徳弘正也〜狂四郎２０３０〜みたびのスレでござる

近未来ＳＦバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画
集英社　ＳＵＰＥＲＪＵＭＰ連載中　単行本１〜１０巻発売中

　前スレ
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　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=986588371&ls=50

　作品案内は>>2 過去ログ及び関連スレは>>3

皆の者、恥ずかしがらずにかきこむでござる。

作品案内でござる

シェイプアップ乱　　全１４巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターチャン　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　　全３巻
Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子　　　　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版）　　全８巻

　過去スレ及び関連スレでござる

シェイプアップ乱 (103)
http://piza.2ch.net/log/comic/kako/961/961219597.html
徳弘まさや先生　死去！！ (56)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966441691.html
ターちゃんに出てくるアリサが好き！！ (10)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/968/968753398.html
ジャングルの王者ターちゃんを語ろう (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970755896.html
ジャングルの王者ターちゃん (5)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/972/972157543.html
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ (41)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也を呼び戻して (84)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html
〜狂四郎2030〜徳弘正也　 (931)
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html
◆◆　ジャングルの王者ターちゃん　◆◆ (28)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/982/982780824.html
おいおいシェイプアップ乱発禁じゃねえの？ (11)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/985/985163123.html
ジャングルの王者〜たーちゃん〜 (4)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/986/986961542.html
シェイプアップ乱なぜ文庫にならん！！ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988042969.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？ (81)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html

徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994517930

少年漫画板の現行スレッドね。生きてるので寄ってくれ。

発売前夜あげ

わ〜い、ご苦労様age

age

Sが今日知ろうに「俺と同じだ」っていったのは
あくまでも人殺しって意味でかな？それとも
今日知ろうも作られた人間？考えすぎかな

近所の漫画喫茶に置いてねー。
買うか。
でも近所の本屋にも最新巻以外、置いてねー。

うちね．．．ＳＪ発売遅いの．．．いなかだから．．．
早く読みたいの。

なんぼなんでも救いがなくないか、今回。

>>8
あるかも。
『よく人間の動きじゃない』て出てくるけど、ホントに人間じゃないなら納得だし。

すまん、おれ単行本派なんですけど。
なんか今回のネタバレやばそうなんで
ネタバレ話は旧スレでお願いできないかな。
１０００までまだしばらく使用できるし。
こちらは向こうが埋まるまでネタバレなしってことで
よろしくできたらありがたいのですが・・・

>>12
無茶言うなよ。
旧スレが埋まったらどうせネタバレ話になるし、
単行本派の為に何ヶ月も連載中の話をするなと言うのか？

>>12
うーん、ちょっと無理じゃないかな・・・。

ｳﾞｧｳﾞｪﾑｽｷｰがさくらたんを人質に取ればOKじゃないの？
というより、今日知ろうは銃を奪ってSたんに快勝。

結局恐れてた通り凄惨な展開になったね。
これからさらにひどい現実知りそうな気がするので
彼にとっては今回殺されてた方が楽だったような。。＞八角息子

向こうが埋まるまでってことだろ>>13-14

あまりにもむごい…トラウマになりそうだ。
マイカ、アザミとさおりのように生きていて欲しかった…

八角Jrの腕と手はどうなるんだろう・・・
せめて八角Jrは氏んで欲しくない。じゃなきゃ、マジで
救われないよ、今週は。

>>12
無理です。ネタバレ嫌ならここを見ないほうが良し。

山形編で初のバットエンド決定か・・・
秀明も死んでるだろ、雨上がるまで
睨み合ってたら出血多量で・・・

ちなみに重火器もっててもさくらは狂四郎の敵じゃないだろね

>>19
むしろ生き残った方が救われないと思われ。

洗脳の解けた秀明がさくらに体当たり。
武器を奪った狂四郎がなんとかＳを倒すものの、さくらは逃亡。
そして秀明は出血多量で死ぬ。

こんな感じだろか。しかし狂四郎の存在がさくらに知れたことで、
当然修理に呼び出されたユリカとの関係も疑われるし、
かなり大掛かりな展開も予想できるかも・・・。

うんわぁー…。
すっ救いがないぃぃ…。
こんなのってないよ。

秀明のマインドコントロールが解けた代償がコレとは…。
うわあ〜ん、みずほ〜〜!!!!!!!!!!

いきなりの急展開age.

マインドコントロールが解けずに、最後までさくらを
信じながら死んでゆく、という展開かも。

そんなのヤダ

それぢゃ娘が犬死に過ぎます。＞26

「クローンにしてあげるから」

というのが凄まじくも屈折した愛情だな…。
しかも、自分のことしか考えてない。

洗脳が解けないまま死んで行く秀明。
その姿にはじめて愛の重さを知って改心するさくら。

こんなのもイヤかも（ｗ

>>29
さくらは100回氏んでも改心はしないと思うから
しかし、狂四郎は女でも悪いやつは容赦しないから
どうなるんだろう。オアシス農場編の女農場長を足で
踏み潰す位だもんな。あれ、怖かったよ。

警備ロボットの砲撃よけれるぐらいだからあの婆ぐらいならどうってことなさそう。
それにしてもいきなり娘がまっぷたつになるとは思わなかったよ。。

あっちにも書いてあったけど、
ただの「一撃まっぷたつ」ならともかく「刺して裂く」だから……

えげつないったらありゃしない。
山形編は前半のハートフルな展開を後半で塗りつぶしてしまったなあ。
なんか「初めて主人公カップルが会った」というインパクトもどっか行ってしまったような。

なんか、たーちゃんの頃のノリを思い出した。
狂四郎では、最悪でも善人側には死人は出ないと思ったけど
この展開とは。
みずほが可哀想だけど、面白かった。

もうちっとだけこちらは沈めておいていいのでは。
まだ向こう使えるし。

>>34
同感、ややこしいしね。

秀明が「Ｓ」に挑みかかる姿が、
わざと下手な絵というか、
なんか滑稽で、悲しかった・・・

みずほちゃんが殺されたのが鬱。
先週号のバベンスキーの「この娘は母親をまだ愛している！」
という言葉を思い出すとさらに鬱。
どんな気持ちで「パパ助けて！」と言ったんだろう・・・・。
そしてさくらはクローンさえ作れば自分が腹を痛めて産んだ子が
復活するとでも思っているのだろうか？

と漫画なのにまるで現実のことのように色々考えてしまったよ。
哀れだ・・・・。
そして徳弘は天才だとさらに確信。

>>37
同意ではあるが、このスレをageるのはもう少し待とうという合意は伝わってなかったことも確信。

前スレが千個得たようなのでage

たぶん処女のまま逝ってしまったみずほタン。キスすら知らない可能性多し。
すると彼女の生涯でのセクシャルな体験は、あの「顔射」だけか･･･（涙

いやいや久々に徳弘節見せてもらいましたわ、鳥肌もんです。

>>39
つか、強制的に前スレ消耗させたのあんたではないのか？
ま、いまさらどーでもいいか。

しかし新スレだというのに鬱な出だしだなあ……

さくらはさくらであれが正しい事なんだ、と信念を持っているようなのが
鬱を倍増させる。みずほの事を彼女なりに想っての行動があれだとすれば、
あまりにも悲しいディスコミュニケーションだ。

>>42
ちゃうよ。
見てみたら星野監督になっていたからこっちを揚げただけ。

ふへー。読まなきゃ。もうでてたんだ。

みずほが実は八木と同じ作りで斬られたところがウニウニしだして
引っ付き復活！！ってのはどうよ？

さくらとあの浮気相手との子供だから無理でしょ

>>46
ウゲ（´д｀；）

うなぎの気持ちがわかった

今号の読者の気持ちを一番代弁しているのは
「いったい何が起こっているんだ！！」
でしょう…

あのさー、みずほの脳が地べたに出ちゃってるとこまで
描かなくてもいいでしょうが、先生。容赦なさすぎ。
機械的な録画開始コールが無情で悲しすぎ。

>>47
いや、だからこそあり得る。
不倫の子ではなくてＳのプロトタイプとか。

でもなあ脳味噌まで出ないと読者の方で生きてることに期待しちゃうからなあ。

やっぱりさくらは救いようのない外道だった。
しかし、まさかここまでやるとは徳弘先生。凄い漫画家です。
あぁぁ再来週が待ちどうしいぃぃ！！

ちゅーかさ。次回で息子さんも死ぬかも、と思うと
今から気が重いよ・・・

息子は犬になります。ここだけの話

八角Jｒは死亡、後にバベンスキーの脳を移植

Sをどしろうと呼ばわりしておいて狙いを外すんじゃないよ。
しかしいくらピンチになっても狂四郎が負ける姿は
想像できないな。

電車の中で読んでて固まったよ・・・
あんなにあっさりと死んじゃうとは・・・
しかもＪｒも片腕だけかと思ったら両手やられてるじゃん・・・
きつい・・・きつすぎる・・・

出血多量で間違い無く死にそうだけど、
普通両腕切られたらショック死とかしないのかな？

する。

が、将校である八角Jrまでがそうとは限らない。
生物工学は異様に進んでるようだし、ショックを抑えるための薬かなんかを
出撃時に飲んでる可能性だって否定できぬ。

みんなのレスと今週号読んでＳ編は間違いなく話の分岐点であることを確信。
今までのいろんな事が思い出されて展開が次々に浮かんできて混乱して
予想できない。先生の頭を真っ二つに割って先を知りたい(ｗ
なんかJr親子(さくらも含め)は最終回でバベンスキー(八角博士かな？)が
遺伝子によって振り回してしまった罪の意識から理想(とされている)の親子
になって復活してそう。今回の話はストーリーを急展開させるきっかけ
にすぎないものなんだと自分に言い聞かせてるのですが、へこみます。

＞８
ありえるかもしれないですね。サイヤ人的に強くなっていくとことか。両親が
どういう人物だったかってところも分からない見たいだし。でも個人的にはい
やです。

俺もやだなぁ、狂四郎の強さに秘密があるって設定は。
やっぱ地獄のような戦場で生き延びつづけたからこその強さだと思う。
幼少時代から兵士の訓練受けてきたわけだし、ある意味エリート。

>>61
>Jr親子(さくらも含め)は最終回でバベンスキー(八角博士かな？)が
>遺伝子によって振り回してしまった罪の意識から理想(とされている)の親子
>になって復活

それが「全員クローンで」だったらすごく嫌（泣

誰も軽々しく「お悔やみを申し上げます」なんて書かないあたり
みんな相当同一視して読んでるね。批判ではないですよ。
おれも流石にショック。この展開を一体誰が予想する？
前の章とその前の章で大した人死には無かったから
たかをくくっていた面はあったなあ・・・おれ。

過去レスにもあったけど、ターちゃんの事があるから
ああなると、さらにヒドイ展開想像しちゃうんだよね。。
次が待ち遠しい様な怖い様な。。

以前に週ジャンプの広告見てから時々雑誌を立ち読みしてたけど、
久々に今週号見てものすんごい衝撃を受けてコミックスを買う事を決意。
まだ4巻までしか買ってないけど、本当にすごい話だーー
1巻の最後でもう泣けたっす（T_T
切な過ぎる…

早く今の話に追いつきたいっす。全巻探さなきゃ…

今回の山形編って、バベンスキーに
ゲノム政権に対しての戦いを決起させる為のエピソードなのかな。
それと同時に、ゲノム政権を生み出したきっかけを与えてしまった
自分自身（＝八角博士）へのおとしまえをつけるという。
バベンスキーって、狂四郎の手助け7をする為に旅に同行してるだけであって、
今まで確たる目的意識ってのは無かったじゃない。
でも、自分の息子と人間の良心の塊のようなみずほを
ふみにじられた事によって、ゲノムに復讐を誓う、とか。

＞６７
同時に、八角博士が地下で進めていた研究を思い出すんじゃないかな。
それを成し遂げられるかがこの物語のカギなんだろうね。

狂四郎が、二度目の戦闘でＳを殺さなかったのが悪いのです

ホントにねえ・・

ドラゴンボールで生き返れるわけじゃないからねぇ

ＷＩＭ読んだせいかあまり鬱にはならなかった．．．がこの先
多分もっと過酷になっていくのだろうな。
でも、徳弘さんの漫画は読んでてなんか暗闇の先に希望がある
かんじがするのだけどな。だからあまり鬱にならないのかもしれない。

ＷＩＭはほんとーにへこんだからなー。

狂四郎まんせー

狂四郎がＳを殺さなかった本当の理由って、何だろう。
志乃だって生き抜くためには仕方ないと言っていたのにな。
がいしゅつだったらスマソ〜

既出でもみんなで予想したことしか出てないからいいよー
どんどん語ってみようー

今週を読んで俺が予想したのは、「同じにおいをかんじたから」．．．？
Ｓの言葉が気になるところです。

今週号の狂四郎のスゴイところ

１．二階にいた狂四郎が飛び出そうとするも銃で撃ちまくられてて駆けつけられない
　　（ふつうのパターンならパッと飛び出して間に入ると思う）

２．Ｓと戦い始めた狂四郎が意外と理性的で、どちらかというと戦闘大好きモードになっている
　　（ふつう怒りに燃えて我を忘れるパターンが多いと思う）

>>67
同時に「ユリカとどこかに逃げよう」と思ってる狂四郎が、「俺たちだけが救われて良いのか・・・・・？」と考えるきっかけになるかも。

>>73
Ｓを殺せば愛染を修理する必要もなくなり、志乃を呼び出せなくなるからでしょう。
まだあの時点では呼び出して逃げるという希望があったし。

>77
そう思います。前のスレにもあったかもしれませんが、
２人は新世界のための犠牲になるかも。徳弘漫画に鬱に
なる終わりかた無しって言われてるけど、ありえそうで
すね。あと気になるのはバルとゆかいな仲間たちとの今後
の絡みなんですが。はたしてどうなるんでしょう？

>>77
う〜ん、そうなのかな〜・・それだけじゃない気もするね〜
どこか自分と重ねていたのかな。

あー、本当の理由ってそういうことね。
話のつじつまから言うと７７の通り（漫画そのまま）だけど、
「同じ目だ」ってところに深いものがあるのかもね。
それを言われた狂四郎はかえって否定してたけど。
デザインヒューマンのことになると原理がよくわからんけど、
もしかしてＳは狂四郎の古い戦友の遺伝子をもとに作られたとか、
二人のあいだに宿命じみたものもあるのかと思いたくなる。

>>73
１度目・自分への追っ手ってわけでもないので、たいして興味もなかった。
２度目・Ｓを殺してしまったら、愛染を直す必要が無くなり、ユリカを呼ぶ口実が無くなるから。
３度目・押されてた＆みずほの出現に気を取られた
じゃないの？

うわ、かぶりまくり。リロードすれば良かったよー。

＞７７じゃなくて
＞７６に対してのレスでした。
オフラインとタッチが遅いんで７７さんに先こされちゃいました。

再度ごめんなさい。
よく考えたら私の勘違いでした。自分が７７のレス番だと思って
＞７７にしてたようで・・・鬱出汁嚢。

Ｓを殺さなかった理由はちゃんと本編にも出てたし、大体は>>81でＯＫ
だと思う。

それで、受け手の読者が納得できるか出来ないか、だけど、私的には筋が
ちゃんと通ってると感じてるので、別に違和感ないなぁ。

今号インパクトはものすごかったよ…

どうでもいいから早くあのババアを殺せ

今回すごいわ、マジでこの作者すごいわ
なんか再確認した感じ

今週は凄い話だと聞いて
立ち読みせずにＳＪ初めて買って読んだよ。

ブルース・リーに憧れて身体を鍛えていた先生にお便りを
出さなくてはっ。

>>72
ＷＩＭは最初ッから悲観的な作品だけど、狂四郎は近未来ＳＦ
バイオレンス『ラブロマンスせんずりコメディ』ちんこ漫画
だからねぇ。今まででも、善人はあまり死んでないし。

>>90
そうだよね〜（ｗ
でも、みずほ、八角ジュニアは？どうなるんだろう
みずほは特に救いよう無いし、八角Jｒは瀕死だし・・
あ〜このままだと本当に（読者の気持ちが）救われない。

>>43
さくらの中には「子供は親（=さくら）に従ってこそ幸せ（=家族円満）になれる」という盲信があるんだろう。
事実八角Ｊｒはさくらに従っているわけだし、みずほもさくらに洗脳されれば確かに家庭円満なんだよ･･･

昔「言うことを聞かない子はうちの子じゃないから出ていきなさい！！」って言われたの思い出したよ、
子供だったから親の台詞をマジに受け止めて、明日からどうしようとか考えこともあった。
「心配しないで、貴方のクローンを作ってあげるから」と言われ殺されたみずほの気持ちはどれほどのものだろう

ここって徳弘さんの他の作品の話はＮＧ？

>>93
一応少年漫画板にも徳弘関連スレがあるので、
カキコ先は考えてくれると嬉しい。

まあＯＫですよ。ターちゃんは少年漫画板に生きてるスレが。

　みずほにとっての唯一の救いは、八角Ｊｒと血がつながっていない
ことを知らずに死ねたってことのみですな。逆に八角Ｊｒは次回あたりで
みずほと血がつながってないことを宣告されるんだろうな。俺だったら
死にたいって考えちゃうな。あの父娘に血のつながりなんてさして重要じゃ
ないんだけどね。

うひょー
やっぱ話題になってるな今回は

>>96
八角Jrとみずほ　は、血の繋がりよりも絆でしょうね〜
それに、八角Jrもみずほは実の娘じゃない事気付いているでしょう。
何だか、そんな気がするよ。

Sとの決着ついたら、さくらの乗ってきた乗り物でそのまま北海道まで
乗り込めるのでは？などと安易に考えてしまう。でもそんなにご都合主義
じゃないのが「狂四郎」なんだろうなあ・・・。

次は＜青森編＞ではないのかと個人的には思っているのだが。
津軽海峡をいかにして越えるのかというのは見せ場にもなるし。

岩手編あるいは、秋田編をきぼーん

イイ作品なので少しでも遠回りして欲しい・・・
引っ張りすぎて駄作に転落した作品も多数有るが・・・

でもこの作品は、早く終わって欲しくない！！！

>>101
徳弘氏に関してはそこらへん安心している＞駄作に転落
遠回りしないでストレートに進行してほしいな〜私は。

隔週連載だからねー。週刊だったら遠回りも許せないまでもないけど。
この漫画はＳＪでよかったのだろう、やぱ〜り。

狂四郎が負ける姿は想像できんが
どうやってＳ倒すのだろうか
そういえばターちゃんは同じような硬い外皮を持った
カブトムシ人間を硬い体を利用して間接技で倒したね

>>100
自分の考えでは、津軽海峡も｢歩いて｣渡りそう。

山形編では秋だったから・・・。

>>104
あったあった！

ターちゃんの間接技といえば忘れられないのが「さぶミッション」
狂四郎でも出ないかな。やらんだろうな。

狂四郎集めたいけど本置く場所がない。

狂四郎がＳを殺さなかった理由は単純に>>77の言ってる事だけが理由だと思ってたんだけど。
これからまた別の理由でも出てくるのか？

敢えて先に真相をばらしておき、今週そのままの展開にすることで
悲劇感を増させる。ベテランの旨味だよな〜。マジですげぇと思った

>>36
俺も同じ事を思った。

愛染が撮影してる姿が意味ありげに描かれてるが気になる。
録画した内容が政府の手に渡って狂四郎の存在が知られそう。

>>110
しかも狂四郎はカメラ目線で愛染に向かって語ってるし（ｗ
「きれーに撮ってね」とか自分で言っちゃってる。

少年漫画板のターちゃんスレもここと同じく熱く語られている。
こことかけもちしている人、結構居そうだけどね。

あれ？するとみずほってさくら自身のクローンなの？

何故突然そんなことを？
発想の根拠いかんでは面白くなりそうなので理由ぷりーず。

>>114
クローンで蘇らせてあげるから〜（だったかな、詳しくは失念）さくらの
セリフから連想された意見と思うんだけど>>113

クローンってまったく同じ形状になるんじゃないの？>>113
いや、あまり詳しくはないんだけどね。

>>116
年齢も違うし、一卵性双生児でも年とともに顔が変わってくるから。
いわゆる「人間性が顔に出る」ってとこで変わるんじゃないのかな？
ベースは同じでも、さくらとみずほは性格が違いすぎるし。
そう考えると>>133説はおもしろいかも。

>>117
>>133説ってどんなのだろう。ﾜｸﾜｸ
133にカキコする奴すげープレッシャー。

うわはずかしー！>>113だった……
でも>>133にも期待（ｗ

ちんこは十代

みずほはクローンじゃないだろ多分、さくらも一人の母親だと思いたい。

>>110
今週の遊戯凹もそんな展開つかていたね、スゲエヨ飼い葉（スレ違い）

　みずほがさくらのクローンだったら、さくらもあんなに
取り乱したりしなかったでしょうね。みずほのクローンが娘の
替わりになんてなり得るはずがないのに、それでもみずほを
殺害したさくらの狂気性を表してる発言ですね＞クローン

クローンってのは同じ遺伝子を持った固体を作ることだ。

受精した卵子の遺伝子を取って代わりに別の固体の遺伝子をぶっ込むとか
遺伝子を取った卵子に遺伝子を差し替えた精子を受精させるとかだったはず。
で、その受精卵を誰かの体内なり体内と同じ環境で10月成長させれば
同じ遺伝子をもったクローンの完成。これはまだ赤ん坊だ。

それを育てる時に食い物多くするとか少なくするとか、運動させるとかさせないとか
いろんな条件で体つきとか性格とか変わるだろ。

でもそれを認めないのがゲノム党だったりする。
(遺伝子至上主義)

>>121
＞>>110
今週の遊戯凹もそんな展開つかていたね、スゲエヨ飼い葉（スレ違い）

全然違うと思うのだが。遊戯王は先に真相らしきものを示しておいて
土壇場で読者皆が予想してたバレバレのどんでん返し。
狂四郎はそのままの展開にすることで悲劇を避けられないものとして、
一個の過酷な運命として描いている。下手などんでん返しをするよりも
100倍効果がある。
徳弘と遊戯王描いてる人じゃ格が違うね。あ、比べたら徳弘さんに失礼か。

他の作家と比較する必要はないですよ。
煽りと受け取られ兼ねない書きこみも感心できないです。
この話題はこれまでにしましょうよ・・・

確かに。
SFマンガ描きはいろいろいるし、
バイオレンスが得意なマンガ描きもいっぱいいる。

しかし生々しいゴミとちんこ振り回して殺陣をやる主人公を描けるマンガ描きはおそらく氏だけだ。

ただ徳弘ファンとしては『狂四郎』かきつくしたあとの反動が心配。
燃え尽きなければいいが…。
ということで１３３まであと６つ…

大丈夫でしょう、徳弘さんは。
過去の遺産で描いてない作家さんだし。>>127
この人の話はほんとに好き。ベースが暗くない。希望があるよ。

ちょっと今更なネタなんだけど…

八木を倒した時（古！）に、
バベンスキーが八木が乗ってきたやつを壊してバーチャマシン直してるけど、
あれ壊さないで乗って北海道行ってたらもっと早く話が終わったかな？とか…

でもあれで終わってたらちょっとアレだったので今の展開でぜんぜんOKです。はい。
ちょっと思っただけです。ごめんなさい。
最近やっと全巻揃えて、今何度も読み返してる最中なので…
既出だったらさらにごめんなさい。

>>129
精神的にキツいもんがあるからねえ。
あそこまで惚れあったふたりがひとりで夜を過ごすというのは。
あと、連絡手段の制限がキツくなってしまうので
脱出も難しくなるだろう・・・・・・っつーか、どうやって脱出させるのやら。
やっぱ例のウィルスで不動あぼーん、かなあ。

まあ、どちらにしてもまだまだ盛りあがるマンガだからのんびりと追いかけませう。
とりあえずは総集編二巻の発売を祈ってage。

>>129
漏れもそう思った。
とりあえず「警戒空域にひっかかるから」とか
「八木にしか使えないようロックがかかってた」
って説明を自分の中で言い聞かせてます。はい。

ちゅうか途中で打ち落とされるだろ。
間違い無く。まあフォローが欲しかったけどな。

既出かもしれんが、“Ｓ”って“Ｍ”の対語だろ？
Ｍ型遺伝子異常＝Ｓ
ってな構図考えるの俺だけ？

>>129
志乃に会いに行こうと決意した時に、
なぜ自前のヘリコプタを使わないのか？の理由と同じなんでは？
でもバベンスキーの頭だったらレーザーとかにひっかからない装置
作れそうなきがしたりして。

>>133
対語？サドマゾじゃないの？別にSとMが対語ではないのでは？

Ｍ型遺伝子異常の奴等は優秀な人が多いんだよね。
狂四郎とか白鳥とかユリカとか。

そこらへん、意味深なセリフがありましたな。
「政治的な歪んだ法律だ云々」と。

>>136-7
結果として優秀な人しか生き残れないｏｒ作中に出ていない
ってだけで、別にそうとも言い切れないのではーと思い。

オアシス農場の飼い慣らされた羊たちもM型…でしょ？

まあでも優秀で目障りな奴を排除する言い訳としても使えるわけだ。

>>135
>>133は>>117のミスに合わせて既出のネタを持ってきたんだと思う

＞オアシス農場の飼い慣らされた羊たちもM型…でしょ？

そうだっけ？俺的にはＭ型異常と銘打って優秀な人間を社会的に抹殺し、
自分達の立場を守ろうとしているというイメージがあるんだが。
いうならば赤・白色テロと同じ。

八角博士が言ってるんだし。

ダークな展開にちょっとちんこネタはさんでほしいage

狂四郎がM型異常でブチ込まれたのは赤ん坊のとき
↓
赤ん坊に優秀もクソもない
↓
これに関しては政府による陰謀ではない?
↓
少なくとも狂四郎・白鳥は本当にSM遺伝子学上の欠損者?
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ?

狂四郎みたいに産まれた時からＭ型異常だと診断された場合、はたしかに優秀もクソも無い。
それが結果としてああなったんだから、やっぱ厚生病院や戦争がきいたんだろ。

実際二人とも"発病"した事になってるけどね。

＞＞狂四郎みたいに産まれた時からＭ型異常だと診断された場合、はたしかに優秀もクソも無い。

そうではないと思われ。
遺伝子レベルで鍛えれば常人より優秀に成る可能性はわかる。

＞＞それが結果としてああなったんだから、やっぱ厚生病院や戦争がきいたんだろ。

遺伝的素質が在ってかつ訓練によるものと思われ。

Sがおまえも同じと言ったのは、俺の予想として、
Sは 遺伝子をいじくる上で理論上の優秀に成る変異に更にＭ型異常のなかで、狂四郎のように実際に優秀に成ったやつから得られた、実測値で補正されて造られたと考えると

遺伝子レベルで兄弟と言うこと+遺伝子レベルで選別され実際に優秀かを実践でためさせらてた・・モルモットとして・・
この2つを含めて同じと言ったんでは
更に加えて、ふたりとのも殺人マシーンになってることも

>>146
日本語死ぬほど下手ですね。にほんごがっこうには逝かれましたか？

せっこい挑発

>>146
俺も「おまえも同じ」は気になっていたのでそういう風に言葉にしてもらうと
あらためて納得ですわ

>>148
でも真面目な話日本語下手すぎ。煽りじゃなくて。義務教育終わってないの？

じゃあ解説たのむ>>150

M型遺伝子異常の人間って、逆境によって能力を伸ばせるタイプの人間なんじゃなかろうか。
「しかたない」とあきらめて終わることなく突き進んでいく人間。
場合によってはその性質が「国家反逆」という形で発現することもあるだろう。
(ただし、亜田ジュークのようなめちゃくちゃな形で発現することは多分ない。
だからこそヤラセのパフォーマンスをせざるをえなかった)

「おまえも同じ」というのはよくわからないけど、
狂四郎も自分の意思で動いているように見えて、実はさらに大きな手の内で
踊らされてたりするんじゃなかろうか。
Sはそのことを知っていた…とか。

カイジはM型遺伝子異常なのか・・・・・・・・・・

M型異常者の優秀性＆精神力の強さ＋八木たち新人類の身体能力
＝生体兵器“Ｓ”

“Ｓ”は極端なM型異常者の遺伝子データをベースに各種操作を行った
ものだったりしてーとか思タヨ。

↑
「M型異常者の精神力の強さ」て言うと語弊があるか。
「Ｍ型異常者の凶暴性&暴力嗜好」って感じか…政府側の考え方で言うと。

同じ話が前スレでも出たけど
Ｍ型遺伝子が優秀というのも違うと思う。
狂四郎が強いのはそういう環境で成長したから。
Ｓが同じというのは「戦闘マシーン」の方にかかっていると思う。

だいたい狂四郎が強い理由の一因に
Ｍ型遺伝子の優秀さが含まれるつーなら
この漫画のテーマ「生まれついての遺伝子で人の優劣が決定される愚かさ」
が根本的に成り立たないではないか。
それともテーマは「人の優劣は生まれつき」なのか。
俺の解釈が間違っていたのか。

>>157
自分の解釈としては、
「遺伝子で決定される形質に、人間が勝手に優劣をつけることの愚かしさ」が
テーマだと思う。

M型遺伝子理論そのものは(物語中では)ある程度正しいんだろうけど、
問題はM型遺伝子異常を「劣悪」と断じ、支配に利用する国家のほうに
あるってことじゃないかな。

矢張り白人の遺伝子と黒人の遺伝子を比較したら
白人の遺伝子は「劣勢」遺伝子なのは明らかであろうか
だからと言って金髪の持ち主が劣勢なわけではないし
それどころか歴史的には白人がご主人様であるし（苦笑

>>159
>白人の遺伝子は「劣勢」遺伝子なのは明らかであろうか

別に明らかではない。
紫外線の強い環境ではメラニンの少ない身体は不利なことが多いが
白人は少ない太陽光線でビタミンを合成するのに有利な身体を持っている。

状況によっての有利不利があるってだけ。

劣勢言うたら金髪と黒髪で子供を作ったら
黒髪で生まれる可能性が高い、程度かな。

某研のパロって結構見るなあ。

だいたい「劣性遺伝子」の意味をカンチガイしてる奴って多いな。
「メタルギアソリッド」なんかもまるまるそれで、
ボスの長話で著しく萎えたのは俺だけじゃああるまい。

本来の意味は「より強く遺伝上の影響が出る＝優性遺伝子」であり、
その結果が優れた能力として現れるかどうかとは実のところ関係ない。
いくらなんでも学問として成り立ってる遺伝学の用語が、
そんな環境次第でころころ入れ替わる程度の優劣をもとに決まるわきゃねーべ。

>>159は「劣勢」で間違ってないと思うが
>>161は「劣性」が正しいだろうな。やっぱ。

>>162
しかし結果として優性遺伝子による性質は不利に働くことはあまりないんだな。
子孫にその形質が出やすくなるわけだから、それがあまりにも不利なものであった場合
生きていきにくく、子孫も増やしにくい。したがってその遺伝子も残りにくい。
劣性遺伝子はホモ結合にならないかぎり発現しないから、仮に不利であったとしても
不都合を生じることが少なく、子孫に受け継がれやすい。

以上、完全優性のモデル的説明でした。
本題に関係ないからsage

むずかしくてぼくわかんない

俺は「狂四郎の強さは厚生病院と戦争が要因」と思ってるんだけど。

要するに優秀な遺伝子をもった人間は子孫を残しやすく、またその子孫も
生き残りやすい。これは自然とそーなるの。でもゲノム政権はそれを自分たち
の手でやってるから悪なの。自分たちにとって都合のいいように人間をえり分け
てるから問題。

その「優秀」という概念自体が非常に
万物の霊長たる人間的なモンだよな（笑

おれはそういう意味で「優秀」でないのが
確立的に発生するのはしょーがないと思う。
でもそれら「優秀（人、自然、誰が決めたか関係無く）でないもの」に
価値がないかというと、そんなこと無いと思う。
ていうか思いたい。
いかん、マジレスしてしまったではないか。
恥ずかしいのでsage

網状赤血球はどうなのよ？劣性の遺伝病だけど、マラリアが蔓延している
地域では生き残りやすいんじゃないの。

>>168
鎌状赤血球は優性遺伝じゃなかったっけ?

酸素運搬がうまくいかなくて貧血を起こす病気だけど
そんな奇形の血球にはマラリア原虫も住みにくい。
よってマラリア流行地域にはプラス効果のほうが大きいって病気ね。

ゲノムが「劣悪」としている遺伝子にだって、いつプラスに働く日がこないとも
かぎらないし、その逆だって十分にありうることなんだよな…。

>>169＝劣悪な遺伝子の持ち主

>>170＝劣悪な遺伝子の持ち主

なんですか、ちみたちは！
無益な争いはいけません>>170-171

>>172＝優秀な遺伝子の持ち主

じえーんじゃないよ>>173
この人の漫画すごく面白いんだけど、カラー上手くならないよね
（今週の表紙）でも、全然問題はないんだけどさ．．．

>>174＝自作自演な遺伝子の持ち主

>>175
それいただき

とりあえずこのあたりにしとこうや

>>174
このあいだのカラーの“Ｓ”の肌の色どう思う？
「イギリスの実験作ー」って言うから、漏れはもっと
白人ぽい…少なくとも人間らしい色だと思っていたが。

狂四郎にまっぷたつにされて変色パワーアップしたんかな？

>>184
皮膚が硬質化してから色が変わってるのかもしれない。
一番最初に登場した時は、俺も白人っぽいイメージだっただけど。

いや、皮膚の色っていうかカラー事態うまくないんじゃないかと。
ＳＪの表紙でも思ったんだけど。
古きよき時代のカラーって感じ。最近はＣＧバリバリやら、便利な
道具がそろってそこそこ上手くみえるのになーなんてね。

まあいいんじゃないの？下手に効果で飾らないあたりが。

強化されたＳのデザイン見てて
ずっと「何かに似てるな〜」って思ってた。

やっと判った。

「宇宙水爆戦」のメタルナミュータントだ。

あの、猥雑さが魅力なのです>>180

>>129
それよりも　さおり達を救出した時に
狂四郎が何故重火器を持っていかなかったかのほうが気になる。

う〜ん、重いからじゃないの？>>184

http://www.altair-models.com/old.html
http://www.ascii.co.jp/pb/ascii/special/interocitor/hijiriteki/99/9910/TukudaMuta.html
http://www.ascii.co.jp/pb/ascii/special/interocitor/hijiriteki/99/9910/NagasakiMuta.html

うん、似ている。肩から胸にかけてとか。

>>184
バベンスキーが(八木の形見の)軍用自動拳銃に弾丸を補充していると見た。

>>187
それは結構キーになってくるかも。
でもまだ銃って持ってたっけ？

今一番面白い漫画

ＪＩＮもよろしく！

>>190
ワラタ

なっちゃんもよろしく！

>>192
二番煎じはつまんない。

なっちゃんってモーニングでやってるテーラー楠と被ってないか？
キャラクタが。

かぶってるけど関係ないから下げとくね。
テーラー楠のほうが早かったよね。こっちのほうが好き。

…作者、同じじゃなかったのか？知らなかった。

なぜここでなっちゃんとテーラーをくらべなきゃならないかわからないが
テーラーの作者も昔スパジャンで連載してた。
この辺スパジャンのそこぢからじゃない？

ん？

ここ何のスレかわかってる？

なっちゃんだろ。

すいません。ここ狂四郎スレだと思っていました。逝ってきます。

スパジャンスレがないのでついここで代用してしまいました。
すいません、逝ってきます。

早売りでみたけど、これが秀明にとって唯一の真実なのか。
秀明が哀れだ。

まじに救いがなかったね。
今回の話はどうその後に関わってくるんだろう？

とりあえず、バベンスキーは質的な変化があるだろうね。
単なる協力者でなく、主体的にゲノムと対立するようになるのかな。

あぁ、痛すぎる…漫画でこんな思いしたの初めてだよ…

秀明の生涯って何だったのかとか考えてしまった。漫画なのに。

近くのコンビニにはもう置いてあったけど、まだネタバレは駄目？
いや、今回はもう語る言葉を持てないんだけど。

>>207
私はまだ読んでないが、すでにネタバレは入ってきてるみたいだぞ（ｗ
ただ、まだ早売り組でしか分からないネタなので、堂々とした
ネタバレは止して欲しい。

みんな大人だなあ。
単純に次回の狂四郎の心配しかできなかったよ

最新号もすごいぞ。心して読んでくれよ。

正直、先々週までの話を読んだ時は、
『Ｓ』編、面白くない訳じゃないけど、なんか暗い話になってきたし
あんまり盛り上がらないかな？と思ってた。

今週号で、自分の読みの甘さを思い知らされた。
この漫画をリアルタイムで読めて、俺は幸せだ。

友人に勧めたら、「下品で読んでられない」とつき返された。
このすごさをどう説明したところでわかってくれないのが悲しい。
ああ、もったいないことするなあ、Ｙさんよ。

早売り　読んじゃった

　　　　　　　　血の涙を流して泣け

ってかんじです

つーかsageまくりだ〜ね

Sは狂四郎の秀明への優しさに触れてちょっと影響を受けた感じ。
同じ作られた人間でありながら、狂四郎は殺戮マシーンにならず
人間らしい心を持っている。Sは狂四郎をみてただの殺戮マシーンで
ある自分に疑問を感じる。さくらが自分で狂四郎を殺すって言った命令に
たいして、Sが「私にやらせてください」って言った時に俺は、Sは自分の意思を
持ってるんだ、と意外な気がした。Sはただのマシーンじゃない。つまり
デザインヒューマンはただ作った人間たちの言いなりになるロボットじゃない
といった展開になりそう。ネタバレしてるから未読の人は読まないでね。

>>215
そういう文を一番最後に持ってくるってのは嫌がらせかね？

>>216
悪気７０％　　悪意３０％

みながネタバレをはじめる雰囲気だったので
急いでコンビニで買ってきたよ！
スパジャンを夜中に買いに行ったのは初めてだよ！
狂四郎の優しさに泣けたよ！

作品としては上手にオチがついたと思う。

>>219
ハチミツボーイ

今週もギャグがなかったね。
つかそんな雰囲気ではなかったね。
悲惨すぎて泣けるとかそういう感じじゃなかった。

次号は？あのまま秀明死んじゃうのかな？
あ〜２週間待つのはつらいっす。

>>212
なんてバカな友人だ！
良薬口に苦し、と言っておけ！
（意味不明）

>>221
つか、死んでんじゃん。

初めて書き込みます。今まで『狂四郎』とここのスレが楽しみで
両方見てるだけで満足したんですが、
今回の本編を見て初カキコを決めました。
（ネタバレ有）

狂四郎、最高すぎ！！！！！（泣）

自分が「遺伝子理論」の為に酷い目に遭ってきた、って
精細に描かれてきたのに、
それよりも、八角Ｊｒ.の気持ちを大切にする・・・・・。
狂四郎が優しすぎて、・・・辛い。
理屈なんて、まずいらない。

ジャンプの爺捨て山雑誌のＳｊで　レベルが一人飛び抜けてますなぁ〜。

Ｓは狂４朗と戦う理由が無くなったと思うですが

前スレの頃はみんな誉め過ぎと思ってたんだが、
前回と今回はもう凄いとしか言いようがないな・・・。

今後、狂四郎の武器は、バベンスキーがＳの腕を改造した刀です

みずほと八角息子の愛を、最後までマインドコントロールだと
思っていたさくらたんが一番哀れ。。。

Ｓにはやっぱ対戦車砲で倒すのかな。

>>225
JINもよろしく！

>>228
それ、なかなかいい見方だね。

秀明もさくらも結局平行線を辿ったままか・・・。
さくらは極秘に行動してたんで、
八木のときと同じくうやむやになりそうだけど、
Ｓがどうなるかだなー。

しかし、さくらは丸ごと全部はじめっから
秀明を手先にするために近づいて
秀明には最後まで一片の愛情もなかったのか・・・。

秀明の愛がつらすぎる〜。
狂四郎はやさしいなあ。戦闘の最中に躊躇なく
刀を手放すなんてできないよなあ。この男、本物〜。

いやむしろ愛染

秀明の最後の鬼のような形相と微笑みがすごい。

すごい反響だぁ

なのに僕は、Ｓのバトルクリーチャーな性格はいかにもジャンプ出身だなぁ
、とか考えてた‥鬱

でも刀を手放してどうするんだろうかね。
Ｓが「どうぞ拾ってきてください」なんて言い出したら
ちょっとご都合主義かな。
そうならないことを期待する。

徳弘＞＞＞＞＞＞∞＞＞鳥山＞＞＞＞原＞＞＞＞∞＞＞＞北条

そういうのはやめとこうぜ。マターリ行こう。

秀明・・・・・・・・
・・・・・ちくしょう

>>235
今回、銃器を手に入れたよね。
できれば、それでもってバベンスキーに仇をとらせてやりたい

>>235
でも、Ｓって狂四郎が叫んでる間待ってるよね。
あれは人間性が残っているからなのか？
それともご都合主義？

うーむ。。『狂四郎2030』の影響かはワカランが
SJのレベルが全体的に上がってきたな（リンかけ2は除く）
あと一本面白いのがあれば定期購読するんだが

>>240
たぶんご都合主義だろうけど、戦闘中にいきなり武器を
手放してまでさくらたんを殺した意図がつかめず躊躇した
ということで漏れの中では納得しとく。

いやー、今週「も」面白かった。
一歩間違えればクッサクサな描写になりかねないのに、
壮烈な印象を残す画を書いた徳弘先生の力技に感服。
特に秀明の表情が。

くっそ〜早く読みてぇなあage〜〜

泣けるなぁ…

>>240
Ｓは既に「自分の生きがい」を見出してしまっているんじゃないんでしょうか。
ジャンプチックですが、「強いものと戦いたい」と。
(自発性を持つことは、デザインヒューマンの伏線かもしれませんが)
それゆえさくらが狂四朗を殺そうとしたときに自分が戦おうとしたり、戦いの手を
止めた狂四朗に手を出さなかったり…って、来週待ち。

うーん、やはりコミックスを全巻そろえるか。

＞強いものと戦いたい
Ｓの場合、言い換えれば「より強くなりたい」かも。
だから任務の内なのかもしれない…

前号の刀のひびは伏線なんだと思ってたんだけど。
なんもなしなんかな・・・。

ただの漫画によくあるご都合主義。Sが手を止めたの。

ただの漫画によくあるご都合主義。Sが手を止めたの。

秀明が倒れる直前の表情は、
やっぱり真犯人がさくらだとわかったからだよね？
その後のさくらをみつめる寂しい目がなんともいえない…

>>250
もしかしたら既に秀明には分かっていたのかもしれない。
そう考えると、「ずっと愛していた」って過去形で叫ぶ秀明はあまりにも悲しい。
俺の妄想にすぎないから気にしないでくれ。

ところで今さらなんだけど、みずほって秀明の娘じゃない、ってホントかな？

いや、八角息子（秀明）の回想シーンでＨしてるシーン出てきたじゃん。
そこで、あれ？　と思ったもんだから、さ。

>>252
経口避妊薬を飲んでたのよ。

ん……

せめて、狂四郎のついた悲しい嘘の、
その嘘が秀明の心をわずかでも救えていますように。

馬鹿正直に信じこむのでも、
嘘をついた心情を理解するのでも、どちらでもいいから。

みずほは秀明とさくらの間に生まれた子供ではない。
しかし実はＳが…

コワイ考えになってしまった(;_;)

>>255
コワイ考えにもほどがあらぁ（w

狂四郎が刀を投げた時、Ｓが無言でそれを見つめていた
シーンが気になるな。
普通ならかさにかかって攻めるべき状況のはずなのに。

Ｓは前に狂四郎に助けられてるからね。
でも前回いきなり日本語使ったのには驚いた。
だってずっと英語だったし（ｗ
まあ正体バレたから日本語に戻したのかな。

あれはさくらが初めて心を開いた瞬間だったと思う。ただ英明にそのことを理解する時間は残されてなかった...。

秀明みたいな愛の奴隷状態のオレ・・・。
「どうせ狂四郎からのメールだと思っているだろ」と言った八木といい、
この漫画は愛する事の喜びや、報われない愛について深く考えさせられる。

Ｍ型遺伝子を発見した八角博士のその後の研究内容を知るため、
バベンスキーはその記憶を辿り始めると思われる。

>>248
ご都合主義じゃないだろ。
わざわざ１コマ使ってSの「・・・」なんてセリフ入れてんだからよう。
>>250
鬼の形相はサクラを殺した狂四郎、
ひいてはM型遺伝子異常の人間に向けられた物で
その後の優しげな表情はサクラに、「今行くよ。」といった感じで、
英明はサクラを信じたまま死んだと思う。
そもそも、狂四郎がサクラに言わせなかったのは
真実を知らせる事で絶望させたくなかったからだろう。
英明が気付いていたなら狂四郎の行為が間抜けかも。
と、俺は思ったけど、色々考えられていい作品だよね。

>>260
英明じゃなくて秀明、サクラじゃなくてさくらだね。すまそ。
サゲだったんアゲ。

涙が出るの．．．

この漫画を読んで涙の出ない奴ははっきり言ってM型遺伝子

>>263
ジャンルも何もかも違うが、ある作品に対してそういう事を言うファンがいるケース
を身近に知っているのでやめてくれ。

読者の中でＭ型遺伝子異常で「ない」人間の方が異常って考え方になる奴っていないかな？
でもそれでは対象が違うだけでゲノムの考え方と一緒なんだよな・・・

そうそう。
共感を押しつけたりするのは徳弘も嫌いだろうし

>>264
>>265
>>266
ゲノム

>>267
ゲノムというマンガが好きだったりする俺・・・関係ないね、ｽﾏｿ

面白すぎ。

トクピーって自分の似顔絵をデブで描いてるけど写真見ると痩せてるよね。
なんで？

>>270
照れ屋なんだろ（ｗ