◇◆◇◆◇ 徹底検証! 顕正会 その4 ◆◇◆◇◆
1 :
検証会員:
2 :
塞翁が馬:2001/07/10(火) 06:53
昨日荒らしの発生により、顕正会第3弾のスレがやられてしまいました。荒らし
発生直前に、私が発言していたこともあり、私の発言がTriggerなのか…と少し
責任を感じてます。
何が起こったか参照したい参加者の方も居ると思いますので、テキトーで申し訳な
い(何分急な展開だったので…)のですが、閲覧用サイトを暫定で用意しました。
http://users.goo.ne.jp/saiou_horse/ スレが復活したら処分します。もともと、あのスペースにサイト起こす気など無か
った(メアド取得にGooを利用してた)ので。では、失礼します。
3 :
塞翁が馬:2001/07/10(火) 08:24
ログのファイルサイズが大きいため、ブラウザからアクセスするとForbiddenにな
ってました。申し訳ありません。(Gooの仕様か?)分割して掲載しなおしました。
とりあえず話題が無いと先に進まないので、次レスに484の再投稿をします。
4 :
塞翁が馬:2001/07/10(火) 08:24
先日入手した顕正新聞に「先生」をしている信者が、「教育に取り入れていきたい」
という主旨の記事が載ってましたが、これは問題あるな…と思いました。
先日の労働基準監督所の職員の職権乱用事件のことも踏まえると、これからはそう
いった職業の就労条件に「顕正会員でないこと」が必須にならざるを得ないのかな
…と、思いました。
この辺はどうお考えなのでしょう?>現役顕正会員の方々
あなたがもし、そういう立場ならどうしますか?または、どうしてますか?職業に
顕正会の教えを持ち込むことについて考えをお聞かせください。
それと、顕正会はどういう指導をしてるんでしょうかね。気になるところですね。
「自分の職権をフルに活用しろ!」とか「あくまで個人の活動としてやりなさい」
とか。その辺も知りたいですね。
また、こういった感じで社会に点在する顕正会員の是非について、一般の人(=非
顕正会員の方)の意見も伺いたいですね。いろんな意見があると思いますから。個
人的には、もし自分の子供が通う学校に、こういう先生が居たら…考えるだけで恐
ろしくなります。
5 :
名無しさん@_@:2001/07/10(火) 08:39
その3 どうして見れないの?
スレの仕組み知らないから不思議。
厨房質問でごめんなさい。
6 :
名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 12:35
をを!新しいスレが立っている!!
昨夜は理由不明でスレを開けられず、見ることが不可能な状態で気になって寝付きが悪かったです。何か異常に書き込み件数が増加してたしね。
スレ破壊のための顕正会のテロ行為かと思いました。
7 :
俺は元顕正会員:2001/07/10(火) 12:37
おっと、HNを記入するのを忘れた。
>>6は自分の書き込みです。
8 :
俺は元顕正会員:2001/07/10(火) 12:42
3つめのスレが今だ開くことが不可能だ……。
>>3 塞翁が馬さん。
599以降の書き込みのストックはありますか?
それと昨夜のトラブルの原因って何でしょうか?
その3はレス削除をすれば見れるよ。
現在、レス削除依頼中。1週間内には閲覧可能となります。
10 :
俺は元顕正会員:2001/07/10(火) 13:03
スレ閲覧には、とにかく数日待たなくてはいけないのですね。
塞翁が馬さんがストックしてくれたスレを読む限り、顕正会の実態を知りたがっている奴の荒らしでしたね。全く迷惑極まりない……。
皆様その実態を知りたがっているのは同じなのに。
ところで、以前「元幹部さん宛にその実態を教えてもらおうとメールを送ったけど返事が来ない」と書きました。
だから再度メールを送信しました。
……もう少し待つか。
11 :
名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 13:34
昨日の混沌だが、
ひろゆきに連絡して、荒らしのIPを抜いてそいつを出入り禁止にすべきじゃない。
12 :
一言:2001/07/10(火) 13:40
>11
HN入ってない。
>>8 599以降も『教義以前の問題で、とんでもない、目を覆いたくなるなる事実!!!!!』
の千本ノック状態でした…。
ところで元幹部さんへの問い合わせの件、返事が来るといいですね。
>>5 CGIの仕様です。今の場合は異常系(Illegal Route)ということになりますね。
要はログを表示するのにあまりにもData Fileが大きいときには制限をかけると
いった感じです。プログラムは要求があればそれを実行しようとします。
そのとき、大きすぎるFileのOpenは設置Serverに負担をかけることになります。
ですから設計者が前もって条件を決めて内部で制限をかける(処理判断させる)
必要があるのです。
14 :
元幹部:2001/07/10(火) 16:08
元幹部です。たくさんの人からメール頂いたのですが、現役顕正会員か非顕正会員か判別不能の為、
みなさんに詳細を教えることはできませんのでご了承下さい。
いくら学会とかが詳しいと言っても顕正会員しか知らない事ってあるので、その辺でしか判断できません。
取り敢えず、内情告白の是非で今は迷っています。
特に何人かの現役顕正会員の方が本気で悩んでいる姿に耐えられずに、内情を教えたのですが、かえって混乱させてしまう原因になってしまい、
今となっては言わなければ良かったかも、という後悔に立ってます。
ですので、しばらくはメールでの返事も控えたいと思いますのでご了承下さい。
>>14 なるほど。私は元顕正会員でも何でもないので、メール送るのは控えてました。
いつの日か真相をお話しいただけるのをお待ちしてます。
しっかし、ピエール氏と議論すると大変だな(苦笑 ファンクラブの一言氏を
皮切りに、名無しさんの一斉射撃。ピエール氏は教祖かいな(呆れ
ここだけじゃなくて他のスレでも同じなのは、面白すぎですよね。くだらない。
一言氏は、宗教マニアの化けの皮を剥ぐことを道楽として発言されている方だそう
です。ま、納得しました。どうりで、建設的な発言が無いわけだ。
今後、一言氏をはじめ、ピエール氏との議論の結果出た(または出てくる)ことに
対する私の意見は、公開中の閲覧用サイトのBBSにて投稿します。
主旨に外れたやりとりで皆様にはご迷惑をおかけしました。お詫び申し上げます。
願わくば、このスレの主旨以外で私に意見のある方は、そちらで発言していただ
けることを期待します。では、みなさん、本題に戻って議論を続けてください。
17 :
俺は元顕正会員:2001/07/10(火) 20:19
>>14 元幹部さん。
元会員である自分にも結局教えてくれないのですね。
敢えてきつく質問します。
貴方は現在も顕正会員でしたっけ?そうでなければ内部告発することに何故躊躇しているのですか?顕正会が間違っているのはハッキリしているのに、今だに顕正会に未練があるのですか?貴方はどうもハッキリした立場に立っていないように思われるのですが如何でしょうか。
何人かの現役顕正会員が混乱している??つまりその顕正会員が今後も顕正会として活動をするのを貴方が望んでいるから、彼らを混乱させたことを後悔しているのですか?
「あんなとんでもない団体から脱会しろ」と、その連中をさっさと脱会させるように頑張るのが筋でしょ。世の中の人に顕正会の実態を告発して顕正会がおかしな団体であることを世に知らしめることが筋でしょ。「総門」の管理人さんは、アンチ顕正会の立場をハッキリと示しているからこそ(現在は法華講員だから当然だよな)顕正会内部の醜い実態を堂々と世の人々に晒しているのですよ。
「登場人物に迷惑がかかる」というならイニシャルを使っても構わないでしょ。発表することに意義があるのです。なのに実態を何故教えてくれないのでしょうか?
貴方が発表を躊躇している限り、顕正会の正体を知らない一般人が今後も騙されて入会(入信ではない)してしまう……つまり犠牲者が続出すると思われ。ついでに書くと、このスレがまたもや『教義以前の問題で、とんでもない、目を覆いたくなるなる事実!!!!!』の“千本ノック”の応酬で荒らされる可能性があります。
インチキだからに決まってるからだろ。
19 :
元幹部:2001/07/10(火) 21:02
>>18 まぁ2chだからそうゆう言われる事はなれてますから。
> 元幹部さん
その内容を明かさないうちは
>>18 のように言われ続けるのは避けられませんね。
明かせないのには、それなりの事情や気持ちがあるのでしょう。でしたら、
> 取り敢えず、内情告白の是非で今は迷っています。
迷っている理由について率直なあなたの意見を述べてみてはいかがでしょうか?
最終的には明かせないにしても、良いアドバイスが聞けたり、あなたの胸中を察
して納得したり、いろいろなリアクションもあるでしょうから。
もしあなたが真剣に悩んでいるとしたら、そんな人がインチキ呼ばわりされ続け
るのは見るに耐えないです。何か良い方法は無いのでしょうか…。
21 :
元女子部:2001/07/10(火) 22:58
はじめまして。ずっと、ROMしておりました。
元幹部さん、現実の状態と信心(顕正会でいうところの)の間にあって、おつらいでしょうね。
なにせ、顕正会を否定するものは、すべて魔ですからね。
でも、魔だって思い込もうとして(思って)逃げないでください。
元幹部さんのみてきたそれは、真実のことなんですからね。
それが、顕正会の正体なんだと思います。
俺は元顕正会員さん、私も去年まで、新聞を2部とっておりまして、
今年は当然、更新しなかったのですが、昨日、1部送られてきました。
たぶん、私の先輩が立て替えて継続したのでしょう。ちなみにその先輩は
新聞を10部以上はとっていたっけ・・・・。
ああ、本部に電話して止めてもらわないと・・・。
> 元女子部さん
はじめまして。いきなりで失礼な質問ですが、現在はどういった立場なのでしょう
か?差し支えなければお聞かせください。(他団体に移った、無宗教、などなど)
ROMしてた…ということは、私の発言もご覧になってますよね?私も「魔」なの
でしょうかね。今、あなたがどういうお考えでいるのか全く分からないので、私の
ような顕正会を批判する輩とはお話したくない…そうお思いでしたら、そう仰って
くださって結構です。
ただ、顕正会の女性会員の方にはいろいろお聞きしたいことがあって、あなたの登
場は、その道が開かれるかもしれない…そんな期待を私に抱かせてます。
よろしければご返答願います。最初から、あれこれ聞くのは困ると思うのでこれく
らいにして回答を待ちたいと思います。
わきから入りますが失礼。
ちょっと見ないうちに凄いことになってるな…。容疑者にされているうえ、
一言さんが標的にされて…。まぁ私を中傷したければ、勝手に中傷すればいいんですがね。
もうどうでもよくなりましたよ。建設的な話を進めるのは結構。
25 :
元女子部:2001/07/10(火) 23:36
塞翁が馬さん
今は、前に登場してた、ちびあやさんと同じ立場です。(法華講ですね)
いろいろ考えに考えた末、顕正会はただのカルト教団と分かり、去年脱会しました。
(とはいっても、顕正会の会員の数には含まれているんですよね)
そうですね、塞翁が馬さんの発言は、顕正会員からみれば、”魔”ですね。
見ない、聞かない、近づかない・・・。とにかく、顕正会は
自分たちの都合の悪いことはすべて、”魔”で処理をしてしまって、
自分たちの殻から出ることはしませんから。
>>25 ご返答感謝します。いろいろお伺いしたいことがあるのですが、すこしお付き合い
願えますかね?もちろん、あなたの都合のよろしいときに答えていただければいい
のですが…。返事は気長に待ちますので。(いちおう組長さんとのやり取りをみて
いただければ分かると思いますが。苦笑)
核心に入る前に2、3お聞きします。
> …顕正会はただのカルト教団と分かり、去年脱会しました。
話し辛いことかもしれませんが、何を以って、顕正会をカルトと判断できましたか?
> 自分たちの都合の悪いことはすべて、”魔”で処理をしてしまって…
顕正会(=浅井さん)の指導のたまものですよね。これぞ顕正会十八番の包括論理
的手法を用いた、信者を盲信に陥れる法。あなたはこのメビウスの輪からどうやっ
て抜け出しましたか?やめようと決意したときも、この「魔」の絡みで悩んだり説
得されたり大変だったとお察しします。その辺をお聞かせ願えれば…と思います。
27 :
腰痛(祝!?第四弾突入!):2001/07/11(水) 00:03
こんばんは。
昨夜の荒らし!
まったく、ヒドイことするヤツがいるもんだ!(怒)
>>21 あれ!?そうなんだ〜、魔なんだ〜・・・。(絶句)
内部事情何も知らんくて、ごめんネ!
ますます、カルト度アップだなぁ〜♪
なんかココまで見てるとホントに仏教なのか怪しいなぁ・・・。
むしろ、正法謗ってるのでは・・・懸賞下位。(謎)
う〜ん・・・。じゃあ、元幹部さん。
私はあなたを魔ではないと思う。
顕正会を脱カルト化できたら、
それは顕正会のためにもなるんじゃないのかなァ?
このままじゃ、ますます世間から受け入れらなくなっちゃうヨ!
あぁ!独裁政権”顕正会のために、正法が広まることなく消えてしまう。(嘆)
ボクも法華経読むの止めて、理趣経読も〜っと!(笑)
・・責めてるわけではないのです。
ただ、ほっとくと、また事件起こったりして大変なことになるんじゃないかナ。
そしたら、もっと、信者さんが混乱すると思うけどなァ。
28 :
腰痛:2001/07/11(水) 02:07
今日は静かだなぁ・・。
29 :
腰痛:2001/07/11(水) 02:54
>>4
とりあえず、成績を信心で決めるのは止めて欲しいです。(笑)
いやいや、冗談です。
ただ、カルトは他にもあるしなぁ。ルールをが必要かも・・・。
例えば、「一人の人間の言う事を無批判に受け入れてはいけない。」とか
「下を省みない自己中な教祖様&権力者を信じちゃいけない。」とか・・。
あぁ!この問題提起すっごい難しい!(困惑)
この国のあらゆる組織がカルトに見えてきた!(泣)
反社会的思想の有無でしか区別できないのか・・・社会とカルトって。
ん!?
だったら簡単だ!
”他人の迷惑になることはすんな!”
これなら、家でも学校でも教えられる・・・。
>>29 どうやら顕正会には「16歳以上」という規定があるようなので、問題になるのは
学校であれば高校生以上ということになりますね。
生徒相手に折伏…。呼び出し相手は、一般例(職場の同僚や昔の友達に呼び出され
るパターン)より、断りにくい(先日の労働基準監督所の職員の話でもそうであっ
た)状況なのは、明白です。
また考えや知識の面では、「謗法の宗教(顕正会以外すべてということになるのか
?)を信仰してる人は、死後、みーんな真っ黒く(他の色もあるようですが)なる」
なんて現実ではあり得ないウソ教え込まれたら最悪です。
顕正会の人は献血をしないという話を聞いたことがあります。(違ったらご指摘く
ださい>顕正会の人)理由は、自分の血液で謗法の人が元気になったら困るから…
だそうです。これ聞いたときは、本当に呆れました。
浅井さんは、排他の理論と実践についてをマジメに考えたことあるのでしょうか?
キリスト教が主流のアメリカの措置で今日の日本がある(自治権を得ていること
を指す)のは確かです。じゃ、日本国民は謗法の民ということになりますよね。
顕正会の指導する「謗法」の定義じゃ、すべて自給自足してないと、日本は謗法
で死んでしまうことになります。ほんと愚かですよね。浅井さんの指導は。
仮に浅井さんがどんなに日蓮の教えに精通していようと、日蓮の悲願を達成すべ
く邁進していようと、出た結果(現実には起こらないことを信じる信者、社会と
共存できないカルト信者、生活を捨てて信仰に走る信者らを輩出する)が現状で
あれば、浅井さんは立派な犯罪者です。
何度も言いますが、もし本当に日蓮(=本尊?)が賞罰を司る力をもっていたら
浅井さんは地獄に堕ちるでしょう。日蓮でさえ、生前「自分を崇めろ」なんて言
ってませんからね。「浅井先生にお応えする…」と信者に言われたら、こう諌め
るのが真の日蓮信奉者じゃないですか?
「あなた方は日蓮(大聖人)の仏弟子ですよ。私は、日蓮(大聖人)の教えをあ
なた方に説いているに過ぎません。私などはどうでも良いから、日蓮(大聖人)
に帰依しなさい。」
顕正会は浅井教です。そして信者に崇められて悦に入ってる浅井さんはカルト
教祖です。反論があったら言ってみなさい。>顕正会の方々
33 :
名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 19:47
>>31 はあ?誰?そういうこと言うの。エホバじゃないんだから。もう献血何回してるか
わかんないな〜。ちゃんと話じゃなくて裏とってよ、現スレ主なんだから。
34 :
名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 19:48
<<30だったよ。
>>33 裏をとる必要などありません。私の周りにいる現役顕正会信者から聞いたことです。
あなたは現役信者ですか?ちゃんと顕正会の教えを実践されている方ですか?
もしあなたが敬虔な顕正会信者ならば、その話をしてくれた人と議論しなくてはい
けませんね。他にも意見聞きたいですね。顕正会のみなさん、この件に関する発言
よろしく。「謗法を意識して献血をしない」というのが顕正会の指導なのか、その
人の個人的考えなのか、ハッキリさせていです
あと、他のことについて意見は無いのですか?>33の名無しさん
誤 > ハッキリさせていです
正 > ハッキリさせたいです。
スマソ。
37 :
男子部:2001/07/11(水) 20:48
顕正会では「謗法を意識して献血をしない」なんて断じて指導してません。
そういったことを言っている会員は問題ですね。ただし、そういった我見を
もった会員まで浅井先生は責任を持つ必要はないと思います。
浅井先生はそのようなこと指導されたことはありません。
エホバで思い出しましたが、キリスト教や他の宗教は非科学的で、科学が進歩
するごとに、化けの皮が剥がれていきます。
ガリレオが地動説を唱えたことに対し、キリスト教では教義に反すると
いって、ガリレオを処刑しました。その後、どうでしょう?
外道、謗法なんて所詮こんなものです。
顕正会の人にしつも〜ん。
日本人のほとんどを入会させることに成功したとします。
憲法改正され日蓮正宗の国教化が国会で決議され、国民投票も済んだとします。
(日本人のほとんどが入会すれば、可能でしょう)
問題はそのあとです。
国立戒壇を建立したあと、そこに安置する本尊は、どういうものですか?
日蓮正宗総本山大石寺にある本尊ですか?
国民の大多数(顕正会員)の声にさからって大石寺側がいやだといったらどうしますか?
国家権力でもって接収しますか?
>>37 > 顕正会では「謗法を意識して献血をしない」なんて断じて指導してません。
貴重なご発言感謝します。もっと他の人の発言も欲しいですね。マジな話なので。
結構真剣に議論した記憶がありますからねぇ。その人と。
> ただし、そういった我見をもった会員まで浅井先生は責任を持つ必要はない
> と思います。
これについて否定的な意見を述べさせていただきます。顕正会に所属することに
よって生じる会員の思想や行動は教祖の責任です。家庭を顧みず活動に打ち込む
信者を増殖させているのは顕正会であり、その責任者は教祖の浅井です。
今回は”たまたま”その人の思い違いによって「非献血」の話になったかもしれ
ませんが、家庭や仕事を疎かにさせる、一般人に多大な迷惑をかける、、そうい
った顕正会の現状は無視できない。
>>37 > キリスト教や他の宗教は非科学的で、科学が進歩するごとに、化けの皮が剥がれ
> ていきます。
お言葉ですが「他宗教の人は死後、みーんな真っ黒になる」という非科学かつ非現
実の事象を目の前に、上記発言は説得力も何もあったもんじゃありません。いいで
すか?非科学だけでなく非現実なんですよ。
そこまで洗脳されてんなら、黙ってChristianの遺体を数体でいいので見に行って
ください。重要なことですよ。顕正会の教え(=浅井の指導のウソ)の正体がひと
つ明らかになりますから。あなたがまだお子さんをお持ちでないなら、将来、確か
めないまま、自分の子供に「顕正会以外の人は、死んだらね、真っ黒くなるんだよ」
なーんて教えることになりますよ。
みなさん、私が皮肉や笑い話でこの例え(=真っ黒の死体発言)をしてるとお思い
でしょうか?笑い事じゃないんですよ。実は、顕正会の信者(敬虔であればあるほ
ど)は、マジメにこれを信じて疑いません。私の周りの信者にも聞いたので間違い
ないと思います。異論があれば言って下さい。>顕正会の人
41 :
名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 21:56
42 :
チェルノフ:2001/07/11(水) 22:03
>>37 男子部さん
献血についての指導はなされていないことはわかりましたが、勧誘(折伏)について
具体的な指導はされているのでしょうか?文章になっていたりするのですか?
部外者にはよくわからないので是非教えて下さい。
43 :
腰痛:2001/07/11(水) 23:48
>>30 またまた、無知を発揮してしまい、申し訳なく思います。
16歳以上か・・・。(謎)
そういえば、友達も「高校生の時に、友人から誘われた。」って言ってたな。
>>40 それも言ってました。真っ黒死体不成仏説(謎)。
なぜだァ!なぜ信じるゥ!!(咆哮)
>>37 エホバの人の方が、勧誘の仕方優しかったヨ!(しつこかったけど)
少なくとも、顕正会みたいに、他人を見下すような態度はとらなかったです。
その変なエリート意識って慢心なのでは、と思うんですが・・・。
44 :
すなふきん:2001/07/12(木) 00:32
そうなんですよ。やたらと高圧的なんですよね。
最後は決まって脅しのような(脅しじゃないとおっしゃられるので一応)
捨て台詞。
中国が攻めてくるなんてくだらない(社会的にはくだらなくないですけど、
宗教となんの関係があるんだか)、といったら
「あなた、いいましたね!覚えておいてくださいね」って逆切れ。
私の近況をお教えできないのは残念ですが、あれからもう2年。
罰があたるどころか、とっても幸せなんですけどね。
ささやかな報復に職場に
「看護婦なのに、お祈りすれば病気が直るなんてカルトなこと言われた」
と、電話してやろうかと思ったけど、
他人が嫌がる事を平気でするのがカルト、
思いとどまるのが常識人なのでやってません。
次は容赦しないけどね。
45 :
腰痛:2001/07/12(木) 01:11
>>44 そうそう!逆ギレしてたっけ!(爆笑)
ただ、その友達が一生懸命考えた挙句、入信したのであれば、
尊重してあげたいです、私は。
カルトでなければ問題ないのに・・・。
46 :
腰痛:2001/07/12(木) 01:36
>>37 よそのところの欠点をあら捜しして得意になるなんて、悪趣味ですよ。
それでいて、自分とこの欠点に気づかないなんて・・・。
さすがカルト!恐れ入谷の鬼子母神〜♪(笑)
う〜ん・・・でも、ご意見寄せてくれてありがとう!
またね!
47 :
元女子部:2001/07/12(木) 05:16
塞翁が馬様、どうもです。
まず、私が顕正会をカルトだと見切った理由、それは、日蓮正宗ではなく、
浅井教と化していることが分かったからです。
前に俺は元顕正会員さんとかが、カキコしていたと思うのですが、
顕正会は日蓮正宗の化儀から遺脱して、自分たちの己儀をかまえて
いるんです。でも、ほとんどの会員はそんなこと知らずに、顕正会のいうこと
が、唯一大聖人様の正しい教えを信奉している団体なんだって思っています。
それは、顕正会の情報以外は入り込ませないようにする(魔なんだっていって)
から、だんだんと染み込んでいってしまうんですね。
それと、浅井せんせーはいつも正々堂々といっておきながら、人事からみで
突然ばっさりとそれまでそれこそ、すべてをなげうってきた幹部を
切り捨てたり・・・。公開法論云々といいながら、逃げたり・・・。
それらは、HPで知りました。
います。
48 :
元女子部:2001/07/12(木) 05:19
あら、下の方、「います。」消し忘れていたわ・・。
>>44 顕正会員は「中国が攻めて来る」と本気で思ってますよ。それは浅井がしているか
らです。以前誰かが「洗脳とMind Control」の話をしてましたが、盲信者レベルに
なると心からそう思う(浅井のアホな指導を現実の事と受けとめる)ようになる。
本当に恐ろしいですよね。
この中国が…の指導もキティなシロモノです。時期を見てまた「浅井の指導を斬る」
シリーズにて書いていこうと考えてますが、少しだけ触れときます。
浅井はしきりにこう言います「現証がすべて」。そして仏教系の指導者として因果
応報も得意げに説いています。「原因−結果なのだ…」と。
因果応報を理解しているのであれば、日本が中国に攻められるのは当然です。それ
を自分があたかも博識(ちょっと前までは予知能力者)のように見せるため(全て
は信者に自分が偉大な人だと信じ込ませるためなんですけどね…)に国際人ぶって
指導しているのです。終始一貫してないのが、せめてもの救いですかね。一貫する
わきゃない。真理でもなんでもない、全て奴が作り上げた話なのだから。
まぁ、浅井のアホさ加減は周知の事実ですが、奴の指導の根幹を論理の不一致で叩
きのめすのは、浅井のメビウスの輪に入り込んでしまった会員の目を覚まさせるの
には重要なことです。教義の上では「浅井先生が一番」と信じて疑わない信者も、
現実みせられれば疑問も生じますからね。
一貫していないのもさることながら、この話を聞いてて私が一番腹立たしく思うの
は、奴は日本人を崇高な民族、中国人(など)は下賎な民族、と信者に刷り込んで
いることです。
崇高な民族が虐殺や非人道的な過去(国内ではアイヌ、国外では中国など)を持っ
ていていいのですかね。
自分は他国に占領目的で乗り込んでいって虐殺までしてるのに、自分がやられそう
になったら、相手を鬼畜のように表現する。それが浅井の話の本質。
この話を信者相手にすると絶対に黙ってしまう。反論してきた人は居なかった。で
きるわけないですよね。事実ですもの。苦し紛れの論点ずらしが関の山。
こんなこと言うとトンデモ野郎が登場しそうで怖いですけど、私は日本が戦争で負
けて本当に良かった…そう思っています。(戦死した遺族の感情などもありますが、
ここでは、その関連について触れません)
もし日本が勝利してたら、どうなってたと思います?当時の日本が相手国の再生な
どを考慮した事後処理などできたと思いますか?
私が何を言いたいか…。それは「日本人は崇高な民族などではない」ということで
す。過去に犯した罪(虐殺などのこと)を知り、自分たちが今なぜ自由が保証され
た社会で生活できているのか、よく考えてみることです。
浅井の言うことがいかに愚かか、少しは見えてくるでしょう。
>>47 回答ありがとうございます。レスを拝見すると、あなたは幸い盲信まで入ってなか
ったとお見受けしました。顕正会の告発・批判サイトを見て正しく判断できるので
あれば問題ないですよね。
私が知りたいのは盲信から脱却して、事実に目を向けていくことができるようなっ
た例(体験談)だったのです。でもお話くださり、ありがとうございました。
では核心に入りたいと思います。宜しければ回答してください。
・所属部のことについて
顕正会の女子部と婦人部はどういう違いがあるのでしょうか?結婚したら婦人部に
移籍するのですか?
・顕正会女性信者の雰囲気(共通理念というか風潮など)について
未婚者が恋愛をしたり、既婚者が家事をしたりで、恋愛−結婚−家庭生活のプロセ
スにある人は、当然活動の時間も少なくなりますよね?こういったことに対して、
どう指導してるのか?とか、こういう風潮にある、、とか、その辺の話をお聞かせ
願えないでしょうか?
・子供に対する教育について
あなたが、お子さんをお持ちかどうか分かりませんが、もし未婚の方でも話などは
聞いたことがあると思うのでお尋ねします。会員の方で、子供に顕正会の教えを教
育したりしする母親は居るのでしょうか?16歳未満は入会できませんよね?もし
創価のように親から子供へ…どいう最悪なことをしているとしたら、16歳になる
まではどうするのか?が気になりまして…。
53 :
現役顕正会員:2001/07/12(木) 07:53
少し遅いレスポンスですが。
献血問題に関して。
顕正会員の方はこの中で”そんな指導はされていない”とありますが、現実には内部にてそういった指導(献血して謗法の者に輸血されたら困るからしない)は事実、あります。
では、浅井会長が指導していないのに何故そのような指導が組織内に出るのかというと、
以前の浅井会長の指導の中であった”臓器移植”の指導から発展したものと考えられます。
それを元に組織内では次のような指導が徹底されました。
”臓器移植などで、もしその者が健常者になって謗法を犯したらどうなる?臓器を提供した者も提供された者も罪障を積む。
逆に臓器移植して正しい信心に立ったならば、提供した者も提供された者も福運が付く。
現在の謗法充満の世では、臓器移植などよりも根本として正法護持を進めていくのが最善である”と。(要点)
ようするに今の謗法充満の世の中では臓器移植して延命したところで何の意味もない。
それよりも来世に亘って成仏できる仏法を流布した方のがまずは大事なのだ、ということです。
そこから献血問題などに発展したものと思われます。
是非の如何は今はここではしませんが、現実に顕正会員でも病気や事故で献血を受けている事も事実な訳ですから、”献血は非”というのは過ぎた指導ではあると思います。
>>53 > 少し遅いレスポンスですが。
いえいえ、どんなに遅くとも構いません。どんどん発言お願いします。私をはじめ
参加者の皆さんは吐き捨てている訳ではありませんから。吐き捨てとかウンチクた
れる非建設的な人はもう居ませんよ。
> 現実には内部にてそういった指導(献血して謗法の者に輸血されたら困るからし
> ない)は事実、あります。
やはり、そうですよね。前にレス入れたひとはナマグサ会員か、よっぽど末端の信
者なんでしょうね。(苦笑
いろいろ言いたいことがありますが、また後で。でも、ひとつだけ言っておこうか
な…。顕正会の体質について、また新たな問題点が浮き彫りになりましたね。それ
は何かというと…
『浅井さんの指導を(幹部が?)勝手に解釈して、組織内に広めていく構図が出来
上がっている』
ということです。これは大問題ですね。こんな実態があろうとは…。まぁ、元々の
浅井発言が問題があるから、浅井が悪い、、と言えばそれまで。でも、勝手に組織
内の共通理念を作り出しているのは誰なんだろう?もうちょっと知りたいな…
55 :
現役顕正会員:2001/07/12(木) 09:54
顕正会の中では”御意”とか”真意”とか言います。
どう考えても末端を納得させられない指導(会長に限らず)に対しては、
”その指導はこうゆう風に受け止めるべき”
”こう拝察するべき”
というものです。
56 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 13:15
塞翁が馬色に染まってしまったなここ…。馬の私的相談所か(笑)。
以前のように、日蓮宗のあの人こないかな?
57 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 13:24
塞翁が馬さんはところで何を信じてるんですか?
58 :
俺は元顕正会員:2001/07/12(木) 13:27
>>55 もともと浅井は勝手に己義を構える増上慢な奴です。その悪影響が末端連中にまで蔓延しているのかな?
つまり勝手な解釈は絶対にしてはいけない!!ということです。
「その指導はこうゆう風に受け止めるべき」「こう拝察するべき」ではなく、上の人たちにキチンと質問するべきなのです。まずはそれからです。
どんなに些細なことでも、自分勝手な解釈をすることは許されませんよね。
在家の連中が勝手な己義を構えると、日蓮正宗で代々猊下が頑(かたく)なに守ってきた三大秘法に傷をつけてしまいます……っていっても既に顕正会が傷をつけているけどね。
ところで現役顕正会員さんは、顕正会に疑問を持たないのですか?
59 :
一言:2001/07/12(木) 13:36
>一言氏は、宗教マニアの化けの皮を剥ぐことを道楽として発言されている方だそう
>です。ま、納得しました。どうりで、建設的な発言が無いわけだ。
こんなことをアナタに言われる筋合いはありません。建設的な発言を
しているかしてないかは、あなたが決める問題ではありません。私だって、
他のスレでいくらでも、相談に乗ったりしてますよ。
私がアナタを否定しない限りにおいて、このような発言を認めるわけにはいかないので、
一言いいました。以上。
60 :
一言:2001/07/12(木) 13:38
>59
顕正会から信者を救う、ボランティア活動を続ける塞翁が馬氏に対して。
61 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 16:34
前スレから言われつづけてるのに、本人ぜんぜんわかってないね。
仕切りたがりさん。。。
顕正会の被害にあって困ってる方、顕正会とまじめに議論したい方、顕正会のこと
を真剣に主張したい方、そういった人がより参加しやすいようになるのであれば、
私でよければ、いくらでも泥をかぶりますよ。(苦笑
一言さんに一言。(つ、つまらない…)
> 他のスレでいくらでも、相談に乗ったりしてますよ。
これはあまりにも悲しすぎるのでは。相談に乗って欲しくてカキコする人は、それ
に応える人と何ら立場上の上下はないでしょ。「相談にのってやってる」というよ
うな雰囲気が全てを物語っていると思います。私と意見を交換したいのであれば、
例のサイトまでお越しくださいな。2ちゃんでは、これで打ち止めにしましょう。
では、本題は夜にでも。
63 :
一言:2001/07/12(木) 17:34
いえ、そこまで話し合う必要はないでしょう。ここ2CHを利用している
者として、ライトな参加をしたいのです。というか、個々に参加してる
人の8割は皆そうでしょう(笑)。
ついでですが、アナタには何か言うと絶対に返される。ある種Drスランプのアラレちゃん的なものを
感じるから逃げたいのですよ。真剣になるも、ドラえもんの着ぐるみ(顔出し)
を着ながら真面目な顔をして説教してるみたいです(笑)。
ただ、もっと教義でやり込める的なものがあったほうがいいです。
電波男という層化の天敵のような人がいるが、彼が来たら、教義的な矛盾を突くことで、
顕彰会員の目を開かせることでできましょう。ただ、あなたには、それほどの
狭義的な基盤を感じない。つまり、説得者として、脆弱な基盤にあるにもかかわらず、
ここででかい口をたたいている。それでは、教義に確信を持つものには、ほとんど影響を与える
ことはできないでしょう。洗脳が解けた人は抜かしてね。というか、問題は今現在洗脳されている
人にいかにショックを与え、正しい認識を与えられるかにかかっているわけですよ。
64 :
一言:2001/07/12(木) 17:40
もちろん洗脳が解けた人へのサポートも重要。
>>63 じゃ、期待を裏切らないよう、返答しておきます。(笑
あなたとよーく似た根底を以って発言されているピエール氏にもお伺いしましたが、
あなたはその方法(教義的な矛盾を突くことで、顕正会員の目を開かせることでで
きる)で何かを成し得ましたか?
実績が無いのであれば偉そうに他人に「でかい口をたたいている」などと言わない
でくださいよ。教義が脆弱?決め付けはよしてください。真面目に信仰してる法華
講員などには及ばないと思いますがね。
洗脳を解く…と簡単に言ってのけてますが、その基盤は何ですか?私は大学時代に
学んだ心理学や人間工学を生かしながら、行動や発言をし、盲信状態に陥った方と
接してきました。実績もあります。
> 問題は今現在洗脳されている人にいかにショックを与え…
この一節からも十分伺えますよね。人の心理解しようとせずして、人の心は開けま
せんよ。結局、その人の根底は隠しても出てしまうものなのです。教義的な矛盾を
指摘されるのは結構でしょう。相手も人間であることを十分に踏まえた上での発言
内容ならばね。
私の個人的見解は以前述べたとおり。教義を批判されても「行動力のある顕正会」が
魅力の彼らは迷いません。お遊びじゃなく真剣に考えてるのですよ。彼らは。日本
を救えるのは顕正会だけだ!ってね。その辺を考慮した上で発言されたら良いので
はないでしょうか。私からのささやかな提案です。
あなたの大切な人(親、兄弟、子供、恋人など)が顕正会の被害に遭えば少しは実感
が沸くと思いますよ。結局自分で経験しなければ、何も分からないのですから。
言葉が足りなかった、、というか、分かりにくかったな(反省)
日蓮系の団体に所属していない人が、教義の指摘を主眼に発言する意味とか有効性
ってあるのかな?…そんなところですかね。
あなたがどんなに指摘しても「一般人に何が分かるの?」と一蹴されて終わりのよ
うに思えます。というか、私が顕正会員ならそう思います。元顕正会員の人や法華
講の人の話なら、耳も傾けるかもしれませんが。
私は私のできることで受け売りじゃなくOriginalで発言していく方向でいきたいと
思います。ライトな参加も結構。でも、せめて、そういった軽いスタンスで顕正会
の人に「あのスレは一般人がテキトーなことほざいてる」、、といった印象をもた
れないような今後の展開を期待します。偉そうでごめんなさいね。でも真剣なのは
分かっていただければ嬉しいです。
68 :
一言:2001/07/12(木) 18:35
教義の矛盾をつくもなにも、ここ2CH全体のスレッドをみてごらんなさい。
みんなピエール氏に似たようなことやってますよ。
あなたは気づかないが、ここの顕彰会スレッドだけ、特殊な雰囲気につつまれている。
あまりにも、組織立ちすぎていてね。その中心に塞翁が馬氏がいるというわけだ。
あまりにも、重苦しくして、エンターテイメントとしての掲示板の性質を外れていや
しないかと思ったわけだ。つまり、いろんな人がいて、言いたいことを言い合う。
それをあなたが規制するとしたら、それはそんな権利などあなたにはないのですよ。
また、大学時代に学んだ知識ほどあてにならないといっておきましょう。
スレッドは一面ではなくパラレルで存在するものです。あなたに反応する
人は、他の雑音があっても、ちゃんとそれを見つけますよ。それは、
この板全体を考えればわかる。みんな自分の興味のあるスレッドしか書き込まないでしょう。
つまり、あなたは考えすぎということだ。たかが2chで。と捨て台詞。
69 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 19:04
2ちゃんねるに仕切りは要らないに1票
>>68 はいはい。私の言いたいことは言ったので、うんちくでも何でも勝手にどうぞ。た
だ「大学時代学んだ知識が当てにならない」なんて、どっかの教祖のような何の根
拠もない発言は不快ですね。「大学で教えたこと」ではなく「自分で学んだこと」
ですから。一言さんも発言するならうんちくは要らないから本題に戻りましょうよ。
私からの提案も言ったし、ご自由に発言してくださいよ。
>>69 「仕切り」じゃなくて「期待してる」だけなんですけどね。なかなか、分かっても
らえませんね。私のスタンスが仕切りならば、一言氏も同類項か。(苦笑
71 :
初参加:2001/07/12(木) 19:50
たまに参加する初参加です。
>>68 一言さんへ
いいんじゃないっすか?
確かにこのスレは特殊な雰囲気でしょう。その遠因に塞翁が馬さんが
関係してるのもその通りだと思います。
でもそういうスレがあってもんじゃないっすか?
この雰囲気がいやだというならここに来なければいい事でしょ?
また他の顕正会スレで発言したければスレを新たにたてりゃいい事。
塞翁が馬さんは、流れてしまったりごちゃごちゃになってる顕正会への質問など
をまとめてくれてるんで、少なくとも私はスレが見やすくなって
非常に助かってますよ。
大体彼(彼女?)がいなけりゃここまで続いてないでしょ?
塞翁が馬さん。
別に何にも報酬も出せないけれど、頑張ってください。
私は顕正会に対する議論のネタをここで拾ってますが、
大分と助かってます。
72 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 20:32
「たかが2ちゃん」らしいところで楽しんでね〜ん。
73 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 20:42
>>71 塞翁が馬さんは、流れてしまったりごちゃごちゃになってる顕正会への質問など
をまとめてくれてるんで、少なくとも私はスレが見やすくなって
非常に助かってますよ。
現役の顕正会員が答えてくれないんで見やすいだけ…
74 :
東海人:2001/07/12(木) 21:29
はい、はじめまして、こんばんは。
昔東海地方で顕正かいしてました。ここはよくみてます。
えー、最近はほんとに組織がいっぺんしたようですね。なんかあのひと(N)
さんも隊長で男子部では1,2を争う隊になったようで、おめでたくない。
あたらしい組織の情報がもうすこしほしいところだ。きぼんぬ。
75 :
現役顕正会員:2001/07/12(木) 22:11
東海というとNさんのイメージになるわけか。
なんでおめでたくないのかな?
76 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 22:49
ノブはどうした?ノブは(藁
田中雄大は後遺症ないのか?
湯原さんもどうした?
77 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 22:50
中居さんはがんばってるね(藁
78 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 22:53
馬がどうであろうと俺は俺。
顕正会マンセー
↑顕正会スレのことよ。顕正会は大嫌いです。。
80 :
腰痛:2001/07/12(木) 23:01
もしかして私は、みなさまから、「魔」「エンタメから外れた人」という
二つの不名誉な称号をいただいてしまったのでしょうか・・。
若しくは、荒らし・・・。(笑)
そんなことより、これまでのやりとりで、
会員の人にも被害者としての面があることがわかりました。
正直言って、私は顕正会にある種の憎悪があったので、
目からウロコが落ちた思いです。
それにしても、けっこうROMってる人っているもんですね。
参加してくれてるヒトに、感謝!(笑)
81 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 23:01
クリスマスやバレンタインは駄目なの?
鳥居をくぐるのは駄目でしたよね。
82 :
あほ信者:2001/07/12(木) 23:09
>>81 > クリスマスやバレンタインは駄目なの?
> 鳥居をくぐるのは駄目でしたよね。
クリスマスやバレンタインなどは知りませんが
他の宗教ゾーン(お寺・神社・教会・神殿 など)は厳禁です!
83 :
あほ信者 :2001/07/12(木) 23:12
>>81-82
> 他の宗教ゾーン(お寺・神社・教会・神殿 など)は厳禁です!
敷地にも入れません。
84 :
腰痛:2001/07/12(木) 23:16
>>51 ソノ話題ハ、サケルベシ・・・。
また、スレ潰されちゃう・・。(泣)
でも、ヤッテルコトがスウコウじゃないんだから、
”崇高な民族”って響きが虚しいのは、確か。
>>79 あれ!?ホントに顕正会のヒトじゃないんだ!
85 :
腰痛:2001/07/12(木) 23:23
>>83 修学旅行がもし京都だったとしたら、
さぞつまんないでしょうね。
あっ!でも、高校生じゃ、修学旅行で京都に行くことないか・・。
日蓮宗のお寺でも入っちゃダメなのかなぁ?
>>71 お気持ち感謝。私の発言の中に、初参加さんのお役に立てるものがあれば、良いの
ですが…。一連の発言を見て、実際に顕正会員と話をしたことがある人なら、私が
顕正会員と何度も話し合ったことが分かると思います。
空論で物事言ってる訳じゃありませんので。たくさんのゴミも出してしまいました
が、以前より(まともな)会員の方の発言が増えていることを支えに、前向きな議
論の場の雰囲気を大切にしていきたい…そう思います。
>>80 本当にそうですよね。感謝、感謝。あと、その不名誉な称号は、私が全てかっさら
っていきますよ。ご安心を。(哀
>>74 はじめまして。現在の顕正会の組織についての情報をご希望しての参加のようです
が、東海人さんは現在どのような立場でしょうか?(宗教やめた、他団体に移籍…
など)差し支えなければ、教えてください。よろしくお願いします。
87 :
すなふきん:2001/07/12(木) 23:35
>83さんへ
カトリック系の学校や、宗教色のある公共施設(病院など)は
どうなるのでしょうか?
そこまで他宗教にアレルギーを持っているなら、
会員避けにお守りでも持ち歩こうかな。
88 :
名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 23:56
79だけど、例の荒らしではありません。別の名無しさんです(ンなこと言ってもわかんねーか)。
前スレの口の悪い名無しさんとも違います。
いつもはROMしてるけど、たま〜に顕正会さんがいる時は書き込んだりします。
>吐き捨てとかウンチクた
>れる非建設的な人はもう居ませんよ。
失敬な。
非建設的というのがどうも引っかかる。そう言うふうに言われる身にもなってみな。
第一あの時点で、塞翁が馬さんが、今までどおり無視してれば、ことなく
すんだはずだ。実は謝罪して欲しいのだが、それも言わなかった。
便乗した、アホ荒らしが出てそいつの責任を被ったような余計な気苦労もあった。
91 :
腰痛:2001/07/13(金) 00:07
>>88 てっきり、この間のsageの名無しさんかと思った。(笑)
改めてこの間のsageの名無しさんの発言読んだけど、
「デブー」って、誰のことだ〜〜〜〜!!(怒)
オレはヤツレテルゾ〜〜♪(笑)
この間のsage名無しさんも88の名無しさんも
また投稿してくださいな!
お待ち申し上げ奉り候!(謎)
またね!
92 :
名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 00:16
腰痛さんどうもです。
デブー=デビューさんのことでしょう(たぶん)。
でウマ=塞翁が馬さんで、ピエロ=ピエールさんだと思われ。
あんがいダジャレのセンスあんのかも?
ここまで通訳したからと言って、sage名無しではないので皆さん誤解の無いように(^^; ....
93 :
腰痛:2001/07/13(金) 00:36
>>92 レス賛救!(笑)
ヤバッ!またムチを発揮してしまった。あはは♪(笑)
笑ってごまかしとこ♪(笑)
>>89-90
私は名指ししてませんが。そうご自分で思うのであれば、そういう種が自分自身の
中にあるのでしょう。とにかく、私個人に意見があるなら、別の手段にしてくださ
い。私がそういった手段を提供しているのに、ここでダラダラいうのは荒らしと同
じでしょ。
謝罪?穏やかじゃないですね。あのsageの名無しさんは、あなたの傲慢な態度、発
言内容がターゲットだったんですよ。メールで何度かやり取りした中で出てきた話
で憶測ではありません。少しは理解されてると思いきや、他人のせいにするとは…。
私は責任を感じてますよ。私なりにその後の対処(閲覧用のログを用意したり、、)
をしました。あなたは他人のせいにして謝罪要求ですか?そんなのに応じられるわ
けありません。そもそも、ターゲットはあなただったのですから。
>>58 >「その指導はこうゆう風に受け止めるべき」「こう拝察するべき」ではなく、上の
> 人たちにキチンと質問するべきなのです。まずはそれからです。
その通りですよね。でも驚きました。
>>54 で述べたように、『浅井さんの指導を
(幹部が?)勝手に解釈して、組織内に広めていく構図が出来上がっている』とい
う事実に。俺は元顕正会員さんが所属していたときは、こういったことを目の当た
りにしたことはありませんか?
96 :
俺は元顕正会員:2001/07/13(金) 01:33
ここ数日、元幹部さんとのメールのやり取りをしておりました。
しかし残念ながらこの人の知っている顕正会の実態を教えてもらえませんでした。俺も出来るだけ暴露することを勧める努力したんだけどね。
中立の立場であるから、ということと、俺がアンチ顕正会の立場であるから、らしいのです。
彼がハッキリとアンチ顕正会の立場に立ったら、我々にも実態を公表してくれるでしょう。
……ということで、皆さん取り敢えず実態を知ろうとすることを暫く(永遠にかもしれない)諦めてください。
あっ、こんなことを書くと好奇心旺盛な例の奴が、またもや“千本ノック”の書き込みをするか?
>傲慢な態度、発言内容がターゲット
いや、ストレスがたまるから言っておくが、そう言う部分は塞翁が馬さんにもある。
ただ私は、あなたが顕彰会員なら、それ相応の言い争いをしたでしょう。
あなたがそうでないかぎり、私は、争いをしなかったそれだけです。
人の間違いを正すのにあれほどの言葉は必要ないでしょう。言っていることは
そのとおりだから、反論もしてないしね。問題は、その量だ。あなただって、過去スレをさらして異常な発言だの、傲慢だの
言いたいだけ言われたら切れるだろう。
私が個人攻撃している場面があったら指摘して欲しい。私の対象は、団体か指導者だ。
個人は嵐でない限り尊重する。あの嵐に火をつけたのは、あきらかに、
塞翁が馬さんの煽りだよ。
98 :
腰痛:2001/07/13(金) 01:38
元顕正会の人、起きてたら教えて下さい。
(顕正会会員の)友人と、どうやったら宗教(の勧誘)以外の
話ができるでしょうか?
もし、また今度会って、またまた勧誘されたら・・マジ泣くよ。
なんで久しぶりに会ったのに、思い出話ができないのか、疑問・・。
それとも、その程度の友情だっただけかもネ・・・。
レスお待ちしてま〜す。
>>97 言いたいことが正確に伝わっていなかったようで。嵐は、私が呼んだことになって
ますよね?この場の雰囲気をみれば。名無しのみなさんの後方射撃でね。
あのsageの名無しさんは「あなたを批判していた」と言ってるだけです。あたなも
他のスレでも「来るな」とか言われてるのだから、人にあれこれ言う前に、自戒さ
れたらよろしいと思います。過去レス晒したのは確かに行き過ぎでしたね。申し訳
ありません。でも、私は敵の敵は味方ではないというスタンスを貫きます。
>>96 残念ですね。でも希望を捨てずに待ちつづけることにします。
100 :
腰痛:2001/07/13(金) 01:51
>>96 そうですか。
わかりました、ご苦労様です。
千本ノックは止めれ〜♪(困)
>他のスレでも「来るな」とか言われてるのだから
あの日蓮シンパですね。ああいわれたのは非常に珍しい。
日蓮系の板→高圧的
他の板→雑談
と全く違うキャラを使い分けてるわけです。
ただ、お互いの言い方に少し毒が含まれているので、話せば話すほど、
難航しそうですね。私に成りすました人たちに翻弄されて、私のイメージ
がどんどん悪くなっているようですが…。
「敵の敵は味方ではない」といった表面的な言葉に翻弄されているようですね。
あれは、争うことは無意味とただ言いたかったのですよ。
塞翁が馬さんの言っていることは、私の考えていることと、ほとんど同じです。ただ、
掲示板ではこのキャラで売っているから表現方法が違う。
感情的にならずにと言いたいところなんですが(苦笑)。
102 :
あほ信者:2001/07/13(金) 05:24
>>85 >>87 他の宗教に関係するものはダメです。
(したがって、お守りもダメです)
1,他の宗教で功徳が出る可能性がある。
(と言う発言が問題があると思うが気にしないでください)
2,○○教みたいに複数の宗教をやることは禁止されている。
103 :
現役顕正会員:2001/07/13(金) 08:02
>>98 まず不可能です(ワラ
それが有り得るのは共に戦っている者同志の場合だけに限られます。
(しかも相当親しい間柄)
104 :
名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 09:29
さいきんは滅多なことをカキコしちゃうとやり玉にあがりそうでヤな雰囲気・・
105 :
腰痛:2001/07/13(金) 09:52
>>103 レス賛救!!
やっぱダメなのか・・・。
なんとなく気がついてたけど。
>(しかも相当親しい間柄)
ん!?これ、どういうこと?
>>102 厳格なんだね。(しまった!ホメちゃった!《笑》)
私も神社には、滅多に行かないヒトですけどね。
涼みに行くぐらいかなぁ。
宗教上の理由ではなくて、ご利益信じてないから。
お金と引き換えって言う構造(しかも、ジュースも買えない金額)で、
お願いごとをするのは、かえって不信心な気がする。
”人生万事、塞翁が馬”ですもんネ!(笑)
おっと、また話が本筋からズレてしまった。(汗)
ご意見ありがとう!
・・・しかし、自ら”あほ”を名乗るとは・・・ オモシロイジャナイカ!(笑)
106 :
現役顕正会員:2001/07/13(金) 10:04
>>105 顕正会員同志で、しかも昔からの友達とか・・・
そうゆう関係でなければ、なかなか普段の会話もしないですよ。
と、いう意味です。
107 :
腰痛:2001/07/13(金) 10:07
>>105 そうかい!?むしろ健全だと思うけど・・・。(笑)
ダレも槍玉になんかあげてないジャン♪
どしどし、ご投稿、お待ち申し上げ奉り候!!(謎)
108 :
腰痛:2001/07/13(金) 10:16
>>106 おはようございます!
なぬぅ!?普段の会話も!?
なんかサミシイなぁ・・・。
キマジメ集団としか見えない・・・。
普段の会話ぐらいしたって、バチ当たらないだろうに・・・。
109 :
現役顕正会員:2001/07/13(金) 13:12
いや、普段の会話はしますよ(ワラ
ただ私生活の事とか込み入った話などは・・・
>>104 大丈夫ですよ。やり玉にあがるのは私だけですから。いや、ホントに。(苦笑
>>105 私も参詣などには滅多に行きませんね。祈念とか祈願とかには、かーなり否定的
なもので。もう少ししたら、また懲りずに新シリーズはじめようかな。パクリで
アレなんですけど、その名は「ここが変だよ!?顕正会員」。
第一弾は「祈念」のお話にしたいと考えてます。
迷惑行動や教義のお話じゃなくて、現実と照らし合わせた観点から、「顕正会は正
しいことを教えているし、実践している」という固定観念を壊したいと思います。
顕正会の教え(=指導)は間違いだらけ。仏法云々の前にテキトーなこと言って
信者の私生活に影響を与えている指導の根本を斬り捨てます。
111 :
名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 17:10
だから仕切ってるんじゃねーよ
112 :
名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 17:15
>>111 はいはい。塞翁が馬=仕切り屋さん なんでしょ?(苦笑 分かりましたから、そ
んなことにこだわらず、何か話題を提供してくださいな。私は良いコちゃんで居
るつもりはないです。イメージも気にしませんので、無意味ですよ。<その発言
これがもし、顕正会員の発言だったら、私の発言が怖いのかな?(笑
>>112 私を援護しているかは分かりませんが、擁護発言に見えてしまいますよね。援護射
撃は憶測(HN変えての発言か?など)や荒れの元だと分かりましたので、これか
らは穏便にいきたいですね。とは言え
>>111 の非建設的発言は無駄だよなぁ…。
114 :
名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 17:32
目的の無い発言は、はっきり言って、いらないね。
115 :
男子部:2001/07/13(金) 17:38
ずっと見てますが。一言。
何ら関係ないようなレス見てるとカキコする気あんまりなくなりますねー
塞翁が馬さんだってキチンとカキコしてくれてるんだから、いいんじゃないですか?
だいたい誰かがイニシアティブ取らないと、話進まないじゃないですか?
116 :
一言:2001/07/13(金) 18:52
>111
は2chの混沌を好んでるのでは? ここの常連によって外野が入りずらい雰囲気をかもし出してるの
は事実なんだからね。しかも、常連だけで、脇をかためて、ボールも取れない。
パスして欲しいのにな(なんのこっちゃ笑)。
117 :
一言:2001/07/13(金) 19:18
>111
名無しさん@1周年があの嵐の元凶だと思うのだがこれいかに。
仕切りというか、男子部さんにし切って欲しいです。はい。
118 :
男子部:2001/07/13(金) 19:37
僕はあんまり来れないので;;;すんません
2chだから仕方ないけど、あれこれ振られたら答えられる事も答えられなくはなりますよね!?
119 :
名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 20:41
>>118 スレッド1〜2には、今無き「いちおう組長」さん
スレッド2には、今無き「唯一乗」さん
が、一部の質問に答えてくださいましたが
現在ここに訪れている顕正会員は、ほとんどROMで
>>1 に書いてある
> 現役顕正会員は、できる限り質問に回答していただけるようで
> ありますが、質問内容によっては無視される場合があります。
> あらかじめご了承ください。
と書いてあるが、ほとんど回答していただけません。
回答していただける顕正会員はいないの?
補足:「いちおう組長」さんや「唯一乗」さんは
お亡くなり(成仏)してはいません。(たぶん)
(このスレッドに何らかの理由により参加放棄した方です)
120 :
俺は元顕正会員:2001/07/13(金) 21:40
>>119 あの2人は、我々の強烈な突っ込みの応酬により、疲れてギブアップしたと思われ。
現役顕正会員に対してはもうちょいとソフトに応対した方が良いかなあ。
そうすればギブアップせずに、また逃げられずに長期間に渡ってまともなやり取りが可能かと思われ。
また同時に新規の現役会員がこのスレに書き込みし易い雰囲気になるかもしれない。
でもなあ、俺はソフトに応対する自身が……あまりないなあ。元幹部さんとのメールのやり取りにおいても、俺の文章が「威圧的な文面」なんて指摘されたし。
俺、ついつい強引な突っ込みをしてしまうんだよな。
121 :
傍観者:2001/07/13(金) 21:55
このスレッドはいつも楽しく拝見させていただいていますが、寒翁が馬さん、まあ、あまりに極端
な荒らしや、煽りでない以上、色々な人がいていいのではないでしょうか? まあ、荒らしや煽りと
誰が判断するのかと云えば個々人の良識に任せるより仕方がないでしょうが。
一つの方向性を打ち出して異質なものを排斥するというのは、顕正会などのカルトと等質の
嫌な匂い(全体主義の)感じてしまいます。楽しくいきましょうや。
ネチケットだけなんですよね。(笑)
123 :
トクメイ:2001/07/13(金) 22:22
場違いな低俗レスで恐縮ですが、かとうれいこが、顕正会員ていうのはほんと?
ほかにも誰かジャニーズ系でもいたような。
124 :
腰痛:2001/07/13(金) 23:22
>>109 >ただ私生活の事とか込み入った話などは・・・
私も仲のいいヒト以外には、込み入った話はしないかも・・・。
>>115 前向きな発言に、感謝!(笑)
125 :
魔:2001/07/14(土) 00:16
顕正会逝ってよし。
126 :
たま〜にカキコする名無しさん:2001/07/14(土) 00:45
>男子部さん
ごめんなさいね、レスが荒れてて。ところでノブ(元3隊)はどうしたの??
127 :
腰痛:2001/07/14(土) 01:13
>>121 ・・・私はダレの味方でもないですよ。
ただ、いろんな意見を聞きたいのだけです。
あしからず・・・。
>>121 ご意見ありがとうございます。私個人の思いは、少し前に述べたとおり、ただ「期
待してる」だけです。吐き捨ての少ない、建設的な雰囲気を。
「楽しく」が2ちゃんの主旨というのは承知しております。でも私も顕正会の被害
を受けた一人として、このスレに参加するとき…楽しむ要素は要らないです。
それこそ、みーんなのスレが「2ちゃんらしい楽しいレス」で埋め尽くされるほう
が画一化だと思ってます。個性があっても良いのではないでしょうかね…。
129 :
腰痛:2001/07/14(土) 02:57
あっ!誤字だ!(笑)
>>127 >ただ、いろんな意見を聞きたいのだけです。
訂正→」ただ、いろんな意見を聞きたいだけです。
なんか暑くて寝苦しい・・・・。
130 :
腰痛:2001/07/14(土) 03:05
>>122 前みたいに、元気に反論してくれる信者さんが来てくれない以上、
信者さんの来やすい空気を作る必要があるのでは?
131 :
名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 05:29
132 :
(あ)さい翁が馬:2001/07/14(土) 08:20
ご意見ありがとうございます。私個人の思いは、少し前に述べたとおり、ただ「期
待してる」だけです。開放感の少ない、カルト的な雰囲気を。
「現世利益」が顕正会の主旨というのは承知しております。でも私も魔の被害
を受けた一人として、この宗教に参加するとき…現世利益は要らないです。
それこそ、みーんなの宗教が「新興宗教らしい現世利益」で埋め尽くされるほう
が画一化だと思ってます。個性があっても良いのではないでしょうかね…。
133 :
塞翁がニダ:2001/07/14(土) 08:27
ご意見ありがとうございます。私個人の思いは、少し前に述べたとおり、ただ「期
待してる」だけです。混沌の少ない、画一的な雰囲気を。
「自由」が民主主義の主旨というのは承知しております。でも私も先の戦争の被害
を受けた一人として、国家統治をするとき…自由という要素は要らないです。
それこそ、みーんなの国が「民主主義国家らしい自由」で埋め尽くされるほう
が画一化だと思ってます。個性があっても良いのではないでしょうかね…。
独裁政権マンセー
>>130 参加しやすい雰囲気と参加したくなるEmotionを起こさせるような、話題が必要で
しょうね。見ていることは見ているようなので。
カルト野郎のゴミレスは放置。
135 :
塞翁が馬 :2001/07/14(土) 13:42
つまり私が参加しなければ、いいわけですよ。
それか、固定ネームを名乗るのをやめるか。ともかく、概観して中身のある
発言が全然ないことが気がかりです。私はここを基盤に組織を作りたいが、
ともかく、皆さんが話しやすいように、カルト的雰囲気を一切排除したかったのです。
136 :
塞翁が馬+アルファ:2001/07/14(土) 13:48
>皆さん吐き捨ては禁止です。誰の悪口も言ってはいけません。
>カルト野郎のゴミレスは放置。
言っていることは嵐と一緒。私には、顕正会と塞翁が馬氏を一緒くたにして、
非難したくなりました。あなたに似てるから、そんなに興味を持つのですね。
あなたが被害を受けようが、それを傘に偉そうにしないでといいたい。
つーか、発言するネタを提供してありがとう。
137 :
いちおう組長:2001/07/14(土) 14:33
どうも、今は亡きいちおう組長です。
塞翁が馬さん、富士門ネットで質問しておきました。
しかししばらく見ないうちに大変な事になってる・・。
果てしないバトルだな〜。
138 :
俺は元顕正会員:2001/07/14(土) 14:35
なんか「塞翁が馬」さんの偽物がいるな。
顕正会の問題点を追及することや、会員達とのやり取りが本来の目的なので、そっち方向に軌道修正することを希望。
139 :
俺は元顕正会員:2001/07/14(土) 14:38
>>137 をを!!今は亡きいちおう組長様!!!
唐突に質問だけど、第3隊の隊長をやっていた斎藤さんって、今はどうしてる?噂では謹慎中らしいけど。
140 :
いちおう組長:2001/07/14(土) 15:49
元気に壮年部にいますよ。だから噂とかk-menとかはあてにならないんだって。
坪田さんなんか笑顔で本部で水撒きしてましたよ。まあ誰がどうって知った所で
私には1銭も入って来ませんけどね。
141 :
今は亡きいちおう組長:2001/07/14(土) 15:56
じゃあ今度からこのHNにしようか。
包括理論の方は、単に僕らと批判者側のよって立つ前提が違うだけ
だと思ってんだけど・・。んで前提を考えるお話のほうが荒らし様方
にも突っ込みやすいかなあ〜と。塞翁さん、どうすか?まあ教学抜き
には出来ないからなあ。それともレッセ・フェ―ルでいくか・・?
ルール違反の厨房は逝ってよし。ごめんなさいね。みなさん。でも発言は止めませ
んので。しばらくこの状態が続くかもしれませんね。
負け犬ですからね。この厨房。正面切って議論する知能も根性も持ち合わせていな
いようですから。ただただ私に対する攻撃を続けるつもりなら、ルールに則り対処
します。あと言いたいことあんなら、正々堂々と言えよ。
とにかくあんたは負け犬だ。(胸に手を当ててよーく考えてごらん…笑)それか、
便乗の低脳工作員。それはそれでセコ過ぎて呆れる(藁
この厨房が負け犬君だったら、議論したいですね。”非難”という言葉を自分で用
いているのだから、ルール違反は覚悟の上なんだろ?どんなに荒らしても、発言や
めないよ。私は。だから、荒らし続けて管理者に摘発されるのが関の山だ。
この厨房が低脳工作員だったら、無視。前レスでも言ったが、私はイメージなど一
切気にしない。私のイメージがDirtyであろうがCleanであろうが、ここで言いたい
こと主張するのは可能だ。みんなは言ってる内容見て判断するからね。だから、こ
の手の妨害は無駄だよ。
議論してて自分の意見を否定されると不快に思う小人が居ますが、私は事実関係さ
え間違いなければ、議論の結果について何もこだわらないです。勝ったとか負けた
とか、こだわる時点でその人はくだらないのです。勝ち負けは、やり取りを見た第
三者が判断することですから。
いずれにしても、私をいくら非難しても、あなたの望むことは何一つ起こりえませ
んよ。そんな短絡な思考回路は改めたほうがいい。気に入らない人をどうにかする
のに、殺人を犯してしまう奴と同じレベルだよ。
>>141 「立つ前提」とは、仏の教え(ここでは”顕正会の教え”と限定させていただきま
す)を「信じる人」と「信じない人」とでスタンスや見解が変わる…ということで
しょうか?
まともな議論はじめるには少し時間が必要かも。あと、包括論理についての討論は
なぜ顕正会の話は、その殆どが包括論理に収束するのか?…あたりを私が自分の見
解を述べたあとに、いちおう組長さんと細かいことについて検証したいと思います。
144 :
今は亡きいちおう組長:2001/07/14(土) 16:22
今日も夜中は無理っすよ。夜人に会いに行くの。あ〜楽しみだぁ〜。
教学談義できるにゃん♥
「今は亡き」はやめましょうよ(苦笑
腰据えて討論するのは、時期をみてすることにして、数点お聞きしてもいいですか?
・結局、唯一乗さんは顕正会員だったのか?
・献血に対してどういうお考えか?
あと折伏すると功徳がある…という日蓮直筆の書の話も、すみませんが再度お聞か
せください。よろしくお願いします。
もちろんそうです。なんか誰かのいたずらじゃないすか。本人は
いまパソコンないから連絡も取りづらいです。
献血?当たり前のようにしてますよ。なにか?健康チェックできるし。
まあ赤十字に儲けさせるのがちょっとアレですけどね。
え〜と、折伏すると功徳があるというのは理論書の第5章の仏法の
実践のほうを読むのがいいんですけども、こないだ挙げた御文も意は
間違いじゃないんですが、ちょっと分かりづらかったかな〜と思って
ます。読みたくない場合は近くの正宗の本等を売っているところで
日淳上人「日蓮大聖人の仏法」を求めるとよろしいかと思います。ただ
淳師様の御本はむつかしい用語多いからなあ・・・。
といったところです。
宮崎県日向市からお越しの厨房さん。糞レスのみならず、メールまでありがとうご
ざいます。でも、ウィルスのお中元はもう結構です。十分に事足りてますから。無
言メールに、いちおう回答しときます(呆れ いたずら過ぎると怪我するだけじゃ
済まないよ。やるなら腹くくってこいや、無知な厨房さん。
>>146 すこし手元にある文献(=折伏理論書)を読み直してみますか。いちおう組長さん
は「献血は謗法につながる」という指導はされていないのですね。いろいろ局地的
な違いもあるのかな。
148 :
今は亡きいちおう組長 :2001/07/14(土) 18:10
「日蓮大聖人の教学」でした。訂正してお詫びしとくっす。押忍。
149 :
一回だけカキコ:2001/07/14(土) 20:10
俺は元顕正会員さんの一連の行動について思うこと。
≫敢えてきつく質問します。(中略)
≫発表することに意義があるのです。なのに実態を何故教えてくれないのでしょうか?
という事は、あなたは実態を知らずに今のような行動をとっているのですね?
つまり顕正会を辞めたのは顕正会がインチキとか、仏法が間違っているという確信を得て
辞めたのではないのですね?
あなたは置かれた状況が辛く(悪く言えば)逃げ出したタイプではないでしょうか?
そこではやく裏を取りたく(自分が身を引いたのが正しいという)、
元幹部さんに対して威圧的な文面でメールを送ったりしたのですね。
≫俺、ついつい強引な突っ込みをしてしまうんだよな。(←だよね)
相手を思いもしくは仏弟子としての責任感から折伏をする。友人から悪口中傷される。
先輩に報告する「次すぐやれ!」と指示がでる。責任感からあたる…予定でない・・怒られる…この繰り返し…
感激がない時にこの状況だと、あるのは焦燥感、圧迫感、恐怖、変な使命感(一部顕正会員笑い)、
愚痴(うるせーな、こんな生活続けられるかetc)。
それに加え,あなたは以前新宿CODEに行こうとしていた所から見ると20代。
ふと横を見ると海にいったり、彼女と遊びに行ったりとか楽しそうな連中。
そいつらをいくら三毒の連中と考えても、こちらは駅前のボックスで電話で予定取り。
気持ちは焦燥感、圧迫感・・・以下上記参照。
進むも地獄引くも地獄。その結果・…限界。(もうだめ!)
以上 俺は(私は)元顕正会員 のできるまでです。
ちょっと立ち寄ったまでにコメント。
PS:ちなみに俺は元顕正会員さん、私はあなたに対して悪意は持っていませんよ。
威圧的に中立の元幹部さんを攻めたのはどうか?と思いますが。
総門とか2ちゃんで自分が何をしてきたのかを見極めようとしている、
その上で確信をつかんだ上でしっかりこれからを歩もうとしている。
その姿はただ悪口をいっている連中とは違うと感じています。
あなたを追込んだ組織にも多少問題があると思います
(でも「あいつは腹が決まっていなかった」とか言われていると思うが(笑い))
ところで今Codeって盛り上がってる?
どっかで顔合わせてして・・・
150 :
一回だけカキコ:2001/07/14(土) 20:12
〜省略部より下〜見やすいように
以上 俺は(私は)元顕正会員 のできるまでです。
ちょっと立ち寄ったまでにコメント。
PS:ちなみに俺は元顕正会員さん、私はあなたに対して悪意は持っていませんよ。
威圧的に中立の元幹部さんを攻めたのはどうか?と思いますが。
総門とか2ちゃんで自分が何をしてきたのかを見極めようとしている、
その上で確信をつかんだ上でしっかりこれからを歩もうとしている。
その姿はただ悪口をいっている連中とは違うと感じています。
あなたを追込んだ組織にも多少問題があると思います
(でも「あいつは腹が決まっていなかった」とか言われていると思うが(笑い))
ところで今Codeって盛り上がってる?
どっかで顔合わせてして・・・