土最強はナダル、芝最強はサンプラス

950過ぎたので次スレ

土最強はナダル、芝ハード最強はフェデラー2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1344678152/l50

俺も一言述べておくかな
テニスが魅力的なのはこれこそ圧倒的にフェデラーだろう
観客の反応、過去のレジェンドたちのコメントがそれを証明している
フェデラーはオーケストラ、サンプラスはブルドーザーみたいだ
ブルドーザーを好きな人は好きだろうけど。。。
テニス好きはオーケストラのほうが好きそうだよな

負けたらいつも疲労からというのはヤメろやWWW

いつもそればっかりじゃねぇかよ

ボレーに関しては本当にフェデラーとサンプラスは互角だと思うな
フェデラーの方が回転量の調節やタッチはいい
でも相手ボールのスピードへの対応と守備範囲はサンプの方がいいだろう
特にバックハンドで両者の違いが顕著だがフェデラーは手首をかなりフリーにしている
これが自在性を生み出すわけだが、強いボールに対しては幾分不安定でもある
サンプラスは手首をある程度曲げたところで固定している。この方が強いボールに対して安定感があり弾き返すパワーがある
またサンプラスの方が身体が伸びきった状態でのコントロール力があると思う、手がよく伸びる

負けた時はボロボロだった（）

>>953
ブルドーザーはナダルだな
サンプラスは機関車だろう

サンプラスとフェデラーのネットプレーを比べちゃいけない。
フェデラーはネットプレーではアガシに勝てなかった。
あくまでストロークの強打で勝ってた。
サンプラスは０２全米でアガシ相手にＳ＆Vで勝った。

サーブ力はサンプ＞フェデラー
時々サーブ力もそんな差ないんじゃね？的な発言を見るが間違いである
ここはサンプが明らかに格上なポイント
年間エース数などの記録でも分かると思う
それとサンプサーブは回転量が凄いので相手のリターンを弱くする能力も高い
ただフェデラーは相手にエースを奪わせない能力が高いので、相手のビッグサーバーを大したことないと思わせてしまうことが多々ある
フェデラーのサーブの凄さはショットそのもののクオリティというよりやっぱり配球と球種だな
セカンドサーブであれほどバラエティがある選手というのは見たことがなかった

まあそれはサンプラスよりフェデラーの方がサーブ弱いからだと思うよ。
あとサンプラスの方がスマッシュは断然強いし上手いね。フェデラーは特に
グランドスマッシュがなんともショボイ。
しかし、他はフェデラーの方が強い気がするね。セカンドサーブポイント
獲得率がサンプラスよりいいのもサーブ打った後の展開が強いからでしょう。

ただフェデラーって逆境でのサーブ力は半端ないよね
平常時はサンプサーブのほうがフェデサーブよりずっといいんだけど
フェデは逆境でのいわゆる「王者サーブ」の質の高さと出現率が半端ないな
フェデラーの強さを異常たらしめている1つの要因だよ
サンプラスは通常時からいいサーブだから理解できるんだけど
フェデラーはほんと異常だ、最初からそれ打てよと思うことがしばしば

王者サーブはサンプラスにもあったよ。0-40からよく強烈なサーブを
打って挽回した場面は数知れず。サンプラスは通常の強い状態から
さらに強くなってた。そういう意味でもフェデラーはサンプラスには
王者サーブでも及ばないかと。
ただコートもボールもラケットも違うから単純な比較は難しいね。
あくまで印象論。

印象だと王者サーブの出現率はフェデラーのほうが高いなあ
この遅い環境でどのコートでも出るのが凄い

要するにオーバーヘッド以外フェデラーが上だな

なんか今の選手ばかりだな。時代を表している。レンドルが３１位って。
http://www.atpworldtour.com/Matchfacts/Matchfacts-List.aspx?c=3&s=0&y=0
番狂わせが無いのはわかる。

レンドルは30歳以降のデータしかカウントされていないからだよ
ちゃんと見ようか

あぼは馬鹿すぎる

王者サーブ度

http://www.atpworldtour.com/Matchfacts/Matchfacts-List.aspx?c=5&s=0&y=0

これまた今の選手ばかり。
ラケットの性能が上がってサーブが強くなってるんだろう。
リターンの向上なんて嘘。

サーブが凄く向上
ストローク向上
ボレー劣化

従って場狂わせ皆無。

統計取ったのが1990年か1991年以降だからだよ
今の選手ばかりというか90年代と00年代の選手だよ
あんた全部ずれてる

>>963
球種が豊富だからそのコートその相手に合ったサーブを打てるんじゃないかな

王者サーブかどうかをデータから読み取るには
良いサーバーたちを抽出して
1stサーブポイントwonとBPサーブ率を見て
1stサーブポイントwonからBPサーブ率になると順位が上がっている選手を見るのが
とりあえず一番妥当だと思われる
するとフェデラーが上がってベッカー、ゴラン、クライチェクらは下がる
ピンチでいいプレーしたかどうか、ここが勝負強さの分かれ目になっていると思う

まあ参考にはなるでしょ。
今は特定の選手が常に勝てるような状況にしているんだって。
数字だけ見てプレーの質は後付けなのがフェデオタ。
WOWのサンプラスのプレーを見て改めて史上最高の選手だと思ったな。

>>971
セーブな

いや参考にならないよ
だって今の選手というか本当にデータ見て凄いのはフェデラーとナダルだけだし
あんたのが後付理論だよ

90年代のビックサーバーはセカンドになるとヘボイんですね
何か穴があるからいまいち勝ててないとは思ってたけどこれですな

1stサーブポイント獲得
1ゴラン　2大先生　3クラ　5サンプ　6ベッカー　8ロデ　18フェデ　19イズナー

BPセーブ
1大先生　2イズナー　3サンプ　4ロデ　6フェデ　9ゴラン　12クラ　13ベッカー

ゴラン・クライチェクと大先生・イズナーの違い　2ndサーブの質
ストロークは全員よくないからわかりやすい差だ
大先生やイズナーのほうが怖いセカンドを持っている
今のほうがコートが遅いからなおさら
大先生が最強サーバーじゃないかな

サンプとロデは数字上もよく似てるのう

ラケットの性能が上がって現代のサーブの方が強いというなら、
現代の方が番狂わせが多くなりそうだけど。90年代の方が
ビッグサーブってよく言われてるじゃん。
サーブの威力はやっぱり90年代のビッグサーバー(サンプラス含む)>
フェデラー・ナダルだと思うよ。

まあフェデラーも番狂わせが無い時代と言ってるからな。
数字だけじゃ選手の実力は測れない。
フェデラーも自分のショットがレジェンドより優れていると思っていない。
だからフェデラーにとってエド　ベッカー　サンプラスなどは永遠のアイドルなわけだ。
たまにレンドルも話に出てくるし。
数字だけ見て喜んでるのはフェデヲタのみ。

>>975>>976
いや、君ら同じ間違いをしているけど、ＢＰセーブがセカンドとは限らんでしょ
ファーストとＢＰセーブのデータだけでセカンドの質は分からないよ

フェデヲタはちゃんと試合も見てるじゃん？
あとから動画漁ったりWOWOWにしがみついてるあんたと違って
薄汚い真似はやめなよ、実態のないレッテル貼りだよ
データも読めないのにデータに頼ったり毎日ここに張り付いていたり
あんたのほうがきもいからね

言ってる事は分かるんだけど、芝と土だと同じ競技なのにまるでハンマー投げとカーリングの選手を比べてるみたいになっててワロタ

>>980
セカンドポイント獲得
イズナー4位
ゴラン118位

フェデラーファンは試合を見て数字も見て楽しんでいます
サンプラスヲタのあなたはサンプラスの試合よりフェデラーの試合を多く見てると告白した過去がありますね

だいたいローンテニスで一番多く勝った選手が最強のテニスプレイヤーと
言っていた人が、数字だけで語るなと言われてもねえ。
俺も90年代はサンプラスのファンだったから気持ちはわかるが。

1stサーブポイント獲得
1ゴラン　2大先生　3クラ　5サンプ　6ベッカー　8ロデ　18フェデ　19イズナー

2ndサーブポイント獲得
ゴラン118位　大先生44位　クラ73位　サンプ19位　ベッカー114位
ロデ3位　フェデ2位　イズナー4位

ベッカーは80年代の全盛期のデータが欠落しているから大目に見るとして
ゴランは落差が一番ひどいよ

>>986 ロデが案外凄いｗｗ

>>986
まあこのデータならセカンドの質は見えてくるね
ただセカンドのデータになると大分ストロークの要素が濃くなってくるから鮮明とまではいかないけど
はっきり言えるのはファーストサーブ以外の質の差だな

センターコートに最もふさわしいテニスがサンプラスと思っているだけ。
サーブとネットプレーはフェデラーを大きく上回っているし
フラット系の強力かつ正確なショットも芝に似つかわしい。
加えて動きも速くてしなやか。
あのどうしようもない強さはフェデラーには無いんだよな。
匹敵するのは８０年代のベッカーくらいかなと。

あんたが思ってる分には自由
あんたの思いと世間の声と違った場合にそれを敏感に感じ取り
我を通そうとしてサンプラス以外の選手をsageるのは間違い
分かったおっさん

>>987
最近はともかくいい時のロデのセカンドはスピードもキックも凄かったから、並の選手じゃ読んでても対応できない凄さがあった
だから格下には本当に強かった
でも読みやすいからアガシとかフェデとかヒューのようなリターン巧者はそこまで苦にしなかったかな

90年代のほうがサーブ飛びかう時代なのにゴランは落ちすぎだな
サンプのウィンブルドンでの最大のライバルがこの勝負弱さとは
何げに90年代ベッカーも駄目だしぬるい競争だな

９０年代のビッグサーバーが今いたらセカンドのポイント率も上がりそうだよね。
シュティヒなんて凄いセカンド打ってたし。まあこれは憶測以外にないけど。
９０年代のビッグサーバーはストロークやネットプレーも良かったから怖かった。
今のビッグサーバーはリターンゲームがひどすぎ。

思っているだけと言いながら一人で何度もうるさいですな
記録で抜かれてフェデラーにコンプがあるからついフェデラーに突っ掛かってしまうんです
そう素直に言えばいいのに
隠しても言動でばれてんだから

速い環境で戦っていた選手が遅い環境に来てサーブの数字が上がる理由がない
支離滅裂なこと言わないで
ちなみに遅い環境で戦っている今の選手が速い環境になって
サーブの数字が上がる可能性は逆に高いよ

>>992
芝だとゴランのＢＰセーブは悪くなかったりする
逆にイズナーが落ちる
サーフェスによっても変わるモンだね
こんな違うとは思わなかった

サーフェスによって違うよ
サーブが生きる高速コートのほうがデータはいいだろ

カルロビッチ凄いな
芝でもオールサーフェスでもＢＰセーブ率がサンプやフェデラーと同じくらいの落差ですんでる
ゴランはえらく落ちるな

サーブ単品だと身長どおり先生が最強でしょうな

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土最強はナダル、芝ハード最強はフェデラー2
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