俺も一言述べておくかな
テニスが魅力的なのはこれこそ圧倒的にフェデラーだろう
観客の反応、過去のレジェンドたちのコメントがそれを証明している
フェデラーはオーケストラ、サンプラスはブルドーザーみたいだ
ブルドーザーを好きな人は好きだろうけど。。。
テニス好きはオーケストラのほうが好きそうだよな
954 :
名無しさん@エースをねらえ!:2012/08/11(土) 19:31:48.14 ID:y/KzbXDo
負けたらいつも疲労からというのはヤメろやWWW
いつもそればっかりじゃねぇかよ
955 :
まとめ:2012/08/11(土) 19:48:46.53 ID:lm1VwCBO
ボレーに関しては本当にフェデラーとサンプラスは互角だと思うな
フェデラーの方が回転量の調節やタッチはいい
でも相手ボールのスピードへの対応と守備範囲はサンプの方がいいだろう
特にバックハンドで両者の違いが顕著だがフェデラーは手首をかなりフリーにしている
これが自在性を生み出すわけだが、強いボールに対しては幾分不安定でもある
サンプラスは手首をある程度曲げたところで固定している。この方が強いボールに対して安定感があり弾き返すパワーがある
またサンプラスの方が身体が伸びきった状態でのコントロール力があると思う、手がよく伸びる
負けた時はボロボロだった()
957 :
まとめ:2012/08/11(土) 19:51:31.19 ID:lm1VwCBO
>>953 ブルドーザーはナダルだな
サンプラスは機関車だろう
サンプラスとフェデラーのネットプレーを比べちゃいけない。
フェデラーはネットプレーではアガシに勝てなかった。
あくまでストロークの強打で勝ってた。
サンプラスは02全米でアガシ相手にS&Vで勝った。
959 :
まとめ:2012/08/11(土) 20:29:57.60 ID:lm1VwCBO
サーブ力はサンプ>フェデラー
時々サーブ力もそんな差ないんじゃね?的な発言を見るが間違いである
ここはサンプが明らかに格上なポイント
年間エース数などの記録でも分かると思う
それとサンプサーブは回転量が凄いので相手のリターンを弱くする能力も高い
ただフェデラーは相手にエースを奪わせない能力が高いので、相手のビッグサーバーを大したことないと思わせてしまうことが多々ある
フェデラーのサーブの凄さはショットそのもののクオリティというよりやっぱり配球と球種だな
セカンドサーブであれほどバラエティがある選手というのは見たことがなかった
まあそれはサンプラスよりフェデラーの方がサーブ弱いからだと思うよ。
あとサンプラスの方がスマッシュは断然強いし上手いね。フェデラーは特に
グランドスマッシュがなんともショボイ。
しかし、他はフェデラーの方が強い気がするね。セカンドサーブポイント
獲得率がサンプラスよりいいのもサーブ打った後の展開が強いからでしょう。
ただフェデラーって逆境でのサーブ力は半端ないよね
平常時はサンプサーブのほうがフェデサーブよりずっといいんだけど
フェデは逆境でのいわゆる「王者サーブ」の質の高さと出現率が半端ないな
フェデラーの強さを異常たらしめている1つの要因だよ
サンプラスは通常時からいいサーブだから理解できるんだけど
フェデラーはほんと異常だ、最初からそれ打てよと思うことがしばしば
王者サーブはサンプラスにもあったよ。0-40からよく強烈なサーブを
打って挽回した場面は数知れず。サンプラスは通常の強い状態から
さらに強くなってた。そういう意味でもフェデラーはサンプラスには
王者サーブでも及ばないかと。
ただコートもボールもラケットも違うから単純な比較は難しいね。
あくまで印象論。
印象だと王者サーブの出現率はフェデラーのほうが高いなあ
この遅い環境でどのコートでも出るのが凄い
要するにオーバーヘッド以外フェデラーが上だな
レンドルは30歳以降のデータしかカウントされていないからだよ
ちゃんと見ようか
あぼは馬鹿すぎる
統計取ったのが1990年か1991年以降だからだよ
今の選手ばかりというか90年代と00年代の選手だよ
あんた全部ずれてる
970 :
まとめ:2012/08/11(土) 21:20:01.25 ID:lm1VwCBO
>>963 球種が豊富だからそのコートその相手に合ったサーブを打てるんじゃないかな
王者サーブかどうかをデータから読み取るには
良いサーバーたちを抽出して
1stサーブポイントwonとBPサーブ率を見て
1stサーブポイントwonからBPサーブ率になると順位が上がっている選手を見るのが
とりあえず一番妥当だと思われる
するとフェデラーが上がってベッカー、ゴラン、クライチェクらは下がる
ピンチでいいプレーしたかどうか、ここが勝負強さの分かれ目になっていると思う
まあ参考にはなるでしょ。
今は特定の選手が常に勝てるような状況にしているんだって。
数字だけ見てプレーの質は後付けなのがフェデオタ。
WOWのサンプラスのプレーを見て改めて史上最高の選手だと思ったな。
973 :
まとめ:2012/08/11(土) 21:27:39.64 ID:lm1VwCBO
いや参考にならないよ
だって今の選手というか本当にデータ見て凄いのはフェデラーとナダルだけだし
あんたのが後付理論だよ
90年代のビックサーバーはセカンドになるとヘボイんですね
何か穴があるからいまいち勝ててないとは思ってたけどこれですな
1stサーブポイント獲得
1ゴラン 2大先生 3クラ 5サンプ 6ベッカー 8ロデ 18フェデ 19イズナー
BPセーブ
1大先生 2イズナー 3サンプ 4ロデ 6フェデ 9ゴラン 12クラ 13ベッカー
ゴラン・クライチェクと大先生・イズナーの違い 2ndサーブの質
ストロークは全員よくないからわかりやすい差だ
大先生やイズナーのほうが怖いセカンドを持っている
今のほうがコートが遅いからなおさら
大先生が最強サーバーじゃないかな
サンプとロデは数字上もよく似てるのう
ラケットの性能が上がって現代のサーブの方が強いというなら、
現代の方が番狂わせが多くなりそうだけど。90年代の方が
ビッグサーブってよく言われてるじゃん。
サーブの威力はやっぱり90年代のビッグサーバー(サンプラス含む)>
フェデラー・ナダルだと思うよ。
まあフェデラーも番狂わせが無い時代と言ってるからな。
数字だけじゃ選手の実力は測れない。
フェデラーも自分のショットがレジェンドより優れていると思っていない。
だからフェデラーにとってエド ベッカー サンプラスなどは永遠のアイドルなわけだ。
たまにレンドルも話に出てくるし。
数字だけ見て喜んでるのはフェデヲタのみ。
980 :
まとめ:2012/08/11(土) 21:42:09.96 ID:lm1VwCBO
>>975>>976 いや、君ら同じ間違いをしているけど、BPセーブがセカンドとは限らんでしょ
ファーストとBPセーブのデータだけでセカンドの質は分からないよ
フェデヲタはちゃんと試合も見てるじゃん?
あとから動画漁ったりWOWOWにしがみついてるあんたと違って
薄汚い真似はやめなよ、実態のないレッテル貼りだよ
データも読めないのにデータに頼ったり毎日ここに張り付いていたり
あんたのほうがきもいからね
言ってる事は分かるんだけど、芝と土だと同じ競技なのにまるでハンマー投げとカーリングの選手を比べてるみたいになっててワロタ
>>980 セカンドポイント獲得
イズナー4位
ゴラン118位
フェデラーファンは試合を見て数字も見て楽しんでいます
サンプラスヲタのあなたはサンプラスの試合よりフェデラーの試合を多く見てると告白した過去がありますね
だいたいローンテニスで一番多く勝った選手が最強のテニスプレイヤーと
言っていた人が、数字だけで語るなと言われてもねえ。
俺も90年代はサンプラスのファンだったから気持ちはわかるが。
1stサーブポイント獲得
1ゴラン 2大先生 3クラ 5サンプ 6ベッカー 8ロデ 18フェデ 19イズナー
2ndサーブポイント獲得
ゴラン118位 大先生44位 クラ73位 サンプ19位 ベッカー114位
ロデ3位 フェデ2位 イズナー4位
ベッカーは80年代の全盛期のデータが欠落しているから大目に見るとして
ゴランは落差が一番ひどいよ
988 :
まとめ:2012/08/11(土) 21:56:59.13 ID:lm1VwCBO
>>986 まあこのデータならセカンドの質は見えてくるね
ただセカンドのデータになると大分ストロークの要素が濃くなってくるから鮮明とまではいかないけど
はっきり言えるのはファーストサーブ以外の質の差だな
センターコートに最もふさわしいテニスがサンプラスと思っているだけ。
サーブとネットプレーはフェデラーを大きく上回っているし
フラット系の強力かつ正確なショットも芝に似つかわしい。
加えて動きも速くてしなやか。
あのどうしようもない強さはフェデラーには無いんだよな。
匹敵するのは80年代のベッカーくらいかなと。
あんたが思ってる分には自由
あんたの思いと世間の声と違った場合にそれを敏感に感じ取り
我を通そうとしてサンプラス以外の選手をsageるのは間違い
分かったおっさん
991 :
まとめ:2012/08/11(土) 22:00:46.91 ID:lm1VwCBO
>>987 最近はともかくいい時のロデのセカンドはスピードもキックも凄かったから、並の選手じゃ読んでても対応できない凄さがあった
だから格下には本当に強かった
でも読みやすいからアガシとかフェデとかヒューのようなリターン巧者はそこまで苦にしなかったかな
90年代のほうがサーブ飛びかう時代なのにゴランは落ちすぎだな
サンプのウィンブルドンでの最大のライバルがこの勝負弱さとは
何げに90年代ベッカーも駄目だしぬるい競争だな
90年代のビッグサーバーが今いたらセカンドのポイント率も上がりそうだよね。
シュティヒなんて凄いセカンド打ってたし。まあこれは憶測以外にないけど。
90年代のビッグサーバーはストロークやネットプレーも良かったから怖かった。
今のビッグサーバーはリターンゲームがひどすぎ。
思っているだけと言いながら一人で何度もうるさいですな
記録で抜かれてフェデラーにコンプがあるからついフェデラーに突っ掛かってしまうんです
そう素直に言えばいいのに
隠しても言動でばれてんだから
速い環境で戦っていた選手が遅い環境に来てサーブの数字が上がる理由がない
支離滅裂なこと言わないで
ちなみに遅い環境で戦っている今の選手が速い環境になって
サーブの数字が上がる可能性は逆に高いよ
996 :
まとめ:2012/08/11(土) 22:08:09.23 ID:lm1VwCBO
>>992 芝だとゴランのBPセーブは悪くなかったりする
逆にイズナーが落ちる
サーフェスによっても変わるモンだね
こんな違うとは思わなかった
サーフェスによって違うよ
サーブが生きる高速コートのほうがデータはいいだろ
998 :
まとめ:2012/08/11(土) 22:16:35.66 ID:lm1VwCBO
カルロビッチ凄いな
芝でもオールサーフェスでもBPセーブ率がサンプやフェデラーと同じくらいの落差ですんでる
ゴランはえらく落ちるな
サーブ単品だと身長どおり先生が最強でしょうな
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