カイロプラクティック　Vol.3

＞６２０
いや、お宅の誉めてた６１１の理論では医師が患者の期待に応えてない部分もあるからだそうだ。
有効性があるからではない。
内科医の割には高い金払うから有効率があるという、バカイロと同じ理論なんだな。
怪しいな。
お前の内科ではそんなことで有効性を計ってるのか？

>>617
カイロっす。フォロー有難うございます。
自分は医師が患者の期待に応えられるなら
別に潰されてもいいです。柔整師には潰されたくないですけど（藁
ただ医学生さんに望むのは
臨床経験を積んでから否定してからでも遅くはないですか
ってことです。若いのですから
私らの言ってることの100に1か2正しいこともあるかもしれない。
医療の世界で新しい治療法の多くが
コテンパンに叩かれることから始まっていることを
忘れて欲しくないです。
自分が100％正しいと確信してしまうことは
安部某医師と同じ過ちを犯してしまうのではないでしょうか。

>>618
その理論はカイロの世界では超古典的な説です。
極端な理論では
「全ての原因はＣ1の変位にある」
というのがあるのですが、さすがに私も？です。
私の臨床経験と自分なりに勉強した考えでは
筋肉にスパズムが発生して
結果、骨の変位が起きると考えています。
骨の変位は脊柱のみならず
例えば、肩甲骨下角の左右差も骨の変位と見ます。
仮に「骨の位置異常などありえない」としても
筋肉に左右差があるのは認めていただけると思います。
この筋のアンバランスが肩こりや腰痛につながると考えています。

＞医療の世界で新しい治療法の多くが
＞コテンパンに叩かれることから始まっていることを
多くもないけど、新しい治療法に多くの懐疑、批評が集まるのは事実。
だが、それをそれで終わらせているのがカイロ。
医学ではそれを元に実験、検証、証明を経て治療法として認められる。

安部某医師と同じ過ちを犯しているのはカイロプラクティク

>>624続き
もし急性腰痛（いわゆるギックリ腰）の患者さんがいたら
伏臥位で左右の下肢の長さを比べてください。
かなり長さが変わってると思います。
痛みのある側が短くなっている場合がほとんどです
脊柱起立筋群、腰方形筋、大腰筋が緊張しているので
この緊張を取り除けばほとんどの場合
痛みは緩和されます。
ただし、急性腰痛の場合、カイロがよくやる
横臥位でポキポキやるのは本当は禁忌です。
筋をねじってしまうので。
残念なことにそれを知っているカイロプラクターは
まれです。

＞その理論はカイロの世界では超古典的な説です
あのねぇ、アメリカでは色々な流派が各々好きな説を唱えて、テクニックも
それぞれ違ったりしてるよ。

＞この筋のアンバランスが肩こりや腰痛につながると考えています。
これもその中の一つに入れられるけど、その証明とそれをカイロが解消する証明は
どうなってるの？

>>627
私は骨の変位そのものよりも筋緊張に注目しています。
例えば、梨状筋が緊張すると坐骨神経を圧迫して
坐骨神経痛に良く似た症状が出る場合があります。
この場合、梨状筋の緊張を緩和するわけです。
これはあくまで私一個人の臨床経験に依存する見解です。
証明は現に臨床で結果を出している、としかいいようがありません。
おそらく鼻で笑われるでしょうが。

結論

検証なしにカイロプラクティックをやるということは、検証なしに非加熱製剤を使い続けた安部某医師と同じ過ちを犯しています。

ということで皆異存はないな？

＞６２８

では、その様な脆弱な見解で現代医学が成り立っている訳ではないと言うことは
分かるな？自分が100％正しいと確信してしまうことは安部某医師と同じ過ちを犯
してしまうぞ。

>>630
自分が100％正しいだなんて思っとらんですよ。
曲がりなりにも人様の体をいじるわけですし
これからは訴訟社会ですから。現に自分のトコへ来た人を
メディカルにまわすこともありますし。
私の恩師は医師で、人間だからミスはあるけど
絶対にミスは許されない世界だから常に自分のすることに
疑問をもつことを忘れるな、と言われましたから。
私はかえってあなたの剥き出しのエリート意識の方が
危ないと老婆心ながら思いますよ。
私が丁寧な口調をしているのですからそれなりの
口の利き方をするのが知性ある人ではないですか。

＞６３１
別にエリート意識などないが。
次は人格攻撃か？

曲がりなりにも人様の体をいじるわけなのに、一個人の臨床経験に依存する
見解でいじっている訳だろ？

で、医学生の恩師は医師なんだ。
しかもほとんどの医学生はカイロプラクターよりも科学的な態度をとるだろう。
ほとんど科学的な態度をとらない６３１が医学生にたいして６２３の様な態度をとる方が
よっぽどエリート意識むき出し、傲慢であると思うが？

理路整然としたサディストか・・・。

＞６３４
なに
「多くの人達が苦しんでる慢性腰痛、肩こり、首の痛みに痛み止めと湿布だけじゃあね」
「医師だって治せる病気より治せない病気の方が多いじゃないですか」
「医師が患者の期待に応えてない部分もあるんです」

などとエリート意識むき出しで講釈たれる奴が、一個人の臨床経験による、どのような素晴らしい
治効理論を教えてくれるのか楽しみにしているだけですよ。
なかなか論旨が見えてこないのが難点ですが。

久し振りにまた議論が面白くなってきたあ。
ちょっと横レスね。

>>611
>誰だってね、あやしいカイロなんて
>行きたいとは思っていないんですよ。
>医師が患者の期待に応えてない部分もあるんです。

現代医学がすべての病気を治せないから自分達が存在するんだ
（だから医学に代替医療を批判する資格はない）
というのはカイロを初めとした代替医療の人間の決まり文句のひとつだけど、
これは明らかな詭弁のひとつ。昔から批判されている。
確かに医学は不完全だし、すべてが明証されているものばかりではないけど
（もともと死すべき人間の運命に対して医学が全能であろうはずがない）
この事実は代替医療の存在とは何の関係もない。
例えは悪いけれど、上の内容は
犯罪を犯した人間が「悪いのは社会だ、おれには何の責任もない」
と主張しているのと（裏返しだけど）おんなじ理屈だね。

私は少し６３６と見解を異にするとこもあるけど。

＞自分が100％正しいだなんて思っとらんですよ。
という割には全編自己の主張だけ。どこにも考察した感が無く、>>611では同一の文章内で
かなり矛盾する。書いてる内容が論理的でない上、最後はバカイロお決まりの口調への文句と人格攻撃。
そりゃ、このスレ荒れるの当たり前。
カイロを認めて欲しいならもっと論理的に書くべきでは？

そこまでコテンパンに言わなくても。
＞６３１
もっと簡潔に論点をハッキリさせた方が良いですよ。
現代医療の問題点を言いたいのか？、医学生への恨みを言いたいのか？、
カイロの正当性を言いたいのか？
結論はなんですか？

>>638おっしゃるとおりです。
私の言いたいことは、現代医療の問題点であります。
私の発言が医学生への恨みに聞こえてしまったなら
残念であり、あやまります。そのつもりは全くありません。
私は「医学に代替医療を批判する資格はない」などとは
一言も言っておりません。そう主張する人と私を一緒にしないで下さい。
私が>>626で例にあげたように
急性腰痛では筋緊張が起きており、それを緩和すれば
ペインコントロールできるはずだ、その方法は薬物投与だけではなく
その他の方法もあるはずだ、ということです。
それについて医師だけではなく、きちんとした教育を受けた
各方面の意見を情報共有して議論することが
医学の発達と患者の利益につながるものと信じています。

私自身はカイロの理論はまだ仮説の域を出ていないと思っています。
ですがアメリカでもかつてはカイロが
禁止されていた州も多かったのに、現在は
国家資格となりました。数多くの裁判と議論を経て
仮にも公式に認めるものとなったということは
そこに何がしかの正しさがあったのではないでしょうか。
繰り返しますが、私はカイロが100％正しいとは思っていません。
ですが現在の医療が100％正しいとも思いません。

すいません、三連発です。
今日は疲れたのでもう寝ます。おやすみなさい。

＞私の言いたいことは、現代医療の問題点であります
それなら上２人のおっしゃる通り、現代医療側の問題ですね｡

＞カイロの理論はまだ仮説の域を出ていない
仮説すら確立してないよう思いますがね。

＞数多くの裁判と議論を経て仮にも公式に認めるものとなったということは
＞そこに何がしかの正しさがあったのではないでしょうか。
これも今までカイロが何度も言ってることですね。どこかで「だぶれむ」さんがいいこと言ってましたが。
どこかに残ってないですかね？
別に医学的な正しさがあったわけではないですね｡

あまり目新しい論点はなさそうです。

>>640
>仮にも公式に認めるものとなったということは
>そこに何がしかの正しさがあったのではないでしょうか。

ナイジェリアだかの国では呪術師の高等教育機関と国家試験がある。
それというのも最近はいんちきでレベルの低い呪術師が増えてきたので国家資格が必要だ
と呪術師の業界が主張してできた制度なのだそうだ。
（どこかの国でカイロが主張してることとおんなじだね）
国家資格があるかないかは単なる政治的な力関係に過ぎないだろう。

上の理屈からいうと
日本で鍼灸が国家資格でありカイロが非公認なのは、
鍼灸には「何がしかの正しさ」があり、
カイロには何の正しさもない表れなのかな？
そんなのはまったく事実に反してる（どっちにも科学的根拠がないから）。

有効な証明手段なんかないこと確信しながら証明・証拠の連呼。
「魔女狩り裁判」の様相を呈してます。
自己責任の成熟した社会の確立を目指して、目に余るものは
゛法の華゛のように取り締まればいいんじゃないのか。

カイロの悪どさは法の華より目に余るものがありますね。
即刻取り締まるべきでしょう。

>>640 名無し＠カイロさん。
アメリカでは国家資格があるんですね。すばらしいことです。米国の
国家資格というのは値打ちがありますよ。日本の医師のうちアメリカ
の国家試験通るのは何％だろうね？
文系さんはアフリカの呪術の国家資格を頭から馬鹿にしているようですが、
日本にも加持祈祷の資格があるのはご存知ですか？資格無くして加持祈祷
すると違法なんですよ？！

そのアメリカの国家資格についての勉強をすれば議論もできるのでしょ
うが、私は全く知らないし、勉強する気も無いので去りますね。でも、
最新のレスを読むと、名無し＠カイロさんのほうが筋が通っていますよ。

カイロスレッドにおける不毛の「バカイロ」とかの罵りあいをやめるに
は、双方がそのアメリカ国家資格の内容について語り合うのが一番では
ないでしょうか？

>>644
＞自己責任の成熟した社会の確立を目指して

すなわちカイロプラクティックの有効性は科学的には証明できないものだけど、
国民はいつでも自由に好きな治療法を選択できるようにしよう、
証明されていない数多の療法で患者が被害を受けても、
それは自己責任だから「成熟した社会」は一切関知しませんよ、というわけなんだね。
医者としては何の資格もないのに病気をなおすといって
うさんくさいことをしているカイロプラクティックがいちばん目に余るなあ。
その論理なら薬害エイズでは加害者は一切存在しないわけだ。
企業に非加熱製剤の安全性を証明する責任はなく、自由に販売し、
医者はそれを何の考慮もなく使用し、患者は自己責任で投薬を受ける。
患者は自分で医学論文を読み、自分で調べて、その上で非加熱製剤の投与を受けるかどうか決定し、
その結果エイズに感染してもそれは自己責任なわけだ。
こりゃあ世の中から薬害というものはなくなりそうでよさそうだね。

＞（カイロプラクティックに）有効な証明手段なんかない

これはどういう意味なんだろうね。
カイロは科学ではなく神秘思想だってことかなあ。


>>639 >>640
＞アメリカでは国家資格があるんですね。

これは正確にいうと間違い。カイロの資格は州単位のもの。
国家として認定しているわけではないんだな。
日本のあんま、針、灸、マッサージ師が
この間まで都道府県単位で資格認定されていたのと同じ。

＞日本にも加持祈祷の資格があるのはご存知ですか？

ええっ、全然知らんかった。ぜひ教えて。恐山のイタコかな。

>>649
アメリカの資格は、正しくは国による試験を受けて
それに合格した者が各州の開業許可試験を受けると聞いています。
あはき師や柔整師とは違います。もっときちんと調べて下さい。

さて、過去の私のスレッドを改めて読み返すと
実はカイロの問題を現代医療の問題にすり替えてしまってますので
今回はカイロの仮説（のようなもの）について
書いてみたいと思います。長くなりますがお付き合い下さい。

まず始めにお断りするのは
よく日本のカイロプラクターが主張する
椎骨が変位して神経を圧迫し
それにより神経伝達が阻害され、疾患となる
という「ガーデンホース理論」は
否定されました。また、言葉の意味が曖昧なサブラクセーション
という言葉は現在使われなくなっているようです。
まず、これをよくご理解下さい。

さて、釈迦に説法ではありますが
全ての関節には正常可動域があります。
この可動域が何らかの理由によって減少すると（関節可動減少）
筋にストレスとなり、疾患になりえます。
例えば、環軸関節の可動性が減少すると首の回旋がつらくなり
筋はストレスを受け、頚部痛や頭痛につながります。
この可動性が減少した関節に対し、可動性をつけるのが
カイロプラクティックの目的です。

具体的にはてこの原理を利用し
動きを付けたい方向に、短くすばやいスラストを
加えるのが皆さんがイメージするカイロです。
この過程でポキポキ音（矯正音）が発生しますが
矯正音が目的でなく、可動性をつけるのが目的です。

ではなぜ関節可動域が減少してしまうのか
筋スパズムにより骨が引っ張られる説、靭帯が短縮してしまう説、
また関節包内の類半月様ヒダがかみこまれてしまう説、
などがありますが、証明はされておりません。
可動域が減少すれば関節内圧が変化し
ジョイントレセプターがそれを痛みとして伝える説もあります。

なお、可動域が減少した関節に付く筋には
筋緊張かスパズムがほぼ必ず存在します。
この筋の問題を取り除かなければ、再びその関節は可動域を減少させ
症状の再発につながると考えるカイロプラクターも多く
結果、様々なテクニックが氾濫しているわけです。

またこれは大変重要なことですが、
カイロは病気を治すのではなく、ストレスを緩和させることにより
自然治癒力を向上させることを目的としています。
アメリカにおいては、治療に先立ってＸ線と理学検査を
行うことが義務付けられています。
以上。