素粒子理論分野の就職率

個人的には駒場の方が優秀な人がいると思う。

駒場＝教養学部
本郷＝理学部

って感じか？東大のことは全然知らんな。

他のところは知ってるの？

>>3
ちゃうちゃう。しらないんなら書くな。

ちがくないそのとうり>>5

「教養学部」というと別の意味があるのですよ。
基礎科の意味になる。そっちももちろんあるけれど、
駒場で頑張っているのはもちろん理学部物理学科
から駒場の大学院に行った人達です。現在は相関基礎科学専攻
とか言う名前になって教養と区別できなくなっているけれど、
少なくとも就職がからむポスドクたちはみな理学部出身者ですよ。
（私の知っている限りは）

で就職状況はどうなんでしょうか？

物性理論か統計力学にでもうつりなよ（笑）

8>ドクターまで行っちゃったら後には引けない・・。
やめた方がよし。

>>9
アエラにのった話題の人はその分野の人みたいだけど
就職先がなくて困ってるみたいだし、、。

とにかく理論というだけでお先真っ暗なんですか・・・。

stringはきつい。現象論はまだまし。

お先真っ暗。
１％の天才しか生き残れない。
東大生でも学科の５％いない。

どんな分野でも「博士＝教授候補」はとっくに崩れ去ってる。

素論は特別厳しいらしい

http://as2.c.u-tokyo.ac.jp/~shmz/graduateschool.html

有益

上のリンクから抜粋

大学院では，大学に来なくなる人が一定の割合で 発生しますが，それを１〜２割とすると，ようするに，大学にきちんと来る大学院生だったら，

大学院にこなくなる人なんているの？

いる。見栄だけで院に入って、やっていけなくなるやつ。

就職できても素粒子論以外のところに行かざるを得ない人が多い

涙

それでもいいんじゃない？青春時代を素論に捧げた、って本人が満足できれば。

>>20

何がいけないの？
Ｄ出るとき某電気メーカーに内内定もらったことあるよ．
（もちろん素粒子やめることになる職．）

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm
ここを見てください。

素粒子理論のて具体的に何やてるのか?

>>23
あなたはまだ学生ですｋ？それとも働いている？

もちろん素粒子やめることになる職

いけなくはないけど　悲しい

素粒子も原子核も人間のくずの仕事だから
しょうがないよ。
続ける金がなくなったら就職でもするさ。
工学なんて学生のときはばかにしてたけど
やってみればそれはそれ楽しいもんよ。
浅い、と思うひともいるとは思うが。

しっかと論文をかけい

素粒子・原子核をﾊﾞｶﾆｽﾙﾅ

>>27
素粒子はどうかわからんが、原子核が人間のくず
の仕事というのは一理あるのでは、、？

>>28

激しく同意

実は私もむかしは場の理論をやっていた。
凡人には生きる余地はない。
半導体業界は素物の出身者が意外に多いので
びっくりする。みんな生きるためなのだ。

たしかに・・。
まじで大学時代のあこがれ程度のやつはやめとけ。
好きだ好きだと言っても才能がない奴には無理だから。

>>33
才能なんてありません。そんなもの存在しません。
そういう考えが、どれだけの人間を駄目にしたか。
君もその一人ですね。人間にとって大切なのは、
ハードウェアよりもソフトウェアですね。

運もいる

そんなに厳しいの回？　詳しく教えて>>33 34 35

34>素粒子をやったことないでしょ？
ほとんどの奴がまず院入試で落ちる。
そこでやっと入ったうち、東大で半分ぐらいが限界を感じる。
何とかドクターに選抜されてもまた半分ぐらいは論文が書けない。
ドクターをとってもそれこそ上位の論文でなければ助手に就職できない。
・・。
他の分野と違うんだよ。まじで。

>>37
ふーん、、、あなた東大の方?
ひょっとして限界を感じたんですか?
ヤッパ素粒子は逝かない方がいいんですかね?

僕は逝くよ

また一人犠牲者が…

まあがんばってください。
後悔しない人生を。
でも俺はドクターに進んだけど友達が行けないで苦悩してたのは
見てて辛かったな。
まあスポーツ選手といっしょでしょうがないんだが。

>>41
僕の事ですか？

41＞俺は何とか生き残ってるが、素粒子のイチローにはなれそうもない。

ウィッテンにかないそうな日本のエースはいませんか？

大栗さん

誰それ？？

H.Ooguriで検索して見ろ。重要な仕事をたくさんしているぞ。

>>37
かなり大げさ　大体みんな論文かけるし　まあそんなたいしたやつじゃなくていいからね
それにはっきりと限界感じたり　論文がかけなかったりとうかたちで自分がやっていけるとかいけないとかわかるもんじゃない
逆にわかればいいんだけどさあ　わからないから　みんな長期的にポス毒をして路頭にさまよっている

ほとんどの奴がまず院入試で落ちる

これば正しい　とっぷテンぐらいじゃないとだめ

>>37の人
東大の人ですか？　だったら信用できるけど　教えて

>>37 ドクターに進むのに選抜はないはずだけど.......

51＞え？あったけど。
ていうより教授と一人ずつ話し合って、自信がない奴はやめていく。

51＞え？あったけど。
ていうより教授と一人ずつ話し合って、自信がない奴はやめていく。

わたしゃ修士で素粒子ロンやめて今じゃ量子力学も忘れちゃったかも
才能＆壮絶な興味ある人たちのご活躍期待しています。
ちなみに会社入って修論の説明してたらネタにされちゃった。
ダークマターというわざがFF8にあるらしく、あとで爆笑してるやつがいた。

> 48
確かに大げさかもしれないけど、僕もドクターで辞めて就職しちゃ
ったんで、気持ちはわかるなあ。
３５歳くらいになって才能が無いって分かって、にっちもさっちも
行かなくなってる人って本当にいるからね。

> 51
選抜はあるよ。
制度としては無いけど、将来伸びなさそうな奴は
教授から言われたりする。

>54 そういえば昔アキシオンなんてものがありましたねえ。
会社でソ物の人は電子くんの仲間と思われるらしく半導体屋に
されるもの多し。

ウィッテンにかないそうな日本のエースはいませんか？

何うぃってんの？

>>58
0点

>>59
ｳ1点

素粒子理論、ひも理論では食ってけない！？か。
理論系で研究職にありつけるとしたら何？

素粒子理論、ひも理論では食ってけない！？か。
理論系で研究職にありつけるとしたら何？

＞６２　消

計算機実験

素論がそんな状態じゃ物理学自体もう時代遅れなのかもしれない。

たしかに素粒子とか宇宙とか原子核ってできればノーベル賞
できなければ惨めな助手生活。ってかんじだもんな。
まあ特に素粒子はかなり息詰まってる。

・・どうして、そう素粒子理論ばかり
こだわるのでしょう？　失礼ながら、はたから
見ていると、段ボール箱に首を突っ込んで、
お先真っ暗、と騒いでいるだけのように見える。
素粒子論という「高い山」があるから登って
みたいのはわかるけれど・・　でも、そのほうこうの
モチベーションと、未知のことを知りたい、というモチベーションとは
違う気がする。僕には、素論でその先に行けず苦しんだ人は、
「高い山」に登りたいだけのモチベーションしかなかったのでは
ないかという気がする。

一度段ボール箱から首を出して、回りの世界をよくみてください。
そして、自分は「本当は」なにに興味があるのか
問い直してみてください。

素論の目指す還元論とは全く方向の異なる「複雑系」
という言葉で代表される分野があるでしょう。
「生物理学」という言葉を御存知ですか。かつて
生物を物理サイドから研究しようとした時代に
「生物物理」という分野が出来ましたが、いまは
生命現象の新しい（物理的な）概念構築という意味で
新しい分野「生物理学」が出来ました。
量子論とカオスをどう統合するかという研究も
興味深いと思います。
Tsallis 統計はどうですか？
Tsallis によって、重力多体系など今まで熱力学に
のらないと思われていた長距離相互作用の系にも、
統計力学が拡張されようとしてきています。
EPR パラドックスが実験で検証されたという話も
ありますね。量子論そのものの基盤に深刻な疑問を
投げかける話題です。

・・あちこちで、新しい分野が野火のように広がって
いるのに、それには目もくれず、素論、素論と
やたらソロンがるのは、どうしてでしょうか。
僕には気が知れません。

それだけ魅力的な分野ってことだろ

好きなんだからしゃあないんじゃない。
一種の信仰。

「素論」って省略形はじめて聞いた。どこの田舎学生が書いたのよ。。。

ISIデータベース　大学機関別論文数・引用度（1981年〜1997年）
物理学
順位／大学・機関／論文数／引用度
１．東京大　13,005　10.5
２．東北大　9,610　8.0
３．大阪大　8,142　7.6
４．京都大　7,624　8.7
５．東京工業大　5,513　7.7
６．名古屋大　4,806　7.2
７．筑波大　3,460　8.7
８．九州大　3,170　6.8
９．北海道大　3,123　5.8
10．広島大　3,031　7.6

12．早稲田大　1,270　5.7
13．慶応義塾大　1,266　5.4
14．東京理科大　1,176　4.2

17．神戸大　1,031　7.6

もりあげましょう

>>70
　素論の人ってほんとに就職にこだわってるの？
まわりの人みてる限り、今はただやりたいこと
やってるって感じがするんだけど。
　就職厳しいのがわかってて進学してるんだから
就職できなくて他の分野に転身したとしても
自分自身で納得してるはずのことなのでそれは
それでいいんじゃないの？

>>70
井戸から顔出したほうがいいのは君のほうでは
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%91f%98_+%91f%97%B1%8Eq&lr=lang_ja

多分、本当に物理学が好きで好きでたまらない奴以外は素粒子はおろか理論物理は無理でしょう。

好きの度合いが違うよ。
好きなやつは。

努力じゃないと思う。狂ったように好きな奴には絶対に勝てないですよ。
自分が、なぜ素粒子が好きなのか？
なんとなくじゃない？

ちなみに、物性理論には素粒子からの人がたくさんいますね。
僕なんかも、最近場の理論ばっかだし。

今は一人で机に向かってがりがりやる時代じゃないしね。
アインシュタインに憧れてるなら辞めた方がいいよ。

夢を追うのもいいんじゃない?死ぬわけじゃないんだし．成功するには死ぬ気で努力する必要があるけど．
研究職つけなくても，素粒子ある程度やったほどの頭の人が職にあぶれるってことはないよ．

それでもやめないでしょう。

やめろと言われてやめる程度なら、初めからやらない方が良い。

>>75
大学にもよるんじゃないの？

age

やめろと言われてやめる程度なら、初めからやらない方が良い。

大学院生で自殺する人は、他の学部に比べて多いですか？

>>77
まあ、職にあぶれることは無いのかもしれんが、会社に入ると差別されることが
ありがちです。上司との相性にもよりますが．．．
会社では「何か難しいことが出来る」ということは「他のことにも十分対応できる
能力がある」とみなされてチャンスが与えられるよりも「その難しいこと『しか』
できない」と勝手に変な解釈されてチャンスを潰されてしまうことも多いものです。
>>67　同意。
でも、もっと世の中広い。外でいわゆる社会人になるといかに自分が
狭い世界の価値観の中で生きてきたか分かります。
素粒子論はもはや一般の人はおろか物理学の進歩にも、大して役に立って
いないのでは？この２０年で本質的に何か画期的な進歩があったでしょうか？
アカデミックポストに就職できたからといって、結局、その学問の進歩に
本質的に貢献するのはその中のさらにずっと低い割合でしょう。
「貢献」というのはクソみたいな論文を量産することではありません。
クソ論文の山もアカデミックポストへの就職には役に立つかもしれませんが．．．
結局「高い山」に登るのが難しそうだから価値があるように思えて、
「だから好き」という以上のものでは無いような気がします、素論の大概の
人(凡人）は。
でも、その「高い山」は世間の人にとってはホントに無価値だったりします。
それを実感したときに「自分の夢とはなんだったのか」と思い知ることが
一生ない人はある意味幸せですが、気づくことも多いものです。
気づくのなら早い方がいいですよ。

素論やってるわけでもないのに随分偉そうに語るね。そんなに素論のことをぐだぐだ言うってことは、やっぱりあんたも
劣等感持ってるんじゃないの？

＞85
その通り。
彼は科学や学業に失敗してなんとか自分に言い聞かせようと
がんばっています。温かい目で見守ってください。

>>85,86
さもしいね。読んで哀しくなりますね。君、中学生？高校生？勉強はちゃんと
しようね。

私が素論の勉強を始めたのは湯川さんがまだご健在だった頃。下鴨でよく
お見かけしました。北白川の農学部の畑は懐かしいな。その後は赤門に移って
博士の学位をとりました。物理の掲示板をたまたま見たら、そんな随分昔と余り
状況は変わっていないな、と思って懐かしくなって、つい書き込んだ。
で、言いたいことは
＊素粒子論はそんな昔と較べて大して進歩してない（もう砂漠化しているかも）
＊にもかかわらず超優秀な人材がいまだに素粒子論に挑もうとして腐る人もいる
　（勿体無い！）
＊私が現在関わっているコンピュータ・情報通信関連分野では、その間に
　長足の進歩を遂げている。素論とこっちとどっちが今の世の中の重要分野か？
　（素論の研究者が突然一人も居なくなっても世の中の人は全然困らない）
＊私も昔、アカデミックなポストを断念した時はそれなりの喪失感を味わった
　けど、その後の社会での生活で如何に自分が「段ボール箱に頭を突っ込んでお先
　真っ暗と騒いでいた人(>67）」であったかを実感した、ということ。
　もっとも、そういうあほらしい状態に気づいたから学振２年を含めＯＤ何年か
　でアカデミックポストを探すのを断念する気にもなったのだけどね。
＊だから今、ＯＤの生活苦で苦しんでいる人も、ちょっと発想を変えれば
　新しい可能性が開けていると思いますよ。もともと、非常に優秀なはずなの
　だから。
と、まあ、こういうこと。では。

なら、僕も同じ過ちを犯したい。
そのことで、また得るものがあるでしょう。

進歩してないと言われますが、弦理論については、どう思われますか？
ITの方が、進歩の度合いが大きいのは、わかってますが。
結局、価値観の違いに落ち着くんじゃないでしょうか？

なぜ、素論は、就職できないのに、物性論は就職できるのか？

そろそろ、再び素粒子がブレイクする時代がきます。
今は複雑系とか生命科学とかが流行ってますが。
シンプルな還元的手法による画期的な発明がそろそろ有るはずです。
そんでもってそれに触発されて、その近傍領域も一気に沸騰するはずです。
完全に個人的なカンですが。
生命科学は応用分野での発展はしばらく続くでしょうが、
原理的なブレークスルーははっきりいって起こらない気がします。
と、いうわけで腐らずに頑張れ。

>91

そういう君はどんな研究やってるの？
僕は素粒子を辞めたばっかりだけど、ブレイクするとは思えないなあ。
どっちかっていうと、84さんに同意。
伝統的な意味での素粒子は、成熟しすぎたオジさんみたいな分野だと
思うけど。

素粒子分野のものではないのですが、質問です。
素粒子の理論をやってる人＝頭のキレる人っていうイメージがある
のですが、本当のところはどうなんでしょうか？やはりピンきりなの
でしょうか？

>>91
僕は最近複雑系とやらに興味を持っているマニアックな高校3年生ですけど、
未来はあまり無いですか？
ちなみにコンピュータは今まで十分やっていますが、はっきりいって学問としてそれほど魅力があるものには思えません。
あと分子生物学みたいのも面白いなって思っているのですが、こちらはどうでしょうか？

僕の友達で
「大学教授は『馬鹿には応用をやらせとけ』といっている」
とかいっているやから（高３）がいるのですが、
ほんとにそういう風に思われているんですか？

まあ、お互いの言い分でしょうけど

>93
とりあえず院にいる人は物理学科でトップの一割以上の人が
多い。当然計算やらなんやらは標準と比べれば遙かにできる。
でももうそういう低い次元ではないんだよね。
物理やってみればわかってくるとは思うけど。

根性

素粒子の院生です。現象論をやってます。
現在の素粒子論は本当に成熟してますね。現象論では
標準模型が７０年代に確立してから大きな進展がない。
もちろんニュートリノ質量などは大発見ですがそれは標準模型を
大きく揺るがせはしません。

もしも超対称性がLHCで見つからなかったら非常に厳しいことになりますね。
逆に豊富に超対称性粒子が見つかり、将来のリニアコライダーで
その性質が詳細に調べられれば超対称性の破れの機構の解明という
大きな進展がみられるかもしれません。

ということで素粒子の現象論は実験次第で多少面白くなる可能性もあります。
逆に死に絶える可能性もありますが。

>>96
やはり独創性が必要とされてるのでしょうか？

＞99
まあ独創性もそうだし数式見てないと落ち着かないって
いうぐらいで、しかもしっかり勉強している人が適性が
あるんじゃないかな。
独創性はほんと最後に必要になるね。まあある意味才能
とも言うが。

＞８４，９１
例えば、１９世紀末、物理は極め尽くされたと思れていた時代に
すべての人が物理をやめていたら２０世紀の発展はなかったわけだし。
確かにすぐに大きな進歩は難しそうだけど、無駄のように見える
小さな積み重ねがいつか実る、というだけでは素粒子をやる理由
としては弱いかな？

＞素論の研究者が突然一人も居なくなっても世の中の人は全然困らない
って言っちゃうのはやっぱ寂しい。

訂正
＞８４、９２

?

>101

アインシュタインが物理をやろうと決めたときに、先生に「止め
ておいたほうが良い」って言われたってやつね。
それを言うとすると、やる意味はあると思うけど。
でもそういう状態だと、例えば日本でだったら、ほんとに優秀な
人だけ数十人とかが大学に残ってやってれば十分なわけじゃない？
だから（自分を含めて）９０％以上の普通の人は、やっぱり物理
で食って行こうとするのは、得策じゃないなと思うわけですよ。

プランクじゃないの？＞104

>>94

物理でもそうだし分子生物学でもたぶんそうだと思うけど、
最先端の研究の話を聞いて面白い、っていうのと、自分で研究をやって面白い、
っていうのとは、Ｆ１の中継を見るのと、自分でＦ１のレースに出て走るのと
ぐらい違います。

94さんがもし研究者志望だったら、ある分野に未来があるかどうかとか、外から見て
面白いかどうかっていうのは、あまり（というかほとんど）重要ではないです。

どの分野でも、「未来」とか、「外から興味を持たれる状況」というのは、その分野
にいる研究者がどうがんばるかで決まるので。

まあでも、流行ってるか流行ってないかっていうような
俗っぽいことって俺は結構重要だと思うが。
そういうのでモチベーションは違ってくる。
コンパにいってもモテ方が違う（笑。

超ひも理論や多次元宇宙論は新興宗教界で利用されています。なんでも、テレパシーやテレポートの理論的根拠になるそうです。

ほんとにまともなレスないね。
ようは、本人がやりたいかどうか、でしょ。
いくらはやってたって自分が受け付けなくてはどうしようもない。
他人がとやかくいっても仕方ない。

＞109
おいおい、お前のレスが一番痛いぞ(笑
そういったことはとりあえずの前提として、その上で皆あーだこーだ言ってるんだろ？
無駄と言ってしまえばそれまでだけど、そういう無駄ってそれはそれで必要だと俺は思うけど。

こういうのって、昔物理やってて今働いてる人と今時点で学生（修士なりドクター、あとは３,４年生ならいろいろ想像がふくらむだろうし）
によっていうことや考えること変わるんだろうな。

私はむかしは素粒子をやっていたが自分の適性を考えて
半導体屋に転向した。素物に魅力がないとは思わないが
物事が発展しているという気がまったくしないのがここ
１０年の状況だと思う。

翻って半導体デバイスはどうかと言えば決して物事の深みを
そこに感じることはないが変化はあるし退屈ではない。

ひとそれぞれ興味を持つ対象は違うし、要は本人が納得していれば
それで万事オーケーなのだが、むかしの研究室の仲間があんまり
ペーパーも書けず、しょぼい大学で１年生に力学やパソコンの使い方など
教えているのを思うと、そんな仕事やるのなら「身を落として」工学でも
やればよいのではないかと思う。人生短いのだから分野はなんであれ
若いうちにそれなりの実績をつくったほうがよい。
物理をやるマシーンならともかく人生というものを考えたら選択は「憧れの」
理物だけではないはずである。

別にPRBじゃなくてもIE3の適当な雑誌にペーパーのればいいじゃん。

僕は素粒子のこの１０年はいろんな発展があって
面白かったと思うけど、これからの１０年はどうなることやら。
やっぱり将来性では工学とかがいいかな。

半導体屋に転職してくる素粒子屋は意外と多いよ。
実験屋から真空つながりで入ってくるひともいるし
理論屋からデバイス物理、故障解析なんぞに入ってくる
ひともいる。同じことをやっていたということで親近感もあるので
実際以上におおぜいいるように感じるのかもしれないが。

だべるときの合い言葉は「原子核と素粒子は人間のクズ」。
まあ半分は脱落した自分への自嘲がはいってるけどね。

84は言い過ぎだと思うけど、確かに物理やってる人の価値観って普通の人には
わからない独特のものがある気がする。自分も会社入ってから気づいた。
特にプライドだけで突き進んでるひとには、いろんな価値観があることを
再認識してもらいたいと思う。

＞１１５　私もそう思います。８４の意見もよくわかります。
理論物理はいまでも関心はあるしデバイスの論文読むついでに
後ろの方のParticleの論文もときどき斜読みする。
ただ私の場合、自分の能力をそれほど信じていなかったのね。
同じ研究室でわりととんとん拍子で仕事みつけた先輩もいたけれど
明らかに自分とはレベルが違うのがわかった。
他の分野ならば並のレベルでもやれる仕事はあるけれど、並の理論物理屋は
世の中に必要ない。研究は好きでも大学教師になろうとは思わなかったしね。

エンジニアリングは馬鹿がやる仕事だと書いてた高校生がいたけれど
半分あたってる。工学はけっしてバカがやる仕事ではないが凡庸な人間でも
貢献する方法がある。私自身は何も生み出さない秀才よりは何かをつくった
馬鹿のほうが満足度も高いんじゃないかと思うよ。

学生のときの同期４人のうちいまでも素粒子やってるのはひとりだけだが、
初志貫徹している彼が幸福かどうかはわからないな。
まさに彼はプライドと将来の可能性だけで自分を支えているのだと思うよ。

甘言を弄して誘うわけではないが、凡庸な理論家も工学に転向すれば立派な
論客です。最初は慣れない実験で苦労もしようが仕事なんてやってりゃいずれ
慣れます。でも間違ってもシミュレーションなんかに手を染めてはいけないよ。
表面上は持ち上げてもらえても本音の評価は著しく低いし、実際ほとんど役に
立たない。論文書く時の刺身のつまみたいなもん。

>>116
完全なる自慰文だね･･･

あーまさにその通り。
でもまあ客観的に言って一年間一本もかけなかったら
その時点でやめるべきだと思うね。
そういうやつはいらん。

半導体は、金になるか？

>117 さんたら「いけず」
>119 いい質問です。企業でふつうに働いても金にはなりませんが
へぼい私大で「物理学A」の非常勤講師をするよりはましだと思います。
けれどもお金が欲しければ日本企業で働くよりも思いきってUSにいって
８年くらいR&Dをやります。アメリカの企業の良いところは人の出入りが
激しいので自分から動かなくても気がつくと業界にコネができるところです。
景気が浮いて求人意欲が高まったところでコネで転職の話がくるでしょう。
あとは交渉しだいです。

私はその方法で
サラリー１５００万+ストックオプション１５００万
+サンノゼの家+車１台
の話しが来ました。なんでまだ日本にいるかって？
入院しちゃったんだからしょうがないでしょう。