秋の涼風アフタヌーン　其の六

昔の事をいうと爺臭いが、
何か1つは「買ってよかった」と思えるのが載ってた。
読みきりであれ、連載であれ、新人であれ･･･。

しかし、アフタが１５万部しか売れてないとは・・・
これでヲタ作家居なくなったら廃刊か！？・・・うーん・・

アフタヌーンに関してぺーぺーなんで、
質問するのもおはずかしーのですが、
数年前の読みきり作品で、白痴の女と結婚をしたが、
その生活につかれて河原にて石で女の頭をぶんなぐる、
大筋、そんな内容の作品がありませんでした？
なんか、その作品がみょーに忘れられなくて、
もう一度読みたいのです　単行本で読めるのでしょうか？

確かに少年誌の引っ張りはベタだけど続きが気になったりする。

>>702
アフタ15万部って本当？
マガジソＺとどっちが売れてんだろう。

>>703
博内和代のやつだね。
アフタヌーンで読み切りをいくつか発表していますが
未だ単行本化されていません。
この先も単行本化されないと思うので氏の作品は全部保存してます。

>>703
ちなみにタイトルは「外環視点」でした。（思い出せなかった。）
久しぶりに読んでみるか。

＞＞７０４
どっかのスレに載ってた、２００１年６月現在て。
サイテーラインが１２万部ぐらいだったからマガジンＺも
よくておんなじぐらい、ヘタすると・・・・

>>704
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/index.htm
１６万部（公称）
うーむ。

＞７０５さん
ありがとーございます！
そっかー　単行本にもなっていないのか
レスがあってうれしいと同時に、しょんぼりしちゃいました

>>707、>>708サンクス。

708のサイト見たら、ウルトラジャンプより部数多いのに驚いた。

風林火山とかを描いてた人のなんとか生徒会という単行本が
あるそうなんですけど、面白いですか？
風林火山は面白かったので本屋で見かけたら立ち読みします。
面白かったらここで報告します。

>711

ガンダムヲタとセイユーヲタならグー！

>708
そこのサイトの部数って自己申告のやつだろ？

>713
自己って誰が？ファン？

>>712
ガンダムは最初のしか見てないし
声優は日高のりこしか知らないんですけど
そういうネタ満載のギャグ漫画なんでしょうか？

う〜ん

>714
出版社

ひょっとして公称に突っ込んだと思った？
なら違うけど

風林火山？なんとか生徒会？
ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

＞７１６
だったら多くは言っても少なくは言わんだろう。
信憑性有ろうが無かろうが、悲観的数字に
変わりはない。

＞７１８
ガム食うか？

＞720
ｶﾞﾑﾄﾞｳﾓ

>>698
俺も掲載された漫画全部読んでたわけじゃないが自分に合わなくてもいらないとは思わなかったな。
昔のアフタはある意味太っ腹な雑誌だったよな。

>>698
昔のアフタは設定がしっかりした漫画が多かったんだけどな・・・
今はﾊﾟクリ漫画マンセーって感じで嫌

ん、表面上はおそらく昔の１０００ページの方が出来の悪い漫画もごろごろしてた
感じはする。でもそれをみんなが許してたのは、みな新しい表現に挑戦している
雰囲気があったからなんだろうなぁ。現在は守りに入ってるしオタ引き寄せて
最低ライン確保しようとしてるし、その中でギャグとか新しいのを開拓しようと
するとそこだけ目立って叩かれる。昔だって色々叩かれてたと思うよ。
ただ叩く対象が多すぎて相当な失敗しか目立たなかっただけで。

いんちき復活祈願age

俺的にBLAME!が面白かったのは、一巻までだったなぁ。
今では世界観や、目的、舞台設定がハッキリしちゃって
つまらなくなった。

>>725
中古本屋でエロ本コーナーに単行本あったよ。
やはり成人（なるひと）マークのせいか･･･。

今月の「先生（蔑称）」
といい、苛められてるとしか思えんけど。あいつ。

新古書店(ブックオフ)反対！というアピール広告の右のページがニラ
で「必要悪…」とあるのはワラタ。

>706
オタ漫画マンセーな俺だが、あれはおもしろかったなぁ

またヲタ議論が始まってしまったなぁ
話は変わって
今月俺はヘルシングなる作品を一気に購入。
純粋に面白かったよ。
ヲタの要素が十分にも十二分にもプラスの方向に行く好例とはこの事かな。

ニライカナイが叩かれるのはなんとなく分る
ようするに「漢字」がうざかったり大ゴマを多用しすぎたり。
セラフィックフェザーが叩かれるのは
つまり展開が遅い事に限ると、それとグッズ展開とかが。
・・・これらはそれなりに読んでるんだけど。

女神と神風は…なんかけったくそ悪いけどどこがいけないのか知りたいな。
特に神風、絵柄が嫌いなのかなみんな？
他に物の怪系の漫画が性に合わないとか？
俺もあの目の描かれ方は確かに好きじゃない。

神風という作品自体を全否定する気はないが少なくともあれはアフタヌーンに之せるような作品じゃないと思われ

>731
ヒラコーは次のシーズン増刊で描くよ

＞７３１
激しく同意。アレはある意味オタクじゃないと描けない種類のマンガな気がします。

>>733
そこのところをもっと詳しくおしえてほしい
ドコがいけないのかあまりわからないんだ。
けったくそ悪いのはたしかなんだけど、
それが個人的なものにとどまらない、その理由をしりたい。

俺自信は…呪術、ファンタジー系が個人的に好かん

ニラ→戦ってるというよりデカイ技名のぶつけ合い。
　　　技名の変わりに企業の広告でも入れたらどうか。
神風→オナニー漫画の典型。読者置いてきぼり。吐き気がする。
　　　現在アフタに一番向いてない漫画。角川へ失せろ。
セラ→エロがやりたいなら素直にそうしろ。下衆が。
女神→もうネタが限界なのに続投。仕方がないから脇役ゲストキャラで
　　　なんとか持たしてるのがバレバレ。止めるか次いけ。

　　　

なんだかんだいってセラフィックフェザーは容認されてるよな。
ページ数が少ないからか？

砲神エグザクソンはどうなんよ？

>>739
守村大といい勝負

>731
あれはｦﾀというよりｷﾃｨだろ。ｷﾃｨはいらねー。

なんか新鮮じゃないんだよね

このスレの人って、他人を否定するのが大好きですよね

>>738
人材がいないんだよ、きっと。
仮にうたたねを切っても後釜がいないんだろうね。

なんか書き込み速くないか？
一日100レスはあるぞ、月刊誌なのに。

誰それをあの雑誌から連れてきてほしい

黒田硫黄マンセー、わからんやつはアホだね

ニラ、神風、セラいらねー
(本当は女神もいらないんだけど売上落ちてアフタ自体がやばくなるから黙っているよ。
オレって大人)

こんな感じで一日100レス

>>743
否定というかなんというか。
ウソついて褒めちぎるよりはマシだと思うんだが。

否定というか拒否って感じ（藁

嫌なら無視できないもんかね？
スズキなんて滅多に話題にならないぞ

だってスズキは嫌じゃないから。

要は今のアフタと、女神、その他ヲタ系の載ってない１０００円のアフタ
どっちがいいかって事だな。

おれもスズキはけっこー好きだ。

前はもっといろんなジャンルを載せてたと思うし、開拓しようってのが
なんとなく伝わってきてた。
俺も、あかんべぇ一休とか首代とかは最初は受け付けなかったけど、
読むうちにこういう漫画も面白いんだなぁとか許容範囲が広がったし。
どうしてもダメなのもあったけど、それはそれで好きな人もいるんだしって
感じで拒否とまではいかんかった。
ギャグ、SF、ハードボイルド、ミステリー、ファンタジー、時代劇、オタその他
ショートも含めていろんなのが混じらずに寄せ集まってるのに魅力を
感じてたんだと思う。
なんか今は作品うんぬんじゃなくてアフタヌーンそのものがマンネリになってる
ように感じる。

他の雑誌ではやりにくい内容の漫画載せて欲しい。
昔はそうだったから買ってたのだが。
客寄せの漫画載せるにしても、もう少し考えて欲しい。

ひと昔の漫画を最近読みあさってて思ったけど、
一昔前の漫画って読者を如何に楽しませるか、って気持ちが少なくとも
最近の漫画よりは有った様に見えんだけど
最近の漫画って実力と自負心がつり合ってない作者の人格がモロに出てるのが
多い様に見える。我の強い最近の若者そのまんまって感じ。
絵が上手く見えないと自分の実力につり合わない、とかで誤魔化しまくった絵を描いたり
現実的な悲惨さや残酷さ等の描写も描かないとオタに思われる、とかで本質的に自分に自信が無いのを誤摩化す動機でストーリーを作ったり、
厨房的な心理が強く働いてる様に見える。（具体的な作品とかは言う間でも無いと思うが）

アフタは特にそんな本当の意味でのオタ漫画家が集まり過ぎてる気がする。

>>754
そうそう。描いてる人の考えがスケスケなんだよね。
ストーリーは一見でかくて派手なんだけど中身がすかすか。
リアル厨房読者はだませても漫画読みなれてる人にはつらいです。

>>754-755
なんかそういうの聞くとアフタが絶望的に聞こえてくる。
ヒィィ！

>>754-755
そうね、結局自分の実力への挑戦なら大風呂敷とか見せかけだけにこだわるべきじゃないよな。
「茄子」や「ヤサシイワタシ」や「イハーブ」って設定や宿命だけで話は引っ張らんもんなぁ
そこら辺の力の抜け具合とかが少年誌に無い余裕というか月刊誌の面白いところ。
その分作者として描きたいことをしっかり描いて欲しい。逆に言うと制約がないからこそ
作者の素の主張が見れて楽しい。ぽちょむきんぐらい力が抜けてるのも何だけど

まあジャンプが600万部売れていた時代と違って不景気ですから。
保守保守ですよ。

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↑もしかして誤爆ってやつ？

玉吉いらない

>761
じゃあ俺にくれ

＞最近の漫画って実力と自負心がつり合ってない作者の人格がモロに出てるのが
＞多い様に見える。我の強い最近の若者そのまんまって感じ。
＞絵が上手く見えないと自分の実力につり合わない、とかで誤魔化しまくった絵を描いたり
＞現実的な悲惨さや残酷さ等の描写も描かないとオタに思われる、とかで本質的に自分に
＞自信が無いのを誤摩化す動機でストーリーを作ったり、
＞厨房的な心理が強く働いてる様に見える。

ニラ・セラ・エクザ・神風なんかの悪性クソヲタ漫画群は言わずもがな、
EDENなんかもモロに当てはまるよな。
一瞬、遠藤浩輝の事言ってるのかと思った。


＞現実的な悲惨さや残酷さ等の描写も描かないとオタに思われる
＞とかで本質的に自分に自信が無いのを誤摩化す動機でストーリーを作ったり

これはまあ一種のヲタコンプレックスで、もしそれを描ききる事が出来たなら凄いのだが、
悲しい事に現在のアフタのヲタ作家群には力量が絶望的なほど不足してる。

本当に現実の悲惨さや残酷さを描きたい奴は、モブとかをテキトーに描くなよオイ！！
はっきり言って、『虐殺専用』のモブを描く奴には心底ハラが立つ。
この手のタイプの作家はモブをどれだけ気合をいれて描写できるかに尽きると思う。
アフタのヲタ作家連中はみんな駄目。

モブってなんでした？

そりゃぁWTC自爆テロを見れば、今はそう言えると思おうけどさぁ
今書いてるのは、数ヶ月前の原稿だしさぁ

問い詰めるのも、なんだべしょ？

>>764
群集とか愚民とか衆愚とかマスゲームとか

＞766
どうもです。

>>764
物語の本筋に関係ない人達の事ダス。
背景の方々。一般人。

>>765
いや、これはこの前のテロに関係なく結構前から感じてた。
だって犬神とか神風とかのテキトーな大虐殺ってなんか見ててムカつかない？
エクザみたいにパンピーをバカ集合体に描く事で、実際は阿呆な主人公連合を
さもエライ様に盛りたてようとする作家も気に食わないけどな。

作者の性根が幼稚で傲慢すぎ。世の中の悲惨を舐めてる。
描けないなら描くなっつーの･･･････

パニック映画の醍醐味は民衆の愚かさ描写。
それのメタファーなんだろうね、エグザとかって。

さんせー。
モブはエクザ・犬神・神風は下手すぎるね（藁
神風なんてその前に強さの順位すらわからない。
エクザはアシが描いてるのが笑える。パイオツ描く暇あったら自分で描け。
犬神は群集以前にぜんぜん暴力描写に迫力がない。

反論くれた人
議論避けるわけじゃないけど、大規模テロの心理変化はあると思われ
で、もらった反論に対し再提案

集団を描くときには、”ばか”を書くしか、”漫画的”には、他の選択肢は
”俺には"思いつかない

主義主張があるのが、あからさまなのが漫画だし、たとえそれが間違っ
ているなら、必ず淘汰されるよ（漫画は歴史が文化とは言えるほど無い
と思うからね<これは小説、文学と比較しての私見だけど)

殺され、蹂躙される人間描写を”不謹慎"と言っているだけにしか、書き
込みで判断するしかないからね（根っこは理解していると思ってクレイ)

あえて、反論させてもらう

長々書かないと、自分が表現できないことが悲しい
>>769で、全て完結ジャン

首吊ります
なさけねぇ・・・

神風スレの時も似たような意見書いたけど
どっちも結構賛同してくれる人がいて良かった。
あまりその辺へのツッコミ意見がないんで考えハズレてんのかとも思ったりしたよ。

俺の中ではヲタマンガがあっても良いとは思う。個人的には嫌い（絵か内容が生理的にダメ）だし、クソマンガだとは思うが、
需要があるわけなので、文句をいうわけにはいかない。実際、アフタには残念ながらヲタマンガが幾つかあるので、
いろいろグッズを買ったりして貢献しているヲタファン共にそんならアフタ買うなといわれても
しょうがないとすら思うようにもなってきた。だからヲタマンガやめろとはいわない。せめて、オタ系を表紙に
することだけはやめてくれ。とても買いずらいから。

>774
なるぺそ。
アレらは広告だと思えばどうってことないか。

表紙は勘弁して欲しいよな。マジで。
編集部もちったあ考えろよ。能無し集団か？

四季賞のレベルもここ数年でえらい落ちた。

>>777
四季賞93年、沙村「無限の住人」、黒田硫黄「蚊」、古米「そんな奴〜」etc.
上辺はともかくえらい落ちたかもしれんが、底辺は…

>>773
いや、「悪い意味でのオタ」漫画って、結構それにつきると思うよ。

オタクが一般に悪い意味で使われるのって、まあ外見的な
きもちわるさっていうのもあるけれど、思考が平坦というか、
未成熟な印象を受けるんだよ。
実力が伴っていないのに「自分は特別だ」と思ってしまっていて、
さらにそれが透けて見えるのが見苦しいんだと思う。

｢萌え=思考の放棄｣って言ったのは誰だったか。

アフタのオタ読者がこのスレの存在を知らないわけはないので、何か一言書き込んで欲しい所はあるんだけど。

そういやこのスレで萌え〜とかいってるﾔｼ居ないな

>>780
＞アフタのオタ読者がこのスレの存在を知らないわけはないので（略）

ボコられたい人手あげて！っていってあげる奴はいないと思われ（藁

アフタのオタ読者ッつーと最低条件として何と何が好きなやつ？

買ってよんでる奴は無条件アフオタ

そうそう。不思議だったんだよね。
その「アフタを支えている（と思われる）ｦﾀ読者」がどうして出てこないのか。
ネット上にいないわけがないのに、なんでこのスレで喧嘩にならないのか。
一回ぐらいは喧嘩になりそうなもんなのに、過去ログ読んでも全然ないんだよなー
不思議でしょうがない。

>783 硫黄と平田

>>785
単行本しか買わないからじゃない？

>>785
本誌掲載時は立ち読みだからじゃない？

>>763
『ヘウレーカ』はモブも気合入ってるよな。
本当、アフタに戻って来て欲しいよ。
岩明均。

>785
「信者」と「ヲタ」は違うからじゃない？

信者は信仰対象を中傷、誹謗されたと思いこむと狂的に攻撃を
開始するが、ヲタはある意味自分のヲタぶりを自覚してるからな〜
最近はストーリーも面白くないし正直絵もヘタレてる気がするけど、
それでも俺は好きなんだよ悪かったなああ！と自嘲しつつそれでも
グッズ等に金をつっこまされるてやつも居るだろう（と信じたい）。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keizibannpurasu

>>768
んじゃ逆に、モブがしっかり書き込まれてる（画力だけの意味じゃなくて）
と思う漫画をアフタから選ぶとしたら何になる？

俺は茄子と（昔の）ヨコハマに1票。

正直このスレはうざい。
しかしそれはアフタ自体が長期連載に変化がない
よくもわるくも安定状態だから仕方が無い。

岡田ファンです。
公式サイトにも入りっびたって…はいないな、最近。
取りあえず出てきてみました。
何かぶつけたいこととか質問とかあったらどうぞ。
喧嘩はできない、小心者だから（藁

本誌に刺激が無いから話す事が無くて
どうでもいいような言葉遊びの井戸端会議みたいなことでしかレスが伸びない。
間抜けな無駄話しかしてないから更にどうでもいいような一行バカレスもよく付く。

「バカのドミノ倒し」ってのは誰が言ったんだっけ？

>>795
大好きなヲタ漫画が罵倒されたからって切れるなよ、アホ
オマエのクソレスも実にくだらねえ

アフタスレは７９５みたいなワザワザどうでもいい御注進をのたまう
自意識過剰のバカも含めてクソヲタばっか。
実はアフタのヲタ漫画の作者連中と大して変わらない。

こんなクソスレ廃棄処分にしろ。

>>794
取り敢えず今の女神は支持できるんですか？

＞796-797
ほら　糞だとわかってても触らずにいられないバカばっか。

((゜ー゜*)ンダンダ((。_。*)マッダグ((゜-゜*)ソノトウリ((。_。*)ダンベェ