●合気道技術情報交換スレッド●

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304牛込伝説
現代における唯一絶対真なる武道、合気道を研鑚されている皆様、はじめまして。
度重なるリクエストに答えるべく私の武勇伝をここで披露させていただきたいと思います。

今からちょうど二年前、柔道なるものを教えている道場に行きました。
そこでは何とも程度の低い組み技を練習していました。
自分が合気道家であることを名乗ると無礼にもそこの師範はいきなり試合を申し込んできました。
ここは一つ真の武道とはいかなるものか知らしめるために私は敢えて申し出を受けました。
柔道5段を名乗るその師範は開始早々いきなり無防備に掴み掛かってきたので
わざと襟をとらせその手を二教に極めて抑えました。しかし無恥なその師範は負けを認めず
もう一度立ち会うことになりました。懲りないその師範はまたもや襟を掴もうとしたので
その手を捌きつつ脇腹に当て身を入れ隙ができたところに四方投げを決めました。
後頭部をしたたかに打ちつけたその師範は気を失い、弟子達も私を恐れその場を全く動けぬ有り様。
この一連の出来事を通して柔道という似非武道に激しく落胆した私は道場を後にしたのでした。

次は空手の道場を訪れたときの話をしたいと思います。ご期待ください。
305名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 18:24
牛込マンセー!
306名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 19:05
牛込先生!
次は
@伝統派
Aフルコン
Bアマレス

との対決をきぼーん
307牛込伝説:2001/03/05(月) 19:19
リクエストにお応えして今回は空手の道場を訪れた時の武勇伝をお話したいと思います。

柔道師範を完膚なきまでに叩きのめしてからちょうど二ヶ月後、都内某所の空手道場を
訪れました。そこでは速度、威力ともに見るにたえない貧弱な当て身を皆鍛練していました。
一見しただけで空手というものが合気道に及ぶべくも無いものだとわかったのですぐに
その場を立ち去ろうとしたのですがそこの師範が私を引き止め
「合気道の技とはいかなるもか是非一度拝見したい」
などと挑発してきたので結局私はその空手道6段の師範と立ち会うことになりました。
開始直後空手師範は顔面に当て身を放ってきましたがそれを難なくかわし
手刀で手首を打つと相手はあまりの激痛に膝をついてしばらく動けませんでした。
「今のは油断していたからだ。もう一度立ち会ってほしい」としつこく言うので
仕方なくもう一勝負することになりました。
今度はすっと近づいてきて前蹴りを放ってきたので入り身でかわし背後に回り
襟首をつかんで背中から強く床に叩き付けてやりました。さすがにこれは
堪えたらしく空手師範も潔く負けを認めました。
やはり合気道の当て身こそ真の武道の当て身と再確認しながらその道場を
後にしたのでした。

次回はある格闘技の道場を訪れたときの話をしたいと思いますご期待ください。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 19:20
うれしい!
309合気道 修:2001/03/05(月) 19:37
次の対決をお願いします。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 19:40
とんでもない妄想オタもいたもんだな。
その柔道と空手の道場の場所教えろや。おれが確認とってきてやるよ。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 19:42
合気道ってこんなに痛い人間ばかりなの?おれは合気道最強野郎か合気上げマニアしか見たこと無いけど。。。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 19:42
スゴイなぁ
313奇行師:2001/03/05(月) 19:53
馬鹿、やめとけ!
314名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 19:56
牛込さん、早く書いてちょ!
315名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:30
せっかくの有意義スレッドが・・・・・
316名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:34
牛込の武勇伝が聞けるスレなんて他にないぞ!有意義じゃないか!
317名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:35
故塩田先生も空手家の突きをかわして
伸びきった肘を手刀で折ったそうな。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:38
はやく!
319名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:44
牛込先生、早くお願いします。本当に・・・
320牛込伝説:2001/03/05(月) 20:47
皆さんのご期待に応えるべくやってまいりました。
今回は予告どおり都内某所の剣道道場に行ったときの話をしたいと思います。

常日頃から剣道が合気剣にどこまで通用するか一度試してみたいと思っていたので
ある日近くの剣道道場を訪れました。そこでは竹刀でペチペチと見苦しい低レベルの
打ち合いばかりしていたので、これでは話にならないと言ったところ、なぜかそこの剣道
七段の師範は憤慨した様子で私に立ち会いを求めてきました。
所詮こんな似非武道合気道の敵ではないとわかってはいましたが相手に正しい
武道の認識を植え付けるために敢えてその申し出を受けることにしました。
試合が始まると奇声を発しながら剣道師範は脳天に竹刀を振り下ろしてきました。
しかし常に真剣にも等しい威力を持つ手刀を躱している私にとってそれをかわすのは
造作も無いことでした。背後から軽く押して上げただけでしたが相手は道場の端まで
飛んでいき壁に叩き付けられてしまいました。
それを見た若い弟子が「先生は体調が悪かったのだ。次は自分がお相手しよう」
と言うなり私に向かって勇ましく突きを放ってきた。それをかわしながら相手の手首を
とり捻じり上げるとその若者は痛みのあまり悲鳴を上げて私に許しを乞いました。
銃弾すらかわせる合気道にとって竹刀剣道など所詮敵ではありませんでした。
次はまともに合気剣で勝負できる人間に会いたいものだと思いつつその道場を後にしたのでした。

次回は数十人の暴漢にたった一人で立ち向かった話をしたいと思います。ご期待ください。
321合気道 修:2001/03/05(月) 20:52
牛込先生、自分感動しました。安心したので家に帰ります。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:53
合気道最強!牛込マンセ−!ブラ−ボ!
323名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:56
やっぱり合気道が最強なんですね。もう格闘技なんて恐くなくなりました。
僕も昇段試験に合格したら空手道場に腕試しをしにいこうと思います。
ありがとうございました牛込さん!
324名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:57
>>323

おい待て!はやまるな!
325さすけ:2001/03/05(月) 21:03
牛込萌え〜(´▽`)
326さすけ:2001/03/05(月) 21:04
ウソをウソと見抜けない人はけーじばんを利用することは難しい(だっけか

ひろゆき
327名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 21:40
>>323
案外いけるぞ。
でも、真似するなよ。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 00:37
牛込伝説さん、合気道家からみても武勇伝を自慢げに語る人ははっきりってけったくそわるいですよ(苦笑)

あなたがホントの実力者なら尚、自分より格下のものを倒したことを誇らしげにいうのも人間性を疑いますし、実力がホントにあるならば立ち会うまでもない、と判断できるとおもいますが
329名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 00:42
牛込先生、ボクサーとの対戦はないですか?
330名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 00:44
>>328
だからさぁ〜、そんなことこれ読んでる人
み〜〜〜〜〜んなわかってると思うよ。
>321@` 322@` 323 が正しいレスかな、やっぱ
331那由他:2001/03/06(火) 06:53
>確かに合気道が剣や杖の理合を説き、大切にしていることは事実です。が、
>あくまで徒手体術が中心の武道です。
>
>簡単です。合気会が組太刀、組丈を基本に据えた指導をしていないからです。

 私は合気会以外の組織からは段位を頂いていないし、合気会所属の道場で稽古してきました。
 簡単にしすぎて、事実を誤認識しているのではないでしょうか。是非次を読み返してください。

 それも、その人自身の考え方でやっているなら、しかたのないことです。でも、それはその人自身の考え方であって、武器技を教えていた開祖の考え方ではありません、まして「武器技の否定」を「合気道」まで一般化して言ってはならないことだと思います。

>太刀対徒手、丈対徒手で捌き、入り身の練習をします。
>一般的な太刀取り、丈取りの研鑽方法だと思いますが。

 つまり、その段階でのみ稽古しているのですね。判りました。ありがとうございます。
 同じ合気会に所属しているみたいですから、どこかで合う機会もあるかもしれませんね。
 それまで、お互いの稽古に励みましょう。(^^)
332貧乏学生@稽古前:2001/03/06(火) 15:31
>297、298、299、301
みなさんいろいろなアドバイスありがとうございます。
審査が近いので少し神経質になっていたのかもしれません。
ときどき2ちゃんとかで気分転換しつつ、
もう一度落ち着いて基本を確認してみたいと思います。

僕の地方だけかと思っていましたが
武器技の是非についてはどこでも議論の対象とされているようですね。
僕としては今は吸収できるものは吸収しておいて、
そのうえで後で取捨選択してみたいと考えています。
333牛込伝説:2001/03/06(火) 18:03
皆さん真の武道への道を邁進されておいででしょうか。牛込です。
私の武勇伝がご好評を受けて大変うれしく思います。
それでは今回は予告どおり五年前にボクシングの道場へ行ったときの話をしたいと思います。

かつて開祖に無謀にも勝負を挑んだという格闘技があるということで、私も一度見ておこうと思い
都内のボクシングの某道場に足を運ぶことにしました。
そこでは軸も丹田もまるで鍛えていない武道の理合を無視するかのような動きを鍛練している
人間達がいました。私はあまりの低俗さにしばし呆然としてしまったほどです。
突きにしてもまるで威力が無く一打必倒の合気道の当て身とは比べるのもためらわれるほどでした。
しかしそんな私の心中とは裏腹に彼らは「合気道なんてただの踊りじゃないか」と嘲る始末。
こんな愚者たちに合気道を侮辱されたままでは開祖に申し訳が立たないので、私は即刻その道場で
最も強い人間との立ち会いを所望しました。
私の鋭い眼光に恐怖したのか道場主は自ら立ち会いをするのを拒み若い師範代に立ち会いをさせることに
しました。
相手は私のただならぬ闘気に気づいたのか最初は警戒して中々打ってきませんでした。
しかし少しじれてきたのか私の横に回り込んで貧弱な突きを連続で打ってきました。
私は一打目を体捌きで躱し二打目を開祖と同じく正面から鷲掴みにしました。
相手はそのまま関節を極められ地面に伏したまま動けなくなってしまいました。
私はわざとにその手を放し、もう一度かかってくるように言いました。
その若者にも意地があったのか無謀にも立ち上がりまた私に戦いを挑んできました。
しかし今度は彼が打つよりも先に私の電光石火の手刀が首筋に入り、彼は敢え無く失神してしまいました。
他に立ち会う者はいないかと尋ねましたが誰もその言葉に応えることはできませんでした。
武道の理合がわからぬ者に真の当て身ができるわけがないと心の中で再認識しながらその道場を後にしたのでした。

次回は外国人格闘家と立ち会ったときの話をしたいと思います。ご期待ください。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 18:09
teppeiマンセー
335名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 18:10
>333
おっと、とうとうボロがでたな。なんでボクシングに道場なんかがあるんだ?しか
もきっちり道場主や師範代までいるし。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 18:17
>>335

ボロも何も最初から嘘だってわかってるって(大藁
337名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 18:20
牛込は武道馬鹿だからジムやトレ−ナ−などの言葉を知らないんじゃないのか(藁
年寄りが強いと思い込んでいたから会長に試合を申し込んで気持ち悪いと思った
会長がまだライセンス取ってない練習生を立ち会わせたんだろ。

338合気道に関わると:2001/03/06(火) 18:24

武術の研究と新武術について・・・・


僕はプロティンを飲みながら10sのダンベルで鍛えていて毎日50回は、やってまして30分で・・・・
正確には15分で1000回やって10分休憩してから15分でまた1000回やって合計2000回やった事もありました!
また、両腕で曲げる器具を朝の8時頃から次の日の朝の4時まで休み休み寝ないでやって2000回やりました。
あと、エキスバンダ―は5本のスプリングでも出来ましたし、3本なら200回くらい出来ました、腕相撲も3人にしか負けた事がありません・・・・腕立ても休まず50回は出来ましたし腹筋も200回は出来ました腕の力には自信がありました!
しかし、その後「燃えよドラゴン」を観てブルース.リーに憧れてビデオを何回も見て研究して突きや蹴りを練習する様になりました。
公園で子供が遊ぶブランコみたいなボールの玉を相手に蹴ったりして朝から晩までやってました柔軟体操もこの頃、はじめまして朝の2時頃まで1日中やって柔らかくしました(笑)友達はみんなベンチに座って話してるのに僕だけ武術の練習をやっててみんな呆れてました・・・・(^^)
そして、友達の友達に『健児』とゆう漫画を教えてもらって読んでるうちに李書文の強さに憧れて八極拳を練習して最初の1ヶ月は馬歩立ちの「タントウ功」をやって、1ヶ月ごとに金剛八式の型を順番に練習してその後、八極小架をやりました。
木に体当たりしたり掌で打ったりして変人に見られたりもしました。
川沿いのサイクリングロードを頂肘をしながら歩いた事も・・・
この頃、ジークンドーの練習はやめてしまっていました、高い蹴り技は役に立たないと思ったからです、八極拳だけに専念していた頃、力を抜く事から始めて脱力させる様になっていって暗剄の練習をするようになった頃・・・・・・
ゲーセンのパンチング・ゲームを暗剄で打っていました。
(70Kgでした)
それから大東流合気柔術を練習し始めて、やっと合気上げのコツが少しわかってきました、そして身体のあらゆる操作が少しずつわかってきました。
そして、その頃から肥田式強健術も研究するようになって、中心力をなんとか体得したいと思って練習しました。そして僕は気功も学びたいと思って、西野流呼吸法を研究する様になりました、遠当てを身に付けたかったのです・・・・・
その頃、一度やめてしまっていたジークンドーをまた、やりはじめました! それから歩法の練習のため琉球の秘伝武術の御殿手(うどんで)を研究して、そのほかに剣術は武術のウェイト・トレーニングになると思って日本の古武術の直・心影流剣術を練習しました!
その後土木の仕事をしていて寮に入っていたのですが、よく寮の外で武術の練習をしていました。
ちょうどその頃、黒田鉄山の武術に興味を持ち始め合気とは違う無足の術理や浮身の術理の軽さ、柔らかさ、速さに驚きを覚えて研究する様になりました。
その後仕事をやめてしまった頃・・・甲野善紀の井桁の術理や四方輪の術理にまた違った感動を覚えて興味を持って練習しました、剣の動きはこの黒田、甲野、の両先生の影響が大きいと思います!
その後、居合の研究をしたり武蔵の二天一流を研究したりもしました・・・・五輪の書も読みました!
それからの僕はジェット・リーの影響で少林拳の蹴り技、特に無影脚に興味を持ち、少林木昆術などの武器術も研究しました・・・・・・・酔拳や蟷螂拳、太極拳、通背拳、南拳(鶴、蛇、虎)なども・・・・・その後、唐手、竹之内流や柳生心眼流・・・etc・・・・・・・・・とりあえず何でも研究してみました!
しかし、何と言っても直・心影流と大東流、八極拳、JKDの4っつが僕の場合、母体になってまして直・合気八極道と命名して勝手に練習していまして他の武術はほとんど興味がなくなりました!   こん        (戸隠流忍術の影響)拳法、柔法、刀法、木昆法、気功法、に手裏剣をおまけ程度に加えた新しい武術を創りたいと思っています・・・・・比率的には、中国が3割、日本が3割、琉球が2割、西洋が2割の
総合武術になる予定です、これは一つの僕の夢です!
339ヴィデ夫人:2001/03/06(火) 18:36
いやだわ〜合気道ってどうして痛い方が多いのかしらね〜
榊原鍵吉さんが泣いているわよ〜
340名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 19:15
直心影流ですか<榊原鍵吉
確かにこんなイタイ人間に学ばれても榊原鍵吉は喜ばないでしょうね(藁
341名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 19:28
牛込も単に合気道家の妄想を書いただけなんじゃないのか?
ああいう幻想を抱いているやつは沢山いると思う。
342名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 20:42
ネタスレ化sage
343名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 10:56
でもさぁ・・・・
佐川信者も塩田信者も、牛込みたいな感じで両者を捕らえてると思うよ。
だから秘伝を廃刊にしろって感じやね。鬱だ・・・・
344名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 10:58
つーか奇行師が妄想入ってるんだよ。牛込は取り返しのつかない程負けの込んだ人生を
宗教合気道に救いを求めてるって感じで好感が持てる。
345名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 13:25
>>343
牛込はたんなる読み物として書き込みしてるだけ
あれを佐川先生や塩田先生と一緒にするあんたは何様
346貧乏学生@血液検査結果待ち:2001/03/07(水) 14:22
達人系統の話がのぼったところで
またもや皆さんに質問ですみません。
塩田先生が四教(四ヶ条)の応用で相手を片手取りしたまま
抑えているところをビデオで見たことがあるのですが、
皆さんは相手の手首を取る時にはどのように
取っていますか?やはり四教のように小指の部分を支点にして
相手を押さえ込むべきなのでしょうか?
347名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 14:23
345 >
佐川せんせいは、ヒクソンよりも寝業も上発言の木村十元師範とか妄想の代表。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 14:24
たしかに、佐川ならVT出ても相手に指一本触れさせないで勝つとか
思っている奴は多いよね。塩田は良く知らん。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 14:25
佐川先生や塩田先生の取り巻きと、牛込が似たようなものだということだろ。
世代が同じなのかな。武道全般が実戦性を失いつつあるのは時代の流れ出し、
多少の大口は許容範囲でない?
350名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 14:26
秘伝の写真一枚で、
この愛器拳法が真実だ!ってなる世界は宗教やな。(藁
351名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 14:27
”多少” の大口なのか(爆
352名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 14:28
弟子の心境はいかに?という感じだな。
まあ木村先生も本業はしっかりしているようだし、これが本当の旦那芸。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 14:29
349さん

その多少の大口って解釈が、宗教化を生んでるわけや!
拡大解釈を超えて、妄想になって、最後は何とか擁護したいって
願望に変わるんや。
354名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 14:31
まじで?佐川の弟子は教祖はヒクソンより寝業が上だって言ったの?
まじで宗教じゃないの?根拠0じゃんよ?キモイ・・・鬱だ。
355名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 14:32
>>354
ヒクソンというのを、「世間でちょっと噂の寝技師」という程度のニュアンスで
捉えてくださいよ。
356奇行師:2001/03/07(水) 15:30
>>346
>皆さんは相手の手首を取る時にはどのように取っていますか?
>やはり四教のように小指の部分を支点にして相手を押さえ込むべきなのでしょうか?
そんなふうにあらかじめ意図をもって取ってはいかん。技に掛かりやすくなるだけじゃ。
何のために手を取るのじゃ。相手を殺すためであろう。そのために相手の動きを封じるのじゃろう。
だったら相手の動きをまず感じるような手の取り方をせねばならん。
それと言っとくが、小指を支点に四教なんぞ掛けても掛からんじゃろ?
先生や先輩に掛かるか?掛からなかったらそれは間違いじゃ。
そう見えるのは仕方がないがのう。
よいか、視点などというものもその場その場で変わるんじゃ。
合気道は思い込みが一番の敵なんじゃぞ。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 15:31
>>356
その心法の様な部分は別にスレを立ててやってみてはどうでしょうか。
「●合気道心法情報交換スレッド●」等。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 17:08
>>357
いや、非常に具体的な意見だと思うが。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 18:06
355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/03/07(水) 14:32
>>354
ヒクソンというのを、「世間でちょっと噂の寝技師」という程度のニュアンスで
捉えてくださいよ。

佐川信者からするとそうなるのね。きも・・・鬱だ
360名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 18:15
佐川せんせいは、ヒクソンよりも寝業も上発言の木村十元師範とか妄想の代表。

361名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 19:15
牛込先生まんせー
362貧乏学生@コレステロール少なすぎ:2001/03/07(水) 19:35
>356
そうですか、フレキシブルな心構えが重要ということなんですね。
では普段の稽古では相手の感情や力の変化に気をつけたいと思います。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 20:12
奇行師さん時々まともな事言うんだよな〜
364名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 21:51
>>362
でも、意地悪な持ち方と稽古になる持ち方は違うからね。
合気かけるか術理で崩すか、目標に応じたやり方を
熟考されたし。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 23:36
今日は牛込先生の武勇伝は無いの?
366名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 23:39
牛込先生は合気道界の希望の星です!
367名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 23:43
「拳児」で描かれた高齢の合気道家のモデルは誰でしたっけ?
368名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 23:44
>>367

それはヒクソンが寝技でもかなわないと言われている佐川先生のことです。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 23:46
>368

合気厨房め。。。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 09:45
>>369
「合気厨房」っていいなあ。
これからHNに使ってもいいですか?

あ、368とは別人なんですけど。
371合気厨房:2001/03/08(木) 14:37
ヒクソンはどうでも良いのですが、
四教というのはそういう技なのですか?
そんなこと考えなくても使えると思っていました。

372名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 14:41
相手の手の、通常右手なら相手の左手、左手なら相手の右手というセットで掴み、
手の尺骨とけい骨(だったっけ)の間のツボを人差し指の付け根の出っ張った所で圧迫する技です。
コツは、自分の肘と手首、中指を結ぶ線を左右に歪めないようにして真っ直ぐ振り下ろすことかな?
373372:2001/03/08(木) 14:42
失礼。四教を知ってる人ですね。
374名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:17
合気道のビデオは何がおすすめですか?
逆にこれはやめといたほうがいいっていうのもお願いします。
375名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 19:19
牛込マンセ−!
376合気厨房:2001/03/08(木) 20:22
>>372さん
丁寧な説明ありがとうございます。
私は親指でかけています。
痛くは無いのですが落ちます。
力を全くと言っていいほど使わないので楽です。

ビデオのお薦めは塩田先生のものや
翁先生のものなど如何でしょう。
宇讃先生のビデオも解説付きなので
判り易いようですよ。

やめといた方がよいビデオは見たこと無いです。
377牛込伝説:2001/03/08(木) 20:47
沢山の応援メッセ−ジありがとうございました。これからも皆さんと共に真の武道の道を
突き進んで行きたいと思っております。牛込です。
さて今日は予告どおりレスリングなる格闘技の道場を訪問したときのお話をさせて頂きたいと思います。

西洋に柔術の亜流なる格闘技があると聞いて私は早速都内某所のレスリングの道場を訪れることにしました。
そこでは当身も足捌きもせずにただ児戯のような組み技ばかりを練習していました。
真の組み打ち技とはいかなるものか教えてあげようと思い私はそこの師範に試合を申し込みました。
開始早々レスリングの師範はタックルなる技で私を押し倒そうとしました。初めて目にするこの
技に少々面を食らってしまったが、強固な丹田が形成されている私に膝をつかせることなど
できるはずもなく、受け止めた後に首と腕を取り軽く転がしてやりました。こんなはずは、と
あせるその師範はもう一度タックルという技で私に向かってきたのですが、軌道が単純なこの技を
私が二度も食らうことはありませんでした。軽く捌いて側面に入りすばやく腕を取って二教固めで
抑えてしまいました。ぴくりとも動けない相手はすぐに負けを認めてしまいました。
この経験を通して西洋の格闘技など恐るるに足らないことがよくわかりました。

次回は山篭りのときに熊と戦ったときの話をしたいと思います。ご期待ください。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 20:52
牛込は合気会らしいな。。。
379名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 20:54
柔道、空手、剣道、ボクシング、レスリング・・・・どれも合気道の敵では無かったな。
やはり合気道が最強だ!
380名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 20:58
パオ−とやるんじゃなかったのか(藁
381名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:01
牛込先生に習いたいんですがどこに行けばいいのでしょう?
382名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:03
牛込先生は、常にあなたの心の中にいます。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:04
>>381
あんなKittyGuyに習いたいのか?
384名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:05
熊?
385名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:08
もはや人間相手では満足できなくなったようだ(藁
386名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:15
牛込と同じ妄想を抱かない合気道家の方が珍しいと思う
387名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:17
合気会には牛込みたいな妄想家が大量に生息しているのか。。。
388名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:20
大量とは言わないけど確実にいると思うよ
389名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:24
牛込は次にSAの道場へ行って欲しい。
390K大合気道部OB:2001/03/08(木) 23:41
>ビデオ
「合気神伝」が笑える。
師範の名前は忘れた。
391奇行師:2001/03/09(金) 02:02
>>390
おぬしのほうが余程笑えるわい。あはは。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 05:51
合気age
393名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 09:53
養正館の内々で出回ってる演武ビデオは、激しくワラえるぞ。
オール取り入り身投げとか、パイプ椅子取り引き倒し、
会議用長机横面打ち呼吸投げなんてのまである。
394名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 18:29
奇行師の発言が子供っぽくなってきた。味気なくてつまんない。。。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 18:32
奇行師はオレンジさんと同じ存在かもね。彼がアンチ合気を叩けば叩くほど合気道の株が暴落しているような気がしてきた。
396オレンジ・タイチ:2001/03/09(金) 18:53
ひっどぉ〜い!オレンジいじけちゃう!・・・・・(イジイジ)
397渋川:2001/03/09(金) 19:27
時計仕掛のオレンジ
398名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 12:36
合気道で自分からかけることができる技は何ですか?
399名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 12:38
いっぱいあるよ。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 12:40
手首をとられてる技も実際はとらせているわけだしね。
合気道は先の先だよ。
401名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:21
だから、SAの試合で合気会3段と2段の奴は素人以下の戦いで
見事に病院逝ったのよ。本当に幻想だったのね。
三段って他の武道なら結構戦えるよ。あのルールでも実戦でもね。

いい加減、幻想を擁護するのは止めたら?(笑)
402名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:22
合気道は5段くらいにならないと使えないんじゃないの?
403名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:23
401〉

あの練習で強くなれないのは、本人が一番知っているけど
それを認めたら、フルコンで怖くて痛い思いをしないといけないので
絶対に認めないんですよ。そんなに責めないで・・・
404名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:38
宗教ですね
405名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:43
当たり前のことを何度も言うな。

コピペもやめろ、ウザイぞ!
406名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:44
合気道は5段くらいにならないと使えないんじゃないの?

空手も柔道も2段にもなれば大したものだよ。
五段でも疑わしいのはねぇ・・・
407名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:45
弱いんですか?
408名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:46
幻想でしょ。試合しない云々以前に練習してないもの。
ウサが3段だよ。そんなのでいいのかねぇ
409名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:47
SAの試合で合気会3段と2段の奴は素人以下の戦い

まじで?
410名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:48
ウサは空手もサンボもやってたから、それを合気道にプラスして
戦うんじゃないの?
411名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:52
引用には

を入れろよ。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 14:04
ウサのあの体でサンボか・・・鬱だ
413名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 16:35
┌─────────┐
 │               .|
 │   春厨警報!   │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
414名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 20:07
四方投げとか自分から技をかけることはできますかね?
415名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 20:11
牛込先生に聞こう!
416名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 00:49
>>401
病院行ったのウサさんではないですよね?
もしそうだったら、そう書くだろうし違うと良いけど
417名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 00:50
ウサではないよ。
418名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 00:53
ありがとうございました
419名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 00:54
でも合気会の3段って事は・・
420名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 00:58
そんなの掃いて捨てるほどおるわい。
421魁!ななし塾:2001/03/11(日) 02:07
3、4段ぐらいまでは努力すれば取れるレベルだと思う
それ以上は・・・
422名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 02:19
合気会の3段がボロクソだったから・・・
ということでしょ?
423名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 02:20
だからあの人もたいしたこと無いんじゃないか
と言いたいのだろう
424名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 06:04
HAJIME氏、3段なんかで「私が到達した境地」とか言ってるからなあ
動きもそんなに早くないし、凄みは感じなかったなあ

塩田氏のビデオとかだと、年を取っててもその勢いは凄いものがあるもんな
425名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 09:52
まあ、一般に、会内会派を作るヤツってのは、パターンが決っていてネエ。
自分の技が未熟であるゆえに、受けを上手くとってくれる特定の人間にしか技が通用しないってヤツだよ。
このてのヤツは、自分が未熟であるのをタナにあげて、受けのレベルが高いか低いかばかりを考えてるのよ。

だから、「合気道を真に追及したいだけ人間を集めて新会派を作る」っていうのは詭弁でねえ。
実のところは、自分の技にかかってくれる人間だけを集めてオナニーのような稽古して
自己満足してるってだけ、ってことが多いよ。

ウサがこれにあてはまるか否か、はジックリと見物して検討しよう。
426名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 18:30
牛込伝説って素人っぽいよな。
合気道をちょっとかじっただけの素人ではないか。
変な幻想と言う意味では素人のほうが怖いよ。
彼は、なんか合気道を誉め殺ししてるだけでは?
427名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 21:51
>ウサがこれにあてはまるか否か、はジックリと見物して検討しよう。
もう答えが出てるも同然

428名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 22:09
>>425
これまでのウサの厨房行為を水に流して、技術だけをジックリと見物してください
ってか。
そんなこと言っても、もうここでは昔ほどの注目を集めてはおらんよ。

次いってみよう。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 22:40
>牛込伝説って素人っぽいよな。
同感。
あんな妙な文体のやつはただのオタクだって。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 23:26
●合気道技術情報交換●
しようよ。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 23:44
ほんとタイトルにそぐわない話ばかりだね・・
432名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 00:24
>>431
「貧乏学生@合気道初段」は泣いてるぞ、きっと。

とりあえず質問しとくけど「呼吸投げ」or「呼吸法」の定義ってどうよ?
地方によってバラバラなので、気になって夜も眠れん。
433名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 13:27
>>429
自分だって同じ幻想抱いたことあるくせに(藁
434名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 13:29
技術の話と幻想の話がごっちゃになってる。
とりあえず、「技術=繰り返しで鍛錬できる部分的なもの」という感じで、
話題を限定できない?
435名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 13:29
SAで他団体の合気道有段者が子供扱いされたのは有名な話だな。
手を掴む前にロ−一発で沈められた合気会三段も見たことあるぞ(藁
436名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 13:32
武道格闘技スポーツ全般の素質がない人にも始められる合気道。
その含む内容はそれなりに膨大ですが、効果はその割にはささやか。
それでも合気道を続けたい君。合気道で技術というとどうよ?
437名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 13:37
効果がささやかな割には言うことだけでかいのよね(藁
10年やればって言うけどさ、10年以上やって超弱い合気道家なんて
そこら辺にゴロゴロいるじゃん。あれ見てもまだ「〜年後には」なんて言うのかな?
いい加減現実を見ろよ。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 13:38
>>437
そりゃ武道格闘技に才能がある人がスポーツに流れている現状をみれば
合気道に限った話じゃないんじゃない。柔道だって相撲取りになりそこねた人材がやってる
アマチュアスポーツっていう感じがどうしてもするしさ。
439名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:15
>柔道だって相撲取りになりそこねた人材がやってる
>アマチュアスポーツっていう感じがどうしてもするしさ。

そうか?相撲取りと柔道家今の若者はどちらを選ぶかな?間違いなく柔道の方が人気あると
思うけど。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:16
>>439
大相撲で目が出そうだったら相撲を選ぶんじゃないの?
まあ大学進学までの体力作りで柔道をするってコースもあるんだろうけどさ。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:19
合気道は武道界でも弱さのレベルがまた飛び抜けているんだよ。
合気道よりも平均的に弱い武道なんて考えられる?
442名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:21
>>441
アベレ−ジとったらたぶん合気道は最弱だろうけど、それを言うのは酷だよ。
ああいう人達の居場所も必要でしょ?
443名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:22
>>441
柔道やボクシングや空手以外は大体いっしょなんじゃないの?
役割分担から考えてもレベルから考えても「その他」系の武道ということでさ。
444名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:22
>>440
新弟子検査に人が集まらないという現実を知らないのか?
445443:2001/03/12(月) 14:22
すまんすまん。空手→相撲のまちがい。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:24
はあ・・・
447名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:25
空手や少林寺は合気道ほどアベレ−ジ低くないぞ。
いい勝負しそうなのは古武道系統か。
448名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:27
>>447
そういう微差にこだわり始めると泥沼にはまるよ。
投げ技なら柔道、打撃ならボクシング、間を取れば相撲。
その他は上記のメジャー枠に参加できない人のための控え枠。
449名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:33
微差?合気道側はそれで納得するかもしれないけど現実を知っている他武道の人間は納得するかな?
450名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:33
>>449
柔道、ボクシング、相撲関係者は納得してくれるでしょう。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:35
日本の中国武術はヲタ度が割りと高いよ。
よって最弱候補。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:35
>>450
合気道の弱さを知った俺の知り合いの柔道、相撲、ボクシング、空手関係者は納得してなかった(藁
453名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:36
>>452
空手をいれるからだよ。心を無にして、空手は合気道と同等だと認めてごらん?
454451:2001/03/12(月) 14:36
あぁ、別スレで戦ってるみたいね。失礼。
455名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:37
>>453
認めるも何もまるで別物だろ(藁
456名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:38
>>455
参加することに意義があるってっ点では一緒でしょ。
瑣末な自流派の技術情報にこだわってもしかたがないでしょ。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:39
>>451
たしかに合気道といい勝負しそうだ(藁
458名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:40
合気道家が弱いことを隠すため思想に走る様がよく現れてますね。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:41
他武道を見下すことでアイデンティティーを保っている武道の中にも序列があるようだね。
それと、他武道を見下さないとアイデンティティーが保てないという問題を抱えているというのとは別問題。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:41
>参加することに意義がある

もう論点ずれまくり。市民マラソンじゃないんだからさ(藁
461名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:42
>>460
大学空手と市民マラソンは、存在意義という意味では一緒だろ。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:45
>>461
しつも〜ん!存在意義が同じならば「○年経てば合気が身につく」などの詐欺的発言を
してもいいのでしょうか?
463名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:46
>>462
だめでーす。マラソン的武道(大学なら4年間、社会人なら一生続けることに意義がある)ということと、
詐欺的行為を働くというのは別のことです。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:48
合気道で一番マズイのは合気幻想を広めていることだな。
自分達でもそれがどういうことになるかわかっていながらやめようとしない確信犯だ。
逝ってよし。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:50
>>464
でもそれって本当なの?裏打ち幻想とかそういうのと一緒で、
ほそぼそと口伝えされてるだけじゃないの?
466名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:51
>>463
やっぱり合気道は駄目ってことだな(藁
467名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:51
>>466
詐欺的行為が立証された訳じゃないんだからさ。推定無罪ってことでいいじゃない。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:53
>>465
そりゃあね、荒行重ねれば身につく可能性が無いとは言わないよ合気。
でも今の合気道の稽古では無理だということはわかりきっている。
これは内部の常識。オタ以外のまっとうな合気道家に本当のところを聞いてみなよ。
ぽろっと本音漏らすだろうからさ(藁
469名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:54
他武道を見下げることが大好きな某流派が
ストレスを発散しているらしいな(藁
470名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:56
>>468
そりゃ空手家の「裏打ち」とか、少林寺の「圧法」とか、そういうのと一緒で、
そういう幻想に縋っているのと、それを習得するのが困難で自分には無理だと諦めてるのとが表裏一体なんだよ。
でも、そういう技術が独自のものとして自流派にだけ伝えられているってのが幻想の本体なんだから信じている時点で駄目なんだよ。
471名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:56
いい加減詐欺行為を認めてほしいものだな合気道。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 14:57
>>471
大学で四年間、武術紛いのモノを教えて体育会の達成感だけで洗脳するって商法は空手が本家なんだから、
叩くんだったらまずそちらから叩いてよ。
473名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:01
合気道の合気ってのは裏打ちとかと違ってそれが最高最強の技術という感じで教えていること
なんだよ。それさえできれば何でもできる、なんて言う人だって珍しくない。
空手四年間真面目にやれば合気は身につかないけど確実に強くなる。
他武道だって同じ。唯一合気道だけが勘違いだけで終わる可能性を秘めている(藁
474名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:03
>>473
合気道でだって合気上げは一番最初に習う基本なんだよ。
基本が駄目なら後は何をやっても駄目だし、基本が奥義ということはあるけどさ、
そういう部分を曲解して基本に期待しすぎるのはちょっと当人の頭がおかしいんだよ。
475名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:04
>>474
それが一人二人じゃなくて全体の半分以上(下手をするとほとんど)が曲解しているからやばいんじゃない。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:06
>>475
そりゃ統計的に根拠ないよ。合気道の中心はカルチャースクールみたいなところでやってる
おじさんやおばさんだろ。そんな人達が曲解しているとは思えない。
477名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:08
統計取るまでも無いと思うけど(藁
478名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:10
ここ見てると合気道の人が苦しい立場にいることがよくわかりました。
そろそろ叩くのやめませんか?
479名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:09
>>477
妄想を打破するにはまず統計からだよ。
480名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:13
アンケ−トでも採るか?
でも自分から「私妄想抱いております」なんて言う人間はいないと思うけど。
481名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:14
>>480
・「合気」という技術はあると思いますか。
・それは習得可能だと思いますか?
・それを習得した場合に他武道の技の大半を無力化できると考えていますか

で、二つ以上○が付いたらアウトってのはどう?
482名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:16
・ビビビッと伝わるものですか?
というのを入れてくれ!
483名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:16
合気道家のいつもの逃げ方だね、統計とれって(藁
「私そんなこと言ってない、いつ言ったのか教えなさいよ!何時何分何秒?」
ていうのと一緒。もはやわかりきっていることをどうしてそこまで否定したがるかなぁ。。。
484名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:17
>>482
それに○をつけたら、他の答えがどうでもアウトだな。
485名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:18
>>483
そこまで強い先入観をもった理由を教えてよ。
大体合気道をやっている人意外には合気道がどうかなんてわかんないのが普通でしょ?
486名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:19
>>481
それに○つけるような人間が大勢いるから秘伝や合気ニュ−スが成り立っているんだろ(藁
487名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:20
>>486
そりゃ0とは言わないよ。秘伝や合気ニュースが成り立ってるんだから。
でも上の質問表は大東流合気柔術には当てはまるけど、大東流全員が当てはまっても
合気道の修行者人口からすればほんのわずかだよ。
488名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:22
>>485
合気会と養神館でそれぞれで段取ったけどその間妄想ばかり聞かされたから(藁
妄想話した師範はSAでボコられた。俺も結局空手に戻った。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:23
>>488
素直に柔道をすればよかったんだよ。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:24
>>487
ほんのわずか?んなわけねーじゃん(大藁
道場主が著書で合気という存在について触れてるんだぜ?
491名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:25
>489
あなた正解!
492名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:26
>>490
歴史的に取り扱いが難しいとか、精神的な境地だとか要するに言い逃れをしているだけだろ。
合気道が技を大東流という新興柔術からもらっているのは事実だし、
大東流が段位や技を切り売りする様な問題のあるシステムで運営されていたのも事実なんだから苦しいんだろ。
493名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:29
試合はダメなの?
494名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 15:30
試合やっている私は汚れてますね。氏のう。。。