神智学、人智学スレッド

＞名無し太郎氏
もう来ないとは言っておられるものの、あなたはきっとまた
ここをのぞき、ここをロムし続けられると思うので、
名無し太郎氏とのやりとりで私が、そして恐らくジュピター氏も
感じていたであろうことをもう少し詳しく述べたい。

＞＞たとえ、ここでの私たちの書き込みに不快感を感じても
＞＞それを押し殺して当然だと思う。
＞と平気な顔で言えるあなた自身を自分で傲慢だとは感じないか？
＞と言いたかっただけだ。
これは名無し太郎氏のおっしゃることがごもっともだと思う。
>>354から>>359を書き込んだ私自身、そう思う。
こんなことを真面目な顔をして言える者は厚顔無恥で傲慢なのか、
それとも、本物の偉大なイニシエートのいずれかだろう。
正直なところ、私も、実生活でこんなことを他人に言えるほどの
胆力はない。
じゃあ、なぜ、こんなことを書いたのか？
私が傲慢で厚顔無恥だからか？
私にまったくそういう面がない、とは言わないが、それは違う。
私は、傲慢にもこんなことを書いたわけじゃない。
また、器用な遊び心で、真摯な人間のあげ足とりをしたり、
詭弁を弄してあなたを論破したかったわけでもない。
実際のところ、私自身の素直で率直な疑問がその淵源だ。
私はあなたの内面をもう少し詳しく知りたかっただけなんだよ。
密教用語などで固いベールに包まれているあなたの内面を
率直に聞いてみたいと思ったのだよ。
詳しく述べよう。

あなたは一度謝罪してくれているので、蒸し返すのは気がひけるが
別にあなたをおとしめたいわけではないので
過去レスでのやりとりを少し振り返ってみたい。
ここでもう一度>>317から>>319を読んでほしい。
>>317で「素直に驚いた。」と言った。
この驚きは今でも私の心の中で新鮮だ。
実際、人間というのはわからない。
偉大なことをなす人間の心の働きも謎であるし、
平凡なことをなす人間の心の働きも謎といえば謎だ。
また、平凡かと思った人間がとてつもなく偉大であったりもする。
私は、これからも新しく人間と出会うたびにこんなことを
思い続けるのだろうと思う。
私はここで、２段階のイニシエートだなどと書いたが
実は本当にそうなのか、まだ、わからない。
たとえクレーム氏に尋ねて、クレーム氏作成の進化段階を
目の当たりにしても、ここで私が言った
驚きや疑問の気持ちは残り続けただろうと思う。
と言って、あなたに誤解しないでもらいたいのは、あなたが
>>329でおっしゃっているような、
＞曖昧なままにしておくのではなく
というわけでもないのである。
また、>>326でおっしゃっているような
＞夢想するばかりで
というわけでもないのである。
単純に驚きや疑問みたいなものが私の内面から拭い去れないのだ。
もちろん進化段階についてだけじゃない。

唐突だが、私は夜空を眺めて感慨にふけることがある。
月並みに気に入っている星座はオリオン座やカシオペヤ座、
北斗七星、シリウス、、、
単純に言えばよく見える星座ばかりだが。
子供の頃もよく星座を見ていた。
あのとき見たあの星座を今夜も見ることができるなんて、、、
何度同じ星座を見てもその都度新鮮な気持ちでそう思ってしまう。
何度も言っているが老成しているわけではない。
少し、詩人のような気取ったことを言ってしまった。
上で言っている私の疑問や驚きはこれと似た感情なのだよ。
その疑問があなたのような人には「曖昧」だとか、「夢想」だとか
「建設的でない」とうつっているかもしれない。
結果的に、そういう思いに埋もれて具体的に積極的な行動に
出るまでにいたらないことも多いので
ハタから見れば同じことかもしれない。

そこで、>>317、>>318、>>319なのである。
もちろん、あのときのあの文脈における、あなたに対する
売り言葉に買い言葉という気持ちもあったことは認める。
しかし、純粋な疑問があったことも間違いない。
上の方のレスで、私はシェアを少しかじってやめたようなことを
述べたが、>>317のようなことが未解決なままの疑問として残っていた。
もちろん、自分の進化段階うんぬんも疑問ではあったが、
なんというかあまり逡巡なく（と言えるのかどうかわからないが）
シェアの活動に没頭しておられる方々の内面もまた疑問だったのである。
ここまで読んでいただければ、あなたは>>326、>>327の解答は
私の疑問へのストレートな解答にはなっていないことを
わかっていただけるのではなかろうか。
私はあなたに「前密教的な」、「メタ密教的な」解答を
期待していたのである。
にもかかわらず、あなたは自分たちの進化段階を
あたかも天与のもののごとく、それを前提として解答されている。

だいたい、あなたは>>311で私への問題提起として
２段階であるということの証拠として、具体的に世界に何を為したか
という、（密教論理ともとれるが）密教論理外の解答を
私に求めたのであろう。
まあ、私は密教論理外の解答をうまく与えることはできなかったが。
それでも、私は自分の内的体験については赤裸々に語ったつもりだ。
驚きなのはそのことについてあなたからの具体的なレスはまったくない。
これは、後程、詳しく述べよう。
で、あなたは密教論理外の答をどう与えるのか、それが聞きたかったのである。
少し荒っぽく、下世話な言い方かも知れないが
１段階だろうと、２段階だろうと大した違いはないじゃないか、
と私は思ってしまうのである。
密教論理内で言えば、1.6から1.7で影響力が100倍とあるが、
それ以前の1.3やら1.4でも、いずれにしても
かなり高い位置に自分を置いていることに大差ないではないか、
と思うのである。
少し苦言になってしまうが、あなたたちはシェアで自らを弟子と称し、
なんか密教界のエリートみたいな感じで活動をおこなっておられる
ように私には見えたのであるが、自らそういう選択をなされている
（当然、あなたがたは自由意思で活動をなされているはずだから）
ことについて、私は、「前密教的」、「メタ密教的」な疑念として、
自信過剰な人たちじゃないか、と思ったのである。
もっとも、密教界のエリートと言っても
別に既得権益や特別の権威などがあるわけでもないから
大したことではないと言えば、そうとも言えるかもしれない。

それについて>>327のような、
＞1.3前後というのはある意味でグラマーがもっともひどい時期です。
＞自分のグラマーをおぼろげにでも自覚するようになるからです。
＞（それ以前は、グラマーの中にどっぷり浸かっていて、グラマーの
＞存在に気づきさえしません。）
＞一般的な観点からグループの人々を見ると、
＞各々の光線のグラマーの表現が強調されているために、
＞かえって「一般人」よりも「劣っている」（笑）ようにすら思われる
＞場合もあります。
ではまったく答になっていないことに気付かれないか？
じゃあ、なぜ、そこでクレーム氏作成の進化段階を贋作だ
と思って、「一般人」と自分は進化段階は変わらない、
自分は弟子のレベルではない、とあなたたちは判断しないのであろうか。
ハタから、客観的には「一般人」より「劣っている」
と見られているのに、なぜ「あえて」自分を密教界のエリートだ
と思うのであろうか。
ここでは「あえて」と言わせてもらいたい。

あなたの説明を裏から読めばあなたは実は、その「劣っている」
「一般人」と同じ進化段階である、という選択の可能性も
当然ありえたはずだからである。
そりゃあ、クレーム氏の言っていることを信じているからだよ、
と答えられるかもしれない。
当然、クレーム氏の作成した進化段階も信用できるよ、
と答えられるかもしれない。
でも、やはり、自分たちを人類のエリートだと認知することを
あなたがた御自身で選択しているとも言えるのである。
いや、別にそう思っても構わない。
しかし、そう思った後、あなたがたは「啓蒙活動」を
おこなっているのである。
そこらあたりでの何か、自分自身の自信過剰さ、傲慢さ
その他の逡巡はなかったのか、そのあたりの事情を
私はあなたに尋ねたかったのである。
私が本当に聞きたかったのはそこらあたりの逡巡である。
こういう逡巡がなく、あっさり「弟子」として「啓蒙活動」
に入ったのであれば傲慢に見えるのもやむをえないだろう。
それでもなお、あなたは、今の自分は進化段階的に
グラマーが強調されるから仕方がないんだよ、
と答えられるのであろうか？

>>326で、あなたは
＞しかし、なぜそれを「一般人」に納得させなければならないのでしょうか？
と言っているが、私の言う「一般人」とは今現在この情報に
まったく関心のない人々のことではなく、
クレーム氏の情報を信ずる前の過去のあなたのことなのである。
過去の、「前密教的」、「メタ密教的」なあなたのことを
尋ねているのに、それを密教的な論理で解答するというのは、
私の疑問に対する親切な解答とは言えないだろう。
今、あなたがこの情報を信じているから、過去の自分についても
密教論理で解答してもいいじゃないか、とも言えるかもしれないが、
それでは、やっぱり解答になっていないのではないだろうか
と私は思うのである。

で、>>328、>>329のあなたのレスでは率直に怒りを感じた。
私が２段階であることにあなたが懐疑的だということに怒りを
感じているわけではない。
私がもし、あなたの立場ならどういうレスをつけるか？
あなたの進化段階は恐らく1.x段階なのだろう。
そうすれば当然２段階とはどういうものか興味を持つはずである。
現にあなたは興味を持ってここを読んでいた。
そして、１度目（>>311）、２度目（>>324から>>329）のあの発言である。
＞だからヴァルカンさんの記述を読んで、
＞共感するところが大きかったのです。
あなたは本当に私に共感したのか？
冗談じゃない！
私は、共感した人間にはあなたのような物言いは決してしない。
私なら、もう少したくさんその２段階と称する人間のレスを読むか
あるいは、丁重にへりくだって２段階とはどういうものか
尋ねてみようと思ったと思う。
確かに、２段階の者が２ｃｈなどにいるわけはない、
いや、一般的にそう出会えるものではない、と思っていて
ほとんど間違いはないだろう。
しかし、とりあえず、２ｃｈであるからこそそのつもりになって
しばらく聞いてみようか、という気に私ならなっただろう。
いきなり相手に失礼なレスをつけようとは思わなかっただろう。

現に、ジュピター氏はそうしたではないか。
私はそれが嬉しかった。
別に２段階だろうと確信されていることが嬉しいわけじゃない。
特に、私はジュピター氏の>>256の
＞＞私の第２段階による意識の変容が果たして思春期から大人に至る変容という
＞＞通常人なら誰にでもあるはずの変容と峻別できるか、というのが第１の困難。
＞また、
＞＞今の私は第２段階のイニシエーションを受ける以前に比して
＞＞１億倍感情豊かな人間である。
＞＞しかし、これも大人になりいくばくかの人生の苦労を知ったからであろう
＞＞と言われれば反論するのは困難だ。
＞これについては、全く同じであり、貴方がこのように書く
＞訳も姿勢も心理も実に良く理解出来る。
＞少々驚きである。
この部分がいちばん嬉しかった。
ジュピター氏は親切にも私が勝手に定義した
プチイニシエーション体験についてまでも
密教関連以外の実例を>>362であげてくれた。
あなた（名無し太郎氏）は>>290でなんと
つまらないことを書いているんだ。
あなた（名無し太郎氏）は気に食わないだろうから、この引用の
「第２段階のイニシエーション」という部分は抜かして読んでみて欲しい。

人と人との共感とはこういうものではないのか。
あなたは本当に私に共感したのか？
本当に>>363で言うとおり
＞多少なりとも真面目に語りかけようとした私がバカだったと思う。
「多少なりとも真面目に」語りかけようとしたのか？
本当にそのつもりであれば、ジュピター氏のような過程を経て
そして、最後に、
＞私自身の経験からは、あなたの神秘体験が第２イニシエーションであるという
＞主張には懐疑的にならざるをえません。
こう言うべきではなかったのか？
私にはあなたが私の発言のどの部分に「共感」してくれたのか
まったくわからないし、どこが「真面目」なのかも
いまもってまったくわからない。

そして、>>329だ。
確かにあなたはそれなりに密教心理学といえばいいのか、
その分野について私より詳しく、いろいろな実例を
ご覧になってきたのであろう。
それにしても、「真面目」とは程遠い語りかけだとしか
私には思えない。
しかもネット上の内心の告白というそんなに
情報量として不十分なものを見ての即断である。
もっとも、あの程度で既にあなたのような「密教エリート」にとって
十分即断できるものであったのかもしれないが。

本当に真面目に思う。
いったい、あなた（名無し太郎氏）に他人の内心の何がわかるのか！

あなたがあなたがたの活動に没頭するのは自由だが
その延長線上で他人の内心まであなたがたの都合のいいように
規定するのはやめてもらいたい。
私は、単に２段階うんぬんのことを言っているのではない。
あなたは、>>329で
＞自分の進化段階を知ることがあなたにとって
＞本当に大切ならば、
＞なぜそれをクレーム氏に確認しないのですか？
＞クレーム氏がこの「サービス」をしている理由の一つは、
＞自分自身についての弟子達のグラマーをぶち壊すためです。
このように私に「真面目」に語りかけてくれている。
私には、あなたが私の率直にして赤裸々な体験談の
「第２段階のイニシエーション」という密教ワードばかりに
こだわって、私には微塵も共感せず、私の体験談の核心部分を
全部、あなたがたの言う「グラマー」であっさり片づけて
おられるようにしか思えない。

繰り返し言わせてもらう。
いったい、あなた（名無し太郎氏）に他人の内心の何がわかるのか！
本当に他人と共感できるのか？
これまでの生涯で他人と共感したことがあるのか？

私は本当に、２段階ということにそんなにはこだわっていないのだよ。
実際問題、あなたの方が恐ろしく私よりこだわっているのではないのか。
誰にも語れないからここに書いたと私は前レスで言った。
もっと言えば進化段階などそんなに重篤な事柄ではないからこそ
匿名でもあるし、気軽に書き込めたとも言えるのである。
本音を言えば、私には進化段階以上に他人にはあまり言いたくない
ことはたくさんある。
その中には、匿名で書き込むのさえためらわれることもある。
今のこの発言もそうだ。
本音を言えば、>>329の直後にこの怒りをぶつけたかった。
でも、そうなると泥仕合は必至と思われたので
とりあえずはそれをやめた。
あなたの密教心理学の知識で私のこの心情が理解できるのか？
あなたに私のこれらの気持ちはわかるだろうか？
共感できるだろうか？

>>363であなたは結語として
＞＞たとえ、ここでの私たちの書き込みに不快感を感じても
＞＞それを押し殺して当然だと思う。
＞と平気な顔で言えるあなた自身を自分で傲慢だとは感じないか？
＞と言いたかっただけだ。
＞そしてその傲慢さが、自分を「第二段階のイニシエート」などと呼ぶ
＞厚顔無恥な姿勢につながっているのではないかと感じたにすぎない。
このように述べておられる。
「すぎない」というにはあまりの断じ方ではないか。
私には、あなたがたグループが自身を弟子などと
「密教エリート」と自認しておられることが、まず傲慢に感じられ、
その傲慢さが以上の私の赤裸々な体験談に対してどの部分に
共感したか具体的に述べられず、単なるグラマーだと
密教知識を乱用して厚顔無恥にも断じた、
としか思えない。
私の
＞たとえ、ここでの私たちの書き込みに不快感を感じても
＞それを押し殺して当然だと思う。
このとてつもない傲慢な発言はあなたの以上のような
自称「真面目」なレスに呼応、対峙したものだったのである。
要するに、順番が逆なんだよ。

＞一般論としては、あなたの言うことは正論だと思う。
本当に正論だと思うのなら、それに見合った説明責任を
>>317、>>318、>>319に対して果たせよ、と私は言いたい。
一般論などと言わず、自分の論理として受け止めてもいいんじゃないのか？
にもかかわらず、あべこべの順番で憤懣を感じ、
捨てゼリフを残してあなたは去ろうとしている。
勝手に自己完結して逃げてばっかりいるからいつまでたっても
あなたは、イニシエーションが受けられないんだよ。

もう一度言う。
密教知識を弄して私を、そして人間を、バカにするのはやめろ！

ジュピター氏なら以上の私の気持ちに共感してくれるだろう。
名無し太郎氏も今度こそ共感してくれることを期待する。
名無し太郎氏は
＞多少なりとも真面目に語りかけようとした私がバカだったと思う。
＞私は「遊び心」の議論に付き合うほど器用ではないので
こう言っているが、真実は
私の方が「バカ」で「不器用」なんだよ。
これこそがネット上で匿名ですら語るのがためらわれることなのだが、
私はいまここで述べたものに類するやりきれない思いを
この１０年間、何度も体験してきた。

私はやっぱりドキュソだわ。＞ジュピター氏