★★世界史板・統一雑談スレ Part 3★★

お腹すいたから夜食にスパゲティ作ったら
ペペロンチーノの素を分量間違えてかけちゃったよ…。
このままでは明日一日中ニンニクくさいかもしれん。
しかし腹減ってるから食うぞー。

>>96
いや、わたしゃ別にネットワーク管理者ぢゃないのだが・・

確かに、この間のニムダ騒ぎのとき、あほシステムさんより早く
ポート80とIIS落とすように強健発動したら後で世間が騒ぎだして
違いのわかるネスカフェ状態になったことはある。

単に朝起きて２ｃｈの「緊急セキュリティ情報」見ただけのことなんだけどねえ。
ちなみに、やられるところはとっくにやられてたんで
私の英雄的提言はなんの意味もなかった

>>102
恥ずかしくない？自分のこと「英雄的」とか言っちゃって。

>>103　「英雄的提言」

ネタ元を知らず、ネタ元が存在することも知らないアナタの方が恥ずかしいよ。

おはようございますage。

なんかジーモン氏のニセモノが無茶やらかしてるようで・・・。

こんにちわです。お昼ですａｇｅ

↓コピペなんですが一応。まあ世界史版には逮捕されるまでいく人も
いないでしょうけど。

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

>>104
すんません。
「英雄的提言」の元ネタってなんでしょう。

ちょっと気取ったおかしな言い回しで思い付くのは、チャーリーブラウン
（スヌーピー）あたりかなってところなんですが、わかりません。

本当は、歴史的な言葉なんでしょうか。

すっごく気になるので、おしえてくださいませ。

>>109

うふ。

半角板のここ、ちょっと面白いかも

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1001693893/

>111
(・∀・)イイ！　名スレに認定！
半角板は、良質のスレがしょっちゅう出てくるからスゴイ。

＞る
知らないなら初めから使うな（ｗ

よ、よろしく勇気・・・。ｶﾞｸｯ

ハンガリースレが熱いよ！よくわからんがＲＯＭり中。

明日金曜日、教育テレビ２２時ドキュメント地球時間で「剣闘士」の特集あるね。
ローマ史の勉強にもなるかな？

＞113
知らないのは、お前だけ。

そう言いながらネタ元を挙げられない時点で、>>117が知らないのは明白

アスキーの西ﾀﾝがあめぞうさんを引っ張り出してなんかやらかすみたいだけど、
そうそう思うとおりに行くもんかね？
2ちゃんは感情的な混沌を集められたからここまで大きくなったのに、
それを「汚らわしい」ってはねつけて、しかも2ちゃん以上の巨大サイトを作るっていってもねえ。

とはいっても２ちゃんも方針を大きく変えるみたいだし、
これからどうなっていくのかわからんね。

拳闘士ならセスタス

会社で仕事待ちです。ヒマー

それにしても雑談スレで食べ物ネタが続いてるあたり、
２ちゃんに帰ってきたなぁという気がしますね。
あ、あと今更ですが、出迎えてくれた皆さん、ありがとうございます。

・・・もいるでよ。

ほんとにどういう神経をしてるんだろ（ﾎﾞｿ

>>119
1ch.tvって超重いですね。

いますぐNHK教育を観るベシ。　観るベシ。　観るベシ。

>>125
ありがとうございます。
今観始めました。
ああ、もっと早く知ってれば。

>>125　ＹＰ様
会社にいるです。
こんなに遅くなるとは思わなかったから、
当然ビデオもとってないし。
あああーーー！

あー面白かった！！
さすが現代のローマ帝国史研究のプリンケプス・イギリス。

観れなかった人は再放送の確認をしましょう。

あー見逃しました！再放送っていつですかね？

>>125 YP様
オペラの特集見てたので間に合いませんでした。
再放送に期待します。
再放送なかったら怒りますよ。お金払ってるんだから。
いずれはあるはずですが。

私はフランゾーニ（「グラディエーター」脚本・制作）のトークからしか観られませんでした。
映画板のグラディエーターｽﾚでも盛り上がっていたようで、悔しい。

>>109
>すんません。
>「英雄的提言」の元ネタってなんでしょう。

「英雄的○○」は、文革時代の中国の慣用句の一つとして、当時の文献にくさ
るほど出てくるよ。

学生時代の第一外国語のレポートで、

テキストに収録されているイギリス名詩のうちから一つを選び、「文学部唯野
教授」にて紹介されている、もしくはそれ意外の文学理論を用いて批評せよ」

という課題が出たときに、「文学理論」として「文革式批評」を選び、「クブ
ラ・カーン」という詩の批評をしました。そのとき文革時代のパンフレットをたくさん読みました。

粘着質のノーテンパア・>>103=>>113=>>118のように、文革時代の中国語の紋切
り型罵倒用語がいかに多彩で、現在の我々からみるととても楽しい言い回しに
満ち充ちているかについて無知なひともいるようなので、どこかにしまい込ん
であるレポートを発掘して、でてきたらここで紹介しましょう。

>>132
え、103＝113=113さんは何も知らずにからんでたんですか？

ぼくら〜の名前を〜教え〜てほしい〜〜文革を知らない子供たちさ〜〜

>>133 アマノウヅメさん
煽っちゃいかんですよ、また荒れちゃうよん。

すみません、私も知りませんでした。（ちなみに109さんその他この話題に
これまでに書き込んだ者ではありません。）

>>132とか>>133とか、こういう馬鹿が居るから荒れるんだよ。
「え？君そんなことも知らないの？」的態度な。
知ってるから何だってんだ？知らないから何だってんだ？

へー、文革だったのか。
漏れも知りませんでした。
無知な自分に絶望して首吊ってきますか…。

やれやれ、聞かなきゃ良かった。

スタハノフ運動から大躍進、文化大革命といった共産主義の大衆動員におけ
る大真面目でかつお笑いものの表現について知識がないわけじゃないけど、
「英雄的提言」というのは記憶にないな。少なくとも、引用されるほど有名な言
葉だったとは思えない。

たしかに「労働英雄」なんてのも「労働」という日常性にあふれた言葉と「英雄」
という非凡な表現の結合で、ミスマッチ的な面白味はあったのかもしれないけ
れど「英雄的」という大げさな前段と、「提言」という控えめな行動のギャップの
面白さは文革なんていうくだらん空騒ぎの中からではなく「ピーナッツ」などの
確固たる傑作作品の中でこそ生まれるべき名言ではないだろうか。

全世界の労働者、農民、学生の皆さん。革命の偉大なる舵取り、世界人民の
紅い紅い太陽であるスヌーピー主席の英雄的提言をお伝えします、、、、、、
Sleep! Zzzzz.

＞こういう馬鹿が居るから荒れるんだよ。
＞「え？君そんなことも知らないの？」的態度な。

荒らしの発端となった「馬鹿」はこいつ↓

　　　　　　>>103=>>113=>>118

****************
>>138
>やれやれ、聞かなきゃ良かった。

つまんなくて、お気の毒様。

>少なくとも、引用されるほど有名な言葉だったとは思えない。

むろん「英雄的○○」というフレーズは「引用されるほど有名な言葉」などで
はなく、ありふれた紋切り型の慣用句。

109サン＝103サンという訳ではないようですが‥。
絡んだのは103サンで（この人が知っていたか知らなかったかは不明、知ってた上で煽る事もありえますから）
109サンは単に質問しただけなのでは。
なんか話が歪んできそうなんで一言。

>>136
なんか可愛らしい表現ですね。
小学生が強がっているみたいで・・・・ほのぼの。
いえ、煽りじゃないです。「知らないから何だってんだ」と思ったら
知っている人の書き込みを読めばいいだけです。

わたしは１０３ではありません。単純になにを引用元とするネタであるかが
理解できないから質問しただけです。
確認しておきますが、別に「る」氏にクレームがあるわけでもありません。

ただし、どうでもいいことですが「英雄的提言」というような言い回しを、文
革時のフレーズを元ネタとするジョークであるとして、語源がわからない
ほうが無知であると言わんばかりの人々の態度には、少々むっとしてい
ます。

>>138に書いたとおり、これらの歴史や用語について知らないわけではあ
りませんし、文革が同時代の日本などの学生運動などに与えた影響に
ついても、知識はありますが、この語句を見て直ちに元ネタが文革時の表
現をもじったものであるということを理解しろというのは、少々無理がある
でしょう。

反論は、少なくとも、当時ＭＬが正しくは何を意味し、なんと揶揄されてい
たかを知っている程度の人から受けたいものです。

>>109
私の>>132の文面を読み返して頂ければ、無知よばわり、アホ呼ばわりは粘着質の
ノウテンパア>>103=>>113=>>118に向けたものであって、質問者としてきちんと
礼節にのっとった文面で投稿なさった109氏には、１から順次解説するなど、そ
れなりの応答を行っていることをご理解いただけるでしょう。

＞どうでもいいことですが・・・語源がわからないほうが無知であると言わん
＞ばかりの人々の態度には、

無礼で粘着質なアホに対し、それなりの「態度」で応じた、というだけです。

無礼でも粘着質てもアホでもない、ごくまっとうな普通の方々には、まっとう
にやり取りしてますよ。ここでも他の場所でも。

>反論は、少なくとも、・・・程度の人から受けたい

そんな人が投稿してくれると、いいですねぇ。

>>103、>>11、>>118「以外」のネタがわからなかった人たちにも
いくらか不快感を与える文章だったんじゃない？
>>143で説明されているように、いくぶんかの読み違えがあったのかもしれないけどさ。

少なくとも私はネタがわからなかったし、
>>132や>>133は「ちょっとキツいなぁ」と思いました。
文章読解力がなくてごめんね。

>>109さん　>>137さん
お気にさわったのならごめんなさい。
ちょうど文革の頃「戦争を知らないこどもたち」って歌が流行っていたもので。
もうそんな昔の話になっているのかという感慨をかいただけで侮ってるわけじゃありません。
「偉大なるナントカ」｢英雄的ナントカ」というのは歴史用語というよりギャグと化してました。

最近、世界史板全体が荒れてる気がするなあ。

一連のコテハン叩き、「こんなことも知らないの？」っていう相手を
見下したような発言、それに過剰反応して叩きにかかる者・・・
いつからこんなギスギスした雰囲気になったんだろう・・・

>146
大丈夫。２月ごろもそうだったのれす。発作みたいなもんれす。
時が経てば、いずれまたマタ〜リとしてくるはずれすよ〜。
のほほ〜ん♪（σ´�D｀)σ

>>147
おお、ののたんか。
ののたんがでてくるとホッとするな。
ののたんは、TBSの「世界ウルルン滞在記」のナレーター
の下条アトムみたいな存在だな。

私は、あえて言うけど133は年齢を重ねてしまったものの
やや自嘲を含んだ嘆息だと思うんだけど、従って不快にはならない。

業界ネタで恐縮ですが。
なんと言うか、ＤＯＳのコマンドラインの使えない最近の人を
みて、コマンドラインでawk一発とかやってる自分の時代からの
ずれ加減を感じたときの嘆きに似ているような気がしました。

とまあ、いろいろに解釈できる発言で、何も目くじらを立てる
ほどのことはない、と思う。すべての人を絶対に不愉快にさせな
い文章なんて実は書きようがないにですから。

１０月15日から施行の利用者規約にこんな条文が

Yahoo! JAPANに送信（発信）されたコンテンツについて
（前略）
ユーザーがコンテンツを送信（発信）した場合、ユーザーはYahoo! JAPANに
対して、当該コンテンツを日本の国内外で無償で非独占的に使用する（複製、
公開、送信、頒布、譲渡、貸与、翻訳、翻案を含む）権利を許諾（サブライセンス
権を含む）したものとみなします。また、ユーザーは著作者人格権を行使しない
ものとします。

ジオシティーズにあげたコンテンツはすべてYahoo!のモノになります

一年縛りの悪夢再び！ジオシティーズ接収問題スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002420136/

>>150
それって前にも話題になったよな？確か抗議殺到でYahoo側が取り下げたように記憶してるが…

>>151
誤解してるよ
取り下げになったのはアメリカYahoo!の時の話だYo!

>>152
そうか。じゃぁ記憶違いだった。ｽﾏｿ。

今日は珍しくハンガリースレが上がってなくて寂しいな。
巡回のたびに楽しみにしてたんだけど。

ところで。
今日は史書が読める中国語のサイトに行って難儀してきたんですが
ここに日中翻訳ソフトを使用した事がある人はいますか？
使い心地はどうでしたか？

あ、ハンガリースレ上がってた。
来た甲斐があった（笑。

始まったね、アフガン攻撃。

>>156
意外とはやかったな。

>>156
専用スレでやってね。

相変わらずアメリカは「自国の正義」を「世界の正義」にすり替えてるな。

>>158
156じゃないけど、これぐらい別にいいじゃん。ここ雑談スレだろ？

>>158
スマソ。

>>159
帝国主義の意見とはそんなものさ。
世界史学んでるならそんな事に逐一反応してちゃだめだよ。

世界史板で「イスラム教で何が悪い！」というスレがたったときには驚いた。

Ａ「アメリカは世界の警察だぞ」
Ｂ「ああ、神奈川県警並のな」

遺跡ねつ造40箇所・・・日本の歴史学は終わったね

>>165
42ヵ所に増えたよ・・・、あの有村の弩阿呆、何小出しにしてやがる。
なにやら病院にはいってるらしいが。

>>165
終わったのは歴史学というか考古学と思う・・・
文献方面は大丈夫だろう、さすがに。

今頃気がついて相当にアレだが中国もアフガニスタンと
一応国境を接してるんだね・・・

>>165
おまけに42箇所の内に全くのでっちあげで遺跡じゃないところが３箇所あるとか。
ここまでくると、騙されてたほうもどうかしてると思う。

九州の石器時代の遺跡でも年代の怪しいのがあって再調査中だけど、某週刊誌が
O大教授の某氏が捏造したと書いたもんだから、その先生は抗議の自殺をやってしまいました。
遺族が名誉毀損で訴えています。
間接的には、有村某にも責任があるような気が･･･

>>167
なにかね、考古学の方では自己チェック機能とかないんだろうか
なにやらばんばん年代が下がってくんで「ほんまかいな」と何気なく感じていたけど
それ相応の検証してるんだとばっかり思っていた

考古学なんてむしろ理系っぽい感じがしていたのだけど
ありゃあガクモンなのかねえ。
なにやらスターリン時代の生物学者集団を思い起こさせるが。

いまさらだけど
「中国４千年の歴史」っておかしくない？
だったらエジプト・インドも４千年だし
イタリアは三千年？
くわしくはわからんけど

一応、文明が連続していると言うことで
でしょう。

>>171
ナポレオンだったか、スフィンクスの前で「５０００年の歴史が諸君を見
下ろしている」って兵士に演説してなかったか？
エジプト・インドは５０００年に一票。

国なら日本が２千年の歴史で一番長い？

いや、同一の国号で続いた年数は１５００年くらいでしょ。

それと、ローマ→ローマ帝国→ビザンツ帝国→ニケーア帝国→ビザンツ帝国を
ひとつの一貫した政権と考えると２０００年越えてる。

“もし第2次大戦で日・独・伊が勝利してたら？”

これが上がると、

“枢軸国が勝利した歴史の「if」を考える”

こっちが本家だと、必ず上がりますな〜。　人間の歴史を垣間見てる気がする。
俺はどっちも書き込んだ事無いけど。

それに“第一次大戦で同盟国が勝利していたら”もあるね。

ＰＫディックの世界やなあ。遺跡捏造。
うーん。日本で、こんなＳＦな事態がおきるとは。
どうせなら、次回は、太古の昔に飛来した宇宙人の遺骨でも捏造して欲しい

>>170
あの捏造事件を受けた考古学関係者の大半は
「やっぱりなぁ」っていう意見です。

彼の捏造した遺跡は全て調査報告書が提出されていません。
発掘調査の正式な報告は調査報告書で行われます。
なので、まっとうな旧石器時代に考古学研究者は
参考にはしながらも、本格的な研究は
調査報告書を待ってからでした。

騙されていたのは主にマスコミですね。
考古学の教授は学生に対して、
新聞や雑誌は売上のために事実を誇張するから信じるな
調査報告書の内容だけが事実だ
と何度も教えています。

あと、彼が重用されたのは
考古学界内にある思想の対立もあります。
芹沢氏らは、考古学研究に市井の研究者も入れるべきだと
主張していました。
それが今回のような結果を生んだ一因でもあります。

市井の研究者と学者はどちらが信用できるのですかね。
一般的には学者に軍配があがるとはおもいますが。
私は経済系の大学出身ですが、大学のゼミでアンケート
調査をしたとき、結果を自分たちの考えに都合のよいように
改竄していました。どうも指導教授も黙認していたみたいで。
そのときの経験があるので、学界もいまいち信用していない
のですが。

ラわーん！(fromモナー板の『はだしのゲソ』スレ)
なんでもかんでもすぐに朝鮮ネタに持っていく、
朝鮮ネタ厨がまた発生しとるよ・・・。(泣
もう秋じゃけん、夏休みは終わっとるというのにのう。
助けておくれよ、朴さーん！(藁

最近の世界史板はあんまり面白い話題がない・・・。
夏の頃のほうが楽しかった。

＞１８０
スレ違いじゃが（w　　朴さんはあのあと、在日として生きる道を選んだのかのう。

樺太・千島スレは微妙に板違いな気がするんじゃが・・・。
国際情勢板あたりに移してもらったほうが、
いい議論が期待できそうじゃのう。
韓国軍の日本侵攻スレはハングル板あたりのほうが適当じゃ。
というか煽り＆荒らし見え見えで腹立たしいわい。

>>181
同意じゃのう。コテハンさんの登場回数も極端に減ったようじゃし・・・。
コテハン叩きの厨房と朝鮮ネタの荒らしが、わしゃ憎くて憎くて
たまらんよ。ギギギギ・・・。しごうしたるけん！

>>179

分野によると思う。
新撰組研究なんて趣味でやってる人（=市井の研究者）が大多数で、
学者からは「は？　何で新撰組？」程度の扱いらしいし。
これはNHKのテレビで新撰組特集やったときの再録本に載ってたから
間違いない。

あと一部の歴史小説家（永井路子や司馬遼太郎など）は膨大な資料を
集めてて、歴史関係の学会にも出てるくらいだから、
小説はともかくエッセイみたいな論考は、意外と結構当てになると思う。

半角にこんなスレが（笑
世界史板の住人各位が多数常駐しておられるのか？

ﾎｯﾌﾞｽが凄い勢いでﾘｳﾞｧｲｱｻﾝを確立していく動画
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1001693893

>182
偽者が出て以来、ジョーカーさんを見んようになった気がするのう。
全部のスレ見とるわけじゃないから、なんとも言えんがのう。

ああ〜、ゴメンナサイ！
ジョーカーさん「モンゴル人と日本人は同族？」スレにいらっしゃいました。
お詫びします。

ノーベル科学賞の受賞者がでました。皆さんで祝福しましょう。

気がついたら、新規スレッド作成ボタンが1番下にあった。

昔読んだ「戦争と平和」(学習研究社)の下巻が読みたい.「戦争と平和」なのに､なぜかナポレオン軍の視点から描かれていると事が素晴らしい.
どこに行けば又読めるかな？

書き込むたびにHNを打ち込んでるコテハンにはめんどくさい形式になったな。
『歴史上の人物になりきっておしゃべりしましょう！』は、sage進行が良さそうだな。

つーか、ネスケだと名前を書く欄自体が無いんですけど…（ｗ

ねすけだけどちゃんと見えてるよ　>　名前書く欄

hthttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1001693893

ドイツ関係のスレのレベルダウンが著しい気がします。
何ゆえ？

>>178
事件発覚直後に私が講演を聞いたある考古学者は
「あんなのはちょっと不届きなことをしたくらいで、
　それを毎日新聞が騒ぎ立てやがって」云々とマスコミ批判をしてました。
私にとってはかなり衝撃的だったんですが、
そういう事情を聞くとなんとなく納得です。

>>189
それはあれですか、岸田恋女史の描くところの
ナポレオンとランヌとダヴーとフリアンの多角的恋愛関係がどうこうという奴ですか。
上巻の解説はランヌファンクラブ（！！）の会長とかいう女の人でしたね。
岸田さんもなあ、ナポレオニックが描けて嬉しいのはわかるけど、
『戦争と平和』は汚してほしく無かったです。
今では古本屋を地道に探すしかないのでは？

「べっぴんさん」13点セット5800円は買いなのだろうか

シベリア鉄道に乗った経験のある方います？
ウランバートル〜モスクワのシベリア鉄道の旅を目論んでるんですが、体験談等あれば聞かせてください。

薩・会ネタ厨房は流れ込んでくるわ、朝鮮ネタ厨は毎度のごとく
押し寄せて来るわで、世界史板も大変ですなぁ・・・。

>>197
＞薩・会ネタ厨房は流れ込んでくるわ
日本史板に行ってみりゃ一発で原因がわかるよ。
情けないことに、アズマの連中に追い出されたんだってば。

最近スレッドめちゃめちゃ乱立してるような・・・
1日４つくらい？？別にいいんですが。

そっか、みんなシベリア鉄道に乗ったことが無いんだな。