新日こそ真剣勝負の唯一の場です！

>>514;これか。
364 名前：健介ファン 投稿日：2001/04/30(月) 02:42
>>355;
訂正します。ガチンコ＝真剣に給料を貰っているプロとして
「プロレス」をしていると言う意味です。

これっていわゆるプロレス的ガチをやってますよ。と言う意味なんだけど。
まあ、世間一般のガチ＝PRIDE、VT的真剣勝負。とは別物だけどね。

でも四天王プロレスみたいに三冠を身内で回してる分には
勝敗を決めておく必要は無いよな？
誰が持っていても問題無いんだし。

>>521;
健介ファンが認めた発言をした訳じゃないじゃん。

>>527;
>>523; >>524;　こういうことになると思う

>>526;
あんなに激しいの毎回勝敗決めないでやったら
それこそ身体もたないって。

実際それでも故障者続出なのに

>>526;
でもそれで、ずーっと田上がベルト巻いていたらまずいだろ（藁

俺の考える今までのあらすじ。

最初は>>1;の内容を見て、健介ファンはプロレスとVTが同系列の「ガチ」で
あると考えているものと思った人々が「ん、なぁわきゃあない」と総突っ込み。

ところが健介ファンはそうではなく暗黙のルールがある上での「プロレス｣を
勝敗を決めずに行っていると言い出した。そしてそれが１の考える「ガチンコ」で
あるらしい。

これに対し、全部勝敗も決まってるっつーのという人々と地方、新人などは勝敗が
決まってないと言う人が出てきたためちょっと混乱してきた。
更に言うと健介ファンは新日はガチだが全日は勝敗が決まってる（＝健介ファン的
ヤオ）と言う、支離滅裂っぷり。

と言った感じかな？

全部ガチ=健介ファン
目玉だけヤオ=半数くらい？
全部決まってる=これも半数くらい？

こんな状況ですかな？

いや
健介ファン＝新日はガチ
でしょ。

プロレスは９９％のヤオと
１％の真実が編み出す格闘芸術なのさ。

>>531;
そうだね。
しかしプロレスで相手の技を受けながらのガチ（勝敗きまってない）は
おかしな話しですなー。
そんなもん技を受けない奴が勝つにきまってるもん。
すると、暗黙の了解がなくなり、話しがムチャクチャですな

だいたいフィニッシュ技は相手がよけない（受けてくれる）前提じゃなきゃ
かからないものがほとんどでしょ

プロレス的ガチはありえないんではないか

>>535;
俺もそう思うんだが健介ファンに言わせると受けるところを見せるのもプロレスの決まりの
一つなんだそうな。

１００％ヤオってのもなんか寂しいから
俺は勝敗は全ては決まってないって「思いたい」だけだな。

冷静に考えるなら全部決まってるんだろうけど。

しかし、新日こそ真剣勝負の唯一の場です！なんて思えるなんて
人生刺激がいっぱいで退屈しないだろうなー。

>>538;
その気持ちはわからないでもない。俺もちょっとそんな感じ。
この辺の「日本人は真剣勝負が好き｣ってのと圧倒的タレント不足が
日本がエンタメ宣言＆WWFか出来ない2大要素だと思う。

ヤオ＝金銭授受っていう健介ファンの考えも寒すぎる

>>538;
だから俺はプロレスは最高のエンターテイメント！として楽しんでるよ
レスラーを尊敬するし

どう考えても勝敗決めとかなきゃおかしくなるもん

訂正します。
>>352;と>>364;でした。
で自分の意見は最初「ガチンコ」といったので問題にしただけで。
まぁ勝敗のことは知らなくてもいいじゃないかと。
皆さんとは全然争う気はないです。
ところで勝敗が決まってるのは皆さん知ってますよね？

まあ、ガチ＝プロレス的ガチ、ヤオ＝金銭がらみ、と考えてる時点で
明らかに一般常識が欠如してるな。
普通は、ガチ＝真剣勝負（VT、PRIDE）、ヤオ＝勝敗が決まっている試合。
でしょう。

ある程度勝敗決めとかんと先に進めん。

格闘技的、スポーツ的視点からすると真剣勝負では無いって事に
少しうしろめたさは感じちゃうんだよ。

プロレス＝ショーであるって風には割り切れなくてね。

>>543;
アメプロ派は情報開示が進んだWWF見てるから完全肯定でしょう。
ただ、心情的には>>538;みたいな人も多いでしょうね。
俺はアメプロも見るけどやっぱりちょっとだけ夢見ちゃう部分もあるかな。
そういうのがプロレスのファンタジーかなと思ったりもする。

>>543;
こんばんは、争ってるつもりはないんです。
ここ見てください>>523; >>524; 今この板を見ている人はだいたいこれで
納得してると思います。

>ところで勝敗が決まってるのは皆さん知ってますよね？
直前の何個かのレスを参照してください。
「全て勝敗がきまっている」と認識してます。（ほぼ皆が）

>>547;
俺の考えではガチはレベルを問わなければ、だれでもできる。
でも面白いプロレスは最高の舞台で最高のレスラーじゃなきゃできない
と思ってます。

>>529;
いや、だからこそ彼等はボロボロだと
俺は解釈してたんだが・・・

健介ファンはアングルというものについてどう思っているのか聞いて
みたいね。 星の取り合いってのもその大きな流れに関わってる訳だし
>>545;
流れの中でそうしないと先に進めないものもある

>>547;
>俺はアメプロも見るけどやっぱりちょっとだけ夢見ちゃう部分もあるかな。
>そういうのがプロレスのファンタジーかなと思ったりもする。
そいうファンタジーも楽しみのひとつでいいと思います。
映画みて泣いたり、ハラハラしたり、作り物だろ！なんて見方したら
つまらないですもん。

アメプロファンは現実主義者、
日本のプロレスファンはロマンチストが多い。

どちらも尊重したいよ。

>>550;
なるほどね。
でも無理だと思う。あんなもんじゃすまないでしょ！
格闘技みればわかる。

なんか皆さん良い感じですなー

おやすみなさい>>ALL

WWF見るときは今後の展開がどうなるかを考えながら勝敗を予想して、それを裏切られたり
して楽しんでる。こないだのWMでは映画があるからロック負けるだろとは思ってたけど
SCSAのヒール転向で驚かされたりね。
日本のプロレス見るときは敢えて、プロレス的ガチだと思ってみてるよ。健介vs川田の初戦を
「川田頑張れ！」と思って見てたしね。まあ、行って来いにはなると思ってたけど2戦目も
川田優勝しろとか思ってみてたしね。
隣で見てた友人はここで川田勝たせる展開の方がvs中西、vs永田とかで引っ張れるから
面白いのに新日はヘボイなぁとか言ってたけど。
まあ、見る人間が楽しめるように見れば良いだけの話でしょう。

「健介ファン」だけが分かってないと言うことで（笑）。
ところでバティがゴール決めました。
ローマ先制です。

>>554;
まぁ、確かに格闘技みたいに顔をパンチで打ち抜いたり、
間接折っちゃったりしたら無理だけどね。
でも勝敗を決めてまで３０分４０分の試合をする
理由がわからんよ、俺には。
勝敗決まってないからタフマンマッチになると考えた方が
俺には納得しやすいんだわ。
別の会社同士の試合だったら勝敗決めてやってるとは思うけどね。
面子とかあるし。

試合が長くなる理由はマジメなのが一つ。
短い時間でまとめることができないのも大きな理由だろう

>>560;
確かに短い時間でまとめられないってのもあるのかも。
短いのも長いのもできるようにしてほしいね。

今ごろ健介ファンは満足に眠りについていると思われ。
｢ｲﾊﾟｲﾂﾚﾀ!｣　みんな、こんな奴に付き合っておつかれさまです。
今まで見てて、１(健介ファン)は煽りとしか思えないのだが。
ひょっとしてほんとに本気で書き込みどおり思ってるのかな？
２ちゃんでこんなことやってるなんて精神分裂にならんか。

じゃあみんな、違うスレでまた楽しくやりましょう。(私も２回ほど書き込みました)

仕事が休みなんで全然いいです。
ところでロスタイムにラツィオが同点に追いつきそのままタイムアップ。
ローマＶＳラツィオは２対２で終了しました。

>>560;
あと、あっさり決まってしまうと観客が納得しないってのもあるんじゃない？
だから四天王プロレスの末期は大技のインフレになったのでは。

いい試合じゃん。デルビー。

>>564;
それもあるね。
お客の期待に応えるって意味ではプロだし、いいと思うが
いきづまってたよね最後の方は。
俺は好きだけど・・・