この映画最高です。
CG使いまくりだけどスターうおーずエピソードワンみたいにCGっぽくないし。
話も感動の嵐!
やれー!やっちまえー!コロセー!(主人公の敵をね)
とコロシアムのローマ人になったように映画に引き込まれます。
中盤で圧倒的に不利な状態からローマの戦車隊に勝つシーンは、「よぉぉぉぉぉぉぉぉぉしゃ!」となります。
見てない人は必ず見てみて。絶対にハマル!
かなり残酷シーンがあるけどカメラワークでグロには写ってないです。
リドリー監督健在!
という感じ。
2 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:28
ホアキン・フェニックスの演技がいい感じ。
演技と分かってても憎らしく思える(藁
3 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:31
私もはまりにはまった作品。
もともとリドリー大好きだし。
しかし、1はビデオで観たの?
映画館で観たらもっとハマるよぉ〜。
4 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:32
面白かったけど
視覚効果賞は納得いかん
5 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:33
グラデェイーター最高!
>>2 そうそう!
>>3 わたしもリドリー好きです。
ブレランも大好きです。
この作品との類似点も結構ありますね。
抱きしめて殺すとか(^−^;)ちょっと違うけど…。
雷シーンとか。
8 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:42
虎のシーンはどう撮影したのだろうか?
怖すぎ!
9 :
sage:2001/07/18(水) 23:44
たしかにこの映画は最高だとは思うけど、
劇場公開は1年ほど前で半年以上前にDVDも発売してるし、
アカデミー賞も5部門獲ってるし、何を今更って感じです。
10 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:46
よかったけど、長すぎ!
削っていい所、沢山あるじゃん・・・
11 :
高楊枝侍:2001/07/18(水) 23:47
>8
虎のシーンで出てくる虎はCGなるものである。
ちなみにあのコロシアムもCGだというから驚きでござる。
たしかに良い映画でござった。
しかしそれがしは「スパルタカス」のほうがよいでござる。
12 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:49
変なの。2chで叩かれそうな映画なのに。
13 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:50
CBSドキュメントでやってたんだけど
トラのシーンはトラの調教師の人がラッセルのスタントマンをやってて
トラはその調教師が片手に持ってるビスケットに向かって
飛びかかってきてただけらしい
ああやって見ると戦ってるように見えるのが不思議
14 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:50
>>11 あの虎CGなんすか?マジっすか?
話がベンハーに似てるなと思ったのはちょっとありました。
15 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:52
>>12 公開当時に立ったスレは、もう非難GOGOだったよ。
16 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:55
>>15 は?非難してたのは一匹の粘着厨房だけだったぞ?
17 :
1:2001/07/18(水) 23:55
18 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:56
この映画を非難?
どっかやられてるのでは?
19 :
名無シネマさん:2001/07/18(水) 23:58
>>16 それは後半ごろ。
始めは大作くずれだの「ベン・ハー」「スパルタカス」と
比べて駄作、っていう意見だらけだったよ。
私はグラ大好きなんだけどな。
20 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:04
>>19 いや、最初から絶賛する奴の方が多かった。
非難してたのは懐古主義のおっさんだけだったよ。
しかも理由は脚本が悪いの一点張りだった。
21 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:08
DVDの特典も満足度100%だった。
お買い得だと思う。
22 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:21
そこまで絶賛するほどじゃないと思うがな…
むしろ期待して見にいったのに、裏切られたってかんじだった。
23 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:23
残念なのは虎を殺すシーンが映画版ではなく、DVDのみだってことだ。
当時、虎やるシーンあったって人に「はったりこくな厨房!」と言って
偉く恥かいた記憶がある。
24 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:24
25 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:25
26 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:26
27 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:30
>>26 もうちょい具体的に、どんなシーンだった教えてくれぃ。
28 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:31
>>23 私は映画館で13回観たけど、DVD化にあたって加えた映像はないよ。
公開版と全く同じです。
違うところは、字幕が若干変わってるくらい。
・・・私としては、間違って映ったスタッフや
死んでるアウレリウスの布団が呼吸で動いてるチョンボを
修正して出して欲しかったですよ(笑)。
特典ディスクに未公開映像は入ってる。
本編に手を加えてはいません。(断言)
29 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:33
30 :
25:2001/07/19(木) 00:36
>>28 やっぱ、そうか。俺も見た記憶があったんだよ。
>>23はどの掲示板でいわれのない恥をかかされたんだ?
31 :
えろ:2001/07/19(木) 00:36
ストーリーが単純。
32 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:38
>>28 あのー、映画館に住んでるんですか?
そんなことより「間違って映ったスタッフ」ってどのシーン?
33 :
23:2001/07/19(木) 00:41
ここだよここ。
34 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:43
35 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:45
>>32 マキシマスがゲルマニア戦後に兵舎を見回るシーンで、
馬の真後ろにジーパンはいた男が一瞬映るんです。
0.0001秒くらいなので、目を皿のようにして探しましょう。
DVDで言えばチャプター4の21:59あたり。
画面中央にご注目!
36 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:47
かなり力強い映画だよね。
ラッセル・クロウの大熱演が素晴らしい。
インサイダーとは全く違うラッセルに驚愕。
冒頭の大戦闘シーンも素晴らしいできだし、
中盤の奴隷としての戦いも実に頭を使った戦法で
理に叶ってて、ごり押しで勝ってないところが
ジャンヌダルクなどとは違って、面白かったと思う。
映像はリドリー・スコットという事で素晴らしかったし、演技もよかった。
ただ、脚本が「妻子を殺されたので復讐する」という直球すぎるものなので
この部分がこの映画の穴だと思う。
これでブレイブハートみたいな、裏切りや陰謀が入り交ざった話であったら
もう大傑作は間違いなしだったろうに。面白いけど、秀作レベルだと思う。
勿論、ブレイブハートよりも迫力はあるし、映像も演技もいいので、
脚本が並でも、比べたらトントンと互角だと思うけれど。
因みに、マキシマスの息子はライフイズビューティフルのジョズエ君です(w
37 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:49
>>35 ありがとー。
何回も見てるはずなのに全然知らなかったよ。
38 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:49
数少ない史劇スペクタクルの傑作だと思われ。
ベンハーはともかく、スパルタカスよりデキはいい。
39 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 00:55
主人公が無敵だった。
40 :
☆.。.:*・゚ .:*・゚☆:2001/07/19(木) 01:06
マキシマスと俺の人生がダブった。
俺の為の映画だった。
41 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 01:29
DVDの特典には、キリスト教徒をライオンに食わせるという
かなり残酷な未公開シーンがあるヨン。
未公開しーんがすごく充実しています。
42 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 01:31
真の男を見た。まさに真のローマの戦士だったな。
44 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 03:32
確かに未公開映像が満載だった。
あんなに未公開映像があるなら、完全版も出来そうだ。
45 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 03:35
っていうか、ラストで待たせてあった軍隊を使って
ローマに殴りこみしろよ!と思った。捕まったって、、、アホか!
ラストを冒頭以上のシーンに仕上げたらもっと良かったのに。。。
46 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 10:37
>>45 それだとありきたり過ぎだったとおもわれ。。。
47 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 11:05
「軍団を市内に入れただと!?」
「馬鹿な!気でも狂ったのか!」
みたいに元老院が慌てるシーンが見たかった。
ありきたりだけどそういうのが好き。
48 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 11:18
最後にクィントスがやっと改心(?)してコモドゥスに逆らったのがよかた。
でも短剣をまだ隠し持っていたところがなんとも哀れだった。
しかもマキシマスに一発刺しておいたにも関わらず力で負けてしまうラストは
なんとも可愛そう。
スカッとしたが…。
49 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 11:20
>>46 元々なんの捻りの無い脚本なんだから
それくらいしても良かったと思われ・・・。
最後、大暴れしてから、剣闘士(グラディエーター)らしく
皇帝と一騎打ちすれば、この映画はカンペキだったと思う。
時間にして15分くらい追加すれば出来そうだし・・・。
予算が底をつきてたんだろうか・・・。
50 :
?:2001/07/19(木) 13:43
49>>私も、最後に最大のスペクタクルを見せて欲しかった。
見ながら期待していたカタルシス感を最後で得る事ができなかったのが残念。
そういう意味ではやはりベンハーは秀逸。
51 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 14:15
>>50 俺もベンハー大好きだが、この映画も好き。
現代でこれほどスケールの大きい作品をつくったリドリーに拍手。
スターウォーズエピソードワン系のCG違和感ありあり作品が多くて嫌になってた。
そこでこの作品をみたらとても感動した。
最後にドーンと爆発して終わらないのがリドリーならではと思われる。
ブレランしかり。
52 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 14:19
>51リドリーの新作ブラックホークダウンは気になるなあ。製作のブラッカイマーって何でも爆発でごまかす映画おおいし。
53 :
いいのでは?:2001/07/19(木) 14:24
>>52 わたしはよくしらんですが、違うタイプが影響しあって良いのでは・・・。
アルカリと酸が混ざって中性になっては困るが(^−^;)
54 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 14:28
>>48 あのおっさんがラストで誰にも相手にされず寂しく死んでいったのはさすがに
哀れだったな。
一応皇帝なのに(ワラ
55 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 14:34
56 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 15:13
スマソ。
誰か教えてほしいのだが、マキシマス達がスパルタカス達と戦う冒頭で、
「兵の経験が……?」ってマキシマスが訊いてたけど、アレは誰に?
それになんで根拠も無しに質問したのか?さらに何故昔マキシマスに仕えてたって
人がグラディエーターしてるのか?分からないことだらけです。分かる人どうか説明お願いします。
それともう一つ、プロキシモが殺されるちょっと前にクイントゥス(元老院の一人だったかも)が
使いに蛇仕込まれてましたけどアレは一体なんなんですか?
57 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 16:06
ベン・ハー>グラディエーター=ブレイブハート>スパルタカス
これが四大史劇スペクタクルの縮図だ!
58 :
刑事ヨロシク:2001/07/19(木) 16:45
ベン・ハー、スパルタカスと比べる人は多いけど、
題材は「ローマ帝国の滅亡」と同じなんだよね。
これと比べると皆さん、どう思いますか。
わたしは前作はオールスター、巨大セットがすご
かったけど、話がたるくて、長すぎて好きになれ
なかった。
出演者、セットはかなわないが、テンポはこちら
のほうがよかった。劇場で2回見ました。
59 :
侍:2001/07/19(木) 18:26
>>56 そういえば俺もわからんかった。
あの蛇シーンともうひとつ
60 :
age:2001/07/19(木) 21:42
age
面白かったあげ。
スパルタカス>>>ブレイブハート>グラデェイーター
63 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 22:37
キューブリックだからって、なんでも過大評価すんなっつーの。
すぱるたカス。
64 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 22:41
一番最初が一番面白くない?後がつまらないとかじゃなくて
65 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 22:46
スパルタカスは地味
66 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 22:51
リドリーだからって、なんでも過大評価するなっつーの。
67 :
グラディエーター:2001/07/19(木) 22:57
私の名前はグラディエーターです
68 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 23:06
ベンハーも大した事ねぇよ。
キリストが死んで母と妹の病気が治るなんて都合よすぎ。
69 :
名無シネマさん:2001/07/19(木) 23:11
I'm Spartacus!!
70 :
名無シネマさん :2001/07/19(木) 23:14
ストーリーはどうでも良い。
戦闘シーンだけ繰り返し観る。
71 :
うむ:2001/07/20(金) 20:21
>>70 そういった意味で視覚効果賞か…。
でも、中盤の戦車あいての戦いはすごかったな。
あれが一番の見せ場で、あとは話がどうなるのだろうか…。で引っ張られてく。
72 :
あげ:2001/07/20(金) 20:36
あげ
73 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 20:41
>>68 真性厨房?都合がいいも悪いも、キリストの死とともに
ライ病患者が治ったのは伝説として有名だし、あの奇跡
がなきゃ、あの作品なんかなりたたねえよ!
74 :
なんかしらんが:2001/07/20(金) 20:43
>>73 通りすがりのもんだが・・・。
なんかしらんがお前の方が厨房くさいぞ!
75 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 20:45
そうかね。。。オレには、68のようにストーリーの整合性ばかり
主張するほうが厨房だと思うがね。
76 :
74:2001/07/20(金) 20:48
俺はどちらの作品も好きだが…。
自分の考えを人に押し付けちゃイカ〜ン
77 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 20:50
べン・ハーとくらべてもしゃーないでしょ
78 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 21:04
なんちゅーか、皇帝の人間の器が小さすぎるよな。
単純に悪役にしたかったんだろうけど、
もう少しカリスマのあるキャラクターにしたほうが良かったと思う。
79 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 21:14
>>78 苦悩するホアキン君がこの映画の主役ですよ。
80 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 23:05
81 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 23:11
激しい悪評レスが来ないのはこの映画がやはりよいものであった証明では。
というより公開から時間がたちすぎてるということもあるかもしれんが。
82 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 23:14
「ベルセルク」のパクリだって言って
ぼこぼこにされてる奴いなかったか?以前
83 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 23:15
ベルセルクってなに?
アニメ?
あにをた嫌い!
84 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 23:27
ベルセルクは漫画だけどな
86 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 23:28
87 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 23:52
井筒とYOUは「グラディエーター」より
“スズメバチVS日本ミツバチ”の方がよっぽどオモロイとか逝ってた(w
今日の動物奇想天外で。
88 :
名無シネマさん:2001/07/20(金) 23:55
89 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 00:22
ローマでの一回目のコロシアムの戦闘を終えて
帰還するシーンはメッチャカッコええのぉ。
むさ苦しい男共に囲まれて「マキシマス!マキシマス!」
と野太い声の中、堂々と歩いていくトコロはしびれた。
90 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 00:30
よっぽど映画を見てないんだな…
91 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 01:30
将軍よりも皇帝のほうが感情移入できたんだけど。
92 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 02:47
剣闘士(グラディエーター)のマキシマスより
将軍マキシマスの方がカッコいいと思うのはおれだけか?
特にマント、カコイイ!
次作は「ジェネラル」のマキシマスでシクヨロっ!
93 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 03:17
>>45 最後に皇帝対マキシマスの男と男の決闘になったからこそ、俺は
よかったと思うんですが。軍隊が登場してクーデターを起こすのでは、
題名を変更しなければならないでしょう。ジェネラル・マキシマスとかに。
>>56 誰に、というより全員じゃないの?剣闘士奴隷は戦争なんかで得た
捕虜や犯罪者から強い奴が集められるんだろうから、元兵士がいて不思議は
無い。マキシマスが皇帝の反逆者となった後、彼の軍隊は皇帝の息の掛かった
将軍(?)に引き継がれた、と言ってたから、その時マキシマスを信じて新しい
指揮官に抵抗した兵士も捕らえられたんでしょう。
あるいはマキシマスは長い間軍にいるわけだから、その間指揮した軍隊の
どれかにいた兵士がなんかの罪で捕まった、とか。
プロキシモが死ぬ前に蛇を仕込まれた老人は、反皇帝派の元老院議員。
グラックス(マキシマスを最後に担いだ元老院議員)の友人だったはず。
94 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 03:18
最高
95 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 04:29
あのシスコン皇帝の役をよく引き受けたな、あの役者。
各キャラがわざとらしすぎてイラついた。
絶賛するよどじゃないよ。
96 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 06:01
>>95 頭が底抜けに悪そうな君の好みに合わなかったみたいで、寧ろ嬉しいよ(藁
97 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 06:04
オマエモナー
98 :
96:2001/07/21(土) 06:10
99 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 08:24
>>93 そうなんだけど、その前にローマに全軍突撃をして欲しかったわけで。
グラディエーターらしい剣と剣の戦いで締めるのは、タイトルをみても正解なんだけど
その前に大きなカタルシスが欲しかったというのが、本音です。
プライベートライアン同じく、一番凄いのが冒頭というのはちょっと・・・と
思いましてね。
AIと同じく、頭に来た映画その1だった。
コロシアムはいいけど、虎の動きはモロCGで萎えた。
オレとしては「アルマゲドン」や「パールハーバー」と同列
のおバカ映画。
102 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 09:44
>>93 なるほど。ようやく納得がいきました。
あのシーン何度見ても意味不明だったんですよ。ありがとうです。
103 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 09:46
>101
虎はほとんど実物だけど・・・・
CGはごく一部。
104 :
101:2001/07/21(土) 10:32
105 :
アニヲタは逝け!:2001/07/21(土) 10:36
>>103 思い込みの強いアホはほっときな。
現実社会でも思い込みで失敗して疎外されてるだろうから。
これをお馬鹿映画というならこいつは絶対どっかいかれてるかアニヲタでアニメしかみてないかどっちかだ。
106 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 10:37
107 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 10:38
グラディエーター>>>>>>>>>>>>>>>>パールハーバー
にきまってる。
108 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 10:40
パール・バカ・ハーバーと比べる自体おかしい!
パールはクソ!
109 :
101:2001/07/21(土) 10:41
アニオタじゃないよ。
なんでアニオタと極め付けるのか解らんな?
110 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 10:46
アニヲタともうひとつかいてあんだろ?
よくよめ!
111 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 10:59
面白いのは冒頭だけ。
112 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 11:03
>>111 ヲタっぽい意見だな。
まともな人は中盤のコロシアム対戦車戦で盛り上がるんだよ。
アニヲタはどっか逝け!
113 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 11:04
114 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 11:07
氏ねとかアニヲタとかしかボキャブラリーがないやつ萎え〜( ´Д`)
115 :
112:2001/07/21(土) 11:07
116 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 11:07
AIに比べれば、ちゃんと映画になってる。
良作でした。
117 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 11:08
>>111 冒頭の無理やり植林した森林に萎えたぞ俺は
118 :
112:2001/07/21(土) 11:10
>>114 2ちゃんで「ボキャブラリーが少ない」って反撃する奴の多いこと多いこと!
これこそバカ(=114)の代表!
厨房(=114)の見本だ!
このスレには狂犬が住んでいます。
120 :
114:2001/07/21(土) 11:11
反論になってないのが、さらに激萎え〜( ´Д`)アアーン
121 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 11:12
>>116 この人みたいな軽い意見が普通の人の証明!
122 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 11:13
>>120 このように意味不明なのが、ヲタクの証明!
123 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 11:14
124 :
狂犬:2001/07/21(土) 11:15
俺が狂犬だ!
かみつかれないようにしろよ。
>>119
125 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 11:16
っつーかグラディエーター語れよ夏房共
プロキシモ最強age
126 :
狂犬:2001/07/21(土) 11:19
>>125 同意しかけたが、
プロキシモ最強というところでヲタのにおいがしたので同意しない。
127 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 11:30
面白かったんですがね。
主人公が強すぎるのと皇帝の舌の長さが妙に印象に残ってるのは何故?
128 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 13:53
129 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 14:31
130 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 15:58
なぜそんなに荒れる!!
>>99 確かに、昔の従者(キセロ?)に「俺の軍を集結させておけ」と言う
シーンでは、おお、これからブレイブハートばりの大合戦シーンか!!
と思ってわくわくした記憶がありますね。まあ、あっさり捕まるわけですが。
そこらへんブレイブハートは戦いが行き詰まって、なんとかしなければ
というときに、打開策を見つけようとして話し合いに向ったところで捕まる
という筋だったので、グラディエーターの場合はまさにこれから反撃が
始まる、という時に失敗するわけですからびっくりしました。
でもそれだから、これからどうなるんだ?という風に一定の観客を引き込む
事ができたわけだし、俺としてはあれで良かったと思いますね。
集団戦闘の恐怖とカタルシスだけで引っ張るのは、プライベートライアンの後では
少しやりづらい、というのもあったのかな。まあそれはまた別の映画で再現して
欲しいですね。次のスペクタクル映画は何年後かな・・。
131 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 16:06
マキシマスが呂布と一騎打ちして世界最強を決める流れのほうが面白かったのに
冒頭でマキシマスが一人の兵士に声をかけるシーン。
この兵士って、
1)その後のバーバリアンとの戦闘中マキシマスと背中合わせに敵と間違えられそうになった人?
2)グラディエーター仲間のあなたの隊にいましたっていった人?
3)その後は出てこない
どれかしら?
133 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 16:23
覚えてません
以上。
135 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 17:13
老皇帝の人格者っぷりに萎えた…。
あんなご立派な親父がいるんじゃホアキンが歪むのも無理ないわ。
そうか?息子を愛せない時点で、私は駄目な人間だって
本人も言ってたよね。彼の負の部分が息子に、プラスが
マキシマスだと勝手に思ってたんだけど。
まあマルクスアウレリウスは有名人だから、しょうがないかも。
アホキン
138 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 19:12
ファッキン・フェニックスの役がヌル過ぎると思う。
これは彼の演技がどうとかではなく、役柄上の問題。
「人格者」は間違い…「賢明な統治者」とでも読み替えてくれ
140 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 19:55
ヲタドモはどうして皇帝の側からとかマニアックな見方しか出来んのだ!
2ちゃんだから仕方ないか…。
141 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 21:17
>>95,96 馬鹿どうしでつぶしあえ!
まっ、ぐらでえーたー極めたからって、自分が頭イイとか勘違いしてる96みたいなのはかなり痛いがな。(ワラ
これだからヲタは困る。
142 :
飯田橋ギンレイさん:2001/07/21(土) 21:26
あのお姉さんは、萬田久子に似てますよね〜。
143 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 21:42
現実の史実はどれくらい反映させているの、あの映画は?
144 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 21:48
コモドゥスはレスラーに絞め殺されたってなんかで読んだな。
145 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 21:49
ちがうちがう、剣闘士に掘り殺されたの。
146 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 22:23
147 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 22:24
148 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 22:32
スペクタクルはやっぱし大規模戦闘があってなんぼでしょう。
この映画はそこんとこ全然わかってなかったね。
それはお前の勝手な決めつけ!
リドリーはお前の為に映画つくってんじゃねーのよ。
アニヲタは升欠いて寝なさい。
もう子供の時間は終わってるよ。
150 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 22:38
知世ちゃんはこのスレには来ないの?
アニヲタアニヲタ連呼してるのは同一人物か?
こういうジャンルの映画はこうなくてはいけないなんていう奴はたいていアニヲタ!
偏狭な意見!
自己中が見え隠れする!
153 :
101:2001/07/21(土) 23:31
>>148さん、正論です。
一応、見返したよ。
まず、この映画のノリって、どこか、1970年前後のアメリカン
ニューシネマのノリに近い部分があるな。
それだけでは終ってないけどね。
そこは流石によく考えられている。
ただ、やはり、シナリオはバカだよ・・・・・・・・。
前皇帝の行動も、主人公の行動も明らかに常軌を逸してる。
権謀術策を尽くした皇帝が、一介の兵に「お前に皇位を譲る」
などと、心では思っても面と向かって言うか?
また、一介の兵が皇帝の祝福を拒絶するか???
拒絶するなら覚悟は出来てる筈だよ。
一族郎党、皆殺しになるということを・・・・・・。
しかし、主人公は家族を守ろうと、自分の田舎に必死に馬を走らせる。
この時点で、リアリティー皆無です。
勿論、その前の合戦シーンも良く出来てる様で、それほどでもない。
まず、土煙をCGでやるのはやめて欲しいね。
速い動きも異常にぎこちないし・・・・・・・・。
CGモロ出しの火矢はSW1の合戦と大差無いぞ。
虎のシーンに関しては確かにCGは少なかったね。
でも、基本的に虎の使い方が間違ってるよ。
虎と奴隷を戦わせなきゃ!!!!!
だいたい、アジアに生息していて非常に獰猛な虎より、アフリカに
生息していて、集団生活をして、比較的従順なライオンを当時は
使った筈だぞ。
みせしめにライオンに食われる奴隷も、ユダヤ人が多かったのでは?
ま〜、言いたい事はもっとあるが、あまり長くなってもいけないので
またの機会に。
154 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 23:38
>>153 ま、だいたいそんなところね。
ユダヤ人に限らず反抗的な奴隷とか逃亡奴隷が主だけどね。
勿論、「奴隷の神」を信じてた人間も。
でもそれは見せしめっていうかまあ、幕間狂言って感じ?
あとさ、CGで血を黒くして残虐度を抑えようとしてたでしょ?
かえって興がそがれるよなあ。
155 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 23:43
>>153 >権謀術策を尽くした皇帝
ふ〜〜ん、、、君にはアウレリウス皇帝がそんな人物に
見えたのか。。。。
世界史を勉強、、、、いや、もう、いいや。。。。
156 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 23:47
>>153 マキシマスは「一介の兵」ではなく軍団長。
それに当時はまだ帝権が比較的安定した時期だったから
死ぬ前に後継者を指名するのが通例だった。
>>153 >>154 だから、
お前らの為にこの映画を作ってんじゃねーのよ。
嫌ならヲタ度満点のエセ・スペクタクル・アニメでも見てろ!
お前らのどうでもいい知識を満足させてくれるだろうよ。
やだやだヲタは…。
何か文句付けたがるんだよな。
知り合いにも似たのがいるが…。
158 :
名無シネマさん:2001/07/21(土) 23:54
>>155 見せかけ通りのただのお人好しのジジイじゃないでしょ。
「高徳」が政治上トレードマークだったけど、
実は十二分に狡猾な政治家だったんでしょ?
歴史ヲタうざい。
世界史版に逝け!
お前のあやしげな知識をここで披露して悦に逝ってるな。
幼児じゃないんだから。
高校レベルのお話なんだけど…
161 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:00
>>157 文句言ってる訳じゃないよ。
温度差があるだけでしょ?
別にスペクタクルとかアニメ好きでもないしさ。
君、1?
じゃ初めに批判する奴は入るなとか書いとけよ。
でも一応謝るわ。ごめんくさい。
>>157 は「ヲタ」、「アニメ」以外に語意は無いのか?
163 :
155:2001/07/22(日) 00:05
>>158 とりあえず、明日図書館にでも行って
マルクス・アウレリウス皇帝を辞典で調べてみてください。
ほとんどの本に「五賢帝時代の最後の皇帝、哲人皇帝」と
あるはずです。
彼が著わした書に「自省録」があります。
カテゴリーは「哲学書」になります。
これだけで、一般的イメージの「皇帝」とは少し違う人物だと
おわかりいただけるでしょうか?
>>159にウザがられたので、これ以上は書きません。
でも、アウレリウス皇帝と言えば「高潔」というのは
一般的に認知されてるんですよ。少なくとも欧米では。
>高校レベルのお話なんだけど…
ヲタのガリガリのめがね君を想像させるな。プ
ごめんくさい?
バカじゃねーの?
温度差?はぁ?
ヲタはこれだから嫌。
ここに来ないでね。世界史版に逝ってね。
バイバイ!
ボクゥ!
>>164 こいつ面白いわ。どんなカオしてるんだろな。
166 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:09
>>163 そう言えば「羊たちの沈黙」でレクター博士が
「君はアウレリウスの哲学書を読んだかね?」と聞く
シーンあったっけね。
それ思えば、リドリー・スコットとアンソニー・ホプキンスは
一緒に組むことを運命付けられてたと言えるか(笑)?
167 :
101:2001/07/22(日) 00:10
168 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:11
>>164 いや、だからさ160=161じゃないんだけどね(笑
そんなに興奮しないでよ。
羊たちの沈黙でレクター博士がクラリスにマルクス・アウレリウスを読めと鉄格子から言っていた。
世界史ヲタは見てないだろうが。
物事の本質を見ろとね。
「君はアウレリウスの哲学書を読んだかね?」
読めといってたよ。
こいつの知識あてにならん。
172 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:15
ちょっとー(笑
ねえ、単なる映画の中の殺人鬼役の役者の言葉だよ?
本気にとってんの?
マジで?
173 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:16
で、自省録読んだことある奴はいるんか?いない?
なっさけねーー!
175 :
101:2001/07/22(日) 00:17
>>157 は卑怯者のバカのアニヲタという事で
宜しいのかな?
>>173 そんなもん読んでんのお前だけ!
読まない人が正常!
177 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:18
もうめちゃくちゃ・・・
178 :
96:2001/07/22(日) 00:19
>>141クン
暑い中通院するのはとても大変だと思うけど、病気を治す為だから頑張ろうね!
応援しているよ!
179 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:19
>>173 この映画がきっかけで「自省録」読みました。
・・・読んでると2ちゃねらーな自分がめちゃ恥ずかしく
なりました・・・・。
あなたもいかが?岩波から出てますよ。
180 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:20
>>173 御免。読んでないのよ。タキトゥスとスエトニウスだけしか。
>>157 は人の問い掛けに答える事の出来ない
ヒッキーくんでした。
めでたしめでたし!!!!!
182 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:20
101も大分狂ってきてるな。
>>175 っせーな。なんだよアニヲタ。
あんだって?
もう一回言えよ。
>>157 は卑怯者のバカのアニヲタという事で
宜しいのかな?
2ちゃんに来てる奴はみんな狂ってんだよ。
>>180 おほほほほほほほほほほほほほほほほほ!!
187 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:24
夏ですね。
あつはなついなぁ
189 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:26
笑われちゃった・・・。
塩野さんは個人的な好悪の情が入っちゃってるからなあ。
でも「悪女の物語」は面白かったよ。
また良いの書いてね。
190 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:37
グラのスレって、いつもこうなっちゃうのよね。恒例すぎてもう慣れたけど。
歴史ものの映画で疑問に思うことやおかしいなと思うことがあったら
世界史なり日本史なり教科書開いてみたりしない?
私はそのおかげで興味や知識が広がったりするよ。
グラには特に感謝!
苦手だったローマ史にちょっぴり詳しくなったからね(^-^)。
世界史版に逝け!
ヲタ!
ここは映画版だ!
歴史ヲタのくだらねーうんちくなんか聞きたくねーの。
何回も言わせんなバカ!
193 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 00:44
>>190 そう。俺は初めてだったからびっくりしたよ。
でもあんまり調べたりはしないな。
初めから虚構が大部分だと思ってるから。
だって予算の関係もあるでしょ?
それに感性って言うのかな、現代人と決定的に違うじゃない。
>>191 だからグラディエイター嫌いな訳じゃないんだって。
欲を言っただけなんだから。
お前が好きか嫌いかなんてどーでもいいが、
史実と照らし合せて云々とか無理やりけちをつけるヲタ的な態度がムカツクだけだ!
何度も言わせんな・
世界史版に逝け!
そうそう、こういう映画にはこういう映画の楽しみ方ってもんがあるんだよ。
ノー味噌すっからかんにして見るのが吉だってばよ。
196 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:06
>>195 あんまりすっからかんでも困るがな・・・。
197 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:08
ブレイブハートはこういうところキッチリしとるんよ>史実
「版」じゃなくて「板」。夏だねえ。
自分の気に入った映画にちょっとでもケチをつけられると
途端にキレて逆上する人間がこの板には多すぎるモナー。
ぎゃあぎゃあ言うのみっともない。
史実かどうかは別に気にしないけどブレイブハートは違和感なく見ることが出来た。
グラディはその点チョットねぇ。
201 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:19
無礼部もグラディもたいして変わらんな。
202 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:20
人が気に入っている映画に対して罵詈雑言を吐いておきながら、反論された途端
に逆ギレする奴は、もっとみっともないモナー。
けなすんなら、自分が数倍の勢いでけなされるのを覚悟しておくべき。
203 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:22
ちょっと待って〜。
歴史オタさんたちは「グラディエーター」の批判してないじゃん〜。
アウレリウスの説明してただけじゃ?
205 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:24
「彼こそ真のローマの戦士。彼を担ぎたい者は?」ってシーンでみんなが
歩み寄る所で目頭が熱くなった。
序盤でマキシマスを裏切った親衛隊長もちゃっかり賛同してるし。
あとマキシマスの戦友の黒人と大男も良い味出してたね。
153は逆ギレ君と違うんじゃないの?
207 :
202:2001/07/22(日) 01:31
>>204 「シナリオはバカだよ・・・・・・・・。」
↑こういう言葉を使えば、逆上されても文句は言えないだろう。
「204の両親はバカだよ・・・・・・・・。」と言われて貴方は、平静でいられま
すか?(たとえ論理的に説得されても)
208 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:33
>>205 ジュバ、いいよね!この人、「アミスタッド」の人だよね?
ハーケンもでっかいのにおちゃめでおもしろい!
コロシアムの中で、この人だけニヤニヤしてるんだよね。
マキシマスの食事の毒見シーン最高!
な、なんで俺?
210 :
202:2001/07/22(日) 01:40
>>209 スマソ、199=204=209じゃないんだ?
211 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:41
そこまで盛り上がるほどの作品でもありまいが。
例えばさっき話にでた羊たちの沈黙よりこの映画のほうが最高なんて思ってる奴はいないだろ。
212 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:45
なんで、グラディエーターと羊たちの沈黙を比べる?
213 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:47
214 :
202:2001/07/22(日) 01:49
>>211 スレのタイトルは「グラディエーター最高」でしょう?
巨人を応援する人間に向かって、「阪神の方が良いだろ?」と言うのは無粋だと
は思いませんか。
ちなみに、羊たちの沈黙も良い作品だと思いますよ。
215 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 01:50
どうでもよくなったので寝ます。
君らもよくこんな遅くまで起きてんなぁ・。
起きてる俺モナーということでおやすみなさい。
216 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 02:03
>>153 >前皇帝の行動も、主人公の行動も明らかに常軌を逸してる。
アウレリウスは哲人としても有名な人物ですが、皇帝である以上
政治の闇と無縁だったわけではないでしょう。帝国の平和を得るためとはいえ、
そうした自分の汚い行為を死の間際になって後悔したからこそ、マキシマスに
王位を譲るという異例の判断を下したわけです。また、同じ理由で彼は息子を
愛せないわけで。
>一介の兵が皇帝の祝福を拒絶するか?
マキシマスは、単にホアキンが嫌いだったからではなく、新皇帝が父を殺した、
ということに気付いたからこそ、正義感から父殺しの犯人の祝福を受けると言う事
が人間として出来なかったのでは?もちろん彼もそれが自分と家族に危険を及ぼす
だろうということはわかっていたはず。直後に従者に戦いの準備をさせていますよね。
153の後半は意味不明につき割愛。歴史上の事実は知りませんが、上に書いたことは
脚本からすぐにわかる事です。シナリオがズサンという批判は映画雑誌なんかでよく
見ましたが、いまいち納得がいきませんね。少なくともそれ程ひどいものではないでしょう。
製作側も出来るだけ現代的なシナリオにならないように努力した、と言っていましたし。
>>197 この映画はかなりうそ臭く見えますが、あるサイトによると、かなり実際の歴史&人物
を参考にしているようです。ブレイブハートも意図的に時代関係を捻じ曲げたり、人物像
を改変したりしているのでどっちもどっちでしょう。まあ映画だからそんなもんですが。
とにかく俺はこの映画好きですね。あと狂ったように荒らしまわっている奴は何のつもり
なんでしょうか。
おい、
>>157 オマエ、答えんかい!!!!
オレは名乗ったぞ!!!!!
オマエは何をやっとるとか???
答えろ!!!!!クズが!!!!!!!!!
218 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 02:20
>>208 そうそう、毒見でふざけた人。あの人結構存在感があった。
キャラバンの奴隷剣士の中で1番強そうだったし、実はマキシマスの元部下
だとか言ってくるし。
最後に戦死しちゃうのがぁ〜(泣
>>157 オイ!!!
オマエ、
>>216は何のつもりか???
オマエは自分がした事の意味が解っているのか???
220 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 02:28
>>208,
>>218 最初観た時、本当に一服盛られたのかと思った(笑)。
あと、ジュバに関して好きなシーンは、マキシマスに「妻に何を言ったかは秘密
だ」と言われて、ニヤニヤ笑う所。
221 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 02:32
>>214 違う違う、211の奴が言いたかった事はそんなことじゃなくて、
ようはグラがたいした作品じゃねぇって言いたいんだよ!ヴォケが!
222 :
202:2001/07/22(日) 02:38
>>221 211の意図は当然分かった上で214を書いたんだけど?
とりあえず、解説ご苦労さん(藁
223 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 02:59
というワケで
>>153の評論はまったく的はずれなクソって事ですね。
224 :
211:2001/07/22(日) 03:04
225 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 03:05
グラディエーターのファンページあるからそこで勉強してみたら?>疑問があるひと
直リンは貼らないよ〜。ヤフーで探せばすぐ見つかるさ!
211=221=224
227 :
まじで1は・・・:2001/07/22(日) 07:20
頭おかしいんじゃねーの?
207 名前:202 投稿日:2001/07/22(日) 01:31
>>204 「シナリオはバカだよ・・・・・・・・。」
↑こういう言葉を使えば、逆上されても文句は言えないだろう。
「204の両親はバカだよ・・・・・・・・。」と言われて貴方は、平静でいられま
すか?(たとえ論理的に説得されても)
228 :
マキツマス:2001/07/22(日) 07:48
2chに栄光あれぇぇっっっ!!!
229 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 08:00
合戦シーンと剣闘シーンがヨカッタ。
あとはどうでもいい。
230 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 08:12
リドリーは死んだ。死人にしては頑張ってる映画だ。
231 :
名無シネマさん :2001/07/22(日) 08:45
北斗の拳を実写化したらこの映画みたいなかんじになるのかな?
232 :
名無死シネマさん:2001/07/22(日) 09:27
そういえば、ケンシロウは1度も死んでないのに
ゲームとかの設定では死んでいるなあ。
俺今年の2月ごろ2chを知ったから、夏を迎えるのは
今回が初めてなんだけど、ほんとゴミのようなレスがつくのな。
これが夏厨ってやつか。悲しくなるね。
235 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 10:58
233はゴミですが・・。
236 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 11:13
101はバカ!
なに勝手に一人でわめーてんだよ。
お前みたいな意味不明バカを相手にする程バカじゃねーんでな。
お前なにがしたいの?
逝けバカ!
237 :
231:2001/07/22(日) 11:52
そんなにレベル低いこと言ったとは思ってない。
嫉妬がからんだドラマ(皇帝→マキシマス、シン→ケンシロウ)、ユリア絡み、バイオレンスアクション、ケンシロウ
がキング(シン)と決闘するところまではかなり共通点が多いと思う。
238 :
101:2001/07/22(日) 12:04
ハハハ!!!
実はオレも昨夜このビデオ見直してたら、
>>231さんと同様の
感覚を覚えたぞ。
>>236 まだ居たのか?弱虫クン。
まさに「負け犬の遠吠え」「引かれ者の小唄」だな。
239 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 12:10
>>グラディエーター
おもしろかったです。見て良かった。
>>237 こういう筋は活劇の基本だからね。
主人公に嫉妬し策略を尽くして彼を苦しめる権力者と、
人間としてその行為を許せないために孤立し、戦う主人公と。
さらにそこに二人の間で揺れる女性が絡んでくる。
共通点のある物語を探せば死ぬほど出てくると思うね。
ただ、そこでなんで北斗の拳?と思っただけで、ちょっと言いすぎた。
ごめん。なんかスレの雰囲気があまりに悪いもので。
>>236 もういいかげん黙っててくれ。頼むから。
241 :
231:2001/07/22(日) 13:16
>238 レスどうも。でも俺この映画好きですよ。
アルマゲドンとパールハーバーは酷かった。
242 :
231:2001/07/22(日) 13:19
>240 ついでに言うと主人公2人の性格もそっくりだと思いました。
244 :
231 :2001/07/22(日) 13:33
そうかシェークスピアか・・機会があったら読んでみよう。
245 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 14:54
音楽が良かった。ちょっとザ・ロックに似た曲もあったが、最初の戦争シーン
や対戦車戦で使われた曲を聴けばそんなの吹き飛ぶ。
246 :
202:2001/07/22(日) 15:44
>>227 はぁ??俺は1さんじゃないんだけど?(笑)。
妄想狂の君に頭がおかしいと言われたって、却って安心なだけなんだけど(笑)。
ま、スレの流れ・文章の意図を理解出来ないからって逆ギレするのは止めておこ
うね〜。
映画の内容に関してもそうだけど、予想もつかない異常な解釈やら反応が返って
来て、本当にここは凄いな(笑)。
まともな意見をきちんと書いている人が可哀想(笑)。
247 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 18:01
このスレ見ると改めてはっきりはかる。
「狂信的ファンはアンチよりたちが悪い」
自分が荒らしの片棒を担いだことさえ気付いていない。
こんな奴らに構ってるだけ無駄。
248 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 18:02
アメリカン・ビューティーに比べれば
どうしても劣ってしまうのは脚本の性だろう。
249 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 18:04
250 :
202:2001/07/22(日) 18:24
>>247 >>249 狂信的ファンでは無いのだが、仰る通りだと思う。
申し訳無い。
どうか建設的な意見のやり取りを続けて下さい。
251 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 18:30
どうしようかなぁ、まだ見てないんだけど。
主演がラッセル・クロウっていうのがどうも・・と思い未見だけど
最近自分が見逃した映画を後で見てみて「面白かった!」を繰り返してるので
DVDレンタルしようかな。
252 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 18:40
この映画を理解しないやつはクズ!
いやクズ以下の存在!
えたひにん。
253 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 18:43
まず衣装と美術に目がいく俺にとってグラディエイター良かったよ。
皇帝の姉の衣装、髪飾り、イヤリングばっちりね!
戦士の兜や鎧も良かったけど、腕輪と帯。
それから守り神の偶像もとても良かった。
255 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 18:55
ハンス・ジマーの音楽も凄く良かった。
256 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 19:01
うむ。音楽もよかった。
257 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 19:07
この映画つまらんと言ったやつは、瞬間的に叩きのめしてきた。
すべて俺が論破してやる。かかってこいやゴルァ!
258 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 19:17
>>257 皇帝がバカでないと完全に敗北者だったマキシマス。
脚本がバカすぎる。
259 :
leer:2001/07/22(日) 19:43
なんかあんまり良くできてない現代ドラマのシナリオを、
ローマ時代に持っていって、アクションをスパイスにぱらぱら。
って感じじゃない?
スパルタカス、ベン・ハーに比べるとにべもない作品
まあまあかな、結構楽しめるのは事実
260 :
名無シネマ:2001/07/22(日) 19:45
比べるの失礼>259
261 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 19:48
スパルタカスはキューブリックにしては大したことのない作品だと思う。
グラディエーターの方が面白いぞ。
ベンハーと比べるとちょっと考えるが。
262 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 20:24
脚本バカっぽいけどこれある程度史実に沿ってるよ
263 :
216:2001/07/22(日) 20:33
脚本がバカという方たち、どこら辺でそう感じたのか、説明していた
だけませんか。上にも書きましたが、それ程ひどいとは思えません。
個人的にかなり好きな映画なので。お願いします。
264 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 20:48
ホアキンくんがねーたんとHしない辺り
265 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 20:52
少しくらいバカでもいいじゃないか。アクション大作なんだから。それにとてもいい映画だった。
マキシマスはとてもかっこよかった。バカ度だったらブレイブハートの方がはるかにうえでしょう。
今日もまた新たな紛争の予感。
267 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 21:04
「単純」と「バカ」は同じじゃないと思う。
グラは「単純」なストーリーだけど、人物の奥行きは深いと思うよ。
268 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 21:05
>>261 キューブリック自身も、自分の作品と認めてないらしいね。
監督たらい回しの挙句、キューブリックに決まって
脚本の修正を申し出たけど認められなかったらしい。
269 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 21:15
主人公は確かにバカだけど、シナリオは別にバカじゃないと思う。
270 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 21:22
主人公は決してバカじゃないと思うけど、シナリオは普通かなあ。
でもこの映画はやっぱ劇場向きでしょ。闘技場のシーンはえらく
迫力あって金損した気にならなかったもん。
271 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 21:28
バカっつーか愚直。
もう少し賢く立ち回れば家族を失ったりしなかっただろうにね。
老皇帝にはそーゆーところを買われてたみたいだが。
272 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 21:30
273 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 21:33
>>263 正当な批判ならともかく、レベルの低い煽りは無視しましょう。
それに好みの問題と言うのもあるし。
274 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 21:33
シナリオは“直球”ということで、どうです?
275 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 21:35
>>271 マキシマスは愚直であるがゆえに老皇帝に愛された。
皇帝の息子は、だからマキシマスを憎んだ。
マキシマスは愚直だが、皆に好かれた。
コモドゥスは、マキシマスを憎むゆえに誰からも愛されない。
276 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 21:46
皇帝の方が随分魅力的だと思うんだけどなぁ。
山ほどのコンプレックス抱えて複雑な性状の持ち主。
何よりもずーっと不幸で、最後まで不幸で、衆人環視の中で
犬のように殺されるところが。そんで死して屍拾う者無し、と。
まるでゴージャスな忍びだね(笑
101は意味不明!
バカだということだけは認識している。
よって相手にしない。
278 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 22:49
あの皇帝はあんなにバカだったの?どこまでが史実なの?
279 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 22:53
>>278 史実のコモドゥスはもっとバカで暴れ者です。
コロシアムにも何回も出場しています。
あんまり剣闘ばかりやってるので、母親が剣闘士と浮気をして
産んだのかとウワサが飛んだほどです。
280 :
名無しさん:2001/07/22(日) 23:00
議会でのコモドゥスの発言は庶民の傾向を捕らえていて
かっこよかったのになあ。
クイントスがすっごい無能に見えたよ。
281 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:24
あのアホ皇帝が嫌なんだよね…
外国人ってああいうドロドロしたキャラが好きなのかな…
282 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:27
コモドゥスが奥さんと子供の死に方をマキシマス
に語ってたけど、あれ嘘だよね?
子供、かけていってひき殺されてなかった?
283 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:28
>>281 好きじゃないから、憎たらしい敵役として成立しているのでは?
284 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:33
>>283 それじゃあ単純すぎないか?
あと奥さんがマワされたとか、そう言うネタが好きなのかなぁ…
285 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:37
>>282 マキシマスの神経を逆撫でする為の嘘という解釈も出来るけど、「吊るした時、
少女のような泣き声をあげた」みたいな事を言っていたから、馬ではねられた
時点では、完全に息絶えていなかったのかもしれないね。
この映画を見てラッセル・クロウのファンになった人は多いと思う。
287 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:43
>>284 だからさ、アメリカ人がああいうキャラが好きとかそういう問題でな
くて、コモドゥスの卑劣さ、残虐さを表現したかったという事じゃな
いの。
288 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:48
>>287 その通り。主人公に感情移入させるいつもの手だろ。
289 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:51
じゃがいもに似てるラッセル苦労
290 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:53
実は最重要人物かもしれないクィントゥス。
でも馬鹿。
291 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:56
マキシマスは実在の人物?
292 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:57
>>288 でもコモドゥスに感情移入してしまうワタシ(w
293 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:59
マザコンなオイラはコモドゥスにインサイド
294 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:59
クィントゥスは日和見主義者も良い所だよな。
腹心の部下だったら、マキシマスと組んでコモドゥスを打倒して欲しかった所
(ゲルマニアにいた時点で)。
それとも、何か止むに止まれぬ事情でもあったのだろうか?
その辺の描き方が少し弱かったかも。
295 :
名無シネマさん:2001/07/22(日) 23:59
>>292 超同意!いやー気が合うねぇ。それにルックス二重丸だしな。
296 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 00:02
クイン: But the danger to the cavalry...
マキシ: It is acceptable, agreed?
クイン: .........
一応こんな場面がある。
が、294の言う通り弱いですね。
297 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 00:12
>>296 冒頭でそういう場面がありましたね。
あの時クインは複雑な表情を浮かべていたから、自分の意見を取り上げてくれな
いマキシに対して不満を募らせていたのかもしれませんね。
298 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 00:37
なるほど。
299 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 00:50
未公開シーンでクィントゥスの部下を
コモドゥスの命令によって自ら処刑を執行する場面があった。
結構、カットされた逸話が多いんじゃないのか?
未公開シーンを繋いだ完全版とか出してくれればいいのになぁ。
300 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 00:50
300!!!!!!!!!!!
このスタッフにマケドニア対ペルシア等を描いて欲しいな。
人類史上最高の合戦シーンを見たい。
302 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 00:54
>>299 あー、そんなんあったんかい。
ラストのクィントゥスの変節もそれで説明つくよな。
ってか、なんでそんな重要なシーン削っちまったんだよって感じだ。
よってオイラも完全版きぼーん!
303 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 03:16
DVDの未公開シーンってどうやって見るの?
304 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 04:27
>>303 同梱の特典ディスク(2枚目)に含まれているよ。
おいらはヅラのオヤジがコロシアムで煽りまくった後、戦車がゲートからものすごい勢いで出てくるとこで鳥肌。
その後、ダイヤモンド隊列で戦車の足をすくって転倒させた後、リドリーのカメラワークで一気に気持ちを持って逝かれます。
ここが見せ場だと思う。
やっぱリドリーやね。
とオモタ。
他はいろんな方がご指摘の通りシナリオは「うーん…」と思う。
おいらはリドリーにきもちいい映像を期待してるのであまり感じなかったけどね。
306 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 20:26
あのざまの戦いを模したシーンはいいね、
307 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 20:49
サイとの戦いは是非映像化してほしかったなぁー!!
308 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 22:42
age
309 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 23:04
age
310 :
名無シネマさん:2001/07/23(月) 23:24
リドリーは映像だけ見てたらいいの。
ブレードランナーだってシナリオはクズだし。
311 :
名無シネマさん:2001/07/24(火) 02:07
ブレランに比べればまだまし。
312 :
1:2001/07/24(火) 14:47
スレがかなり沈んでますが、とりあえず借りて損はない!
レンタルでエロ借りたついででもいいから借りて見よ!
リドリーファンなら言うまでもなく満足!
歴史ものの合戦シーンがすきでそこだけ期待する者はちょっともの足りないかも。
それ以外のフツーでライトな視聴者にはよい映画。
人によってはラッセル・クローのファンになるかもしれない。
私もこの映画みる前は
リドリー監督だけど、ラッセルクローが主役じゃちょっとなぁ
まあ、暇だから借りてみっか。
という感じでしたが、見終わった後はすっかりラッセルファンになりました。
うだうだ言いましたが、暇な人は取り合えず借りてみたまえ。
ではん♪
313 :
名無シネマさん:2001/07/24(火) 17:39
冒頭の合戦シーンの「ちょっと待てい!」的な豪快さは、
本宮ひろ志の描く歴史マンガになんか似てるような気が…
私の合図で地獄を放て。
力と名誉を!
316 :
名無シネマさん:2001/07/27(金) 06:20
317 :
コイズミヌス・ジュンイチロウス:2001/07/27(金) 12:43
日本を理想の姿に戻すのだ!
318 :
名無シネマさん:2001/07/27(金) 14:27
そうはイカンザキ!!!
大衆にはパンとサーカスがお似合いだ!!
319 :
名無シネマさん:2001/07/28(土) 01:21
虎って実写だよね。
CGって言ってる人はドキュンですか?
320 :
名無シネマさん:2001/07/28(土) 01:22
もうちょっとボリュームをもたせてもよかったな・・・
321 :
名無シネマさん:2001/07/28(土) 03:52
>319
合成をCGでしてるって事だろ?
虎そのものをCGで再現したとは誰も言ってないぞ。
…いるのか?
322 :
名無シネマさん:2001/07/28(土) 03:55
319はおかしいんだよ。
323 :
名無シネマさん:2001/07/28(土) 12:14
今更おせーんだよばか!って奴ですか
324 :
:2001/07/28(土) 12:28
大衆はパンと見せ物。
325 :
名無シネマさん:2001/07/29(日) 03:54
どんなラストになるんだろう?
まさか皇帝とマキシマスが競技場で一騎打ちなんてバカな展開はないだろうし、
と、ワクワクしていたら、バカな展開でびっくりしました。
326 :
名無シネマさん:2001/07/29(日) 03:57
マキシマスの拷問シーンが見たかったな。
嫁と子供はマキシマスの目の前で殺して欲しかった。
マキシマスの反応楽しそうだし。
ワタシが皇帝だったらもっとネチネチいたぶるのになー。
なんてゆーか、いたぶりたくなる魅力があるの、マキシマス。
327 :
名無シネマさん:2001/07/29(日) 04:06
ていうかどうでもいい。典型的なアメリカ型ヒーローで興味無いから。
328 :
名無シネマさん:2001/07/29(日) 04:15
>>326 そんな君には「タイタス」がお薦めだ。
思いっきり嗜虐趣味が味わえるぜ。
裏切り、レイプ、拷問、殺人、人食い、復讐、処刑と
悪逆非道のオンパレードだ。
329 :
名無シネマさん:2001/07/29(日) 04:19
>>328 ああ、タイタスどうだった?
シェイクスピアだよね。拷問はどうでもいいんだけど
映画としては?以前監督のインタビュー見て結構
まともそうな女性で期待半分怖さ半分。さあどっち?
330 :
名無シネマさん:2001/07/29(日) 04:27
うん。シェイクスピア最高の駄作”タイタス・アンドロニカス”の
映画化。まあ面白かったよ。でも他の人はどうかわかんない。
俺ちょっと感覚ズレテルから。
実験映画+演劇みたいな感じかな。
331 :
名無シネマさん:2001/07/29(日) 04:49
>>330 シェイクスピアは名作と呼ばれるのしか読んでないからこれは
知らないなあ。まあただのイロモノではないということですね。
設定だけ拝借した猟奇映画なのかと心配してたんで、取り合えず
見てみるよ。レスどうも。
332 :
名無シネマさん:2001/07/29(日) 04:55
いいえ。こちらこそー。
でも結局猟奇ですけどね。
333 :
名無シネマさん:2001/07/29(日) 04:57
>>330に同意。
ローマ時代物と思って見る人は怒るかもしれないが、
バカ皇帝のアラン・カミングが良いので一見の価値はあるのではないか、と。
334 :
名無シネマさん:2001/07/29(日) 05:04
そうそう、彼の演技面白いよね。
主役のレクター博士はいつもながら糞真面目な演技するので
かえって面白くないんだ。
335 :
名無シネマさん:2001/07/30(月) 06:31
特撮のおかげで「ベン・ハー」以上の無茶が死者がなく
できるってすごいですよね。
「ベン・ハー」の当時のスタッフが今CGを使ったら、もっと
すごい作品になっていたろうな、と上映中思いました。
336 :
名無シネマさん:2001/07/30(月) 06:50
「グラデェーイーター」はどうなった?
337 :
名無シネマさん:2001/07/30(月) 13:47
またDVD借りてきて、見てしまった。戦争シーンに萌えた。
338 :
名無シネマさん:2001/07/30(月) 23:47
コモドゥスの役は当初エドワート・ノートンにやらせたかったらしいね、
リドリー・スコットは。
339 :
名無シネマさん:2001/07/30(月) 23:53
>>338 アホキンがハマっていたから何か想像しにくいな…。
>>33 ホアキンのあの傲慢な顔が皇帝に合っていたと思うので
ノートンはちょっと迫力が無いな。
341 :
名無しツネマさん:2001/07/31(火) 05:53
いやーさっき見たっす
予想より面白かったっす
できれば皇帝と姉の近親相姦シーンが見たかったっす
342 :
マンマミーヤ大野:2001/07/31(火) 06:09
弁はーって何人心だの。馬にひき殺された奴。実際にしんでたりして。
343 :
名無シネマさん:2001/07/31(火) 22:02
age
344 :
名無シネマさん:2001/08/01(水) 00:24
「タイタス」ってシェイクスピアの駄作なんですか? 映画みたあとけっこう
面白く読みましたが。史実か伝説を本歌どってるみたいですね。
これと「楽園をください」にでていたジョナサン君が素敵。
あ、と「グラディエイター」からそれちゃいけんね。
これを撮影中に「ハンニバル」のオファーが来て、象部隊の将軍のほうと
かんちがいしたこぼれ話がおかしかったですね。
345 :
名無シネマさん:2001/08/01(水) 00:27
弁ハー、はけっこう死者出してるらしいですよね。
個人的には、ムツゴロウの出した死者ならぬ死小猫と同じくらいの
数かと…。
「バカ! 死体をはく製にしておけばロングで使えるだろうが」とか
すすきののソープを借りきったとか。あ、横スレになってしまいました。
346 :
名無シネマさん:2001/08/01(水) 00:29
347 :
名無シネマさん:2001/08/01(水) 00:31
>>341 3行目に禿しく同意っす
ベッドに押し倒しといて寸止めはヒドイっす
ローマと言ったらやっぱり近親相姦っす
348 :
1914:2001/08/01(水) 00:40
途中まではよかったけど、皇帝と戦ったところで興ざめした。
349 :
名無シネマさん:2001/08/01(水) 00:45
>>348 だって史実も皇帝は剣闘士だったんだぜ?
350 :
1914:2001/08/01(水) 00:53
351 :
名無シネマさん:2001/08/01(水) 00:56
皇帝と打ち合う剣闘士が本気を出すわけないよな。
万が一殺しちゃったら想像も出来ないほどオゾマシイ死が待っているわけだし。
だからむしろ皇帝の剣に掛かってスッパリ死ぬことを選ぶ。
剣闘士やってた皇帝もそのことを前提にした上のお遊びだろ。
352 :
名無シネマさん:2001/08/01(水) 01:01
353 :
名無シネマさん:2001/08/01(水) 02:02
>>350 史実では剣闘士として死ななかったから何だというのだ。
>>347 リドリー・スコットはコモドゥスがルッシラを強姦するシーンも
予定していたらしいが・・・やっぱりというか、実現しなかったな。
354 :
1914 :2001/08/01(水) 02:15
>>353 皇帝がタイタニックの婚約者並の典型的なやられキャラだし
その通りのやられかた。死んだか死なないかより、この戦いの演出
のあまりの幼稚さに興ざめしたのだ。
それと、最初に史実の重大性を持ち出したのはあなただが?
355 :
名無シネマさん:2001/08/01(水) 02:18
冒頭に出て来た賢そうなワンちゃんは何処へ…?
356 :
353:2001/08/01(水) 02:58
断っておくが、俺は
>>349ではない。あしからず。
まあこれ以上は個人の感性の問題なので
言い合っても無駄だろう。終わり。
357 :
名無シネマさん:2001/08/01(水) 03:11
>>355 俺がトッ捕まえて菅原文太兄ィに食ってもらったよ。
バレて叱られちゃったけどね。
358 :
名無シネマさん:2001/08/03(金) 09:57
age
359 :
名無シネマさん:2001/08/04(土) 22:05
最初のゲルマン人との戦闘シーンで弓矢隊の隊長萌えー!!
360 :
名無シネマさん:2001/08/06(月) 20:34
久々にDVDでレンタルして見たがちょっと感動が少なくなった。
なぜだろう・・・。
ビデオ版の方がいい気がするのだが…。
いわれてもなあ。
リドリーはそこらの歴史マニアよりも、ずっと知識あるし、脚本だって、それこそ
初回から、何回も推敲されている。
ネロやシーザーあたりから、ついにマルクス・アウレリウスでロマン主義的な
「ローマの栄光」の再現をやろう、ということになってあの映画をこさえたのだ
362 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 05:35
ラストで彼女横にいたから涙こらえてたんだけど
「泣いてるでしょ」ってツッコまれたYO!
363 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 05:58
>>362 その後彼女も君にツッコまれたんだからおあいこだYO!
364 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 06:01
いくらなんでも闘技場にて皇帝と一対一の対決!
というバカな展開はあるまいと思いながら見ていたら、
バカな展開でびーくり。
365 :
ウィリアム・ウォレス:2001/08/07(火) 06:03
大作映画ならブレイブハートのほうが面白いと思った。
366 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 06:10
>>364 そういう展開は話を面白くするためだろ。しかも、
グラディエーターの最初の戦争シーンでもあった様に
将軍自ら戦争の最前線で戦うのが普通だったから、皇帝
がたいまんをはろうとしてもあり得ない話ではない。
367 :
361:2001/08/07(火) 06:13
コモディウスは、奇人変人で、剣闘場で戦うのが趣味だったし、
最後は遣唐使いや、剣闘士に刺し殺されたいう俗説もあります。
事故か暗殺かは、諸説ありますが、姉と元老院のクーデターくさいです
368 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 06:17
いくらなんでも今更「闘技場にて皇帝と一対一の対決!というバカな展開はあるまい」
なんて散々言い古された内容のバカレスはつくまいと思いながら見ていたら、
バカレスがついていたのでびーくり。
この映画だけは非難されると腹が立つ。
俺もめでたくクソ信者になりました。
乾杯
370 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 06:27
371 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 06:34
過去ログにあったけど、ラストはあと2パターンあったらしいね。
誰か過去ログ探してくれ。詳しい解説があったハズ。
372 :
おれも:2001/08/07(火) 06:43
373 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 06:49
>>365 確かにそうかも知れない。
ブレイブハートのほうが感動した記憶が。。。
グラディエーターはふーんって感じで終わってしまった。
374 :
ブレイブハートは:2001/08/07(火) 06:52
フリーーーーーダーーーーーーム!!!
泣けたよ、マジで、いやマジで。
375 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 06:52
俺はどちらも良かったな。
比較したがりが多いね。
376 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 06:59
ブレイブハートは音楽が良かったなあ
思い出したよ。
また見たくなった。
377 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 07:34
ブレイブハートは主人公もヒロインも基本的に好きではないから
俺はグラディエーター。
378 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 07:42
ブレイブハートにグラディエーター並みの戦闘シーンがあれば、
絶対に最強の映画になったと思うよ。
379 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 07:58
ラッセルクロウの女房役は誰ですか?
1分も出てないのに妙に印象に残ってるんです。
380 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 10:38
>>379 ジャニーナ・ファシオ
実はリドリー・スコットの彼女です。今一緒に住んでます。
アカデミー賞授賞式にも同伴されてました。
リドリー・スコットは大女がお好き。
381 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 10:46
いきなり場違いですが、パトリオットはダメっすか?
382 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 11:29
>>1 SWの旧作見ないでEp1だけ見ただろ、おまえ
383 :
名無シネマさん:2001/08/07(火) 11:32
>>1 ・・・・もしかして俺にSWEp1のビデオ借りた友人Mか?
そんな気が。。。。
384 :
名無シネマさん:2001/08/08(水) 03:29
385 :
名無シネマさん:2001/08/08(水) 03:31
386 :
384:2001/08/08(水) 03:46
え!!
387 :
お告げ:2001/08/08(水) 03:50
>>384 メルとリドリーが真っ青になるような映画を創るのだ!!
388 :
384:2001/08/08(水) 03:54
むりでしゅ
389 :
お告げ:2001/08/08(水) 04:00
簡単に諦めてはならん!Not yet!!
390 :
名無シネマさん:2001/08/10(金) 02:15
倉庫へ逝くのはまだだ…Not yet!
391 :
:2001/08/10(金) 11:54
やっぱりローマ語ではなくて英語でしゃべっているのは
仕方がないと考えますか?
392 :
名無シネマさん:2001/08/10(金) 12:53
>>381 ええんじゃねぇかい。
ラストはグラディエーターより好きだったぜぃ。
闘うおやぢは最高じゃ。
393 :
U-名無しさん:2001/08/10(金) 17:20
弓部隊、火をつけろ!
394 :
名無シネマさん:2001/08/10(金) 17:22
>>381 パトリオットの方がおもしろかったよな。
アカデミー賞作品って最近つまらん。
395 :
名無シネマさん:2001/08/10(金) 21:10
>>391 ローマ語(笑)!!!!
さらしあげ〜へっへっへっ
396 :
名無シネマさん:2001/08/10(金) 21:30
夏休みクソ厨房多し。
大いに注意されたし!!!
397 :
名無シネマさん:2001/08/13(月) 13:43
昨日見た。泣いた・・・。
あげとくぜ!
398 :
名無シネマさん:2001/08/13(月) 15:07
パトリオットはくそつまらんかった。