◇◆◇◆◇ 徹底検証！　顕正会その４ ◆◇◆◇◆

151 ：塞翁が馬：2001/07/14(土) 20:55

>>149
結局言いたいことは「威圧的に中立の元幹部さんを攻めたのはどうか？」でよろし
いかでしょうか？

その他は憶測だらけで根拠も無ければ、判断も誤っているような感じなので、無意
味に思えます。（ちょっと憶測でことを掘り下げすぎだよ。これじゃあ。）

せめて自分のスタンス（無宗教、XX会、XX講、、etc）を明かしてからじゃないと
私が言われているように、ただの「仕切り屋さん」の称号を受けますよ（苦笑　発
言の意図や意味が伝わりませんからね。ＨＮに小細工して吐き捨て認めてもらおう
ということ自体悲しいし…。まだ名無しのほうがマシかも。

擁護発言じゃないよ。仕切ってもいないよ。みんな自由に自分の感想を「一回だけ」
の人に聞かせるなり、無視するなり、すればいいことだから。

152 ：男子部：2001/07/14(土) 21:09

私は現役の顕正会男子部です。
ネット上において不毛な戦いは何度もしてきております。
あまり参加ができないから、「逃げた」「回答不能」と言われることも多くあると思いますが、
分からないことは分からない、分かることは分かるとして、第３者的な立場に立って、お答えできる事はお答えしたいと考えていますが。
（中傷等には返事しませんが）
今他の顕正会の方がなかなか参加されてこないので、僕でよければ参加していきます。

153 ：塞翁が馬：2001/07/14(土) 21:42

>>152
感謝。私の質問の中で、あなたが「中傷」と思われて回答したくない…そう思った
ときは、ご指摘ください。議論したいこと、聞きたいことはヤマほどあるので…。

早速で恐縮ですが、あなたは「献血は謗法につながる」といった主旨の指導を受け
たことや、お考えをお持ちでしょうか？

154 ：普通の人：2001/07/14(土) 22:13

ちょっと前のレスに子供に対する入信の関係と、クリスマス等に関する
顕正会のスタンスについての質問があったので、私の経験をお知らせしま
す。
私は（元）妻が顕正会に入信し、結局離婚しました。
元妻は、当時まだ１歳の子供についても顕正会に入信したのだと主張し
たため、親権については裁判で争ったのですが、幼少の子供は母親の方が
有利というこれまでの先例主義のとおりの判決となりました。
しかし、２週間に1度子供に会うことを認められたので、母親と子供の
顕正会に対する状況は確認することができます。
母親は子供に対しても、浅井の教えを守らせているようで、私の父（子
供の祖父）の葬儀でさえ宗教が違うといって子供を参加させませんでした。
また、子供を迎えに行くたびに「仏壇は拝ませるな」「神社のお祭りには
連れて行くな」と言います。
また、子供も（現在３歳）サンタクロースの絵を見ると、これ謗法と言っ
て受け付けません。
子供の将来について非常に心配しています。
（広島地方）裁判所の人は、子供がこのカルトに染まった場合、何か補償
をしてくれるのでしょうか。

155 ：男子部：2001/07/14(土) 22:38

以前あれこれあった事ですね。レスは読んでみました。
私も「献血は謗法につながる」的な指導は聞いたことがあります。
が、私はそうではないと思っています。
先の現役顕正会員さんが言うように、そのまま短絡的に「臓器移植」の指導が個々の組織内で発展した形で指導されたものと思います。
「臓器提供をする側もされた側も問題がある」という先生の指導をそのままダイレクトで受け止めると、そのような発展した意にも取れますが、浅井先生が指して言った言葉は「本当の命のあるべき姿はいかなるものかも分からずにいたずらに生命存続だけが最高の手段だと考えるのは問題だ」と言った言葉だと思われます。
したがって、献血したから謗法者に供養する事になる、というのは間違えた指導であると認識しています。
そのように顕正会員の一部の人が受け止めているのであれば、すぐにそんなものは切り替えされてしまうでしょう。
顕正会員自体が謗法から供養を受けて生活しているのも事実ですから。
今コンピュータを打ち込んでいますが、開発者は入信済みなのか、そうではないですから。
コンピュータを開発した人は入信者か、違います。
しかし現在顕正会員はコンピュータを使ったりします。
電車で折伏に行くのに鉄道会社は、或いは電車の運転者は入信者か、喫茶店で珈琲を飲んだ時、その珈琲は顕正会員が作ったものか。
珈琲飲んでお金を払ったのはその従業員なりバイトの人なりのお金となりますが、その人は謗法をしているのか、していないのか。
そんなことは考えないで生活しています。
謗法厳禁という事はどうゆう事ななのか、これを分かっていない方が指導したものだと思われます。

156 ：塞翁が馬：2001/07/14(土) 22:53

>>154
…言葉もありません。このレス何度も繰り返し繰り返し読んで涙しました。ひどい
ですね。冷静さを失わないように努めていこうと思いますが、また、顕正会の社会
への悪影響を強く認識させられました。

これじゃ創価と同じじゃないですか。１６歳未満は…というお約束は何処にいった
んだよ。女性が今の顕正会に入信したら終わりに近いですね。

自我の無い子供を顕正会の教えに染めるのは許せん。子供に教えるくらいなら、も
っとちゃんとしたこと指導しろよな。献血は謗法だとか、他宗教者は死んだら黒く
なるだとか、非人道的、そして嘘偽りじゃないですか。

結局、１６歳というのも浅井の忌み嫌う創価と区別して欲しいが為の方便に過ぎな
いと言うわけだ。「まだ１歳の子供についても顕正会に入信したのだと主張し」が
全てを物語っている。呆れたよ、顕正会の偽り事には…。

子供には１６歳になるまで顕正会の教えを強要していない！と自信を持って主張で
きる会員の方、居られましたら、否定・反論よろしく。

無理だろうな。予想はしてた。でも考えたくなかった。自分の近しい人に顕正会に
入信して盲信状態に陥った人がいれば同じ気持ちになるはず。やるせないな…。

157 ：塞翁が馬：2001/07/14(土) 23:02

>>155
回答ありがとうございます。なんでこういう風にまともに判断できないのか？と、
思う一方、先日の現役信者さんの発言やあなたの発言を見て「まともな人が居る」
という驚きも隠せません。（失礼な表現申し訳ないです。）

ほとんどの「顕正会の被害に遭った」という人は、こういったまともな思考・判断
ができない信者しか見たことが無いのではないでしょうか？

今は少し >>154 のレス見てショックが大きいので、他の発言は後にしたいと思い
ます。どんなに亀レスになっても構わないので、永くお付き合いいただければ…と
思います。

158 ：俺は元顕正会員：2001/07/14(土) 23:32

>>149
勝手なことをまあ、長々と……まったくしょーがないなぁ。
あんたは結局何を言いたいんだ？

俺は元幹部さんに最初から威圧的なメールを送ったわけではない。
『目を覆いたくなるような、とんでもない事実』と書かれれば、誰だって知りたくなるでしょうに。だからそれを教えてもらうように最初のメールで丁重に頼んだんだ。それから何度かやり取りしていて、なかなか実態を教えてもらえないこと、元幹部さんが中立の立場でいる……つまり躊躇しているから苛立ってしまい、ついつい威圧的になってしまったんだ。でもそれほど失礼な文体ではないぞ。

俺が顕正会を辞めた理由は、長年の折伏活動にギブアップしたことも含まれているが、それ以外にも数多くあるんだよ。それについても元幹部さんに全て告白した（それを明かすようにリクエストされたから）。

あまりにも勝手すぎる推測は止めるべし。

159 ：名無しさん＠１周年：2001/07/14(土) 23:41

子どもの入信うんぬんは、創価やヤマギシのほうが深刻だよなあ。
乳児はほぼ無条件に母親が親権を取れるというのも問題だ。

160 ：腰痛：2001/07/14(土) 23:44

＞＞152
ただただ、ひたすら感謝のあめあられ♪（笑）
いちおう組長さん、お初です♪
なんか、お話の成立しそうな方々が来てくれて、正直ホッとしてます。

161 ：塞翁が馬：2001/07/15(日) 00:16

>>159
仰る通り。
・創価
・ヤマギシ会
でも、これらの団体はある程度”子供に関する教育の問題”が世間に広まってます
よね。顕正会はマイナーなのをいいことに、テキトーなこと言っておいて、結局創
価と同じことしてるのはに、何とか共存の道を模索してる人に絶望感に近いものを
与えると思いますよ。

162 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 00:40

>何とか共存の道を模索してる人
あんたがこんな発言をするとは思わなかった。
へそで茶を沸かす

163 ：すなふきん：2001/07/15(日) 00:45

修学旅行で、お寺の参拝を拒否した会員さんがいましたけど、
ものごころつく前から他宗教と隔離されるというのは
批判以前の問題ですね。宗教はあらゆる面で文化です。
知る権利もあります。
人権の侵害ですよ。まさしく。

これから遊びたい盛りの子供が、クリスマスの夢を語るのも親から抑制されるという
なんとも酷い仕打ち。言葉も出ません。
母親が脱会しないかぎり、お子さんは友達との付き合いもうすく、
下手すれば（というより、かなりの確率）いじめにあってしまうでしょうね
本当の幸せに気付いて欲しいです。
もう文章がむちゃくちゃです。まとまらなくてすいません。

164 ：腰痛：2001/07/15(日) 00:50

>>154
＞サンタクロースの絵を見ると、これ謗法と言って受け付けません。
サンタクロースで謗法とは・・・・。
いつぞやの”すなふきんさん”の発言のように、
宗教色のある病院には行けそうも無いですね。
そこまで、黒白つけるのか・・・・・謗法・・・・。

165 ：腰痛：2001/07/15(日) 01:00

おやっ！？噂をすれば・・・。
＞＞163
こんばんは！
そだね。視野を狭める教育には、大いに問題を感じる・・・。
でも、そんなことでイジメるとしたら、
そのイジメる子供にも問題を感じるケド・・・。

166 ：腰痛：2001/07/15(日) 01:11

元幹部さんへ
私にとっては、＞＞154さんの発言が既に、
『目を覆いたくなるような、とんでもない事実』なんですけど・・・。

167 ：塞翁が馬：2001/07/15(日) 01:14

>>162
はい。（ ^-^）ｏ旦~~

沸いたお茶入れてやったよ。これ飲んで賢くなりな。蹄煎じて入れといたからさ。
私が共存を第一に議論してるのくらいは理解できるようになるといいね。

168 ：塞翁が馬：2001/07/15(日) 01:16

>>163
> 下手すれば（というより、かなりの確率）いじめにあってしまうでしょうね
でしょうね。今の顕正会の教えは、変なこと多過ぎるますから。浅井の発言を勝手
に解釈して指導してる連中も居るみたいですし。教義の話は、置いておきますが…

・理論（地獄に落ちると死後黒くなる、他宗教人はみんな地獄行きだ）

教えて、そして

・現実（＝出てくる答え：ほとんどのChristianは死後黒くなっていない）

と食い違っている。こんなことでも信者は真剣に信じて疑わない。指導する連中が
「献血は謗法につながる」と言えば、それも鵜呑み。男子部さんなどは逆に珍しい
例なのではないでしょうか？ちゃんと考えればすぐに分かることなのに…。

>>166
I think so ...

169 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 02:48

>>132 >>133
戦争ネタを宗教板でふるからこーんなのがでてくるのよ。
他人の無責任には容赦ない割にご自分のは「無視」だけなの？ずるくないこと？

170 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 03:02

ちょっと考えたら、すぐおかしいと思うことでも、信じて疑わない信者
これまたオウムからキリスト教まで、全部に当てはまるよなあ。

171 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 03:20

http://www.nichirenshoshu.or.jp/
誰かここハックしてくれないかな　藁

172 ：塞翁が馬：2001/07/15(日) 03:26

>>169
なんかしつこいな。あと随分と察しがいいじゃん。今気がついたよ。＜戦争ネタで

じゃ、マジレス。浅井の「日本人は崇高だ」を否定するのに避けられなかった。戦
争ネタ用いたことじゃなく私の発言内容に文句があるなら、メールでどうぞ。揚げ
足取りの名無しさん。脱線しないようにしないとね。

いちいち絡んでくる名無しの生息分布図でも晒しとくか。
***********************************************
1.私と議論したことがある人
2.私にレスされたことがある人
3.顕正会（あほ工作員）
4.顕正会（浅井が否定されるのを見るに忍びない会員）
5.仕切りたがりの２ちゃんねらー
6.私の発言を見てた人（気に入らなかった）
***********************************************
まぁ、1-2で８割以上でしょう。3-4はしょうが無いな。彼らにも彼らの立場がある
だろうから。あとは6以外どれに所属しても恥ずかしいな、こりゃあ（冷笑

173 ：ん？：2001/07/15(日) 03:32

どうしてこの板の雰囲気を大切にとか建設的にとか言っておきながら、
文句があるならメールでどうぞなの？
荒らしの分析のほうがよっぽど脱線じゃないの？
やっぱりあなたが奉行なの？
ご自分が煽るくせに煽りには批判的なのはどうして？

174 ：塞翁が馬：2001/07/15(日) 03:48

>>172 の生息分布図の番号は占有率の高い順。5-6は逆かも。感情がある一定のラ
イン超えないと発言までいかないからね。議論もしたことなし、意見も言われたこ
となし、の人がわざわざこんないちいちレス返す奴相手にカキコしないよ。

意見が気に入らなければ、まともに指摘するでしょうし。自分じゃ気付いていない
だろうから明白にしておきました。みっともないことすんなよ。メールくらい送れ
ないの？可哀相にしか映らないよ。ストーカーはね。

>>171
なんで？そこ顕正会とは関係ない（事実上破門されてるから）サイトでしょ。

175 ：塞翁が馬：2001/07/15(日) 03:57

>>173
> どうしてこの板の雰囲気を大切にとか建設的にとか言っておきながら、
> 文句があるならメールでどうぞなの？
私の個人的見解についてのやり取りだからですよ。このスレの建設的な雰囲気を…
にどう関係あります？しつこいよ。

> 荒らしの分析のほうがよっぽど脱線じゃないの？
確かに。理由がどうであれ、ごめんなさいね。

> やっぱりあなたが奉行なの？
奉行と解釈してるのは1-2の人でしょ。「ご自由に」と何度も申してますが…。

> ご自分が煽るくせに
私が顕正会を煽る発言をする理由は、過去レスから掘り出しなさい。何度も聞く
なよ。

> 煽りには批判的なのはどうして？
自分が煽られることについてかな？文章が稚拙でわかりにくい。もし私の解釈どお
りなら、私は批判・非難は平気ですよ。だから「メールで」と何度も何度も言って
るじゃないですか。私は「私のせいで…もう来ません」とか、そういうのは無いの
で無駄なんですよ。ここで書かれることが。わからない？しつこいよ、あなた。

日向市のocn洗っとくか。あーうざい。ガキはやだねぇ。無知なのにプライドばか
り高くて。まともに議論できるようになってから来なさいよ。

176 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 04:01

顕正会逝ってよし。

177 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 04:10

顕正会員全員氏ね！顕正会員全員氏ね！顕正会員全員氏ね！
顕正会員全員氏ね！顕正会員全員氏ね！顕正会員全員氏ね！
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顕正会員全員氏ね！顕正会員全員氏ね！顕正会員全員氏ね！
顕正会員全員氏ね！顕正会員全員氏ね！顕正会員全員氏ね！

178 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

179 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

180 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

181 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

182 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

183 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

184 ：あぼーん：あぼーん

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185 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

186 ：あぼーん：あぼーん

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187 ：あぼーん：あぼーん

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188 ：あぼーん：あぼーん

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189 ：あぼーん：あぼーん

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190 ：あぼーん：あぼーん

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191 ：あぼーん：あぼーん

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192 ：あぼーん：あぼーん

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193 ：あぼーん：あぼーん

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194 ：あぼーん：あぼーん

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197 ：あぼーん：あぼーん

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198 ：あぼーん：あぼーん

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199 ：あぼーん：あぼーん

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200 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

201 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

202 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

203 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

206 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 04:15

荒らしてうまくいったと思うなら、終わってるよ。

207 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

208 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

209 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 04:16

これが俺のやり方だ達観面してんじゃねえてめえも氏ね

210 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

211 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

212 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

213 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

216 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

217 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

218 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

219 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 04:19

俺のやり方？
とんでもない。
今の貴方は人間として悪循環を起こしてると思うよ。
達観？
そんな分際じゃない。

220 ：名無しさん＠１周年：2001/07/15(日) 04:19