昔は良かったか。

ＬＶＮＳ｢雫｣＠｀｢痕｣で一躍人気メーカーへの躍進を遂げたＬＥＡＦ。
その後の｢Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ｣で圧倒的な支持を得て現在に至っている
訳だが＠｀自分としては雫･痕時代のＬＥＡＦの方が良かった気がする。
そこで皆さんに今と昔＠｀どちらが良かったかを聞いて見たくなった。

そりゃ当然昔に決まってる。

葉鍵板の住人って、実はエロゲ歴浅い人多いんで内科医？
雫、痕プレイ済みの人ってそれほどいないのではないだろうか。

>>3
そんなに少ないという訳では無いと思う。
まぁ＠｀それも年寄りの錯覚かもしれないが(苦笑)

モウロク電波スレ

>>2
理由を言えよ、理由を。

>>5
煽りでも藁た。

＞３
浅いかどうかは知らんが、俺は葉鍵とアリスしかやらないな。
VNは全部好きだぞ。東鳩を除いて。

>>7
そう言うのも｢荒らし｣の一環だと理解して欲しい。
>>8
｢Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ｣を好きでない理由をお聞きしたい。
自分もあの作品にはあまり好意を持っていない。何と言うか
ＬＥＡＦらしさが感じられなかった。これは｢こみっくパーティー｣
や｢まじかるアンティーク｣も同様だ。

あんまり皆が昔にこだわるから嫌になって強引に変な物出してるんじゃないのか？

＞９
毒々しさがなかったから。

>>1
＞自分としては雫･痕時代のＬＥＡＦの方が良かった気がする。

まずはこの感想の根拠が聞きたいな。

知り合いに雫をクソ扱いして憚らない奴がいるのだが、よくよく聞くと
彼は歌なしの音楽が大嫌いでゲームをする時はボリュームをゼロにして
プレイするそうだ。人間の価値観の幅は底が知れないなァと思った。

>>10
うーん＠｀手厳しい(苦笑)
>>11
確かに前２作に比べると全く方向性が変わってしまっている。
自分はこれに違和感を感じた。
>>12
何と言えば良いのか･･･>>9では答えにならないだろうか？
ちょっと口では伝え辛い＠｀｢これぞＬＥＡＦ！｣的な感覚が
有った。

＞年寄り名無しさん
ただ、東鳩が無かったら、
葉は未だ弱小もしくは中堅ソフトハウスに過ぎなかったかもしれないわけで。
ここまでの葉の軌跡は会社経営のことを考慮に入れれば
むしろ当然の結果だったと思う。見限るのはまだ時期尚早ではないかな？
そういう意味でもﾀｿｶﾞﾚはラストチャンスかな、とも思うよ。

＞１１
甘いな。
「東鳩」を「雫」の裏返した世界だと認識すれば
あのゲームがいかにそらぞらしい電波が飛び交ってるかが
良く解ってくる。
あの世界は祐介の狂気であり夢の世界であるのだから。
そしてそれは同時に高橋の夢でもある。

>>3
一応８８時代からエロゲはやってるぞ。
今までかれこれ何百本やったことやら。
葉っぱはナイト雀鬼以外は全部やったが、
やっぱり東鳩以降は好きになれん。
雫　：MOON
痕　：ONE
東鳩：KANON
WA　：AIR
と対比させると､LEAFが押され気味な理由もわかる気がするような。

http://www.tinami.com/x/interview/04/

>>9
キャラは立っているが、文章が手抜きだと思った。
プロットが良くてもシナリオが良くないというか…
なんか文章量＆文章力足りない。展開唐突すぎ。

＃クリアしたのはＰＣ版のレミィ・琴音・マルチのみです。(藁

>>13
少々耳を疑う話だ。びっくりした。
>>15
自分は｢見限る｣と言うより＠｀むしろまだまだＬＥＡＦは発展出来ると
考えている。只その為には独自性が必要だから＠｀折角ＬＶＮＳと言う
宝刀を持っているのだから＠｀それを失わないで欲しいと思う。
それを考えると｢誰彼｣は僥倖と言って良い。
>>16
そう言う見方も有るのか。高橋氏の夢･･･成る程。
>>17
上で書いたが＠｀ＬＶＮＳと言う独自性を失っている故＠｀
凡百なメーカーになっている感は否めない。

>>17
面白い対比だけど、東鳩は時期的にむしろoneと対の位置にあるのでは？
個人的にはヒトの深淵の部分を描き出したという点で、MOON.とWAを対に置きたい。
それこそ時期的に変だけど。

『こみパ』や『まじアン』の話を聞いて、俺の好みと違う方向へ行くんだなと思った。
だから上記の二作は買ってないし、リーフという会社そのものにも未練は全くない。
世の中には（鍵の諸作品に限らず）面白いゲームはいくらでも転がっているのだから。

途中参加だが。
ＷＡはシステムさえ良ければ良作だったと思うがどうか。

>>23
それには激しく同意。
WAはシナリオがシステムに足引っ張られてる感じだからな。

>>21
対比っつーか、リリース順序。
しいて言えば、進化の度合いじゃない？

>>21
この対比は、「企業としての成長に伴う作品の質の変化」
ということにしといてくれい。今考えたんだけど。
雫＆MOONの前には、フィルスノーンとか同棲が来るわけですな。

予定調和スレだな。

>>24
ＷＡはやっぱりLVN4で有るべきだったよな。

シナリオ抜き出して読んでるほうが数倍楽しいってのはマズいよな、『ＷＡ』。

>>22
俺と同じ楽しみ方している貴方に乾杯。
つか、ゲーム中で上手くフラグ運ばなければ絶対に読めないシーンとかあるもんな。

>>22
>>15氏の言う様にまだ＠｀見捨てるのは早いのではないだろうか？
>>23
確かにそれも有る。だが自分としては｢Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ｣同様
ＣＧ枚数の関係で＠｀どうも同じ場面の繰り返しに見える。

馴れ合い電波スレ

途中参加の上＠｀知識不足で済みませんが＠｀雫ってどんな内容なんですか?

>>33
この板くる資格なし！！

>>33
新興宗教オモヒデ教

やれ

>>31
ＣＧ的にはいまいちかもしれないが、
ストーリーとしてはのほほんとしていた
途端に急展開して見たりとかなり好きだった。
つーか、はるかシナリオがイカす。

＞３３
社会に馴染めずに自分の世界に籠もっていた少年が
現実の世界と妥協するすべを見つけだして帰って行くお話です。

　 ∩＿∩ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（　´∀｀）　＜ 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、　　　　　 |
　（　　　　） 　.| ２ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、 　 　　　　　　　|
　｜ ｜ ｜　　| みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。 　 　　　　　　　　|
　（＿_）＿） 　.| だけど、一方で固定も認められているわけだ。 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、 　 　 　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、 　 　 　 |
　 　 　 　 　　 | 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、 　 　 　　　　|
　 　 　 　 　　 | こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが！ 　 　 　 　 　 　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 許さん！ブッ潰してやる！そりゃぁぁぁぁ！」 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | ぬるま湯に浸かりたいんだろ？ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | ハダカでぶつかり合いたいんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　 | 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ！ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　　 | お前にはその価値があるから。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　　　　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>33
自分で調べてくれ。
>>34
そう邪険にしなくてもいい気がする。初心者なら荒らしに
なってしまうかもしれない。
>>35
邪狼明氏の同人誌に書かれていた作品の事だろうか？

>>39
ピンボケカメラ、電池切れ。

>>40
新興宗教なんちゃらは大槻ケンヂだよ

>>31
面白いという評判が多ければやっぱり買う。でも発売日に並んだりはしないと思う。

>>39
何が言いたいんだろ？

>>44
だめっ、目をあわせちゃ駄目

キャラ人気投票みたく一度スレ作って、この板における、
昔の葉、戦略ゲームプレイ未プレイ調査してみると面白いかもしれないな。

晴海時代、ギャルゲー＋エロゲーのサークルが全ゲーム合わせて２ケタの時代のコミケはよかった。
あの頃は「キャラ紹介の薄っぺらいコピー本」とかでも飛び付くように買ってたからなぁ。
今も今でいいけど。（藁

>>42
確か＠｀｢雫｣と違ってどんどん終末論的になってしまって
非常に哀しい作品だった。
>>43
出来次第と言う訳か。こうなると益々｢誰彼｣の責任は重いな。
>>44
反応しない様に。

ＷＡの再評価っていつごろ起こった？？

もしかするとまじアンも再評価される時が来るのかな？

>>49
それはありえない(笑
つーか再評価ってこみパの反動だと思う。

こみパはこみパで俺は面白かったよ。
まあ、リーフと言う事を考えると「あれれ？」って感じなのは分かるけど。
でも、あれってやっぱり世間的には駄作なの？？

>>49
いずれそんな日も来るかもしれない。

正直に言うとWAの再評価って、その後に出たやつの出来が
満足行かないものだったからってのもあると思う。
見るべきところはたくさんある作品だと思うけどね＞WA
まじアンが再評価されるようになったらかなりまずいと思うぞ。

そんなに悪かったか?＞まじアン

>>49
初めにバッシングがあっても、なにかしら価値のある作品ならば
いずれ口コミで浮上するものじゃない？
WAってどちらかと言うと、好き嫌いがはっきりと現われてくる作品だった訳だし。

マジアンは他のメーカーで出ていれば評価されたかもしれないが、
葉の新作というにはインパクトが少なかった。
惚れ込んでいるという声は今でもあまり聞かないな。
今後もファンの間で一定の情熱で語り続けられることはないのでは。

THより雫、痕が良かったっていう意見はすごく解るんだけど、
俺はTHもいい作品だと思うよ。萌えない俺でも楽しめたんだから。
上手く表現できないけど、あの箱庭世界に入り込みたいと思った。

東鳩以降のリーフはどうも....派。
推理ものの氾濫であきあきしていた当時、雫は衝撃だった。
つっても、雫も前半部は推理ものをひきずってるが(藁

>>54
自分もあれにはちょっとがっかりした。ＬＥＡＦの作品として
見るなら＠｀良くて｢異端児｣だろう。

>>51
同人活動に興味がないので、別次元の話を語られても……という感じだった。
しかし、今から考えてみるとこの反応はちょっと狭量に過ぎたかもしれない。
ゲームを通して触れた未知の世界に興味を抱き、あえて飛びこんでみる――
リーフは非同人の人間にそういった反応を期待していたのかもしれない。
でももう旬は過ぎてるし、今更プレイする気にはならないんだよな……。

腐れパンプキンどもが寄り集まって懐古主義に走ってるよ(ゲラ
気持ち悪ゥ〜。

普通のエロゲーメーカーが出したんだったら誉めたかもしれないけどね＜まじアン
業界を引っ張っていくべきメーカーの作品としてはあまりにもお粗末。

古きを訪ねて新しきを知る。温故知新なり。

なゆあるさん、こんばんは。今日も元気ですねえ（笑）

流れとして、妙に迷走して尻すぼみになったって言う印象はぬぐえないよな

>>57
｢雫｣はＬＥＡＦがＡＤＶ界に放った鬼っ子だろう。
いまだにあれを超える衝撃を与えたソフトは無いだろう。
>>59
古くても＠｀流行で無くても自分の良いと思った物は良い。

少し前、妹にPS版の東鳩貸したんだけど、結構楽しんでプレイしていた。
調子に乗ってこみパもやらせてみようと思ったんだが、
内容を話したところ「寒そう」と言われて受けつけなかった。
そういう意味では、>>59で言ってるように、狭量に過ぎたゲームだったんだと思ったよ。

葉っぱ風船

今日は軽いから快適だな。
なゆあゆも板が重いときに弾かれながら必死で書いて、
消えたときのためにカキコをメモ帳に貼り付けてから書いたり
してたかと思うとなんだか可愛い（ｗ

>>62
コンバンワ腐れパンプキン♪(ｷﾞｬﾊ

>>64
＞あれを超える衝撃を与えたソフト
ＯＮＥは？良く同じような事を聞くけど。

つーか、なゆあゆもｶﾀｰﾘがいるから注意だぞ。
本物のなゆあゆは何げに論客チックだからなー。

ダウナー感　　→雫
染み入る静けさ→痕
アッパッパー　→志保とレミイ

はゆはゆとは別の人だよな？

>>70
出たよ分析君(ｹﾞﾗ
オマエは心理学者か何かかよ？

そーいや、なゆあゆは葉鍵のゲームは全部やってるの？聞いたことなかった。Kanonだけ？

>>67
なゆあゆじゃないけど、そうしてた
エラーが無いっていいねぇ

>>73
御約束有難う♪

なゆあゆが一番好きな葉鍵ゲーって何よ？

それより、なゆあゆの目的のほうが気になる。

>>65
確かに同人界という極々狭い範囲でのソフトなので＠｀不発に
終わってしまった感はある。
>>69
｢ＯＮＥ｣は素晴らしかったが＠｀少々難易度が高すぎた気がする。
ＫＥＹの泣かせ路線は随所に見受けられるが。
>>71
上手い!!

>>65
ああ済まない。「俺の考え方が」狭量に過ぎたんじゃないか、ってこと。
『こみパ』を遊んだ上で「本物の同人って一体どんなものなんだろう、
俺もやってみようか」なんて考えるのが理想的な反応なのかな、とね。

>>59
あれは確かに同人のゲームなんだが、ちょっとしたオタク論も
混ざってる。こみパやってちょっと考えちゃったよ。

こみパはネタ以前にギャグゲー的に遊んでいたからなー……

なゆあゆのタイプが知りたいな。

多くのファンはいまだにＶＮ（高橋）の呪縛から逃れられていない。
東鳩からの信者ならこみパやまじアンもそれなりに楽しめるかも知れないが、
古参はシナリオで大成した葉を知っているだけに、この程度では満足できないだろう。

ＶＮとそれ以降の作品は全く毛色が違うのだから、
同じ視点で批評するってのはナンセンスなんだろうけどさ。

これで「俺はみさき先輩で泣いたぞ！腐れパンプキン！」とか言ったら可愛いかも（笑）＜なゆあゆ

>>74、>>77
たかがエロゲーに思い入れなんかするかよ(ｹﾞﾗ
だからオタって呼ばれんだよ腐れパンプキンどもが(ｷﾞｬﾊ
>>78
あ・ら・し♪
>>83
安心しな＠｀オマエみたいなキ印さんじゃないから(ﾌﾟﾌﾟ

ん？？

ほほう。

年寄り名無しさん…アンタって人は…

>>87
どうした？

もう分かったかな?
なゆあゆ＝年寄り名無しさん(ｹﾞﾗ
ちょっと前に腐れパンプキンどもの自治がウンタラってスレで
大人に成ったつもりの皆さん、自作ってのはこうやるんだよ。
勉強になったぁ？(ｷﾞｬﾊ

お？年寄り名無しさんってどこの板？

相手にしない方が良さそうだ

年寄り名無しさん＝なゆあゆ
なるほど（藁

>>90
いや、86のね……レスがね……。
やっぱり偽者？
通りで『！！！』を全然使ってないと思ったよ。

バレたから言い訳か。
ちと苦しいぞ。

>>91
名前間違えたので、慌てていいわけ。

一本取られたな。かなり凹むぞ、こういうのは・・・。

いや別にいいんだけどね。俺は荒らしのなゆあゆが嫌なんであって、
まともに話す人とはまともに話すし。

すげえ暇人…。
いや、感服したよ。

つまるところ、なゆあゆは「かまって君」なんだろ。

>>91
偽者の癖に偉そうなヤツだな、キサマは！？？（ﾌﾟﾌﾟ
何故、中途半端に煽ってすぐにネタ晴らしするんだ？
お前みたいな自己陶酔バカ荒らしは今すぐキエロ！！！
荒らすなら思い切り荒らせよ！！！この腐れパンプキンが！！！！
勉強するのはテメーの方だ！！！
中途半端に荒らすくらいなら徹底的に荒らしやがれ！！！！