サーブ技術スレ 6th

とりあえずサーブについて語れ。

ローカルルールはニートとロンパーは出入り禁止ぐらいでよいでしょう。

ではよろしく。


前スレ

サーブ技術スレ 5th
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1318198673/

２ん２ん

お前らの理屈はよく分かったから、サーブしてる所をようつべにうｐれ。
さぞかし素晴らしいフォームで素晴らしいスピンを打てるんだろう。
お前らの中で一番素敵なサーブ打ててる奴に話を聞くわ。

テニスに対して関係のある話題でもなさそうだし、スレまたいでまであの見苦しい言い争いをしてほしくないね

>>3
分かった
じゃあ、まず君のサーブから見せてくれたまえ

>>1乙

最近、コンチより少し厚く握る選手がチラホラ出てきたように思うんだよ
俺が気になりだしただけかもしれんが。
ツォンガとか、ナダルも構えたとき面が若干上向いてるような覚えがある
錦織もそうだっけ？
あれはなんでなんだ？
もちろんスライスは打ちやすくなるだろうが、打つ前に球種がバレるのはテニスで飯食ってる人間にとって致命的じゃないのか？

>>6
構えで面が上向くのは厚くじゃなくて薄くだろ？
それに最近じゃなくてもサーブを一般的なコンチより少し薄いグリップで打つのは普通だ。
インデックスナックル基準だとそれくらい薄いのがコンチだって話もあるけど。

何にせよそういう薄いグリップで打てる感覚が無いのは>>6の問題だろうな。

いちょつ

>>6
>打つ前に球種がバレるのは

・そのグリップでも球種やコースをバレずに打ち分ける技術がある
・バレても球威やコースで押せるので不利にならない
・バレてリターンで攻撃されてもそれに十分対応できる

ってことじゃね
よくわからんが

確かに判ってないな。。。

そもそも>>6がサーブのグリップを分かってないのに、そこに首を突っ込むからますます分からなくなるｗ
>>7の言うとおりスピンを増やしたいプレイヤーはコンチより薄く(バックハンドイースタン側)で握るのが普通だしょ

･･･ここサーブスレなのにそんな基礎から話さないといけないのか？

>>10
ボレーみたいなコンチとフォアイースタンの間くらいで打つ人とか指導するコーチも多いよ。
というかそれが一般的にはコンチと呼ばれてるグリップになってるけど。

前スレからの流れになるが一般的なコンチやフォアイースタン気味のグリップで打ってると、
プロネーションしないわけじゃないが曖昧だったり不十分だったりすることが多いと感じる。

そもそも純正コンチやバックイースタン気味のグリップで持ってれば、
厚く当てるには自然かどうかは置いといてプロネーションせざるを得ない打ち方になるし、
亜大の堀内先生も女子供だろうが一般的なコンチより薄く持つように言ってたと思う。

最後は権威を持ち出す

前スレの最後見てなかったんだが、ロンパーが来てたのかｗｗｗ

俺の意見を言わせてもらうと、プロネーションは「自然に」とか「勝手に」なるものではないと思う
子供のボール投げを見れば分かる
何度も何度もボールを投げたりサーブを打ったりするうちに、プロネーションという不自然な動作に慣れてしまうだけ
コンチだって初めて握った時はあんなに気持ち悪かったのに今は自分の手みたいに感じるしｗ

前スレが何であんなに荒れてたのか分からんけど
自然だろうが意識的だろうがプロネーションしないことには良いサーブ打てないんだから、みんな諦めて回内しなさい

リンゴの皮剥きサーブだと意識的にはインパクト
完了まで回外に近い動きすると思うけど
フルスイングの皮剥きだとインパクト後に
自然に回内してるのかな

>>14
回外って回内とは逆回転ってことでしょ？
サーブで回外はありえないと思うんだが・・・

それが、巻き込みとか、皮むきという奴じゃないのかな？

皮むきの場合、回外も回内もせず、そのまま切り下ろす感じじゃね。

微妙に回内気味にやる事有るけど、俺はサーブド下手なので参考にはならんね

ここまで雑誌＆ネットの知識のご披露：多数（自演含む）


youtubeで素敵なサーブを打てることを証明した人数：０

まずお前がアップしろよｗ
他人には厳しく自分には甘くか？

>>17
そう思う

で、前スレのドルゴの動画貼ったんだけどな・・・（あまり回内利かせてないという意味で）

サーブで回外を使うと（かなり不自然な動作になるが）空振りになると思う
前向いて後ろにサーブを打つのならば回外を自然に使って打てるかもしれんが・・・

参考：http://marukado.web.infoseek.co.jp/tensikeikana.html

>>20
ん？頭が悪いのかな？
ようつべに上手いこと証明した人に話聞くっつったろ？何で俺より下手かもしれない奴に
偉そうにアドバイスされるような事をしないといけないの？ｗ

>>22
もういいからお前黙っとけって。な？

お前の動画見て俺より上手いと思えばアドバイスなんかしねえよｗ
てめえは安全圏にいながら、他人には不特定多数が見ることの出来るサイトに
動画をアップさせようという甘ったれた根性が気に入らないだけだｗ

>>22
お前には何も教えたくないからアップしないよ。

スレが汚れるからスルーしなよ

>>23-25
言い訳にしても稚拙。素直に「リアルで教える程上手くないです」「全部ネットの知識です」
と言った方が好感が持てるのにｗ

Youtubeにうぷしろうぷしろ言ってる>>27が前スレのロンパー？
動画うぷって簡単に言ってるけど意外と大変なんだぞ
以前別スレでお前みたいにしきりにうぷを求められたから、撮影して編集してエンコしてやっとの思いでうぷしたのに
「俺は機材がないから」と一言レス残して消えられたし(´･ω･｀)

動画見て上手い奴の意見しか聞きたくないなら
こんなスレに居座るなよ、ましてや誰もお前を
必要としてないし文句言われる筋合いもない
金払ってスクール初級のコーチにでも聞けば？

スルーしてても自演してくるからな…

わかった時点で無視が一番だな

アップしたぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=AxgNcudwfLM

プロネーションゼロスイングｗ

>>31
34秒からオモシロイ

>>31
くっそ不覚にもワロタｗｗｗ
前衛テンションダダ下がってるじゃねーかｗｗｗ

>>31
なんか見てるこっちまで変な癖がつきそうだ

>>31
この動画久しぶりに見たｗ
もう許してやれよ･･･

>>32
2人目は「プロネーションだけ」は一人前だぞ
なんでサークル男子ってフォームもコントロールもめちゃくちゃなのに強打したがるんだろうね

>>36
そりゃ体力も筋力も盛ってるからだろう
そして大学３年生あたりで気付くんだよ。
「ベースラインにはりついて強打強打より、とっとと前出たほうが楽に勝てるんじゃねぇの？」って。

>>31
下手くそ過ぎる
はじめて一ヶ月以内ぐらいか？

>>38
実はそいつがロンパーなんだけどな

>>39
mjd?

>>40
違うよ、
ロンパーのサーブはフォームも変だし、カクカクな動きで威力も無い。
まあ確率だけは>>31の奴よりマシだが。
ここでダウンロードして見たから知ってる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257985302
当時はinokira＝ロンパーだって知らなかったから即削除しちまった・・・

>>31
すげええチビに見えるけど　中学生たちかな

大人としたら、スクールの初級と中級の間くらいだな
暇だ、カップ面食べよ

>>31
他人様の動画張るなよ
アホカ

本人来たよーw

オフ出る勇気はないくせに人様のサーブは見たいんだなｗｗ

>>46
ですよねー。
ID:OWwNcCjzって本当にクズ野郎だな、死ね。

おまえもなｗ

>>46
まさにお前のことwww

>>31は体型や手の使い方見ると、おそらくハンドボール経験者だな。
ど素人だけど、左手でバランスも取れてるし、腕の振りも速い。投げの必要な競技はやってただろう。
ただテニスには向いてないから見てたら別の競技やってくれ。
足手まといすぎて組まされた前衛が可哀想すぎる。

テニスを始めて、一週間にしてはすごく上手いな

>>49
オフ逃げｗｗｗ

じゃあ次はこちらのご評価をお願いします
http://www.youtube.com/watch?v=fdeLLTaggR0&feature=related

ID:KDe4EcLJ＝他人の動画張るクズ

自分の動画貼ってる人っているの

>>53
楽しんでるんだから、いいんじゃね？初級レベルの動画に、どうこう言ってもな。

>>53
な？アドバイス（ネットや本の知識の垂れ流し）してる奴が、自分が上手いと思い込んでるだけで
このレベルだったらどうする気だ？
アドバイスするならようつべにうｐって上手いこと証明しろ、って言いたくなるのが解るだろ。

な？とか言われましても

>>57
そう思うなら、お前はここに来るなよ

2球連続で前衛にヒットするっつーのはある意味コントロールいいよなｗ
身体で覚えてるっつーか。
確かにアドサイドからワイドへのスピンサーブとかは丁度前衛の頭くらいを通る感じかもしれない。

ここで責められるは寧ろサーブが当らないように姿勢を低くする前衛じゃなかろうか？

>>59
まーたトンチキな事を言いよるがｗ
俺も教えて欲しいから来てるんだと言ってるだろ。ただ下手な奴の教科書講釈はいらんと言ってるだけだ。

言いよるがｗと言われましても

アドサイからサイドライン際に打ってもまず前衛に当たるとかその上を通るなんて考えられないな。
そっちにスイングするイメージは別にいいけど、そっちに飛んじゃったらそのイメージはやっぱ問題。

つか、
>>31は、クローズドスタンスであの厚い握りなら右に飛ぶのは当然だろw

>>61
こんなスレでアドバイスコジキするなら内容から良悪くらい
見極めろよ、それすら出来ないなら自分の動画あげて
「僕はこんなレベルですがアドバイスください」
ってのがコジキ側の態度として相応しいんじゃね

>>65
それロンパーに言ってやって

>>61ってロンパーじゃないのか？

自分よりnoobには教わりたくないっていうなら、自分が認めるコーチのいるスクールや個人レッスンとか行けばいいのに･･･
誰かがレス書くたびに動画up求めるのか？
そもそも>>61のレベルや悪いところが分からないのに誰もアドバイスのしようがない

まあサーブのアドバイスなんて、トスの上げ方と上げる位置、膝の曲げ伸ばし、腕の使い方、体軸、狙うコースのセオリーくらいでしょ
調子が悪い時はそれらを１つずつ見直せばいいと思うの

俺は自分より上手い下手関わらず言われたことを自分で考えるなり試すなりして取捨選択してくけどな
自分へのアドバイスじゃなくても盗み聞きしたり、できるだけ多くの情報を仕入れるようにしてる
自分より上手い人のアドバイスなら聞くとか言ってると雑誌の馬鹿解説に翻弄されたりするんじゃね

言う程アドバイスのレスなんてなくね？
質問者の動画が出る事もほとんどないから、推測で「こういう事じゃないか」
というやり取りがあるだけで、上から目線の長文アドバイスなんて数える程。
このスレになってからは長文アドバイスもゼロに近いと思うけどね。
俺には>>61が勝手に敵を設定して「動画アップしろ」って騒いでるだけにしか
見えないんだよな。

折衷案として>>61はコテつけりゃいいんじゃね。
コテつけて質問すれば「この人は動画をyoutubeにアップして上手いと
認めた人の意見しか聞きません」という事がはっきりするから、該当しない人は
レスしないだろうし。
で、>>61にレスする気が無い人は動画をアップせず自由に意見を交わすという事で
全部丸く収まるぞ。

錦織圭ってプロネーションイマイチじゃないですか？やっぱりフェデラーが美しい。

フェデラーと比べるなよ

錦織またケガしたみたい
やっぱりサーブが原因だろ

>>72
ダブルジャイロスピン手塚もそんなこと書いてたな
まぁちょっとした知識だけでもあれば誰が見ても錦織のラケットの返し方はイマイチかと

馬鹿ばかりだな

錦織は軸がブレすぎ。高校生並みの技術なのをパワーでごまかしてるサーブ。
よく見るとフェデラーもたいしたことない。素人にはいいサーブに見えるのかもしれないけどね

素人が何言ってんだか（失笑

下手くそが名に行ってんだｗ

日本語からやり直せサンピンｗ

お前らどんな餌にも貪欲に喰い付くのねｗ

確かにフェデラーとかサンプラスのサーブって、不思議と上手く見えないよな
モンキーサーブっぽいｗ
実際サーブの速度もビッグサーブに比べると遅めだし(それでも十分速いが)
しかしフェデラーやサンプラスが最強のサーバーたり得るのは、あのコントロールなんだろうなあ

錦織のサーブは素人目にも改良の余地があるよね
裏を返せば、錦織はもっともっと強くなる伸びしろがある

伸びしろも何もクソサーバーは肩傷める
サーブがよくないやつは、世界ナンバーワンになってもサーブはあんまよくない、悩む
ナダルとか、タワシとか、エナンとか
基本的にプロがツアー途中からビッグサーバーに生まれ変わることは無い

残念だが錦織のサーブは重傷。特にセカンド
多くはないが、これより良いサーブを打てる高校生はいる。オレにはムリ

そもそもフェデラーのサーブなんかマネしないで、モンフィスかロディック辺りの２拍子タメ無しサーブをマネすればいいのに
フェデラーのじっくりタメる３拍子のサーブは錦織にはムリ
アガシみたいなサーブやプレースタイルを目指せば充分だろう

何だこれ？きめえええええ

>>82
サンプラスは見掛けは凄そうに見えないが、当時のスピード+回転数は一番とか。
しかも、トスアップしてからでもコース、球種を変えられたというのは究極のサーブじゃね？

アガシのリターンも凄かったからビッグサーバーのイメージないけど。

フェデは、サーブ後の総合力がプレッシャーでリターン側が苦しいんじゃないかなぁ。
サンプラスの頃よりボールとサーフェスが遅くなったのもあろんだろう。

フェデが調子悪かった時に、自分と全く関係ない奴等が「私があなたの問題を解決する」とか
アドバイスをしてくるようになって甚だ迷惑だったと言ってたけど

まさにお前らだなｗ

サンプラスにビッグサーバーのイメージないってサンプラス引退後から見てる人かな。
むしろビッグサーバー時代の象徴（完成形として）だと思うんだけど。

今の時代はサーフェスの遅さとリターンの向上で
巨人族が返球不可能なサーブ打つくらいしかビッグサーバーの印象はないよね。

サンプラスは、セカンドでもコースを狙ってきて
スピードが他の選手のファーストくらいあった
だから、セカンドでもエースを取り巻く利だったな
彼は、間違いなく歴代一位のサーバーだよ

>>88
俺も認めたくないけど歴代1位サーバーはカルロビッチだと思うよｗ
サーブのフォームとか技術とかではサンプラス、ピンポイントスタンスならサフィンが好きだが

>>86
霊感商法って日本だけじゃないんだなw

元大統領夫人とかな

身体能力を生かしてエースを取る　→　ベッカー
技術・セカンドサーブ含めた完成度　→　サンプラス
スピードと回転の両立　→　ルゼドスキー
効率よくエースを取る技術　→　イバニセビッチ
クイックモーション　→　カレン
そこまでエースが取れない　→　松岡修造

クイックモーションといえばタナー

俺はルコントだな。

でも、あのタイミングでバンバン打つとフォルトの山を築くｗ
スクール環境じゃサーブの練習あんま出来ないし、壁もないしなー

文章だけだと想像しにくいだろうが、頼みます

サーブ苦手なテニス歴５年の学生だけど、サーブのとき、インパクト後ラケットの右側から抜けていく(俺左利きだから、右利きならラケットの左側)癖がある
こいつを矯正したいのだが、どこをどう意識したらいいだろう？

>>95
状況がよく分からないけど、仮面つけた動画とかないの？

コンチで握って回内利かせてるならそれで間違ってないから矯正の必要ない

それともこれまたロンパーの自演か?

>>96
ないですねぇ
>>97
このスイングが抜けないせで、少ないにしてもリバース回転がかかっちゃうんですよ
回内利かしてスイングしてるのは正解でも、リバース回転かかっちゃうのは正解ではないはず

あとロンパーではないと信じていただきたい

ロンパーが新キャラ演じてるんじゃないの？

サーブスレは久し振りだな。
>>95
振り方や身体の向きが変とか指摘受けてなければ、トスの位置だろうね。
ネット寄りに上げてなければ左過ぎ、ネット寄りに上げていればネット寄りに遠すぎか
右に上げすぎ、てなとこじゃないか？

打ち込みたい場所とトス＝インパクト位置を結んだ線のボール後方に伸びる延長線
に対して、ラケットがどうボールに向かうか確かめるといい。たぶん、レフティーならその延
長戦の右側から弧を描いて直前では真後ろに面があるのがいいはず、今はその線の
左側外からボールに向かっているんじゃないかと思う。

>>98
ケースは違うけど、俺はスピンサーブ覚える時に｢バックハンドイースタンよりもっと薄いくらいで握って打ってみ？｣
と言われて練習して覚えた。
リバースがかからないくらいバック寄りで握ってみるとか。

矯正する時は極端に逆の方法を試すのも一つ。
ゲームで入らなくても我慢して戻さないのもコツ。

サーブはバックイースタンのパームグリップ1択だろ？

>>100
あーなんかそれっぽいことは指摘されたことがある。なんだっけ。腕のしなりを使えてなくて、肩からインパクトに持っていってるみたいな。
スライスよりスピンのほうが打ちやすく感じてるんでトス位置が体に近すぎるってのはあるかもしれない。右足はラインに平行だし。
>>101
かすれた当たりにしかならなそうだけど、リバースかかるくらいならそれもありっちゃありなのかな…？
目標はフラットスライスなので、バックイースタンでも厚く当てられるようにできたら最高なんだけど。

>>102
パームグリップが調べたけどよくわからんです
人差し指離さないで握ること？

>>104
http://news.tennis365.net/lesson/img/pro/federer05_06.jpg
http://news.tennis365.net/lesson/img/pro/federer05_07.jpg
いわゆるハンマーグリップだね

リバースしちゃうのはみんなも言ってるけどグリップが厚い可能性が最も高いだろう。
いろいろ一緒に変えちゃうと何で変わったのか判らなくなりがちだからまずはグリップ変えてみる。
それだけで解決するかもしれないし、他にも変えたいならその後でもいいんじゃね。

>>103
グリップを一時的に変えるのは、感覚の修正の為。
ずっとそれに変えるんじゃ無くて、リバースしないインパクトの感じを覚えさせる為だよ。

そんで、リバースしなくなったら、好きなグリップに戻せばいい。
上の人の言ってるスイング軌道もあるけど、それはじぶんでは修正しにくいので、
リバース出来ない状況で身体に覚えさせちゃう。もちろん、分かるコーチが居れば見てもらった方がいいけど。

結構、自分からコンチと思ってても、厚めのコンチだったりスイングの途中で無意識に変わる事はよくある。

バックイースタンでも、厚い当たりのスライス打てるし。むしろ、イースタンで掠れ当たりはそれはそれでちとおかしい。

フラットならナチュラルにリバースかかるぐらいなら矯正不要。

かかりすぎなら打点がおかしい。
よほどトスが前すぎるか肩の入れ替えができてない。

しかしそれ以前にフラットやめてスライスにした方が良くないか？
せっかくのレフティなんだし。

当然スライスを武器にした方がいいが、フラットをやめるかどうかは身長次第だな

ナチュラルにリバースがかかるとかあるのか？

イマイチイメージができないんだが

わかんないけどプロネーションが早すぎるとか強すぎるとかじゃないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=EGkacq4ljkE&feature=related
これがマジもんのリバースサーブ。
だが、このコーチの宴会芸みたいなもんだｗ

ラケットのバランスポイントによって打ち方変わるかなぁ？
ラケットをトップライトにしたら途端に悪くなった

>>111
この手の話はこの人抜きには語れないでしょ
ttp://www.youtube.com/watch?v=d6Vqp6UveIU

>>113
いつのまにこんなものがｗ
俺、シニアツアーで生ラーラミ見たお

でも、彼がこれだけの技をマスターしたのは、確か政情が悪くて一人遊びでしかテニス出来なかったとか言う悲しいエピソードがあるんだよね。

それで一人でコートのこっちと向こうでラリーしたりしたとか言う逸話を聞いたことがある。
部活でこっちのエンドで打って、向こうに走ってまた打ち返して、っていうのを数人でやる（ミスったら抜けていく）という練習をしたことがあるが、一人は無理だ。
出来るのは世界でも彼くらいじゃね？

>>112
BPっていうか、ラケットの重さSWとかそういうので変わるのはおかしくないよ。
ほんのワンテンポヘッドが早く回ったりとかでタイミングもずれるし。

古い話だけど、マイケルちゃんが、サービス力うｐの為に1インチ（だっけ？）のプリグラのロングサイズに変えたくらいだし。
（その分、ストロークの取り回しが悪いのか戦績は思ったほど上がらず、ラケットのせいか他の選手が強くなったのか・・・）

鉛を張るのだと戻せるから、先端10時2時くらいに1〜3gづつくらい貼ってみて調整するとか。

>>114
ラケットが買えなくて捨てられてるガラクタでラケット(のようなもの)
作ってテニスやってたらしいね

1人ラリーもYoutubeに上がってたよ。>>113の動画にも入ってたかもしれない

スレ違いすまぬ

>>114が俺へのレスだと思って一生懸命見てたわｗ

>>115
やっぱりそうだよねぇ
タイミングを早くするとかじゃなくサーブのイメージ自体変えなきゃくらいに悪くなったよ・・・

野球で言うシュート回転のサーブって打てないですかね？
スライスサーブとシュートサーブが打てると相手はすごい打ちにくいと思うんだけど。

>>118
いわゆるリバースってやつだよね。
打てなくはないけど、バックスピン要素が入りやすいからスピードを乗せづらいと思うよ。
無理にトップスピン要素を入れようとするととんでもないフォームになるはず。
さらに言えば肘に悪そう。

フォームですぐばれる。

レフティのスライスほど威力がない。

確率悪い。

といった理由でいまいち使いでがない。

一試合一回だけの奇襲にしか使えないよ。

>>120
グリグリアンダーサーブの方がよっぽど有効

>>113
この爺ちゃん、メチャメチャ上手いな
確かな技術がないとできないよ

酔っ払いが通りますよ
ショルダーローテーションの軸とスイング軌道の調和がパンピーに大切と最近思う
肩ローテが水平に近いのにスイングは縦振りな人が多いと思う今日この頃

>>122
マンスール・バーラミ師匠

苦労人だよ

ちなみに俺が目指してるプレーヤー

PCからだけど>>95です

>>107
肩の入れ替えができてないのかもしれない。
左利きのくせにスライスサーブ苦手なんだよちくしょおおおおお
バックハンドイースタンにしたらスピンがしっかり打てるようになったので、多分打点がおかしい
でもあの打点が癖になってるらしく、スライス打とうとしても掠れたスライスしか打てない。
>>108
身長は170cm
ドフラットを叩き込めるほどの身長ではない

>>125
そんで、サーブの確率とかコントロールとかはどうなのよ。
スピンサーブが打てるとか書いてるくらいだから、まさかダブルフォルト連発レベルじゃないとおもうが、
リバース回転とかそういう以前にもっと書くべき情報があるだろ？

部活でやってるのか、コーチはいるのか、とか歴はどうなのかとか。

>>125
とりあえずトスの右手を自分の右太ももをぶったたくイメージで振り下ろせ。

その動きにリードされて左肩が前にでるようになったら、右手をお腹辺りに留めて
右肩を下げずに左肩が追い越すイメージに矯正しよう。

このやり方は右肩下がるくせがつくので普通はやっちゃいけないんだが
このくらい荒療治が必要とみた。

>>113
全プレイすごいが、1:20で驚愕したわ。
この年齢この体型でジャンプでネット超えたぞｗｗｗｗ

セカンドサーブ(スピン)のスイングスピードを1stと変わらず回転量を上げて打ちたいのですが、なかなか回転量が出せないです。バックハンドイースタンで握ってます。

>>128
この人、ウィンブルドンでコートにイス持ってきて、座りながらダブルスするような選手wwww

>>129
スピードそのままで、スピン掛けようとしてない？
スピード+スピン＝cnst.
筋力、筋パワーそのものが変わらなければスピードは落ちるよ。
スピンの回転だけ掛ける方法ならフレームショットで隣のおば様サーバーにぶつけられればおk
最初はトップスピン中ロブサーブになるでいい。

>>130
審判の椅子引っ張って来てなw
バーラミも凄いが一緒に椅子ごとネットに詰めるペアも凄い。

しゅーぞーは性格的に無理そうだが、日本人でここまでのセンス(笑いとタッチの)あるプレーヤーっていないよね。

>>130
>>113の動画だと最初の返球イスの背もたれで打ち返してるんだよな

自分が好きなのはエアテニス(チャレンジシステムあり)と
倒れたマックを人工呼吸するやつかな
まあ空振り→アンダーサーブもネット越えて戻ってくる
バックスピンも全部すごいんだけどね

マック＆ルコントファンとしてはバーラミおじさんは神


その他バーラミ動画いろいろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lps3L1PBJqs&feature=results_main&playnext=1&list=PLDFDEC11B7D089CB1

>>132
最近の選手は真面目だからなぁ

バーラミ師匠の持ちネタはどれも面白いw

テニスは楽しんでするものだということを教えてくれる

修造さんも有明チャリティーではいっぱい笑い取ってたけど、バーラミ師匠にはかなわないw

空振りしてからのボレー、俺も練習してみようw

雑誌とかであるスライススピンサーブは軌道がスライスでバウンド後跳ねて伸びる感じになるんですかね？

スライスとスピンの中間くらいのスイングで打つとそれらしいボールになるのですが跳ねて伸びる感じにならないので実戦で使うに至ってません。

プロとかで使ってる選手いたら教えていただけると助かります。
自分も初心者〜実業団1部までサーブ受けたことありますが良いスライススピンサーブと言うのを受けたこと無いのでイメージがわかないのですよね

>>135
岩淵プロがちょっと本気出したサーブを受けた俺様が答えると、スライススピンとかトップスライスとか色々あるが、
ようはボールのスピードと縦回転〜横回転の回転軸の方向の違いだけかと。
そんで跳ねて伸びるとかっつーのはスピードと回転のバランスがいいんじゃね？

俺が打つトップスピン中ロブサーブｗとかはボールスピード遅くて縦回転多目、バウンドしてもスピードがないので打ち頃に弾む。
スクールの軟式上がりのおさーんが打つ袈裟切りスライスサーブは横回転多目で
スピードはそこそこ、滑るスライスに軌道が近いんで打ちにくいけど、1歩後ろで打てば踏み込んで打てる。
でも、スピードと回転のバランスとフォルトしない安定感があるので、中上級くらいの人でもハマるとリターンミス連発。

ぶっちーのサーブは、伸びるとか伸びないとか以前に見えねぇｗ
ラケットに当てられたらコーチから歓声が上がったレベル。スピードも回転もぱねぇ。

俺も伸びるサーブってのは意識してるけど、雑誌の記事で岩野ビッチさんかな？がサーブのボールを止めないでくれ、2バウンド目がどこに行ってるかみたいから、
みたいなことが書いてあったり、現役時は結構ビックサーバーだったと自負するコーチが、バウンドして後ろのフェンスのこの辺り（そのコートならって意味ね）にいけばかなりのサーブ、
みたいな話してたりとかあとタカオのDVDのスピンサーブのコメントで「皆さんのスピンサーブだと回転だけでボールが来ないんです」みたいな話をを総合すると、
スピードと回転のバランスなんだろうなぁーと。

どフラットサーブなんかは回転も少なく変化がないから当てるだけで返るし伸びてる感じ受けない。
スライスだけが強いのも横に曲がって切れる方には変化するけど、バウンドして食い込まれるイメージではない。
スピンサーブっつーかキックサーブ？はバウンドは高いけど、スピードが遅いとか両手バックとかだと高い打点から叩かれる。

いわゆる跳ねて伸びるっつーのは、ちょうどそれらの変化のミックス加減が良くて普通に立ってるリターンの位置だと、変化もしてるし手元に伸びてくるような感じで振り遅れる、
当てるだけでも返らなくて、ちょっと芯が外れるしボールに負けないように自分でもスイングしないといけない、そんな感じじゃねーかなー。

あと、コートサーフェスと相手の力量、立ち位置なんかでも変わってくるから、その調整もあるんじゃね？
カーペットとかだといくらスピンかけてもバウンド低いから跳ねる高さをだそうとしてもあんまり意味ないし、逆にハードでバウンドを低く切れるスライスを頑張っても難しいし。

島津選手権っていうところで生タカオとか売れ出しのアンチッチとかのサーブ見たけど、正直200オーバーのボールはｲﾊﾟｰﾝ人には見えませんｗｗｗ
チャレンジャーレベルの奴らがダブルスとかやると、観客でも目でボールが追えない。

1度くらい本気のプロのサーブ受けてみたいなぁ

女子プロのセカンドサーブがそんな感じかな。特に跳ねもしないし伸びもしないよ。
スピンで落ちるから確率や角度の利点はあるけど、甘いと凄く打ち返しやすい球質。
特にフォアで叩きやすいから原則バックに入れてフォアには厳しいとこ突かないと。

ありがとうございます。
確かに回転の方向の問題ですよね。

キックとかスピン系のサーブはオフの中上級者くらいだと返されないくらいなのでそこそこだとは思うのですが、
区民大会の上位くらいまでくると通用しないのでスライス方向に曲がるスピン系で選択肢増やそうと考えてました

もう少し色々な回転の角度で練習してみようと思います

根本的にまちがってないか？
エースはフラットや高速スライスでなら可能だがスピン系は難しいよ。

そのレベルならコースコンビネーションで崩して、
次のショットでオーブンスペースをつくる組み立てが勝率あげると思うけど。

>>139
ごめん。
もちろんスピン系でノータッチエース取れるとは思ってないです。
振り遅れさせたりアウトさせたりとリターンミスさせられるサーブってことね。
やっぱりコースと球種の組み合わせですよね

>>140
ボールのイメージとしてはこんな感じじゃね？球種とかコースは別として。
このサーブをリターン側から見たときの感じ。
Nomis'S "Sick Kick"
ttp://www.youtube.com/watch?v=ds6CZ4qCXD4
丁度0:18〜とか2;45〜からのイメージ。

落ちるとか弾むとかの高低の落差じゃなくて、こうなんつーの、バウンド前にブレーキがかかってクッと落ちて、バウンドしてから伸びる感じ？
フラットが（打って）速い→（飛んで）速い→（バウンドして）速い、って感じなら、伸びるのは、極端に言うと、速い→遅い→速い、みたいなイメージ。
スライスで滑るのは、遅い→遅い→あれ、速くね？みたいな。

あとこっちはストロークの方がイメージしやすいけど、ボールの軌道だけ見るとスピンのかかったボールとかは空中のスピードは遅いけど、バウンドしても失速してない感じ。
Wawrinka v Dimitrov
ttp://www.youtube.com/watch?v=U6p5ZdGR4hU
何本か打ってるバックのストレートのパスとかでフラットっぽいのあるけど、それと比べると何か違うよね。
途中にスライスも打ってるけど、マジ鬼回転。

昨日、寝る時に思い出したけど、スーパーボールに逆回転かけてバウンドさせた時の2回目の弾み方、みたいなｗ
個人的な感覚だと、バウンドしてもトップスピン回転が残ってるイメージ。

おまけ
07 26 09 Marat Safin practice 1 of 4 in HD.divx
ttp://www.youtube.com/watch?v=J_MaFqICCr0

ツイストサーブ、難しい...

>>142
とりあえず、バックハンドセミウエスタンで握って、空振りするくらい後ろにトス上げてフレームショットで隣のコートの羽根突きサーブしてるおばさんにボールぶつけて来い。

話はそれからだ。

フラット＋スライス回転のサーブ、難しい....

>>140
だから、サーブ力だけでポイントとるのは厳しいよ。180キロ台のスピンが打てるならまだしも。

自分のリターンゲームを省みればわかるだろうに。
伸びや変化ぐらいなら甘くなることはあってもリターンミスにはならんだろ。

アンダーカットサーブ、難しい....

>>146
そんなことしてる時間あるなら何で自分がヘタクソなのかを考えたほうがいい
時間は有効に使おう

>>146
アンダーカットサーブの練習はあなどれない

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
初中級なんだが、今日は試合で4回？のサーブで3回ダブルフォルト　死にたい。
おれは気持ちでビビらないようにきちんと振り抜くことを意識して、
ボールを切るように打つんだけど、
恐くて、おばさんサーブをしたい衝動に駆られ、それを振り払うかのように
振り抜いていたら3回も・・・

過渡期だと信じている！

>>149
相手しだい
初中級なので相手も初中級ですね
シングルスの試合かな？
ダブルスの試合なら
オバサンサーブでも前衛次第で一気に決まることは少ないです。
セカンドサーブはとにかく入れましょう
サーブがはいらないと試合にはなりませんから

>>150
ダブルスです、相手も初中級です。
課題はサーブなので、スクールの試合形式であっても、
きちんと振り切ったサーブをやっています。

強く振りすぎていたかも・・・
セカンドサーブの練習もしないとだめだね・・・

>>151
スクールでサーブが課題の試合なら
失敗しても問題ないです
試合が前提なら相手に失礼なので
とにかくいれましょう

何年たっても
難しいのと技術向上があるのは
サーブとハードヒットかな

いつも思うんだが、スクール行ってるやつって上達してるつもりなんだろうか？

>>149
フォルトするとき、オーバーするのか、ネットするのかでかなり違うんだがどうよ。
ネットばかりだったら根本的に考え方を変えないとだめだ。
直線で打ち込むイメージだったり、重力や空気を無視してたり。
ネットの高低差も飛距離もあるしな。

オーバーする方は、まだポイント取れる可能性があるからいい。
イン判定されるかも知れないし、相手の体に当たるかも知れないし。
だけどネットは可能性ゼロ。
アンダーサーブで十分だし恥ずかしくもないから、2回に1回は必ずネットを越せよ。

>>151
きちんと振り切ってとか自分で肯定してるが、試合で自己中にサーブ練習してるだけじゃねーか。
それをコーチや周りに認められてるならいいが、普通は迷惑だぞ。

普段から振り切って入る奴が振り切ってフォルトするのは仕方ないし、常に振り切っていくべきだが、
普段から入らない奴は振り切ってようが入らないし、試合ではそういうショットを使うべきじゃない

試合は自分の現状によってある程度やれる範囲でやるもんで、特にサーブは入らなきゃ始まらない
サーブが入らない奴の試合なんて他人をサーブ練に付き合わせてるだけで、試合する権利ないわ。

でも絶対に入るセカンドサーブを持ってない人って結構いない？
初中級生ならそのレベルでもおかしくはないし、スクールの中での試合なんだから練習の意味合いだってある。そこまで叩く理由が分からない。

>>156
試合をしようっていう最低限のレベルなら下から打ってある程度入れるくらいはできると思う
それでも入らないなら仕方ないが、そういうレベルなら試合する意味はあまり無いだろうな

サーブが入らないとゲームを壊してしまう。

と、言う事が分かったんだから良いじゃないか。

何度言ったって気づかないやつが、ゴロゴロいるんだから。

セカンドを打つ際入れるとか入れなきゃとかいう意識を持った時点で終わり。
そういうやつは一生伸びない。

志高いんだね

みんなのお手本になるように、>>159はぜひサーブの動画を公開して欲しい

>>159
市ね

ダブルファーストなんじゃね？

>>159は入ると信じて打てって言いたいんじゃ？
入れなきゃ入れなきゃとネガった時点で入るものも入らなくなる
ソースは俺

>>160
これが>>159さんのサービス動画です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257985302

こんなとこでさも一般論のごとくいい放ってる時点でお察し
誰かが言ってた気に入ったセリフだとかそんな感じなんじゃね

>>164
と仮定してホルホルするオフ逃げおじさん

>>159は
何を意識してセカンドにはいっているのだ？

人に聞く前に自分を改めろよ

>>168
ID:svhy3vJI様は
何を意識してセカンドにはいっているのでしょうか？

よろしくおねがいいたします。

>>159の本意はわからないけど捉え方によってはあってる。

もしサーブ入れたいとしたらその方法は「入るサーブを打つ」「確率が高いサーブを打つ」だけであって、
そういう選択をできれば「入れようとする」ことは必要ないし、むしろ悪影響があるかもしれない。

一方で入るかどうか計算できない、またはあまり入らないサーブを「入れようとする」ことも意味はないが、
だからといって思い切りやれば、しっかり振れば入らなくてもいいということにはならない。

ここにいる連中はファーストは当然、セカンドであってもエースをとれる可能性があるから、
厳しくいうに違いないんだろうけど、もっとレベルが低いところのやつもいるんだぜ？
羽子板サーブから卒業しようとしている境目の人だっている。

たとえレベルが低くても、コンチでの振り抜いたサーブを練習でやっても（入る、でも不安定）、
試合で入らないとなると、すぐ羽子板サーブをやりだすのは、おれは違うと思うね。
練習と試合は別と割り切るのならそれでいいけど。

たとえスクールとはいえ、試合形式という緊張した中で、
気持ちで負けない訓練をするためにも、サーブを練習通りに
できるかを試すことはとても重要だと思う。
そんな中で徐々にスピード、回転量、コースを調整して、
練習と試合の差（不安程度）をなくしていくのが建設的だと思う。
馬鹿打ちからスピードを落として回転量を増やすとか・・・

それで試合を壊すとか周りに迷惑というのも分かるが、それは別の問題。
暴論だが、レベルが低いなら試合を壊すなんて概念はそもそも必要ないだろw

羽子板サーブの延長に過ぎない、自称中級の人よりも、技術を身につけようと
試行錯誤している初級の人の方に、おれは可能性を感じたいね、たとえスクールであっても。

羽子板サーブ？
あぁ、じじばばがよくやってるアレか。

>>172
今見てみたけど、確かに「ロンパー＝inokiraサーブ」は羽子板ではないな。
でもむしろ、お前なら羽子板のほうがイイんじゃね？ってレベルなのが痛過ぎるw

もうテニスを諦めろや、な？

と仮定して自我を保つオフ逃げおじさんが申しております。

胸を張ってスナップを効かせて
ピュアドラで打つ羽子板サーブは威力があるのです。

ID:svhy3vJIさんにもう一度聞きます。
何を意識してサーブしているのか？

>>159
これだけではよく分かりません。
ｋｗｓｋ願います。

実際のスキルはともかく
意識の問題ですので、
どのような心理状態でしょうか？

>>171
マジレスすると、そういう認識だとわかるレスなら誰も何も言わない。

>>ID:/Vp5gU5c 、>>ID:naMVnYAC 、 >>ID:KnUlnoDi
こいつらのは単なる僻みや妬みでしかないから、ツバ吐かれてもしょうがない。
技術レベルが劣って悔しいからといって、恥ずかしい過ぎる。

さて、サーブを「入れなきゃ」という意識になった時点で「攻める」＝「戦う」
姿ではないよな。だからいくない。
「戦う」つもりなら、その日の調子が悪くて「守り」寄りのサーブで構成しな
きゃならなかったりしても、ただ「入れなきゃ」じゃ用をなさない。
ただ入れたは、バゴバゴとリターンエースの嵐にペース乱されて負けるだけ。
向かっていったが結果ダボは仕方がない。もっと修行するのみ。
ダボが多ければ、下からでもゲームメイクに貢献するサーブにすべきだよ。

「緊張」ねぇ。緊張している間は、まあ何やっても持ち玉はでないよ。
アドバイスになるかもしれないから披露しようか。
ゲーム開始から１・２ゲームは、普段１ｓｔで打つようなサーブは打たず、
２ｎｄで使う球種だけにするのも手だよ。２ｎｄの球種を少し強めに使う。
１・２ゲーム先行されようが、そうやって自分の調子を落ち着かせることに
専念してるよ。どのコースはコントロールできるとか確認しながらね。
２ｎｄ系の球種のコントロールに集中して不安がなくなったら１ｓｔ系を思
いっきり行く、ってな具合だ。１ｓｔ系入らなくても気にならないだろ？
２ｎｄ系でもコースが嵌ればエースだって獲れるよ。

入る入らないの不安を先に立たせるより、ハードル下げてコントロールに
集中すると、緊張状態から比較的早く脱出できるね。
エース四つでゲーム獲る位のサーブの依存者だったが、このやり方にしてか
らの方が気分的に楽だし、先行されても勝率も上がったと思うな。

がんばれよ。
で、>>ID:svhy3vJI がロンパーか？ここで相手にしなさんな。> ALL

>>176
俺は>>159のロンパーじゃないけど、
ロンパーの言いたいのは、

恐れなければならない唯一のものは、
「恐れ」それ自体である。

という意味だと思うよ。

>>178
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>177
すごくためになった。ありがとう。

フォアと同じセミウエスタンのおばさんサーブが通用しなくなり、
いよいよコンチでのサーブを覚えだしていた頃は、
セカンドを2本打つという控えめな発想でやっていた。

当時はゆっくりしたスピードのボールで、回転多めのためにバウンド後、
大きく左に曲がる、そんなくそサーブだったが、徐々に徐々に厚く当てるようになり、
いつの間にか威力を生意気にも追求するようになった。
最近はその姿勢が顕著になってしまって、それが不安定さの原因になっているわけだ。

177さんのように試合に出る方でも、
昔は「エース四つでゲーム獲る位のサーブの依存者だった」ときくと、
サーブは技術、経験、気持ち、などの成熟度が要求されているなと痛感するｗ

落ち着いて考え直してみます

このスレには、セカンドでエース取りに行けるほどのレベルのやつはいない
読んでてそう思う

ダブルファーストなんてプロでも数人しかやらない

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ご苦労だな、巣に帰れ。

>>171
練習で入ることもあるけど不安定なサーブなんてまだ身についてないだけ
練習通りにできたところで不安定ってやる前から分かってるのに
それを練習通りにできるかどうかなんて試合でやることじゃないよ

サーブ入らなくて試合を壊すってのはサーブ以外何もできないってことだ
試合ではサーブ以外にも取り組むべきことが多くあるのにその機会も失われる
自分にとってもマイナスだし他の人にとってもつまらない

技術を身につけようと試行錯誤するくらいやる気があるならサーブ練やればいい
使える目処が立ったら試合でも使うべきだし、それで入らないのは仕方ないが。

どんなボールを打ちたいかイメージして打つこと

フォームを気にしてたら、体が自由に動かない

自分のサーブをビデオで見たらあまりのフォームの無茶苦茶さに引いた俺からすれば
フォームも奇麗とまで行かなくても、少なくともまともに打ちたい
練習を沢山してるとだんだん奇麗なフォームとボールのイメージは近付いて来てる気もするが

プロの試合見るのはイメージ作りにいい

日本のプロでもいいから、できれば生観戦

フォームがおかしいのはイメージがおかしい

サーブはホント、ずっと課題なんだけど、自分が最近思うのは、
トスを安定させることが大事だな、ということ。

仮にプロのようないいフォームでも、いいところにトスが上がらなければ
いいサーブは入らないよね？

トスアップだけ（もちろんラケットを持って）を、
試行錯誤して練習しまくったら、
サーブ自体が安定して入るようになってきた。

自分的には、ボールを持つ左手の手首の角度がポイントだったよ。

ロデだか３+だかがサーブで一番大切なのはトスアップの安定性だと言っていたような気がする

大切というよりは大前提だな
プロと比べると練習量なんて知れてるから100球同じトス上げるなんて無理だけど
気持ちの持ちよう(迷わないとかダメだったらトスしなおすとか)と正しい知識
(どこにどれくらいの高さで上げればいいか)でだいぶよくなると思うけどね
トスが狂っても無理して打っちゃうとか、どこに上げればいいのか判らないとか
いうレベルをクリアしたらあとは反復練習あるのみでしょ

>>188
サンタスって誰だよwww

>>190
サンプラスだろｗｗｗ

と釣られてみる。

サンタスアレッハンドロかなんかかとw

サーブ？
ボール放り上げてスマッシュするだけでしょ？

とか思いつつ臨んだレッスンでのサーブ初体験。
トスの時点で既に難しすぎわろた・・・

スマッシュ打ててサーブ下手な人いるよね
俺の事だけど

>>194
自分に近づいてくるボールは打ち返せるけど、
止まっているボールは打ちにくいって人？

>>193
ストロークとボレーが別物だと同じに、サーブとスマッシュも別物だろうが。
スマッシュの感覚でサーブしても、サーブの感覚でスマッシュしても、振り方
そのものが違うわけで、トスの有無は関係ないよ。

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

サーブとスマッシュは、少なくとも振り方はまったく同じ感覚だわ。
フラットもスライスも使う。さすがにスピンはないけど。

>>195
動いてる方が体が自然に動くってか要らない力が入らないと言うか
向かって来る球の方が見易いってのは有るかもだが、頭を越されそうなやつを下がりながら
ジャンプして打つ方が前目の球より得意だったりも

>>199
数年前までの俺と真逆だな
いまはスマッシュも迷いなく振れるようになったんだけど
苦手な頃はスマッシュがこんな気持ちいいとは想像もしてなかった

そこで動きながらのジャンプサーブですよ！
Tennis Battistone at ATP Challenger in Kolding
ttp://www.youtube.com/watch?v=09ITJBZb2Yk&feature=related
03 06 2010 Battistone Vs. Wettengel 1 of 10
ttp://www.youtube.com/watch?v=bCvICuM-W28&feature=endscreen&NR=1
横で見るとスゲー前に飛んでるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dqPbnQvuDyU

つかこれチャレンジャーの試合とかかよ！ｗ
タカオよりステップ大きいけど、ギリ大丈夫なんかね。
つか見たらダブルス最高位88位とかってタカオ以上じゃねーかｗｗ

後ろから見てもフラットがほぼ真っ直ぐだし、これは正真正銘のフラットかも知れん。コメント欄でも217km/hとか書いてあるが、200オーバーはありそうだよな。
しかもフォアバック両手うちの変態自作ラケット使用とか。
動画も増えててこういう変態プレーヤーが活躍するのは嬉しいｗｗｗ

>>201
なんだコイツｗｗ
つか、たぶんバレー経験者だよね。右手でトスアップして右手で打つ。ジャンプサーブそのものだね。角度といいｗ
タカオのステップのそれとはまた違うね。
しかし、こんなラケット、バランスとか狂わんのだろうか。

ラケットだけなら、昔バナナラケットっつーか、グリップ部分がバナナみたいに曲がってて、握るとちょうど腕と一直線になるようなのあったけど、サーブはすげぇｗ

インパクトとかは歴代1位くらいネット寄りじゃね？
その分のタイミングの早さを考えると体感的にはトップ3に入るんじゃねーかな。
サーブの速度は
ttp://www.youtube.com/watch?v=YDX8_S5ds4g&feature=related
の4:50で124mph/hの表示があるね。

ちなみに、2本ハンドルのラケットはブラザーのdann　battisoneが作って200ドルで一般にも打ってるよ。
よければ、こちらからｗ
ttp://www.naturaltennis.com/

>>203
ちょ！　二股グリップをガチ試合で使う人がいるのね！
あんなの使ったら、おれはグリップ部でおでこや目を強打する自信があるわ！

>>203
２ｃｈでこの人知らないにわかがまだいるのか

ノーアドルールで40-40になったとき、いつもどちらのサイドにしようか迷う。
一般的にレシーバーにとって有利なのは、右と左のどっちなんだろう？

それサーブの技術も一般論も関係なくね？
へなちょこサーブが来る方とか前衛が出てこない方とか
自分の利き手がとか、条件なしで決まるわけないっしょ。

そりゃそうなんだが…
一応右利きVS右利きのシングルスを念頭に置いてた。

それじゃ、プロのスタッツ調べられんかな？
デュースサイドとアドサイドでのポイント取得率の違いとか。

>>208って


いやなんでもない

>>208
アホか？
てめーで調べろ
できないんだったらママにたのめ

いや、さすがにこれは奴じゃないんじゃないか？ww

ちなみにオレはバックサイドからのサーブが苦手なんだが、
なぜかこちらからの方が甘いリターンの返ってくる確率が高い気がする
スピンサーブが得意だからかな？

>>205
おいおい、２chでその動画紹介したの、オレ、オレw

＞＞211
まぁ一般的にはアドサイドの方がバックで打つこと多くなるからじゃね？
コートカバリング考えるとあんまりアドがわでフォアに回り込むとセンターに穴が出来るし。
アドサイドは上手い人というよりバックが得意な人が入る方がいい、とか言ったりするし。
逆にデュースサイドのバックの逆クロスは難しいからセンターに多くサーブが来る定石で来るなら敢えてそっちに持っていったり。

スピン系のサーブは体を開かないのでアドサイドの方が打ちやすいとかも言うね。

トスしたあと、手のひらをコートに向けるのって難しくない？

伊藤竜馬みたいなトスの上げ方

やってみるんだが、トスが不安定になってしまう

>>213
そんなもん人によるとしか言えない

トスアップは安定第一
安定しないならそのやり方はあんたには合わないということなんだろう
俺だって安定しやすいといわれてるコップ持ちでトスアップがどうしても安定しなかったし

サーブが本当に入らなくなっちゃいました。
左利きなんですけど、今までラケットを巻き込んで打つ(回外?)曲げるスライスサーブだったので、回内のサーブにしようと2ヶ月ほど前から練習し始めたのですが、
全然入らなくなりました。回転を掛けたいんだけどかからずにネットする事が多いです。
もうあと2週間で総体予選が始まってしまうので早くどうにかしたいです。

親指のほうに振り下ろすといいよ
失敗する人は言葉に騙されてこねてるのが多い

左利きということなのでナダルの例でも
http://www.youtube.com/watch?v=n76f2KJ36yA&list=PLD4FFF25D591E2495&index=7&feature=plpp_video
この投稿者さんからフェデラーやロディックのサーブも見れるよ

>>216
スライスサーブで同じような練習をしたことがある
(目的はサーブのスピードに限界を感じたから)

最初のうちはスピードは出るもののスピン量が減ってコントロールが落ち、
結果フォルトが多くなったが、プロネーションのしかた(強さやタイミング)を
変えたりスタンスを変えたり(これは意外な効果があった)してみたら、
うまいことスピードとスピン量が出せるサーブにできたよ

>>216
ガット張り替えてみたら？張ってからどのくらい経つの？

上手い人のラケット借りたら面白い様にサーブが良くなった事が有るけど
バランスとストリングの張り方が自分のラケットとと全然違ったからなんだよね
どう言う張り方してるのか聞き逃したのは大失敗

>>220
ほらまた道具に頼る...

道具も大事だってのと違うっしょw

OnCourtの記事でも道具にこだわるプレーヤーは強くなるとか言ってるしね。
確かにちょっと鉛貼ったくらいの違いでもかなり変わるし。
スイングのタイミング変わるから当たり前だけど。

ガットも合わないとボールの飛んでくイメージが全然違う。
自分で張ると良く分かる。

道具ばかりにこだわって、しょっちゅう新しいラケットに変えるバカもいる

こだわる方向が間違ってちゃあ、こだわってもしょうがないって例か

家でも出来るようなサーブの練習って無いでしょうか？
（ラケットを振ると天井に当たるので素振りは出来ないです）

膝立ちしてトスの練習くらいしか思い浮かばなくて・・・

昔良くやったのはタオルの先を結んで身体にぶつから無いようにスムースに振るとか。
トスはやらない方がいい。やるなら、ラケットと一緒に動かさないと。

つか、ﾏﾝｿﾝとかでもお外に出て、ラケット持ってトスアップして空振りする練習を10分でもいいからやった方がいい。
トスって少し放物線描くしラケットとのタイミングも関係するから。

俺はこの練習で上手くなった。あとは、壁打ち。

道具に拘っててもテニス強いヤツって、あんまラケットをコロコロ変えない
3つ前のピュアドラ300でえらく上手いやつとかよくみる

ラケットも大事だけど一番大事なのは技術だろうな。

合ってないラケットは上達を妨げる
特に軽すぎるラケット

ある程度固まってしまったら、ラケットは何でも使える
俺は初めの3年くらいは技術より、ラケット選びの方が大事だとおもう

サーブは止まった状態から打つショットなんでなんでもいい
重いラケットの方が重いボールを打てる

>>228
それはプロのPJみたいにそのラケットに拘ってるから変えないんだろ。
俺もそうだが、SWが変わると微妙にタイミングがずれるから感覚が狂う。
ストリングを変えてもSWはそんなに変わらないから（ナチュラル張ると流石に重く感じるけど）、それで調節とかはしやすいけど、ラケット違うと全く変わるしね。

>>230
半分同意。ヘッドのジョコラケみたいにスピンかけにくいのに一生懸命スピンサーブ打とうと練習しても意味ないし。カーペットで高くバウンドさせようと思うのと一緒。

ただ、サーブは止まってるからラケットは関係ないということはない。
SWが同じでもウィルソンの錦織ラケットとフェデラケなんかじゃ全然違う。

ただ、最近の何が何でも軽量化とか300gばっかりというのは気に入らない。軽量の奴って、ラケットの重みで打つのが出来ないから
サーブとかでもちょっと緊張して手首に力が入ると軽量な分タイミングがずれ易い気がする。

600gのラケット使ってる人はどうなんでしょう？

室伏なら、使えるかもね、、、
握力１２０ｋｇオーバーで測定不能らしいから

逆に室伏には軽量すぎるんじゃね？ｗ
桁１つ上げて6000gでジュニアの時のハンマーの重さらしいｗｗｗ

>>233
実際に使ってる人いますよ
市販されてますし

>>235
600gは初めて聞いた
ネットで売ってる？
ちょっと見てみたいからラケット名とか教えて

これの600があったんだけどなぁ
http://www.toalson.co.jp/JPN/tennis/T_RACQ/R9500.html

練習用ラケットと書いてあるが…
ガチで使うと腕壊しそうだ
練習で使う分には効果的かってことを聞きたいのかな？

>>226
ショルダーローテーションの角度を水平にすれば打点を右前方の低い位置にできるから天井回避可能だよ
サーブが縦振りなのはショルダーローテーションに角度がついてるからであって、その角度を変えればいい。

>>238
ガチで使って腕壊す奴はそんだ無理なけ力に頼ってるってことだろうな
加速とそれにかかる時間を掴めてない場合が殆どだろうけど。

訂正

>>240
そんだけ無理な力に

>>240
無理な力というと力んでるように聞こえる
俺のイメージではラケットに振り回されて腕を壊すと言いたかった
余計な力を抜いてラケットの重量を利用する感覚をつかむにはいいだろうが、普通に使うと球足の速い人と打つことが多いこともあってフォロースルーからテイクバックへの戻しで負担がかかって腕壊しそう
間違いなく体力不足もあるが…

バランスを気にしないならウィルソンのバナナウェイトが確か200gだから300gのラケットにつけると500gになるな

そういえばサーブスレだったね
ストロークの話をしてしまった
スレ違いスマン、無視してくれ

もう最新号出ちゃったかな
先月か今月の多分スマッシュだったと思うけど、トップスライスとかが載ってたサーブ特集
あれよかったと思う

トップスライスは、スライスの位置にトスを上げて斜め上から切ればいんじゃない。
一番安全で確実でそれでいて威力もある実に重宝するサーブだと思うねえ。

速度も出しやすいし確実性もあるから、こいつ覚えたらあとはトップとスライスの比率変えるだけでアマレベルなら十二分に戦えるよね

プロでもアマでも同じでしょ。やっていること、やりたいことは。
縦回転と横回転の比率を変えて、自分に有利な展開となるように
枠内に狙い通りに打ち込むことだけでしょ。サーブに関しては特に。
プロアマに何の違いも無いよ。

無回転は意味ないだろうし(不可能か)、ピュア縦回転は、むしろアマチュア特技ｗ

で、トスアップで7割方、サーブの質は決まる。フォームはその人に
できる範囲内のことしかできないのだから。

スクールでサーブの練習もやるようになったので、
フォームとか参考にしようと思って片っ端から動画見てるんだけど、これ・・・
こんなに高くトスあげるもんなの？びっくりしたんだけど

トス難しすぎるわ・・・あっちいったりこっちいったりするorz

肝心のURLはりわすれたｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7976858

あとこれも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7873534
1分8秒のとこ。
トスがうまくあげられないからとボールのもち方とか色々考えたりしてたのが馬鹿馬鹿しくなってくる(´・ω・｀)

サフィンはトス高めな方かな。ロディックが一番低いほうじゃね？
今はトスは打てる範囲で低い方が主流。高いとずれ易いし風の影響とかも受けやすいし。

確かロディックはスイングとトスが下手でアメフトのパスを練習してビッグサーバーになった。
タカオも記事か本かで上手いサーバーというのはトスが一定というより、ある程度ずれたトスでも打てることだ、とか言ってた。
僕らプロでも緊張したり風があったりすればトスはブレますから、それでもある程度調節出来る方が強い、みたいな。

まぁ程度によるけどね。

今日やっとサーブを完成させた。
ようやく長年追い求めてた理想である投球動作に極めて近い感覚で打てるようになり
人生最速サーブをマークした。
おそらく170km〜180kmは間違いなく出た。
あとはこのベースを保ち、球種をコントロールできるようにするだけ。

キモ

「投球動作に近い感覚で打つ」

これが極めて大事。

サーブはよく投球に似てると言われてるがまさにそのとおり。
通常ボール投げはリリースに伴い体幹が捻転される。
この捻転が強ければ強い分だけ腕は鋭く触れるのでスピードアップに直結する。
サーブのスイングもこれと全く一緒の理屈。


http://www.youtube.com/watch?v=9SpY2oa7I9w

これはロディックのサーブだがトスアップ時、体は横を向いてるがスイングとともに一気に体を反時計回りに
捻ってることが分かる。
これが強ければ強いほどヘッドスピードは強烈に上がる。
ロディックのサーブは他の選手に比べると極めて投球動作に近いだろう。

>>254
そうか？

やっぱりサーブが上手くなるとテニスは面白い。
逆を言えばサーブがしょぼかったら他がよくてもつまらんし意味がない。
試合ではサーブできなきゃ意味ないから。
スクールだとサーブの練習はあまりしないのでサーブの上達は望めない。
コートを借りて自主練しないと厳しい。
テニスはサーブが出来てなんぼ。

＞「投球動作に近い感覚で打つ」
これよく聞くけど、逆にテニス感覚で投球するとリリースが遅れてまっすぐ前に飛ばないんだが俺がおかしいのか？
あと、投球感覚で打つとボールから目が離れるのが早く安定しないよな気がする
てか、昔「目が離れるのが早いね、投球フォームとかほんとに信じてる人？」と諫言されたことがある

実際見ないと分からん。
ただ目を離すのと感覚云々は相関ない気がする。
どんな打撃でも打点を見るのは普通。

そうか、投球は手の中のボールは見ないでキャッチャーバッター方面を見るんだったか

遠投のイメージでやったらいい。
特にイチローのレーザービーム。

>>260
少し納得がいった
たいていの本やらはほとんどピッチングフォームで解説するからな…

リリース点とインパクト点が一致すると考えたときテニス感覚で投球するとリリースが遅れるのはいいのか？
テニスのほうが前だと思うのだが

ピッチングは間違い。腕を振る方向が違う。
ピッチャーは腕を振る方向が水平に対しサーブは遠投だから斜め上になる。

ロディックのサーブは極めて遠投に近い体の使い方だから投球感覚で打てるようになりたいなら
ロディックを参考にしたらいいだろう。ただしフォームまでまねする必要はない。

テニス感覚で投球したときまともに飛ばない理由を聞きたかったのだが…
ちなみにフラットサーブのイメージ

実際見んと分からんと言った気がする。
テニス感覚というのがよく分からん。
推測するにコンチネンタルグリップに慣れてなく上手くリストワークできてないからではと。
それか打点が後ろになりすぎてるとか。

コンチネンタルの感覚なのか
どちらかというとイースタンに近いから、前に飛ばんのか

まあ、今のサーブに不満があるわけじゃないんだ
今まで、投球フォーム理論がしっくりこなかったから質問してただけでね

スピンサーブ打てる人はどういう風に練習してマスターしたんだろう。
段階的に練習していってマスターしたのかな？（よく教本に書いてある片膝ついてなど…）
どうも打ちあがっていかない…
コンチより薄くしたらそれとなくスピンかかるんだけど、それってラケットワークをごまかしてるだけだからよくない気がして。スピードも乗っていかず打ちごろになってしまう。

>>267
コンチでスピン打ってるヤツ尊敬するわ
バックイースタンじゃないと打てる気がしない

イースタンで打ってる
俺の場合だけど、打点を下げたらスピンがかかるようになった
ストロークと同じ要領で面をかぶせていったってことね
そこから調節して理想の形に持っていくといいかも

あくまでスピン打てなかった俺の意見ね
できる人は最初からできるから不思議なもんだよ

打てないだろｳﾊ、という程トスを後ろに上げてバックハンドセミウェスタンでフレームショットを隣のコートで羽根つきサーブしてるおばちゃんに当てられたらおk

俺も最初の数カ月はこれでもかって位トスを自分の後ろに上げるようにしたな。
そんくらい後ろにトスすれば、打つ時はどうやったって下から上に振り上げるしかないし。

少しでもトスが自分の真上とかだと、体が横着して、スライスとかフラット気味に打ってしまう。

>>270,271
そのやり方だとヘルニアのリスクが上がるぞ
俺の知り合いだけで4人はヘルニアになってる
いつも腰痛いって言いながら受診しないやつも合わせればもっといるが…

どうも肘の痛みの原因がサーブのような気がしてきた。
ハンマーグリップで長めにもち、スライスサーブを意識して
思いっきり横のエッジをぶつける感じで打ちます。
ある程度の球威をもってとび、バウンド後曲がります。

どうもこれをやるときに、肘の角度とラケットエッジの抜ける方向、
遠心力？などが正しくないような。。。
サーブに慣れていない人が、フラットをうち、その場で肘がビーンと
しびれるのとは異なり、時間をおいて上腕に鈍痛がおき、
翌日に肘の骨内側にぴりっとする痛みがでる。

こういう経験のある方はいらっしゃいます？
こういう場合、どういうサーブを目指すべきなのでしょうか？

>>273
サッカーの話なんですが、シュートフォームの素振りはしてはいけないとよく言われるらしいです
普通にボースを蹴るときはボールが反発し少なからず抵抗ができるため、素ぶりだと勢いが良すぎることと
ボールに吸収されるはずのエネルギーを足で受け止めることになり、故障するためです
蹴るためのエネルギーと、蹴られたボールのエネルギーの差が大きければ大きいほど故障しやすくなるということです(素ぶりだと後者が0になります)

これと同じで、おそらくボールに十分なエネルギーが伝わっていないため、腕でそのエネルギーを処理しているための故障ではないかと
対策としては、スイングに使うエネルギーを減らすか、エネルギーをよりボールに伝わるように工夫するかのどちらかだと思います
ある程度の球威があるのなら力みすぎている可能性のほうが高いので、前者をお勧めします
具体的な対策として
1、力を抜く(スイングに使うエネルギーを減らす)
2、よりフラットぎみに打つ(エネルギーをよりボールに伝わるように工夫する)
3、スイングスピードを下げる(スイングに使うエネルギーを減らす、ただし回転数は減ります)

サッカーみたいに蹴るのはボール無しでやると脚がすっぽ抜けるみたいな感じで
確かにいい感じではない

膝まげて体捻って…ってきちんとしたフォームで打つ時より
ウォームアップの延長ぐらいの感覚で、膝の曲げ伸ばしやら体の捻りを少なく（或いは無くす勢い）打つ方がいい当たりでスピードが乗る。
運動連鎖がへたくそなんだろうな…。でも、しっかしりたフォームで打てないと、今後困りそうだし。

ここで変な知識を蓄積するくらいなら、ちゃんとしたコーチに習うべきだと思った。

>>274
>>275
サンクス。フラット気味の場合、入らないと思うので、
力を抜くかスイングスピードを落とす方向で考えます。
球種を変える（スライスからスピンに）ことも考えます。

スピンはトスをフラットより頭よりとか言われ続けてるけどそんな都合よくできるか？
プロは全く同じ位置から打ち分けてるそうじゃねえか。

スピンサーブは
トスを頭より後ろにだの
ラケットを振り上げて打つようにだの
動作方向と打球方向がどうのこのだの
と教えられ続けたがイメージが掴めずダブルフォルトが止まらなかった俺だが
フラットサーブの当たりを薄くしたもんだと勝手にイメージしたら面白いようにサーブが入るわ

>>280
よかったな
スピンサーブの練習でケガするヤツはけっこう多い
あんまり無理な不自然なことをするのもよくない

>>274
エッジから切るように入る人に多いけど感覚的に肘の曲げ伸ばしを使って回転かけにいってないか？
その場合は球種を変えても危ない可能性があると思う・・・ていうか医者逝け

>>276
シンプルにいくならテイクバックの形と肘から先を使う感覚だけで大丈夫。
その肘を動かすのにショルダーローテーションできれば。

このスレは、弾む・曲がる・速いの三拍子揃ったビッグサーバーの集まりですね。

>>283
お前はそうやって他人をねたみながら死んでいくんだろうなあ。

>>284
えっ？
羨ましいなあと思って書き込んだだけなのに、どうして穿った言い方をするの？

俺のサーブは弾まない、曲がらない、遅いその上DFだらけの四拍子揃ってるぜ

>>282
「肘の曲げ伸ばしを使って回転かけにいってないか」
(;ﾟдﾟ)ｧ....　そうかも。
おばさんサーブからやり直すかなw

>>287
入れるだけじゃなくしっかり打ちたいならオバサンサーブなんかやめとけ

http://www.youtube.com/watch?v=InYd8IrFnkU&feature=related
肩から先だけでいいからこの動画（0:23）のようにテイクバックの形をしっかり作ること
脇が90度、肘が90度弱、手首は自然な角度でラケットヘッドはおデコの上、力は抜けてる

この形から両肩を入れ替えるように上体を回せば肘までは一緒に回るよね
両肩を回して肘を先行させればそこから先は自然に振り回されるし肘も自然に伸びるもの

速いのとダブらないのは重要だが、曲がる必要なくね？
弾む必要も別に感じないが、スピンの落下成分はお得なので必要

>>288
サンクス。
ttp://news.tennis365.net/lesson/tokushu/service/service13_02.html
ここにもあるけど、どうもおれは無意識のうちに、かなり脱力して握っていると思う。
さらに、インパクト周辺でエッジから斬りつける感覚を持っているから、
インパクト周辺でぎゅっとラケットを握りしめ、手首が伸びてインパクトしている気がする。
（スライスサーブを前提としています）

また、動画のようなテイクバックではなく、
トスと同時にラケットを担ぎ、ラケットヘッドがおでこよりも上にあることはない。
ラケットヘッドは地面を向いた状態ないし地面に平行で、そこから一気に斬りつける感じ。

いつの間にか変な打ち方になっていたんだね＿|￣|○ il||li

テニスの本を読んだことは全く無いが、サーブを投球フォーム等で
解説する事が多いらしい。ネットやYoutube等でも見かけたような。
体のこなし方や、そのイメージにおいて応用を効かせることは勿論
アリだが、実際的には違うから。おかしな例を持ち出しているのも。

野球のスローイングにもいろいろあるから。

基本的には、分けなくてもいいだろうが、テニスで楽できるのは、
キャッチャーのスローイング。即、担ぎ上げて、シュート回転系振り。
テニスだと叩く系横回転。接触面角変えて、前上方か前斜め45度上方位に
押し抜けば、縦横回転（斜め回転系）。上に振るとか横に振るとかってｗ

腕の振りだけで楽しめるのでは。ヘタにメロメロとヘタレタ体を使うよりも。

体を使う事をあまり考えず、ちゃんとミートする様に腕だけ振る方が
いい球行ったりもするけど、修行が足りないってことだろうな

最初はそれでいいと思うよ。プロネーション使わないで掠れた当たりのままだと上達しない。
ミートできるようになったら徐々に膝曲げて打てば全身で打てるようになるよ

http://www.youtube.com/watch?v=cTl3U6aSd2
化け物かよ

化け物だった

立ち位置がサーブの精度、キレを決めるといっても過言じゃないな。
プロ見ても立ち方は千差万別。
ナダルは結構前を向いた姿勢で立ってるし、ロディックやフェデラーはベースラインに
沿って横向きの姿勢で立ってる。サンプラスとか背中が見えるくらいさらに横になってる。
もっと昔ならマッケンロー。立ってるだけで既に相手に背中が見えるという凄まじいまでの超クローズスタンスだ。

このように人によって立ち方にばらつきがでるのはそれが一番しっくりくるからだろう。
だからフェデラーがナダルみたいな立ち方でサーブを打とうとしたら違和感が出るだろうし
ナダルがフェデラーをやっても然り。
サーブのスタンスやフォームってのは千差万別だからコレという答えがないんだよね。

ちなみに俺はロディックタイプだな。
レシーバから見たら完全に体が横向きに見えるタイプ。
これだとピッチャーのセットポジションからの投球のような感覚で打てるから、めちゃくちゃ
全身のパワーがボールに乗ってくれる。
たぶんフラットサーブは170〜180kmはいってると思う。

上のほうにも投球がどうたらってあるけどほんとそのとおりだと思うわ。
腕のスイングの際、回外と回内を使う点も一緒だし、腕の振りとともに上半身が旋回されるのも一致してる。
これら共通点を踏まえたうえでサーブは投球と似てるって解説してるんだろう。
確かにサーブと投球はボールを持ってるかラケットを持ってるかの違いだモン名ハッキリいって。

野球経験ないやつはどうしたらいいんだ？

まず、野球の練習をしなさい

別に経験なくてもボールさえスムーズに投げられりゃOK。
俺だって野球経験ないし。
サーブのスイングはボール投げと動きはほぼ一緒だからそれがボール投げの感覚で
出来るか出来ないかでセンスのよしあしがハッキリ現れる。
いいやつはトロフィーポーズになったときに肘が90度に保たれて打つ面が下を向いてる。脱力できおてる証拠。
悪いやつは肘が伸びてしまい打つ面がだらしなく上を向いてしまってる。



こんなふうなね。
http://www.youtube.com/watch?v=uInb-XcM-fw&feature=relmfu

芸能人の野球好きとか言うのが出て来て投げてるの見ると
ちゃんと手首返ってないのが多い
サーブだとヘッドダウンの所か

>>292
こういう話があったついでにだがいつも思うことがある。

サーブに限らずストロークでも結局はラケットを振るために身体をどう使うかなんだよね。
身体を使うことが第一になってしまうとラケットをどう振るかという目的からズレた動きになったり、
その結果間違ったスイングが導かれたりすることも多い。

ラケットや腕を振るために自然と身体を使えてる人なら、敢えて身体を使おうとする必要はないし、
上手くいかない人が身体を使うことだけ考えてもスイングに結びつかないし、簡単じゃないよね。

本当は理論スレ的な事何だけど、野球だけじゃなくてオーバーヘッドのスイングは結局コアの動きはどのスポーツも一緒になるんだよね。

ただ、細かく見ると野球のピッチングはボールにバックスピンを掛ける動きになるから全く逆になる。
イメージしやすいから例として出すけどスピンとかトップスライスとか意識しだすとドツボにハマる

バレーボールのスパイクやバドミントンのスマッシュも上体の動きはおなじだけど
バリボーは身体が開くし、バドはジャンピングスマッシュに近いしね。

あと、テニスの場合、サーブを改善しようとしても、結局ゲームでダブらないようにとかで前の癖に戻っちゃう。

部活とかなら、まだ短期的目標として段階踏めるけど、スクールとかだと置きに行っちゃうから中々変えられない。

たしかにスークルだとサーブいれなきゃ相手の練習にもならんからね

>>299
その動画の最初の男性はいい例なのか、悪い例なのか分からない。
コメントでは批判されているでしょ？

サーブは気持ち！！気持ちで入れるの！！

イメージだよ

>>304
豚足女に決まってるだろ。

構えだけはシャラポワ

>>306
なんだかんだ言いつつもイメージが大事なのは禿げた俺が同意。
あとやっぱフィジカル。

スクールの同じクラスに体育会出身の人が増えてきたが、一応部活上がりの俺でも超えられない壁がある。
スイングスピードが違うっつーか、そもそもの腕力が違う。
俺も最近スピードうｐの為にもっと回内使ったら？とかアドバイス受けたけど、隣であのスイング見ちゃうと・・・

つか、前は入れに行くのにかすれスピンで何とか誤魔化してたが、厚い当りに変えようとしたら滅茶苦茶不安定に。
アドサイドはまだいいけど、デュースサイドでフレームショット前衛アタックとかｗ

>>308
もっと若いのにチェンジで。

今までフォルトが怖くてスピン掛けすぎでネットが多かったけど、
浅くなるしスピードや伸びが今一何で、ダブってもネット撲滅頑張るぜ！

でもやっぱDF怖い((((；゜Д゜)))

シングルスなら気兼ねしないけど、スクールだけだと、空気読まなきゃいけないのがネックだなぁ。
と、結構お互いに思ってんだろうけどw

>>311
スピンサーブはどこに打つかではなく、どこに落とすかというイメージで打てば、スイングも自然に変わってサーブが入りやすくなるよ

レスThnx
スピンサーブ自体得意なんだが、どうもデュークサイドからの確率が悪いんだ。

サーブ&ボレー好きなんでネットに詰めるのに無意識に身体が開いてるのかなぁ。
ラケットを左腰に振り切っちゃうとか、それでスライス回転が多目になつちゃうとか。

自分でセンター狙ってるのに、微妙にスライスかかってボディ気味に行っちゃうんだよね。
かと言ってコーナーへのキレるスライスも得意じゃない。

ま、昔壁しか友達居なかった頃はもっと厚い当たりやセンターへのサーブも打てたから、やっぱ練習不足かなぁ。

たしかに、｢センターにスライス掛けないでバックに落とす｣っていうイメージ、
大事かも。

昔打ててた頃はサービスダッシュ下手だったけど、確かにセンターには入ってた。

あと、俺はサーブスキーたけど、最近になってようやくリターンの重要性が分かってきた。
強い球じゃなくてもいいコースにコンスタントに返して来るリターナーは無意識にサーブを無理しちゃうね。

あそこで、振り切りながらギア1つ落とすのも次の課題。

セカンドサーブの練習が重要

セカンドで、スピードと回転がマッチしたスライス（軟式セカンドサーブ）はなぜだめなんだろう？
ストロークでのスライスは弾まなくていやがるでしょ？そのサーブ版。
反則って訳でもないだろうし・・・

>>316
ダメってことはないでしょう。
セカンドサーブは確立重視なのでまずはネット
を越すという意味で山なりのスピンサーブになる。
確立は以下のようになる。
1 ネット 33.3%
2 ネットを越してサービスエリア内33.3%
3 ネットを越してサービスエリア外33.3%
ネットを越すサービスを打てば２回に１回は
サービスエリア内に入る確立になるという
考え方。

元世界ランキング４位のブラッド・ギルバート
（アガシや錦織のアドバイザー）に言わせると
アマチュアではセカンドサーブがその人の実力らしい。

確率な

インの確率が三分の一じゃ低すぎだろ

>>318
失礼、そのとおりです。間違ってる確率が100%・・
>>319
あくまで考え方でネットを越す重要性という意味で。
サービスエリア内に入れるというよりネットを越す
イメージで打つと自然と入りやすい。

ネットをほぼ確実に越すセカンドサーブを持ってい
ればプレッシャーのかかる大事な場面でセカンド
サーブにすればファースト、セカンドサーブの
どちらかは必ず入る（ダブルフォルトしない）という
精神的安心材料になる。はず・・

>アマチュアではセカンドサーブがその人の実力

間違いねえな。セカンドサーブがいい奴に雑魚はいねえ。
ファーストだけいっちょ前のスピードの雑魚がどんだけいるか。

セカンドって必ずスピンじゃないといけんの？

べつにそうじゃなくても良いよ
引力サーブでも良いし

まあ、まじめにテニスやってて
セカンドで、スピンかけないやつは、
ほとんどいないと思うがな　ププ

バナナサーブをマスターするのはだめ？ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0iCxDgbvPsE&feature=fvwrel

月額525円だし、聞いてみようかな・・・
見ている人はいますか？

>>322
必ずってことはない。ルールブックにもそういう規定はない。
何もしないで相手にポイントを上げてしまうダブルフォルト
を防ぐ為にネットの危険を減らしてオーバーの危険を減らして
なおかつ変化で打ち込まれにくいのにスピンが効率がいいのでは
ないかという先人たちの教え（ノウハウ）みたいなもの。
マリア・シャラポワはダブルファーストなのって感じでファースト
とセカンドの区別はあまりないような。ダブルフォルトも多いけど。

まあ、へたくそ過ぎて
スピンをかけられやい奴はたくさんいるがｗ

なんかシャラポワの名前がちょいちょい出てくるがあのサーブはダメだ。
あの特徴的なトロフィーポーズがマズいから肩傷めたりするんじゃないかと。

フィジカル次第だけど一般的な人のセカンドは少し落ちる位のスライスでいいと思う。
腕力とかじゃなくスピン（キック）のスイングをするだけの体勢を作るのは簡単じゃないし、
それが出来ずに打ってもスピードがなくてチャンスボールになっちゃう人が多いから。

シャラポワ乃サーブは見ない方が自分のいいイメージ作りにはいい気がする

>>329
さしこのファン？

>>325
バナナサーブはトスを思いっきり右に上げて皮を向くようにスイング(っつーか右に上げたらそうなるしかない)するだけ。
何で皆やらないかというと、縦回転が掛けられなくて確率低いのと、それ故にスピードが頭打ちになるから。

これは奇襲というより読まれてても相手をコートから追い出して使うとかが目的だから、バレてもいい。

ｵｻｰﾝになって海老反りか出来なくなると多かれ少なかれこういう感じにはなるけどw

もう「ナチュラルスピンサーブ」でいいよ。
これが出来んことにはスライスもスピンもフラットも打てんだろ。

海老蔵なしでスピンうてるよ

俺は海老蔵してるけど回転があまりからない
ラケットワークが多分間違ってるせい

ジャンプするだけで、かなり違うぜ

>>331
今日、バナナサーブ打ってきた

本当にバナナのようにグイグイ曲がって驚いた

いかに脱力して薄く当てて打てるかがポイント

クイックだから、相手の意表を突く

これはこれで普通のサーブに混ぜて試合でも使えるようになればかなりの武器になると確信したわ

サーブホント苦手
今日ロディックのサーブ動画見まくって、ちょっと真似してみようかと思う

>>337
どう苦手？
トスがぶれてタイミングが合わないとか？打ってもヒョロヒョロとか？

まさにその通りだ

いままでフェデラー方式でラケットを下から回してたが、最初から高くセットしたほうがもしかしたら合ってるかもしれないしな

>>339
ナダルとか錦織もこんな感じだよな
はじめからサンプラスのマネしとけばいいのに

どんな種類のサーブもインパクト時は、ぶ厚く当たってないと駄目なわけでね。
トスやスイングが安定しぶ厚く当てるためにはどうセットすればいいのか、そこを考えようぜ。

>>341
分からん…
ヒントをくれ

>>339
それはテイクバックのラケットワークよりトスを上げる時の腕の伸ばす方向と
足の置き方に問題があると思う。俺がそうだった。
こないだ試合したんだが、最初の試合と2〜4試合はサーブがグダグダだった。
タイミングは合わんわ打っても全然体重の乗らんヒョロヒョロだわ最悪のサーブ。
普段のサーブ練習とかスクールでのダブルス試合じゃエース級のサーブをバシバシ
打つのに公式試合になると途端に精度もスピードも安定性も崩れ落ちる。
まさに練習では鬼、試合ではチキンの典型プレーヤー。

で、4試合目終わった後やばいと思った。最近公式試合やるたびにどんどんサーブが
劣化してたのでこれ以上これが続くとマジで挫折しかねなかった。
で、4試合目終わった後、5試合目始まるまでの間、人の見えないところで修正を図った。
その結果、左足首をもう少し前に向くようにして構え（デュースサイドの場合）、トスアップではネットのど真ん中に
打つようなつもりでトスを前目に上げたらいいと判断した。
すると5試合目はそれまでと打って変わってやっとタイミングも合いだし、体重を
使ったスイングが出来るようになった、というかようやく感覚が戻ったと言った方が正しい。
まだ納得のいくデキではなかったが、少なくとも回復したのはよかったと思う。
もし最後までグダグダだったら本当にテニスやめてたかもしれん。

結局修正点は左足首の角度とトスアップする際の左腕の伸ばす方向を変えただけ。
フォームは一切いじってない。ただ足首の角度とトスの腕をあげる方向を変えたのみ
たったこれだけで戻ったのだからこれが俺の試合でやる上での本当の実力サーブだろう。
あとはこのベースでまたイチから練習しなおすだけ。
結局試合では全敗したが、サーブの感覚が戻ったのは最大の収穫。

なのであんたの場合もフォーム云々よりたち方の角度とかを注意したほうがいいかも知れん。
マジな話、この2点を変えるだけでガラリと変わるから。

サーブは左足が軸足になるから、左手・左腕・左足がけっこう重要
プロでも左足の位置は個人差が大きい
あんまり知られてないけど、首の位置もわりと重要

まあ左足首の角度が変われば変わった分だけトスアップの左腕の伸ばす方向も自然に変わる。
左足首をネットより（逆時計回り）になるように置けば上体も自然にそっち回りに旋回されるからだ。
そうすればトスはネットよりすなわち若干前で打つ格好になるから、結果的に体重を乗せる打ち方が出来るということ。
この左足首の角度がサーブの成否を決めるといっても過言じゃないとこないだの試合で俺は確信した。

プロを見るとフェデラーは左足首はベースラインと40度〜45度くらいの角度になるように置いてるが
ナダルはかなり直角に近い角度で置いてる（サウスポーのナダルの場合右足首）。
※いずれもデュースサイド（ナダルは逆サイド）の話。
アドサイドになれば左足首はベースラインとほぼ平行になるように置いてる。
だからトスアップもほぼベースラインに沿って上げる形となる。
プロでもクローズスタンスでこんなに差が出るのは結局本人にとってそれが一番やりやすいからに
他ならない。
だからサーブってのは答えがないんだよね。タイミングドンピシャで打てるなら何でもいいわけで。
もちろんトスアップでは肘を曲げないで伸ばしてあげるとか、伸ばした左腕は最後まで
保つなど共通の基本はあるがね。

サーブに威力がなくてヒョロサーブになるのに悩んでる人は左足首の置き方を
変えてみたらいいと思う。

基本的にサーブはクローズスタンスが原則だが、足首の置き方がちょっと違うだけで全く変わる。
人によっては左足首はベースラインと平行に置いても打てる人もいれば打てない人もいるだろう。
人それぞれ身長や骨格が違うしフィーリングも違う。
野球のバッティングやピッチングも同様。全く同じフォームなど誰一人いない。
自分にあうフォームや体の使い方は自分で見つけるしかないんだよな。

足首の置き方＝体の開き具合と認識して大丈夫だよな？
確かにマッケンローなんかドクローズだし、ナダルはかなり開いてるよね

首はドルゴを参考に

左足の置き方（角度）なんて気にしたこと無いなぁ。

練習時と試合の時とで変わるものなの？

何百回何千回と打ってたら、自然と同じように立つと思うんだけど。

>>349
疲れとかいい緊張で、気付かない微妙な狂いが出るんだよ。

ちょっと古いがシャラポンだっけ？
試合でダブルフォルトの山築いたが、練習では何の問題なくいいサーブを打ててたらしい。

今は壁が近所に無いけど、俺はサーブの調子が悪くなつた時は、同じコース、球種で何時間も、打ちまくって身体に覚えさせた。
ある程度疲れて力入らなくなると、自分の打ちやすいフォーム、タイミングで固まるんだよね。
そうすると安定する。今は壁が無くて練習量が落ちたから今一調子悪い。

>>336
年が若く無くてガチ競技志向じゃなければ、全部バナナサーブでもいいとおもうよ。
内のスクールのベテランで軟式上がりのおじいさんに近い人いるけど、
バックスピンがかかるようなスライスサーブ打つが、マジ滑って取りにくい。
エースは無いけど、リターンミスを誘う。

1stと2ndの差も無いから安定してDFも少ないし。
部活で毎日サーブ練習しこたまやれる環境じゃなければ、色んな球種の打ち分けとか逆にリスキーと思う。

サーブがひょろひょろなんて、運動神経がかなり不足していると思う

>>347
その認識で間違いない。
その場で確かめれば分かるだろうけど。
俺は左足首の調節でどうにか5試合目でまともなサーブが打てたので俺が証明者。
それまでほんと練習でもありえないような惨状だったからな。
いくら本番の緊張やプレッシャーもあったとはいってもそれを差し引いてもあれはひどすぎた。
いかに練習と本番は違うと思い知った日だったわけだが。

>>349
変わるというか、練習でやってきた事と同じ事を本番でしようとしてるはずなのに
緊張やプレッシャーなど何らかの要素でそれが出来なかったわけ。
それが4試合目まで続いたのだからもうどうしようもない。

>>352
練習でも本番でもひょろひょろならそうだけど、練習は鬼、本番チキンならそうは言わない。
そういう人間はメンタル不足なだけ。

長年、内旋と回内を理解・実行してたつもりだったが、使い方を間違ってた
解る人には解ると思うが、サーブ・スマッシュでフラットの威力がすごくなったと言うことだ

今、伸び上がっている時の脱力したヒジの位置を気にしながら練習しているが、
そこから先の内旋と回内を積極的に行い、高いヒジ位置で打球面が完全に外向くフィニッシュと
内旋と回内を自然に任せ腕全体が脱力しながらフィニッシュするのか、
どちらが威力と体力と安定度にアドバンテージがあるのか、先達の意見を聞きたです

聞きたです→聞きたいです

What is the most important, when you hit serves, is to relax your arm as much as possible.
----------------Novac Djokovic & hahaha

理想はそうなんだろうが、実際は
腕とか手首にある程度力を入れて
打つほうが、素人には簡単だと思う

http://www.tennisserver.com/turbo/turbo_96_12.html

354です

>>356
これは、その技術が完全に実現できるスキルを繰り返し練習したものだけが言える台詞の気がする
サーブに関してまだリラックスできていません（迷いが邪魔してる感じ）

>>357
自分はクラブプレーヤーですが、下手ではありません（戦績を語れるほど強くはありませんが）

テニスをする上で効率的な技術をもって威力とコントロールを実現したいと思っているので、
インパクトの握りこみ以外は無理なく最低限の力で、しなやかにサラッと見えるようなサーブにしたいのです。

贅沢な望みでしょうか？

もっと言うと、インパクトでも握ったりしないらしいよｗ

>>359
＞そこから先の内旋と回内を積極的に行い、高いヒジ位置で打球面が完全に外向くフィニッシュと
内旋と回内を自然に任せ腕全体が脱力しながらフィニッシュするのか

内旋・回内はスゥイングの中で自然に行うものでしょ。
それ以前に、グリップとインパクトが正しくなければ、内旋や回内も正しく行えません。

"左利きなんだから少し薄く握ってスライスかけていきなよ"なんていわれてここ４ヶ月くらい少し薄い握りでサーブ打っていたがどうにも打ちにくいしかすれた当たりにしかならない。
ふと今日コンチに戻してみると、こちらのほうがスピンにしても厚く打てる

俺がコンチ向きなのか、打点がおかしいのか。

下手くそ

354です

>>360
自分の書き方が悪かったです。申し訳ない
握りこみではなく、上腕とラケット軸の角度を維持しようと抵抗する力がのことです。

>>361
サーブはフラットサーブの動きが基本だと思うので、コンチグリップでスライス、スピンを打てます。
トスやインパクトは問題ありません。


皆さんご意見ありがとうございます。
質問の表現が下手ですみません。違う表現で書いてみます。

トロフィーポーズ後、肩がローテションして伸び上がる最中にラケットはヘッドダウンして、
ヒジは体のターンで遅れて付いてきますよね、

その後に、
1. ゼロポジションを維持したまま自然に内旋、回内が起こるように振るのか？
2. ゼロポジションから体の前方（実際には空に向かって）にヒジを絞り、
積極的にラケットヘッドを加速させようとするか？

その二つのメリット、デメリットがありますか？
と言う意味のつもりだったのですが（言葉は難しい。。。）

ジョコたん英語が少しあれだな

531 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2012/04/14(土) 00:54:26.81 ID:HJjoTneL
りんごのまんこ舐めたい


533 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2012/04/15(日) 00:57:41.82 ID:TSV7IkhR
りんごの乳首コリコリしたい

>>364
貴方は堀内昌一さんのサービスの本を読むかレッスンを受けるといい。
堀内さん曰く「サービスの基本はナチュラルスピンサービス」、この意味を考えるべし。

http://www.sportsclick.jp/magazine/tennis/mook486/index.html

364です

>>367
情報ありがとう、本見てみます。

ジョコは、セルビアンですからね

俺は、日本人が言ってることは信用したくない

>>367
その本もだめだと思うよ
たとえば、PART5で、ラケットを振るタイミングがおかしい。
体が伸びきって、足が地面画から離れようとしているとき
つまり、上向きの加速度が最高になっていると思われる時より
かなり前に、撃ちに行ってる。
それに、状態がありえないくらい棒立ちｗ
これじゃ、上体のターンによる加速が使えない。
肩と頭がもっと左に寝てないとだめだと思う。

PART6も、おかしいように見える。
たいした本とは思えないな。

鈴木隆雄みたいにも見えるけど。。。
トスは低いのは知ってたが、
こんなへんてこなサーブだったのか？

その本持ってるけどグリップが思ってるより薄すぎる。
構えてるときに面が上を向くならそれはバックハンドイースタン。
コンチネンタルならそうはならない。
それに右に降りぬくんであればそれはスライス。スピンでもなんでもない。

サーブによる肘の痛みが起きなくなった！
まだ、１レッスンしかやってないけど、終わった後の変な痛みが起きない。

改善点は言われたとおり、やや力を抜く。
やや当たりを以前よりも厚くする。
怖さのあまりにスイングの途中でブレーキをかけるような動作をしない。
グリップをコンチよりもやや薄くしてみた。

グリップチェンジによって、サーブの球筋がかわり、
アドもヂュースもなぜかセンターラインにとんでしまうので、
体の向きとかイメージの練り直しの必要があるけど、
肘の違和感がないサーブになっているので、とりあえず一歩前に進んだ感じ。

アドバイスをありがとう

>>374
おう、よかったな

>>364
サーブで重要な動きは一般的に内旋・回内だとされてるけど、実際は意識してやるもんじゃない。
それを意識ではなく自然に発生させるためにはその前に外旋・回外が起きないといけないよな。
まずそれを意識してみる価値はある。しかしその外旋と回外も意識して行うというよりは発生するもの。
結局はショルダーローテーションすればそうなるようなトロフィーポーズが重要だったりする。

ちなみに肘はショルダーローテーションと一緒に回ればいい

我ながらイマイチまとまってないな

まずは「ショルダーローテーションすることによって」、「外旋と回外が発生する」ように意識してみてくれ
その反動で振り抜けば内旋と回内は自然と起こるから

>>374
よかったね。今後も負担の少ない効率良いフォームを身に着けて永く楽しめるようになー。

>>359
＞インパクトの握りこみ以外は無理なく最低限の力で、しなやかにサラッと見えるようなサーブにしたいのです。
フェデラーなんか力んでないように見えるが、実際は相当筋力を使ってるはず。
っつーか筋肉量がある上での伸張反射があるからスピードが出るんだろうけど。

フォームというか、ボールへの当り方の改善も勿論いいと思うけど、スピードとコントロールのトレードオフの関係もあるからねぇ。
ちょっと古いけど、サンプラスのフィニッシュの肘の高さとか一時期持てはやされたけど、あれも結果論だし。

上腕の内旋・回内もそうだけど、体全体の運動連鎖の効率という点から見てみるのも一つ。
運動連鎖による筋の伸張反射でインパクトを迎えるのが一番効率的だから、コントロール無視したら無理には使わないのかなぁ。
最初に覚える練習としてネット前に立ってスマッシュみたいにサーブを打ってフェンス越えさせるのとかで回内・内旋を覚える練習はあるけど、
それである程度出来たら今度はバックフェンスアタックから徐々に短くしてく練習が一番かと。
理論的なことはYoutubeのFYBの動画見るのが一番いいと思う。

>>362
自分のフォーム・打点とグリップがちょうどいい感じになってるってことじゃね？
左利きのスライスサーブっていうのにしても、薄い当りで回転多くして曲げるっていうのはアリといえばアリだが、上でも出てたバナナサーブみたいなもんだから良し悪しある。

左利きならバナナンサーブでもかなり嫌だが、やっぱ当りが薄いとスピード出ないしバウンドしてからの伸びもないし。相手のリターンの状態とかによるね。
ライジングで捕らえられていいリターンをくらうなら、やっぱスピード不足だし、それで相手のリターンミスが多いなら薄い当りもありかと。

俺はバックの方が得意なんで、スクールに軟式上がりで左利きの薄い当りのスライスサーブ打つ人いるけど、フォアに来たと思ったボールをバックに回り込むとちょうどスイートスポットに当たるｗ
そんで結構いいリターンが返るんで俺にとってはその人のサーブは割りと打ちやすい。別のレフターの人は曲がりは少ないけど、スピードあるんで打ちにくい。

あとは自分のイメージにしっくりくるかこないかとかもあるし。やっぱ打ってて「何か違うなぁ」というサーブはここ一番で使えないし、しっくり来るのは自信持って打てるし。

ただ一般的にスライス・スピンにしても薄い当りよりは厚い当りの方がいいとか言われる。バウンドしてからの伸びっつーか、回転とスピードの適度なバランスかな。

体力内と何やってもだめえｗ

センスいいやつは、スピンサーブなんて、理屈がわかればすぐできる

>>374
おめ。
何にしても、テニスが原因の痛みとか怪我って嫌だもんね。
俺はパワーストロークを無理な体勢でガンガン素振りしたらインピンジメント症候群になって肩の痛み1年くらい続いたけど、一時期まじサーブとか打てなかったし。
しかもパワーストローク使ったのほんの数回。痛めるときってホント簡単に痛めちゃうんだよねぇ。

>>364
一応過去レスでも頻出？だけどFYBの動画。

Tennis Serve: Kick Serve Step 3 - How to Swing and Pronate
http://www.youtube.com/watch?v=TgZZhATk8AY

題名はキックサーブの打ち方だけど、フラットとキックサーブを比較して解説してる。これのシリーズを一通り見てみるのを禿げた俺がオヌヌメする。

>>379
体力っつーか筋力不足はひしひしと感じる。
もう俺は30半ば過ぎたｵｻｰﾝだが、同じスクールにいる部活上がりの人とか俺より年上でデブなｎだが、動けるデブなんでスイングスピードが違うｗ

大学の時にMAX200オーバー出したことあるとか言ってたけどあってもおかしくないくらいの感じ。
俺はテクニック的にはほぼ問題ないが、基礎筋力とか筋トレしてないんで、その人と一緒に練習してると「あぁ、もう筋力付けないと無理だなぁ・・・orz」状態。

特にトロフィーでしっかり体を支える筋力がないと安定しないしタイミングも合わない。
意外と気づかないけど、トスって結構ブレてて無意識にトスに対して体を同じ位置にあわせるようにコントロールしてるみたいね。
元気でトスアップ後に左手が伸びて体のバランスが取れてタメが出来てる時は当りもいいけど、
疲れてタイミングが早くなって左手が伸びないまんま打ってたり、トスアップ後のタメが作れないとスピードだけじゃなくてコントロールも悪くなる。

いつもYoutubeの動画みて思うが、サフィンの体の反りは異常。あいつ年とってシニアツアーとか出てもあのサーブでいけるんだろうか？とか思っちゃうｗ
マッケンローとかシニアでもいいサーブとかプレーできるのはやっぱ基礎筋力と体の使い方のバランスがいいんだろうな。

シニアツアーの若手のサーブをあの薄いグリップでリターンしたりしてるの見ると、すげーとか思う。

>>382
俺もプロ並に反るのムリとかつい最近まで思ってたけどどうやらそうではないらしいことが分かってきた。
プロでも反ってるというよりは膝から上体まで真っ直ぐって人も多くて、サフィンやマレーもそういう感じ。
つまり膝を曲げてそこより上を傾けてる？みたいな。

それを意識してやってみると反る意識よりも遥かに現実的で案外いける感じがしたんだわ。
フトモモの筋トレでシッシースクワットってのがあるんだけどそれそのまんまサーブに使えるからオススメ。
最初はモモが筋肉痛になるけど、それが無くなる頃にはサフィンぽいフォームもいけると思う。

>>332

ナチュラルスピンサーブのイメージで打つと、薄い当たりのスライスになっちゃうんだよね。ボールの外側を擦るような感じで、厚く当てられない。。
身体がローテーションしてしまうので回内がうまく使えてないのか。

やっぱりサーブは内から外に打ち出す、
下から上に打ち上げる、
というようなイメージで打った方がいいのかな？
（インパクトがスイングの頂点より前にあるイメージ）
そうするとトス、打点も必然的に左寄り（右利きの場合）になる感じだし、
膝から身体が反ることになるよね。

>>384
俺は調子悪い時、アドサイドからワイドに長くフォルトさせた状態から徐々に短くスピン掛けるようにして調整してる。

その代わり、デュークサイドからのサーブは苦手だw

どう突っ込んでイイのやら。

>>371
あえて釣られると、この写真のデモは部分的な動きの解説に関するもので、他の部分は意識してないんだろう


>>373
スピンって右に振り抜かないか？
どこに振り抜くんだ？

俺の場合、股間

364です
>>376
ヒジの動きにとらわれず、結果としてヒジに仕事をさせられるスイングが良いと言ってるんですね

>>378
入ってなんぼのサーブなので、指摘の運動連鎖による筋の伸張反射が自然に行われる動作が
安定性の為にも良いだろうと言うことですね

スマッシュでフェンス越えはムリなくできますが、
「バックフェンスアタックから徐々に短くしてく練習」という意味はわかりません？

FYBの動画は、回内の動作が出来てない頃にかなり参考にしておりました。
ただ、この例でのヒジがインパクト時にほぼ伸びきっている様に見えます。
今現在の状況は、自分の筋力と柔軟性に合わせてこの動画の動作を踏襲した状態です。

ただ、ヒジに5〜10度程度の角度を維持した状態でインパクトを迎えるプロも多いので、
ヒジの角速度をもっと積極的に利用できないのかと、特にヒジの動きに着目しているところでした。

後で読み直すとヒジヒジうるさいですね。。。すみません

>ヒジに5〜10度程度の角度を維持した状態でインパクトを迎えるプロ
画像希望

筋トレしたら、トスがすごく安定した

>>391
ttp://www.youtube.com/watch?v=cQ5XxjzQnbU&feature=results_main&playnext=1&list=PL40D4D7234C22E5F7
の左 0'12頃 角度が付いているように見える

ttp://www.youtube.com/watch?v=mbLjGVd0xRs&feature=related
プロではないかも知れないが、3'36頃

ヒジが伸びきるほんの少し前の状態でインパクトしている様に見える。

他の動画も探してみましたが、はっきり曲がってるものは見つけられませんでした。
妄想ごめんなさい。

いえいえありがとう
３６７のＰＡＲＴ５の写真の、タイミングと比べると
鈴木孝雄？は、腕を振り始めるタイミングがカナリヤだな。。

つま先が地面から離れるときが、最も加速して
ラケットヘッドが後ろに最大に遅れているわけでしょ
３９３のプロ二人の、打ち方は、そのとおりになってるにゃ

鈴木貴男のサービスレッスン

http://www.youtube.com/watch?v=CjFyuRiHezE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hmO7LQz1vyE&feature=related

なるほど、鈴木隆雄似の二流野郎だったか

こいつもウザイな

一般的にサーブはアウトするミスはいいけど、ネットは良くないって言うんで、
最近当たりも薄いしちょっと初心に戻って長めにフォルトするような感じに調節したが、
確かにカスレ当たりで浅く入るのは減ったが、2ndでびびって振り切れずにDFするのが増えたw

どうやら、スピン掛けてネットする所から、2ndはもっと上を狙って振り上げる方が調節しやすいみたい。
スクールだけだと練習量が足りないから、変えようと思っても他の人に気を使って置きに行っちゃうかれ難しい。

400

今、俺の技術で
どれだけゆるく撃ったら、セカンドがほぼ１００％はいるか検証してる

ナックルサーブ？

スピンスライスサーブ

ゆるく打つ？

羽子板？

バレーボールのクイックサーブでの打ち方だと
ほぼ100パーセントはいる

左利きだけど、クビトバのサーブって癖のない綺麗なフォームしてると思う。
しゃらぽんに似てる気もするけど、バランスがいいよね。

つか、最近思うけど、スピン系って振り切ると駄目だな。
スイングはするけど、左腰まで振り抜いちゃうとスライスになっちゃう感じ。

単なる憶測だな
振り切らないでどうする

>>407
振り切らないとダメに決まってんだろw

ラケットの入り方がマズいからそうなる

振り切るっつーかスイングはしっかりするんだけど、振りぬく方向が違うみたいな。
途中で止めるとか、ラケットを右後ろでフィニッシュとか言うつもりはないｗ

まぁ個人的なイメージなんで言葉的にはどっちでもいいんだけどさ。

それよりシッシースクワット、いいね。
スクワットって理由は知らんが膝をつま先より前に出しちゃダメ（怪我するから？）とか聞いてたけど、
シッシースクワットとかだともろトロフィーポーズの体勢で屈伸するし、股関節伸展スクワットとかと組み合わせるといいかもしんね。

>>410
お前のレベルがよくわからんなぁ

サーブの球種によってラケットのボールへの入り方が違うんだから、振り抜く方向も違うに決まってんだろ

>>410
シッシースクワット推奨した者だけど調子のって膝曲げ過ぎてるとヤバいからなｗ
膝を前に出すってよりはその場で膝から頭までが真っ直ぐ後ろに折れるイメージだとやり易い。
サーブも同じで前方に体重を乗せてくって俺の中で常識的だったイメージは消え去ったわ。

筋トレの組み合わせとしてはまず複合的に効く普通のスクワットやランジを先にやって、
そのあと大腿前面に集中して効くシッシーやるとかなり追い込める。
俺の場合はラケット持ってシッシーで沈んだ体勢からサーブの素振りしてたけどね。

ところでお前さんが言ってるスピンで振り切らないってのは体を開き切らないってことじゃないか？

なんかキモい奴だな、

>>411
ちょっと部活でやってた事あって、今は週1スクール、一応練習ではスピンサーブ打てるレベル

>>412
確かに、身体が開くって感じだね。
アドサイドはダブったりしないし得意だけど、デュースサイドが何か苦手。
多分、サービスダッシュする時にデュースサイドだと身体の開きが早すぎて
ラケットがスライスの軌道になっちゃうんだと思う。
ボールの感じがトップスライスみたいな感じで。

ま、実はアドサイドでもゲームだと練習の時、バック側に打ってるのと同じイメージでも
センターに丁度良く入ってるから、思いっきり開いているとも言うw

あんまりボールをキックさせようとかそういうんじゃなくて、単にフォルトが怖いってだけでスピン系打ってるだけなんだが。

トスの位置が自分でもちょっと右過ぎだなぁ、とは思うが後ろに上げようとすると行き過ぎるとかorz

>>414
デュースサイドのサービスダッシュは頑張って欽ちゃん走りw
最初はミスしてもしょうがないよね。
スクールじゃ練習量圧倒的に少ないし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=LHXePFqAjl0&feature=channel&list=UL

これも良い動画
軸足の話、サーブ編

>>416
これって比較動画の下の方がいいって話しだよね？

軸足っていうより構えからトスアップの仕方話しじゃね？
トス上げる左手が後ろから上げすぎるとjの字トスになり過ぎて不安定になる、みたいな。

エドバーグはかなりJの字トスアップだったが筋力無いと無理ゲー

>>417
たぶんそうだろうな。上の動画は勢いはつくけど不安定になると思う。

サーブ改良難しい。
今まで威力は無くても取り敢えず入ってたけど、当たりを厚くスピードアップしようとしたら、当たり前だがDF増えた。
週1スクール程度の練習量だと、肩温めて終わりだもんな。

でも、感覚忘れて以前のサーブにも戻せないorz
クマった。

コート借りてやればいい

サーブは相手がいなくても一人で練習できるからな。

週一スクールだと長くても5分とかで終了だもんな
自分でコート借りて1時間でも打てば、スクール10回分以上

隣のコート『えーあの人ぼっちでサーブ練習してるｗｗｗ』

カメラで撮りながら独りで練習してますがなにか？


ｻﾋﾞｼｸﾅﾝｶﾅｲﾓﾝ

サークルのダブルス練習試合でサーブ練習量は充分やけど
スピンサーブを課題として試しに打った時
2球ほど上手く入ったんやけど
前衛の人の背中にぶつけてしまってから
スピンサーブは打ってない。
本気だして再度チャレンジするわ

豚力

強烈なサーブが打てりゃ独りぼっちなんか関係ない
逆に注目される

視覚的に相手コートのベースラインにマネキンかダッチワイフたてとけ

>>428
おっぱいマウスパッドしか持ってない(´・ω・｀)

>>429
ネットの上の目印におっぱいマウスパッドを引っかけておくといいよ。

谷間をネットストラップに挟む感じで。

テニスやってる人たち、１８０ｃｍなんていないし
体が大きいだけで目立ったしまうのよん

>>424

おぉ、兄弟(T_T)

自分のサーブを受けることは出来ないから
せめてカメラを置いて撮影したいんだけど、
カメラに当てちゃったら嫌だなと思うと思いっきり打てない…

サーブ練習だけで通算2万発は打った。
最初はフォームもスイングもめちゃくちゃだったが試行錯誤の結果、型も決まり、
一番力の出る打点も分かって今ではフラット170km/hは出せるくらいにまでパワーアップした。
フォームはナダルとフェデラーを足して割ったような感じ。

自分の家にコートがほしい

ダッフルコート着とけ

>>434
右利きサーブと左利きサーブを足して2で割った感じか、なるほどわからん

つ羽子板おばちゃんサーブ

>>433
コーン置いて練習してもめったに当たらないだろ？
意外と大丈夫。
後はリターナーの位置に置いてもセンターとかワイド狙えばそう当たるわけでもないし。

でも、自分のフォームじゃなくて、リターンの位置に置くの、いいアイデアだな。

>>436
ピーコートじゃダメ？

サーブの実力を式で表すと
(ナダル + フェデラー) ÷ 2 = 434
が成り立つ事から
実力的に
フェデラー ＞ 434 ＞ ナダル
って事じゃないの？

スクールだったら移動式の小さいネットが置いてないかい？
考えたけどまだやってない＞リターン側にカメラ
案外当たってしまうものじゃないかな、マーフィーの法則じゃないけど

当てちゃいけないと思うと、前衛に当たるのと同じだなw

>>441
15年くらい前かなぁ、フィードバック理論てビデオ解析とかが流行った時に
当時行ってたスクールにそういう防護ネット置いてあったよ。
ビデオ解析レッスンとかのコマもあったし。

確かに草トーとかで試合をビデオで撮る人は増えてるけど、
リターンの位置で自分のボールがどう見えるかは興味ある。

結構、自分でカスった当たりで浅くなったサーブとかで｢ミスったかな？｣とか思っても
相手がミスしたりとか、どんな球だったのか気になったりするし。

サーブがぐちゃーぐちゃー。
もう、だめだ。入らない。
ジャンプしないでサーブを打つことから始めるないとだめ。
するといきなりいいボールが打てたんだが、3ポイント目のサーブでまたまたぐちゃぐちゃ。

こりゃ、ひどいわ

ナダルのサーブおかしくね？

いやいや、俺が。

>>445
体を開きすぎかなーとは思う

>>439
当たらないと油断していると当たるんだよ。
それこそ>>441-442 のいうようにｗ

自分で防護ネットを用意してみるか。

こっちのコートのネット寄りに三脚立てて撮ってたらいつの間にか
倒れていた事が有る
多分ネットした球が跳ね返って当たったんだと思う

デジカメ用の低い三脚持ってるけど、どうせなら目線の高さで見たいよな。

っつーか、そこまで行ったら誰かに持ってて録って貰った方が早いw

サーブが不安定の原因として、インパクト点でラケットがたっていないこと
（ある程度のスピードのあるスライスサーブを前提）がわかったけど、
もう一つは、手首が緩すぎるかなと。

素振りで、手首をやや固めてやってみたら、肘周辺の筋肉に鈍痛がｗ
遠心力がかかり出すのに、手首がそれをブレーキを掛けようとして、
その負担が肘にきているんだろうけど。手首をやや固めて、サーブを
ゼロから見直す方法はまちがっているの？

ゼロから組み立て直したいくらい、もう絶不調。精神的にぼろぼろで、
不安を感じながらのサーブだから、ますます入らないｗ
今はジャンプしないで、シンプルに打ってます（入るようになったとはいえ、
まだ確率が低い９

>>451
ボール投げるにも手首を固めたら
うまく投げられない

>>453
手首固めたら、肘に負担がかかって怪我するぞ。

どうやって固めるんだ？

そうだよな。手首が固まってるとボール投げられないし、肘に負担がくるわな。

インパクトでラケットが立っているか、
インパクトでのラケットとボールとの角度、
インパクトでのラケットヘッドのスピード、
インパクトでの面の安定さとグリップの握り方の強さ

ここらへんを丁寧に確認するよ。

ラケットの握り方を少し厚くないし薄くしたりするのはますますわからなくなるw

何だかんだ膝の曲げ伸ばしが一番大事

ナダルは昔足を揃えないフォームだったのに何で揃えるようになったん？
揃えないほうが見た目的にはかっこいいんだが。
逆にロディックは昔揃えてた→今揃えなくなった

痔が治ったのでは？

>>451
練習の段階なら、最初から手首を背屈固定にして打つと、当たりの厚さを実感できるかもしれない。つかめてきたらナチュラルに戻したら？

構えがどうであれ、
インパクトの時点では若干手首は背屈してるよね？

羽子板うちかよ

>>452
力抜いてスナップをきかせること？
テニスのサーブでそんなことやったらそれこそ怪我するぞ

>>455
力を入れて手首を固める必要はないが、正しいスイングと脱力ができていれば自然と手首は動かないよ
インパクト時の状態だけでなくそこに至るまでのスイングも見直したほうがいい

プロネーションの結果として若干手首が背屈するのは自然だと思うが。
というか、フェデラーのサーブの分解写真を見ると、トスアップの段階ではナチュラルだが、トロフィーポーズからはずっと手首は軽い背屈状態に保たれているように見える。

好い加減なこといっちぁだめだ
手首が動かないわけがない

ほら調べたらすぐ出るじゃないかよ　はは
http://www.revolutionarytennis.com/evidencewristsnap.html

手首だけとか、そんな部分的な動きだけに固執してちゃ駄目ちゃないの
全体として、こういう動きナンがけど
http://www.youtube.com/watch?v=GTJrMN_WcxI&feature=results_video&playnext=1&list=PL1EEFFE3F6EC39123

終わりまで見てね

アホが書いた落書きは読みづらい

>>465
日本のスクールと全く変わらないクソサーブ指導だな
手打ちだと思うし、安定しないし、肩傷める

http://www.youtube.com/watch?v=C6hqLXc-8Lo&feature=related
やっぱサーブ指導はアメリカだな

口だけ男ｗ　

４６９
そりゃ、生徒のレベルが高いじゃないかよｗ

手首動かさないって、真顔で発言しているレベルに合わせろよｗｗｗ

468
どこが手打ちなのか理解できないが。。。

発言の前に、検証を

>>465と>>469の一番の違いってどこですか？

仕事中で音を出せないから、わからんが
大して上手なサーブではないようだ

>>472
じつはおまえ相当下手クソだろ？台湾のサーブがションベンなのはオレでもわかるわ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=e64BCS2CUYo&feature=channel&list=UL
このへんと同じだ。

・傾斜姿勢ができていない。
・トロフィーの時に肩が抜けてる。
・軸が無い。台湾のは左足が変。テニスナビ教室のは右足が変。
・クロールみたいなバンザイ型。
・フォロースルーでラケットが左脇？化石か？
こんなもんだろ。
もうすこしテニスを知ってるのかと思ってたよ。
ただのバカじゃ。

二人とも、インパクトの後が、
腕とラケットが一直線に伸びたままフォロー
つまり羽子板うちのパターン

プロネーションが上手くできていない証拠

>>476
ははは、素振り１ってかいてあるだろうｗ
全部を一気に練習してるわけじゃないのすら
わからんのかｗｗｗ

>>463
それって回内のことか？
回内は手首の動きじゃなくて前腕を内側にひねる動作だが、回内じゃないとしたら何のこと？
俺が動かないって言ったのは目立たない範囲でのことで、ガチガチに固定しろって訳じゃないからそりゃあ少しは動くだろうな

回内だよ
手首がおかしいとは行ってないよ

>>451
このようなモノを自作すればいい
http://item.rakuten.co.jp/adots/10025903/
材料は100均で揃うと思う

手首を固める感覚よりもそういう形でスイングできる感覚を掴めればok

>>461
いろいろ発言してるのはいいけど、
根拠が希薄だし、正しいとは思えないよ

力を抜くのが正解なんだよ、そして、おそらくスナップを利かせるのも正解。
そうしないと、ヘッドが走らず、本当のスピードは出ない。

俺の経験からしても、腕、手首、上体の力を極力抜くことで
恐ろしくスピードが出る。

一応、根拠も紹介しておく。
http://www.allenfoxtennis.net/relaxation-helps-power-and-speed/

”Great servers deliberately relax their arms and hands just before they serve and rely, for high racket velocity, on a well-coordinated, smooth service action. ”

>>469
ジョコビッチを同じ素振りしてるぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eNyijtStZvo

>>482
スナップという言葉は国内で俺が知る限り背屈→掌屈の意味で使用されてるから、
その辺の誤解が>>461とあるんじゃないのかな

それとも背屈→掌屈を利かせるのも正解という主張？

>>483
ちょうどマーチンに師事してる時期にジョコのサーブがおかしくなったんじゃないかな

>>484
　>>464のリンクの中で
Wrist

rax low point

A. 29% Extension

mid-point

B. 18% Deviation

just before hit

C. 24% Flexion

total: 71% of 300%

= 23.66% usage throughout

そう、背屈、掌屈も使ってる。それも、かなりね。
おれも、正しいと思う。手首が大きく動いてるは、どの動画を見ても明らか。

>>485
もしそうだとしても、この練習が間違っていると判断するのは
飛躍しすぎ。

461が正しいな。
リストゆるゆるで速いサーブをガンガン打つと、リストを傷めやすい。
ソースはオレw

フェデラーのスローモーションの動画をネットで見たけど、
トロフィーポーズからインパクトまでは、リストは軽く背屈された
状態でキープされている。インパクトのあとは、自然に屈曲しているけど。
ただ女子のプロなどでは（ラドバンスカとか）ゆるゆるの感じの人もいるね。

ははｗ

>>486
ありがとう。そしてちゃんとリンク先読んでなくてごめんなさい。

ちなみに俺は背屈・掌屈や尺屈・撓屈が発生しないという考えではないけど、
利かせるってのは意識して使うようなもんでも無いと思うんだわ。

使うってよりも発生して利くって感じで、
そうなるようなテイクバックや身体の使い方やリラックスが重要なんじゃないかと。

>>487
この練習が間違いだって意味じゃなかったがそういう印象になるよな。悪かった。
練習を行なう過程の中でジョコが間違った動作を身に着けていった可能性があって、
ジョコ本人は仕方ないにしてもマーチンがそれに気づけなかったのかなーとか、
プロでもそうなんだから練習は正しく行わないとリスクも大きいよなーとか思ってさ。

力入れて打つほうが、ずっと簡単だから、そっちをやればいいよ

↑>>487宛

>>490
了解しましたあ、

今までジャンプして打ってたけど今日限りその意識をなくしてやったらめちゃくちゃ安定度が増した
トスあげたと同時に膝を曲げてそっから左足を地面につけたままクルっと回る感じでスイング。
ジャンプは全くしない。
イメージはナダル。
ナダルもクルっと回って打ってるように見える。
ナダルのサーブは案外シンプルだな。
マジな話ジャンプせんほうがいい。サーブはやはり安定感が一番重要。

明日、上級生と久しぶりにテニスするんだが、
サーブが入らなかったら、「何をスクールでやってんだ！」って
怒られるんだろうな・・・
憂鬱

>>494
ジャンプはするんじゃなくてしちゃうもんだろう。膝曲げたときの反動？みたいな。
ドフラット一直線でコートに入れられるだけの身長じゃない大多数の人は、ジャンプして打ってボールに上向きの回転なりなんなりかけたほうが入る確率は上がるんじゃねぇの？

>>496
自分のサーブを携帯で撮って見たところ微妙にジャンプされてた。
でもジャンプしてる意識は全くといっていいほどない。
勝手にされてるイメージ。
これが安定感に繋がってるのは間違いない。

>>497
なら問題はないんじゃねぇかな。安定しないサーブは一番やっちゃいけない。
俺もビッグサーバー名乗れた時代はジャンプしたかしてないか微妙なくらいのジャンプだったし

あひゃひゃひゃ
デブは飛べないｗ

ビッグサーバー　→　ピッグサーバー？

そうさなぁ
中年になると、みんな豚だなぁ

飛べない豚はただの豚だ。

>>502
先に言われてた、ちくしょう

AKB四十八手

多分だけんど、爪先が地面から離れるタイミングで、前腕の回外と、手首の背屈が最大限まで行われると、その後がスムーズなんやないかは？

>>469

すまん！聞き取りが弱いので聞きたいんだが、最初の例は肘が下がりすぎだという問題があって、それを直したのが後半の動画ってことだよな？

肘が下がりすぎの動画でも素晴らしいサーブだとおもうが、肘をあげると逆に肩が外れそうになるというか、肩に違和感が出る。

それは逆にあげすぎってことだよね？
両肩のラインより、あげてしまうと全然フォワードスイングがスムーズにならないから、
肩のラインよりさがっていいんでしょ？

今日も仕事がヒマじゃw

http://s.ameblo.jp/tennisdreamer/

469
はやく 説明せんかあ

>>506

469じゃないけど、「肩に違和感が出る。」という事は手打ちなんじゃね？
http://news.tennis365.net/lesson/tokushu/service/service10.html
解説はイマイチだが、連続写真は使える
上が世界最高サーブの一つで、下がプロだけど手打ちのサーブ
肩のラインは最高でここまであがる

手打ちサーブのケガはプロでもよくある
錦織に始り、ナダル、ジョコビッチ、エナンとか。良く肩から首にかけてキネシオをしてる
反対にフェデラーやサンプラスやロディックの肩のケガなんて聞いたことがない

動画のアメリカ人はシロシャツも紫みたいなポロシャツのほうも軸ができてる
サーブの軸が出来ていなければ、そりゃ肩も痛いだろうよ

理解できない、ロンパーの魔法の言葉か。。。

上体が突っ立ったまま、打ってるんじゃないの？

>良く肩から首にかけてキネシオをしてる
トップスピンとか打つときに使う肩甲挙筋などに対する
テーピング、サーブにはあまり関係無い気がするが、、、

>>513
アホ
観察力がなさすぎ

>フェデラーやサンプラスやロディックの肩のケガなんて聞いたことがない
そりゃ、フォアハンドが、ぐりぐりトップスピンじゃないから

>>514
観察しても、判断力が無いアホｗ
両方無いとだめだよｗ

それに、観察力があるかどうかも怪しいｗ

でも、答える努力をしてるから座布団三枚！

>>513
事実を曲げるのは感心できないな
サーブもスピンもできないなら黙ってれば？

サンプラスの�Hのポーズは、かっこよくてしびれるよねえ
ぜひまねしたいものだなぁ

ジョコが、試合中に、左手で右手の手首を引っ張りながら
頭を反対に曲げるストレッチ、
あれは、肩甲挙筋を伸ばしてる。トップスピン打つときに使う筋肉だよね

もっと、しゃべるた〜い

>>515
ロディックは結構肩いためてる

サーブ、フォアハンド、どっちでも、肩を炒める可能性は有るよな

自分は肩を痛める程肩が使えてない気がする

ツォンガ、マレー、ストーサー、ラオニックとかも肩の怪我とか聞かないわ
膝の怪我とか、まれに腹筋の怪我とかは聞く

>>465 のテニス練習(網球教學)　サーブ（發球）の打ち方1・2は、
良い方法。良い指導、始動。ごく当たり前。分かっている練習法。

サーブの解説をする事とその身に付け方とはまた別の話。
多くの場合、サーブの解説に留まっていることが多いようにも。
解説をすれば、誰でもがすぐにできると思っている。
ポイントは「いかにして身に付けるか」だから。

解説や見ただけで分かるセンスの者は、ほっといてでもできる。
運動神経とセンスが有るのみならず「いかにして」を知っているから。
ただし、そういう者であっても >>465 を細分化した様な手順は取るはず。

たいていの芸事（スポーツ含）はそのようにマスターされる。そこから・・

サーブで肩を傷めないように、あまりトスを高くあげるなと、むかしコーチにいわれた。
コーチがこんな感じ打ってほしいと披露したけど、まー、早いリズムで困るw
トスをあげて、すぐって感じ

50肩の爺コーチじゃないかｗはは
高さは、好みがあるみたいだね
ジョコのトスとか、すげえ高いし

右肩のことでしょ、
サーブで、右肩いためるのは、上体が突っ立って打ってる影響が大きいのでは？
と疑う今日この頃だ穴

右肘と左肩が一直線なのが理想なんでしょ、解剖学的にも。
529の言う通り、上体が傾いていないと、肘が上がりすぎる形になり、肩に負担がかかる。

>>510のテニス365の連続写真はいいいね。
肘だよね、肘。肘が大きく引ける事がサーブの威力には大切だと思う。

へえ、そのなの？

後ろにトスして、下から上に振り上げるだけじゃんサーブなんて
技術論なんか必要あるのか？

>>533
人に説明する必要が一生ないならそれでいいと思うよ

ない

ろん

ぱー

>>527
トスの高さは自分のスイングに合わせりゃいいだけで肩を傷めるとか関係ない
コーチが肩のこと言うのはおそらく肩を傷めそうなスイングをしてるから

コーチがあほなだけｗ

打点を無理に上にするのが良くないのはわかる
無理は何でもいけないんだけど

>>527
トスも真上ではなくやや前方に上げろと言ってなかったか？
インパクト時が前傾姿勢だ

プリンス破産

スピードポートの穴にこだわりすぎて
資金繰りで穴をあけてしまった。
老舗メーカーの破産は残念

トスの高さがどうのこうのよりよりいかに自分のリズムで打てるかが重要。
トスの高低はあくまで結果。
高いのが合う人もいれば低いのが合う人もいるしそれはプロを見れば色んな高さであげるのが
いるようにそれぞれ。ナダルは低いがソダーリンはかなり高い。
俺の場合、トスアップと膝曲げを同時に行ってトロフィーを作るので低い部類になるが、
より安定したタイミングで打つことを追い求めた結果こうなった。
高さを気にするよりいかに自分のタイミングで安定よく打てることに神経使ったほうがいい。
サーブは特にそういうショット。

風の影響を受けにくい点で言えば低い方が現代的だろう。
サーブコントロール抜群のフェデラーも低めのトス。
最速サーバのロディックも低め。
低いほうが無駄な動きを省けるから都合がいいんだろう。

ドルゴは実際トス低いんだろうけど、膝をかなり深く曲げるんでトスが高く感じる。

首傾げと相まってトスが高めに見えるのかもね
実際はかなりタイミング早めだもんな

フォームが固まって安定よく打てるのに何ヶ月掛かった？

ラジオ体操っぽいラケットの上げ方する人は必然的に高いトスになりやすいね。
俺はスピンサーブかスピンスライスをメインで打つからか、ラジオ体操型の構えは合わず、V字型というか、体の前をラケットが通るような感じで上げるから、トスは普通〜低めだと思う。
トスが高いプロはビッグサーバーが多い印象だけど、素人でトスが高いのは脚が疲れそうだなぁってだけで、しごく普通の威力のサーブを打っている人が多い印象。

>>549
しごく普通のサーブって、スピンサーブ？

フォアが一番不安定になりやすいというけど、おれはサーブも不安定になりやすい。

調子がいいときは、なにも心配しなくて振り切るのに、一度おかしくなるとビビって以前のように降り抜けなくなり、
そこからは地獄のループに。

だから、そういうときはジャンプしないで、上半身だけで打つことから調整しているが、
みんなは調子がおかしいときはどう調整してる？

ごめん、すごく普通、でw

むしろ、ビッグサーバーってトス低めのクイック気味じゃね？
ロスコ・タナーとか。

女子は好みな感じ。

>>550
しごくんだから、スピンだろうね

>>551
確固たるフォームとそれを常に表現出来る技術がないだけの話

>>555
どうやったらいいか、教えてやれよ

見てみんと言えんよ
強いて言えばテイクバックが悪いぎこちない、
トスあげる左手をすぐひっこめるくらいか
あとは立ち方が合わない、足首の角度が自然でないなど

見直すべき基礎を見直してみ

まあ・・調子がいいときは思ったとおりに打てるってことだから、そのいいときの状態を
どんな状況になっても常にできる様にするしかないわな。
こればかりは何度も何度もやって体に定着させるしかない。
サーブとかフリーキックとかフリースローとかピッチングとか自分から仕掛けられる攻撃は
いかに自分の型でリズムで行えるかで成否が決まるといっても過言じゃない。
とにかく練習あるのみ。何千発何万発とひたすら打ってみろ。
サーブ地獄から這い上がってきた俺から言えるアドバイスはここまで。

スピンサーブなんだけど、スピンかかってボールは落ちてるんだけど、なんか弾み方が低い。
キックする必要ななくて、ただ高く弾んで欲しいんだけど、弾みが小さい。なぜ？

バウンドの高さは弾道の高さとスピンの量で決まる。
スピンかかってるなら、弾道が低いんじゃないか？
鈴木貴男のスピンサーブはネットの１ｍ上を通過するらしいぞ。

185センチの僕は地面に叩きつけるイメージでドフラットです

単にスピンがかかってないだけ

低いストロークでもスピンタプーリなら跳ねるな確かに

スピンサーブ上手い人はスイングゆっくりでもしっかり回転がかかる
自分なんかはスイングスピード上げないとかかる気がしないから、
これはまだ未完だって事だろうな

>>559
スピンサーブとスライスサーブの線引きが微妙
跳ね上がるサーブは縦回転に近い
>>563
ゆっくり回転は
ラケット面にのせてスイング軌道で45度付近の回転でスピードに対しての空気抵抗も少なく飛んでいるんだと思う。（変な文章じゃが）

スピンさーぶを見よう見まねでやってみたが、スライスサーブなどと同様、ストリングをかする音がするも、
サービスボックスど真ん中に落ちて、しかも、跳ね上がってるのかわからないサーブにw

これなら、おばたんサーブの方がマシだろ？って自嘲したわ。

腰にも悪そうだしw よく、こんなアブノーマルなサーブを開発したもんだよ。

スピンやスライスでカスリ音のショットは、サーブにしろストロークやボレーにしろ、
例えボールが跳ねようが曲がろうが、えせモノと思った方がいい。

ラクトアイスとアイスクリームの違いのようにボールに与えられた力の成分に
違いがあるんだな。

今跳ねたり曲がったりする球が打てていても、「シュッ」とか「カシッ」とかいう
音ならば、「パコーン」とか「バンッ」って音がするショットを求めるべき。

「シュッ」とか「カシッ」では、その日といわず打つ時のちょっとしたコトに左右
されやすいし、いづれ相手のレベルが上がればカモにされるだけ。
自分は出来ていると思っている分、技術だけでなくメンタルでもズタズタに
されて負けることになるよ。

>>566
超耳が痛いw
すごく刺激になった。マジでありがとう。
がんばる、本気で変えるよ、自分のサーブを。

もうちょい分厚く当ててみそ。

>>566
まったくその通りと思うっす。
厚い当たりのスピンサーブを打つには何が重要だと思う？

自分は回内を意識しすぎると一点で面が回る感じになり、
当たりが安定せず、
かすれたスライスやトップスライスになったりするんじゃないかと思う。
回内はゆっくり行って、押し上げる感じでインパクトゾーンを長く取る
ようにすれば、当たりが厚くなりやすいんじゃないかと思うんだけど、
どうかな。

>>569
回内をどう意識するのか知らないけど回内が効くほど当たりは厚くなるだろ

>>559
ピンポイントで昔の俺。162cmのホビット族だけど、たまに170cm超える奴の
頭上を超えて跳ねるサーブになることがある程改善した

心して聞け

多分今のお前さんのスピンは、ラケットが斜め45度位の角度でインパクトしてる
本でもスピンサーブはそれが正しいように書かれてるけど、大間違い
それだと落ちるだけで跳ねない。

インパクトは、ほとんどラケットが垂直の形になる時が正しい

理屈よりやってみれ。お前さんはキックはしなくてもいいと書いてるけど
キックさせないとボールってのは落ちるだけで高くは弾まないんだこれ超覚えとけ

横からすまんが、垂直ってなにに対して？
地面に対して垂直でインパクトしてスピンサーブってありえる？

地面に対して垂直ってならありえない。
そこまでいくと相当打点が低いわけだからもはやスピンではない。
プロのスピンでもそんな垂直になるような打点で打ってない。
40〜45度で十分もスピン。
スピンの目的はあくまで順回転により落下させてコートに入れやすくするための球種。
だから2nd用に用いられてる。
高く弾まないのは単に回転量が足らないだけの話。
回転量が上がれば空気抵抗によりそれだけ急激に落ちる＝高く弾む。
物理の基本。

論より証拠
http://www.youtube.com/watch?v=hmO7LQz1vyE

鈴木貴男のスピンサーブ（後半）
どう見てもインパクトのラケットは地面と垂直になってない。

スピンサーブって、
上から叩かれちゃわないか？

>>574 オムニだったら特にね

>>572
そのツッコミが入ると思ったから「理屈よりやってみれ」と書いた

ラケットが(左)下→(右)上に振れてて、プロネーションしてれば、垂直気味に当ててもボールは落ちる
下から上に垂直に振るんじゃなく、左下から右上に振りぬく過程で垂直に当てる

俺も昔は559と同じで、落ちるには落ちるけどバウンド後は相手の腰までしか跳ねんかった

>>573の2行目
地面に対して垂直（ヘッドが上）なら打点は高いんじゃない？

それにしても水平と垂直を同じように使う人ばっかりで鉛直さんがかわいそう
並行⇔垂直
水平⇔鉛直

>>577
あぁ鉛直になるな。それだとスピンでなくてスライスだわ。
どっちみちスピンの打点は地面に対して45度あたりで十分。

垂直の使い方がやっぱりおかしいのか？
途中で頭こんがらかって読むのやめたw
オレの頭の処理能力はもう落ちていて補正が効かん

>>576
垂直が、垂直気味にトーンダウンw

>>580
その後に垂直に当てると書いてるんだが、都合のいいところしか抜き出さないのな
そんなところ気にもしてなかったわ器小さいねえ

>>576
>左下から右上に振りぬく過程で垂直に当てる←左下から右上間でボールをとらえてこすっている訳であるな？

なかなか反響があったねぇ。

>>569
厚く当てるってのは、サーブでもストロークでもなんでも面を起こしてその面を
面からの垂線方向に動かしながら当てることしかないよ。
だから、>>571の地面と垂直が面の話ならその通りだと思し、自分でも実際そ
うしているつもりだ。スロートが立っているか寝ているかではなかろう。
>>573参照の動画の最後で三種のサーブを同期させているが、どれもインパ
クト面から垂直な線を引けば全部ほぼ地面と平行な線が引けるのがわかる。

トロフィー・ポーズからラケットを背後に落とした後、大抵の人は腕を伸ばすよう
に振り上げてしまうが、それでは捻った身体を起こしてくるとラケットヘッドが身体
の前に出てしまうから面が下を向いてしまう。
で、雑誌などでボールに対して下から上に擦り上げるという「書き方」から、腕
・手首の操作をしようとしちゃうからカスリになっちゃうんだろうね。
十分勢いよく利き手側肩を高くするように身体を起こせれば、そのままボールを
真横に飛ばす感覚でいい。それで端からは下から上に振っているように見える。

一つ面白いことが>>573の動画からわかるよ。
９’１７’’辺りのラケットヘッドを背後に落としているところの違いがわかるだろうか。
背後に落とした際、フラットは回外ぎみだし、スピンは回内している。
この違いが振り上げでラケットのスロートが立つか寝るかの違いになる。
鈴木選手のスピンではもうちょっとラケットを寝かせた形で当てた方がいいように思うけどね。回転は縦糸の直角方向に発生させるのが効率がいいから。
でも、どれも上腕は肩のラインに固定していて身体の動かし方が一緒でしょ。
これが大事で、この形をキープして基準にするからトス位置を一定にできて
ミート率を上げ当たりも一定にするのさ。

サーブも身体で打つ感覚がいいので、トスをラケットの通り道に通すこと
も大事ということ。
ベストな振りは身体が同じ動きになる体勢も一体である必要があるからね。
上げたバラつくトスを追うと腕だけの振りになりがちで、失敗した時の原因を掴
み難くしてしまう。
自分のヘッドの通り道と体勢の関係を認識しないとレベルアップは始まらないよ。>>567

>>583
なげ〜よ

>>576
垂直って、ラケットのグリップが地面に垂直？それともグリップは地面と水平で、フェイスが地面に垂直？

長い上に説明ヘタ

>>571は面の角度じゃなくグリップからヘッドまでのラインが鉛直と言ってるように読めるんだが
ていうか162cmの身長じゃスピンとか以前にかなり打ち上げないとそんなに跳ねないだろうよ

何に対して垂直か分からなすぎて、みんな混乱しているのだｗ

えでせつめいして！
いちから！

一応、物理的な話として、打った高さ(頂点)以上にはボールは跳ね上がらない。
身長以前の話。
だから何だと言われると、チェケラッチョと答えざるを得ない。

>>590
自然落下ならね

>>591
頂点から自然落下してるだろｗ
お前馬鹿？

身長が低いと〜ってなんだかちゃうんじゃね
俺もホビット族だけどさw

>>592
馬鹿はおまえ

>>592
ラケットで打ち込んでる時点で自然落下じゃないだろｗ

>>594>>595
お前らマジばかだなｗ
打ったボールは放物線を描き頂点から自然落下します。

自由落下じゃないが自然落下ってことか

>>596
かわいそうに

垂直がゲシュタルト崩壊した

>>590
物理０点

>>596
「マグヌス効果」でググれ

病んでる効果

元の説明の人は自体験からの内部イメージが話してるから、理論的につっこんでもしょうがないよ。

物理的に地面に垂直(=鉛直)っていうんじゃなくて、被せて擦る打ち方じゃスピン過多で良くないってことだろ。

フォアのスピンと一緒で、昔は面を被せて腕をボールの下から上に振り上げるのがトップスピンの打ち方だったけど。
今は面はほとんど垂直に腕も水平気味に動かして回内で掛けるのが主流じゃん。

スピンサーブもどっちかっつーと、後者に近いイメージで、ってことだろ。

因みにタカオの動画の元記事では、｢一般の人は回転が多く、ボールが伸びない、来ないんです。もっと前に動きながら当てる方がいい｣
みたいなこと言ってる。この動画でも最後に言ってるね。
確かスマッシュ2006年5月号の付録かな？

あと、パットキャッシュも、本当のキックサーブは打ち下ろす感覚が正しい、みたいな事書いてた。
打ち上げると、トップスピンロブみたいになって上には跳ねるけど伸びない…みたいな。

要は回転とスピードのバランスなんだよね。

世界最速サーブが出たけど大先生を一気に12km/hも更新とか嘘臭ぇ

才能でテニスしてる奴はコーチとしてはダメだからなｗ
鉛直のイメージで打ってるだけだろ。
タカオなんかも「ね、簡単でしょ？」タイプの教え方だったと前どっかのスレで見たなｗ

技術的なことはなんでもそうなんだけど、
長島的に自分のイメージで語るタイプが多いよな
人は皆おなじイメージ、感覚を共有してる思い込んでいるんだろうけど
空の色が皆おなじに見えてると証明することすら出来ないんだよ

天才以外は自分の技術を論理的に分析することで安定性が得られると思う

1stサーブはスピード重視の打球にしたいのでトスを出来るだけ前にやってる。
前にすればそれだけ全身が乗るから。（かといって前杉は逆効果。
全身が乗るということは単純にF=maの関係が成り立つ。
それに全身を使ってスイングするような体の使い方のほうがスイング速度は増す。
これは投球する際の腕の振る速さと同じ理屈。
下半身のパワーをいかに効率よく肩、腕、手首、ラケットに伝えるかで威力は決まるからね。

ちなみに俺のサーブ速度はフラットでたぶん170〜175km/hはいってるとおもう。
スライスだと140〜150kmくらいか。
スクールの連中は誰も取れない。とってもほぼネットミス。

１００ラケットの相手にはバック・フォアとも威力バツグンのキックサーブであるが
１１０〜１１５ラケットのサークル仲間にキックサーブをラケットに当てられると
とんでもないところに入り相手のスーパーショットになる。

>>606
まじレスするのもなんだが、速度の根拠もわからんし、どんなレベルか、
そもそもスクールに行ってる時点で想像がつくが、コーチは返すんだろ？
どうせコーチといってもJopのランクはないか、すごく下の方だろ。
１７５km/hって、錦織圭が試合でけっこう普通に使うフラットのスピード(8割くらいの力で）だと思うが。。。

今はスピードガンがあるから、測ってみれば。きっと、ガックリするほど遅いと思うけど。
もし150も出てれば、素人ではたいしたもんだわ。
実は俺もガックリするほど遅かったよ。

606ごめん、610だが、>>606じゃなくて>>608だった。

>>608
ひとつだけ確かに言える事はお前は弱いという事だ

>>604
どうせガンの故障か不調だろ？
いちいち騒いでんじゃねーよ。氏ね

時々
「俺のサーブは○○○Km！(ﾄﾞﾔ
って人湧くけど、間違いなく主観でしか言わないなｗ
　何キロは出てる”と思う”ｗとかｗｗｗ
ツベに上げるなりすりゃ説得力もあるけどｗ

ガタイあれば 速い あたりまえ

>>608
すごく速いです

>>610
打ってからサービスエリアに着弾するまでの時間が0.4秒くらいだから遅くても160km/hは出てる
それに俺野球やってたし。自慢じゃないけど球速130kmちかく出せる。

>>612
怒るなよ。

何度も出現するな、これw

ははは、アバウトすぎるぜよ

>>617
まさかストップウォッチで計ったとかじゃないよなｗ
ビデオでチェックしたのなら、超高性能なビデオを持ってるんだな

１万円の高速度カメラで、２１０駒毎秒くらいは取れるよ

CASIOが秒間1000コマなカメラも出してたな。一万円くらいで買える。
今度チャレンジしてみよう。

HIGH SPEED EXILIM は俺持ってるぞ。
あれ、フォーム分析にいいわ。

1000駒だと、解像度が低すぎるから
210個まで、やってるぜよ

170kmはそこそこの高校の部活なら1〜2人はいる程度の速度だからありえるんじゃない？
自分はウィークエンドプレイヤーで市なら代表なれる程度だけど楽天OPで測ったら180中盤くらい出たよ。
まー、試合だったら入れに行くから170kmくらいかも

CASIOのZR200ってのを買った。
ビデオカメラよりも使い勝手がすこぶるイイ。

パソコンに232Cで接続すれば、ファイルをコピペするだけでコピーできる。
120ｆ/ｓでもﾗｹがぶれずに映る。

いくら速くても入る確率が重要かと。

>>626
232Cって、突っ込むところか？

あ、USB接続の間違い。

>>628
GP-IBとか音響カプラとかじゃなかったのでまだマシ。

>>629
カプラは350mlコーラ瓶でボーってやると通信できるんだよな。

ぶれるかどうかは、シャッタスピードの問題なので
明るいところで、感度上げて写せばそうなるよね

>>617
お前友達いないだろ
それはお前がKYだからだ

>>625
普通の人が普通に打って出るのが170くらいかもね
俺もフォームができてない時に測ったらそんなもんだった

>>633
まー、その普通にってのが難しいんだろうけどねｗ
一般愛好家の目標速度くらいかな？

オイラにゃ無理。せいぜい1２0�`。
普段のサービスは100�`前後だと思う（ビデオのコマ数から換算）

170〜180のサーブをダブルスで打たれると、前衛にいるときすっごく怖い。
打ったときに、他の人と明らかに違う音なんだよな。

意識したわけではなく、たまたまだけど、一旦脚を後ろに引いて前へ、
それでインパクトにかけて体を前へ、って打ったらサーブのスピードが上がった感じ。
それで、自分なりにプロネーションをかけて振り下ろすイメージで
スピンサーブ打ったら、レシーバーの頭上越えたぞ。
タカオのアドバイスも侮れない気がした。

アドバイスの類いは上手く嵌まる事も有るし合わない事も有るし
騙されたと思って一度やってみるといいよね

>>636
あいつのアドバイスはジワジワ効く
最初は全く役に立たないと思ってた

ノーバウンドで？

>>638
あるある。
つか、あんだけのトッププロでｲﾊﾟｰﾝ人に教えるのとか上手いよね。
色々やって、後から｢あー、こういう意味ね｣ってのがある。

雑誌とかテレビの解説より、そっち方面で活躍して欲しい。

>>636
ノーバンで越えたのか？

>>639 >>641
いや、もちろんワンバンしてからの話だよ…
いつもは入れるために落とす事しか意識してなかったんだけど、結果論的に
タカオのアドバイスには、バウンド後に跳ねさせるコツがあるみたいって感じた
というお話。

>>641
俺はいつもノーパンだ！

>>642
俺もあのDVD見て、あと相手のサーブ受けたりして思った。
以前はバウンドの変化の方向でキックさせるのとか頑張ってたけど、
確かに当たりが薄いというか、回転だけだと威力ないよね。

バウンドしてから手元で伸びるっつーか、厚い当たりでスピンを掛けるのが俺のテーマ。
スクールのサーフェスが人工芝とかカーペットだから、バウンドの高さは求めないけど、確率とバウンド後の伸びかな。
スライスの滑るのも魅力的だけど、練習量足りなくてダブりまくったんで挫折したorz

まあ、匿名の掲示板だから、何書こうと自由なんだけどさ、
200キロ、180キロ、150キロ、130キロと、実際に目の前で見ているので、
一般人で170キロはかなり例外だなと思っただけ。
200キロとか、想像を絶するぞ。
たしかに、高校のテニス部で一番早いやつは、確かに170キロくらい
出てるかもしれないが。

ただ、現役やめて時間たってるとはいえ、今、松岡修造は180キロでない
と思うし、例えばビーナスとかセレーナとか化け物の世界のスピードを
一般人が出せるのかということ。
アマチュアで言えばPTRのマスターズとかでもそんな出てないと思うし、
俺の女房はJOP200番台まで行ったが、それでも130キロくらいだったし、
例えがいちいち古くて悪いが、本当に測ったのっ？てこと

多分、公式測定じゃなくて多少のフォルトでもMAXで、って感じじゃね？

それなら、筋トレしてない俺でも140wは出せる。ちなみに伊達がそのくらいだっけ？

ただ、プロの200オーバーってスピード＋回転掛かって、尚且つコントロールしてのスピードだからな。
目の前で見ても、ｲﾊﾟｰﾝ人は目が追い付かないよね。

>>644
高校野球のピッチャーでも130km/hくらいゴロゴロいるだろ
投球で130/150ならサーブで170/200がゴロゴロいても全く不思議じゃない

国内の試合でそういうサーブを見ないのは
フラットで180km/h近く出せても身長と回転の問題で入らないからじゃね

野球と一緒に考えるとかアホかよ
氏ね

ちなみに俺の狭い人間関係の中でも有明のイベントで200km/h出した人は2人知ってる
2人とも身長は高くなくて、1人はそのフラットをまず使わずしっかり回転をかけるタイプ
もう1人は速いけどあまり入らないか、回転をかけると案外そうでもなかったりする

俺の計測は175km/h程だったけど身長あるから試合での速いサーブは俺の方が効果的に入るが
200km/h出せるヘッドスピードは流石で1人目のしっかり回転かけて打つ人のサーブ力には敵わん

野球と通じるところは多々ある。
野球をしない奴は>>647のような意見になる。
ただ硬式野球をしている人は大半が学生時代だけかな。
軟式野球で130kmはキビシイ硬式の方がスピードはでるようだ。

>>645
早いボール目では追いついているが体が反応していないのだ（タイミングやパワーや面角度その他色々）

あとサーブはバウンドしてからの処理であるから
サーブの初速〜終速でスピードは落ち
跳ねてからもスピードは落ちる
インパクト時は何kmなんでしょうかね？（このときは150kmはないと思う）

http://www.tennis-navi.jp/event/kyusokuo/

これ見れば分かるが、6球に1球入れば良いという甘い条件にも関わらず、200km/h超えてるのは慶応庭球部主将の加藤大地のみ。
有名大学の体育会生が36人集まって、170km/hオーバーは4人だけ（11％）。

高校テニス部が200人以上集まって、170km/hオーバーは3人だけ（1.5％）。MAXでも176km/h。

率直に言って、このスレで「170km/hオーバーは確実」とか、「知り合いが200km/h出せる」なんて言ってる人らは、相当特殊な環境で育ってるかか、誇大妄想なだけ。
あまり真に受けないほうが良い。

有明かどこかのイベントで入らなくてもいいって条件で200出したって人知ってる
その他には随分前だけど当時の大学チャンピオンとかが200出るってって話だった
後者はボールが今と違う時代だが

>>643
あのＤＶＤてどれですか？
サーブうまくなりたいので教えてください

>>649
無ぇよボケ。全然別物だぞ？
あと勝手に野球をしたこと無い奴とか決め付けてんじゃねーよ。
市ね

>>652
>>573のつべ動画の元DVD。雑誌の付録だった奴。

あとはタカオの本も読んだけど、特別な事は言ってないよ。

ありがとう。
始めたばかりで基本を知りたかったので、

>>653
同じとは言わないが全然別物でも無いだろw
そもそも俺は技術的に同じかどうかなんて気にしてないし

トップ選手がどれくらい速く腕やラケットを振れるか、
それに対して一般人の割合はどんなもんかってのを単純に考えただけで
それに関しては投球とサーブでそんなに違うとは思わんがな

だから凄く大雑把に考えて　200*130/150≒170　くらいが一般人の速い方くらいか？
ってだけの話で、実際そんなもんじゃん

>>650
俺が書いたのは有明のイベントでの数字だが、アレは普通よりも速く出やすいとかあるのかな
170くらい出す人ならそこそこいるが、180以上になると速さや打球音でちょっと周りがざわつく

>>650
俺はずっと野球一筋で大人になってからテニス始めたけど、正直いってテニスやってる奴地肩弱い奴多すぎ。
日本のプロテニス選手100人とプロ野球選手100人の平均速度比べたら後者が勝つと割りと本気で思ってる。
もちろん野球選手には3ヶ月くらいはみっちりサーブ練習をしてもらうとしてだが

その前に日本にプロテニス選手と呼ぶに値する人が100人いるかが問題だw
マジレスすれば野球の連中が凄いのはわかってるし裾野の広さも違うしね

>>657
それはずっとテニス一筋でやってきた人と比べての結論かい？

>>657
それは自分も少し思う・・
無名高校、内野手レギュラーでチームでは肩が弱い方だったけど、
社会人になってから始めたテニスではサーブ速いって言われる

高校時代のチームメイトはもっと肩が強くて運動神経のいい選手がごまんといたし、
やっぱり日本のテニス業界は3流レベルの運動選手が集まっていると思う
まあ、そのあたりはテニス協会の無能さが浮き彫りになっているのだろう

ちなみに自分は地方都市で市民A級、国体選考に参加できたり、できなかったりのレベル

サーブは当然だけどコートに入るように練習していくから
その過程でスピードが出ない身体の使い方になっていってる人が殆どだね
特に上に向かって振るという指導は間違ってはないが正しく行われていない

ボールを投げるのと同じようにラケットをぶん投げる感じで打てばみんなもっとスピード出るはず
そういう身体の使い方をサーブの軸でもできる人はちゃんと速いサーブを打ててる

確かに亜細亜大学野球部はサーブがいい…

>>659
そう。近所に結構ジュニアが強いスクールがあるんだが、高2の一番速い奴が170km台であとは150km付近が多かったし、
JOPもでたことあるがテニス一筋の人は650のいってるくらいの人が多いんだろなーという印象をもった。

>>660
だよね。甲子園出た強豪校でピッチャーやってたんだけど俺含め140kmオーバーはチーム内でも結構いた。
まだテニス始めて2ヶ月くらいのフォームぐちゃぐちゃの時にスピード測ったけど191kmだった。
それから測ってないが明らかに速くなってると思う。まあ野球やってる奴で俺みたいなのは普通にごろごろいるよというお話。

>>663
190km/hオーバー打てるより140km/hオーバー投げられる方が凄いと思うわｗ
当時もフォームぐちゃぐちゃというかピッチングに近い感じだっただけなんじゃない？
むしろそこからフォームを崩さずテニスのサーブに適応できたんならよかったね

一般的な日本人が打ってるようなフォームになると地肩強くてもスピード出なくなるか
むしろ肩壊すかもしれないし

>>650の言うとおり。

野球のピッチングとテニスのサーブは、似てる点もあるが、全然違う点が多い。
似てるのは、回内・ひじの使い方。
違うのは、テニスのサーブでは、手首は特にフラットでは意識的には使わないが、野球では
スナップでストレート回転をかけている。
でも、根本的に違うのは、肩。
野球は肩中心で投げるが、テニスはラケットだけで300g以上ある、それを肩で
打っていれば、すぐ壊すし、そもそも、そんな重いもの、肩の回転中心で打っても、
大したスピードは出ない。
テニスは、一言で言えば体幹のひねり戻しと足腰の反発による体全体のしなりで打つ。
だから結果的にかなりジャンプする。
野球でも体幹のひねりは重なるが、上体中心で早い球を投げる投手も多い。
テニスは地肩の回転で打つのとは根本的に違う。
だから、テニスのプロで耳の横を腕が通る選手は一人もいない。
野球のように肩を回すことで出せるスピードは、テニス素人より早いとしても、
たかが知れてる。
体の使い方が全然違うことを知らなければ、野球で130�qならテニスは170�qかも
といいう計算をする。
実際に世界レベルのプロの試合で190�q、200�qを目の前で見ればわかるが、
オーとかいうレベルではない、もう、とても人間業じゃない。
もし素人がイベントで出たとしたら、盛り上げるためのゲタだと思う。

>>665
似てる点も違う点もあると言いながら最終的には全然違うとしか言わないのかよｗ

テニスは足腰体幹使うけど野球は肩中心とか、野球やってる人はどう思うかな
確かにショート、サード、キャッチャーあたりは肩でも投げられなきゃいけないだろうけど

テニスのプロで耳の横を腕が通る選手はいないって？
野球でもそれはダメだろ常考ｗｗｗｗ俺は野球経験者じゃないが野球バカにすんなよ

不毛だからおしまいにしないか？
細かいこといいだしたら、どんなスポーツでも共通点はあるだろ。

>>665
190km/hオーバーなんて世界最速とは程遠いし男子プロレベルなら標準的だろ
それを人間業じゃないってどんだけ大げさなんだよ
俺も目の前で見た経験あって言ってるが、220km/hオーバーは確かに凄まじかったぞ

>>666
ホント>>665馬鹿すぎな意見である。
野球経験者は投球動作だけでなく
バッティングという究極のスイートスポットでとらえる能力があるのだ
300gのラケットなど軽いのだ
軟式で700g以上のバット
硬式で900gくらいか
ノックをすればわかるが
ほぼ片手で打つこともあるし
球感もあるのだ。

球は肩で投げるというより肘から手首のスナップだけで体勢が崩れても投げられる

野球バカは、テニスはサーブのスピードだけで決まると思ってるんだろうな。

ポイント数で上回っても、スコアで負ける事が有るのがテニスなんだから、
野球みたいにボール出しても点が入らなきゃ負けないってのと比べらんないだよ。

ジュニアからやってれば、余計にダブルフォルトせずにゲームに勝つか考えるから、
普通は、サーブのスピードアップだけの練習な何年もかけしないし。

昔フィリポーシスという選手がおってだな、あまりのサーブの速さに
ネットダッシュする時間が無くて、ネットプレーが上手く出来なかった（笑
スゲー速いサーブだが、ラフターは上手く返して地道にポイントを重ねた。
ラフターは逆にサーブは回転をかけて速く無いが、ネットへの詰めが早く、
フィリポーシスにプレッシャーを与えてミスを誘った。

アマチュアでも、体育会系とかで練習してれば200キロとかでもリターン出来ちゃうんだよ。
試合なら尚の事プレッシャーでゲームポイントで速いサーブなんてそうそう入らないし。

入ったら、ベッカーみたいに、ウィンブルドンで勝てるよw

>>670
見たことない選手ばかり例に出すオッサンなのに
ジュニアがどうのこうのと言うなよ
文章に酔って何がオカシイのかもわからんし

>>671
通勤時間とかに本を読むようにすれば
読解力も上がってくると思う。月曜日から試してみて。

ロディックがピッチャーやってもそんなに速くなさそうだ
外野からの遠投ならけっこういけそう

おい、そのうちテニスはプロレスと共通点あるとか、誰か言い出すぞw
いい加減、他のスポーツと並べるのやめにしろ。

>>673
ロディックはバレーボールのクイックサーブだ

胸を張るからフローターサーブか

>>657
>>663
・自分を含め140kmオーバーの球を投げられる奴が結構いた、甲子園出場の強豪校出身
・ずっと野球一筋で大人になってからテニス始めた
・テニス始めて2ヶ月くらいのぐちゃぐちゃのフォームでサーブ191km
・現在はもっと速くなった

すげー（棒）

動画が簡単に撮れる時代だし、アップしてくれると面白いんだけどな

>>677
ここは２ちゃんねる。
野球板「プロ下手糞」 、学歴板「東大１か月で余裕」、物理板「アイシュタインは大した事無い」
って言えちゃうところだからな。

>>660
国体選考の参加者は里帰りしてきた現役体育会生がほとんどで、一般人が出るにはその都道府県大会で最低ベスト4には入ってないといけないんじゃなかったっけ？
社会人から始めてこの実績って、地元のテニス業界で知らない人はいないってレベルだぜ？
余裕で特定完了だろ（笑）

>>675
本気でアメフトのパスの練習したらしいよな、ロディック。

トスアップが苦手でクイックサーブにしたとか。

>>679
うちの県はそんなレベル高くなくて、
もちろん体育会出身もいるけど、市民大会上位のおっちゃんとかも参加してるんだ

>>681
へーおまえすげーな。
どうやったらそんな上手くなれるか気になるから、
本でも出版してくれよ。
国体は無理でも草トーくらい優勝できるようになりたいんだよ。
やればできる子だろ？

盛り上がっておる尿　はは

>>670
スピードの話してたのに誤魔化すなよw

シュピードガン　１５０００円は　あんまり　はらうきがしないでお

諸見里乙

宮里藍のオールヌードオマンコ丸見え写真どこ言ったの？
もう一回みたい

あ！あったブヒ
http://erognet.blog12.fc2.com/blog-entry-371.html

モロ見えザコのは無いの？

今の日本で普通に考えたらテニスより野球とかサッカーのほうが運動能力が高い人がたくさんいると思うんだけど…

そのとおり、俺の体力はスーパーメガトン豚級

こでが、世界の人気スポーツランキングだよ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3989a.html
日本は、テニス低いねえ

いや５位とは意外に高いな
でも、爺婆からの得票だろうな

>>690
だからといって>>663みたいな妄想しちゃだめでしょ

663は、ふつうにアリエールでそ

690
そのとおり、日本で、テニスやってる人の体格を見れば、一目瞭然ｗ

665だが、技術スレなので分かりやすく技術を書いたら、
ついにテニスのサーブと野球のバッティングを比較する
おりこうさんまで現れてるじゃん！！
それならふつうストロークと比較するだろ（笑）

俺は野球の一流どころは確かにすごいと思うが、
テニス板なのになんか気に障ったのかな？。

技術スレっていうから、技術論を少し書いたが、
具体的な内容に誰も反応ないのが不思議。
でも、もし、まともな経験者なら分かるはず。

耳の横を腕が通るという勘違いは、サーブで肩を回せと
言われてテニス初心者が陥るパターンなので、ここの
レベル考えれば、分かりやすいだろうからそう書いたまで。
野球がそうだなんて書いてないだろ。

技術書こうぜ。
きょうはコーチとシングルスの練習試合して疲れたわ。

>>668
>190km/hオーバーなんて世界最速とは程遠いし男子プロレベルなら標準的だろ
>それを人間業じゃないってどんだけ大げさなんだよ
>俺も目の前で見た経験あって言ってるが、220km/hオーバーは確かに凄まじかったぞ

日本の素人が出せるかって言う観点で言ってるんだが、わかるか。
日本人の男子プロで（ごく一部を除けば）190�q/hは標準じゃないだろ。
おまえが190�q出せるのなら認めてやるよ

>>698
同意だ
ちなみに野球の例えのほうは野球をやらないのでよくわからない

>>698
人間業じゃないって言葉を聞いたらどう考えてもプロレベルでもトップの方をイメージするはずだけどな
日本人だとしても鈴木貴男は210以上出すし190なんて人間業の範囲だろ
なんで素人ができるかできないかのレベルになり下がってるの？

俺が出せるかどうかなんて関係ないと思うが現状180はあるから190は現実的に射程圏内だと思うぞ

>>700
氏ね

まぁまぁ…
言葉尻をとらえてアレコレ言ってても仕方ないじゃんね
書き手の意図を察してやれよ

ただ一般論として、大げさな物言いや、他者を卑しめる表現方法をとる奴は叩かれやすい
天然な奴は仕方ないが、意図して書いて悦に浸る初中級、中級者はたちが悪いぜ？

優越感を得たいのは分かるが、中には真に受けて自信なくしちゃう奴もいるんだから、もう少し思いやりを持ってカキコしてやれよ

>>698とかスピードに否定的な書き手の意図って何なんだ？

190が人間業じゃないとか170でも素人が出すのは困難とか低い限界を設けたいのか？
身体能力が高くなくてもフォームを改善していけば一般男性で170程度は目指せると思うよ
年齢や故障やボールをまともに投げられないほど運動能力が低いとかなら仕方ないけど

ちょっと能力高い人なら180〜190出したって何ら不思議ではなく素人でも実際にいるわけで
だから別に能力が高くない俺には優越感も無いし他人を卑しめるようなことも書かない

とにかく俺が言いたいのは身体能力は仕方ないにしても
フォームや技術を最適化していった限界はそんなに言うほど遅くないんじゃないかってこと
日本人だとか素人だとか言う前に改善できるとこはもう無いのかってことだ

色々改善すべき事が有るってのと、〜km出るだろうってのは分けておけばいいんだよ

俺は698じゃないけど、プロ選手のプレイを見て「人間業じゃない」って表現する事はあるんじゃないか？
ただそれはあくまで比喩で、実際プロも人間なんだがw

俺も素人が170km/hに達する事が可能だというのには同意する。
たださ、お前の言う通りそれは「フォームや技術を最適化していった限界」な訳で、それだけやり込んでたら、その時点でそいつはもう素人じゃないだろw

それだけやり込む時間や環境がある人間は中々いない。

上の方で学歴の話があったが、幼稚園の時から英才教育ほどこしてれば、8割方は東大受かるよ。
政治家の鳩山一族とか見れば分かるだろ？
でもだからといって、「東大なんて誰でも入れる」はやっぱ極論だよなw

アホはスルーするのに限るな
もうどれがアホなのか分からん

以前、大学受験の赤本を立ち読みしてて、東大の見たら
やたら問題が簡単で、これなら簡単に合格すると思って
受験したら、受かってしまったんだ。そんで、名前がよ、
週刊朝日と、田舎なんだが地元の新聞に掲載されちまって、
東大受かったのが、近所の人たちに、丸分かりで
その日から、なんだか近所の人たちの見る目が変わったんだよな

でも、中退して、他の旧帝医学部はいって卒業して
今は医者やってるのだ。東大は、英語と理科が出来たら、
簡単に受かった時代だ

今は仕事が暇で、ブヒブヒ言いながら２ｃｈしてるぜ

別にスピードの可能性に否定的なわけじゃない。
ただ、実際にテニス用のスピードガンで計測したことがあるから、自分も含め、みな、想像してたより
ずっと遅かった経験から言っているだけ。

たしか、ハンマー投げの室伏が、プロ野球の始球式で、140�q/hだっけ、出したことあったよな。
野球素人が140�q出したっ！て言っても、嘘ではないが、100mを11秒台前半で走れる身体能力、人並み外れた筋力、
運動神経、「世界トップの運動能力」の条件が兼ね揃ってる。
だから、あくまで比喩だが、やっぱり人間業じゃないんだよな。（俺からするともはや人間じゃないレベル）
室伏ならサーブ180�q以上出そうだな。やり投げ選手とかも凄そう。
そういう意味では、テニス素人で180�q以上出すやつがいてもぜんぜん不思議はない。
でも、それで普通の素人でも出せるかっていうのとは全然違う。

実際、自分の周りの範囲では、素人はもとより、コーチや実業団でもホントに180�q以上はほとんどいないからね。
（実業団もピンきりだが）
「素人」といえば、PTRの上位ランカーでも、マスターズとかの試合でみたところ、そんなにいないようだし、
まあ、あれはもう草トーというつつも、素人ではないし（ジョッパーもごろごろいる）

だから、「本当に」180�q以上出てるんなら、すでに素人の身体能力じゃないはず、
それが入るんなら、たいしたもんだよ。

あと、どうやって計測したのかってこと。まさか、（自分では）「〜�q出てると思う」だけじゃないよなー

かなりヘボイなｗ
http://www.tennis-navi.jp/event/kyusokuo/kyusokuo_men

屁寺のファーストでも、１７０ｋｍ台だ

だいぶ前の全英
サンプラスのセカンドの平均速度と、屁寺のファーストの速度が同じくらいだった

>>711
実際こんなもんでしょ。

男で110�q以下はさすがに初心者さんだと思うが、それなりにやってる人でも
女子で140�q、男子で160�q以上出てれば、けっこう速い方だということ。

自分の時も、確か170�q台は、JOP参加中のコーチも含め、一人くらいしかいなかったように思う。

本村剛一はトップスピン掛けてるんだろうけどねー

試合見たってそりゃ170以上とか打つ人はそんなにいないよ
日本人的な身長で高速フラットを打っても試合ではあまり使えないから
実戦的な人ほど最速のサーブは打たないしそんな練習もしないはず

そういうの無しでスピードを上げたいならむしろ思ってるよりも出せると思うよ
素人だからこそ速いサーブを打てる場合もある

>715
おいおい、ここまでの話は実戦で使えるサーブってのが前提じゃなかったのかい？
それにリンク先の記録だって6回に1回入れば良いって条件だぜ？

0-30の2ndサーブで最速出せるのはベッカーかイバニセビッチ位だ、ボケ。

>>717
そのシチュエーションだと、半分ゲーム捨てて開き直ることできるかも？

6回に1回しか入らないサーブなんて実践で使えないじゃん。

もうこれ買って自分で測定しれw
http://shopping.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&p=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%B3&uIv=on&first=1&ei=utf-8

んで、名前欄にフラット○○kmって書けばいいよw

>>716
>>646

自称最高速の話は大体落ちがついたようだな。

むしろ、717じゃないが、セカンドでスピードとプレイスメントの両立の方が、よっぽど実践的な話題だ。
ボディー、センター・サイド、ショート・ロング、言うのは簡単だが、セカンドで、スピードをあまり落とさずに
打ち分けるのは難しい。

ホントにトーナメント常勝のアンタ、アホばかりとおもいつつROMってニヤニヤしてないで、教えてくれ。
（選手クラスは教えたがらないもんだが、これくらいはいいだろ、それとも、ホンモノはいないかな）

なんだ、最初、
「素人で地肩の強い奴の方がサーブ早い」
って言ってたはずが、いつの間にか話がすりかわって、
「素人は回転かけないから、スピードを抑える経験者よりも早いサーブを打てる」
になってしまってるじゃないか…

ネットやフォルトのサーブを連発しながら、
「今のは190kmは出てましたな」
「経験者も大した事ないですな」
なんて語り合ってるところを想像したら笑えてきたwww

イタリア国際のジョコ‐ナダル決勝見ようと思ったら、女子の決勝、シャラポアとリが、１−１でフルセット
タイブレークじゃん、しかも、雨で中断。。。
リって、杉山愛を太くしたような体型だが、いい選手だなー。一流プロは、サイドに降られても、ギリギリの
ところでなぜかボールにスッと届いてしまう、あーいう風にはできないんだよなぁ、何が違うんだろうなー
シャラポア少しごつくなったが、いまだにかわいいなー。チャンピオンシップポイントの危機を強烈なサービス
エースでしのいでたし。

で、まだ素人の自称最高速の話なの？

今日のNG
ID:SXN2WrOA

コントロールできるレベルでのフラットが測った時165だったな
でも伸びないから当てやすいわ

サーブ以外は中上級のレベルだけどサーブだけは初中級と言われてます。

サーブが全然安定せずダブルフォルトの連発になります。ファーストが入ればポイントは取れますがセカンドでダブルフォルトが普通になってしまったます。

安定してスピンをかけるには膝を曲げる以外に何が重要でしょうか？意見をいただけると幸いです。

見てくれてるコーチに聞くのが一番早い気がするけど、
問題はスピンがかからずオーバーするの？
スピン過多でネット連発ってのもあるから、
どんなミスが多いのかでコメントも変わると思うよ。

>>729
返信ありがとうございます。

スピンがかからずバックアウトが９０%です。

李は日本を馬鹿にしている

>>728
よそのスレでは、フォアが苦手だと言ってただろ！

結局全部苦手なのかなｗ

中上級や上級の人でも、苦手意識はあるんでは？

>>702
＞悦に入ってるって・・・・
お前が、一番悦に入ってるんじゃんかボケ、、、、


大体、落書きとはそんなもんだよ・・・・
分かったか、小学１年生、、、、、。

また変なの来た・・・・

単純にヘッドスピードを上げたいなら投球動作のように両肩をローテーションさせて、
それを全て腕の振りや内旋回内に伝えればいい

この打法なら並以上の人は170キロ程度出せると思うが、投球と同じ軸では入らない
一方サーブは基本として上に振るというのがあるが、
ここんところで多くの人は上手く肩のローテーションができなくなってるんだよ

だから経験者が素人の投球打法よりヘッドスピードで劣ったりするってこと
これは女子トッププロレベルや国内男子プロレベルでも当てはまる人が多いはず

でもトッププロから一部の素人まで肩のローテーションと上に振るの両立できる人もいて
そういう人は速いサーブを打つことができる

というかそれをある程度両立する方法はあるってことだ
できる人には当たり前のことだし大した話じゃないよ

>>７３６
変なのは、お前らだろが・・・・・

大体、トーシロがサーブの球質・種類・攻める方向、位置等も理解してないくせして、最速だとか・・・・・

アホか！

そういや、バレーボールのアタックとかも上半身の動きは似てるけど、スゲー身体開いて打つよな。
よくあの体勢でスピード出せると思うが、そういや、バレーボール経験者の人にテニス教えたらオープンスタンス？のスマッシユがエライ上手かった。

ヘッドスピードが速いに越したことはないしフラットの速さってのはその指標にもなるからね
だから入るかどうかに関わらず速いサーブを打てるってのは全く悪いことじゃないよ

ラリーにしたって勝てない馬鹿打ちが多いのは確かだけど、速いのが悪いわけじゃないから
スピンの恩恵で速い=入らないという時代じゃないし、
そういう思い込みでスピードに否定的な人は到達点がもの凄く下がるぞ

強い奴はコントロールも良いしスピードも速い、もといスイングスピードが速い傾向にあるだろ

>>739
テニスのラケットと違って体を開かないと手を前に振れないから、
頭を白紙に改めて考えりゃ当たり前に感じると思うよ

テニスが体を開かない（ように見える）のはラケットのぶん関節が多いとかスピンとか、
そういうのも含めて動作の軸が違うからってだけで、同じような動きではある

>>739
バレーボールは上にジャンプするしね

昔やってたスポーツで妙に得手不得手が出るな
知ってる野球経験者の人はサーブのネットミスが多いが、決まれば速い重いサーブがビシッと来るし、
柔道やってた俺はフォアよりバックがなんとなくしっくり来る

サーブとバレーボールは共通してるなぁ
そう思う今日ごのごろ

バレーのサーブすると高確率でテニスのサーブのフォームになって笑われる(´・ω・`)

>>745
キックサーブ打って相手のレシーブミスを誘うのか　やるな

サッカーをやってた奴らは、キックサーブは上手いはずだろう

審議拒否

>>740
そういう練習はするよ。
厚く当ててフラットでバックフェンス直撃練習とか、ネット際に立ってフェンス超えサーブ打ちとか。
ただ、どれもバックスピンがかかるようなボールにならないように注意するし、
そこが野球とか他のスポーツの投げる動きとの違いかな。

どうしても野球を引き合いに出したいなら、フォームよりコースとかの組み立ての方が参考になるね。

ｵｻｰﾝとかも観戦しながら持論展開すんの好きだしw

>>749
ヘッドスピードが大事って言ってる俺に誰でも知ってるようなメニュー教えてくれなくていいぞｗ
野球のフォームでもテニスのフォームでも普通にボールを投げればバックスピン系になるし
投球動作を使ってサーブ打ってもバックスピンにはならないしそこは意味ある違いじゃないだろ

>>750
だったら、何故そこまでピツチングフォームに拘るのか分からん。

運動生理学的には、確かにオーバーヘッド系にバレーも含めてバドや野球に肩の動きに違いは無いけど、
ピツチングと比較し過ぎるのは、その他の要素が多すぎて何とも言えない。

>>750
意味ある違いだと思う。

野球を引き合いにアドバイスするヤツは多いが
参考にできんのは肘と肩の動きと胸の張りぐらいなんじゃね？

共通点は有るだろうけど、却って話を複雑にわかりにくくする傾向なきにしもあらず
随分遠回しな言い方だな、これもw

いや、そのとおり
だから野球とかバレーを引き合いに出して理論の整合性が図れないのなら
安易に例として出さない方が良いってこと

ピッチングに拘ってるわけではなく、逆に所謂サーブらしいフォームを意識することで
ショルダーローテーションや腕の振りが効率的に出来てない人が多いと感じるんだよね
ボール投げで綺麗な動作ができる人でもサーブではそうなってたりする

そういうのを取っ払って楽に肩を回して腕を振れるのがスリークウォーターでの投球動作で、
別にボールを投げなくていいし、ただそんな感じでラケットを振ってもらえればいいんだ

俺も全く同じとは思わないし、だからサーブってよりもヘッドスピードに絞ってレスしてたんだが
そこが伝わってなかったら正直スマンかったよ

分かればいいんだよ〜〜

サイドスローの俺には関係なかった

＞そういうのを取っ払って楽に肩を回して腕を振れるのがスリークウォーターでの投球動作で、
＞別にボールを投げなくていいし、ただそんな感じでラケットを振ってもらえればいいんだ

オレなりに翻訳してみた
ラケットダウンのあと、リラックスしながらショルダーターンをすることで90°に保たれた肘が脱力によって回外させられ引っ張られてくる
そういうイメージを保ちながらスイングすると、インパクトに向けてヘッドスピードが向上するんじゃないか。。。
でおｋ？

間違った
回外？
外旋○

>>758
アンダースローの俺に死角はない。

へえへえ屁出らあ

140kmオーバーの球を投げることができた奴がテニス始めて2ヶ月のぐちゃぐちゃのフォームで190kmのサーブを打てたり、社会人から始めた奴が国体の選考に参加できるまでになるんだから野球経験者は凄いんだってことが結論でいいよ

ぶっちゃけサッカーと併せて学んだ方が強い選手になる確率は高いだろうけどね。
フェデラー、マレー、ニシコリ...

サッカーはどっちかと言うと非アメリカ合衆国では
やって当然なスポールだろうし、フットワークや体の裁きが身につくね

>>765
スレチだけどアメリカでも子供や女子は結構サッカーやってるみたい
それもあって競技人口は世界一らしいけど、特に男子だと大人になるに従って人気のある他の競技に流れるみたいだね

アメリカのテレビドラマでもたまに子供をサッカーの練習に連れて行くので
なんて台詞が最近はあるね

しかし、スポールってなんやねん、フランス人かw

　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

　　アンリ＝フランソワーズ＝スポール
　　　　　(1960〜　　　フランス)

3回以上ボールを突かないとサーブを打てない呪いにかかってるのだが
オムニなのにボール突いたら、変な跳ね方する施工の悪いコート多くね？

>>759
かなり重要な部分が違ってるんじゃないかな
君の書き方ではラケットダウンの後にショルダーターンになってるけど順番が逆だ

肘が90度の状態でターンすれば前腕が肘に置いてかれる慣性で外旋が起こるし、
同じく前腕とラケットにも角度がついてるからヘッドが置いてかれる慣性で回外が起こる
この動作がラケットダウンに見えるだけなんで、意識してラケットを落とす必要は無い

この時リラックスした状態から急激に置いて行かれることで筋肉が伸ばされて、
これ以上置いてかれちゃタマランと反射的に追い付こうとする強い逆向きの力が発生する
つまりサーブで重要と言われる内旋と回内が置いてきた後から自然と発生してくれる

現場の指導や雑誌の解説では打球時の内旋と回内を扱うことが多いんだけど、
実際これを意識してもなかなか上手くいかないのは上記の理由も大きいんじゃないかな
だから俺はショルダーターンによって外旋と回外を発生させる意識の方が有効だと思う

読むのめんどい。

>>771
なら読まなくていいぜ( ´∀｀)bｸﾞｯ!

振り始めは、
へいへい、前腕リラックス〜♪リラックス〜♪
って事だろ。
そして、
インパクトでギュン！とプロネーション♪
ってなればいいんだろ。

意識したラケットダウンも回内も要らないってのは良くわかる
肘から上げて行くと自然に色んなことが起こるんよね

>>770
｢初動負荷理論による野球トレーニ ング革命｣を読んでから出直して来い。
題名には野球と書いてあるが、野球に限らず身体の効率的な筋力のだしかたについて言及してる。

ま、マジで理解するには解剖・生理学一般のかなりの知識いるけど。
サービスのテイクバック〜トロフィーポーズ、体幹部の回転運動からの伸長反射からの動き、
などがかなり緻密に理論的に記述されてる。
これが理解出来るレベルなら、｢野球で〜だから、テニスでは〜｣なんて話はしないだろう。

>>775
そんな君には、北斗神拳が合ってる。

>>775
いやもともと効率的なパワーの出し方は本質的に共通してるって話だったんだけどな
それをシンプルに指導したり学んだりできるんならそれに越したことはないんだろうけど、
テニスのサーブは動作方向とその体勢の関係で上手く導入できない場合が多いから
比較的楽な体勢の投球動作を参考にするのはアリなんじゃないかってことなのよ

俺も以前は投球とサーブは違う（キリッ）と思ってたけど、
初歩的なトコからフォームを改めていったら共通する部分をかなり感じられるようになった

>>759 だけど
今更だがすまん、たしかにひどい間違いだ >>770の指摘が正しい。
ラケットダウンのあと、＝×
トロフィーポーズのあと、＝○ だな

>>770の内容は久々の納得文章だと思った、最後の一行は特に同意だね

自分は以前>>770をおおむね実現できてる（つもり）にもかかわらず、上級者に通用する様な球にならんかった
できてるつもりの回内が一番クズだった原因で、二番目は内旋の為の上腕の角度がイマイチ上がりすぎていた
特に勘違い回内は上級者にも結構いるから、運動能力相応のスピードが出ない人は自分と同じかもしれん

>>778
単なるミスなら良かったよ
>>770からさらに言えば、ショルダーターンによって外旋と回外が発生する、
そうなるようなテイクバック、トロフィーポーズの状態は凄く重要になってくるよね

へえ、
フォアハンドスレから、移動してきました。ブヒ

へえ、
タマキンが、発生するのね？興味馬鹿いね。。

>>779
自分は今、トロフィーポーズを見直しているところ
トスで上げた手のひらを返してついでに肩を入れるようにしたいと思っている

左手の違和感はひどいし、左肩を入れると右腕にも力が入りがち、そのせいでタイミングがズレたり
全体としてムチのような動きが壊れてしまう。
なかなか理想に近づくのはムズイな

左腹筋なんて傷めるか？
手打ちのスピンサーブかな

えーと、2011の東レ・パンパシフィック、クライシュテルスが東レＰＰＯを欠場
の事です

フェデラーやロディックやサフィンなんかのビッグサーバーは腹はそんなに割れておらず、
少し出てる
（ジョコビッチはケンシロウみたいな筋肉質だが）

欠場というか引退

エドバーグとか腹筋と背中痛めてなかったっけ？
まぁ、怪我しにくい身体持ってるのがトッププロの条件と
怪我しにくいフォームしてる(＝運動連鎖がいい)のがビッグサーバーの条件みたいなもんだしな。

あと、しゅーぞーのコメントによると肘壊す前はフィジカルに無頓着だったって。
昔のランク下と今の違いは技術というよりフィジカルの取り組みの違いが一番大きい、みたいな事言ってた。

>>783
手打ちなのは貴方です。

>>785の最後の文はちょっと意味が分からないな。。

>>783が手打ちかは分からんけど、腹筋痛めてる時点で手打ちではないでしょw
効率的に使えてるかどうかってのは、また別の話。
ジュニア上がりの綺麗なフォームの上級者でも腹筋を痛めたって話は聞いた事がある。
腹筋が割れてるかどうかは、腹筋の筋肉量よりも体脂肪の量に依存する所が大きいよ。

右利きの人のサーブの場合
左足→股関節→腹筋背筋→胸→肩→腕→ラケットで軸が作られるから、その内の腹筋を傷めるのは普通にあり得ること。

むしろ、軸がきちんと出来ていて良いスイングだと思う。

ただ、全身の筋力のバランスは崩れているかもしれない。

自分の場合、サーブが上手く打てていると感じた試合の日ほど、左腹筋の筋肉痛が酷い。

１日６セットに耐えられる腹筋背筋が欲しい。

サーブってなんで左足軸（右打ち）が正しいみたいになってんの？
トロフィーポーズの時とか野球の投球動作みたいに右足に体重のせてるほうが威力でる気がするんだが。
プロのフォーム見てもみんな左足軸だしその方がいいんだろうけど理由がわからん。誰か教えてください。

打つ前にライン内に踏み込めないからかな

>>790
わかりそうでわからんｗ

フェデラーくらいスタンスをとってトロフィーポーズ時点では右足体重でってほうが前への体重移動が使える分威力でるよね？
今思えばテニスやり始めたころ自然にまかせた打ち方では右足軸だった。
その後勉強したりプロの真似してずっと左足軸でやってきたけど、たまに右足軸で打つと正直打ちやすいし威力も上がる気がする。
デメリットは軸が右から左へ移動するのでブレが生じ、若干インパクトが難しくなることかな。
でも慣れれば問題ない範疇だと思うし、とことん練習してみようか迷ってる。

>>789
理由なんてなくても左脚軸方がいい
プロで右に体重乗せてるのは錦織と伊達と杉山とディメンティエワくらいだろ

体重なんか乗せようとするな
肩でトルクが分散されて、球が遅くなるだけ

野球の話になると良くわからないので却ってややこしい気もするが
ボール投げる時は右足に一旦乗ってから左足を踏み込んでからボールを離すんじゃないんかい
テニスのサーブでも一旦少し右足に乗ってから左足に移って行く人もいると思うけど

>>791

右足軸のデメリット
・ぶれる。どんだけ練習しても何回かはインパクトでぶれる。確率が安定しない
・スピンサーブがショボイ。２NDはなんちゃってスライスで、とかになる。
・頑張りすぎるとケガをする。主に肩。
・威力が出てる気がする。（気がするだけ。良い感じにラケットが重く感じられる）

別に止めはしない。いい経験だし。

>>792
その4人みんなサーブがイマイチの人たちじゃないかｗ　でも別に右足に体重のってないような。ディメンティエワが両足ってくらいかな？
>>793
今考えてるのはもっと極端なものでトロフィー完成時に1:9くらいで後ろにためる感じ。
>>794
うーむ、ほぼ完全に同意です。あまり期待はできなさそうだけど一応練習してみる。
プロで右足軸の人知ってたら教えてください。自分では発見できなかった。

>>792
フェデはトロフィーポーズ時点で体重は左に乗ってるだろ

>>791の間違い

>>796
ん？フェデラーはスタンスの幅の例で出しただけだよ。フェデは左軸

>>789
ほんとだ、すまぬ

>>795
右足荷重というか、右から左への体重移動を使って打っているように見えるのは
セルビアのトロイツキかな。
794にあるように、ファーストのフラットは速いけど、セカンドのスピンがショボい気がする
（もちろん受けたことはないがｗ）。

投球動作も右軸じゃなくて体重移動してから左軸で投げてるだろ
それにサーブと比較して左股関節に向かって沈み込みながらの体重移動になる
サーブみたいに伸び上がっていくには体重移動の効果なんか出ないんじゃないか

だからといって左でパワー出せってことではない
ロディックタイプも脚を寄せる一般的な人の半分も両足で蹴ってるでしょ
最も偏りやすいのはスタンスが広くて左に乗るタイプと、寄せた足をあまり使わないタイプ

フェデはスタンス広めで左軸だけど、かなり右足でも蹴って上に伸び上がってるよ

デブで飛べないｗ

未経験からテニスをスタートした20代後半の人でまともにサーブを打てるようになるには
何ヶ月かかった？
フォームの固定、安定感、球種、方向のコントロールなど

>>803
線引きがむつかしい
プロ（フェデラ君）でもファーストサーブが入る率が６０パーセントの時がある

>>804
あまり難しく考えなくていい。
何日練習してようやく自分のうち安いフォームが固まって安定感が出だしたかってことだから。

20代終わりにテニスを始め、n十年
吾、未だサーブに自信が持てずw

>>806
具体的には？
トスがずれるとかテイクバックとスイングのタイミングが合わないとか色々あると思うが

単に練習不足だろうけど、止まって打つショットが苦手の様だ
やっと掴めて来たって時にいつも怪我するしw

すぐに感じつかめる人もいるんじゃない、俺は他のショットはあまり苦労しなかったし

何万発打ってきたん？
運十年だと相当やってきたはずだろうから

>>789
自分が右足軸のイメージて上手く打ててて、かつコーチとかサークルとかの他の人から突っ込み入るほど変なフォームじゃなきゃいいと思うよ。

初動負荷理論と4スタンス理論と手塚の骨盤割りを読破した俺なら言えるが、軸の意識は人によって変わるし合う、合わないとかある。

たしかに初動負荷の小山とかは自著で「サーブのトスアップは右足立ちで上体を捻って上げた方が楽」とか書いてるし、
実際オープンスタンスみたいに右足軸で前向いてスタンスとって、そこから捻ってトスしてインパクトすると楽。
小山氏はその後で普通の打ち方の方がしっくり来る人は戻せばいいとか言ってるし。

だが、サーブの回転などのインパクトの体の向きはクローズドになってないと効率よく力が出ないので、その形を考えるとオープン過ぎる体勢も良くない。

あと、ネットプレー全盛期は少しでもネットに近づきたいというので、トスを前に上げてたせいもあって、左足軸にしてネットダッシュした方が早いという流行もあった。
ベッカーとかナブラチロワの時代なんかは初期は右足着地だったのが左足着地に変わったり選手も試行錯誤してたし。アガシもそうだったな。

トロフィーで右足体重になってても、インパクトがベースラインの内側で体も開かず確率良く打てるならそれでもいいと思う。
他の人も言うように、野球とかバリボーとかバドミントンとかの同じオーバーヘッドの動きでも右足に乗っかってから左に体重移動ってのは共通した動きだしね。

サンプラスも構えの時に左足の踵浮かして右足体重からトスアップとかしてて、真似しろとか雑誌で言われてたっけ。

トスアップからトロフィーポーズにかけての体重の前→後→前でボールに体重が乗るとかあり得ないからな
未だにそういうこと言うプロとか雑誌とかあって驚いたけど信じてる人がいないことを祈る

良いサーブが打ててりゃ（体に負担がかからない範囲で）
好きにすりゃいいんじゃね

>>811
まぁプロでもそういう事言うのは内部イメージ的なことだろ。

結構、ちゃんとしたサーブの運動連鎖とかを説明しようとすると難しいし。
ロディックのショートテイクバックで最速出してから、テニスでのサーブ理論もまた変わったしな。

トスアップの動作はあくまで初動のキッカケで、トロフィーポーズ以前の状態はサーブへの影響がないんじゃね？的な。

個人の感覚だけど、
投球動作≒スマッシュ
投球動作≠サーブ
だわ。

他の人サーブがまともにうてるようになるのに何ヶ月かかった？

>>814
それなら
外野手の遠投＝サーブ
というイメージかなぁ

外野の遠投でもいいけど、遠投はスピンとかスライスとかつけないよな

フォームのイメージだけな
野球とは違うことくらいわかんだろ?w

>>813
身体のバネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォーム
って言っても良いくらいロディックのフォームは独特

フェデラーもロディックもトロイツキもみんな同じだよね。

ロディックのは一見変なフォームだけど案外やってみるといい感じだよ
あそこまで速いテンポはおれには無理だけど

ナダルがサーブ独特すぎる
あんな狭いのに一歩少しだけ踏み出してるんだよね

>>819
まぁ、サーブって単純に理論的な所よりも、ジュニアの頃からやってきた慣れとか好みもあるからな。

しゃぽんも、肩痛めてショートテイクバックにしたけど、結局元に戻したし。
ロディックは元々トスアップやサーブが苦手でアメフトのパス練習をしたり色々やって今のフォームに行き着いたらしいし。

特にクイックサーブは、合う合わないが極端に出ると思う。
ショートテイクバックでも、クイックじゃなくて普通のテンポでも打てるし。

修造も構えからインパクトまで
左→右→左って重心移してるけど、
トスアップのリズムとるのに
重心移動してるだけっすか？
軸の意識は左足なのかな？

>>822
きっと君たちのサーブの方がはるかに独特だと思うよ

>>824
しゅーぞーの頃はまだロディックみたいにスポーツ生理学とか確立されてなかったし、
そもそもジュニアの頃からあのラケットのテイクバックが独特だった。
どっちかというとショートテイクバックというより逆に一旦後ろに落としてから持ち上げる幹事でリズムとって。

ストロークも本人曰くレンドルの真似の影響とか言ってたけど、見た目全然違うし
ストロークでも軸って言うのがあんまり言われて無かった頃たしなぁ。

ただ、自分のフォームをビデオで撮ったのと、生でプロのサーブ見ると確かに軸というか身体のブレはない。

プロみたいに何万球と打って200キロオーバーを打つようになると結果として軸みたいなものが出来るんじゃね？

ドルゴのサービスは現在究極のクイックサーブだと思う

俺が感じるのはまずトスの精度を含めた再現性の違いだな（中にはトスが苦手そうなプロもいるが）
毎回同じリズムで同じトスが上がればフォームの再現性がグッと高まるし、
それだけでサーブの精度や確率もかなり上がって、その効果でより振り切れるかもしれない

一般人でレベルに関わらずダフォが多い人はフォームよりも上記に問題がある場合が多いと思う
というかコレに問題があるとサーブ練習やフォームの調整すらマトモにできてないはず

>>827
これ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=k0AXyjMVkKY&feature=youtube_gdata_player
フォームはフェデに似てるけど早送りした感じ？

確かに現行ではかなりタイミング早いな。
でも、クイックサーブというより、テンポが早い感じかなぁ。
俺の中では、ルコント、クライチェック、イバニセビッチ辺りがクイックサーバーのイメージ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=esbgS2dAfcA&feature=youtube_gdata_player
5:20〜からのサービス練習1発目が見事にシンクロw

サーブを万単位練習してきた俺からすると安定よく打てるには
�@フォームの固定
具体的にはテイクバックからスイングにはいるまでの形
�A立方
�Bどの方向にトスをあげるか

この3パターンを自分のやりやすいできるかで決まる

まず�@
とにかく脱力。ラケットを握る程度の力しか出さないまま肩を視点に肘を上げるような
イメージで行う。
そうするとヘッドが立った状態でトロフィーポーズが作られ、スイングのタイミングがあいやすくなる。

�A
これはひとそれぞれなので答えはない。
ほとんどの人はクローズスタンスで構えてるだろうが、一番重要なのは足首の向き。
前足のつま先の方向がベースラインに平行に近いか相手側に近いほど向いてるかで
トスアップのしやすさが変わる。
例をとるとフェデラーが前者でナダルは後者。

�B
�Aに関連する。
よくベースラインに対して45度にあげるとか言われるが、これは誤り。
厳密には前足のつま先の向いてる一直線上に上げるのが正しい。
だからフェデラーはベースラインに対して45度に近い角度で上げてるし、ナダルは
前足のつま先が前を向いてるので相手方向になってることがわかる。
つま先の向きでこんなに違いが出る。

俺もサーブの特訓を始めた当初は初級者丸出しだった。
テイクバックはブサイク（打つ面がダランと上を向いてた）
インパクトの位置が悪いのか、打った瞬間軸が思い切り傾いて後ろ足はバカみたいに開いてた。
トスアップする非利き手はすぐ引っ込めるクセがありトロフィーポーズも全く形成できてなかった。
とにかく自分で見てもむかつくフォームだった。
それでも当時自分としてはちゃんと力強く打ってるつもりだった。でも客観的に見ると全くダメ。
それからはテイクバックの仕方、立ち方、トスの方向など色々考えながら練習したおかげで
今ではすっかりサマになった。
ここまで成長するのに足掛け2年はかかった。
厳密に言うと50〜60日くらいになるか。
大体1日2時間はやってたから。
通算で2万発近くは売ってきたと思う。

足首の向きとか、どういう日本語だよ
またバカロンパーか

�@�A�Bをよく考えないでやるとID:poJfNsqMみたいなヒョットコウンコサーブになるので要注意

>>833
そっとしといてあげて。
2ちゃんでも本人特定されてヤケになってるからw

とリアルでは俺にびびって会えないオフにげおじさんが申しております

サーブが安定しなくて困ってる人は�@�A�Bを見直してみたらいい。
何も考えずにただやるだけだとID:poJfNsqMみたいなヒョットコ狸踊りウンコサーブになるので注意しよう

ヒョットコ？狸おどり？
ジジイ！

喧嘩しないでお前らも氷結ストロングと柿ピーわさびで一杯やろうぜ

>>836
「オフ逃げおじさん」って言わなきゃロンパーってバレないのにw

サーブが苦手な人�@�A�Bの見直しを
そうしないとID:NwYEfYxLみたいにヒョットコウンコブサイクサーブになるから要注意♪

もらいもののちょっといいウイスキーオンザロックにレモンたらして

>>841
と、ヒョットコ狸踊りウンコサーブのロンパーが申しております

ウンコしながらサーブするのか？
これぞ、ウンコの力か

ウンコまみれの球は、だれもレシーブせずに逃げるから
勝てるかもね

なんで皆このクソ眩しい季節にサングラスもなく普通にサーブ打てるんだよ死ねよ
サングラスしてても眩しくて見えんわ

>>846
そこで、日食グラスの出番だ！

女子バレーを参考に、「そ〜れ！」ってつぶやきながら打つようにしたら、サーブが良く入るようになったＹＯ！

俺は「よいしょ」だな

俺は焼豚麺だ

やきぶためーん

俺は｢ジン、ジン、ジンギスカーン｣だな。

俺は「う〜ん、うぉい！」だな

>>852
おまえ、それ嘘やろ。

うっ、、、ドーン！

852は、便秘ので、出にくかった時の感じかな

基本的に声を出すか息を吐いて振ったほうがいい
そうしないとID:0sdoV7gEみたいなウンコヒョットコヘボサーブになるので要注意♪

>>856
便所で踊れるしな。

ちなみに、俺のネットプレーのイメージは酔拳。
抜かれれば抜かれるほど弱くなる。

やっぱ、ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ〜〜

今更だがサーブはよりコンパクトなフォームで打てるかだな。

何故かネットが張られていないコート（ラインも何故か自分たちの目分量で引いてある）でレッスンしてて、全然サーブが入らない夢を見た。

疲れてんな、俺。

それ、君の前世がテニスの創出メンバーだったんじゃね？

すげーな、前世はイギリス人かフランス人だったんだな

バスク人だな

サーブのフォロースローの終わりは、左脇の中なのですか？

サーブのフォロースローの終わりは、左脇の中なのですか？

俺的サーブ理論だと、スイングは胸の高さぐらいで終わってる。
あとはスネにぶつけない範囲で好きにしたらいい。

サーブはスピン、スライスでも右利きなら左腰辺りにフィニッシュを。
スイングスピードが上がるので良く回転がかかりそれなりに早い打球になる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6mhLjlNqqrE
よく勘違いしているのがスピンは右側にフィニッシュとか指導する人。
ラケットスイングスピードが上がらないので擦るだけになり、回転も不足して山なりのゆっくり曲がる打球になってしまいます。
フォアで叩かれてしまいます。
左腰に意識してとりましょう。

>>867
俺もそうだ。

最後のフィニッシュが右にあるか左にあるかは割とどうでもいいという認識。

俺はちゃんと右足を上げて、ラケットを右から背中に回すようにフィニッシュ。

素人にはオヌヌメ出来ない諸刃の剣。

弾道の高いスピン系のサーブを打つには、ヘッドを落とせばいいんだよね？
多くのアマチュアはヘッドを落とす時間が作れないから、弾道の高いスピンサーブが
打ちたくても打てない、ということでＯＫ？

サーブが安定しないので、気が狂いそうなんだが、そこで気になる点が一つ。

肘が下がるとだめだとネットでみるけど、なんで？
肘があがっていると、逆に肩がひっかかった感じになるんだが。

要はスムーズに振れず、勢いが出ない

>>871
プロネーションが利かせられてないか、やり方が悪いかでヘッドが落ちてないだけかと。
素人だから出来ないって言い出したらもうほとんどのスレの存在意義が…w

>>871
スピンじゃなくフラットやスライスでもヘッドは落ちるよ
スピンサーブに必要なのは別のポイント

>>872
ゼロポジションでググれ
上だとか下だとかいう問題じゃない

>>875
さんくん

>>872
そうだね。ゼロポジションだね。
プロで言うと、伊達が肘が上がりすぎ（伊達の場合は肩の稼動域が狭くてああなったらしいが）な感じ、錦織がちょっと下がってる感じかなぁ

上がりすぎでも上手く動かないし、下がりすぎてもよくないし。
あんまり野球を意識し過ぎるとよくないが、イメージとしては野球の遠投、アメフトのロングパス、バレーのアタックとかバドのスマッシュとかの肘の位置が共通。
テニスだとスマッシュとサーブの肘、肩の使い方が一緒かな。

コーチとかに肘が下がりすぎ、とかサーブとかの動きで肩が痛くなったとかなければ、自分が一番動かしやすい位置でいいと思う。
専門的にゼロポジションの位置とかって結構難しいし。目安としては肩甲棘のラインの延長とか言うけど、自分じゃ分からないし。

体が 突っ立ったママなんたろ！

>>877
わかりました

>>878
サーブの本をゼロから読み直しています。
素振りをゆっくりやって気づいたことが左足に体重が載っていないこと。
しかし、全体重を左足にのせて、トロフィーするもの？
体重をかける割合が分からなくなった。

全体重というほど体重をかけてしまうと、ジャンプするときにつらい。

最初は全くジャンプしないでバチコーンて打つ練習がいいんじゃない。

>>879
ゼロポジションの目安はリラックスして頭の後ろで手を組んだ時に近い（大体ね）
ただテイクバックでこれだと肘上げすぎかなって感じだから、テイクバックは脇肘90°で
インパクト前後にゼロポジション近くを取れてればok

体重なんか気にしなくていいように初めは狭いスタンスで両足使えばいいんじゃない？
んでどちらかといえば左足体重かなって程度で十分だよ

ママ〜ン

今日、サーブしてきた。今度の疑問はラケットの握り方w
コンチなんだけど、手首の固定度合いを聞きたい。
サーブまるごと一冊？みたいな堀内監督の本では、インパクトを意識した手首の角度であって、
手首は伸ばさないという。

そこで、手首を固定するとインパクト後の振り抜きがおかしいw スムーズにプロネーションができないんだ。

ヒントください

>>883
451-493

>>883
真っ直ぐ立って両肩のラインより少し高く利き腕を横に伸ばす…微妙に腕上げたカカシみたいな感じ
この状態でまず外旋・回外してラケットを後ろに倒せばインパクト直前に近い形ができる

そこからラケットを起こして前に倒すように内旋・回内して、手はお腹の前を通って左肘辺りに振りぬく
内旋・回内はラケットが前に倒れるくらいでOKだから、下とか右に振り抜こうとしないように注意

両肩のラインが傾いてない地面と垂直な軸の場合のスイングはこんな感じになる
かなりサイドスロー気味に感じるけど、両肩のターンの遠心力を考えればそれが自然だと納得できるはず
実際には両肩のラインが縦回転するくらい軸を傾けるからオーバーヘッドスイングになるわけ

>>879>>883
古典的だけど、タオルの先に結び目作ってサーブのスイングするのもオヌヌメ
体のどこにもぶつからずに繰返しスイングが出来れば、大まかな身体の使い方は出来てる。

ゼロポジションとかもまぁ繰り返してれば、大体その位置に近づく。

手首とかも、雑誌では色々書かれるけど、結果的になるものでそれほど最初から意識するものではないし。
バックハンドイースタンで握ったら、絶対そういう動きになる<スピンサーブの習得法とかでやる

うーん、部屋でラケットを短く持って、
サーブの軌道をクセ付けしたりしてるけど、
肘（上腕三頭筋？二の腕）がだるいんだよね・・・

フォロースルーのときに肘が高いのがまずいのかな？

>>887
あー、ゼロポジションとか腕の使い方だけど、テニスマガジンの6、7月号の骨盤トレーニングの記事の”ジャイロ400”の練習がいいかも知れない。

今まだ7月号なら書店にあるけど、6月号のやり方と合わせて見てあの練習すると、自然と肘の位置とか腕の振り方とか身に付くと思う。
図書館にあれば6月号のそこの記事のところだけコピーすればいいし。

骨盤がどーたらの理論は理解しきらなくてもいいけど、あの練習はかなりオヌヌメ。

ちなみに、フォロースルーはどーでもいい。打った後にどんな格好になろうが、それは結果であって意識して行うものではないから。
むしろそこで何か形を作ろうとすると、インパクト前後の動きが変になって余計悪くなる。

ははははは、タカノヤンデルｗ
病んでるのう

>>888
さんきゅう

もう一つヒントくり。
ぐちゃぐちゃにサーブがなってしまったとき、下半身は止めて、上半身の動きからやり直せと聞く。

この場合、脚の位置ってどうなるの？
つまり、お腹がネットと並行に向けて、上半身のみの動きにするの？
すれとも半身の状態になって、脚は動かさないで上半身のみの動きにするの？

あのな、そんなに脳みそばっかり使っても
いつまでたっても、まともに打てるようにならないぞｗ
大変だな

>>890
前者でいいでしょ。
足をネットと並行に。
捻って戻ってパンと打てれば。

爺は、そんなことそるな、腰痛めるぞｗはは

>>890
俺は半身〜横向き（サイドラインに平行よりやや斜め前）くらいで練習したな。
要は、インパクトの体の向きで打てるように膝立ちになればいいわけで、完全に前向き（ネットと平行）だと上半身の捻りがかなりキツイ。
それで練習することもないわけじゃないけど、スライス〜スピンサーブはインパクトで体が前向きだと開きすぎなんで、逆に矯正のためにクローズドで当てる練習とかするくらいだし。
コートに寝そべって打つ奴とか聞いたことね？

あと、個人的にはサーブがおかしい時はアドサイドから相手バックハンド側に打つ方向から調整する（もちろん右利き前提ね）。
これだと体が開きすぎないので、厚い当りを掴みやすいし、回転をかけるクローズドのインパクトも掴みやすい。打つ方向とラケットの動きが同じ向きになるしね。
デュースサイドからだと、確かにスライスは打ちやすいけど、体が開きすぎちゃうとかスライスのこするのが多すぎちゃったり難しい。

ま、1つの方法で詰めて練習するのと、色々変化をつけて練習するのと目的を分けて色々やるのがいいと思う。
俺は、よく分からなくて悩んだ時は壁に向かって同じ球種のサーブを真っ直ぐひたすら打って修正した。コートではそのまま体の向きだけ変えて真っ直ぐ打てばいいし。

引っ越して壁が無くなったら途端にサーブが不安定になったｗ

リリースしてインパクトまでの時間はプロとか見てるとまちまちだが1秒あたりがいい気がする
今までクリック気味で打ってたけどそれだとトロフィーポーズが形成させる前に打ってしまうことが
あったので高くトスアップする意識でやったらトロフィーがきっちり作られるのか、タイミングも合いだし安定感が増した。
ボールが空中にある時間が長ければ長いだけ間合いが作れるので高く上げる意識のほうが俺には合ってる。
長すぎはいかんけど。

俺の場合はダブルクリックが合ってる

俺はトリプルクリックすると電源が落ちる

俺はクァトロクリック…って指が釣るわ！

筋が釣る、スージークワトロかよ

初歩的な相談ですいません。
最近コンチネンタルでサーブが打てるようになってきたと思ってたのですが、iPhoneで撮ってもらった自分の動画を見てみると、トロフィーポーズで手首が甲側に折れてる事に気づきました。
多分これは握りを厚くしたのと同じ効果ですよね？
「強いスピンサーブを打ちたい時、手首を手のひら側に曲げて構えると良い」、という記事を読んで、その逆をやってしまっているんじゃないかと思うようになりました。
これを矯正するには、何を意識すれば一番良いでしょうか？？

>>900
手首はラケットを握る程度の力に抑える。
力が入るから甲側に折れる。
トロフィーポーズのとき面がダランと上向いてるだろ。
たぶん肘も鈍角になってると思う。

ちょうど今日くらいのウィンブルドンの芝に、サーブの右足の動いた跡が付いててちょっと面白い。

ゲラゲラ

なんとなくセンターとサイドのはそれなりに打ち分けれるんだけど、センター、ボディ、サイドの打ち分けができません

スピン、スライスの打ち分けはできます

打ち分けるコツってありますか？

またいい練習方法はありますか？

>>904
例えば右利きデュースサイドならワイドにスライス、センターにスピンを基本として打ち分けると思うけど、
ボディを狙う場合センターにスライスで打てば相手のバックから体に食い込むような感じで入る

もしボディを狙って正面からフォアに逸れていくようなコースで入ると逆に叩かれる危険が大きいから、
キッチリ正面よりも体に食い込んでいくような回転とコースを意識すればいいと思うよ

>>904
カゼの病み上がりで死にそうなｵｻｰﾝがウィンブルドン見ながら大事なこと言うぞ

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)先生によると、コースはピンポイントではなく、ゾーンで狙う方がいいと。
練習の時にコーンを置くことがあるが、あれを倒すのがいいとかピンポイントで狙うというのは実際的では無く寧ろエラーを犯すリスクも高める（例えばセンターを狙いすぎてサイドアウトするとか）ので、
自分の狙ったところ±ミスしてずれるエリア＝狙うゾーンとして目標とするのがいい、と。

上の人も言ってる通り、ボディに行くように狙うゾーン、エリアっていうのは意外と横に狭くてバック寄りになる。
もしミスってフォア側に入ってもチャンスボールにならないように、相手の真正面よりはバックよりに広がるゾーンに着弾させる感じ。
そうするとほぼセンターに入れるボールのエリアと重なってくる。

逆に、センターに入れるサーブでも回転とボールの軌道によっては相手のバックの遠いところで打たせるゾーンてのは意外と狭い。

つまり、相手に打たせたいサーブを入れるゾーンというのと、ボールが実際に着地するゾーンっていうのは別々のもの、っていうかシチュエーションによって変わるということ。
テレビの解説では、「ワイド、センター、ボディの3箇所を〜」とか言ってるけど、厳密に言うと「相手のフォアの遠いところを狙う、体に近づく所を狙う、バックで打たせるのを狙う」っていうサーブと、
着地点が「サイドラインに近いところ、センターのTに近いところ、その間のところ」っていう3種類があるっていうこと。
2ndサーブで「今のはボディ狙いで〜」とか言うのは、ワイドに切れたり、センターから外れてフォルトになるリスクを避けて、尚且つ相手に打ち込まれにくいコースというと、
その中間で相手の体に向かっていくコースがボディとして3つ目に多用されるコースとなるわけ。
これが狙うコースやエリア、ゾーンという考え方。

もう一つが技術的な狙い方。
これは”ある程度”打ち分けが出来るレベルであれば自然と身に付いてるものだけど、イメージでコースを狙っていくというスキル。
今、部屋にゴミ箱が2つあるとしよう。それぞれに投げ入れ分ける時、投げ分けは体の向きや投げ方ということより、ゴミの軌道イメージを思い浮かべた方が投げ分け易いと思う。
サーブでも理論は一緒。ただそれがどのくらい鮮明に強く描けるかが違う。
ボールが飛んでいく空中の軌道やコース、ネット上を通過するスパッツの位置がイメージ出来れば、あとはそれに沿うように打つだけ。

とってもイージーさ、HAHAHA！！
ま、実際のプロってこれを簡単そうにやってのけるんだけどね。

練習方法は、1人しかいなくて壁しかなかったら自分と壁と真っ直ぐ狙って真っ直ぐいくように反復練習（返ってくるボールはスピンによって多少コースが変わるので、一定であればいい）
相手がいるなら、まずは１つのコースで狙って入れられるようにしていくところから増やしていくのがいいと思う。
デュースサイドでワイド狙って次アドサイドでバック狙って、次デュースサイドでバック狙って・・・ってやると体の使い方やイメージが一定しにくい。
デュースもアドサイドもまずはバックだけ狙う、次にボディに入るサーブを練習、あとはフォアの方だけ、という方が現実的。

サーブの復活の兆しが少しだけ見えてきた。ただ、試合形式でダブルフォルトが怖くておばさんサーブをしてしまう。

それはいいとして、サーブの復活の兆しとして、ラケットの真ん中より上(トップより)を使って、斜め回転をかけることがポイントかなと感じだした。

これにより、ボールが曲がるようになったし、打つタイミングも少し早くなり、
ラケットの長さを意識して振るようになった。

どうでしょうか、このプロセスは。

>>907
>ラケットの真ん中より上(トップより)を使って
とか、インパクトの様子を目視できるってことは、身体を止めて肩から腕を振り回
しているってことだから、その打ち方ではまだまだだぜよ。

あ、スマッシュならインパクトの様子を目視する打ち方でいいから、その取り組み
は活かせるがね。

>>908
いや、目視はできていない。さすがにおばさんサーブのときは目視できてしまうけどw

コンチで握って、振り切っているので、目視はできなんだけど、
自分の感覚として、真ん中よりも上側でこするイメージでうとうとすると、
打点やタイミングに意識が集中していくんだよね。まだ、やりたてだけどね。

>>910
ふうう、
インパクトの様子を目視できないってのは、トロフィーポーズから利き手側肩を
後に引きながら身体を捻って頭がトスポールが見える状態から、よく言う肩の
入れ替えという利き手側肩を突き出してくることによって、頭というか首の位置
が上を見られる状態になくなるからってことさ。

だから、「コンチで握って」だとか「振り切って」とかは全く関係のない話だ。
こういう関係のないことに気をとられていることから、いい打ち方ができているか
判別できなくなるんだが、「ラケットの真ん中より上(トップより)」というのは多くの
ラケットではスウィート・スポットがあるエリアなんで、無駄なくそこでインパクトでき
るような感覚を知ったということなんだろうよ。
今まではインパクトが低い位置で身体を伸ばせず詰まった状況だったんだろう。

でも、それは単にチミの感覚・感性での話ってこと。
それならそれで、「よかったね。」ということであるが、人が同じ感覚になれるとは
限らないんだから、他人にそこんとこを「どうよ」と訊くのはナンセンスだよ。

せっかく満足か納得できるボールを打つ経験をしたのだから、上手くいくように
なったエッセンスをしっかり洗い出しておくといい。グリップや振り切りは関係ない。

その違いは必ず身体の何処かの部分で感じているはずなので、そこを見つけだ
して、常に再現できるように憶えていくこと。続いて、その感覚を乱す動作は
どんなものがあるかも把握できれば、サーブの安定性は高まるし、少し上手くいく
と欲張ったりして不調に陥るが、それを防止できるようになるよ。

>>911
サンキュウ

「頭というか首の位置
が上を見られる状態になくなるからってことさ。」

ここだけど、「上を見ることができる状態ではないので、インパクトを
見ることができない」という意味ですか？

>>907
＞サーブの復活の兆しが少しだけ見えてきた。ただ、試合形式でダブルフォルトが怖くておばさんサーブをしてしまう。
ここでおばさんサーブをしちゃうか、恐れずチャレンジして変えていくかが壁だろうね。

復活ってことは、ある程度は打てたってことだろうから、その時を基準にして考えてしまいがちだけど、
ここは潔く8連続フォルトを辞さない構えで打てるかどうか。

3rdサーブというか、おばさんサーブでもないけど、まだ完成されてない2ndサーブっぽい感じで回転をかけて振っていくサーブをゲーム形式でも打てるかどうかじゃね？
むしろ、サーブ練習ではいくらでも打てるけど、ゲーム形式で打てないサーブなんてクリープのないコーヒー（ry

ゲーム形式でビビリながらも入れていった1本をベースに色々肉付けしてく方がいいと思う。
逆にシングルス1セットとかって自分のサーブが結構多いから、試合中にそれなりに調整できて終盤安定して入ったりするし。4ゲームで回してくゲームとかが一番難しい。

あとのフィーリングは人それぞれだよ。ぶっちゃけ。