削除議論＆ローカルルール策定（？）スレッド

こちらにも書いておきます。
こんなに曖昧なローカルルールでは、何も決まってないのも同然です。
「何を基準としてチープとするか」が抜けているからです。
削除依頼のほうで、「醤油とニンニクという安価な材料」と主張しているかたが
おられましたが、いくらを基準にして安価と判断するんですか？
このルールでは板違いが全てなくなる可能性があります。
また、個々の判断で「チープではない」と削除依頼に出されるのも防げません。

と、注意するだけでは分かってもらえそうにないので、提案も。
例えば、「料理なら二手間程度（これならあのスレッドはＯＫですね）」
「食材または調味料としては庶民が躊躇なく一般的に買っている物」
「店ならレストランとは呼ばれないもの」など、具体的にお願いします。
削除屋は、それぞれ個々の判断で動くんです。
ローカルルールは誰にでも判断しやすく分かりやすいものにしてください。

追記。ローカルルールに改行をつけておきました。
それから、俺は、強制も脅迫もした覚えがないんですが（汗）
削除屋としての判断なら、あのスレッドは停止か移動ですが、
個人的には、この板でで育ってきたスレッドですし、
できれば残せるように住人さんにも考えていただきたいと思います。
何かあったら削除依頼の質問スレッドへどうぞ。

現行のローカルルールでの板違いは、「チープな食べ物・飲み物」と
全く無関係の話題です。従って、まず「食べ物・飲み物」に関わらない
芸能ネタ等は、削除対象となり、また「料理」「地域」に関係あるというだけでは
削除原因とはならない、ということになります。

それ以上については、そもそも「Ｂ級グルメ」は多分に個人の主観にかかわる話題のため
一応それぞれの主観を尊重することとして、自然淘汰に委ねることとして
強制排除は控えよう、という考え方は許されないのでしょうか。

２ちゃんねるにおいてはそのような制度は許されない、というのであれば、
「チープ＝○○円まで」という一元的な基準が必要になりますね。
総額1000円程度であれば、住民の皆さんの同意が得られるでしょうか・・・

「料理なら二手間まで」と決めた場合。にんにく醤油スレは板違いとなる気がします。
醤油等を煮立てて→ニンニクを漬けて→冷蔵庫に入れて→そのあと料理に使う、
のですから。「一手間」に含まれる範囲を明確にしないと、「二手間以上である」という
理屈での削除依頼は防ぎようがありません。

しかし、そもそも料理板との境界を明確に定める必要があるのでしょうか。
「Ｂ級グルメ」に着目したスレである以上、敢えて料理板への移動を勧告する必要は
ないと思うのですが。複数の板の守備範囲が重なり合うことは、全く許されない事ですか？
少なくとも、これまでの議論では、この板では料理ネタも「Ｂ級」であれば受容しよう、
という流れだったと思うのですが。それは許されない事なのでしょうか。

・・・などという事を考えました。
私達は、場を与えてもらっているだけの立場なので、最終的には運営側の意思を
受け入れるしかないのですが、それにしてもやっぱり、釈然としないものを感じます・・・。

ごめんなさい、sage忘れました・・・

最後に、（見ておられないかもしれませんが）削除忍様、
ローカルルールに改行を入れてくださってありがとうございました。
そして、辛抱強く我々の議論に付き合って下さっている事に深く感謝致します。

その重なり合う中でB級グルメのスタンスを
もっと明確にしようってことだよね。
削除忍氏の提案をベースにちょっと考えてみた。

・単品（メニュー、食材、商品）の価格が1＠｀000円以下
　（あいまいでもいいとも思うけどね。
　この範囲内だったらB級グルメ板で扱うものの大半が含まれると思う）
・料理関連は簡単にできるもの（手間数が少ない、オーブングリルなどの
　誰もが持っているわけではない調理器具は使わないなど）
・その他、ファーストフード、ファミレス、食堂、ホカ弁屋、夜店、
　屋台、コンビニなどで、誰もが気軽に味わえる食品関連を扱う。
上記のような話題を楽しむ板です。

って感じだろうか？
とりあえずもう少し考えてみるけど。

いや、俺的に料理の部分は、
＞醤油等を煮立てて→ニンニクを漬けて
だけだと思うんすよ。
つうか、「二手間」で駄目なら「三手間」でもいいじゃん（笑）

料理板との重複は許されると思いますよ。
そういうことじゃなく、削除依頼に関して「それは板違いじゃない」
「これは板違いだろう」と客観的に判断できるだけの材料が欲しいだけです。
このローカルルールでは、「これはＢ級（チープ）かどうか」という、
肝心なところが抜けてるんです。
ニンニク醤油のスレッドも、まだ「板違いだ」と主張される可能性がある。

ローカルルールとは、削除ガイドラインでグレーゾーンになっている部分を、
できるだけ板の現状に合わせて減らすものです。
今のローカルルールでグレーゾーンはどれだけ減りますか？
もう一度書きますが、ローカルルールは具体的にお願いします。
それは、この板を住人さんの意思で守るということです。頑張ってください。

チープかどうかの判断は、余りにも個人差がありすぎて定義したら窮屈になるだけ。
住人の意志は、「放置」で表わすという自治意識を削ぐものではありませんか？
削除人サイドは「迷ったら消さない」じゃいかんのですか？
内容に関する削除はどれも微妙なもので、難しいのは理解していますが、
だったらなおさら積極的には消さない方向で、というのはいかんのでしょうか。

ローカルルールはグレーゾーンを減らすもの、というなら
消さなくていいものを増やす方向でもいいんですよね？
私は>>647さんの意見、および今出ているのローカルルールで十分だと思いますが。

つまり、チープの定義が必要なわけですね？
それでは、ここから以下、チープの定義を議論しませんか？

私的には
・店などは金額にして1000円以下
・料理系は、そこら辺に有る材料で、読めば誰でも作れる簡単なもの

こんな感じ

削除忍さん、いつもご苦労様です。

今までの話を僕なりにまとめてみると、
Ｂ級グルメといった場合、そもそも話題にグレーゾーンが多すぎ、
極端な話、大半のスレッドがどこかの板と重複する内容になるのが避けられません。
逆にいうと、ほとんどのスレッドには、
難癖をつけて削除依頼を出そうと思えば、出せるのです。
これは別にニンニク醤油スレッドに限った話ではありません。

チープかどうかという点は確かにそれぞれの価値観ですし、
料理の場合の工程に関しても、>>647さんと>>651削除忍さんで解釈が違っています。
削除屋さんの間でも解釈が割れることがあるかもしれません。
明文化すればしただけ、このような「解釈の違い」を振り回す人も
増えるのではないかという懸念がけっこう出ていました。

あまりに住人の支持を得られないスレッドは勝手に沈んでいきます。
一例として、過去に「一日十万円以上で生きるスレ」とか立ちましたけど、
ネタスレであるにもかかわらず一瞬で沈没したという例もありますし、
（同種の「一日百円以内で生きるスレ」の方は、だいぶ長続きしていました。）
今のところ、深刻な板違いスレッド乱立に悩む状況でもないように見受けられます。

そこで、食べ物・飲み物関連の話なら「板違い」とせず、
住人自身の意識で誘導や放置を行うことにすることにして、
ルールは最低限にしてしまおうというのが、今までの流れでした。

また、ローカルルール自体が不要という意見もかなり多数出ていました。

というか、すみません。以降の論旨は>>652さんに同意です。

個人的な話で申し訳ないのですが、今日明日と仕事が立て込んでいて、
見には来れてもなかなか書き込めないかもしれません。
皆さんには、今までに出ている意見の一つ一つを
できるだけ無駄にしないように話を進めていただきたく、改めてお願い申し上げます。

んで、今のローカルルールでいいのなら、それでも構いません。
それぞれの主観が違うからこそ、俺は具体的なルールが必要だと思ったんですが。
具体例がないということは、他の板と同じ基準で判断するということです。
積極的に消すつもりはなくても、依頼が出れば、
俺たち削除屋は判断せざるを得ないというのを分かっていただけないようで。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984261783&ls=50
ま、これはご存知だと思いますが、参考にしてください。

削除忍さん、いつもご苦労様です。

＞積極的に消すつもりはなくても、依頼が出れば、
＞俺たち削除屋は判断せざるを得ないというのを分かっていただけないようで。

時間をください。諦めたくありません。
もっともっとみんなで話す必要があると思います。
この板が好きです。自分達で守りたいと思います。まだ結論を下さないでください。

＞みなさんへ
今のままではルール制定前と何ら変わりがないとご指摘を受けました。
このままでは何の為にローカルルールを申請したのかわかりません。
引き続き話し合いませんか？
仕事中なので今夜また来ます。

削除屋個人個人の主観にとらわれないようなルールを作れっちゅーこったな。
つまり、明確な線引きをしろ、という感じでしょうか。
B級を線引きするのは難しい気もするんですが、
せっかくここまでやってきたんだから、何とか頑張りましょう。

どーよ、みんな？