【コテ禁】サーブ技術スレ 7th【サービス】

テニスのサーブ技術について語るスレです
プレースメントなど戦術についても語っていいでしょう

【NG推奨】
ニート
ロンパー
タカノヤンデル

はは
ははは
↑
句点（、）の異常な多用、明らかに故意の誤字脱字が特徴

前スレ
サーブ技術スレ 6th
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1330589348/

【グリップ】
日本で主流と思われるグリップ基準
ttp://homepage3.nifty.com/bluedog/kihon.html
ttp://www.irasabs.com/wp-content/uploads/2010/08/0_13.jpg
バックハンドイースタン（薄め）〜コンチネンタル（厚め）程度が推奨

海外で主流と想われるグリップ基準
ttp://www.tennis.com/articles/templates/instruction.aspx?articleid=1337
これだと前者に比べてかなり薄いのでコンチ（薄め）〜フォアイースタン程度が推奨

これら2つの基準が混在しているため互いの基準を統一してやりとりするよう注意
これが原因で他スレでも下らない争いが多く起きています

【関節の運動に関する用語】
肩、肘、手首の動き
ttp://pcwspack.web.fc2.com/kata-hiji-tekubii.html
よく回内や内旋のことを内転という人がいますが、別の動きを指すので誤用です

ゼロ・ポジション
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7907/kikou/zeroposi.html

1です
ははは　が多用する（、）は句点ではなく読点でした
お恥ずかしい限りで穴があったら入れたいです

>>１
乙

いつの間にか７まで来たんだな

>>3
ゼロポジションの説明わかりやすくてGJなんだけど、左肩・左ヒジの説明が足りないンだよ
サーブの場合は、胸を張った状態（肩甲骨を内転させた状態）でやらないと肩傷めたり、不安定だったりするンだよ

なんか使えそうなホームページないか探してみる

セーブの良い例
http://www1.pictures.zimbio.com/gi/Andy+Murray+2012+Australian+Open+Day+10+qRjP1el2jvBl.jpg

サーブのあんまり良くない例
http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Kei+Nishikori+2012+Australian+Open+Day+10+RNksk5Mjh9cl.jpg

ゼロボジションの練習法の例
http://www.youtube.com/watch?v=pLHBDiW9piI
http://www.youtube.com/watch?v=X1BA_XtgciI

興味がある人ためのゼロポジションのホームページ
http://youtuukan.cocolog-nifty.com/axis/2007/11/post_b5ad.html
http://otsuboys.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-9688.html

>>7
マレーのトロフィーポジション美しすぎワロタ

面白かったのでネタ投下

http://tt.tennis-warehouse.com/showthread.php?t=380822



全体として、あなたは良いサーブを持っています。
あなたはとても熟達し得るために練習してかなりのことを行う必要があります。
そして、あなたは全体的に良好なボディバランスを持っているようだ。
再度ビデオを投稿する場合は、サイドの反対側から眺め、フロントまたはリアビューを検討する必要があります。
あなたの肘があまりにもあなたの体に近いという問題に言及し、難易度はトロフィーの位置に入ると外の加速トロフィーの位置。
このすべてがあなたの後部足で横にステップを停止し、
代わりにフロント足の裏に直接に後部足でステップアップすることで助けるかもしれません。
何か を説明するためには、アンディ・マレーは、あなたのようなピンポイントのスタンスを使用しています。

〜〜〜つづく

つづかなくていーし。

1です
いろいろ補足してくれた人乙

>>9
俺も誰かにトロフィーポーズの参考にさせるときはマレーだ
ただしヘッドがもう少し頭寄りにきてるといいと思う

今日はマッチポイントで、サイドを狙ってスピンサーブを打ったら、コーナーに入って相手はレシーブミスでゲームセット

スクール中級だとこれぐらい当たり前ですか？

>>13
初級〜トッププロまで当たり前に起こり得ることだけど

当たり前のように再現可能なレベルって意味ならサーブに関しては上級以上
レシーブミスに関しては中級以下って感じ
上級程度ならコーナーにキックサーブが決まってもそこそこ返っては来る

>>7
サンプラスのトロフィーはどう？
あのリラックスした感じがよさそうだけれど、
ちょっと昔だから参考にしていいのかどうか分からない

>>15
最高じゃね
http://www.youtube.com/watch?v=3QFYkO1mQsM

美しい
http://img.timeinc.net/time/photoessays/2008/pete_sampras/pete_sampras_04.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2063/2056338886_b74cb865de_m.jpg
http://216.194.87.192/uso2000r.jpg

>>12
グリップにも依存するけど、最近はラケットが頭よりに来る方がいいみたいだね
http://images.smh.com.au/2011/01/24/2150055/Milos-Raonic-serve-200x0.jpg
http://www.cbc.ca/gfx/images/sports/photos/2011/02/02/raonic-milos-110124.jpg

>>17
ていうか肘が90度で手首の角度が普通なら必ず頭の方に来るはずだよ
上腕とラケットが90度になってしまう人は肘が伸びてるか手首が尺屈してる

ラケットが無いピッチングでも肘の最適な角度は90度弱と言われたりするし

静止画像でみるとかなり反ってるのが良くわかるな

サンプラスとか>>17の2枚目みたいなのがいいなぁ
マレーのはちょっと大変そう

>>18
ちょっと今度やってみる

なんか先週、ちょっとクイック気味にトスを低い所から持ち上げる感じにしたらネットミスしにくい気がしたんで
今週クイック気味に打ってみたらイイかも。

むかーし、るこんちょの真似してクイックサーブ練習したんで割と簡単に打てるんだが、
その後エドバーグが流行って海老ぞりスピンサーブメインで来たんだが、
アドサイドはいいのにデュースサイドでスピン過多でネットか
厚く当り過ぎてオーバーが多くて、何かデュースサイドが今一なんだよなー

フラットをﾄﾞｯｶｰﾝと打つには、タメが作れて高いトスの方が打ちやすいけど
スピンだと落ちてくるのを待てないか、待ち過ぎて打点低すぎなのかもしらん。

てゆーかー、アドサイドは微妙にクイック気味に打ってた？みたいな。
低めのトスを下から持ち上げるイメージの方がトップスピンロブ・サーブが打ちやすいかもw

>>15
サンプラスは、プレーヤーとしては当時は好きで無かったが、
サーブの打ち分けの伝説的練習でおら的高評価。

どこまで本当か知らないが、ポール・アナコーンコーチが、トスアップ後にコース・球種を指示して打ち分けたという漫画的展開が。

特にここでエースが欲しい、という場面でサービスエースが取れたっていうのはそういうのも大きいのかも。

でも、同世代のビックサーバーとしてやっぱ好きだったのはイバニセビッチかなぁ。
特に98年、王者(注：当時)サンプラスとのウィンブルドン決勝では、前日のクライチェク戦3-6, 4-6, 7-5, 7-6, 13-15という激戦で疲れはて、
｢あいつ(注：サンプラス)、まるで女の子のサーブを打ち込むかの様に俺のサーブを返してきやがんだぜ(AA略)｣と泣き言を漏らし、もう終わりかと思いながらも2001年ウィンブルドン優勝したのは泣けて来る。

サンプラスは、(ジョコビッチもそうだけど)両肘が後ろで付くほどの肩の可動域の広さを誇り、
その柔軟性を精一杯利用してリラックスしたフォームからムチのような肘の動きで早いサーブを打ったと言われる。

特徴的なフォロースルーでの高い肘はリラックスしたフォームと理想的な運動連鎖の結果として出たものと言われ、
当時、その肘だけを真似した強者どもが全国で肘を壊したと言われる。

ただ、両足を着いたプラットフォームスタンスからのサービスダッシュは、ヘンマンと供に、かなりのボディバランスのセンスが必要とされ、
格好だけ真似したがサーブの入らないサンプラスもどきが大量生産されたと言われる。

確かこの後くらいから、ウィンブルドンとかでもっとラリーが続くように、芝の刈り込みとかボールとかが遅く変わったとかで
ビックサーバーの時代が終わったとか言われたような言われなかったような…

>>22
デュースサイドとアドサイドで方向の調整ができてないだけだろ
打つ方向が何度くらい違うかとか分かってる？かなり違うぞ

>>24
うーん、それも調整してるけど、一応サーブ自体はセンター、ワイドと打ち分けられるんで、体の使い方は大きくは間違ってないと思うんだよね。

両サイドとも、何も考えず同じスタンス（向き）で構えてる、って訳じゃない。

>>25
じゃあ体の向きと同じように打点とトスの位置も調整できてる？
体の向きは変えてるのにトスはコート基準のままでズレてる人多いよ

してるよー。
まぁけどしてるようでしてないんだろうね。

デュースサイドが苦手って言ったけど、基本サーブの構えとかはデュース側を基準にしてアドサイド側は体全体（トスも一緒に）時計回りにクローズドにしてるし、
アドサイド側はダブルスの立ち位置でもシングルスの立ち位置でも割りと入る。

打点は、自分で見えないから何とも言えない。ただ、コートを基準にしないで自分の体に対しては同じに取るようにしてるつもりなんだけどねー
デュースサイドの方が体が開きやすいとか、ラケットのスイング方向と打球方向のズレが大きいとか言うコーチもいたなー

ただ、考えてみると、壁内でまっつぐまっつぐの練習を沢山してた頃は、デュース側の方がアドサイドよりも入ってたカモシレナイ

ま、（自分はアドサイドが得意と思い込む）気分的なものと、イメージの問題かもね。
あと練習量ｗ

スピンサーブはデュー巣だとセンターでアドだとワイドに
いかないとダメなんよね?

>>28
ダメってことは無いんじゃね？
確かにバウンドしてまっつぐor右に跳ねるから相手のバックサイドへ打つのが有効とは言うけど、コースと球種を限定しちゃうとそれだけ相手に読まれちゃう。

スクール生程度なら練習時間も少ないので、同じトスからスピンとスライスを打ち分けるなんてほどの人はまずいないんで、
まぁスピン系をベースとしたスライスっぽいのとキックっぽいの、とかの違いとかくらいだと思うし
こっちが打つとしても、そういう方が1セットとか8ゲームとかの試合全体の安定度としては高いし。

そういう中で、自分として気持ちスピンより、とか気持ちスライスよりとか言う感じでの打ち分けなら全部のコース、球種が生きてくる。

基本は、ワイドに逃げるサーブ、センターへ早いサーブ、ボディへ食い込む・・・とかあるけど（これは他に譲る）、
例えば俺の苦手なｗデュースサイドでワイドへスライス気味のを2本入った後に、ワイドへスピン系のボールを打つと、相手は前のポイントの感覚でボールに入るので
少しつまり気味になりながらリターンを打って、芯を外す（打ち込まれない）リターンになる。
逆にアドサイドのワイド、バック側へセオリーならスピン系で弾ませてくるだろう、とか思ってるところへスライスが来ると意表を突かれてこれも有効。
逆にスピン系が持ち球の人の2ndサーブなんかは8割がたバックに来る、なんて読まれてるから、自分で1stと同じくらい振り切って入れた会心のサーブが簡単に返されたり。

ボディなんかは一番キクね、そういう微妙な違いが。特に左利きの人とやるとよく分かるが、ほんと、真ん中に当てたと思ってもネックに当ったりボール2つ分くらいずれる。
これを右利きでもやろうとしたら、あえてセオリーを外して、予測してないところに当てさせる、みたいな。

特に今は両手打ちバックで高い打点が寧ろチャンスボールになっちゃうから、無理にバックの高い打点で取らせるという意味が薄れてきてる。
下手すると、2ndなんかでスピンとかは滞空時間あるので回り込まれちゃったりとか。

あとはダブルスなんかだともうちょっと複雑で、サーブもセンターセオリーってのがあるから（ポーチ出やすい）、アドサイドの1stからわざとセンターを入れたり2ndでもワイドを狙わなかったりする。
そうするとセンターにスピンなんか入れたりして2人がネットダッシュしてガッチリ壁組んだり。
強いリターンが来るって分かってればロブで抜かれることは少ない（捨てる）し、ネットダッシュするケースなんかだと自分が前にいく時間も欲しいので、センターにスピンもあり。
逆にアドサイドでワイドのスピンを読まれちゃうとクロスの角度のついたのと、両手打ちなんかはストレートもケアしなきゃいけないのでポーチに出にくいとか。
デュースサイドは逆だね。センターにスライスを入れると、大体ボディに食い込む打点になるんじゃね？
デュースサイドとかってワイド、ボディ、センターとか言うけど、3箇所狙うところがあるんじゃなくて、センターにスピン系を入れるとバックで打たせられるけど、
ちょっと内側に入るとボディの方に行っちゃうんだよね。だからボディに行くコースを狙って打つと、少しワイドにずれると丁度ドンピシャのコースに行っちゃう。
それなら、最初からセンターにスライス気味のボールを入れると丁度ボディに食い込む感じで打ちづらい。これをセンターへのスピンと混ぜ混ぜされたら俺はかなり嫌。

まぁここら辺はリターン力とか相手の打ち方、癖とかにもよるから何とも言えないけど、サーブの組み立ては結構色々出来て面白い。

あと最近のトレンドとしては、スピンサーブ、キックサーブは高く弾むとか反対（実際は反対ではないらしいが）に跳ねさせるというよりも、手元に伸びてくる、リターン手元で失速しないように感じるってのが流行りらしい。
ラケットが良くなって打ち方が変わって来たので、ちょっと速いフラットサーブなんかは、当てただけで返せちゃう。逆にカーペットコートなんかだとスピンが上に跳ねないけど手前に伸びてくる感じでタイミングがずれる。
スライスはホント低く滑ってくる感じなんだけど、スピンは伸びてくる感じなんで、こういう変化の差も受ける方は打ちにくい。
フェデラーとか最近のプロなんかが、どっかんフラットよりも軽いスピンをベースとしたサーブでリターンミスを誘ってるのとかそういう感じらしいね。ロディックの球が軽いとか言われるらしいし。

と、多分俺が絶頂期の数ポイントなら出来たであろうことを書いてみたｗ

書いてる事はいいんだが、、
なげ〜よw

スピンはフラットとかと違って体を開かずに右上方向にに振りぬきながらインパクトするから
デュースから打った場合、物理的にセンターにいくはずだが、ワイドにうとうと思えば
そっちの方向にも打てるわけ？
俺はスピンはデユースから打つならセンターにいくものだと認識してるからワイドに
行ってしまったらそれはスピンじゃないと思ってる。

すさまじい長さだな。
よく入力受け付けたな。

>>30
悪りぃ、作業しながら書いてたら長くなったｗ

>>31
極端な話、俺のことじゃねーが、例えばデュースサイドでも、コートの真横（左の方）向いてんじゃね？ってくらいの位置からスピンサーブ打つとワイドに入るでそ？
流石にそこまで体の向き変えたらバレバレなんで、ワイド方向を向いたまま体を開かずにスピンを打つわけ。原理的にはそう。

あとは目の錯覚で、普段スピンとかスライスとかって思ってる軌道って無意識にベースラインとかを基準にしてるから自分の曲がり具合とか分からないけど、
基本、右利きの人はどのサーブでも微妙にスライスで左に空中で曲がり、バウンドした後はバウンドした接線方向に弾むらしい。
キックサーブはスライスと同じような斜め回転のうち縦方向が強く、ボールの打ち出し角度との関係で高くバウンドしてあまり左に曲がってるように見えない。
スライスは、同様に横回転の成分が多く空中で横に多く曲がり、打ち出し角度の低さとで低く弾みワイドへ逃げるように感じる。

スライス→トップスライス→スピンのようにボールの当て方を変えるのと同じように、ボールの軌道も横にカーブしていくのから斜めの円弧に変わり、縦にカーブした軌道を描く。
バウンド後の左右への曲がりはバウンド時の軌道の接線方向でバウンドした後はボールは変化しないらしい（どっかの高速画像で検証したとか聞いたし、物理的にもそう）。

つまり右利きであればサーブのボールは立て回転と右回転のミックスで飛んでいく（スクリューは無い）ので、あとはそれの組み合わせ。
完全にスライスー、反対に弾んでるように見えるキックー、とかを同じワイドに打ち分けるっていうと、相当な練習量が必要なんで、ここではスピン系をベースとしたワイドへのトップスライス、スピン、etcって書いた。

逆に、いわゆるりんごの皮むき横回転だけスライスサーブも、アドサイドからワイドへ打とうと思えば打てるでそ？

えっと、3行でまとめると、
デュースサイドで前衛の頭をカスめて入れようとすると、ワイドへのスピンサーブになる、
こんな感じ。

どのサーブの動画を見ても大半がセンターばっかりに集まってるからまずは
それを基本としてセンターに常に打てるようにしないといけんとおもう。

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=gYJQmTYkiAw

このおっさんのスピンサーブ、アドから打つと全部ワイドにいってるよな

>>27
すまん、スピンサーブの話だったならデュースサイドからセンターに打つような状況だよね？
それならまずサイドによる調整は置いといて、むしろアドサイド並かそれ以上に開きを抑える意識でいいと思う

>>36
いや、それよりもこっちのコンチネンタルのリバースの方がすげぇ
http://www.youtube.com/watch?v=EGkacq4ljkE
何より、可愛らしい笑顔に注目。

>>37
レスありがとー
明日元気だったらスクール行って練習してくる。
俺もネットダッシュを意識するあまり体が開いてるんっじゃないかなーとは薄々思ってる。

狙う場所と自分を結んだ直線を基準にすればデュースもアドもないんじゃないか

>>39
正にその通りでそういう話をしてたんだけど、その感覚だと体が開きやすいってことじゃね？
俺の場合アドサイワイドのスピンよりデュースサイセンターの方が開かないように気を使う

うーんと、レベルがわからんからある程度うてるものと仮定して話すが、体が開く云々はまったく関係ないね。体はすべてのショット閉じてうたないといけない。
これは回旋運動から来るものなんだけど体が開く人は回転運動でうってる、それじゃなくても回旋運動に必要なエネルギーを回転運動にとられてる
ここまでできりゃあ自然と左右のうちわけくらいはできると思う
回旋運動はフォアもバックも使うからちゃんと勉強するのオススメ。正直雑誌に書いてるのじゃ情報少なすぎて役に立たない。
サーブならピッチングの理論。フォアならダブルツイスト打法の本を読み込めばいいとおもう
応用すればどっちもできるし
この二つの本は野球っていうよりも運動生理学の本だとおもってみればいいとおもう
もっといい回旋運動の本があるならそっちでもいいかもしれない
ステマすまん

> 体はすべてのショット閉じてうたないといけない。
じゃあ開いちゃダメなんだろｗ開く云々は関係無くねーよｗ

ステマ以前にお前が分かってねーよw

回旋運動って何？
内旋外旋は上腕と大腿(下腿は僅か)しかしねーよ。

運動生理学語るなら、半年ROMってろ

>>41
支離滅裂とはこのことか

回旋自体は色々な部位で使われてない？
派閥によって定義が違うのかもしれないが。
広義とか狭義とかあるのかもしれんが。

しかし>>41はひどいな
突っ込みどころ満載だし、本人が実践できているとも思えない

個人的には回旋に雲丹とイクラは欠かせない

>>43　その回旋運動の初動が骨盤から背骨をとおってくるんだろう。
日本語が変だったかもしれないが体開くから云々じゃなくてうち方自体が開いちゃダメだから開いちゃダメだよって言いたかったすまない

開いてないのなんて、キリレンコとシャラポワくらい
http://www.youtube.com/watch?v=3FXtY7kPr-8

>体はすべてのショット閉じてうたないといけない。
これは老害発言だよ

サーブってホントに全身が連動したショットなんだよね
どこか一カ所おかしくなってるとまともだった部分までおかしくなって泥沼にはまる
一つ一つ見直してやっとまともに近づいてきた

体を閉じるって言うのはゼロポジションよりもってはなしね。フェデラーとかナダルもみたけど足は開いてるけどそれよりも体が開いたショットはほとんどうってないよ

>>50
またぁー（苦笑

ゼロポジションってのは、肩甲骨と上腕に位置、さらに詳しく言えば、棘上筋棘下筋小円筋肩甲下筋の筋活動が0となる位置を言うんだよ。

体が開くとか閉じるとか言うのとは別次元の話。

はっきり言うけど、運動生理学とかで「回旋」とかの用語を出したら、世界共通で上腕骨や大腿骨などが内・外旋する動き、等という風に定義されてるものなのだよ。
流派とか理論とかじゃなくて。
これが定義なの。

トンでも理論っていうのは、こういう世界共通の定義を無視して、俺様理論からなんか勝手に定義を変えちゃうから突っ込まれるんだよ。
対して体の開きとか閉じてるとか言うのは日常用語、感覚を表す用語。だから、これをいくらそうだとか違うとか論じても意味がないし、実際に真似できない。
共通のスタート地点がないから。

>>51
身体が閉じるって言いたいんでしょ
ゼロポジション関係無いし

>>50
必要ならまとめてから最初に書け！
眼科に行くことをオススメしたい

身体が閉じるとか開くとか、おまえらどんな生物だよ
ホムンクルスか

最近テニス始めたばかりなんだけど、サーブ難しいね。
トスからしてもう難しい・・・
スクールとかでもサーブ練習にはほとんど時間割いてくれないし、どうにか一人で練習出来る良い方法無いかなぁ
幸い近所に壁打ち出来るところはあるんだけど、結構人目を気にしてしまうたちだから下手くそなうちはどうにもやり辛くて仕方ない。
スカった日にゃもう目もあてられないって感じ。

>>54
大丈夫。
テニスしてる人は全員一度は通った道だから。
あと、コートで前衛にボールぶつけるとかw

サーブの練習は、壁打ちとボールを持ってトスアップも入れた素振りが一番だよ。

サーブのフォームで身体が開くとかを言うなら打球方向に対してのインパクトの向きとかで言うのが一番分かりやすいかな。
と言っても、文字だけじゃ限界あるけど。

病んでる先生の記事だっけ？
エナンがビデオ解析でサンプラスのフォームをお手本にして改良したとかいうのを読んだ。
それでピボットからプラットフォームに変えてインパクトの時でも、前より身体の横向きを意識したとか。
以前は体が前を向きすぎてインパクトしてたので、それよりスピンのかかりがよくスピードも上がり、より安定したサーブになった、
とかの記事だった気がする。

その記事は、サーブの打ち方云々より、アマチュアでもビデオ解析がこれからはもっと取り入れられるだろう、
っていう主旨だとおもったが、自分のフォームを一度はビデオで撮って見るべきだよね。

なぜ体が開かない（打球方向を向かない）かって、
それは軸を後傾させて両肩を縦に回してるからそう見えるだけで、
体の回転を抑えてるわけではなかったりするけどね

軸を後傾させずに水平に近い回転をするならむしろある程度開かないと打てない

体の回転じゃなくて骨盤を上下（前後）にうごかすんだ・・・・まぁ結局背骨が回るんだけど体は回らないんだよ・・・・
言葉にするといえないんだがw

まぁ経験的に体が開くとか分かるけど、｢開いてはいけない｣とかそれを論じるなら、ちゃんと決めなきゃ、定義しないと分かんないよ。

場合によっては定義しようと考えることで分かってくることもあるし。

>>56
つーかオマエわざとやってるだろ
病んでる先生ネタ飽きたわ

>>58 骨盤を上下（前後）にうごかすんだ

なんかエロいよ

騎乗位か

>54じゃないけど、俺も人前でサーブ練習が出来ない。
両足ついたままのサーブならなんとかそれなりに打てるようになってきたけれど、
ジャンプしてのサーブが出来ないんだよね。
あれって、意識してジャンプしてもあまり意味ないよね？
多分、両膝を折って溜めて、その状態から高い打点で打とうとすると自然に飛んでたって状態でしょ？
どうやって練習すればいいんだろうか・・・

>>63
別にジャンプしなくてもいいじゃない

>>63
上にではなく
前に倒れ込むように飛ぶんだ
もちろんインパクト時は前傾姿勢気味のやや前のポイントでボールを打つのだ

俺は夜中の公園でインパクトの位置を作ったラケットよりちょっと高い位置の葉っぱを見つけて、それを打ち落とすようにジャンプして素振りをすることで会得した。

ちなみに、1日ごとに落ちた葉っぱの次に高い葉っぱを狙うようにすると
ttp://www.youtube.com/watch?v=JCu9aHuBGrI
というサーブが打てるようになる！

>>66
これ二股ラケットだろ！

>>66
遊びの技術としてはいいが、普段のテニスに取り入れるのはまずい
ジャンプして落下中に打つとかフラットしかうてねえ

>>66
大きく一歩踏み出すこの打ち方は公式ゲームで許されるのか？

>>63
高い打点で打ちたいなら、それこそ>>66みたいなジャンプを練習すればいい

>>63
体を捻りながら膝を軽く曲げてって、その捻りを思い切り開放しようとすると自然に浮かないか？
例えばサーブじゃなくてもフォアハンドでは両足が地面から離れるようなショット打てる？

ジャンプするより足を揃えてちゃんと打てるようにするのが先だろ

そう思う
体の動きがバラバラなうちに要素を増やす必要も無い気が

>>69
これが列記としたツアープロなんだなぁ
03 06 2010 Battistone Vs. Wettengel 1 of 10
http://www.youtube.com/watch?v=bCvICuM-W28&feature=related

Mercedez Benz $40,000 doubles final - Pat Metham/Slavko Radman vs Nick Monroe/Brian Battistone
ttp://www.youtube.com/watch?v=kwDMVwoiY4w

二股ラケットの人ｋｔｋｒ
俺もフォアバック両手打ちだけど、このラケット欲しいと思ったことは微塵もないなｗｗｗ

サーバーは、サービスを行う全期間を通じ、歩行または走行によってその位置を変えてはならなない。サーバーは、多少足を動かしても、最初にとった位置を実質的に変えていないときは、そのことで「歩行または走行によってその位置を変えた」とはみなさない。

貴男なんかも1歩動くタイプだけど、1歩だけなら歩行とは見なされないはず
ソフテニには助走に関する禁止がないから、後方からダッシュしてジャンピングサーブ打つヤツもいるね(バレーボールみたいに)

二股ラケットの人と一緒にいつも書いてるが、タカオは一度ITFに直接聞いて取りあえずおｋという判断を貰ったそうだ。
だから、実質あれが限界。

二股の人も大股だけど1歩だけステップインしてて、ほぼタカオと足運び自体は一緒だよね。

つか、ルール云々よりも、1歩であんだけ飛べて尚且つ入るだけでなくスピンサーブとかも打てるのがゴイスー
ボールの軌道もマジで一直線な本物のフラットサーブだしｗ

>>74
そうなのか
ジャンビングサーブ、これから流行るかな

二股ラケットは、両手打ちでパワーを出せるだけじゃなく
両サイド片手フォアハンドも有効だよな。
最大のネックだったグリップチェンジがやりやすくなる。
まじで欲しい。

>>78
売ってるよ？
http://naturaltennis.com/about/
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0゜・∀・）　　使った感想wktk
　 （0゜∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+

　+　　　+

>>79
おぉぉ　thanks

海外は、発送に35ドル必要か
本体が200ドルだから計2万くらいだね。

>>80
俺も自分で紹介しといてなんだが、日本にも発送してくれるの見てびっくり。しかも日本語表示まであるし。

以前は国内販売のみっぽい感じだったけど、なんか繁盛してるのかなｗ

>>74
つーかラケバに入れると場所取るわな
見た感じ、そんなにスピンがかからなそう

このラケットでずっと練習した後、ルールが変わって使用できなくなったら涙目だよな。

>>82
自転車のカゴに突っ込めばハンドル代わり。

>>83
バチストン・ブラザーズが黙っていない。

>>84
＞自転車のカゴに突っ込めばハンドル代わり。

天才現る！！！！！

>>84
タイムトライアルにも最適！

ってテニスする意味ないじゃんwww

http://www.youtube.com/watch?v=YHbfdE3naQw

このころのナダルのサーブスタンスだけどスクエア？オープン？
クローズじゃないよね

>>87
ナダルは、スタンスがクローズドじゃないのと、トスがネット寄りになってなくて（ベースライン側に後ろ過ぎる）体重が前に載らないのを直した方がいい、とか言われてたな。
正確に覚えてないけど、たぶん、その頃じゃね？

最近はステイバックするんでもトスをネットよりに上げてスピードうｐするようにしたらしいけど。
サーブよりストロークの方が威力あるから後回しになっちゃうんだろうね。
ステイバックするのに加えてサーブで崩そうとしないから、ストローカー、特にシコラーはトスが後ろになって体重が後ろに残り気味になりがちらしい。

スタンスは何でかワカラン。クローズドの居心地が悪いのかね。

＞ステイバックするのに加えてサーブで崩そうとしないから、ストローカー、特にシコラーはトスが後ろになって体重が後ろに残り気味になりがちらしい。

あるね
俺もジュニアの頃「サーブ＆ダッシュしなくても、気持ちだけはサーブ＆ダッシュするつもりで打て」ってよく注意された
そうすると自然と打点が前になってパワーが乗るようになるって

ベッカーとカルロビッチはオープンスタンス？

スタンスに拘る質問はスルー推奨？

ベッカー、イバニセビッチ辺りはオープンスタンスの代表格でいいんじゃね？
あれ以上のオープンってちょっと思い当たらないし。
カルロスもイバニセビッチの流れなんだろうね。

まぁサーブの場合はあんまりスクエアとか言わないけど、
クローズドスタンスと言ったらマッケンローだろ。
昔、ようつべにスクエアスタンスで打ってる貴重な動画があったが消えた。
かなりへちょいサーブだったw

サーブはクローズドになるほどスピン系が打ち易く、オープンな程フラットの威力を出しやすい。
けどフォルトしないで入れつつサービスダッシュしたり、ステイバックしたりして、
その後の体勢も取らなきゃいけないのでホドホドな所に落ち着く。

ただ、スタンスはどうあれ上半身の動きは一緒。
(だからオープンが威力出しやすい。捻りを最大限に入れるから)

オープンスタンスは野球でいえばピッチャーのノーワイドアップにあたるね
セットポジションで投げるより前を向いてる体を最大限に捻ってから投げたほうが当然速い。
前を向いてるオープンスタンスもそれと同じ原理だと思う

ただ、その概念がロディックの出現によって崩された。

トロフィーポジション以前は全くサーブに関係ないというのが最近の流行。
だけど長年のその人の癖とかタイミングとかあるから、しゃらぽんみたいにショートテイクバックから戻したりもするし。

あとサーブの球質についての考え方も変わってきてるっぽいね。
ボールやサーフェスの関係とラケットの進化でリターン有利になって昔みたいなピッグサーバーが活躍しにくくなってる。
単純なフラットでポイントを稼ぐというよりは、リターンの芯を外して次のストロークで優位に立とうという戦略が増えてる。

オリンピックのサーブスピード見ても200km行かないことが多い。フェデラーとか下手すると160km/hとかｗ
お前はスクール生か！と突っ込みたくなるが、多分すげースピンがかかってるんだろうな。

つーかデルポトロのサーブ
8割がフェデラーのバックハンド狙い

スタンスどうのこうの言う奴いるけどさ
サーブの場合ってプラットフォーム型の時だけじゃね？スタンスの影響受けるの
ピンポイントだったら、スタンスはほぼ関係ない。つーかスクエアになる

プラットフォームで打つ人って、アマチュアでもプロでもまだ少ないと思うけどな
比率としては3対7くらい。（あくまで個人的観察により）

おまえらプラットフォームで打ってるの？

＞スタンスどうのこうの言う奴いるけどさ
お前だけじゃね？

ロンパーだけだよ

むしろ足を揃えて打てない
何回かやろうと思ったけどなんか気持ち悪くてできなかったわ

>>99
最近自分のスレに来てないぞ、しっかりしろ。

前足のつま先の角度どうしてる？

>>101
あんまり気にしたことなくてわからないから多分だけど
ラインと平行に近いぐらいだと思う

>>102
置き方は色々あるよな。
フェデラーとロディックは平行に近い感じで置いてるけど、ナダルはネットに向いてる。
だから前を向いた感じになってる。
このように違いがあるのはそれが自分にとってやりやすいってこと？

つーかナダルのサーブって（左利きのアドバンテージは凄まじいけど）そんな良くないじゃん

単にサーブの球種をスピン系かフラット系のどちらに重きを置くか、じゃないかな?

ナダル
「スピンは腕でかけるから、ボールスピードを上げる向きにしとこう」
ロディック
「フラットの速度は十分だから、スピンを多くかかるようにしとこう」
とか(例が単純すぎで極端?)

テニススクールの中級クラスレベルで
「足の向きを横向きに変えたらフラットが入るようになった!」
は、バックアウトしていたのが体が斜めになったことにより、
ナチュラルスピンがかかってしまうようになって収まるように
なっただけだと思います。

バックアウトするようになったのは練習の結果、ラケットが振れるように
なって球速が上がったんけど、入るのにさらにネットぎりぎりを通さないと
いけなくなったんだけど、そこまで習熟度が上がっていないからだと思います。

と、ノーアド1本勝負でDFを連発した人間が知ったかぶりしてみるよ。

構えた時の格好は完全に慣れ。だってインパクトなんて空中に飛んでるんだもんw

ただやり易い、やりにくいと感じるのはあるけど。
モンフィスを見ろ！

>>105
そうそう。やり易い、やりにくいはあるけど絶対じゃない。
あと変える事による心理的変化もある。

練習で気持ちよく打てる位置を探すのは否定しないけど、スタンスやら足の置く位置に拘りすぎるのはｲｸﾅｲ
ナダル程の練習をしててもフォーム改造は難しいんだし。
それよりも打ったボールの弾道のイメージとかの方がよっぽど重要。

雑誌とかでも、そういうメンタルタフネスとかを取り上げるのが足りない。

つまりまとめると、スピード重視でいきたかったらナダル型で、回転重視でいきたかったら
フェデラー型ということで？

>>108
阿保
ロンパーかな？
拘るポイントがぶれてる

なんでもかんでも認定するなよ
ロンパーは逮捕されたんだろ

サーブにスピンかからないんだけど
どうかけてる？

→拘る（スタンスとか）
→拘り突き進む（人の話を聞いていない、でも質問する）
→まとめる（しかし的外れ）
→また初心者を装い質問する
→上に戻る


別に性格変えろとは思わないが、ロンパーの迷惑な性質
かまってちゃんはたくさんいるけど、無駄にまとめたがるのがロンパーの特徴かな？

まとめたければ、まとめサイトでも作ればいいのに
もともと掲示板はまとめて結論を出すのには向いていない

知らんがなんなこと

スピンは手首強くて回内使えるならコンチでしっかりスピン。
簡単お手軽ならバックハンドイースタンくらいで手首ゆるめでボールの右上に入れてけばスピンスライス。
プロみたいに打ちたいならフィジカル向上のトレーニング厳しいけど頑張れ。

>>111
そうそう、俺もスピンサーブで悩んでた時に｢もっと打てないと思うくらいバック寄りで持て｣って言われて覚えた。
そうすると、当然カスレ当りになるけどそれでいい。

スライスでもスピンでも、インパクトの感じが失敗したようなカスレた当りだとそれが回転掛かってる感触。
よく言う回転だけのスライスとかはトスを頭の上(極端に右に上げないで)にあげてれば問題ない。
後で調節できるし。

あとは、そのカスレ当りとフラットな当りとのインパクトの加減とボールの軌道でコントロールすればいい。

理想的な厚い当りで回転の掛かった…とかは部活とかで筋トレして毎日カゴ何杯も打たないと無理ぽ。

>>111
薄めのコンチ（人差し指基準の純正コンチ）で持ってフレームから切るように入れ
とりあえず飛ばなくてもいいし、訳わからんくらい左に飛んでってもいいから

カスれた当たりのスライスやスピンだと打ち込まれるだけのサーブ
になっちゃうんだよなー

フラットな当たりとカスれた当たりの偶然性に頼るようなサーブだと、
緊張した場面でダボッちゃう

厚い当たりで回転もかかったサーブを打つにはどうしたらいいのかなー

スイングの頂点の手前でインパクトを迎えて回内を入れながら
「打ち上げる」ことができれば、
回転と威力の両立したサーブが打てるんじゃね？
打ちおろしたらサーブは入らんでー

>>171 スライスはクイック気味に打つだけでかなりかわる。
　　　　スピンは、自分より左にあげて、足くっつけて右斜め上に腕ふりあげればおｋ

安価ミスった>>117

オリンピックのスピード計が国際単位系に合わせたのかkm/h表示になってていつもより直感的に分かりやすかったけど、
昔と違って1stとかでも160kmとか遅かったりするのな。

まぁ早い時は同じ選手で200オーバーとかもあるから緩急と回転、コースとかの組み合わせがより広いってことなんだろうけど、2ndなんか男子でも140台とかのことも。

これなら俺でも打てるｗとか思ったけど、恐らく200オーバーのスイングで回転メチャクチャかかってるんだろうな。
生でプロの試合見たりすると、有明なんかでもフラットは「スパコーン！！」とか音するのに、2ndは「かしゅ・・・」とかほとんど音聞こえないとかあるし、
あれはかなり当りが薄いんじゃなかろうかと思う。

打ち下ろすとか打ち上げるとかどっちも違うと思う
身体の傾け方がちゃんと出来てればどっちもならない
身体が正面を向いて、肩とプロネーションを使って打つ人なら、そんな感覚になるのかもしれないけど

打ち上げでも打ち下ろしでもそれでわかるのなら別にいいんじゃね

うひょー
やっとマッケンローの普通のサーブ見つけた。しかも高画質。
Jimmy Connors v John McEnroe Wimbledon 1977
http://www.youtube.com/watch?v=Job17sJuJtc
まだボールが白いよｗ

まだサーブを背中向けるのに変える前だよな？

ツイストサーブ（右利きが右にキックする奴）覚えたいんだがアドバイスください
どうしても多少スライス気味になることが多くなってしまう
クイック気味にすると右にキックすることもあるんだけどいまいちいつ成功してるのかが分からないです
エスパーでいいんで筋力が足りないのかコツがあるのか分からないんだけどなにか一言もらえるとうれしいです

普段のサーブはバックハンドイースタンでトップスライスとスピンを主に打っています
レベルとしては横浜のAクラスの大会では何度か入賞した位です

ロンパーだろコレ

スピンサーブ打つ練習ばっかしてたらスライスサーブが全く打てなくなったｗ

あの白い犬のCMに隠された驚愕の意味
↓
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=D2BVT3qpITs

>>124
椅子に座って背もたれにもたれかかる体勢を作ってやや上を向く
そのまま回内と内旋だけ使って横に軽く打てば右にキックするよ

そんな感じ

>>124
�@振り切れるセカンドサーブを身につけるには

�A「試合慣れ」って何？

�@は7000円、�A10000円
二つセットなら15000円

>>125
ロンパーは草トーC級シングルスベスト4（しかも自称w）だから違うよ。

【情けない】ロンパールーム Room6【哀れ惨め】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1341493865/

>>128
座って体を強制的に開かない状態でやるってことですかね？回内と内旋だけ使って打つというのはやったことなかったので試してみます　イメージだといい感じかも

>>129
？？良くわからないけど両方ほしいですね　金は出さないけど

>>131
そんな感じかな。打球方向に対して椅子は横向きってことね。
グリップはバックイースタン気味で、特にスピンをかけるイメージとかいらないから
本当に内旋と回内だけを使ってある程度の高弾道で横に打つだけ。

ちなみに軽く打つだけでサーブと同じ強さで飛ばす必要は無いぞ
ほんの３〜５メートルくらい飛ばせば右にキックするのが自分から見えると思う

脱力ならぬ脱臼サーブに目覚めた(｀・ω・´)

スイングのインパクトで力を抜くというより、腕の骨が抜けるように打つといい感じに打てる。
しかも力を入れないのでいい具合にタメが作れる。

問題は本当に抜けたらどうしようという不安がｗ

ごめんやけど、意味がさっぱり分からんわw

試合でセカンドを振り切ること（そして当然ながら入れること）がAクラスプレーヤーの条件
とりあえずセカンドはミスなく入れときゃいいやではBクラスプレーヤーだ

と、Cクラスプレイヤーが申しております。

コテ禁も読めないやつが何言ってるのか

俺がサーブ練習しだすと金網の後ろに回って見学に来る中高生達勘弁ｎしてくれ・・・
凄いのは練習の時のサーブだけで、試合中は全く入らないカスサーバーなんだからさ・・・・

>>138
(´-`)…

なんで練習で入るのに試合で入らないんだ？

なんのための練習なんだよ。

ピースのアヘ顔だけは許せない

試合で入らないのなら試合をしなければいいじゃない。

俺が見てないだけかもしれないけど、あんまり雑誌で取り上げられてないけど、クビトバのサーブって綺麗なフォームで良くね？

レフターで切れもあるし、しゃらぽんもいいけど、しゃらぽんよりお手本通りなスイングだと思う。
レフターなんで、無理にスピンとか打たないでスライス系のスイングだし。

錦織よりもよっぽｄ

とクビトバでいいんだよな？と確認したらチェコの出身か。
ということはナブラチロワが関係してんのか？と思ったら、クビトバがなぶらっちに憧れたとか書いてあんね。

確かになぶらっちも、レフターで綺麗でキレのあるサーブとボレーを武器にしてたし、そういう影響もあんのかな。

サーブアンドボレー世代に育った俺は、何気になぶらっちのプレーは好きだった。
晩年、サーブ改良で今で言うロディックみたいな担ぎ上げスタイルにしたこともあったけど、あれは不恰好で戴けなかったな。
ロディックっつーか、ヤーリードみたいな。

ウィリアムズ兄弟とかが女子で200オーバーのサーブ打って、女子もビッグサーバー時代になったが、彼らのフォームは戴けない。

ナチュラルスピンサーブて初めて聞いたけどみんな知ってる？

普段は聞かないけど要は回転（恐らく縦と横が融合された）の掛かったサーブって意味だろ？
俗に言うスピンスライスorスライススピンとかってやつ？
まあコンチネンタルで振れば自然に回転が掛かるわけで

亜細亜大の堀内監督が繰り返し提唱して広まった感じじゃね？
特に変わった回転という訳じゃないけど、昔みたいなどフラットでもないし、滑ることを意識した横回転の強いスライスでもない、
しかし高く弾ませたりキックさせるスピンっていうのでもない、確率と打ちやすさを主眼にした回転、ってことで。

ナチュラルに+スピン回転のかかるサーブ、っていう造語から来てるけど、スライスとトップスピン回転のミックスみたいな。

トップスライス（トップスピン+スライス）とかとも言われるけど、上の人も言うようにサーブは縦回転と横回転のミックスだから。
ラケットの進化と両手打ちバックハンドが多くなって、昔みたいなバックに高く弾むサーブが有効じゃなくなったり、
フラットに速いだけじゃ簡単にリターンされちゃうんで、芯を外すようなイメージと確率を両立したサーブが有効じゃね？ってことで言われ始めた。

スクリュー回転だけは絶対ないけどなｗ

>>147
いやいや
打ち方次第で可能かもしれんよ
おまえが世界初のスクリューサーバーになってくれ

>>145
サーブが苦手で買ってまで読んだが…
フェデラーの自由自在なサーブを解説しているだけじゃね？
No1プレーヤーが行き着いた先なのだから間違っているとは思わんが
それ故に使えるレベルでコレやるの難しいんじゃね？と思タ。

で、三種類のサーブを体得した上でこの考えを加えるのが正しいと思う。
スピンサーブが打てない人ができる様になるヒントは無い。

>>149
サーブに「種類」があると思ってるお前がおかしい。

>>149
あれはフェデラーサーブの解説本かもな
スピードは追求していない

今だったら個人的にはフェデラーよりラオニックが最高のサーバーだ
1STはどっちも素晴らしいが、ラオニックの２NDがヤバイ


堀内が命名したナチュラルスピンとかって名称は、あくまでスピンサーブなのが良い
トップスライスとかってダサイ名前付けたやつは消えて欲しい
（頂点のスライスサーブ？？）

しかし堀内の本はどれ読んでもフォアもサーブも良くなった気がするだけで、たいして変わらん
初心者があれを何回読んでも、所詮手打ちサーブ
惜しいと言えば惜しい内容

そういえばロディック引退したな
惜しいビッグサーバーをなくした

mjd！？
ついにビッグサーバーの時代も本当に終わったか…

今の最速ホルダーって誰？

>>150
面倒なヤツだな

固有名称が存在し実際に打ち分け出来る以上は種類はあるだろ。
その上で種類を跨ぐそのナチュラル〜という理論も否定はしていない。

つか煽りでなく、150自身のサーブ論を語ってくれ。

フラットサーブとスピンサーブのトスの上げ方なんだけど、フラットはスピンより
ちょい前（ネット方向という意味）でスピンはフラットよりちょい後ろでなおかつ体が開かないように（横に近い姿勢を
保って）インパクト
すればいいんだよな？
となると、スピンのトスの上げ方ってフラットよりほんのわずか体を横に旋回して
あげればいいの？
それともフラットと同じ意識であげてボールが自分の頭の上にくるようにあげればいいの？

トスの位置に差があると、球種がばれるので
スピンは、体を潜り込ませるようにして打つ。
すると当たりも薄くなり杉ないので、球威もでる。

>>155
両方あるね。
エドバーグ知ってる世代なら、エドバーグみたいに体を横（右利き時計回り）に回してあげる、いわゆる逆Jの字トスアップで上げるやり方もあるし
フラットと同じように地面に垂直な感じで真っ直ぐ上げる感じ（45度型と仮に命名）で上げて、放物線を描く軌道が頭の上を通るような感じにするのもある。

最近のプロだとちょっと思いつかないけど、エドバーグみたいな逆Jの字型とジョコビッチが45度型に近いかな。
Tennis Serve Consistency Secrets
http://www.youtube.com/watch?v=VJmbP59JNg0
これ誰だ？このトスアップが45度型な感じ。

エドバーグみたいな逆Jの字トスアップは、トスを後ろから前に上げるので、ネット方向に上げやすい、前傾姿勢を取り易いが、体を捻るので開かずにスピンを打ちやすい→サービスダッシュには向いてる
デメリットとしては、トスが前に上がりすぎたり不安定になるとドツボにハマる、ネット方向に前傾しながら体を開かない、閉じる姿勢なので筋力が必要、

フラットと同じように上げると、ちょうど腕がベースラインと45度（くらいと仮にして）とかで上げると、
トスが体から離れた位置にずれてもスライスで打てる、放物線が後ろにずれてもスピンの位置で打てる、その間くらいだとフラットで打てる、というズレに対しての許容範囲は広い、
デメリットとしては、トスが前から後ろに上がる感じになるので、前傾姿勢を意識しないと体重が後ろに残り、サーブの威力が出にくい、
見たいな感じかな。

トスの上げ方は別だけど、体重が後ろに残るのは、初期のナダルとかがそうだった。
ベースライナーに多いけど、ステイバックする意識が強すぎると前傾姿勢をあまりとらず、後ろに体重が残って弱くなる。

現実的にはサーブの回転もどフラットとスピンの中間で打つことが多いし、トスも乱れること前提（タカオが言うには）なので、そこまで極端には変えないかも。


毎度だけど、FYBのこの動画のシリーズは秀逸。
Tennis Kick Serve - Kick Serve Step 1 - Toss
http://www.youtube.com/watch?v=TkAj6MmwxHw
この左利きの人はどっちかっつーと逆Jの字タイプのトスアップ。
右利きのFrankはそれほど逆Jの字になってない。
Tennis Serve: Kick Serve Step 2 - Shoulder Turn
http://www.youtube.com/watch?v=qfwJqFaBEVs&feature=fvwrel
のFrankのKickサーブとFlatサーブを比べるとトスアップの腕の角度が左利きの人に比べてあまり変わってない。
こっちの方がトスアップのズレに対する許容範囲は広いけど、身体が開かないように意識しないとフラットな当りになりやすい。


番外で45度型でトスアップを安定させたいけど、スピンも掛けてネットダッシュしたい、という場合に自分が前に飛んで打つというのもある
Brian Battistone's Unique Racquet and Serve (Hi-Q)
http://www.youtube.com/watch?v=CQYOW1DlydU
03 06 2010 Battistone Vs. Wettengel 1 of 10
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=bCvICuM-W28&NR=1

>>155
オマエのレベルはトス位置変えるな
スピンのトスだけで充分

やっぱプロだとトスの段階で球種がバレると困るから一定のトスで身体の位置を
入れ替えて球種を変えるのかな？

>>158
確かにこれには禿げしく同意ｗ
スピンのトス位置、スピン系2ndサーブ2本だけでいいよな。
それでリターンエース取られるよりもフォルトで失うポイントの方がはるかに多い。

>>159
有名なのはサンプラスのサーブ練習だよね。ポール穴コーンコーチの。

サンプラスがトスアップしてから、穴コーンが球種、コースの指示を出して打ち分けたとか言うの。
ただ、練習方法としては簡単だけど実際に出来たのは世界のプロでもサンプラスくらいとかだったらしいから、あれもある意味才能なのかも。

島津選手権っていうATPチャレンジャーの試合で体育館の2階からじっくり見たけど、選手によりけり。
1stと2ndでトスも変えてフラット、スピンを打ち分けるタイプもいれば、同じようなトスで球質もあまり変えずに打つ選手もいたし
（まぁこれは俺が素人レベルで見分けるんでどこまで当ってるかは分からないが、音と速さが違うのは分かる。フラットは見事にスパーン！という音で200kmオーバーはまず目で追えない、
スピンとか回転掛かってるのは音がしないくらい薄い当りで曲がり方、跳ね方が異常。）
サーブは凄い速いとかポイント取ってるのに試合は負けてるケース（リターンがいいのかな？）とかもあるだろうし。
ちょうどタカオや本村とかが出てたんで（チャレンジャー自体のランキングもあの辺り）比較できたけど、サーブはタカオレベルがうじゃうじゃ、だけど本村が準優勝だっけな？だったし。

あとは、特に今回のオリンピックとかkm表示だったんで分かりやすかったけど、フェデラーなんか1stで160km/hくらいのサーブとかも打ってて、それでもポイント取ってたから、
ゲームの中でのサーブの配球とか緩急の落差、コース・回転の打ち分けとかもあるんだろうね。

雑誌のインタぶーとかで「ロディックは速いけどボールが軽い」とか言われてるの読んだことある（真偽は不明）し、
サンプラス以降はぶる丼でもボールやサーフェスを遅くしてノータッチエースを減らす方向に行ってるので、ロディックみたいな1発エース狙いは減ってるかも。
ラケットや両手バックとかの技術の変化もあるし、エースよりはその後の主導権を優位にっていう方向に行ってるとか。

ストロークもサーブも、何かしらの回転をかけた状態がベースで、ある意味芯を外すようなボールでチャンスを作ってポイントを取る、っていう感じかもね。

スクールのジョッパーなコーチ2〜3人に聞いたことあるけど、JOPでもトップ10とかに入るくらいのレベルならコースを隠すとかあるだろうけど、
そこまで行かないと読めない、読めてもリターンが問題、あるいは打ち分けられない、球種を隠して中途半端なボールを打つよりもしっかり打ち分けた方が有効、
とか、その辺りはその人のプレースタイルやどっちがリスク・ベネフィットがあるかとかの考え方みたい。

うわぁ・・・

>>161
コース・球種隠す以前に、右隅のスピンと左隅のスライス（orフラット）が入らん
コース隠してる場合ではない

あと、サンプラスのボールが重くて回転が多いって言ったのはアガシ
しかも、ガットはナチュラル（しかし80ポンド弱）

また、サンプラスのトスはファーストもセカンドも全く変わらん
それに比べて女子プロ全員トス位置変えてる気がする

蛇足だけど、錦織が勝てないのはサーブが弱いから
グランドストロークだけなら4天王と遜色ない
肝心なところでキープができない
シューゾーなみのサーブがあったなら〜

>>159
そうです
まぁ、全日本級の選手ならだいたい誰でも出来るんじゃないでしょうか
でもそれ、サーブで一番難しい高等技術だと思うよ

ライブストリーミングでラオニッチのサーブ見てるけど、構えた時の面の向きが凄いなｗ
ほとんど真上向いてる。
グリップが薄いのか手首を曲げて上に向けてるのか動画が荒くてワカランが、どうなってんのかね。

バックハンドイースタンなら構えた時若干面が上を向くが、真上ともなると、
恐らくバックハンドセミウエスタンじゃないのか？
そんなグリップでサーブ打つともう超絶薄い当たりの回転だけの打球だろうな。
フラットなんて物理的に絶対に打てんわ。
鈴木貴男でもサーブのグリップはバックハンドイースタン。

ラオニックはトスの前に左に振るモーションが入るんだよ
グリップはバックイースタンだな

世界の山崎
http://www.youtube.com/watch?v=ic_KJbjpaLk&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=ZLOUsXu-wwI&hd=1

ラオニッチの構えは掌屈の効果が大きいでしょ
俺も最初は異常に薄いグリップかと思ったけどよく見たらかなり手首曲げてた

http://tennisserve555.seesaa.net/

このサイトにフラットサーブと回転サーブを打つ時は前足のつま先の向きを
調整するといいと書いてあるんだけど、プロはそうしてるの？

またロンパー

>>132
本当に右にキックしたわ。
インパクト以降ラケットがボールの左を擦るように前に出ていってた。
これってリバースサーブの回転がかかってる？

プロは1stサーブも2ndサーブも前足のつま先の向きは一緒なん？

確かにフラットサーブならつま先がネットに向いてるほうが打ちやすいし
スピンならベースラインと平行に近いように置いた方が打ちやすい。
スピンの場合横向きの姿勢を保った状態で打たないといけないからつま先が
ベースラインと平行に近いように置けば体は必然的に横向きの姿勢で打てるわ。
問題はプロ選手も球種によってつま先を調整してるのかってこと。

フラットサーブを無理に打つ必要無し
回転を抑えるか、かけるかで調節すれば十分
サフィンみたいにセカンド主体でおk

時代はストローク、サーブは叩かれなければおk

>>174
実際に聞いたわけではないけど、雑誌のインタビューみたいのとか特集とかでは、ボールの触り方とか身体のちょっとした開き具合だとかそういうので打ち分けてるとか読んだことはあるけど、
実際の試合中は多分そういう細かい技術的なことは考えてないと思う。

サーブを覚え始めの練習とかではそういう導入をしたかも知れないけど、打てるようになったら感覚的になってくるだろ？
俺らだって、ストロークのストレート、クロスの打ち分けも、最初は打つ方向につま先をステップして、とかボールの触り方を変えてとかって言うけど、
打てるようになったらスクエア、オープンとかいろんなスタンスで何となくあっちとかこっちとかって打つじゃん。

うわー俺今日サーブ開眼しちゃったかも
サウスポーなんでもともとサーブにはあまり困ってなかったんだが、打点少し変えてみたら異常に打ちやすくなった
テニスってこういうとこあるよね
何か少しのきっかけで劇的に変わるみたいな

>>174
大半のプロは球種読まれるのは気にしてないんじゃないか？
どうせトス上げた時にばれるし
全く同じフォームとトスから打てるプロもいるけど(フェデラーとか)、そういう人は特殊だからこそエース量産できるんだと思う
まあさすがにレディポジションからつま先変えてたらバレバレすぎだからトス上げて足寄せる時につま先の向き変えたらどう？

>>177
そういうのあるねぇ、で、次回に今回喜んだ分上乗せされて落ち込むよ。きっと。
開眼に付きもののお約束みたいなものだから、覚悟しておいたほうがいいよ。

>>175
まあそうだけど、最低フラットスライススピンの3種は打てといたほうがいいしな。
ここ一番でエースが欲しいと思ったら精度のよいフラットをズドンと打ちたいし。

>>176
サーブ以外は常に動くし相手の打球に応じて色んな体勢で打つけどサーブは静から動なので
それだけに神経使う。
試合になったらそんなこと考えてる場合じゃないけど。

>>177
つま先の向きは相手にあからさまに分かるほどじゃないと思う。
フラットかスライス打つ時はつま先はベースラインに対して45度くらい（デュースサイド時）。
スピンなら平行に近いといってもベースラインと30度くらいだから23.77mも距離があれば
相手にあまり分からんと思う。
てか別に分かられてもどうでもいい。
どうせセカンドは一般的にスピンだし。

ぶっちゃけ俺の場合こうしないと打ち分けできんわ。
30度の立ち方でフラットもしくはスライス打つと大オーバーフォルトするし、
45度でスピン打とうとするとトスが前目になるからなのか、体が開いてスライスっぽくなってしまう。（事実ワイドにいってしまう（デュース時））
フェデラーとかサンプラスみたいに同じ立ち方、同じトス位置で打ち分けなんて
所詮アマチュアには無理なんだからちょこっとつま先の向き変えただけで打ち分け
できるんならそれがベストだと思う。

>>180
なら最初からそうしろよ。プロが〜とか関係ねーじゃんｗ

ま、せっかくだから付け加えると、俺も学生の頃壁うちとか毎日出来た時はボールの触り方とか身体の開き方とかを意識するだけで打ち分けとか出来た。

が、社会人になって週1スクールとかに減ったら、触り方どころかセカンド入れるのもいっぱいおｐっぱい

つまりだ、サーブは練習量が全て。

最初からって言われてもようやく今日その結論に達したんだからよ。
そんな簡単なもんじゃねえよ。
特訓開始時は球種云々以前にフォームの形成に明け暮れてたんだし。
試行錯誤の連続よ。

完璧なフラットサーブって190センチ以上ないとだめなのかね？
俺184センチしかないわ
もっと身長欲しかったなあ

>>183
そんだけあったら余裕で入るでしょ
変化付けたらもっと確立上がるだろうし
羨ましい

>>183
フェデラーと同じくらいだろ
問題ないどころか充分

>>181
ラクにセカンドを入れたい
目つぶってても、必ず入って、相手に叩かれる程遅くはない楽なセカンドサーブが打てるようになりたいわ

>>180
逆転の発想なんだが、毎回つま先位置変えてたら、
トス位置やラケットの振りの位置が毎回変わって、安定しないんじゃね？
デュースとアドでつま先位置が変わるんならわかるが、男ブロでサーブが良くて、
足位置毎回変えてる選手なんていない
まあ、オマエが打ちやすければその方法でいい
オレはやらないけど

>>186
上体の向きがほんのわずか変わるだけで基本動作は変わらない。

試合に勝てる方法が実況されとる
http://www.ustream.tv/channel/rec-tv1

>>172
リバースじゃなくてそれがキックサーブの回転だよ

それにしても随分たってからレスがついたなｗ
たぶん怪しい方法だと思って試してる人が少ないんだろうけど改めてオススメ
むしろキックサーブを打つ感覚がシンプルに掴めるから

トスとか体勢とか何も1種類からあらゆるサーブを打ち分ける必要はないんじゃないか
俺は速度重視と回転重視のトスをハッキリ分けてて、それぞれから左右に打ち分ける感じ

速度重視でも回転重視でも右利きなら右にスピン系で打つトスとテイクバックを基本にして、
同じ状態から左にスライスも打てるようにするのがいろんな意味でいいと思う

一部のプロみたいに同じトスから回転量多いスピンと速いスライスを打ち分けるのは難しいよ

ストロークはスピンでシコシコっていう俺みたいなヤツに聞きたいんだけど
フラット系のサーブを打つとリズムというか何かが狂わない？
やっぱシコラーはシコラーらしい身の丈に合ったサーブを打てってことなのかな？

>>191
狂わない
終了

サーブが強いシコラーなんて相手にすると凄い嫌
サーブもシコいシコラーなんて別に何とも思わない

サーブが強いシコラナイラー→ロディック

>>191
あなたの感じてる事は多分正解
ストロークがシコシコシコらーなら、サーブも回転系メインがいいんじゃないかと思います
手の感覚がそうなってるから
シコらーナダルさんとか、サーブも回転系メインだと思います

>>194
ロディックはハードヒッターでしょ

うん、だからシコラナイラーと書いたんだけど

シコラナイラー＝ハードヒッターか。。
罠に引っかかったぜ

いや=って訳でも無いけどまあそんな感じで

ロディックってすべてに関してリズムが早くってせわしないね
デルポトロとかゆったりしてるのに速い球が来て相手は大変そうだ

ロディック・モンフィス・アガシ辺りは動きが早い
ナダル・錦織なんかも、サーブ以外はせわしない印象

ロディックはあんまりかっこいいテニスでは無かったなぁ・・・
サーブとフォアは強かったけど

基本フラットとスライスしか昔から使わなくてスピン系は練習したこともなかった
けど最近スライス打ってるつもりで結構跳ねてることに気付いて
どうしてこうなると考えたら無意識に斜め上に切る動作をしてたみたい
そう極端に跳ねるわけじゃないけど、面の意識をちょっと変えるだけで
こんだけ変わるのかって再発見

あるある
スピンサーブとスライスサーブって別物みたいに思ってる人がいるけど、言うほど違わないよねぇ
フラットサーブは自分打たないからよく分かんねけど

今までトスアップしてから膝を曲げてたんだが、それだとどうもトスがふらついたり
そうでなかったりと不安定な状況が続きいつも悩んでた。
そこで同時に行ってみたところ、劇的にトスが安定しそのおかげでスイングのタイミングも
ドンピシャ合いだした。
おまけに膝の角度も従来よりかなり深く曲がってることに気づき、パワーも増した気がする。
今まで意識してジャンプしながら打ってたがその意識を完全に捨て去ったのも
安定性の向上に起因してると思う。捻り戻しのみで打っても威力は十分。
でもムービでみると左足がわずかに浮いてるので結果的にジャンプはされてるみたい。
ジャンプは意識してやるんではなく結果的にジャンプされてるのが理想だね。
別にフォームが変わったわけでもなく、ちょっと動作を変えただけでこんなに
ガラリと変わるんだからスポーツはやめられん。

>>201
スライスサーブは、ボールの右（左）をかけにいきます
キックサーブは、ボールの右上（左上）をかけに行くだけです

スライスとスピンの違いはこれだけですが、
両方自在に打ち分けられる人は少ないです

>>204
同じトス、同じフォームでバウンド後の軌道が結構変わるから
何とか打ち分けして武器にならんかなーと思ってる

>>205
今後そのコテハンには触わらないように

違うフォームから同じ球種を打てるようになって、
球種・フォーム・コース３つの組み合わせを変えることで
相手にフェイントをかけるのはどうかな？
・・・何を言ってるんだおれはorz

フォームが違っても、しっかり回転がかかってるとか、コースが厳しいとかの方がリターンする方としては嫌だ。

分かっててもリターン打たされて、そのコースに相手がいるとか
次のショットで主導権握られるとかの方が試合通しては追い詰められるよね。

丁度左利き相手とかで、サーブにやっと慣れていいリターンが返ったと思ったらフォアで気持ちよく打たれた、みたいな。

でも、自分の打ちたい用にサーブを組み立てられるのは楽しい。
今はダブらないのに精一杯だがorz
てか、スクール生とかはサーブの方が不利だったりするよなw
練習量が圧倒的に足りない。

>>208
本来サーブに一番比重を置いていいぐらいなんだよね
サーブに自信があるだけで他のストロークにも余裕が出るし

逆に言うと他が良くてもサーブがカスだと台無しだもんな
やってておもしろくねえし

>>208
まあ学生の頃からテニス始めた人は、たいていサーブは腐るほど練習するからね
部活にちょっと人より早く出てひとカゴ打つとかさ
前にアルバイトでアシスタントコーチやったことあるけど、スクールは多人数で1.5時間とかだから必然的にサーブの練習時間少なくなる
あの程度の練習時間ではなかなか難しいわな

>>207
そういう気持ち悪いことは俺もよくやってたけど結果的に自分のマイナスに繋がることが多かったな。
鈴木貴男の言う、サービスゲームはできるだけシンプルに取るって言葉にはそういう意味も含まれているのだと思う。

元スクール生だけどサーブの重要性を痛感してからはコート借りて一人でやりだした。
今もヒマがあればやってるが、しすぎて悪い事はない。
社会人だとテニス自体中々出来ないがサブ練だけは唯一一人でやれる。
もう5万発は打ってきた。

サーブもスマッシュも苦手だなぁ
サーブは左利き故スライス多めでなんとかなってきたが、周りのレベルが上がったこともあって全部2ndってわけにもいかない
つうかまず速く振れないんだよね
なんなんだろう

簡単にいえばプレッシャー。
ファーストは速く振れるがセカンドはどうしてもスイングが鈍る。
入れなきゃという心理が働くからだろう。
俺もセカンドの重要性を痛感してるからいかにセカンドこそ速く振れるかがカギ。
それを克服するには確固たるセカンド（主にスピンだけど）を身につけるしかない。
あとは練習でも何でもいいから試合をする。

>>213
俺はコートで一人でやるってのはダメだわ
人目が気になっちまう
俺自身も一人でやってるやつがいれば生温い目で見ちまうし
そんなやつめったにいないけどね

サーブ致命的に下手くそ（サービスライン内どころかべースライン超えたりとか）なんで時間をかけて一杯練習したいけど、
コート一人で借りてやるのは球集め面倒だし人目が気になるしできつい
壁相手にやるしかないだろうか・・・人目は気になるけど

>>214
サーブはともかく、スマッシュは超簡単だぞｗ
スマッシュはクロスを狙うとスライス回転がかかってしまってアウトしやすいので
逆クロス方向を狙うほうがフラットでバシっと決まる
(深い位置からのグランドスマッシュはスライス回転をかけたいのでクロス方向がいい)

サーブ速く振れないのは野球未経験者の性だね(俺もそう)
友達とキャッチボールしたり、サーブをわざと目の前の地面に叩き付ける練習からはじめるといいよ
叩きつけようと思っても最初は意外とできないが
バラバラだった手足の動作が連動してくると力強く叩きつけられるようになる

>>217
そんなこと言ってたら先へ進まんぞと言いたいとこだが最初はそういう経験ある俺からのアドバイス。
人目が気になるなら面数の少なく周りは植物で覆われてるコートを使えばいい。
あればの話だが。
ヘタクソだと恥ずかしいけど上達すれば人の目なんてもはや気にならない。

>>219
へなちょこサーブのアップ先を知恵袋に書き込むくらいだからね！

と俺のサーブを受けれない下手れ君が申しております。

>>79
嘘だぁ・・・
本当ならトッププロも使うでしょ

初見の人達とダブルスやってサーブが入らず、このへたクソって顔される事を考えれば
一人で黙々とサーブ練習は難の苦にもならないw
他のショットはそんなに下手なつもりがなくてもサーブが駄目だと、他のショットも
全部ちびるし

>>213
サーブの一人練習が有効なのは分かった
ボールはどうしてる？

>>224
自分で用意する。

>>219
下手だから恥ずかしいんじゃないんだよ
周りから「ああ、あの人一緒にテニスやる友人もいないんだな」とかって思われるのが恥ずかしい
一人ってのは目立つしね

じゃあテニスやる仲間作れよ。

>>226
えー、サーブ練習してるやつに限ってはそうは思えないが。
これの練習に限っては一人が一番だし。

てか人の目を気にしてるんじゃ話にならん。
周りがどう思おうが関係ない。

え、ロンパーが人と会話してるのか

>>215
いや、なんというかな、メンタル面ではなく、技術面に問題ありで振れないってほうがどちらかというと正しいんだ

>>218
それってトスアップは普通にやるのか？

一人サーブ錬は恥ずかしいに１票。

ってゆうかコートが何面もあると隣のコートに転がってしまって、
都度拾いにいかなくちゃならなくなるんじゃね？

角のコートなら角に集まるようにできるけどね。

>>231
それならどうすればはよ振れるか考えるしかないわな。

>>232
うん、トスは普通に上げてok
というか自分が一番おもいっきり地面に叩き付けられる位置にトスを上げるの
それが>>218にとって最も力を伝えられるトス

ラケットは最初からトロフィーポーズ状態にしとくほうが手足がバラバラにならないと思う
サーブが下手だった錦織もボロテリーでそうやって練習したらしい
強烈なボールを地面に叩きつけられるようになったら、効率よく体使えるようになったってこと

>>233
サーブ錬ってテニスコートも壁打ちコートさえ必要ないじゃん
(そりゃテニスコートでやるのが一番だけど)
ちょっと広い公園でフェンスに向かって打つだけでもできるし

上手くなるなら恥を忍んでやるか一生ヘタなままで過ごすか

サーブの練習が恥ずかしいなんて自意識過剰の中高生じゃ有るまいし
隣のコートにボールが転がって行く環境だと面倒くさいけどねw

いい年したオッサンだから恥ずかしいんだろ。
俺は５０前なんだぜ。

俺もオッサンw
オッサンなんて誰も見てないよ

一人でコート借りてサーブの練習なんて恥ずいに決まってるだろ
なんで誰か誘って一緒にやらないの？
一緒にやってくれる人いないの？

サーブ練に付き合ってくれる人間なんているかよ

>>240
他にも書いてる人いるけどサーブ練習は一人が一番
人を連れて行くと自分の練習にずっと付き合わせるわけにも行かないから
結局思う存分とはいかない
一球一球丹念にチェックしながらなら尚更
相手のレシーブ練習も兼ねるとポンポン打ってかないと
既に出来上がった人の確認の練習ならいいけど

なんか一人でサブ練＝一緒にやる人がいないみたいな図式になってるなｗ
冷静に考えてさ、学生からやってて試合経験あるような玄人連中はその必要（一人サブ練）はないわけで、
社会人から始めたような初心者はそういうわけにはいかんでしょ。
ストロークやボレーはスクールとかで練習できるけどサーブだけはほとんどやらんからな。
ストロークやボレーはいいがサーブだけ極端にダメなのは結構多い。
スクールだけじゃ上達しないとか試合に勝てないとかいわれるのはまさにそこ。
上級クラスだとサーブは大体上手いがそういう連中は殆どが学生経験ありのやつばかりだし。
ゼロから始めた社会人初心者が上級クラス並みのサーブを打てるようになりたいんなら
コート借りて一人で恥を忍びながらサブ練するのは避けて通れない道。
所詮球技は数打ちこんでナンボ。

え〜俺なら喜んでリターンに入って付き合うけどな
リターンはサーブの次に重要なスキルだし
それに自分では自分の悪いところが見えないから、チェックしてもらう意味でも誰かいたほうが

1人コートだと相当な数のボールが必要になるでしょ
学生なら部室にボールとカートあるけど、おっさんだと大量のボール用意するのは資金面でも厳しそう
前に「スクールの払い下げボールを買った」って初心者おっさんがいたんだけど、
完全にパンクしててこれじゃ練習にならんって思った

大量っつっても100球も200級もいらんぞ
30〜40ありゃ十分。
ショップいけばノンプレならパックで販売してるし。
いちいちスクールから買い取るとか意味分からん。しかもパンクってｗ

上にも出てるけど、公共のコートなら一人では玉拾いが大変だろ
隣のコートに飛んで行ったのを放置するわけにはいかんし
せめて1コート2人はいないとつらいんじゃね？

>>245
その30〜40が多いと思うんだが･･･
リターン入れば4球で十分足りるから、それと比べてだけど

パンクボール買っちゃったおじさんには俺も悲しくなったｗｗｗ
その人球出しマシンも買っちゃってて、すこし話したところ社長さんらしいんだけど･･･なんかねぇｗ

ってかさ、思ったんだけどサーブ錬するだけなら
http://www.amazon.co.jp/dp/B0014KYFFQ
これでいいんじゃね？

>>245
30球も続けて打ちまくってボールが散らばったら周りのコートから嫌な顔されないか？
俺は隣でおっさんがそんなことやってたらあんまりいい気はしないけどなぁ

普通はそうだが、いつも角コートでやってるからその心配はない
上でも言ったがコートの少ないとこでやれば人目もボールの散乱も関係ない。
多いところでやろうとするから問題が起こる

>>248
端っこのコート借りて壁側のサービスボックスに打つんだよ。
そんな事当たり前だろが。

コート選べるならそれでいいけど、普通は選べないんじゃない？
少なくとも俺の知ってる都営・区営はコート選べない

>>251
オレの知っている市営・県営のコートは（空いていれば）選べる。
運営者によってだいぶ変わるのかな。

とにかく人目だのボールだの理由付けてやらない限り何も進展しない

>>253
なかなかイイ事言うじゃないか、

ロンパーなのにw

つーか、なんでそこまで1人練習にこだわるのか俺にはわからんわ
やっぱり気軽に誘えるテニス友達ぐらいいないのかと思っちまうよ

じゃあお前の職場にはテニスやってるやついるのか？
俺のとこはおらんから誘いようがないんだがな

>>255
サーブ練習は一人の方がやりやすいんだよ。
幸いにも俺は士業経営だから平日昼間でも時間が取れる。
そういう時に一人サーブ練習をする。
近所にガラ空きの12面コートがあるからやり放題w

サーブで悩んでたんで今日個人経営のテニスクラブに行って
サーブの個人レッスン受けてきたぜ
たった30分だったけど中々有意義だった
多分初歩的な事なんだろうけど目からうろこな説明もあって
「なるほど！」と納得出来るレッスンだった
イメトレをして早く時間を取って打ち込みたい

出来ればその「目から鱗」と感じた部分を

>>259
一片に書くと長くなりすぎると思ったんでそれじゃ箇条書きで、ちなみに習ったのはスライス
・ラケットの描く弧の頂点でではなく、その手前を打点とする（ヒットしてからまだラケットは斜め上に向かって動く）
・ラケットでボールを縦に切るように振り出すが、ヒットする少し手前から手首の返しを急速に行う
・フォロースルーでは打った面を外側に向けて行う（ヒットしている最中も面の返しは続行している）
といったところか
他にもいくつかあったけど肝と思われるのはこの辺り

>>256
自営業なんで職場にはいないけど、気軽に誘い合えるテニス仲間が5〜6人いるよ
だから1人どころか2人でやることもまずない
たいていは4〜6人でやってるかな

>>260
1つ目は違うと思うよ
2つ目と3つ目は意味が良くわからん

>>261
イメージを切り取るとこういう現象になるんだけど
要するに
・ボールに押す力を乗せる
・斜めのままヒットするのではなく一連の面の返しの途中でヒットする
・ヒット中も面が押しながらも返しの動作も加わってスピン量が増加する
って理解した
オレの説明が下手なんだろうけど、コーチの説明はその場で納得できた

>>261
俺はクラブにも入ってるから定期練習だとシングルス主体の男子だけで10人くらいいるよ。

それとは別に一人でのサーブ練習もするって事だよ。

上でも言ったが元々やってる経験者と20代後半30過ぎてやり始めたような初心者じゃ境遇が違うんだって。
そいつらが経験者に追い付くには相当練習しないといけないわけだろ？
サーブなんかストロークやボレー以上の練習量が必要だし。

>>261
ごめん
スライスってのを見落としててフラットサーブ前提で話してた
スライスなら1つ目と2つ目はわからんでもない
3つ目はやはりよくわからん

>>264
俺は高校、大学と7年間やってたけど大学卒業後10年以上ブランクがあってから再開したし、今一緒にやってるのは昔の仲間じゃないよ

>265
どんだけブランクがあろうが、経験があると無いとじゃ途方も無い違いがあるだろ
しかも7年もやってたんならどんだけアドバンテージになるか・・・
テニスを自転車に置き換えて考えたら少しは想像出来るか？

>>265
高校と大学とかで若い時に7年もやってれば相当強いっすね。

キャリアの差をひっくり返してしまうほどの人は例外として、７年なんてひよっこひよひよ

>>265
スピン量が増加するのも実際打ってみて実感したけど
３つ目の本当の効用は薄くカスってかかり損ないになることが無くなる事だと思う
最初に習った時は斜めに切るぐらいしか聞かなかったけど
これなら厚く当たってちゃんとスピンはかかるだろうし

>>266
そりゃ経験者と未経験者では違うのは当たり前だけど、べつにそんなに必死に追いつこうとしなくてもいいんじゃないかと思うけどな
サーブは確かに変な打ち方してる人もいるけど、それなりにゲームできるしみんな楽しんでるよ
まあテニスへの思い入れは人それぞれだし、頑張ろうとしてる人を否定するつもりは毛頭ないから怒らんでくれ

>>267
いや全然強くないよ
高校の時はインターハイは出られなかったし、大学は体育会じゃなくて同好会だしね
今は競技志向じゃなくて、運動不足とストレス解消を兼ねた楽しむテニスをやってる

>>235
今日ちょっとやってきたよー
スライスかかったりでなかなか上には飛ばなくて難しかったな
何かと前に飛んでしまう

でもうまくいくバウンドしたときの高さと音に変化がでるのが分かったから、続けていけばうまいこと行くかも

>>271
245じゃないけど、サーブの練習で手前に叩きつけて高くバウンドさせるのと、バックフェンス直撃するくらいオーバーさせて打つのとで
両方からだんだん狙う範囲を狭めて、最終的には少し長めにアウトするくらいからサービスボックスに入れるのがサーブの練習ではメジャー。
手前にバウンドさせるのは、回内の動きを感覚として掴む為で、バックフェンス直撃させるのは全身を思いっきり使ってスイングスピードを上げる為。

サーブが得意なコーチは長めにフォルトするミスは気にすることないけど、ネットさせちゃダメ、長くなるのは回転量で調節できるから、スイングの方向性は間違ってないけど、
ネットするのは打点やらタイミングやらが違っちゃってるので修正にしくいから、と言ってた。

スマッシュはぶっちゃけ練習量。空振りしまくりから得意なのに変えた俺に一番足りないのは練習量だったｗ
あと、細かいけどクロスに上がってくるロブは（体が開くので）難しい、逆クロスに上がってくるのは比較的簡単、
前に進みながら打つスマッシュは、やっぱり体が前を向いちゃうので難しいが、ジャンピングスマッシュとかは逆に簡単、
打ち方覚えてしまえば自然と横向きになるし、ジャンプすることで無駄な力が入らないのでジャンプしちゃった方が簡単、

それとあんまり言わないけど、高い天井ロブみたいには両肩の線を斜め上に向けて上にスイングする方がいいし、低い弾道のロブには両肩を地面と平行にしてスイングする方がいい。
ちょうどボールが飛んでくる方向に両肩の線を合わせる感じ。
こうすると高い軌道のロブに対しては若干縦スピンがかかる感じでコントロールできるし、ラケットの軌道もボールの飛球線に沿うのでミスヒットしにくい、
低いロブには肩を斜めにしちゃうとスイングの時間が間に合わなかったり上に打ち上げてミスしやすいけど、両肩を水平にするとハイボレーの延長みたいな感じでアウトしにくい、だって。

あと、スマッシュも体勢がちょっと厳しいとかタイミングが合いにくいとかならスライスとかの回転かけてコントロールした方がいいし、
ネットに近い場所からとかはスライスとかかけちゃうとバックアウトしやすいので逆クロスにフラットな当りで打った方が打ちやすい。

それと個人的にはフォロースルーを大きく取ると球足が長くなって、フォロースルーを取らないで打って終了だと短くなる。
ネットから距離がある時は少しフォロースルーを取るとネットミスは少ないし、ネット近くの球はインパクトで止める感じだとバックアウトしにくい。

試合中とかちょっと調子悪くてスマッシュに自信がない時はなんちゃってハイボレースマッシュ（俺命名）とか言って、ハイボレーの構えをした所から振っちゃう感じで（更にジャンプしてジャンピングハイボレーとか）打つといい。
自分ではラケットかついで、スマッシュの構えして、とか思わなくても、ハイボレーの構えから強く打とうとすると、傍から見るとスマッシュのスイングになってること多いｗ

天井ロブみたいに凄い高いボールとかでスイングしたらタイミング合わなさそうとか言うのでも、ハイボレーの構えでボールに合わせた所から打つ感じでも全然おｋ
天井ロブはチャンスボールじゃなくて、かなり対処が難しい

スマッシュは、サーブと違って2本打てない癖にウィニングショットを要求されるので実は一番練習量が必要。
細かいTipsはあるけど、結局はレッスン毎にちょっとでも打ってるかが一番だよね。

考えてみたらスマッシュってサーブより練習してないくらいだなあ
でもないか、前行ってたスクールのドリルにはストロークボレースマッシュなんかを
連続してやるのがあったっけ
と独り言すまん

いやー、あれでもやらないよりはマシだけど、全然足りない。
あれはもう打てる人の肩のアップみたいなもんでさ。

堀内監督だかが言ってたけど、テニスの練習は
ポイントを終わらせるショット(短い球、ボレー、スマッシュなど)
↓
始めるショット(サーブ、リターン)
↓
その間の繋ぎのショット(ストローク、アプローチとか)
の順に練習すべき、って言ってたけど、その通りだと思う。

スクールとかだと逆に繋ぎのショットばかり練習するから、そりゃスマッシュだのサーブだのミスるよ。
お客さん商売として仕方ないのは分かるが、競技志向のクラスのコーチは必ず決めのボールの球だしいれるよね。

あと、サーブの練習も出来ればリターンに人がいた方がいい。
完全にフォームチェックなら壁打ちとか孤独練習もいいけど、リターナーが居なくてプレッシャーのかからない練習しても試合だとその通りに打てないし。

＞プレッシャーのかからない練習しても試合だとその通りに打てないし。

同意、まさにこれに尽きる
試合の大事な場面でのサービスのプレッシャーといったら膝に力が入らなくなるレベルだもん
1人サーブ練で気持ち良くパカパカ打つのは2ndが9割入らんガチ初心者か、よっぽどサービス改造に取り組む時だけでいい

脳内で試合設定しとけば解決だと思います

あー、 ID:AY73Hluf は金魚の糞みたいにぞろぞろ動くのが好きなんかな？
仲間がいないわけじゃないのに、サーブを一人で練習することには意味があるという
香具師が多いことを理解できないんだな。
当然、コートでの練習ではなく壁とかネットとかに向かって練習することの意味も
わからんのだろう。
ID:AY73Hluf は好きにすればいいが、意味も理解しないで自分の好みを言い放つ
のもどうかと思うぞ。あとから真意は違うと云っても、よかないだろ。
季節外れで突いてゴメンだけどさ。

>>260
ダメじゃないが、そのアドバイスでは気をつけないと手打ちサーブになるぜよ。
そのアドバイスで評価できると思うのは一番上だ。
ただし、「その手前を打点とする」際に、「肘がその打点に向かって先行する」ような
振りにすることが肝要だよ。
２番目３番目は下手すりゃ手打ちを助長しそうでなんなんだが、全体として自然と
そういう収まり方になる振り方にするという捉え方に留めればいいんでないかい。
肘が先行するとそうなっていくとは思うが、無理に手首なんかを意識しないことだ。
んで、肘は胸で出すのな。

>>277
書き漏らしたアドバイスの中に肘先行を意識するものが確かにあったな（槍投げのイメージ）
今日もちょこっとサーブ練習してきたけど、タッチとその肘先行を身体に刷り込むために
グリップを短く持って低いトスで練習してきた
これでも結構なスピードとスピン量だったんでしばらくこれで試合も行ってみようと思ってる

>>277
一人でサーブ練やってるやつを異常視しといて最後は頑張るやつを否定する気はないとか矛盾もいいところ。

どっかで見かけた、「トス開始と同時に膝も曲げ始める」っての試したら凄く良くなった。
このスレだったかも。書いてくれた人ありがとう！

>>280
俺じゃないけど、どういたしましてm(__)m

トス、膝まげ、ラケット持ち上げ
3つを色々なタイミングで試すと面白いよ

先にラケット振る感じでクイックサーブとかもいいよね。

るこんちょとかお手本で。

クイックならドルゴじゃない？

あれはクイックというより早送り

おばさんサーブからの脱却を誓い、コンチで振り抜くサーブをぜろからやり、
悔しい思いやおばさんサーブに戻りたい弱気な気持ちと戦って1年。
まだあますぎだけど、短めにラケットを持つようにしたら、サーブの波が収まりつつある。

短めにもつ人、います？
以前のように長めに持つとボールが安定しないのよね

>>286
いない
ボールが遅くなる

>>286
練習の途中経過としてはアリじゃね？

短く持つ程度によるけど、両手うちの上の方の手の位置とかだとウォームアップ練習用。
ストロークの時よりちょっとグリップエンド余るくらいなら、
最終的に戻した時も感覚もそんなに大きく変わらないだろうし。

当たり前だけど、長く持つとリストが効きやすくなって威力は出るけどコントロールは悪くなる。短いと逆。

まずはコンチの握りで2nd2本打って入れるのに短く持って安定させて
月単位で徐々に普通にすればいいんでね？

ボレーやストロークでおかしくなったときも同じようにして修正したりするし。

>>287
確かにスピードは若干落ちた気がするが、確率はよくなった。

>>288
さんくす。短く持つ程度は、右利きだから、右手で握った場合、
右手の小指とグリップエンドとの間の隙間は、左手で測定すると、
左手人差し指、中指、薬指の3本分に相当。

これでかなり安定してきている、短く持つきっかけは単なる偶然なんだがｗ

足を寄せる寄せないは好きにしろ
ショートテイクバックサーキュラーテイクバックも好きにしろ
だが短めに持つのは絶対にダメだ
コンチより厚いグリップも絶対にダメ

1年もコンチで持っててしっくりこないなんてラケットに神経が通ってない
コンチで握った時のラケット面はあなたの掌(バックは手の甲)なんだ
だからこそコンチは繊細なコントロールが可能なの
ラケット面を自分の掌の延長と思って、もっとボールの感触を感じるんだ!!

>>289
ちょっと短すぎる気もするけど、結果安定してるんだったら、おばさんサーブに戻るよりいいだろうね。
長く持って1st、ビビってコンチだけど羽根つきサーブ、ってよりは、
2発短く持って振り切った方がマシだと思う。
短く持つのはリストが返しにくくスピンサーブは打ちにくいのでスライス系になるので注意。
俺は脱おばさんサーブ段階なら球種は1つでいいと思うけど。

そのままでサーブを固めるのではなく、あくまで普通のサーブへの以降期間と分かってれば問題ないでしょ。
サーブの練習の時には普通に長く持って打つのも両方練習して、手の感覚を忘れないようにしてさ。

どんなにビッグサーブでもゲームで入らないなら意味ないし。
特におばさんサーブの脱却は長い目で見た方がいいと思う。
学生とかなら練習量あるから早いけど社会人は他のショットも変えるのに時間がかかるのはしょうがないよ。

そういやチャンはサーブの威力うpでロングラケットに変えて確かにサーブは良くなったけど、
ストロークのコントロールだかが悪くなって苦労したとか言ってたっけ。

>>286
短く持つと、球威は落ちる分、安定します
長く持つと、球威は上がる分、確率は下がります
（長く持って高確率をキープするには、相当の練習量が必要）

サーブでがんがん攻めるスタイルでないなら、短く持つスタイルで確立しちゃっていいんじゃないでしょうか

カリスマ新作来てたぞ
http://www.youtube.com/watch?v=wsGrEOQ2joM&feature=plcp
うーんフットフォルト？

http://www.youtube.com/watch?v=eTvv5fBVvlU&feature=plcp
こっちもなんか違和感が

>>293
フットフォルトはしてないぞ

それにしてもこれは酷い･･･
せっかく後ろに体重移動したのに全く意味をなしてないｗｗｗ
テイクバックまでは「どんなパワフルなサーブが来るんだろう！」と期待させておいて、突然女の子サーブに変更ｗｗｗｗｗ
最初の体重移動とテイクバック無くてもええやんっていう

俺には二人とも十分上手く見える

>>294
いや、かなり際どいぞ
22〜24秒辺りをコマ送りでみるとインパクト時にすでに足がついているようにも見える
ギリギリセーフのようにも見えるが･･･う〜ん、微妙

>>293
カッコ悪！

無駄にキャリア長そうなのも痛いな・・・

>>293
上の方はスタンス広すぎだと思います
多分イバニセビッチの真似してるんだろうけど
スタンスは肩幅か、肩幅よりちょい広めくらいがいいと思います
それ以外は特に問題ないと思います

下の方は特に問題ないと思います

テイクバックは大きくラケットを引いたのに、足を寄せた途端に肘が落ちて胸の筋肉も背筋も使えてない
広いスタンスから下半身のパワーをフルに使うのかと思いきや、足を寄せた途端にちょこんと膝曲げただけ
極めつけはインパクトの瞬間に顔が完全に地面のほう見てる
確かピッチャーにもこういうブンブン投げする人いたっけｗ

最近サーブの指導を受けたんだけど回内なんて言葉が出てきて
「なんぞ？それ？」状態
大昔習った時はそんな概念なかったのに
取り敢えず言われた通りやった時の実感から「こいつは確かに武器になる」と思ったんだけど
これがなかなか身に付かない
ぶっ通しでサーブ練習して「よし！だいぶ慣れたか」と思っても休憩挟んだ直後の
動きがグチャグチャでまだ馴染んでないのを再確認する
これの繰り返し
一度馴染んだ動きを修正するのってこんなに辛いとは

ん？>>293の２つ目はプロの模範ショットなんだろ？

でも、ワシにはそのプロも手打ちに見えちゃうよ。ま、腕の使い方は流石だけどさ。
トロフィー・ポーズからラケットを落とした後、腕で振り上げてるように見える。
たぶんこれだと、一般人では「迷わず振り抜けるサービス」とはいかないと思う。
石井プロは年季で振り上げるタイミングを一定に取れるだろうがね。
もうちょっと胸が前に出てくるのを待てればいいのになと思う。

出来れば、ラケットを後に落とした状態から何もしないで、身体の捻りで胸を前に
出して、その勢いでラケットを引っ張り出すという構図でありたい。
それに、腕に力を入れるのはボールに当たるなって位からの方がいいよな。

その意味では、上のアマの方がインパクトでの胸と腕の関係はいいと思う。
ただ、２つ目のプロもそうだが、トロフィーからラケットダウンに掛けてまったく服に捻りで
吊れた縞がないことから、身体の力が使えず、腕の力に頼るしかなくなっている。
また、威力のあるサーブにはコートに飛び込むようなということは考えているようだから、
身体を前に倒しているが、それが動作を忙しくする仇ともなっているようだ。

それにしても、アマの初っぱなの後に深く沈み込む動作はなんなんだろうね。
本人のリズム取りで必要なのかも知れないが、トスを上げる手前で動作がぶち切れだ
から意味はなさそう。
トスを上げながら身体をコートに入るように傾けているが、それを調整する目的かな？
きっと、トス上げのタイミング作りに苦労した結果なんだろうが、その倒れ込みがガンの
様な気がする。

>>301
たまにはいいことを言う
長くてもゆるす

おまえらこっちも見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=YjIEfXkVtlk

なんと正しい解説･･･
いつもは的外れな回答ばかりしてるのにｗｗｗ

>>301
＞出来れば、ラケットを後に落とした状態から何もしないで、身体の捻りで胸を前に
＞出して、その勢いでラケットを引っ張り出すという構図でありたい。
これは酷い間違いだな…

昨日夕方からのテニス
受付で支払いを終えた後
参加者メンバーまちで
ロビーに置いてあるテニス雑誌を読んだ、
特集がサービスであった。
そこのワンポイントアドバイス
簡単な図のスピンサーブの打つ方向

ライトサービスコートに向かって打てば
スピンサーブも簡単ではないか。

スピンサーブのトスの上げ方だけど腰を結構後ろに反るようにしながらやんの？
それとも腕で意図的にスピンの打点に運ぶとか？
なにやっても自分の体より左に大きくそれてスピンなのかスライスなのかよう分からんサーブになる
打点がおかしいのか体が開いてるみたいなんよ
スピンの場合開きを抑制しながらスイングせにゃいかんし
試合とか出ててサーブ上手いやつみてるとほぼ百発百中頭の上に
あげてちゃんとしたスピン打ってるどうやったらああなれるんかと

「私は糞ロンパーではありませんが、」と宣言してから質問したら答えてやる

サーブの打点って人間の体の構造上、力が入れやすいところは決まってるけど
球種毎に打点が細分化されて決まってるわけじゃないからな
糞ニートはその辺上手く文章考えて釣らないといつまでもこのままだぞ

スクールやサークルに通う時間は無いんだけど、色々なサーブを打てるようになりたいです。
ごくごく稀に知人とゲームしたりするくらいなのですが、色々な打ち方が出来たら面白いだろうなと思うので・・・
という訳で、独力で覚えたいところなのですが、どうやって練習すればいいですかね？
ラケットの持ち方とか腕の振り方とか、トスをどこにあげるかとかそういう理論的？なところも含めて初歩の初歩から学びたいです。
そういうのに適した教本的な本とかあれば紹介して頂けないでしょうか。

ほんでどう？
たとえばフラットサーブを打つ時のトスってそんなに難しく考えずヒョイっとあげて
スパンと打つ感じだと思うだと、スピンを打ちたい場合は、フラットと違って何を意識しながら体を動かしてる？

http://www.youtube.com/watch?v=qfwJqFaBEVs&feature=fvwrel

たとえばこれ有名なキックサーブとフラットを真上から撮影した動画だが、
1分8秒のとこを見てほしい。
黄色の線があるから一目瞭然だけどフラットとキックとではトスあげた瞬間の軸の角度が違う。
フラットはネットよりに対し、キックはやや右になってる。
まあ説明せんでも分かると思うが。
なぜキックがこうなのかというと結局、スピン系打つには体の開きを抑制しながら
打たなきゃならんわけだから、あえて横に近い向きでトスを上げることでそういった
制御をしやすくするためだと思うんよ。
てことはスピンもこの理屈と同様のことをすればいいのかって思うわけ。

>>310
自分もサーブの覚え直しをしてるんですが、球種を増やしたいとなると
新しい動きと感覚を覚えないといけないんでやっぱ時間と環境は必要ですね
初期のフォームチェックとかは一人で家でも出来ますが、身体に染み込ますのには
練習あるのみですから
イメージが固まった段階で出来れば実際コートで練習したほうが良いですが
自分は球の回収とかも考えて壁打ちで練習してました
そこからやっと固まり始めたんでコートに移ったんですが、やっぱり精度が
まるでダメで今は細かい調整をやってます

実際トッププロはどうなんかな。
俺の理想とするフェデラーもフラットを打つ時とスピンを打つ時とではこの動画のように
わずかに軸をずらしてトスアップしてるんかね？
それとも球種に関係なくまるっきり同じ上げ方で打ち分けてるんかねえ。
でもセカンド打つ時トスの位置やや頭の上にきてるし。

あーフェデラーのサーブ動画なんかいくらでもあるが、真上からの映像は未だにないんよな。

だけどこんなのがある

http://www.youtube.com/watch?v=grAVgEe72ag

左が恐らくフラット、右がスピン。
7秒で止めてほしい。
トロフィーしたときの左腕と体全体の軸が明らかに違う。
右の方が明らかに反ってる。

>>310
ベースボールマガジン社で
テニス丸ごとサービスてのが本とＤＶＤである。
ボディワークも載ってるからいいかも、
オレも始めたばかりだけどこんなサービス打ちたい

右側にトスすればするほどスライス、左側にトスすればするほどスピン
こんくらいシンプルに考えればいいんでない？

球種って回転方向の問題なんだからラケットワークが理解出来ればそれっぽいのは打てる

>>315
トスより打ち方だよ
スピンの打ち方ができてれば多少トスが右だろうがスピンで打てる（キックしないけど）

だが左気味にトスしてキレのあるスライスって難しい気がする
サフィン程じゃなくてもいいが、スピンの打点からスライスを打つ感覚ってのは俺も聞いてみたい

>>315
単純でいいな

俺も>>316>>317と同意見
トスよりどんな回転かけるか、それだけ

俺はスピンもスライスもラケットの軌道は同じだな
どこで玉を打つかの違いだけ
>>315の考え方に近い

慣れてくると頭の上くらいのトス位置ならどの球種でも打てるようになる
それよりフォームやトス位置違っててもコースにきっちり打ち分けられること
スクールの上級でもセカンドでコースの打ち分けできる人まずいないから
もっと言えばバックにスピンサーブを狙って打てるなら他のショットは繋げれる程度でも、高校生なら県大会出るくらいまでいける
同じトス・フォームから球種の打ち分けできても、球の出どこやスイング軌道の微妙な違いから結構すぐ対応できるもの
たいしてそこは重要じゃないと思う

>>321
> スクールの上級でもセカンドでコースの打ち分けできる人まずいないから

それホント？
それほど正確じゃなくても大雑把な打ち分けはするでしょ？

フラットならコースを狙えるけど、スピンやスライスのコースの打ち分けは難しいな

>>321
スクールのレベルが低いんじゃない？？

>>322
うん、ほんと
学生んとき三ヶ所でインストラクターやったけど、スクールの上級はそんなレベル高くないよ
基本的に社会人が週1〜2の趣味でやってるレベルだからね
やっぱ練習時間少ないからサーブは一様にうまくない
草トー出るくらいのレベルだと、サークル作って仲間内で練習したりするからスクールとかはあんまりこないしね
もちろんジュニアのトーナメントクラスとかは全然レベル違うよ

>>323
本来そういうものなの？
長短は難しいけど大雑把なコースならそんなに意識せずに出来てたけど
どこをどう変えてって説明しろと言われると難しいけど
意識を向けると身体が勝手に調整してくれるって感じだった

>>323
コース狙うのはサーブの種類が変わっても同じだろ

スクールの上級はクラブやサークルの初中級レベル
スクールのジュニア育成クラスやトーナメントクラスでクラブやサークルの中級〜中上級

いやいや、一通りのプレーがある程度安定して出来るのがスクール上級だと思うけど、
サークルやクラブもほとんどはスクールの初中級くらいの集まりじゃない
市営コートやクラブのコートでやってるの見ても巧い人ってそうそういないでしょ

だからスピンのトスあげとフラットのトスあげとでは
どう違うん？
腰のそり具合の違い？
それとも>>311動画みたく軸の傾きを変えるん？

巣に帰れよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1341493865/

そんなことどうでもいいから答えなよ
手柄立ててくりや

ID:U6mqc5cP WZZZZA

>>325
同意

今部屋でトスあげ練習してるけどどういう体勢であげりゃ
いいんか迷ってるんよ

相変わらず枝葉末節しか考えないやつだこと
スポーツの才能なさすぎ

>>335
他人とのキャッチボールの才能もない

スピンは打点を落としてこすり上げると教わるし理屈は分かるんだけど
トッププロのそれを見てると趣味プレーヤーほどの露骨な差が見受けられない。
実はそんなに打点変える必要ないんじゃないの？

おっしゃることがよく分からん･･･

スピンなんて結局インパクトの瞬間のラケットと地面(＝水平)の角度だよね
「フラットに叩いてからワイパーで擦り上げる」なんて言うけど、わずか4/1000秒の間にそんなことできっこない

んでプロのスピンは何で凄いのかと不思議に思ってスーパースロー動画を見まくってたんだけど
ナダルにしてもフェデラーにしても、ラケットがめっちゃ下から上に動いてるところでインパクトしてるね
フラット気味にラケット振り出して腕が伸び切ったところから急激にワイパー始まるんだけど、ちょうどその瞬間にインパクトしてる感じ
地面との角度でいうと60度とか70度とかそんくらい
自分のスイングはグリグリにかけてせいぜい45度、フラット系の時は30度くらい振り上げてるだけだった
試しに60度くらい振り上げてみたら確かに回転はかかったけどショボショボスロー球になった･･･
この回転量で、かつあのスピード出そうと思ったらすんげぇパワー使うと思う
というわけで凄いスピンは諦めた

角度言われても全然わかんないんだけど
30度くらい振り上げてるってどういう状況よ

>>337
多分目に見えての違いじゃないでしょ
ほとんど心もち程度の違いでも全然スピンが変わったりするから
本人にしかわからないような実に微妙な違いで変わってくる
だからサーブは難しいし、崩れやすいから定期的な練習がいるんだろうけど

>>304
>>303のカリスマのことか？なら、依頼者に対しては的はずれか期待はずれだろう。
依頼者がコート内に飛び込んでいくダイナミックな形でどうにかしたいとしたら、しらばっ
くれて通り一遍の正論を垂れてお茶を濁したという格好だよな。
確かに、「まるでダメだから一からやり直せ。」とは云いたくなるが、それじゃあなぁ。

>>305
チミには出来そうな感触が沸かないってことだよな。たぶん。
体幹でテニスすることで統一するって話が根底だから、理解不能の香具師がいても
しゃーないけどな。
「これは酷い間違いだな…」とかは遠吠えのレベルだよ。
言い放つ時は理由も述べような。理由がなきゃ誰もチミのレスを評価できないだろ？
チミが「正しい」のかもしれないから思っていることを述べてごらんよ。

>>337
>トッププロのそれを見てると趣味プレーヤーほどの露骨な差が見受けられない。
それはトッププロの体格が似通っているからだろうよ。

打点が何々の球種は前だ後だってのは自分の体格と相談すべきことだ。
手足の長さ、胴の長さ、背丈で、コート内に飛び込まずにその場で普通に振る時の
面が被り始める位置ってのは人それぞれ違う。（胴の長さって意外と重要だぜ。）
フラットは面が被り始める位が打点だろうし、スピンなら面が立っている内に当たらな
きゃいけないわけだよな。雑誌なんかの都市伝説っぽいお説に振り回されるなって。

>>340よ、だから、自分の自然な振りでの面変化のポイントをきちっと抑えて、そのポイ
ントにトスを通すという組合せを憶えれば、そうそう乱れはしないんだよ。
そういう関係を念頭に置かずに、練習を多くしても、日によってまちまちなのは当たり前だ。

>>338
「フラットに叩いてからワイパーで擦り上げる」を「フラットに押し当てたら弾くように面を上
に振り抜く」って改めてごらんよ。わずか4/1000秒の間でも出来そうな気がしないか？
擦らんでいいのだよ。肘を伸ばす時に弾くのな。感覚としては、突き上げるでもいいけどな。
必要なのはパワーじゃなくて、柔道の足払いのようなタイミングとコツだよ。

最近思ったんだけど、無駄に話が長いヤツってコンプレックスの塊だよな〜

しっかしこの人サーブだと比較的マシな意見が多い

>>341のサーブ全種動画を見てみたい・・・

>>335
お前がな

>>336
受ける度胸がないザコが偉そうにｗ

>>310
にレス返したバカ達が悪い
これロンパーだろ

>>345 たっ、確かにそうかも
>スクールやサークルに通う時間は無いんだけど、色々なサーブを打てるようになりたいです。
って、たまに何回か友達と温泉卓球みたいなノリでやった事があるだけで、ほとんどテニスとは無縁で、
ひょっとしたら本当に忙しいのかもしれないけど、スクールやサークルに通う気も時間もないけど、独力で練習する時間はあって
独力でどう練習すればいいですかねって事だわな

>>344
いいから巣に返れよホラ

スピン系スライス系の打ち分けのこつがわかった様な気もするが未検証
そのうちうまく行く事を確認”出来たら”報告する

>>344
例の名古屋で試合後Hした女性とかその後どうなりましたか？

>312
壁打ちですか。あの壁ってサーブの練習に使ってもいいもんなんですか？
友達も巻き込んでコートで練習を考えていたんですが、壁を使うのも手軽で良さそうですね。

>314
本の方ポチりました！楽しみです！

>345-346
ロンパーって何でしょうか・・・
普段忙しいし休みが不定期なので、振替出来るとはいえ毎週スクールに通う程体力が残らないというか・・・
月１くらいで、コート借りてドシロウト同士でばこんばこん遊んでます。
月に何回かは不定期ながら休みもあるので、そういう時に練習しようと思っています。

サンプラスのトロフィーがいいと言っている奴がいるようだが、静止画像でそう見えるだけで、止まっている時間はほとんどない。
一連の動作の一瞬を写すとトロフィーになっているだけ。
それよりサンプラスのフォームで気にしなければならないのは、右足（後ろ足）が打つ瞬間に左足の方へ引きつけられないと言うこと。
右足（後ろ足）は、スタンスを保ったまま、そのままジャンプする。
これは実はマッケンローやフェデラーに見られるのだが（ベッカーもそうだが、ベッカーはそれほど後ろ足がクローズではない）、足を揃えないでジャンプするので難しいフォームなのだ。

足揃えないでサーブ打つのがなんで難しいの？
いくらでもいるんじゃね？俺も右足は引き寄せないよ。

フェデラーはサンプラスのサーブをまねたんじゃなかったかな？
雑誌で読んだ気がするが、雑誌の情報なんであてにならないけど。

俺なんかテニスで初めてサーブ打つ時がクローズドで揃えないで打ったからずっとそれ。
引き寄せて揃えて打てって言われてもできないと思う。

>>350
このリターンがロンパー
知らない人はくだらないけど覚えといてね！

「おまえロンパーだろ？」
「ロンパーってなんですか？」
を何度も見る

ホントにおかしくなってのは>>321からだが・・・

サーブスレではトス前の足位置とか、トスの上げ方とかにこだわる
こだわるだけなら何の問題も無いんだけど、無駄に他人をひっぱり回したり、
自分の気に入る答えが出ないとゴネる

後ろ足を引き寄せないで打つ場合、インパクトの瞬間の二足はどうなっている？
マッケンローはインパクトの瞬間は右足のかかとと左足のかかとが付いて身体が一本の棒になっている。
フェデラーはインパクトの瞬間も右足と左足は離れている。左膝が曲がる。
サンプラスは上からぶら下げられたように両足は棒になる。膝は曲がらない。
後ろ足を引き寄せないで、そのままジャンプする場合は、身体のひねりをどうするかで、善し悪しが決まる。

>>355
男女・プロアマ・老も若も、ピンポイントばっかしでプラットフォーム型は少ない
ましてプラットフォーム型でビッグサーバーとなれば、さらに少なく更にレア

ピンポイントは右足を踏み込んだ時に自然に捻りが生まれるから、後は捻り戻しでラケットを振ればいい
プラットフォームは捻りをフォワードスイングの前に作ってあげないといけない
プラットフォームのほうがメカニズムが難しい。というかわかりにくいし、説明もしずらい

ようは身体の捻り方を知ってるかどうかじゃないか？
（サーブの）いつ、どこ（のタイミング）で、（身体の）なにを、どのようにして
というやつ

ちなみに、プラットフォームはフェデラーより、サンプラスのほうが好きだし、マネしやすい
サンプラスのほうがクイック気味で、担ぐテイクバックなのでやりやすい
スピンも比較的打ちやすい

「しずらい」じゃなくて「しづらい」な。
サンプラスの真似して、サンプラスに似ている奴を見たこと無い。
動画をｕｐしてくれ。

>>357
http://www.youtube.com/watch?v=d8k3NUJ6B3I
これで勘弁してくれ
自分のアップするほど上手くない
撮った動画も持ってない
サンプラスのあの肘の動きは難しいと思うよ

>>358
しなやかで無駄な力が入ってないフォームだな
こういうサーブを打ちたい

俺もそろえないで打つ派
やり始めの頃はそろえてたけどそろえない方がかっこいいんで変更した。
サーブを安定良く打つためにも出来るだけ無駄な動きを省きたかったってのも理由のひとつだが。
サーブは投球動作に極めて近いので俺の場合、野球のピッチャーがセットポジションで
投げるようなイメージで行ってる。

すげーそっくりw
これは素晴らしいな！
トス上げるタイミングと右手を上げるタイミングが違うんだね。
何故か気付かなかったが、試してみたくなったよ。

最近思ったのが安定するには最初の段階で決まると思ってる。
その最初の段階とは構えた時である。
ここが間違うと動きがぎこちなくなったりトスをあげて上を見たとき視界がグラつく。
そうなったら全てオジャン。最高の動きは出来ない。

昨日市営コート借りて一人でサーブ練習してきた
隣のコートでは20代らしい若い連中がキャッキャウフフしていた
もう切り上げよう、もう切り上げようと思いながら2時間タップリやってきたぜ

ラヒーヴ！

市営コートで一人でサーブ練習してるとたまに一緒にどうですかって誘われるけど、
断るのも悪いかなとじゃーって一緒に試合するけど正直誘わんでくれ、ほっといてくれ、って思う。
せっかくサーブ練習のために市営コート借りられたのに。

断ればイイじゃん。

何市？　随分田舎とお見受けした。

>>365
一人でやってるキモいおっさんに声をかけてくれる親切な人に感謝しろよ。
俺なら絶対声なんてかけないし、むしろなるべく近づかないように避ける。

うちの市営コートは平日ならほぼ人がいない。いても１組。
加えて俺自身が平日に休みが取れるから、昔はよく１人でサーブ練習していた。
声かけてくる奴すら来ない市営コートだwww

球幾つ持ってる？

サーブ練習って独りで黙々とやるのも必要だけど、やっぱりレシーバーがいたりゲームの中で使ったりしないと身に付かない。

フィードバック＆フィードフォワードって奴？

最近はスクールの最後の無駄に見えるゲームも、あの数少ないポイントでのサーブで如何に練習と同じように打てるか、使えるサーブを打てるかというのを目標にしてる。
意外とこれが練習になる。

しゃらぽんがダブフォ病にかかった時も、練習では全くダブらずコントロールして打てたとか言ってたし、無意識のプレッシャーでフォームやタイミングが微妙に変わるんだろう。
あと、サービスダッシュしたり次のポジションに移るかとかと、サーブ練習みたいにその場で打つかの違いもあるし。

昔、ある記事（タカオと本村が登場してたっけな？）でサーブ練習をするなら、1stボレーのポジションとかにボールカゴを置いて、打って次のポジションまでの動きをつけて練習しないと意味無いとか書いてた。

>>370
俺はポケットの間に2つ。

動画とかで調べると尚更わからなくなる
スライスの解説なのに
ある人はリストを柔らかく釘を打つようにと言い
ある人はリストは固定する感じと言う

>>372
マジレスすると、
・テーピングテープで手首をガチガチに固定して打つ
・ラケットのグリップエンドを人差し指と親指でつまんで打つ
ってのをやってみるといい。
どっちもやり過ぎると打てないが程よい加減というのが必要なのだよ。

俺は手首を痛めて結構しっかりめのリスト・サポーターを付けてプレーしてた時にスピンサーブとか打てなくて実感したなぁ。
ピップのテーピングサポーターとかなら安いから試してみる？
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84-PS237-PIP-SPORTS-%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B000FYN8MS
こんな奴。

グリップエンドをギリギリに握って打つ練習は結構定番の練習。

>>373
ボールが二つしか無かったら、ひとりサーブの練習をするのに効率が悪過ぎるだろ。

>>374
マジメか

スピンサーブのトス位置はフラットと比べて少し左かつ少し後ろ（いわゆる頭の上）だけど、
そこにボールをコントロールするにはどう体を制御すればいいわけ？
手先で無理やりするわけじゃないだろうし。

は？
お前は思った位置にボールを投げ上げることすらできないの？
運動機能に障害があるとしか思えないわ

次の人どうぞ

>>377
トスを安定して上げるのって意外と難しくね？

ロンパーには一生ムリ

なんだまたロンパーか
ボール投げすら出来ないならテニスやる前にキャッチボールでもやれよ

お前より遠投も速球もあるから教えてくれよ
ムリならいいけど

トスにもキャッチボールにも遠投も速球も必要ないじゃんｗｗｗｗｗ
たかだか50cm先の高さにボールをコントロールできない腐った腕なんて切り落とせば？

頭わるいなこのバカｗｗ
お前が投げれないならと言ってきたからそれに対して答えてやったまでだろうが
とりあえずお前がテニスにおける技術の語れない運痴ということだけは分かったｗ

ボンクラ ID:PZZooqo6を論破したところで話変わるけど

http://www.youtube.com/watch?v=EI_ddyn787s&feature=related

サンプラスの2分53秒のサーブもろにトスが左だけど球種はスピン？

スピンなんて覚えずに、180�`越えのフラット打ってろ。
セカンドは羽子板サーブで。

そんな話してねえ

今使ってるラケットが初心者用で重さが260グラム
そろそろ買い換えようかとスクールの試打用ラケット借りてきたら
どれも300超で凄いのは320とかある
これだけ重さに差があるとサーブで上手く回せないからヘロヘロ球になってしまう
フォアバックは問題ないけど
こういうのは筋力鍛えて慣れるしかないんかな？

>>388
320gで重いというのは、サーブで手首をパタパタ使って打っている証拠だ。
打ち方見直せや。

普通の男で高校以上なら350くらい有っても体をちゃんと使えば大丈夫だと思う
好みは別だけど

重い方がヘッド走るしサーブは打ちやすいんじゃない
慣れてくると関係ないけど

>>391
ヘッドが重いならヘッドが走るけどね
300g以上になるとイーブン〜トップライトになるから、むしろヘッドは出にくくなる

>>388
重いからじゃなくて、たぶんトップヘビーに慣れすぎてるだけ
ラケットに振り回されるんじゃなくて自分から振っていかなきゃ駄目
筋力はそんなに要らない（最低限の筋力は必要だけど）

Aさん。運動神経抜群。テニスも上手い。スピンは打てない（らしい）ファーストフラットセカンドスライス

Bさん。運動神経鈍そう。テニスはそこそこ。いいスピンサーブを打つ。ファーストからスピン混ぜる

Bさんのサーブの方が受けづらい。この違いは何ですか？

フラットのスピンの違いだろ
自分で書いてるじゃん

フラットとスピン
だった

いいスピンサーブを打つって答え書いてるじゃん。

>>396
ええ。でもBさんができることをAさんが出来ないわけないと思うんですよね。
何故使わないのか不思議でして・・・

Bさんはスピンサーブを練習した
Aさんは練習してない
どんだけ運動神経よくても練習しなきゃ打てない
運動神経いいなら少し練習すればスピン打てると思うけど、それをやらないんだから仕方ない

Ｂさんは運動神経が悪いので
テニススクールでサーブの指導を細かく受け修正されながら体感していった。
Ａさんは運動神経よく実践でスピンサーブを試みたが
コントロールが安定せず味方及び対戦相手に迷惑がかかるので
使用するのをやめた。

Ａさんのスピンサーブはワンポイントアドバイスで
修正がきき、すぐに打てるようにはなると思う。

>>393
いかにもアタマ悪そうな文章だな

>>397
おまいが
Aさんは来るぞ来るぞと構えてる
Bさんは舐めてかかってる
そういう所に同じようなサーブが来ても受けにくさは違う。

リターン側のイメージ、意識の問題でサーブなんて変わってくるし。
いくらちょっ速でも3セットもやってると慣れるってのと同じ話。

そういう俺はゲームでカスレ当りサーブで相手のリターンミスを誘うという戦略家。
まぁその内前に立たれてこっちが余計にプレッシャー感じるんだけどｗ

フラットサーブ上手い人がスピンサーブの感覚をつかみにくい事は有る様だ

Aさん　ファーストフラットセカンドスライス
＞つまり、いいフラットサーブもいいスライスサーブも打てない
　すぐにある程度入るフラットもスライスも出来るようになったが
　そこで成長を終わらせ鋭さもないし、スピンも練習しようとしない

Bさん　"いい"スピンサーブを打つ
＞スピンサーブに的を絞り鋭いサーブを打てるように練習した

ずっと昔に「スピンサーブは擦り上げる」だけの説明で練習してたオレは早々にスピンは捨てた
今の詳細な図解なんかの説明でやっと言ってる意味がわかってきた
しかし、当時の説明は何であんなに情報が少なかったんだろな？
打てもしない人が無理に解説してたんだろか？
今更ながらにスピンサーブの習得に勤しんでるけど、こんなに落ちるサーブとは
我ながらうそ臭いぐらいスピンがかかる
これがちゃんと身につくまでどんぐらいかかるんだろ

>>388
完全に慣れだよ慣れ。
部活の時からプロスタ使って込み込み360gのラケットで打ってるけど、試打ラケとかで軽量トップヘビーとか使うとタイミング合わなくて打てないもん。

知ってるかワカランがラケットにはSWとかいう慣性モーメントってのがあって、だいたいどのラケットも300前後（重さのグラムとは違うよ）になってる。
重量で320あるか280gかよりもSWが大きいか小さいかの方が振ったときに感じる重さが違う。

最近はSWも小さくてよく飛ぶラケットとかも出てるけど、俺なんかは手首使いすぎて不安定で使いにくい。

トロフィーポジションをとろうと腕をまっすぐ上げようとするとトス安定しません。何かコツありますか？

>>406
バカ

急にクソレス増えたな

意味不明な質問は全てロンパー

セカンドスライスとか意味不明
一番確率が悪いスライスをセカンドに使ってどうすんの？

>>406
単なる練習不足
人と同じくらいやって出来なかったら、人の倍以上やれば良い
簡単に質問するな

スライスが一番確率が悪いって自分がスライス下手なだけじゃないの？

>>410
フラットよりはいいだろ

>>393のBさんがファーストからスピンを「混ぜる」ってことに対して誰も言及してないんだな
Aさんはファーストフラットセカンドスライスってはっきりと球種を名言されてるのに対して、
Bさんはファーストから確率の高い、しかも質の良いスピンを混ぜて他にも打ってくるんだろ？

Aさんが触れない程のエース打つなら別だが、そんだけで当然Bさんの方が良いサーバーだわ

サーブは構えた瞬間で決まる
知ってた？

>>406
腕が肩に取り付けられた棒と考えると手先は自然と円運動をするわけで、
あまりにも真っ直ぐイメージすると現実と合わない可能性があるよ

要は打点をタイミングよく通過すればいいわけだから、
現実にそって曲線的なイメージで上げたらいいんじゃないかな

>>413
はい。いいサーバーです。
ちなみに対戦成績を平均すると
A6-0B
A6-4C(私）
B4-6C
という感じになります。

私がBさんのサービスキープを許し競る展開になることが多い。
勿論他の技術や相性によっても変わるのでしょうけどね。
スピンを使わない＝効果的なものが打てないから、という認識だった
だけに不思議だったりもします。Aさんなら多分打てるのでしょうから。

>>385
この時代を知らないオレには新鮮に感じられる。
球種はスライスに見えるが…？こんなに傾けた状態で打ち分けるのは流石かと。

個人的には２分過ぎのロディックの鋭いスピンサーブもイイ。

>>416
もういい加減うざいわ

>>418
締め時が分かんないけど締めます。

次のかたどうぞ〜
（ただしロンパーは除く）

おばさんサーブを長年打たせてるスクールをどうにかしてほしい。

サーブの改造に取り組んで一ヶ月
上手く行かなくてはヒントはないかとあれこれ調べながら改造していったら
練習はそこそこいい球が打てるのに試合になるとグチャグチャになります
練習に時間もかけて刷り込んだつもりなのに何で・・・

>>422
あるある
それが実力
（自分の体験談だけど・・・）

試合なんかだと、ただのフラットサーブでも強すぎたり、飛ばなすぎたりする

>>422
錦織もそんなもんだろ

松井もそんな状態になってるのを見たことがある

多分精神的なものが起因してるんだろうけど
それを取り除くコツとかないですかね

>>425
催眠術がオススメ

>>425
試合においてどんな気持ちで、何を意識してサーブを打ってるのか覚えておいて、
そういう気持ちや意識の下で練習するしかないんじゃない？

俺の場合は練習で意識してることを試合でもやれちゃうからそんなに困らないんだけど、
それが試合に勝とうとする意識として正しい事なのかどうかはまた別だからね

一方で格上の人に練習してもらう時とかしっかりやらなきゃっていう意識や焦りが出て
普段できてるはずのことがボロボロになったりもするから、精神的なものは大きいよね

プロアマとわず、セカンドサーブがいい人を真似るのがいい
ちなみにプロでもっともセカンドサーブが良かったのはサンプラスだと思う
アイツ局面によっては、ファースト二回打つし


余談だが、「テニス丸ごとサービス」を読んで練習して、数ヶ月後に>>422みたいな状態になった
あの本はその対策も書いてあって、サーブの練習量が圧倒的に少ない、じゃあな。で切られる
使えない？？

たくさん練習すりゃいいってもんじゃないが、練習量は自信に繋がる
ってか本当に練習した？
練習では10球中9球入ると「よし!!」って感じるけど、試合では確率90％の2ndサーブなんて使えない
95％は欲しい
100球連続でサーブ練してフォルト5球以内に収める自信あるか？
自信がないならサーブの練習不足と言われても仕方ない

>>429
おまえ夜中なのに気合い入ってるな

セカンドでも9割あったらそんなダブらないんじゃない？
ファースト5割としても、20回サーブ打っても1回ダブるだけの計算にならない？

ま、あくまで確率であって、９0％よりは95％のほうが自信持って打てるだろうけど。

入らない原因のほとんどがフォームが間違ってるだけ

練習とゲームの大きな違いは、ゲームでは常にいきなりサーブを打つ一発勝負ってこと
練習で同じサーブ動作を繰り返して、だんだん良くなっても、実際には使えないってことだ
ストロークラリーでもそうだろ？
ラリーの中でバックハンドを何回も続けて打てばだんだん良い当たりになるけど
フォアの連続からいきなりバックを打ったときに、その一発目でいい当たりで打てるかどうか
サーブはそれと同じ確実性が無いと実際には使えない

つまり、2ndサーブの確率は9割近くいけば十分使えるけど
練習で95%以上入らないようでは試合で高確率は望めないということか。

結局練習不足なんだよ。
スマッシュが苦手な人が多いのもその人にとっての練習時間が足りてない。
勿論他球技経験者なんかで感覚的に出来ちゃうってのも例外としているけどね。

ある統計ttp://gakkai.sfc.keio.ac.jp/journal_pdf/SFCJ9-2-10.pdfによると

トッププロの平均ダフォ率は3.8%で、平均1st確率は60%だから、
セカンドでフォルトする確率は9.5%、セカンド確率は90.5%という計算になる
これくらいの確率なら1セットに30ポイント程度サーブ打ってダフォ1回くらい

最低限8割入るサーブがあれば2本とも打って同等のダフォ率になるね

トッププロの確立で2本までOKという事なら、アマは3本までOKしてもいいような気がしてきた

トリプルフォルトは恥ずかしすぎるから、やっぱ俺はダブルフォルトまででいいわ

ファースト打つときに、ボールを二個ぶら下げなきゃならんじゃないか。

トッププロのセカンドが90.5％ってのは低く感じる。

男子のトップ４しか見ないからかな？

トッププロともなると甘い2ndだとブッ叩かれるから、2ndといえど多少無理して打ってんじゃない？

とにかく、大事なポイントでの2ndってのは脚がプルプルするほど緊張するわけで･･･
こればかりはサーブ練だけだとなかなか克服できない
せめて絶対に10球連続入れるとか決めてサーブ練しないとな

>>441
大事なポイントではファーストを１．５位にするしかない。
ばれて叩かれたら相手を褒めよう。

>>439
俺は2nd打つ時でもボールが2個ぶらぶらしてる

サーブの練習ってあんまり長時間やんないほうがいいのかな？
適当に打たないように丁寧にやってたら3時間でヘトヘトになった

誰か>>443に突っ込んであげて。

>>444
１．なんだ３時間でへばってのかよ。情けね。
２．３時間やったんだぞ！って、威張ったってしょうがねぇだろうが。
３．ヘトヘトになるまでやったからって、なに自己満してんだ？
４．「適当に打たないように」なんて、自分基準だろ。甘ぇぜ。
５．ボール拾ってる時間の方が長かったんじゃねぇの？
６．３時間やったって？で、何本打ったのかな？
７．自分に必要な練習って自分でわかんないの？人それぞれだろ？

どの言葉を贈って欲しい？
なんにしても、その書き方から感じるのは、にょろにょろの甘ったれボウズだ。
そういう甘ちゃんじゃ、勝ち抜くテニスは出来んだろうな。

レス番が悪かったな。四四四、死死死、シッシッシッ、ウッ・シッシッ・シ。

にょろにょろってムーミンに出てくるあれ？

>>440
低く感じるのは2nd率に絞っているからであって、ポイントのダフォ率は3.8%なんだよ
つまり1stを確率良く入れることで2ndを打つ機会そのものを減らせてるってことだね

ダフォが多い人はコレ重要なことだから、2ndばっかり気にしないで1stも大事だよ

まぁ確かにtop4はジョコ以外ダフォ少ないね
その代わりナダルとマレーは2ndが弱いと言われることも多い
そういうとこでもやっぱりフェデラーがベストなサーバーなのかも

ただ4強同士でもなきゃ2ndが弱かろうがラリーになっちゃえば勝てる実力があるっていう

>>444
だらけた1時間なら気合入った30分の方がいいし、そうは言っても気合入った10球じゃ足りない。
ありていに言えば、集中力×量×質

3時間やれる環境にあるなら、メンタル・タフネスの本1冊読んで学習理論とか知っといたほうがいい。

最初、身体に運動プログラムを覚えさせるには同じ動作を反復横飛びすることが必要だが、
無意識にそれが行えるようになってきたら、徐々に他の動作を混ぜていく。
実戦で使える状態に持ってく為にはワザとランダムに動作を入れていく。

今月だか先月号の雑誌の記事にも載ってたが、サーブに限らず人間の学習はこういうステップが効率がいい。

サーブで例えばスピンサーブを新しく覚えるなら
1.スピンサーブだけアドサイドからワイドへ1箇所へひたすら打つ
2.スピンセンター、スライスワイド、スピンセンター、スライスワイド、などと交互に順番を決めて打つ
3.スピン、スピン、スライス、スライス、ライス大盛、スピン、スピン、などとコースもランダムに打ち分ける
みたいなステップで。各ステップも日単位とかじゃなくて月単位とか出来れば年間計画的にやってく方がいい。

調子が悪くなった時もこれは使える。
スクールとかだけで練習量が少ないとかなら、実際のゲームなんかではスピンサーブをバック側へ（つまり同じサーブを）1st2ndと全部打って調子を合わせていく。
そしてサーブが安定したころには試合は負けている(｀・ω・´)

>>447
高校の時にカバンにつける小っちゃなヌイグルミ持ってたYO

ライス大盛サーブが気になるぞい。

ボケたのか、マジでライス大盛サーブがあるのか？

>>451
滑ったんだからほっとけよ

>>450
年間計画でのコート確保が至難
ヒマなヤツならその計画でいい

>>449
トップ4ってフェデラー以外はサーブはまずまずだけど、
みんなビッグリターナーだな
サーブだけなら、空気・デルポ・ロディックとかのほうがいい
フェデラーはバックハンドのリターンがネック
バックハンドリターンをよくカモられてる

>>441
>>448
10球連続でサーブ入れる練習するのと
10球連続でセカンド（スピン）サーブ入れる練習するのだと内容が違うね

サーブを入れる事だけが目的なら、
5球ファーストのフラットで打って、全部外して、
5球セカンドのスピンで打って、全部入れれば問題無い

プロ基準なら、
5球中3球ファースト入れて、
5球中5球スピン入れてかないと勝てないんだろうな
やっぱ、これはレベルがかなり高い
アマチュアだと、このアベレージ維持するのは高難易度

最近見て面白かった動画

http://www.youtube.com/watch?v=zAv_xePmZr4
http://www.youtube.com/watch?v=0GRSWfjAjGE

これも最初はつまらないが、1:00ぐらいから面白くなる
サーブは全く速くない

http://www.youtube.com/watch?v=ma3vguUwhS0

サーブ改造に取り組んで色々な情報を漁ったけど調べれば調べるほど混迷してきた
その中で何となく気付いたのは「これらは同じ一つの方法に対しての説明ではない」ってこと
似たような結果を得るのに何種類かの方法があって、それはラケットの軌道であったり
インパクトの時の面の作り方であったり力の伝え方だったりする
それを理解した上でチョイスせずに何でも取り込むと酷い目に遭うんだね

>>454
おまえの問題であって、情報の氾濫が問題ではないと思うぞ！
テニスそういうの多いけど、ゴルフと野球はもっとヤバイ

>>454
> 似たような結果を得るのに何種類かの方法があって

まだまだ甘いw
同じ結果を得るために同じ方法を説明させたって人によって違う感覚で表現するからな。
「〜な感じ」とか「〜のような」とか感覚的に表現されてる場合は自分に合うかどうか運次第。
テニスじゃなくてもそうだけど他人の言うことをそのまま取り込むのは危険だよ。

信用していいのは上手い人の映像そのものか、事実をそのまま説明してるものだけ。
ただしそのままでは実行できないから、それを自分なりの感覚に変換して練習する。
そうやって自分がやっと掴んだ感覚を他人に勧めても全く合わなかったり、そういうものだ。

>>456
全部をトレースするのは無理だから一つずつ重要なポイントを抜き出して
自分の今の動きに合わせて取り入れてる
それが馴染んだら次のポイントって風に
何でもそうなんだろうけど自分で考えて納得して計画的に練習しないと
ダメなんだろうね

>>453
これの1本目、股抜きショットの導入としていいかも知れないね。
俺もグランドスマッシュとか追い込まれたボールの天井ロブ返しであぁいうリストの使い方よくやるけど、かなり使える。

股抜きは壁うちでレベルうｐした
あれは金玉との勝負。

>>453
スピンとスライスでスイングにそんなに違いがないんじゃないかと思っていたんだが、正解だったみたいだな
あと肩と顔の距離は離せってのは盲点だったかも
明日やってみる

ふむ、>>454は近くまで来ているのかな？>>457なんかは寄り道が多そうな気がする。
さて、久方振りに吠えようか。ちょっくら長すぎたが気にせず行こうかい。

インパクトが大事ってのはみんな知っているんだけど、インパクトって何？って話だ。
プロネーションだ下から上だと、形を作ればプロや上手い連中と同じインパクトが得られる
と思ってしまい、その形に囚われてしまっている輩がロンパー筆頭に多いこと。

偶々上手くいった感覚を覚えて、それを繰り返せるようになることを目的に時間を使う。
凄く非効率的な取り組み方だと思うよ。
インパクトの瞬間に、ボールに対してラケットでなにをしているのかを、ちゃんと理解しようと
していないから、使わなくていい時間を使わなきゃならなくなるんだと常々思っている。

インパクトではボールにラケットで何をしているかが理解できると、どういうボールを打つには
ラケットをどうボールに当ててどう振り抜いていけばいいかがわかるし、その為には腕や身体
はどう使わなきゃならにかも自動的にわかるようになって、練習の質が変わるはず。
必要な前提条件は、基本的な効率や身体に安全な腕や身体の使い方だけだろう。

その動きの中で、面はどう変化していくかとか、どの段階でミートするとボールの飛び出し
方向がどう変わるのかその飛び出し方向を調整・制御する身体の向きの関係を知り、
威力・速度を調整・制御する身体の飛び込み具合の関係を知って、自在に操れるよう
に身につけることが大事なんだよ。フラットもスライスもスピンも振り方は一つで十分。

>>453の一番上の動画の冒頭の動きだ。二番目の小学生に伝えようとしていることも
同じだよな。あの小学生の駆け出しのスピンでも、カシャッとかシュッって音じゃなくてパンて
音だったよな。三番目のＪＯＰＰＥＲは流石だよな。特に腕と頭の距離の説明部分。

でも、スピンの説明で「トスが後」としたのは良くないよな。スピンは振りの早い段階の部分
を使うから、身体から離れず低い位置がインパクトになる。これがスピンの振りは下から上
ってことの出所だが、それが本質ではない。わかるよな。で、だからといって、トス位置で調
節する必然性はない。身体を前に出すことでも相対的に身体に近いインパクトとできる。
球種を最後まで隠したければトスは同じに上げて必要な位置関係を身体の動きでつくれ
ばいいこと。インパクトでの物理現象がわかっていれば、難しいことではないよ。

「スライスでボールが左に飛びすぎたら右方向を向きましょう。」を、「へぇー、そうなんだ。」
なんて感心した輩は、この機会に深〜く深〜く考えような。

だから、誰かをモデルにした格好を追わない方がいい。格好はいいけど弱い奴っているし、
見た目は悪いけどキープ率良くてサーブゲームが強いってのがいる。自分に集中しろや。
ゴルフで云えば藤木三郎氏なんかがいい例だ。
通常のスピードでスイングの全体を見ると、プロとは思えないけったいなフォームなんだけど、
インパクトの瞬間で止めると、もう教科書どおりの実に綺麗な状態になっている。
野球なら村田兆治氏のフォームもそうなんじゃないかと思う。

時に、>>447、ワシはムーミン好きじゃなかったんで、にょろにょろってキャラ知らなかった。
単に、柔なイメージってことで使っただけだ。

>>301の手打ち云々の部分についてkwsk説明してほしいな
身体の捻りで胸を前に出すとかよくわからないし

カッコいいけど弱い＞カッコ悪いけど強い

という価値観もある。カッコよくて強いのが一番だけど。

最近見て面白かった動画

男性の左手に注目

http://www.youtube.com/watch?v=ZR6Cw_3q1Pg

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

今日は昼頃から嵐との予報の中、４時間遊べてよかった。ワシ晴れ男なんだよね。

さてと、意外にも難癖レスがなかったねぇ。
で、>>461だね。興味を持ってくれたようなので、丁寧にいこうか。

>でも、ワシにはそのプロも手打ちに見えちゃうよ。ま、腕の使い方は流石だけどさ。
>トロフィー・ポーズからラケットを落とした後、腕で振り上げてるように見える。
これか。じゃ、まず、ワシが「手打ち」と表現する動き方を説明しようか。

ラケットを動かすために上腕と胸が作る前方方向の角度を変えるように上腕を動かすこと。
だな。つまり、外転（腕を外に開く）・内転（胸の前で内側に閉じる動し方）とか水平内転
（横に出した腕を上腕を前に持っていく動し方）を使う打ち方をすることだ。
この手打ちを否定的に扱うのは、内転や水平内転をしている間は上体が使えなくなるから。
身体に直接くっついている部分は身体を土台とするから、そこを使えば身体が止まるんだな。

だから、件のプロはラケットが背中側にある状態のスイング開始時点の上体姿勢が変えられず、
インパクト前に身体がコート内に飛び込むようなフォームが作れていない。ボールを身体でぶっ飛
ばすような身体の質量を利用した打ち方にするには、インパクト前に脚より肩・胸が打ち出し方
向に出てないとならない。手持ちのパワーソースを使わず勿体ないし、それでも強く打ちたいと腕
から力むことになるからミスを出すきっかけにもなるってことで避けたいというわけだ。

また、インパクトってのは、その一瞬で総ての筋力を同時に爆発させるものだと考えているから、
その前に部分的に使うのも損だと考える。力の発揮は一番弱いところの限界に制限される。

一方、「腕の使い方」という場合には、上腕の内旋・外旋（上腕を回す・捻る）と前腕の回内・
回外をどう使っているかってことだな。ラケットは手で握るが、手首で前腕との一定の角度状態が
できる。手首をくねくねしないでボールに面を合わせるには腕の使い方で淀みのないラケット軌道
をプロデュースしなきゃならないからだ。言い換えると「腕の捻り」をどう使うかってことだな。
扇状の運動をさせて運ぶより、捻りの回転力やバネで動かした方が速いってことだ。
この点、件のプロは腕の動きと比べてラケットヘッドが出てからお辞儀をするまでが何倍も速いし、
ラケットの軌道と面の開き方閉じ方の様子がスムースに感じるってことだな。

>身体の捻りで胸を前に出すとかよくわからない
身体の捻りは文字どおり捻り。腰の向きと胸の向きに角度ができること。
サーブでは横向いて上を見上げるように背中を反るような動作に惑わされて捻りを怠る。
ラケットを後に落として振り始めようとするところから、振らずに起き上がって確認してみるといい。
そして、身体を捻った状態から背中を反るようにした時との違いを感じてみることだ。

息が詰まるようなかなりきつい姿勢になるが、そこから振り上げる動きをすると、脚を軸に前を向く
動作がきっかけになって、ドンと上体が前にでるのを感じると思う。そうやって上体が前にでると、
自分の質量を使える体勢ができるし、そうなると、もう肘は前に出ているから上腕を使って振り上
げる必要性を感じなくなるんじゃないかと思う。

どこまで身体の捻りを作れるかでサーブのパワーが変わると考えている。まあ、やってみてくれ。

"腰の向きと胸の向きに角度ができること"この表現は良いな。
が、具体的にどうやるんだ…

アレか、ロディックがトロフィー時にケツをプリッと前に出すヤツか？

俺の200kmサーブを取れる奴は素人にはいない

>>467
お前がサーブ打ったらボールは200kmも遠くに飛んでいくんだね(´･_･`)

すごいサーブだね(´･_･`)

>>467
さすがIDがjopなだけある。

以前からスピードガンが欲しいと言ってる知人がいる。
フォルトばかりだが…

まあほとんどの一般プレーヤーはフットフォルトしてるがなw
特に俺サーブ得意やねん、って奴ほどフットフォルトしてる

>>471
フットフォルトしてるくせに、サーブ打ったらワンボールオーバーする奴って...

>>472
まあわざとというより、スクールや草では指摘されんから本人気付いてないんやろな

有名な草荒らしがいて、たまたま見たら一歩コート内に踏み込んで打っててお茶吹いたw

出川のピッチングかw

>>462
競技スポーツって相手があるから、最終的には強いのが正義なんじゃないの？
言ってることは分かるよ。試合出ない人は強いより上手いを目標にしてる。

オーバーは本来トスの位置で調整するんだろうけど
以前どうにもトスが安定しない時に「ベースラインから1メートルぐらい離れて打ってみなよ」
と言われて素直に従ったら入り始めたなｗ

オーバーフォルトはスピン量で調整するのが普通じゃない？
トスの位置の微妙な差だけで調整するのはリスクが大きいと思うが

おらも回転量に一票です

やっぱそうだよね
トス位置で調整するっていうとフラットサーブくらいか？

トスでも出来るんだろうけど、俺の技術だと回転量でやる方が簡単な気が

サーブが入らんやつは回転量増やせば入る　球速は落ちるが
ストロークと同じだからあまり難しく考えなさんな

サーブが入らん奴は、正しい回転の掛け方を知りませぬ

サーブが入らないやつはテニスできないからやらないだろ、ｊｋ

みんな普通に回転量の調整とかやってるの？

いいや、打点で調整してるが

>>465
丁寧な説明�dクス
>身体の捻りで胸を前に出す
捻り戻しを使うってことならこれは理解したけど、他の部分の
>ボールを身体でぶっ飛
>ばすような身体の質量を利用した打ち方にするには、インパクト前に脚より肩・胸が打ち出し方
>向に出てないとならない。
と>>301にある
>もうちょっと胸が前に出てくるのを待てればいいのになと思う。
が矛盾してないか？
インパクト前に脚より肩・胸が打ち出し方向に出てないといけないというのはつまり、そのプロは身体を開くのをもっと早くするべきだってこと？

>>293張ったのオレだけど
あれプロとはいえ、手打ちだよな
右腕伸びすぎてる

>>484
それが一番簡単だからな

>>487
右腕が伸びすぎてるって具体的にどのあたり？

>>486
矛盾にはならないと思うんだがな。
「インパクト前に脚より肩・胸が打ち出し方向に出てないとならない。」をもう少し
正確なニュアンスにすると、「インパクト前」は「ラケットが身体を追い越す前」と
いうことと、追い越すのは身体の捻りを利用した結果としたいわけだ。

つまり、>>465では、そのプロから離れた目指す打ち方の「上腕で振り上げない」
を前提としているから、「振り上げ」という表現を使いたくないということが先に立っ
て、ニュアンス部の適語表現まで至らずちとわかりにくくなったのかと思う。

一方、>>301では、そのプロへのコメントで、そのプロが上腕で振り上げる部分は
仕方がないという前提だから、「せめて、胸が前に出るのを待とうよ。」という見解
になったということ。

>そのプロは身体を開くのをもっと早くするべきだってこと？
そのプロについては「せめて」だがそう云っていいと思うが、目指した方がいい打ち
方から見ると、上の説明でもわかるとおり、単に「身体を開く」＝「胸を打ち出し方
向に向ける」だけの問題ではないわけなので、前を向いてからだとしても、上腕で
振り上げる打ち方では食い足りないということなんだ。あのプロではないだろうが下
手すると、おばちゃんサーブとか蠅たたきサーブになっちゃう危険性があると思う。

ワシは、可能な限り総てのショットで、ラケットが身体（胸のライン）を越す前には、
・胸（上体）が軸脚上で打ち出し方向側にあり
・全体として、身体が打点に飛び込むような運動方向性を持った状態で
・フォア側ショットでは、加えて、胸が打ち出し方向を向く
のがいいと考えている。話が横道にそれちゃうが、局所部位の力任せでなくラケッ
トを打ち出し方向に出す体バランスのコントロールが大事と考えているわけだ。

サーブってのは、使う面はフォアと同じだろ。単にフォアの打点がどんどん高くなって
頭の上を越しただけという見方も出来る。回内の使い方は一緒だもんな。

よく云われる「肩の入れ替え」っていうのも、実は肩（胸）が軸を中心に旋回運動
するってことの一表現だ。顔が上見上げてる＝軸が前が高く後が低くなるように
傾いているから肩（胸）を旋回させると、トス上げた方は前から後＝上から下で
ラケット握る方は後から前＝下から上というわけで、シーソーのように単純な上下
の垂直運動じゃないわけだ。したがって、「肩の入れ替え」は「肩（胸）の旋回」っ
てことで、旋回だから当然胸は必然的に前に出るはずのものってことにもなる。
で、その旋回も、フォアがショルダーターンか体幹かで動き方を合わせた方がスムー
ズにできるはずだ。

頭が上向いちゃってるから別物として何の疑いも持ってないだろうが、フォアの感覚
は通用すると考えると楽になることが結構あると思うよ。
身体に対する振りの方向とかどっちを軸足とかつま先の向きとかね。

>>490
センスない奴はなにをやってもダメ

ワシのような野球部出身で肩が強ければ、歴5年で200km/h出る

速いサーブは才能だね、確かに
元野球部とかゴルフやってもよく飛ぶしなあ

それは才能じゃなくて努力の成果

練習さえすればみんなすごくなれる？

肩を強くしろってこと
そしてその強さを活かす身体の使い方を覚えろってこと
ただテニスのサーブは投球よりも少し動きが複雑だから、それを理解できないと永遠に無理

>>491
センスがどうとかは分からんけど、幼少期に真面目に野球やってた男子は
サッカー以外の運動は何でもコツを掴むのが早いという気はする。
テニスではサーブ以外に球際の強さとか光るものがある。

スピンサーブでフレームに当たってしまう質問です。

ttp://nagamochi.info/src/up118380.jpg
上手く文章で説明できないので詳細は画像で確認してください。

スピンサーブって面をかぶせ気味で、振り上げる訳ですから、物理的にどうやっても
画像の箇所にボールがあたる気がするんですが。

当たりません

>>497
面をかぶせ気味って説明が多いのはヒット時に回内する必要があるから
自然そうなるだろって理解してた

>>497
当たるのそっち側かよｗｗｗ
物理的に考えて外側のエッジに当たるって質問かと思ったわ･･･
まあプロでもたまにフレームの外側・内側に当てて天高く打ち上げることあるから気にすんな
毎回当たるってんなら球技の才能ないからスピンサーブは諦めろ

>>490
インパクト前に脚より肩・胸が打ち出し方向に出てないから手打ちになるわけではなく、手打ちだからそうならないってこと？
>出来れば、ラケットを後に落とした状態から何もしないで、身体の捻りで胸を前に
>出して、その勢いでラケットを引っ張り出すという構図でありたい。
これができてないから胸と腕の動きがバラバラになり、
>ラケットを動かすために上腕と胸が作る前方方向の角度を変えるように上腕を動かすこと。
この状態（手打ち）になっているって言っているんだと思ったけど
それにプロが手打ちだとして、これ以上胸が前に出るのを待ったら一体それが何を意味するのかもわからないな
体を回すってのはわかるが、インパクト前に胸を打ち出し方向に向けるのは違うでしょ
これらを見たらわかると思うけど
http://news.tennis365.net/lesson/pro/m_federer04.html
http://www.youtube.com/watch?v=ApuRt5-gU5Y
http://www.youtube.com/watch?v=lVxr8EWxN_I
つま先の方向からも、その時点ではそこまで体が回っていないことがわかる
更に言えば例のプロのサーブはスピン系みたいだし、なおさら体の開きが抑え気味になっているんじゃないのかな

野球やってた人はインパクトに全筋力をぶつけるのがうまいんじゃねーのかな。
空手ではそういう"脳力"が研究で示されてるしね。
つまりは鍛錬の賜物。

>>496
テニスボールと野球の球大きさ似てるからな

>>497
そんな所にあたらない
絵を見ると打点が遅くて、後方過ぎ
左腕も腐ってる
スピンでももう少しラケットの上の方を使う
図をがんばって描いた事は氷菓する

サンプラスやロディックやラオニックなんかを肩が強いなんて表現しない
どうも肩が強いとか言うのは日本独自の言い回しの気がする

楽天で土橋さんがサーブの当たりが厚いからいいって言ってるけど、
サーブの握りは薄い程回転掛かるから薄い方がいいと思うんだがな

>>505
当りと握りって全然違う
それよりも、土橋とハゲ淵はいらん

>>497
振りあげるってのが違うというか、ガシャる原因ではないかな
後傾して開きを抑え内旋と回内で打てば特に振り上げるような意識は要らない

スピンサーブは難しいって先入観でこれまでトライした事もなかったんだけど
一昨日から情報仕入れて頭整理して今日から実際に練習を始めた
・トスは頭上
・ラケットの軌道は右斜め下から左斜め上に向かって上がり、インパクト後にまた右斜め下に降りるような楕円を描くようなイメージ
・打点は下過ぎないように
・インパクトは内旋と回内で前に向けて引っ叩く
を気をつけて始めたら思ったより早くまともに打て始めた
面の作りとかあまり気にせずに引っ叩けば面白いようにスピンがかかってくれたんだけど
初日からこんなに手応えがあるとは正直思わなかった
ひょっとしてスピンサーブってサーブの中でも簡単な方なんだろか？

動画でも見せてくれたら説得力あるかも

>>509
おまえはつま先の向きだけ映した動画があればいいんだよな

出来ない時は延々と悩むが、出来てしまうと意外と簡単。

俺は｢もっと薄く、バックハンドイースタンよりもっとバック寄りのグリップで打ってみな｣という先輩の一言で開眼した。

バックハンドイースタンよりもっとバック寄りのグリップって？

極端に言えばバックハンドのセミウェスタンくらいな感じで、ってこと。
コンチネンタルで打ててる人でも自分ではバックハンドイースタンに握り変えて打ってると思っても、意外とスイングの最中にヒール（小指球）がずれて薄いバックよりのコンチネンタルになってたりするので、
思い切ってバックハンド・セミウエスタンくらいバック寄りのグリップにして打ってみな、ってこと。

「これで打ってもネット手前にバウンドしちゃうんじゃね？当らねーんじゃね？」っていうくらいのグリップで打ったら回転かかる感覚が掴めた。

あとは一度その感覚を覚えてしまえば、少しずついつものグリップに近づけるようにしていった。

それ以前に試行錯誤した結果、「ちょｗこれ空振りすんじゃねｗｗ」っていうくらいトスを後ろっつーか体の左っつーか、に上げて、
隣のコートのベースラインのおばちゃんにボールぶつけんぞ！っていうくらいのフレームショットを狙うと右にキックするような縦回転が打てた。

インデックスナックル基準でお話すると…

たぶん>>513が言ってるのはバックハンドイースタン程度で十分
そこそこ厚めに見えるフェデラーのバックハンドがそのくらい

ちなみにバックハンドセミウエスタン=フォアハンドセミウエスタンになる
極厚に見えるエナンとかモーレスモのバックハンドがそのくらいで
これだと回内の軸と面の向きが一致しちゃうから回内では飛ばせなくなる

昔ならエドバーグ、サフィン
今だったらマレーとかか？

スピンサーブをメインにしてるビッグサーバーは、バックイースタンでサーブをする選手もいる

フェデラーはコンチに見えるし、サンプラスやラオニックもややバックイースタンよりな気もする

スピンとスライスの中間と言われるトップスライスってどう打つの？
調べても図解で説明してるものがないからどうにもイメージ出来ない

>>516
アホが作った造語だからだろ
探すだけ無駄

自分でスピンとスライスの中間って言ってんじゃん
仮にスライスの回転軸を地面と垂直(90°)、スピンの回転軸を斜め60°とすれば、回転軸30〜45°くらいか
しかし「トップスライス」とは語として破綻しとるなｗ
トップ-スピンで一つの現象だからトップだけ残しちゃ駄目だろと

打ち方は自然と分かりそうなもんだけどな･･･
ボールを時計に見立てて8時→2時にラケット抜けばいいんでない？

トップスライスとか
ナチュラルスピンサーブとかも
キックサーブもトップスピンサーブも
全部スピンサーブでいいよ
バウンドは違うが、弾道は殆ど同じ
サーブは誰が打っても、フォアほど弾道が変わらない

とにかく眩しい。完全に太陽光カットしてくれるグラサンがあったら…

>>520
それ、目つぶって打ってるのと何が違うんだ？

>>519
受ける人からしたら全然違うけどな
あと弾道もトップスライスとキックやスピンだと打ってる本人でも軌道の違いを感じる
まあ打ち方はグィッて押すのかパチッて弾くのかとラケットを抜く方向ぐらいしか差はないけど

>>521
目をつぶっても完全にカットは無理だろ
>>520は目をつぶるよりもさらに暗闇状態を求めてると思われ

真の暗闇ってのは白く眩しく感じるんだってな
黒い、暗いってのは光と対比するから得られる感覚であって、対比すべき光がなければ脳は闇を黒い、暗いとは感じないそうだ

>>520
ttp://blog-imgs-56.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/eclipse.jpg

これでどうだ？

サーブの球種の覚える順番って大体
フラット→スライス→スピン→その他
って感じだと思うけど
フラット→スピン→その他
って感じでスライス飛ばした方が実用的な気がする
スライスだけ回内の効かせ方が中途半端だし、スピンをマスターしたら
他の応用とかも早い気がする

よくスライスはフラットよりトス位置が右とか言われるがこれは超がつくほど大ウソ。
そんなことする必要は全くもって皆無。
むしろそんなことしたら球種バレバレ。
フラットとスライスは同じフォーム、トス位置でおｋ。
普通にトスを上げてフレームから当てるように振ればインパクトで面とボールに角度がつくのでスライスになる。
一方フレームが当たる直前にプロネーションを利かして面を返せばボールの後ろをとらえる
形になるのでフラットになる。

>>527
> よくスライスはフラットよりトス位置が右とか言われるがこれは超がつくほど大ウソ。
それはラケットの軌道でかけるスライスで昔はこっちが標準だった

> 普通にトスを上げてフレームから当てるように振ればインパクトで面とボールに角度がつくのでスライスになる。
こっちが今時の面を作ってかけるスライスで、こっちしか習わなかったら昔のは大嘘に見えるよね

ネットとかで調べると両方が混在してるから混乱する人は多いと思う

>>526
それ以前にフラット要らねーだろ。
コンチネンタルで打てば自然とスライス回転かかるし。

要らないのは、右にトス上げる皮むきスライスじゃね？
滑ってワイドにキレるスライスサーブは寧ろもっと評価されるべき。

>>529
フラットは回内を覚えるのにやっぱ最初にやるべきだと思うんだけど

むしろスピンから覚えるのが一番実用的じゃね？プロネーションも使うしさ
フラットなんて最低180前後、できれば185cm以上ないと覚えても実用性は薄いよね

分かってると思うけど、その最初のフラットと思ってるものでも、羽根突きサーブじゃなきゃスライス回転かかってるんだろ？
完全などフラットサーブなんて僕らのBattisone兄弟しか打ってないし、レベルが上がってくると当てたら簡単に返るフラットなんてあんまり通用しない。

むしろスライスサーブとして最初から回内を利かせて導入した方が早いじゃん。
変に皮むきスライスのような回内を利かせないスライスなんてものを練習するから、回内させて打つスライスやスピンの感覚が分からなくなるんじゃね？

回内を覚えるなら逆クロスに打つスマッシュを練習した方がよっぽど早いしスマッシュも上達する。
あとは例のネット際に立ってフェンス越えサーブ打ち込むのとベースライン後ろからバックネット直撃サーブ打てば自然と身に付く。

まぁ初心者にどう教えるかとかは、俺はもうそういう機会ないから、教える人のスタンスだろうけど、
初心者にゲームを覚えさせる為に羽子板サーブを教えるくらいなら最初からコンチネンタルでサーブ3〜4本とかにさせた方がいいような気がする。4本目はアンダーサーブとかにするとか。

初心者がテニス覚えるのにとりあえずサーブ入れさせようと羽子板サーブ教えること多いが、大抵あれを引きずって薄いグリップでサーブ打てなかったりするし。

ていうか最近はトッププロですら190cm以上無いとフラットってあまり打たないんじゃないか？

ジュニアとかだとサーブでいきなりスピンから教えたりするのかな？
薄いグリップじゃないと無理だから定着させるにはいいかもしれない

>>532
コーチ視点で言うと羽子板サーブを教えてるわけじゃなく生徒が羽子板サーブを選択するわけよ
コーチ的には将来性も考えてコンチで回内、内旋使えて回転もかけられるように指導しても
生徒自身が良いサーブなんて打てなくていいし入ればおｋって考えならそうそう強制はできないよ

ただ初めから羽子板サーブ教えるコーチは俺も確かにダメだと思う
これがジュニアなら有無をいわさずこういうもんだと強制的にやらせるんだけどね

>>533
トッププロではありませんが、私の場合、試合ではファーストは回転量少なめのスライスorスピンがメインです
ファーストをフラットで打ってもどうせ入らないし、セカンドを多く打たされるので、正直あまり使いたくありません

フラット系の回転サーブなら、球速がちょっと落ちるだけで、入る確率はグンと良くなるし、
エースを取れずとも相手を崩すことは十分出来る、コースが良ければエースも取れる、
なので正直、これでいいんじゃないかと思ってます

そもそもフラットサーブ自体、「セカンドになることを了承の上で、一か八かでエースを狙う」というサーブなので、
要はストロークのフラットと同じ、練習ならまだしも、試合でそんなに気軽に使えるサーブじゃありません
リードしていて余裕があるとか、使う条件をかなり絞らないと、ファーストの確率が下がり、どんどんゲームが劣勢になると思います

カルロビッチさんとか松岡さんのような人間山脈な方は、ファーストでフラットをガンガン使って良いかも知れませんが、
１９０無い人は、私のようなやり方になるんじゃないでしょうか

>>534
体の出来てないジュニアや女子だとそう簡単に後傾姿勢をとれない場合もあるから、
キックするようなスピンというよりはプロネーションを使ったスライスから導入することが多いかな

技術的には単純にスピンの打ち方のまま軸を後傾させないでやってるようなもんだから、
ボールの右を削って左に切れたり曲がるようなようなスライスのイメージじゃなく、
ボールの背面を捉えて相手のバックからボディに食い込ませるような当たりの厚いスライスって感じ

>>534
しません

スピンサーブをガンガン打ってた人でも歳取るとやめるんかな
負担大きそうだもんな
年寄りの見てるとアンダースピンばっかだし

フラットとかスライスとかスピンとかさ、
その人それぞれで感覚違うしどうでもよくね？

ここが境界です！って言えるもんでもないしさ。

コンチでプロネーションすれば
あとはどうにでも自由に打って自分で数種類のサーブすればイイんじゃね。

>>539
某ビリー隊長みたいな人なら年取っても十分スピンサーブを打てます
フィットネス次第です

が、そういう人って少ないし、一般にはスピンやめてセカンドはスライスになることが多いかな

スクールで、初めからラケットを肩に担いだ状態から、強烈な羽子板サーブを打ってくるオバサンがいる。そのサーブがバックサイドに入るとリターンミスを連発してしまった……ORZ

>>
独り言は独り言スレでどうぞ。

随分スレが進んだな。レス用意したんだが、別のことやってる間に熱暴走でPC飛んで消えちゃっ
て作り直す気にならなかったんで遅くなった。でもまあ、途中だから気を取り直して。

>>501
件のプロ>>293動画の２０”とか２９”辺りの格好が手打ちと見える問題箇所なんだが、その時
点でラケット操作の腕は、参照のtennis365の連続写真でいうとコマ１０に当たるはずなのに、
身体はコマ９の状態に留まっているってこと。マレーもコマ１０の部分がある。

>体を回すってのはわかるが、インパクト前に胸を打ち出し方向に向けるのは違うでしょ
コマ１０が「インパクト前に胸を打ち出し方向に向ける」の位置だとする根拠は、上腕＝肩と肘
までが一直線に揃って打ち出し方向と直交するような位置に来ていること。
コマ１０の位置まで前を向くと、身体は軸足から見て前掛かりの運動方向性を持つから身体の
質量をパワーとして使えると考えるんで、要は、そのほんの直前だから勿体ないと思うわけ。

>インパクト前に脚より肩・胸が打ち出し方向に出てないから手打ちになるわけではなく、手打ちだからそうならないってこと？
トスを上げ始める部分を見るとわかるが、フェデラー選手はコマ３・４でトスモーションと同時に利
き手肩を背中を反る方向ではなく、肩の旋回方向と逆つまり非利き手側肩に向けて後回しに
捻っている。件のプロは捻らないだけでなく動かさない。

これはボールを打つ動作の捉え方・発想からくる違いなんだろうと思う。
ボールを、肩を中心とした上腕を含めた腕の回転運動で打つという発想か、ショルダーや体幹
を組み合わせて肘から先の捻り主体で打つという発想か、の違いだろうと考える。

どっちの発想にしても、ボールとミートするタイミングの肘位置は同じはずだけど、前者は肘をそこ
に持ってくるために腕の運動を早く始めなきゃならないから身体を前に出しづらいし、後者は身
体の捻りで持ってくるから身体も必然的に前になるってことだと思う。
で、その結果、身体の質量の利用度合いの違いとか、肘が身体の前にあるか横にあるかの違
いがでるから面セットの自由度に差がでて、上下方向のコントロールや球質の違いになる。

件のプロに「もうちょっと待って」はないものねだりかもしれないが、トスをもっと先にしたりすれば出
来ないことはないだろうと思ったんだな。
「身体を開く・抑える」は前者ならではの捉え方だろうな。

>>539
感覚の問題であるが
年寄りって何歳？
オレの回りの60歳代は元気である。

独特の体臭が出るようになったら

50、60でもスピンサーブ打つヤツは打つ
木のラケットだとキツいけど、今のラケットなら大丈夫

>>546
臭いのは10代の方が臭い
シャワーだけにせず毎日風呂へ入れ

>>545
スピンサーブ打つのが辛くなってきたら加齢臭

夢のような、現代版ビッグサーバー対決
両者の体の使い方は実に参考になると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=icHTzH8ycTQ&feature=relmfu

>>544
>ラケット操作の腕は、参照のtennis365の連続写真でいうとコマ１０に当たるはずなのに、
>身体はコマ９の状態に留まっているってこと。
これはないわ、目が悪いか見たものを認識する能力がおかしいとしか思えない
腕の状態が同じ時点で比較するなら20秒というより21秒あたりだけど、一時停止して見たか？
もっとも、先にも言ったようにこのプロのサーブってスピン系のフォームだから体の開きが比較的抑え気味とは思うが、お前が言うほどでは決してない

>コマ１０が「インパクト前に胸を打ち出し方向に向ける」の位置だとする根拠は、上腕＝肩と肘
>までが一直線に揃って打ち出し方向と直交するような位置に来ていること。
もっと分かりやすく説明出来ないのか？
打ち出し方向と直交している（打ち出し方向に対して直角に交わっている）ってどの部分が？
画像を見てもどこがそうなのか分からない
そもそも胸が打ち出し方向ではなく、やや右斜め前を向いているそのコマを挙げてその理論の根拠と言われても困るわ

>>544
>コマ１０の位置まで前を向くと、身体は軸足から見て前掛かりの運動方向性を持つから身体の
>質量をパワーとして使えると考えるんで、要は、そのほんの直前だから勿体ないと思うわけ。
前傾姿勢でコート内に左足で着地し、その後勢いで右足が前に出ている所は一体どう説明するんだ？
前掛かりの運動方向性があるとは考えられないのか？

>トスを上げ始める部分を見るとわかるが、フェデラー選手はコマ３・４でトスモーションと同時に利
>き手肩を背中を反る方向ではなく、肩の旋回方向と逆つまり非利き手側肩に向けて後回しに
>捻っている。件のプロは捻らないだけでなく動かさない。
おいおい、26秒あたりを見たら明らかに捻っているだろ
フェデラーの画像とは撮影しているアングルが違うから、その動きがわかりずらいのを分かっててわざと言ってんの？

>>544
お前は理論や事実に基づいて結論を出しているというより、結論ありきで理論や事実をねじ曲げているんじゃないのか？

>> ID:LNR1er2m 、チミは>>501までの香具師と同一？エラク下品だなあ。

>一時停止して見たか？
勿論見てるよ。前腕を働かせるために肘の位置が決まった部分で合わせての話だ。

>このプロのサーブってスピン系のフォームだから体の開きが比較的抑え気味
この捉え方を払拭しないと始まらないよ。

>打ち出し方向と直交している（打ち出し方向に対して直角に交わっている）ってどの部分が？
前腕は上腕から肘を中心に旋回するから、コンチのように薄く握っていれば、面は上腕を軸とし
た旋回起動になるだろ？その旋回途中でボールにあたるわけで、ボールは上腕と直交する方向
に飛ぶわけだ。で、フェデラー選手の上腕はインパクトまで肩のラインと一緒だから、肩と一体の
胸は打ち出し方向を向いているワケだよ。

>そもそも胸が打ち出し方向ではなく、やや右斜め前を向いている
胸筋辺りを面として見てるんだろ？そこは真っ直ぐ立った時でも幾分右方向に面する部分で、
ラケットを頭の上にするために上腕を外転させていれば尚更引っ込んで面としては右を指すよう
になるだけだ。首の付け根の向きを見てみるといいぞ。

>前傾姿勢でコート内に左足で着地し、その後勢いで右足が前に出ている所は一体どう説明するんだ？
>前掛かりの運動方向性があるとは考えられないのか？
そりゃだめだ。つんのめって倒れそうになって足下に手をついてしまうような場合と同じで、身体の
質量の運動方向としては”下方”だ。持たせなければならない身体質量の運動方向は打ち出
し方向だから、”前方”であるべきだ。上体を前傾してはその目的からしてマイナスだろうよ。
その意味で上体は起きた状態がよいのと、頭部（＝三半規管か？）が傾くことでの方向感覚に
負担が掛かるから思い切りのいい振りがしにくくなるから止めた方がいいな。
人によって、コーナーとか落とし場所をピンポイントで捉えらていい球打つ奴と、ばっちんと打てる
がエリアでしか捉えられない奴がいる。違いはその頭部を揺らすかどうかの違いだと思う。

>26秒あたりを見たら明らかに捻っているだろ
そのポイントでも上体は反りの運動だけだ。打ち出しに向けて腰を前に振り始めているから、相
対的に身体を捻っているように見えるが、体幹部分をバネにするような上体の運動ではないよ。

>お前は理論や事実に基づいて結論を出しているというより、結論ありきで理論や事実をねじ曲げているんじゃないのか？
ふう〜。「ありえねぇ」「無理」「そん位だろ」「間違ってる」って言葉を多発する輩は盲信や甘え
で前進・発展を捨ててしまう。「前」を「正面」と思い込んだり。打球が同じなら、そこに正偽の
判定は相応しくなく、効率とか安定がテーマになる。そこを判定するために使われるのが理屈な
んだよ。理屈は屡々”見た目”と食い違う。それが受け入れられるかどうかだ。

今日サーブ練習で20年前のラケットを使ってみたら振動は酷いけど
むしろ今のラケットよりスピンがかかってるのに気付いた
常用する気にはなれないけど何であんなにかかったのか不思議

ラケットが重いので、一度振り出したらヘッドが走りやすいのでスピンがかかりやすかったとか、
逆に重い分タイミングがおくれて打点が低くなって、持ち上げる方向にかかり易くなったとか。

反発がにぶいからじゃね。
その分、接触時間が長いとか。
以外と昔のラケットもいいよね。
RIM2000おもろいよ。

フェデラケで打つサーブのコントロールだけは一番いい

>>558
あのラケット。サーブはいいよな。

スピンサーブの練習をしてるんですが最初は頭上かむしろ後ろくらいに上げてたんですが
やってる内に頭上より少し前ぐらいになってきました（そのぐらいが前に押せる）
スピードやコースはその方が安定するんですがやっぱり回転量は落ちた気がします
よく言う回転量を調整すると言うのはトスの位置でするべきなのか、それとも軌道や
面でするべきなんでしょうか？

>>560
俺は振り上げる軌道で微調整してる。

〜じゃないといけない、というより、自分が調整しやすいやり方でいいんでね？
ベースとなるトスの位置とかは、スピードと回転のまろやかなハーモニーをかもす安定する場所がいいし、
ゲームちうにトスの位置を変えるとサーブが余計に難しくなるし。

あと、最近は両手打ちが多くなって、回転の多い高く弾むとかキックするスピンサーブよりも
スピードがあってバウンドしてから伸びてくるサーブの方がリターンしにくいので、海老反りスピンは少なくなった。

1stと2ndでも同じようなサーブで微調整する方が安定するし、ギャップが少ない方がリターンもしにくいと思う。

俺もボールの擦り具合＝回転量＋ボールスピードで調整する派

自分がやりやすい方法でってのは間違いじゃないけど、トス位置での調整は繊細すぎると思う
サーブに調不調の波がある人は大体トスいじる人って印象あるし

スピンのトスが前になってきたのは上手くなった証拠じゃね？
上達してくるとスピンといえどスピードが必要になってくるから、トスはやや前になる

>>560
＞よく言う回転量を調整すると言うのはトスの位置でするべきなのか、
＞それとも軌道や面でするべきなんでしょうか？

覚えたてのうちは、トスの位置でやるのがいいと思います
打点を前目にしたら回転量は少なめ、後ろにしたら多めになります

慣れてきたら、あんまり細かいことを考えなくてもラケット面の入れ方だけで出来るようになるんじゃないでしょうか

＞スピードやコースはその方が安定するんですがやっぱり回転量は落ちた気がします

コースが安定しているならそれが何よりです
回転量が落ちても、安定的に入るなら気にしないでください

スピンサーブという語感から、「回転をたくさんかけなきゃ」と思い込んで、
回転過多のスピンサーブになってるアマプレーヤーを公営コートで多く見かけます

回転を多くかけると入る確率が上がるように思えるかもしれませんが、
回転過多のスピンはボールコントロールが難しく、これにセカンドでプレッシャーがかかった状況が重なると、かなりの高確率でダブルフォルトします
「セカンドは回転量を多い目に」とはいっても、回転を極端にかけるわけではありません

プロのセカンドは、ファーストよりはもちろん遅いのですが、それほど極端に遅いわけではなく、結構速いと思います
結構速いと言うことは、回転を過度にかけているわけではないと言うことです
つまり、セカンドといえども、ある程度球速があるというのがセカンドサーブの真相と言えます

ムカデが脚をなんちゃら

サーブのトロフィーポジションの時って腕の位置は高いほうがいいと思ってたんですが(グリップエンドが顔くらい)、ロディックとか見てるとけっこう低いですよね。(グリップエンドが胸くらい)
ジョコビッチなんかもけっこう低い感じだし。
腕の位置の高さはあんまり気にしなくてもいいんでしょうか？

人それぞれ肘の高さが異なってるってことだからどの高さがっていう正解はないということだから
自分が一番しっくりくる高さ（スイング始動しやすい）がベストってことになるな。

スピンかスライスかどちらのサーブになるかわからんが
コンチでにぎってサーブを打つというのが
しっくりこなかったが、打つ方向と体の捻りで
やっと打てるようになった。
イースタンでにぎっていたのをコンチに変えたら強烈に曲がる。

>>565
高すぎても低すぎてもだめ

>>565
　ジョコビッチは俗にいうスピンサーブのフォームが基本で、比較的背中側に、かつあまり前にボールをトスしないようにして打ってるから右肩が自然に低い位置になる
分かりやすい例としてはフェデラーも同様だよ。こういう人は速さよりも丁寧に回転をかけて厳しいコース
を狙うことを重視する人が多いね
腕の位置が高い人はツォンガとかかな？そういう人はサーブの握りが比較的厚くて、打点をできるだけ前にとって
フラットとか比較的速いサーブでセンターとかワイドを狙ってサービスゲームを組み立てる人が多いね

　ちなみに、腕の位置が高くなる人はサーブを打つときに右足を前に持ってく人が多い
逆に腕の位置が低くなる人は、右足をほとんど動かさずそのままの位置に置いたままの人が多い
これは打点が違うから、なぜ打点が違うかというと前述のそれぞれの利点によるものが大きいよ。前者だと回転がかけやすくて後者はスピードがかけやすい

　ロディックはクイック気味に打ってるから、トスが位置が低いのに伴って左手もそれほど高く上げない、だから当然右肩もあまり下がらないし右手も高くなる
ただこれは少し例外的かな？ナダルやモンフィスも同じ感じだけど、トスの位置が低くて安定するから
サーブであまり勝負をせずサーブを安定して入れるためにやる人とか、フィジカルにすぐれてる人、クイック気味で打ちたい人に多いかな？

×スピードがかけやすい
○スピードを出しやすい

テニスってじょじょに上手くなるんじゃなくて、コツを掴んで急に上手くなるものだとは思ってたけど
まさに昨日それを実感した。一日で凄い跳ねるキックサーブが打てるようになった。

コンチネンタルでグリップ握った時、『親指と中指』ってくっつけちゃいけなかったんだな。

離してサーブ打つだけでボールが思いっきりキックするようになった。
コーチに初めて感謝の念が産まれたわｗ

親指と中指くっつけて輪っかを作らないと、ラケットすっぽ抜けてどっかに行っちゃうよ
まあ自己責任で

>>571
>コンチネンタルでグリップ握った時
スピンサーブでないかい

スピンサーブもコンチネンタルですよ
バック寄りのコンチとか言ってる人はスピンサーブをよく分かってない人ですよ

バックよりのコンチとか意味不明
そりゃバックハンドイースタンだろと

このグリップ議論に入るとほんっとやかましい。
プロでも自分の感覚でもう少し薄く、厚くって程度でしょ。
用語こねくり回しても仕方ないじゃん。

グリップ議論はやめましょ
定義そのものが交錯してるし、同じように握っても手首が微妙に背屈する人、掌屈する人など千差万別すぎてラチが開かない

しかしサーブってのは悩みが尽きないわ(´･ω･｀)
俺は今2nd用のスピンサーブを強化したいと悩んでる
今のトスの位置はボールを打たなければちょうどオデコに落ちてくるくらいに上げてるんだけど
より高くキックさせたいと思ったらもっと後ろにトス上げたほうがええんやろか？

トスを後ろにあげると、キックさせられてもただ高いだけ。球が走らない。
上級者には叩きごろの球だね。
セカンドってことを考慮しても、デコポトくらいの位置でいいと思う。
2nd用を強化したいなら、今の位置でプレースメント重視の方が厄介じゃないかなぁ。
セカンドは叩かせないようにしてナンボ。

？コーチの話はよく聞きましょう
？プロ選手のセカンドをもっと良く見ましょう

トスを後ろにしたら体を前へ突っ込ませられまへんがな。
そしたら以前の俺みたいな打ちごろスピンになってしまうで。
貴男のスピンサーブはじっくり見たわ。

「テニスの実力はセカンドサーブに出る」

この言葉を私なりにですが、解釈してみますと、

�@プレッシャーのかかった場面でもラケットを振り切れるのが上級者
�Aセカンドサーブに自信があれば、ファーストでリスクをとって攻撃しやすい
�Bセカンドサーブは全てのショットに影響を与える重要なショット

�@�Aは分かりますね

�Bはどういうことかというと、セカンドサーブに自信があれば、
�Aのように、ファーストサーブもリスクをとって攻撃しやすい（しかもたいてい入る）
強いサーブが打てれば、次のストロークorボレーも必然的に余裕を持って打てるので、ナイスショットになりやすい

また、リターンゲームにも好影響
サービスゲームに自信があれば、リターンゲームのリターンやストロークものびのび打てる
ストロークをのびのび打てれば相手の返球が甘くなりやすいので、ボレーの方もナイスボレーになりやすい

以上のことから、セカンドサーブは全てのショットに影響を与える重要なショット

どんなに高く跳ねさせても最近の若いのはジャンプしてダブルバックで叩いてくるから意味ないよ
右に跳ねるのと左に跳ねるの、滑るのを混ぜられるようにした方が効く

>>582
スライスと逆に跳ねるのって難しそう

>>583
振り抜く方向と打点がちょっと違うのでしばらくやってないとどっちか入らない
跳ねる方向を変えるのは結構楽なんだけど

http://www.youtube.com/watch?v=J64-Y9nOXOg
>>563で解説した部分を守っている、非常に良い例ですね
コーチはもちろん、おじいさんの方もお上手です

http://www.youtube.com/watch?v=aDU18tvdyIM
回転量を重視して、かなり確実性を重視したセカンド向けの打ち方といえるが、
当たりは厚く、過度に回転をかけているわけではない
そのため、セカンドと言えどもそこそこに球速があり、びっくりするほど変化したりはしない

>>583
得意なのだ。
初対戦相手なら、ほぼノータッチエースか
ボデイに当たる。

こーちの言ってる概念的な話はもっともだ。
だいたいセカンドが9割以上入るレベルじゃなければ、ゲームでは威力を追求した
ファーストを打つ段階じゃない。
ゲームは確率論だから。エースもダブルフォルトも同じ1点。

サービスゲームを楽にキープ出来れば、ゲームカウントはイーブンでも
余裕を持った状況でリターンに臨むことができ、結果、勝てる見込みは高くなる。

確率重視のセカンドの習得は、アマチュアにとってはゲーム全体における最重要課題とも言える。

んで、具体的にはトス位置はデコより後ろがオススメなの？

>>587
>>581
一回でいいからこーちのサーブが見てみたい
どれほどの実力なのだろうか
おまえら興味ないか？

>>587
>>581
一回でいいからこーちのサーブが見てみたい
どれほどの実力なのだろうか
おまえら興味ないか？

サーブのトスのリリースポイントはどの辺がベストかなぁ?

>>587
サーブの確率は、ファースト7割、セカンド9割が目標ですね
（つまり練習ではファースト8割、セカンド10割）

これだと、ダブルフォルトの確率は3%なので30回に1回、
デュースまでもつれる白熱したサービスゲームが3回あったとして、1回ダボるかどうかというところ、
本当にプロ並みの水準なのかもしれません。。

そもそもセカンドは打たないのが一番いいですね
セカンドサーブはサーバーもリターン側も一球ミスったらダメ、
条件は同じに見えますが、サーバーはサービスボックスに入れなければダメ、
対してリターン側は相手コートのどこに打ってもいい、
もともとの条件がサーバーに圧倒的不利なんです

テレビ解説者が「ファーストをいれていきましょう」と解説する理由がお分かりでしょう
プロ選手はセカンドを磨くのはもちろんのこと、ファーストを入れることでセカンドを打つ機会を減らし、ダブルフォルトを防いでいるのです
ファースト入れればセカンドを打つことはないので、ダボる事は絶対ないわけですね

トス位置については、うーんどーでしょー
このスレにはヒントがいっぱい書いてあります
自分でなんとかしてみましょー

>>591
神奈川ジョッパーから逃げ回って恥かいた気分は？

救われない577がいる件について。

>>591
お前さんはかつて「サーブのトスのリリースポイントは肩の高さで」と書いたけどなwww

>>593
「神は自ら助くものを助く」
このスレにはサーブ上達のヒントがいっぱいです
自分でなんとかしてみましょう！
>>581とか>>591とか、全部私が独自に考えたんですよ

テニスの試合はコーチングは禁止です
だから、自分の考えでやって行かなきゃならんわけです

>>593
大丈夫
携帯からだとニートコーチのレスは省略されてるから

>>578>>580
ありがとう
やはり今のトス位置(デコポト)より後ろにするのはやめとく

>>582
そうそう、リアルでもまさにそうアドバイスされたのよ
スライスサーブをもっと活かすためにキックサーブを織り交ぜろってね

>>584
それもある
だからスライスとスピンでトス位置が極端に違うと自滅しかねないかなと

>>592
逃げ切れてよかったです

>>597
ロンパーと違って潔くてよろしい。

スピンサーブで聞きたいんですが、デュースサイドで打つ時に上手く打てませ
ん。ラケットを左斜め下から右斜め上に振り抜いて、どういう軌道でボールが
飛んでコートに入るのか理解出来ないです。

こういう軌道
http://www.youtube.com/watch?v=ZMICs5CJAYM

競技が違うのは気にスンナ

回転過多になることなく、スピードと回転が両立し、
ネットを越えた後、牙を剥いてレシーバーに襲い掛かるようである

>>597
今頃ノコノコ出てきて何コーチ面してんの？ってことなんだけどｗ

>>571
急に上手くなるけど、急に下手にもなるんです私。

テニスに限らず、学習曲線とか言って、上達する時は段階的に上手くなるからなぁ。
プラトーとか言って練習してもしばらく変わらない時期があって、それからいきなり上達して、ってのを繰り返す。

カゼ引いたりして2週間くらい間空いたのに、かえって前よりいいテニス出来たりとかも、スクール生レベルでもよくあること。

一説には無意識に脳みそが情報を整理整頓してブランクがあけでもいいイメージで打てるとか。

>>596
俺はトスの位置とかよりも、ラケットの振り上げとボールの軌道を高くするので調節してるかな。
上の人も言ってるように、今のラケットや両手うちとかはバックの高い打点とか苦手じゃないので、高さとか跳ねる方向とかいうよりも
バウンドしても失速しないような、手元に伸びてくる（＝ボールがキックされたように、と表現するコーチもいた）イメージを大事にしてる。

カーペットコートなんかでバウンドが低いコートとかでも、スピードと縦回転がちょうどいいサービスとかだとバウンドしても伸びてくる感じでタイミングが取りづらい。
これと滑るスライスとか合わせられるとタイミングが違うのでリターンは嫌だなぁ。

寧ろ片手バックでも山なりスピンとかはライジングでスライスで合わせると簡単に返せるので俺は好き。

>>599
アドサイドからバックハンド側にキックするイメージを持っちゃうと分けわかんなくなる。
俺はデュースサイドからセンターにボールが入ればいいやくらいの感覚。あとはちょっと高い所を通すイメージで。
アドサイドはラケットを振りぬいて体が前に動く方向とワイド、バックハンド側にボールが飛んでく方向が同じになるのでイメージしやすいが、
デュース側はラケットが右に抜けるのに身体とボールが左に動くので若干イメージが違う。
多少のスライス回転が入ってもボディに食い込めばいいやくらいだと結果的にスピン系のボールでいい所に入る。

理論的にはアドサイドで打つ姿勢とボールの向きを、そのまま左に回転させただけでいいんだけど、なかなかその通りにいかないよね。

あと、人によってナダルみたいにボールが曲がるイメージの方が描き易い人と、直線的なボールの軌道の方がイメージし易い人といるらしく、
曲がるイメージが描きにくい時はあんまり固執しないのも一つ。まっすぐ飛んで入る、くらいの感じでセンターとかに入るならいいんじゃね？

>>599
この動画とか強烈な回転が分かって好き。ボールがうにょーぉん、って感じでイメージとしては掴みやすいかも
Wawrinka v Dimitrov
http://www.youtube.com/watch?v=U6p5ZdGR4hU

あとは、Bryan Brothers 2011Cincinnatiとか
http://www.youtube.com/watch?v=oekxrr4MRy0

これもアングルが良くてオヌヌメ
04 22 2011 USC Vs UCLA mens tennis doubles
http://www.youtube.com/watch?v=d9Qwgz9bTeo

あと、練習の時に体の向きをデュースサイドのコーナーに向かうくらいにオープンにして立ち、
センターっつーか相手前衛くらいの位置にスピンサーブを打つような感じでやると身体を開かないで打つイメージが掴みやすい。

>>602
あるあるｗ
開眼したと思ったら次の日同じ事やっても全然上手くいかないｗ

オレ開眼しましたレス書くやつとか勘弁して欲しい
ほとんどがその日限定

>>554
>そりゃだめだ。つんのめって倒れそうになって足下に手をついてしまうような場合と同じで、〜
上で貼ったこの人とか
http://www.youtube.com/watch?v=lVxr8EWxN_I
この人達もダメなのか
http://www.youtube.com/watch?v=91IxRV4RDt8
http://www.youtube.com/watch?v=R8UqUBkmWBg

>理屈は屡々”見た目”と食い違う。それが受け入れられるかどうかだ。
お前が言っている理屈って、ほとんど全てにおいて見た目が判断基準になっているのにな

アレコレ考えるから尚更ヘタ糞になるんじゃね？
腰痛めない程度にチリッチのマネしてみるとか(笑)
デュースコートのセンターなんかあの弾道で威力も似た感じを出せるようならまずまずでしょ
あまり打てる奴いないけどね　
スピンサーブやキックサーブが武器なんてアマプレーヤーは基本的に少数派で希少な人々
俺の存在意義が低くなっちゃうじゃん(笑)

どう見ても羽子板式の蠅叩きサーブなのにスライスがぁ、スピンがぁぁぁと身の程知らず
の発言を繰り返すアマゾネスおばさんの武器はドスーンって早いサーブだったりする
メチャメチャ筋悪だけど、結構な確率で入ればいいんじゃね？
ダブリも多いし失笑を禁じ得ないがwww　何アドバイスしても理解しなかったりするしwww

>>607
打った後に軸足がコート内に入り込んだら前傾姿勢の「つんのめったような体勢」だと誰が
言ったんだ？それに前掛かりの体勢＝前傾姿勢ではないだろうに。
件のプロは２８”を見れば前傾姿勢でないことがわかる。もちろん、三選手も違うわな。
>>293のアマは前傾姿勢に見えなくもないが上体は起きている。背筋が強そうだ。
そのアマ動画の奥の子はモロに前傾姿勢で前掛かりにならない損な姿勢だろ？

>>554の>そりゃだめだ。〜。
そこは>>552の「前傾姿勢」に過剰反応してワシが件のプロとは関係ない暴走になっとるな。
件のプロはこの冒頭に述べたように前傾姿勢などしとらんだろうがと前置きしなかったミスだ。
前傾姿勢がいいような論旨だからそれは良くないよと唐突に吠えてしまった格好だ。

チミが件のプロが前傾して見えるのは、ボールとミートする際の腕の角度が斜め前になってい
るからじゃないかな。
前傾しているわけでもないのにそう見えるのは、伸び上がる動作の段階で振り上げることによる
肩が相対的に後ろの位置になる証拠で、最終的に身体が前掛かりになるような収まり方をし
ている（そこを通過する）のに、そのメリットを享受しきれていないとワシは見るわけだ。
だから、もっと胸が前に出てからがいいよなと思うわけさな。

>>理屈は屡々”見た目”と食い違う。それが受け入れられるかどうかだ。
>お前が言っている理屈って、ほとんど全てにおいて見た目が判断基準になっているのにな
おいおい、自分の見た目が正しいかどうかを理屈に照らして判定するんだと云っているんだがな。

ヒョロいスピンサーブしか打てない
取り敢えず入るから意味はあるけど
上手い人のエグいくらい跳ねるスピンはどーやったら打てるの？

ラケット面に乗っけて転がしたら跳ねるべ

>>611
転がすのか！
弾く意識はないって事？

>>612
転がして最後に弾くように押し出す
音はジュリッていう

樹木希林かよ

それはジュリィ〜イ♪

>>613
こりゃダメだwww

>>616
あんた回内使わないの？

ジュリッって時とフラットに似た芯を食ったような音とする時があるけど
やっぱ重そうなのは後者の方か

>>617
回内云々のレベルだったのかwwwww

おれはエッジとかフレームにあてて、不快な音を立てる自分にさよならしたいw

どんなに前目にトスをあげてもどうしてもボールがバックネット寄りにずれてしまう癖がある俺。
手首や肘を使わずきちんと腕を一直線にして顔の高さでリリースしてるのにそれでもボールは
バックネット寄りになってしまう。
そのためインパクトでは面が若干上向きになった状態でとらえてしまうから打たれたボールは
サービスエリア内に収まらず大フォルトしてしまう。回転かけても一緒。
そこでこの癖を解決するためプロや上級者のサーブ動画を見て自分と何が違うか研究した。
すると「視界」に違いがあることに気が付いた。
プロや上級者の構えからトスアップする直前の状況に注目すると首がやや斜めに傾いてることが分かった。
具体的にはガンを飛ばす見方。
その状態で上を見れば視界が横になり（右斜め上っていうのかな）、トロフィーポーズ形成時、
体重移動され、体がネットに向かうような大勢になるのでそれにつられてトスアップされたボールも
ネット寄りにいってくれる事がわかった。
今までは首をまっすぐにした状態でやってたもんだから、体がネット寄りにいけてなかったみたい。
だからボールも後ろによってしまったんだと思う。
それからというもの、面白いようにサーブが入るようになった。
フォームとかスイングとか全くいじらず、解決策はただ首の傾け方によって。

http://www.youtube.com/watch?v=mM1P2ej4YtY&feature=related
サーブの代表格フェデラー
首を傾けた状態で相手を見ながらトスアップしてることがわかる。

http://www.youtube.com/watch?v=Kli3cuh7z5k&feature=related
日本最速サーバー
やはりトスアップする直前、首が左にややかたむいてる。

http://www.youtube.com/watch?v=AKifbuHmwYo
とあるスクールのコーチのサーブ。

あ、そう。としか言いようが無いように思う。

直すべきところは人それぞれのような気がする。

俺は打点に顔を残すことと、トスアップを今までより右側に上げるようにしてるとこ。
今までは体の正面に上げてるイメージだったけど右肩の上に上げるイメージ。
あくまでイメージであって実際どこらへんに上げてるのかはビデオ撮ってないのでよく分からん。

右に上げる理由はあるんだけど、個人的な欠陥を直すためだし、屁理屈言うようなので省略。

へ〜>>621はこれをクビを傾けていると言うんだ。
俺にはトスを上げる予定の場所を見上げているとしか感じられん。
クビうんぬんじゃねぇだろな。
ただ、入るようになったのなら、それでいいじゃねぇか。
自慢げにクビ傾けてなんて書く必要も無し。

>バックネット寄りにずれてしまう
ネットするのではなく、コートのあちら側に飛んで行くということなのかねぇ???
後文からの推測だが。

>>613
私のセカンドサーブは「バコッ！」って音だなぁ
本チャンの試合で「カリッ」って音のセカンドサーブを打つことは無い

↓参考
http://www.youtube.com/watch?v=kHWQwg2bo1Y#t=0m20s
http://www.youtube.com/watch?v=GrpcN9PT6YM#t=0m25s

>>624
>610エグいくらい跳ねるスピン
あなたのサーブは「バコッ！」でしっかり跳ねる？
スピードのあるスピンやスライスは厚く当てるけど
跳ねさせるキックは「ジュリ」。
「カリッ」はショートアングル狙うスライスだけ。

>>625
跳ねるとか跳ねないとか気にしないです
セカンドは相手に攻撃されなければ良いので、それさえ達成されれば後はどうでも良い
つべの動画は島津の決勝レベルだけど、フェデラーレベルでも同じだよ

>>624
自分の耳だとこの間行ったジャパンオープンでプロのスピンサーブでもジュリッっていってたんだけど
まあ、私のレベルが皆より低いということで良いよ別に

>>626
色々ありがとう
噛み合ってないので繰り返しだけど>>610がエグいくらい跳ねるスピン打つにはって質問だったので
跳ねさせるキックの時のコツ書いただけ

うん
そもそも跳ねさせようとか、キックさせようって発想自体が違うと思うんだよ
プロの試合じゃそんなサーブ見ないよ

エドバーグdisってんのかｺﾞﾙｧ

煽るわけじゃないが、>>625はスイングイメージが丸っきり違う
多分一万球練習しても振り切れるセカンドは打てないでしょう

ニートコーチはNG登録しろっての
お前らなんでテニス初心者にマジレスしてんの？馬鹿なの？

こっちがこうだって言ってソースまで出してるのに「いや、違う」とか反抗されてわけわかんないって
うまくならんかったらコーチのせいにされるし、意味が分からん

>>633
ずっと疑問だったんだけど、嫌われるってわかってるのになぜコテにしてるの？
しかもトリも付いてないから騙られ放題だし

>>633
お前は、サーブのトスのリリースポイントは肩の高さで、と言い張っていたじゃないかwww
719だっけ?ラケット話でボロ負けしていたじゃないかwww
>>632
こーちにマジレスしている奴は自演だろwww

昔1A85Rogerとかいうコテハン使ってた事からチビのこーちは
185cmのフェデラーに憧れてるんだよね
a

初歩的なことかもだけど、サーブでセンターやワイドとかコース狙う時は、ト
スの上げる位置変えるんですか？それともトスの位置同じでスイングする角度
変えるんですかね？

ロンパーってなんでそんなバカなの？

と仮定して自我を保つホルホルおじさん

脳内こーちであることは良くわかった

俺の調子がいい時は、アドサイドからワイドに狙うと丁度センターに入る

調子悪いとそのまんまワイドにすっ飛んでくんだよね。
そうするとデュースサイドの時に相手前衛直撃コースへｗ

>>641
残念ながら偶然のストロークですね！
調子のいい時が偶然センターを抜けて（狙ったところに行かず）
調子の悪いときに狙ったところに飛んでいき
ボレーされてアウト

勘違いのコメントでした
サーブでしたね。ココ
でも狙ったところにはとんでいない

ダブルスだとペアの前衛狙ってサーブ打たない？

あくまでスィング方向を前衛の方ってだけで、球は前衛の左に飛ぶけど。
俺はそうしないと振り切れない中途ハンパなスィングになっちゃう。

>>641
狙ってないところに飛ぶのを「調子が良い」って言うのか？ｗ

サーブって「よし！これで固まった！」と思ったらグズグズ崩れて
「何でこうなった・・・」ってならない？
これの繰り返しで練習するのも嫌になってきた

>>644
俺はそこまでをスイング軌道と認識してない派だなぁ。
俺理論だと、サーブは右肩後ろから右肩の前辺りまでだわ。
あとは惰性というか、慣性で腰かもうちょっと下くらいまでラケットは動くかな？という程度。
あまり意識しないから分からないけど。
ボールは既にラケットから遥か前方に離れてるはずだから、肩の前あたり以降は
どう振ろうがサーブにはあまり影響しないと考えてる。
サンプラス見てて思いついたけど、この意識でだいぶサーブのスピードを安定して稼げるようになった。
短い距離に全エネルギーを投資するスイングも是非検討してみてくれ。

>>609
>件のプロは２８”を見れば前傾姿勢でないことがわかる。もちろん、三選手も違うわな。
俺が言っているのは例の動画でいえば着地時の34秒の所だけどなんの話だ？

>そこは>>552の「前傾姿勢」に過剰反応してワシが件のプロとは関係ない暴走になっとるな。
>件のプロはこの冒頭に述べたように前傾姿勢などしとらんだろうがと前置きしなかったミスだ。
>前傾姿勢がいいような論旨だからそれは良くないよと唐突に吠えてしまった格好だ。
誰も28秒の所が前傾姿勢しているとは言ってないが
一体どうして>>552と>>607の３人の動画から、俺が28秒の所を前傾姿勢だと言っているように解釈したのか、全く理解不能なのだが…

>>609
>それに前掛かりの体勢＝前傾姿勢ではないだろうに。
前掛かりの体勢とはどういったものか説明してくれ
>>293の石井氏はダメみたいだが、>>607の選手らはお前からするとそれが出来ているのかどうかとか
それと、インパクト前に胸を打ち出し方向に向けるって考えは何かソースでもあるのか？そんなのは聞いたことないけど
これみたいに（1分50秒すぎから）反対のことを言っているのはあるが
http://www.youtube.com/watch?v=wKGF6hI-euA

>>648
なら、着地の時に脚が踏み出していたら前傾姿勢とするキミの短絡した捉え方が滑稽という
ことで終わりだ。
サーブで威力・安定を効率よくボールを飛ばすにはっていう命題なんだから、議論すべきポイント
はインパクト近辺の姿勢が中心になって当たり前で、それが２８”辺り。

>>649
>それと、インパクト前に胸を打ち出し方向に向けるって考えは何かソースでもあるのか？
ワシのソースは>>554の>前腕は上腕から肘を中心に旋回するから、〜。で述べた理屈＝
「理」だよ。「理」とは、「ことわり。物事のすじみち。すじがたって整っているさま。」ってこと。
言葉で総てを表しているんだから、採用の可否は自分の頭で考えな。

あのな、市販のＤＶＤになっているなら脳天気に丸呑みに正しいと受け入れる姿勢は止めな。
どこに「理に叶った信頼できる説明（論理）」である根拠があるんだ？
日本人にありがちな人気がある選手の打ち方の「形」を真似するには手足をどう動かすという
観点でしか構成されていなじゃないか。
アニメのヒーローが必殺技を繰り出すときの決めモーションのようにその振り付けどおりにすれば
ボールが都合良く飛んでくれるような内容だよな。

ボールにラケット面をどういう状態で当てるとラケット面（＝ストリング）がどう働くかというような
根幹の説明はなにもない。そこそこの運動神経があれば、そこのイメージをしっかり持てば、そう
苦労せずにサーブなんてものも打てるはずなんだが、その邪魔ばかりの内容だよ。

ところで、「サーバーが横を向いて同じフォームから・・・」か、これで「インパクトは身体を横向き
にしたまま」と受け取るのかな？気がついているようだが、２’２６”辺りの「インパクトでは顔も身
体も動作方向に残すことがポイントです。」というところは、ここはどんなスポーツでも当たり前の
ことだ。途中のボール投げシーンの女性も投げている方向に胸が向いているよな。
このＤＶＤではラケットは打ち出し方向にクロスするよう振ることが大前提だから、動作方向が
斜め右になるが、>>554で述べた理屈ではその方向が上腕の側面が指す方向になるわけさ。
だから、胸の方向は・・・、その時身体の質量の運動方向は・・・。自分で考えてな。

しかし、キミとのやり取りでわかったが、サーブで上腕を動かしてしまう人には想像もできないって
ことだな。ＤＶＤのボール投げ女性も座っているシーンではワシの理屈と同じく肘から先の運動に
なっているのに、立ち上がった途端に上腕を動かしてしまっている。意識だけの問題なんだがな。
つうことで、理解、想像もしようとしないなら、話はお終いにするわい。

>>650
行数使った割には、「後は君が考えることだ」みたいなオチでがっかり。
坊主にでもなったら？

まだ長文の人頑張ってんのか･･･

結局、何が伝えたいのか分からない長文
実生活大丈夫なんだろうか

>>653
説明や例えが下手そうなのは伝わってくるよね

社会生活においては最も嫌われるタイプのひとつだな

>>652-655
長文が読みづらいのは同意するが、自演のレス付けてまで叩く必要はないだろう
気に入らなければおとなしくNGでもしとけ
しかし長文の内容はともかく、態度がでかすぎるのはムカツク

>>656
自演じゃない。偉そうなこと書いてるくせに自分が人にケンカ売ってどうする

>>650
お終いにすると言うから俺も最後にするけど
>どこに「理に叶った信頼できる説明（論理）」である根拠があるんだ？そっくりそのままお返しするわ

> アニメのヒーローが必殺技を繰り出すときの決めモーションのようにその振り付けどおりにすれば
> ボールが都合良く飛んでくれるような内容だよな。

その通りにすれば、ボールもその通りに飛んでくれるはずだ
そうなるような感覚を本人が探すべきであって、他人から感覚的な表現をされるよりはよほどいい

意味ワカラン

>>658>>659
なんだかんだでちゃんと読んでんだなｗ
俺素でスルーしてたわｗ

>>659に同意
正しいフォームからは正しいショットが打てる
もちろん1人1人骨格、柔軟性、筋力などが違うから完全に同じフォームにはならないし、
特に男子プロを真似るのは危険な面もあるが･･･

テニマガの手塚の記事はいいね。
サーブにおける肩甲帯の動きの本質を分かりやすい写真とかで解説してる。

骨盤の動きとの連係の話しとかも今後やるんだろうか。
まああとは運動連鎖が出来れば理論的にはそんなに難しくない話だろうけど。

日本人にもバチストン兄弟の弟子がいたのか！
ジャンピング・サーブ
http://www.youtube.com/watch?v=MnkoPOur24o&feature=youtube_gdata_player

フラットサーブとスライスサーブは打てるんですがスピンサーブがどうしても打てません。
トス位置が頭だとかスイング中は体を開かないとか右に振り抜くとかスピンをうつにあたる理屈は
知ってるんですが肝心のパフォーマンスがその通りにできません。
頭の上にやろうとすると左にそれ過ぎたり、右に振りぬこうとするとフレームに当たったりと
踏んだり蹴ったりです。
どうすればいいでしょうか？

またロンパーか？
別に無理してスピン打たなくてもいいじゃん
スピン全く打たない女子プロだっているよ

フレームに当たるってこないだイラストまで書いてた悩みだろ？
あれ見て、これしゃゃスピンサーブ打てないだろうなって思った

スピン＝ラケット面で擦り上げると思ってるうちは絶対無理
仮にスピン回転かかっても弱々しいサーブにしかならん
サーブもストロークと同じで潰すスピンかけなきゃ駄目
潰すスピンはラケット面で厚く捕らえるからフレームに当たったりはしない

ろんぱーでもないしイラストも自分でもないし、とにかく
どうしたらいいですか?
スピン打つときのトスアップする際の体の使い方はは
スライスorフラットとどう違うんですか？
腰を反るんですか？それとも
フラットorスライスより横向の姿勢を強調するんですか？
自分の場合ラケットの当て方云々でなくトスアップ〜トロフィポーズ
が問題なんです。
ここが改善すれば解決するはずなんです。
お願いします

>>665
もうさ、「ロンパー臭い」のはスルーしたほうがよくない？

完全に糞ロンパーです

自分もスピンサーブに取り組んで似たような悩みを抱えてたけど
色々試行錯誤して自分に合った動きとコツを見つけた
サーブ解説の情報だけで自分なりに噛み砕いて吸収する過程がないと
こういうのは解決しない
そういう努力をしてないか足りないからここでしつこく聞くんだろうな
で、体得した人はそういう過程が本当に大事だと思ってるから
多くを語ろうとしないんだと思う

>>667
俺もスピンサーブに苦戦したからなあ
悩みは分からんでもないのよ

>>666
お前いつもトスと体の使い方ばかり気にしてるけど、それあんま重要じゃないぞ？
極端な話、正面向いたままでもスピン打てるし背中を反らす必要もない
むしろ最初にスピン覚える時には妨げになるかも

それでコツはないでしょか？１

バックハンドセミウェスタンで握り、空振りするほどトスを後ろに上げフレームショットで隣のコートにボール飛ばせばおk

あとはその感覚をベースに徐々にグリップとかトスを戻せばおk

スピンの感覚が無意識に身に付くまではスライスとかフラットとかのサーブを打たないのもポイント
スライスとかを忘れてしまえばあとからスライス系のスピンとかフラット系の厚い当たりのスピンとか打てる。

>>672
コンチでまともにスピン打てないのにさらにグリップ薄くしたら100発百中フレームショットしますんで。
とにかく自分の課題はスピンにおける体の使い方の会得が急務です。

どういう体の使い方すればこのおっさんみたいに鳥栖位置変えられるんでしょうか？


http://www.youtube.com/watch?v=ScHGUgnIfDw&feature=related

>>673
本来トスの位置って「ここに上げたい」と意識するだけで身体が自動的に
補正してくれるもんじゃないの？
もちろん安定しやすい上げ方はあるだろうが、そんなの個人差で
試行錯誤してれば見つかる

ここでも散々みんなが言ってるように、そんなのは安定して打てるように
なってからのより威力を上げるための付け足しでしかないんだよな

>>673
>コンチでまともにスピン打てないのにさらにグリップ薄くしたら100発百中フレームショットしますんで。
だからもっと薄くするんだよ、ボケ。
体の使い方を頭じゃなく、体で覚える為にそういう動きしか出来ないように握るわけ。
バックイースタン、と言っても体で覚えてないうちは無意識に厚く握るので、敢えてバックのセミウェスタンで握れば
トスが右に上がれば打てないし、スイング、身体の使い方もスピンの打ち方じゃないと打てない。

お前、バカにして膝立ちサーブとかコートに寝てサーブとか練習してないだろ？
膝立ちサーブとかジョコビッチですらやってんだぞ？ようつべにあるぞ。一度見てこい。

トスはな、コツ、本質じゃないんだよ。
ある程度トスアップの位置の幅があって、横切りスライスの位置とかじゃなければ、
トスの下に身体を持っていって相対的に頭の後ろになる位置にインパクト出来る。
これにはスイングを身体が覚えてないと出来ない。

あと、そういう身体の使い方をするから、トスはまっすぐ上がるんじゃなくて放物線を描くんだよ。
∩の頂点を過ぎて後ろに来る辺りでインパクトするから頭の後ろで打つようになる。
トスが↑↓という線を描く頂点が頭の後ろじゃないんだよ。分かる？

トスとのタイミングがズレると、トスが後ろに行き過ぎて、空振りしちゃいました、
って言う放物線を描くと、無意識にいい位置でインパクト出来て、さらに右にキックするサーブが打てる。
キックサーブってのは、極論、手打ち、フレームショットなんだよ。

ｲﾗｯ

あとな、一応言っておいてやると、コンチで百発百中フレームショットってのは、方向性としては合ってる。
けど、今のグリップとスイングイメージだと打てない。
だから、一度感覚をリセットするのにもっと薄く、空振りするほど後ろにトスアップする。
そんでフレームショットしたボールが隣のコートの同じエンドでサーブしてるおばちゃんに当たれば完成。

http://www.youtube.com/watch?v=Y3Te0jlq8DQ&feature=related

これもお願いします。
どうすれば鳥栖一変えれるんでしょうか？
これできない限りスピンは無理です。

>>673
体の使い方もトス位置もまず軽いスピンサーブ打てるようになってから考えろ
入れるだけのスピンサーブすら打てない奴が、いきなり高くキックするスピン打てるわけないだろｗ
まずラケットの真ん中にボール当てられるレベルになれよｗｗｗ

トスの位置が気になるようだから、付け加えると、スピンのトスの位置は見えないぞ。
正確に言うと見えないくらいインパクトが後ろの位置。

ここでは勧めないけど、敢えてボールを見ないで打つ練習もある。

トスは、左手の使い方というより、上げたい場所に目線をやると上がりやすい。
ごみ箱にゴミを投げ入れる時にゴミ箱を見た方が入れやすいだろ？
だから、トスアップする時は頭の後ろのインパクト位置に目線をやって、スイングし始めてインパクトする時はインパクトは見ない。

サーブでもインパクトを見ることで〜とか言うが、覚えて始めは別。
インパクトを見ようとすると身体の軸が立ってスライス系のスイングになっちゃう。

コートに寝てサーブを打つというのは、これを身体に覚えさせる練習。

どうしてもボールを見ちゃうならフェラする時の上目遣いで見ろ、ﾎﾞｹ

>>677
こないだはサブ練でやったらいい感じのスピンが打てたんよ。
右足首を少し後ろ側にひねってトスアップしたらウマイ事頭の上にきてくれたんで
右上方向にスイングできたんよ。ボールはしっかり落ちた。
あ、これでスピンの打ち方わかったと確信した。
ところが昨日のサークルで同じようにやろうとしたところ、その打ち方がさっぱりできず
ネットにあたるわフレームショットするわ散々。

結局それがダメだったわけだから最後の試合では右足首を右にやるのは封印して
ベースラインに平行に置くように戻して、（�凾ﾈ感じ　斜辺が前でと底辺が右足　デュースサイドより）
サービスエースで終わらせた。もう最後は意地ですね。

こういう足の置き方でならいいサーブ打てるんですよ俺。
逆に言うとこの置き方だとフラットとスライスは打ててもスピンが打てません。

だからスピン打つときはフラットorスライスよりやや横向きになるようにしたりしてたんですよ。
でもそれだと相手にばれるし（まあばれるのは別に構わんですけど）、何より立ち方を
変えることで動きがややこしくなるし。
だけどスピンはフラットorスライスとは全く異なったスイングだからそれに合わしたやり方で
やらないといけないみたいだし、でも未だにこれってのが見つかりません。
ほんとどうしたらいいか全く光が見えてきません。

>>679
だから、良くも悪くもスライスのトス、スイングのイメージを身体が覚えてるんだよ
この前スピンが打てたのは、極論、敢えて言えばたまたま上手くいったんじゃなくて、
たまたま上手くスライスが打てなかった、ただそれだけのこと。

新しくショットを覚えるには、出来上がったイメージを壊さないと新しいイメージは埋め込めない。
出来上がったスライスのイメージを変えて強化してもそれはスライスの延長、崩れれば出来損ないのスライス。

一度構築された成功体験にしがみつく限り、新なショット、スピンは打てない。
トスの位置を変えたいならトスの位置の結果だけを気にして、サーブが入るかどうかの結果は気にしない。
トスが思った所に上がれば、フレームショットでもネットでもまずは成功。
そして次へとステップを踏む、これが人の性、運命、そして定め。

本当は、サーブはネットするなら全部ロングにフォルトする方がいいが、それは次のステップ。

ちなみにもうひとつ言うと、その2つの動画のコーチの目線見てみろ。
あとはトスが描く放物線の 開き具合。
上に凸な放物線の開きは分かるな？中学算数だぞ。
スピンの時はかなり上目遣いでトスアップして、トスの放物線も上に凸で開いてるだろ？
スライスの時は閉じた放物線、上下にまっすぐになってる。
なおかつ、トスアップの目線もスライスが視野の真ん中くらい。

てかお前、左足の角度がうんたらの香具師だろw

>>681
だから、お前はダメなんだよ。
ダメダメ。

もうね、アフォかと、バカかと。？

>>682
目線のやり場は大事ですか。
自分の場合、デュースから打つ場合では、相手レシーバをちらみしたあとセンターを見ながら
トスアップして上を見る感じです。
これはセンターを中心にすることで余計な体の開きが起きないように抑制するためです。
実際それでうまくいってます。
アドだとうつ方向が自分の体の前方向になるので、レシーバを見ながらトスアップすることになりms。

何かこの人最初からフォームにこだわって完成されたフォームから練習するのが近道と思ってそう
不恰好でもスピンの起動とタッチを身体に染み込ませる方が全然早いのに

>>684
うんうん、そうそう、それでいいよ。


こう言って欲しいんだろ？w
だが敢えて言おうカスであると。
一生スライス打ってろ。

スリーピングサーブ、膝立ちサーブ、バックイースタンのフレーム打ちスピンをバカにする奴に打てない。

>>686
は？誰がバカにしたんですか？
突っかかりも甚だしいですね。

>>685
立ち方は球種によって変えないほうがいいんですよね？
自分の場合�凾ﾌ字で立ってますけど。

ロンパーこのままじゃ一生スピンサーブ打てないだろねｗｗｗ
根本的な理解が歪んでる
ま、俺らは痛くも痒くもないから好きにすればいいんじゃね？

俺が誰とかどうでもいいし関係ないことじゃないですか？
スピンの話ししてるんだから流れをかえんでくれますか？
あんたみたいなのがいるからスレが荒れるんですよ。

腕を差し出す方向はスライスもスピンも一緒なんですか？

>>687
だって立ち方も腕の振り方もトスアップのやり方も練習方法も全部他の人も書いてくれてんじゃん。

なぜ「そうですね、次の練習で試してみます」と言えない？

香ばしいから言ってやろう。
立ち方は関係ない、腕の降る方向はスライスと当然違う、立ち方は関係ない
立ち方は同じでもトロフィーからインパクトまでの体の入れ方で変えられる、でも練習が必要。

>>688
と言うより、マスターしてしまえば多少のアドレスの違いや
トス位置のズレなんか問題なくなると言った方が正しいかも
身体が勝手に補正してくれるから
自分はグリップ短く持ってかついだ状態から初めてどういう軌道で
どう当てるのが求めるスピンになるのかを確認しながら習得していったな
それで納得したら徐々に他の動きを追加・戻して形にしていった感じ
他の人も言ってるように習得中は他のサーブは打たずに身体に感触を
染み込ませるのに専念したほうが良いと思う

>>692
だからいつバカにしたんですか？？
全くそんな覚えないし、おまけになぜアドバイスに対しても言えないとか勝手に決めるんですか？
意味不明です。

いいから死ねよロンパー

死んでもいいし死ななくてもいい
つまりどうでもいい

屁理屈ばかりで、人の意見を聞く耳が無い人は駄目なんだとよく分かった。

>>675
自分の発言でイラッとするなよw まぁ落ち着こうw

だから「臭い」のはきっちりスルーしろよ・・・
構うからそうなるんだろうがよ･･･まぁロンパーじゃない場合は可哀相だがな。

真面目な話ID:m5U1TSzGってアスペなんじゃない？

ロンパーでもニートでもホントに困ってるトーシロでもなんでもいいから
過去レスあされ

>>693
わかりました。

まあ誰でも最初スピンサーブは悩むね
サークル行ってるならそこで仲間に見てもらったほうがいい
文字だけじゃ伝えられることにも限界がある

全く新しい動きを修得するときは時間がかかるんだよね
「よし！これでマスターした！」と思ったら次にはおかしくなってたり
身体が染み付いた動きに戻ろう戻ろうとするんだよね

>>703
テニスの指導はむつかしい
上手な人がサークルへきた時（サーブ・ストローク・ボレー全般的にスライス系なのだ）
オレのサークル仲間の女性がアドバイスを受けていたが、
（オレは心の中で違う・違う君のスタイルとは違うから教えてもらってもダメであった）

オレのスタイルでスライスはこう打つトップスピンはこう打つと言うのはあるが、
その人の個性に合わせるのもむつかしい。
サーブも教えられるのはワンポイントのアドバイスぐらいか（その人に何がいいのかわかりにくい）

あるある。
俺は(サーブに限らず)上手いコーチって、今、俺さんの打ち方は〜なってますよ、
と分かりやすくデモンストレーションしてくれるコーチだと思う。

ある程度知識がある人なら、自分の感覚で変えられるし、
あとあれもこれもと、いくつも指摘するのもダメ。
得した気分になるが、実際はいじくり回されて余計おかしくなるほうが多い。
そんで更に自信をなくしたり、とか。

個人的に俺がサーブが得意なコーチから聞いたのは、
｢ネットは絶対ダメ。ロングにフォルトするのは全然オッケー｣と、長い分には4連チャン ダブっても、それでいい、
練習すればスピンかけて入るようにコントロール出来るようになる、ってものだった。

まぁ、これもその時の自分に合ってるかどうかも有るけどね。

サーブがネットはダメ、オーバーはオッケーってもはや定説だよね。

俺がステマしたからなw

とか言いつつ、考えてみたら俺、いつも一番最初スピン掛かりすぎてネットした状態から上に振り上げて振り抜くようにして調節してるわw

最初にロングから入ると、どの程度スピンかけたらいいか分からなくなって、ビビって中途半端に置きに行っちゃう。
ネットっつーかレットするくらい（狙いはもちろん入れに行ってるけど）で打って、
そこから徐々に振り抜いてサーブを深く入れるようにしてる。

でも本当はそれやるとサーブが浅く入っちゃうし良くないんだよね。
スクールとかのレッスンだと、練習の振り抜いたサーブと最後のミニゲームの浅い当り損ねサーブでイメージ違い過ぎて相手ミスってたりw

でも、不思議と草トーのシングルスなんかだと最初からネットしないでコンスタントに入るから謎。
まぁシングルスだとフォルト出来ないし浅くも打てないから8割りくらいの加減でちょうど良く打てるんだろうね。
あと、Dと違ってステイバックする分少し身体が安定するのかな。

スピンサーブをサッカーのスローインに例える指導があるけどやめたほうがいいよね。入り口にはいいけどね。

俺もスローインに例えるのは合わなかったな
でも感覚は人それぞれだからスローインのイメージがしっくりくる人もいるんだろう

スライスサーブは、インパクト後に巻き込むようにする野球のカーブのような打ち方と、インパクト後に回内を効かせた弾くような打ち方と２種類あるみたいですが、それぞれでボールに当てる位置は微妙に違いますか？
自分的には、巻き込むスライスはボールの３時あたりを狙って、回内を使うスライスはボールの１時あたりを狙う気がするんですが。正しいでしょうか？
それとも、回内を使う弾くスライスも３時あたりを狙うんでしょうか？

うんこしながら考えろ

>>712
3時はおやつで忙しいので4時頃でお願いします。

巻き込むスライスも弾くスライスも４時の位置を狙うんですか？

>>712
>スライスサーブは、インパクト後に巻き込むようにする野球のカーブのような打ち方と、インパクト後に回内を効かせた弾くような打ち方と２種類あるみたいですが、それぞれでボールに当てる位置は微妙に違いますか？

はい

>自分的には、巻き込むスライスはボールの３時あたりを狙って、回内を使うスライスはボールの１時あたりを狙う気がするんですが。正しいでしょうか？

不正解かな

>それとも、回内を使う弾くスライスも３時あたりを狙うんでしょうか？

はい

余談ですが、回転量多い目のスライスも、フラット系スライスも、
回転量多い目のスピンサーブも、フラット系スピンサーブも、いずれも厚く当てます
だから、全部「バコッ！」っていう打球音です

巻き込むようないわゆる「リンゴの皮むきスライス」は、回転過多のチョリチョリスライスですね
こういうサーブはアマの試合の癖球としてよく使われますが、プロの試合で使われることはないです

つべで確認してもらえれば分かりますけど、プロのセカンドサーブで「カリッ」って音を出してる人はないと思います

>>715
巻き込むようなスライスって皮むきスライス？
技術が古いコーチはそういう変なのを教えるらしいけどw
そんなスライスなんか打つ必要ないよ。

とりあえず普通のスライスは2時の位置でOK。


1時の位置を打つのはスピンの範疇だね。

スライスサーブは3時
スピンサーブは1時
つまりボールの右上をかけにいく

>>715
ストロークのトップスピンに置き換えてみればいい
りんごの皮剥きスライスは、擦るだけのスピンと同じ
厚く当てるスライスは潰すスピンと同じ

厚く当てるスピンを想像してもらえば分かるが、面はほぼ垂直（ちょっとだけ伏せる）で
ワイパー使ってラケットを下から上に振り抜くだろ？
厚く当てるスライスサーブもボールの2時ないし3時の位置を打つとはいえ
ほぼボールの真後ろを厚く捕らえておｋ
真後ろより気持ち3時側を捕らえてワイパーの代わりに腕の内旋で外側に振り抜く

>>716
エドバーグやラフターは「バコ」じゃなかったぞフェデラーのスピンもだ
嘘つき

所謂当たりの厚い薄いってのは当たりの強さではなく当たりと擦りの成分比を意味するからな
スイングスピード×当たりの厚さ＝当たりの強さって考えるといい

当たりが薄くてもスイングがクソ速ければ強い当たりの強烈なスピンになるし
当たりが厚くてもスイングが遅ければショボいショットにしかならない

トッププロのスピンってスイングが速いから当たりが強いってこともあるわけで、
そんなに当たりが厚いとは限らないよ

>>720
んじゃあ君の耳が悪いんじゃないの
つかエドバーグ、、ラフターって、、
昔のトップと今のトップじゃ、レベルがびっくりするほど違うと思うんだけど

>>722
スピンサーブのレベルがラフターと今のプロでびっくりする程違うの？

>>722
この人なんでこんなに決めつけたがるの？
しかも的外れおおいし
ラフターと今のプロとの間でどの点がびっくりする程違うのが俺も聞きたい

>>722
こーち、
びっくりする程違う点を具体的に説明して下さい。

どんな説明がされるのか楽しみｗ

マイクが音を忠実に拾えるかどうか分からんから、どうでもいいったい。

こんなんでいいんじゃね？

エドバーグ
http://www.youtube.com/watch?v=5_9UhDhR1cc&feature=related

フェデラー
http://www.youtube.com/watch?v=-BP0WIESxYg&list=LPOhPOp-jjMQ4&index=4&feature=plcp

エドバーグはファーストからキックなんだよなー

インパクト音が違う最大の理由ってナチュラルとポリの違いじゃん
昔と今の技術の違いとかｗｗｗ
（そりゃスイングスピードは今のほうがかなり速いけど）
さすがテニスやったことないニートコーチのご意見は的外れですねぇ

オリンピックのフェデのサーブ速度がキロ表示で、140キロ代をだしてたりしたのあったけど、
あいつらの140とか160キロって奴らにしてみたら相当チョリチョリ回転なんじゃね？

まぁ実際の回転量はスゴいんだろうけど、かなり薄い当たりだろうね。

俺も生エドバーグとか生レンドル、シニアツアーの生ックとか有明で見たけど、
1stのフラットな厚い当たりはスゴい綺麗なパコ音するのに、
2ndとかのスピンが音しないくらい薄い当たりでビックロした。
バコッとカシュッと両方。確かにあれはサイレンサー必要だわ。

もちっと若い選手なら島津選手権で売れる前のアンチッチとかも見たけど、やっぱスピンかけると音違う。

てか、島津選手権はマジオヌヌメ。
京都に旅行しながら見ても損はしない。
観客少なくて、体育館の最前列のかぶり付きで見れるの。
バックフェンスの上が最前列だから、トスの位置の違いまで分かる。
スイングとかの違いもわかる。有明は遠すぎてダメ。
200キロサーバーとかもいるくらいだし、自由席で平日はガラガラ。
準決勝くらいからコート配置変わるので平日がいい。
結構足下とか冷えるのとケツ痛くなるので長いグラウンドコートとマイ痔用クッションあった方がいい。
あと食べ物屋無いので、昼、夜の弁当とホットコーヒー持参で(自販機有るけど試合が3面進行なので買いに行くタイミングが難しい)。

男子ダブルスもああって面白い、っつーか球と展開速すぎて目が追い付かないw
マジで目薬も必要。ボール追うのに目が疲れる。

あーまた見たいなぁ。

>>728
参考にはなるけどびっくりするようなもんでもないけどな
とくにびっくりしないことに、びっくりしたわwww
まぁ、クチだけこーちはそのレベルということで・・・

コーチが厚い当たりと薄い当たりを使い分けられないレベルなのが分かった

ま、生で聞いたら分かるよ、生で。

ただ物理的にはどう表現しようが回転と速度以外の要素は何もないんで、単純にラケットがどうぶつかって回転が多くかかってスピードが遅いのか、
回転が少なくスピードが速いのか、とかの違いしかないし。
潰して打つっていっても普通に真ん中で当ってもボールは潰れてるｗ

ただ、スクール生レベルでも打球音は昔と違うね。バコッ、ガキッ、っていうのはある。
これは用具の変化と回転をかけるショット主体になったからってだけだろ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=EUA3Yb66YSQ&feature=relmfu
今とそんなに変わらないだろ？

>>733
さすがに今といろいろ違いすぎるわｗｗｗｗｗ

>>733
でも、これ、ウッドでアメリカンツイストサーブ打ってね？
スゲーなｗ

1948年の映像とかコメントにあるけど、ググったら熊谷一弥とか清水善三とかとやった人なのな。
ということは、清水とか熊谷とかもこんな感じのプレーしてたのか。胸熱。

ラケット面ちいせえー・・・何インチだよ
すげえ難易度高そうだな

サーブでフラット、スライス、スピンを打ち分けられる人に質問なんですが、それぞれのサーブの時に構えの向きは変えてますか？
例えば、スピンの時はけっこうクローズにして、フラットやスライスはスピンの時よりオープン気味にするとか。
それとも、全てのサーブを同じ向きで構えますか？

なんで同じ質問を何度もするんですか？

>>737
>サーブでフラット、スライス、スピンを打ち分けられる人に質問なんですが、それぞれのサーブの時に構えの向きは変えてますか？

変えてません

>それとも、全てのサーブを同じ向きで構えますか？

はい

>>737
スピンに関しては
スタンスと向き大きく変えますね。
フラットと打つ方向が全く違う。
フラットとリバースサーブは同じ向きだからレシバーはわからない。

739さん740さん、ありがとうございます。
打てる人でも、人によってそれぞれってことですか？
739さんは変えないみたいですが、スピン系みたいにクローズに構えてフラットも打つんですか？
それとも、フラットに合わせた構えでスピンも打つんですか？

>>741
> スピン系みたいにクローズに構えてフラットも打つんですか？
はい
> フラットに合わせた構えでスピンも打つんですか？
はい

ん〜、訊き方が悪かったかな…。
例えばジュースサイドで、左足はベースラインと平行くらいにクローズ気味に構えますか？
それとも、それよりはオープン気味ですか？

> 例えばジュースサイドで、左足はベースラインと平行くらいにクローズ気味に構えますか？
> それとも、それよりはオープン気味ですか？

アドサイドで並行くらい、デュースサイドで30度くらい
まぁ一般的だと思う

今日のNGロンパー

ID:o7nWRsHt

あ、日付変わってた･･･

とにかくお前らもう ID:o7nWRsHtには触んな
教えたって無駄

>>745
もう日付かわってまっせ
ロンパー認定しないで>>739や>>742みたいな対応すればいいと思う

ロンパーにはハイハイ対応がいいな

文体がにてるというだけで即認定するホルホルおじさんw

はいはい

>>749
出たw在日丸出しwww

これでチミらが書き込みにホルホルするだけの薄っぺらい人間だということが証明されたねw

論理がパーには答えてもバカ見るだけ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1096628635

初級ていうか低級クラスだな

と俺のサーブの前にションベンちびるホルホルおじさんが申しております。

あれ、yanbadamuinてお前と関係あるのか？

さあね
ホルホルおじさんたちはどうにか関係あるようにしたがってるけどw

今日初めて納得のいけるスピンが打てたよ、完成度としては全然だけど
今までなんちゃってスピンしか打てなくて「何でこーなる？どこがおかしい？」
と悩みまくってたけど2つ変えたら全然変わった
・グリップはコンチで打ってたのを更にかなり薄くした
・上に叩くというのを今までかなりキツい角度をイメージしてたのを
緩やかな角度にイメージした

これだけでスピードも弾道も跳ね方も全然変わった
何でもっと早くに気付かなかったのかorz

俺は何故か左上に上がったトスを、あたかも上から下への逆回転スライスがかかるんじゃないかと言うような手打ちで打つと入る確率が上がるｗ

まぁ考えてみれば手打ちになるようなうち方って事は、体のローテーションを使わない→身体が開かないで打つ、ってことだからいいのかも知れんが。
無理にスピード上げようとして振り切っちゃうと「うーん、いいスライスですね！」とか言われて、ちょ、おまｗスピンなんですけどｗみたいな。

一応叩き込まれることが無いんで打ち頃スピンじゃないと思うんだけど、しばらくこれで行ってみようかと思う。

リバースサーブって回転掛かってフラットサーブより入る確率上がる？

リバース打つやつって、サーブの入る確率高くないような気がする。
あくまで俺の体感であるし、そいつらがサーブヘタなだけかもしれないが。

リバースよりも軟式のアンダーサーブのほうが打ちづらいので、そっちにしたら。

そりゃ物理的にはフラットサーブが最も確率悪いからな
リバースは狙って打つってより、フラットサーブで積極的に回内効かせてたら自然にかかるくらいでいい

リバースは遊び技以外では不要です

あと、リバースは通常は確率は良くないですね
リバース専でやってる人はどうか知らんけど
スライスサーブと回転の方向反対なだけだから一緒じゃね?ということにはならない

リバースなんて強烈なスライスがあってこそ意味が出てくるもんでしょ？

強烈なスライスあったらリバース要らないだろ
ってかそもそもリバースサーブ要らない

この話題は終了にしよう

確率良くリバース打てる頃には、確実に肘肩手首痛めてると思う。

まぁたまに関節可動域広い人いるけど、それだと今度スピン、スライス系が打てないとか。

スクールに一人、そこそこの確率で打つ人いるけど、
部活でやってた時に簡易スピードガンで200出したとか言ってたなぁ
エグいシュート回転で飛んでくる。
まぁスピードはその人にしてはかなり落としてるけど。

おばさんサーブからの脱却を誓って、二年かなー。
コンチ握りにして、かすれ当たりの回転多目の山なりのネットから始まったが、
いまはスライスだかなんだかわからないけど、
曲がるのを基本にバウンド後も曲がったり曲がらなかったりと、エースやサーブでくずすことができるようになった。

スクールレベルとはいえ、ガツンとフラットでスピードのあるサーブを打つ男に正直、男として負けている感じがしてたけど、
曲がるボールを操り、相手を翻弄するのもそれはそれで自信もっていいんだと思うようになった今日この頃。

そう、おれはフラットは打てないw

リターン側はウェイティングポジションを横にずらすだけで解決するよ

フラットこそテニスの命、フォルトするならダブルファースト、


そんな風に思っていた頃がありました・・・

>>768
脱却を誓った勇気と実行力は素晴らしいと思う
その気持ちがまだあるなら、ガツンとフラットではなく、ガツンとスライスを打てるようになればいい
それが出来ればスピードとスピン量をある程度は自由にコントロールできるはず。

フラットなんて飾りなんです。偉い人にはそんなの分からんのですよ。


まぁ、たまにフラットを練習すると厚い当たりを思い出すけどな。初心に返るというか。

>>771
サーブの上達はたの技術とは違い、勇気という心の部分が大きい。

試合のダブルフォルトは変な空気になるしな。だからこそ、練習のときに人より多く打って考えながらやってきた。

いまはフルパワーではないが、ガツンと打っているつもり。
二本ともセカンドのつもりで打っているから、セカンドの時でもボールの勢いは変わらない。

気を付けているのは、前に切り返すときの勢いとトスの高さ。
たまにエッジにあたり、隣コートやアドサイドのときに見方前衛に危険球が飛ぶのが怖くなって
萎縮するときがある

>>768
スライスが打てるんならもうフラット打てたも同然だよ。
当たる瞬間、回内を意識的に強く効かせれば面が開くので、物理的にボールを
押し出す格好となりフラットサーブの出来上がり。

> スライスが打てるんならもうフラット打てたも同然だよ。

はぁ？

>たまにエッジにあたり、隣コートやアドサイドのときに見方前衛に危険球が飛ぶのが怖くなって
そこで勇気を出して当てられるかが勝負。


怖れずクリーンヒットすることが出来れば1つ、いや2つ階段を昇るっ！

＞はぁ？

俺がはぁなんだが

悪いが俺も>>775と同意見だな
スライスが打てるからフラットも打てるとは限らんだろ
身長が低くてスライス打ってる人が回内使ってフラット打っても入るわけないし

いやいやいや、スライスとフラットのスイング軌道はほぼ一緒じゃん。
フレームからぶち当てにいくような感じで振るのがスライスで、フレームが当たる瞬間回内を
使って面を開くのがフラットだし。
これは鈴木貴男が言ってるし。
フレームで打つような意識で振り、当たる直前面をバッと開くと



＞身長が低くてスライス打ってる人が回内使ってフラット打っても入るわけないし

これ言い分おかしいだろ。
打つのと入らないは全く別だろ

当たる瞬間じゃなくて当たる直前だな。
ついでにトス位置もフラットもスライスも一緒
よくスライスはフラットより右にしろとかいうけどあれはウソ。
そんなことしたら確かに回転はたくさんかかるだろうが球種がバレバレ

>>780
おれはスライスからサーブをマスターしようとして
最初にトスのあげ方を研究したけど、
右側にボールをあげるやり方はオレには無理だった。
意識してやるようなもんじゃないわ。

自分のスレでは平日昼間のレスを避けてるのにここでは元気なロンパーでしたwww

>>779
打つのと入らないのは別だが、入らないなら意味がない。
スイング軌道は同じ、というか似ていてもインパクトやフォロースルーは
全然違う。



なんなのこの臭さ

スライスサーブっていっても、巻き込むように打ってるんじゃね？

回内使わないスライスサーブ。

>>783
それロンパーだった
真面目にレスした俺が馬鹿だった

644 名無しさん＠エースをねらえ！ sage New! 2012/11/12(月) 01:51:53.14 ID:MJ47YGYQ
またホルホルしてる

サーブ練習だとそこそこいい球打てるのに試合になるとヘロヘロ球になってしまう
原因はビビリにあるとはわかっているんだけど不安になるんだよね
それが悔しくて練習しまくったけど、何とかヒョロ球くらいになってきた
今は不安ながらも「威力はなくても入るだろう」ってレベル、以前は入ることさえ疑心暗鬼だった
多少はマシになったとは思うけどこれを克服するのって練習しかないんだろうか？

要は試合でラケットが振れないってことかな
克服のためのレシピはあるけど、ここは秘密を明かせないのでちょっと勘弁で
ただ何でビビるのかが分からないとこれからもビビり続ける
精神力はもちろん重要なんだけど、気を強く持つだけで解決するとも思わない

トスたくさん練習しな

>>786
おばさんサーブ脱却と根本的に同じだとおれは思っている。
サーブは練習の時にミスしても何の問題もないが、
試合になるとスクールでは変な雰囲気になるんじゃないかとか、
ペアに文句言われないとか、考え出してしまう。
それが、思い切り腕を振り抜く勇気を大きく後退させてしまう。

解決策は、文句を言われてもしっかり腕を振り切る動作を「試合」でも
実践すること。試合で多くの成功経験（といってもサーブ動作ができたかどうかという
レベルのが低い次元かもしれないが）が、大きな自信になる。練習では克服できない。
試合で実践するのみ。

もう一つの解決策は、ファースト、セカンドと考えるのではなく、
セカンドを2本を打つというルールを練習の時に徹底させること。
色気を出して一本目は強くふり、2本目は確実に、、、なんて考えないｗ

レベルが低い同士では、振り切られたサーブが確実にくるというだけでも
相手には圧力になるから、セカンド2本入るようにする。
もちろん、コンチでサーブ動作をするのが大前提だがｗ

>>789
試合で振りきれる勇気を持つためにも「練習ではこんだけの威力で確率も高いんだから」
と思えるレベルまで行っとく必要があるんだよね

スクールでもサークルでもどっちでも良いんだけど、
その集団の中でサーブが一番か二番目くらいだったら、精神ロンでどうとでもなる。

しかしその集団の中で、半分より下だったら、精神ロンでも技術ロンでもどうにもならない。
サーブの習得は、フォアより難しい。
当然サーブが悪い奴はテニススクールに行って習っても、気休め程度にしかならない。
遠投とか水泳とかやった方が効果がある。かもしれない。

>>786
試合経験不足
どんなに練習を積み重ねても効果はない、とは言わないが･･･やっぱ効果ない

勉強だってそうだろ？
どんだけ参考書丸暗記してもテスト慣れしてないと点は取れない

普通はみんな子供の時から市の大会とか県大会とか場数を踏んでるわけ
負けることを恥ずかしがらずにどんどん試合に出るんだ
それしかない

>>792

サーブに勉強法なんかないし、解答もない

あるならおしえてください。おねがいします。

勉強法も解答もあるじゃん
数学のようにバシッと1個の答えがあるわけじゃないが、理想的なサーブはちゃんと存在する

ってか俺は「試合に出ろ」ってことが言いたかったんですけど
そのくらい読み取れない？アスペ？

とにかく実戦だろうな。
一番いいのは間違いなく試合。
試合で打ったサーブがそいつの実力。
悪いサーブだと思ったら改善のための練習を行う。
改善したと思ったらまた試合でその感覚で挑む。
ダメならまた改善。良いと思ったらあとはその感覚を体に覚えさすためにひたすら打ち込む。
俺はそうやってサーブを克服してきた。

>>794
お〜よしよし
無視されて辛かったね

ストロークのスライスは人によって弾み方が違ったりして、
特徴的な武器を持つことになるが、サーブも特徴的な
サーブをもってるとおもしろいかもね。

バナナサーブとかいいと思うんだけど、そういうサーブ論が出てこないよね？
きのせい？

スライスが活きるのも
いいフラットがあってこそのものだからな。
リターンのポジションを真ん中に戻さないと効果が半減。

球種が多いに越したことはないけど、たくさんの竹刀よりは一本の真剣というのもありだとおもう。

なしだと思う

試合で使えるサーブを習得したいのなら
まずはファーストを強化するよりも、
セカンドをワイド・ボディ・センターにコースを選んで99%入るっていう自信をつけるのが一番だと思う。
そうすればファーストで振りぬいていけるはず。
少なくとも自分はそれで克服した。

お侍さんは二本差しだよ。１本のみの武器ってあり得ない。
サーブも同じ。

実践では練習での８割出せれば大したものと聞く。まぁ、１度見れば
ずっと出来る漫画の世界でもない限り、ひたすら練習あるのみだと思うな。

>>802
出会ったことないと信じられないと思うけど
練習より実践の方がいい人いる（多少緊張感ないと集中力が出ないと自認してる）

練習だとすぐにだれてきてミス連発だけど試合だと顔つきからして変わる。
技術的にはズブズブのスクール中級だけど
試合ではビギナーとかＢに出てくるスクール上級に結構余裕で勝ってる。
普段知ってる相手はこんな奴に負けるわけがない、というところから顔面蒼白へ。
あれは持って生まれたもの、という感じがした。

>>801
セカンドは入れるだけでいいなら99%という数値は誰でも出来るな
振り切って９９％ならプロ級だが
あとファーストが振れない人は今まで見たこと無いな

>>802
何の意味があってどういう目的で、ってのをはっきりさせないままで練習しても時間とコート代を浪費するだけだよ

自分のステージによるだろ
プロレベルと言わなくとも全国規模の大会で戦うレベルならサーブは3種類きっちり欲しいところ
市民大会で優勝したい程度ならスライスサーブだけ、スピンサーブだけで十分すぎる
うちの部活でも地区レベルならスライスorスピンだけで勝ち進んでる部員は大勢いる
スライスだけでインカレ本戦に出たのもいるけど、さすがに初戦止まりだったが

まぁこのスレの人たちは全国レベルの猛者ばかりだからな〜
そうでなくても種類を打ち分けられるってのは有利には違いない

試合出るならショットの悩みとか無くて当たり前だろJK・・・
3種類は全部打てて当たり前ですよ
その上でセカンドを振り切って打つにはどうすればいいかという事

>>805
おい、おまえさん！
そんな猛者ばかりなのかよ。

おれは週一回のスクール80分プレーヤーで
2ポイント制の試合のみの経験だぞ＿|￣|○ il||li

>>806
逆
まずは1種類のみ、しかもダブル2ndでいいから振り切ってサーブ打てるようにするのが先
それで十分試合に出られる
種類増やすのはそのあと

>>807
このスレは180km/hのフラット、厚いスライス、身長より高く跳ねるスピンを使い分ける上級プレイヤーだらけです
その割にみんなスクール通ってるらしく、スクールの話題がチラホラ出るんだよなｗ
不思議なこともあるもんだ

>>802
いや別にあんたの意見は不必要だから俺にレスしないで

あ、間違えた。自分に書いちゃったよwww
>>805への間違いね。

再びスマン、今日はどうかしている。
>>804のコーチ宛てね。

好きにすりゃいいけど、振り切れるセカンドはハイテクニックだし、
3種類の打ち分けなんか余裕だぜって人でないとなかなか達しないんじゃないの
レスからしておにゃのこでもないんだろうし

>>808
まじか。
みんなトッププロに迫る勢いの連中なんだな。
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
下手に書き込めない＿|￣|○ il||li

180とか無名プロ以前にプロですらないやん・・・

>>814
いや、おれ、そういうの分からない

>>815
そいつにはレスしちゃだめ

その時トスの上がった位置によって種類を決める
右　皮むきスライス
やや右　フラット
中央　トップスライス
左・やや左　スピン
こういうのオレだけだろうか

>>817
あるある

>>817
本当は駄目なんだろうけど心当たりあるなｗｗｗ

>>817
種類を決めてるんじゃなくて、そういうふうにしか打てないんだろ

>>817
さらに俺はコースも決まるw

さらに空振りっていうサーブも打てる！

エアサーブ

かかったな、それは残像だ

空振りってフォルトになるの？

なる

817さんに聞きたいんですが(もちろん他の人でもいいんですが)、トップスライスのトスってフラットより左なんですか？
今までフラットより右、スライスと同じようなトスの位置となんとなく思ってたんですが…。

うわーん。サーブが突然不安定に。
俺のサーブはスライス曲がり系だから、スイングスピードを落とすとネットになってしまう。

だから、スピードを落とすことによる調整ができない。当て方の調整は試合中にどうやるの？

試合前の練習ではスコーンスコーン入ってたのに。泣けてきた。
振動止めを四角いのどちんこのやつから、棒みたいな横に這わせるのにしたことによる影響ってある？

サーブが入らず悔しくて眠れない

よっぽど動揺してたらしく、スクール練習後の風呂に飲み物をもって行こうとしてたのに、
ロッカーの前に忘れるし、
風呂でリストバンドを洗ったのに、それを風呂に忘れてきたり。

なんだか駄目だ。

スクール？
それって試合じゃなくてポイント練しただけちゃうんか？

スクール日記はもういいって

>>830
ん？1ゲーム普通のダブルス

>>828
＞俺のサーブはスライス曲がり系だから

フラットの練習しろ
フラット打てないってことは根本的な打ち方が出来てないってことだ

>>832
それ試合って言わねーからｗ

スクールなんてぬるま湯だよ
金以外失うモノないし

>>828
他スレでも見かけたけど5年近くテニスやっててそんなんじゃ見込みないわ
どうせな〜んも考えずにサーブ打ってんでしょ？
調子のいい時は入る！入る！とパカスカ打って、調子が悪くなると急に悩む
そんなだから入る時と入らない時の違いが分からない
あとは回転量をコントロールする技術不足か

上級はぬるま湯とはいわんだろ

スクールだけでやってりゃそんなもん。
ここ2週サーブ練習なしとかふざくんな

最後のゲームモドキなんか要らんからサーブレシーブはルーティーンで入れろ、っつーの。