伊達と杉山、何故差がついたか…慢心、環境の違い

何故ここまで差が付いたのか

才能の違い

最初から差があったような

ポテンシャルの違いは歴然としているが、杉山のほうが悪い意味での頑固さが仇なったのでは。
サーブも全然改善されなかったし、フォアもしかり。ゲームを見ていても、全く面白くない
脚力にまかせて拾いまくって相手の自滅を待つ毎回ワンパターンの試合。
伝家の宝刀はバックのダウンザラインくらいか。引退直前までテニス素人の母親にべったり
だったのも、やや疑問。
　そして、パートナーに恵まれた結果のセカンドカテゴリーともいえるダブルスでNo1という地位と
強い選手不在の時代においての「日本のエース」という立場に慢心がなかったのだろうか。

絶対建てるやついると思った

>>5
このテーマは重要だぞ。
日本女子の未来を占う上でね。

「何故ここまで差が付いたのか？」って・・最初からレベルが違ったじゃねーか

天才と「出るだけ女」を比べんな

修造が杉山はメンタルさえあれば
もっと上にいけたっていってなかったけか？
ここ一番で弱気になるとか

出るだけでランキング８位まで行けないよ…

>>8
まあ、伊達はさらにその上をいっていたわけだが・・

杉山が最高位８位なんて誰も知らない件。

どっちもたいしたことないじゃん、伊達が過大評価なだけで
どっちもマヨリやクッツァー程度より格下だし

>>11
伊達にNo1を倒すポテンシャルや可能性は随所にみられたが
杉山の場合は相手が調子悪かった時とかだけでしょう。やはり違いはある。

欧米人の評価

伊達・・・凄いＢＢＡ
杉山・・・皆勤賞、ダブルス巧者


ＧＳシングルスベスト４だろうがベスト８だろうが
日本人以外のテニスファンには記憶されず

>>13
ダブルスもペアに恵まれないと勝てない杉山。

なんか構図的に浅田真央ヲタが安藤美姫を貶してるのに似てる

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tennis/1094704662/
今見ると面白いね

もともと実力の差がありすぎ
杉山には決め球が無い

伊達は仮にも女子史上最強の声もあるグラフに勝ったのだから当然上。
ランキング云々よりもこっちのほうが説得力がある。
当時のグラフの強さは今の姉妹どころじゃないからね。

杉山って、目立った所では不調のヒンギスに勝ったくらいでしょう。
あとは下位選手や下部大会でコツコツポイント稼いで実力に見合わない
ランキングにいただけ。
杉山は引退後もテレビにたくさん出てたけど、事務所のゴリオシで出てたのが
ありありと伝わってくる。出演してもニコニコ笑ってるだけ。テニス関係の話題しかしゃべれない。
その点伊達はトーク番組などにでも受け答えがうまい。

杉山さんとガリゲスってなんとなくにてる

>>19
おスギなら、エナンに勝ったというのもある
まあ最終戦で、全勝で決勝進出が決まってたエナンと、
全敗でラウンドロピン落ちが決まってたおスギの、
消化試合ゆえの番狂わせというか、ペース落としてわざと負けたというか

あとテレビに出てたのは、事務所のゴリ押しというよりも、
局のお祝儀だよ、引退祝いの
つうか、引退した時点である程度話題性があるし、それを視聴率に結びつけたいという思惑があるわけで

今日のおスギは東レの勝利者ウォズへのインタビュー係
かみまくって全然ダメ
こういう仕事は彼女には向いてないわw

>>16
確かにおもしろい。

どっちが強いの？それは杉山さんが復帰すればはっきりするだろうｗ
伊達さんのライジングは今でも通用するのか、今だから通用するのか？
恐らくその両方なんだろうと思う。
しかし本人が直接証明してくれるとは誰も想像しなかっただろうなｗ

>>21
局のご祝儀ｗ　何も事情を知らないんだな。

一応両方日本女子テニスに関しては歴史に残る選手だけどね。
やっぱり伊達さんの方が上だろうなあ。

>>24
みんなそれには異論ないよ多分
だけどお杉だって充分凄い選手なのに､讃えもしないでsage要因に使うのがキモい

杉山、本当はもう少し現役続行できたんじゃないの？？
伊達にランキングを抜かれる気配を察するや否や引退ｗ
伊達と対戦がありそうな大会は、故障を理由に欠場ｗ

伊達が復帰する時には、ブログであれほど伊達批判をしていたのにね。

>>26
「伊達と対戦がありそうな大会は、故障を理由に欠場ｗ」

それって何の大会？
杉山が引退意した2009年は、杉山が出た大会は全てプレミア大会。
伊達が出場した大会でプレミア大会はロサンゼルスだけ。その大会は杉山も出場してるよ。
杉山の引退が、伊達との対戦を避けるためかどうかは、知らんけど、
そのまま続けても、トップ100落ちは見えてから仕方ないんじゃない。

ロサンゼルス以外にも、東レがあったか
でも、お互い１回戦負けだから関係ないかな。

>>27
2008年のAIG

なんか、杉山の引退の決断と伊達の復帰を関連づけたいバカが大勢いるが、
ずっと見てれば杉山はもう限界超えてて潮時だったからやめたに過ぎないって分かるだろう。
杉山が引退を決断・発表した去年の全米の時点では、
伊達はまだ復帰後WTAツアーで１勝もしてなかったし。
杉山が東レで引退する前週にソウルがあって、そこで伊達は復帰後の初勝利をあげて、
あれよあれよというまに優勝しちゃったわけだが。
まあ、伊達さんはすごいよ。ずっと続けてた杉山もすごい。

で、その伊達と対戦がありそうなAIGの伊達の結果は？
2008年当時の現状では、ドロー抽選で1回戦であたらなければ
対戦見込みなんてなかったじゃん。

>>31
自分で調べてから答えろよｗ　杉山ヲタが火消しに必死だなｗｗ

>>25 ただそういう人があまりにも・・・「

>>18
グラフに勝ったといっても通算対戦成績は1勝7敗だし、その１勝ってのも団体戦のフェドカップだぜ
それも圧倒的な応援を背に日本でやったホームでの試合
修造は日の丸振り回して会場中走り回るし
デビスカップもそうだけど、アウェイで強豪選手が無名選手に負けるのは日常茶飯事
それよりも瞬間的にとは言え、４位まで行った事の方が評価出来る

期待を一身に受けていた20代の頃は重圧から逃げるようにとっとと引退
ちょっと頑張って、負けてもよくやったと言ってもらえる今の環境が楽だからって
無駄に張り切ってるオバさん見るのは辛いなあ
逃げずにしっかりキャリアをやり遂げた多くの選手たちと比べると何か恥ずかしいね

いやそのオバさんに負ける現役のほうが相当恥ずかしいだろ

>>34
瞬間ではなく、1995年の最終ランクが４位なんだけどね。

>>32
俺は伊達ファンなので、調べなくても伊達がピアーに惨敗したことくらいはしってるよ。
AIGの伊達の結果は？って質問したのはわざとだ。伊達が勝ってれば質問するわけないだろ。
杉山をフォローしたからって、杉山ヲタってわけではない。
伊達ファンでも、杉山を応援している人はたくさんいるってこと。

>>34
とは言ってもあの試合見てた人間ならわかるけど
グラフ絶好調だったんだよ。動きも凄かったしフォアは
矢のような威力だった。あれ杉山だったら６−０で負けてもおかしくない。
つか日本人であのグラフに勝てる人はいない。

強豪選手は格下の選手の研究はしないし
テニスは、色んなサーフェスでやるのでマイナーなサーフェスだと
特に強豪が足元をすくわれることが良くある。

>>10
在位期間が短いし、最大瞬間風速みたいなもんだしな。
本当の実力は２０位〜３０位くらいの間かも。

>>40
まあ杉山はそれが妥当な線だろうね。
ただし、20位〜30位の中でも将来有望でたまに上位を脅かすポテンシャルをもった
選手ではなくて、コンスタントにGS2回戦くらいまで進んでポイント稼いでるタイプだな。
俗に言う、面白味に欠ける選手。

直接対戦したら
癖のない杉山のボールは伊達のライジングにとって球出しボールw
伊達がエース取りまくりで圧勝

これが怖くて逃げるように引退したようにも見える

>>42
確かに。最後に二人の対戦を見たかったような気もする。
逃げたとすれば、杉山の方だろう。

おすぎは晩年のグラフに勝ってたな

あと忘れちゃいかんのはウインブルドンでヒンギス破ったな

さらにエナンも倒してたな

>>44
ウィンブルドンの試合といえば、伊達が96年でベスト４に入り、準決勝でグラフを後一歩まで追い詰めた試合と
本調子ではないヒンギスを杉山が破った試合など比較にならないだろう。

伊達は後輩の杉山の台頭が怖くて
24歳の好調時に引退したのではないの？
ほんとに突然の引退で当時ビックリした。

復帰すると聞いて、杉山の引退と関係あるとピンときたよ

連投ゴメンね

20代の孤高の戦士伊達のファンだったんだよ
体力に勝る杉山とは違ってライジングや組み立て方とか
伊達の試合は面白かった。
サーブが弱くて決定的な決め球は欠けてたけど
クレバーな試合運びや美しいいでたちも好きだった
勝気で美しい一匹狼

なのに、なんで４０の醜態を晒すんだ？
嫌だよ、４０のオバハンの地肌なんか見たくない
そりゃ訓練はしただろーよ
でもラケットの改良とかもあるんじゃないの？
なんか、今の伊達は、全然美しくない！のだ！！

まぁ　整形しても全然美しくない杉山なんかはもっと見たくない訳だが

>>44
ああ、引退直前のへぼグラフにな。
伊達さんが倒したのとは雲泥の差だが。

>>46
ばかじゃねえの？　24の引退時では伊達と杉山の実力の差は歴然としてるジャンｗｗ

>>47
訓練とかラケットの改良ってｗ　あんたド素人かｗ
それと、ラケットの進化による恩恵は、どの選手も満遍なく受けてますからｗ

伊達全盛〜引退の頃の杉山は、頬っぺた真っ赤な元気で可愛い妹分て感じだしな。
ていうか、喜ばしいことでしかない同国の後進の台頭が怖いとか、下衆の勘ぐり過ぎる

>>48
一時、すんげぇ二重にして、また最近ナチュラル気味に戻してるね。
ハウスJ−ダイエットのCMもすぐみかけなくなって、最近はキムタクが出てる。
浅越とか森上、伊達などは引退後も体型などをキープして、むしろ容姿が現役より
綺麗になっているのに、杉山は。。。　ファッションも冴えないし、現役時代より急に老けたような・・。
トーク番組などにでても面白味がない。引退直後の自分の現役時代についての話はできていたが、
それしか出来なさそう。もうそれをメインでできる「引退、おつかれさまでした」の時期は過ぎたしな。
これから真価が問われるだろう。
　その点、伊達のトークはテニスファン以外の人もひきつける上手さと魅力がある。
まあ、各人のブログの発信の仕方をみても、一目瞭然だけどね。

>>52
そういえばダイエットＣＭ出てたね
ハウスのＨＰによれば目標達成したらしいが
決してスタイルが良く見えるわけでもなく
不自然に色白にしてる不気味な笑顔も伊達さんの笑顔に比べるとｗ

伊達ファンて虎の威を借る狐が多くてキモ。

あ、あたしを杉山ファン認定しないでね。

誰かさんを　伊達ファンって決めつけたレスしてるくせに

あたしを杉山ファン認定しないでね　ってｗｗｗ

卑怯にもほどがあります＾＾

だって違うんだもん。
どっちかというとATPファン。

>>53
でもハム子のキュウリのＱちゃんのＣＭもあれ不細工だぞ
髪型はダサイし、化粧っ気の無い顔で、不自然な笑顔
まあスポーツ系はみんなそうだし、テニスは頑張って欲しいんだけどな

>>53
まあ起用した会社は「目標を達成した」というだろうな。
降板したとはいえないだろう。　なぜに後釜がキムタク？ｗ
　杉山って現役時代に、ＶＡＡＭやＣＷ−Ｘとスポンサー契約を結んでいたのに
とうとうＣＭには登場しなかったんだよね。

>>57
あれは商品の庶民的な性質柄から、メイクアップやドレスアップをあんまりしてない感じだな。
なにせ、あのＣＭのターゲットは主婦層なんだから。
　その点、Ｊ−ダイエットは、若い女性がターゲットだから、オシャレさや憧れが必要。
痩せても太ってるようにみえる杉山さんにはあわなかったのかな。

伊達の４０にしてムキムキは怪しい
24歳で猛練習していた筈の時の体つきとは全然違う

>>59
それで、抜き打ちドーピング検査を何度もうけてるよ。
不公平なくらいに。でもペナルティなんか全くないよ。

>>59
「猛練習」とかいうけど、時間と量が多いキツイトレーニングをしたから
強い体になれるという考え方は古い。
当時とトレーニング理論や栄養学などが飛躍的に進歩してるからな。
　また、テニスや陸上練習をしていただけでは、筋肉ムキムキにならないよ。
ウエイトトレーニングなど補助トレーニングが不可欠。伊達の現役当時は
それらにあまり取り組んでなかったんじゃないかな。

若い頃の伊達はフィジカルの強化を現在ほど重要と思っていなかった
それをうかがわせるインタビュー記事もあった気がする
今は加齢で失ったものを補う為もあってあのような体を作ったのだろう

というか今でも猛練習をしているよ

伊達が若い頃の女子テニスは今よりずっとヌルかったから、実際フィジカル強化しなくても、打球の質や試合運びの上手さで勝てた。
だからまだスタイルのいい美人が活躍できた。
今はゴリラとかデブばっか。

井上ハルカでも100位ぐらいに行ったからね

>>63
完全な無知だな。グラフやナブラチロワ、サバティーニのフィジカルを知ってるのか？
それに、今よりヌルかったのではなく、用具の進化によりテニスのスタイルが変わり、それに伴い
さらなるフィジカル強化の必然性が出てきたんだろ。
　40歳の伊達が現代の選手と互角に戦っているのだから、当時のテニスがヌルかったから勝てたという説は当てはまらない。
　

＞用具の進化によりテニスのスタイルが変わり、それに伴い
＞さらなるフィジカル強化の必然性が出てきた

今よりフィジカルが必要なかったこと認めるわけだね

>>66
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ？？　頭悪すぎだなおまえｗ

認めるもなにも、用具もフィジカルも時代と共に進化するのは常識だょｗ

テニスの技術だけが、進化しなかったんだよな。

>>66
では聞くが、90年代の最高スペックのパソコンでも現代の廉価版パソコンより性能が劣っているわけだが、
それは開発を怠ったから低スペックなのか？
　当時としての最新の技術と努力が払われていて、当時としては最高性能としてしのぎを削っていたわけだろ。

アスリートも、当時の知識や技術の範囲内での最大限の努力をしている。

アラフォーに負けたらショックだよな。
杉山が逃げるのも分かるよ。

逆に1996年は、クルムが脂が乗った時期で負けられない立場だった。
お互いに逃走したのでおあいこだね。

伊達は異性にもモテたからな
テニスだけじゃないって感じになるのは当然といえば当然
杉山は・・・・・あ〜だからコンプレックスから整形ねｗ

中井貴一、ビスマルク、…だったっけ

>>73
そそ　今のダンナも含めてイケメン揃いだよねｗ
有名人以外でも男関係あったのかな？コーチとか
杉山が伊達に対してムキになるのは
憧れの男をあっさり伊達に持っていかれたとかだったら少しは杉山にも同情するよｗ
嫌いだけどｗｗｗ

>>72
杉山さん、唯一のTVCMに起用された　ハウス・J-ダイエット
早々と終わったね。。代打でキムタクを起用するなんて、どんだけ宣伝効果薄かったんだろう。

>>75
そだねｗ
ダイエットの目標達成！したのに結果報告なしってｗｗｗ
本来なら使用前。使用後。で視聴者の購買意欲upのはずなのに
ＣＧ合成でもしないと見た目の効果がわからな杉だったのかねｗ

>>76
筋肉が落ちた部分も大きいんじゃないの？
見た目がほとんど変わってないｗ
ttp://diet-kimura.jp/sugiyama/index.html

>>77
改めて見ると顔デカイよね
いつもダブルス組むパートナーよりも身長がかなり低いのに
顔はパートナーよりもかなりでかかったのを思い出したｗ

>>77
おかしいなあ
現役時代は体絞って体脂肪は少なめ、筋肉はウエイトでガッツリつけてるはず
それが引退してダイエット？
ウエイトやめれば自然に筋肉落ちて５キロぐらい普通に落ちるだろうし

それとも引退して太ってからダイエット始めた？
そんなの現役の時みたいにちょっとトレーニングすれば落ちるだろうに
とにかくキャラ的に商品に合ってない
引退して大分経っててデブになった元スポーツ選手ならまだわかるが

>>79
そう思うわ。
ハウスのミスチョイスか、もし杉山に痩せるほどの体脂肪の余裕があったのなら
現役時代に絞り込めてないってことになるしな。
現役を退いてすぐに太るというのも、また問題。
　ママさんがあんな感じだから、気を抜いたらすぐコロコロになりそうだけどね。
まあ、やっぱ杉山さんは多少小太りでもナチュラルで元気な笑顔が一番。
ヘンにメイクとか似合ってないドレスアップはしない方がいいと思う。

現役8位に勝っちゃった・・・もう杉山との差どころやないな。
まだ50位だけどすでに世界上位何人も破ってる。
次も世界13位だしどこまで行くんだろう・・・

マジすごいな伊達。。。
涼しくなってきて、本来のポテンシャルを引き出せてるんじゃないかな。
現役後期の杉山でストーサーに勝ててたかな？

杉山はキャリア晩年は90位〜100位だったからね。
歴然とした差だろう。
仮に引退しないで伊達とあたってたら圧倒的な差でフルボッコになってたはず。

>>82
引退直前の全米オープンで当時15位のストーサーに
4-6 6-4 4-6の接戦で負けてた。全く相手にならないレベルでは
ないんじゃない？

>>75
ケンタッキーのCMは？

ダテックVS杉山さんは野次馬的には見てみたかったな〜
1年前なら杉山さんの方が精神的にきつかっただろうけど…
杉山さん、ブログにもダテックのことほとんど書かないから、
結構意識していると思う。

>>84
それが、ストーサーもスキアボーネもあの時くらいと今では
シングルスのレベルが段違いに違う。どちらの選手もダブルスメインの
イメージだったが、今季はGSトップ４入りする実力になり
スキアボーネに至っては全仏優勝ｗｗ
　それに、その全米での杉山VSストーサーの試合は覚えているが
ストーサーのミス連発で勝ったという印象が強い。

もし杉山が現役続けてても、サフィナ・シャラポワ・ストーサーetc...を葬る今の伊達に太刀打ちできると思えない。
多分６−２　６−０くらいでフルボッコだろうから、去年引退したのは正解だったと思う。

でも引退後なにしたいのかよくわからないよね。
一応タレント活動（？）してるけど、トーク番組出ても全然喋らないし、面白いことも言わない。
ふられないと喋らないから、ず〜〜っと放置されてるときもあって、なんか可哀相になる。
性格的にテレビ向いてないんちゃうかな？
タレント活動するならもっと自分から喋らないと。

でも、テレビで売れるのは基本的に変な奴だからね
変な奴になってまでも売れたくはないだろ
時々テレビに出て知名度を維持しながら、本業はテニスで後進の育成ということでは

クルムおばさん使って杉山をsageるのやめて下さい

比べても仕方ないだろ。現役のときのレベルが違いすぎる。杉山はダブルスやって
勝ってなければ、テレビに映らないレベルだった。当時のトップクラスと互角のバトル
を繰り広げた伊達とは、格が違う。

>>91
比べても仕方ないけどここはそういうスレだし

2010年好きなスポーツ選手ランキング
http://career.oricon.co.jp/news/80822/full/#rk
≪女性部門≫
1位 浅田真央（フィギュア）
2位 宮里藍（ゴルフ）
3位 杉山愛（テニス））
3位 クルム伊達公子（テニス
5位 浅尾美和（ビーチバレー）
6位 安藤美姫（フィギュア）
7位 福原愛（卓球）
8位 上村愛子（モーグル）
9位 木村沙織（バレーボール）
10位 吉田沙保里（レスリング）
10位 横峯さくら（ゴルフ）

>>93
どうみても3位がおかしいだろｗ　と思ってソース元みたら、杉山なんかはいってないじゃん。
杉山の名前の後ろの）がダブってるし、付け加えたのがバレバレだな。

≪女性部門≫
1位 浅田真央（フィギュア）
2位 宮里藍（ゴルフ）
3位 クルム伊達公子（テニス）
4位 浅尾美和（ビーチバレー）
5位 安藤美姫（フィギュア）
6位 福原愛（卓球）
7位 上村愛子（モーグル）
8位 木村沙織（バレーボール）
9位 吉田沙保里（レスリング）
10位 横峯さくら（ゴルフ）
10位 浅田舞（フィギュア）

お杉がトップ10に入るわけがないでしょｗ
ダブルスでしか活躍してないし、そのダブルスもパートナーのおかげ大なのに・・・
伊達さんには人気、実力とも叶うわけがない
勝ってるのは顔のデカさだけですなｗｗ

０９年全米お杉VS須藤さんて結局須藤さんが勝ってるよね

１位から３位までは納得！
それ以下はなんか納得いかない
浅尾とかいらん

≪女性部門≫
1位 谷亮子（柔道）
2位 宮里藍（ゴルフ）
3位 クルム伊達公子（テニス）
4位 浅尾美和（ビーチバレー）
5位 安藤美姫（フィギュア）
6位 福原愛（卓球）
7位 上村愛子（モーグル）
8位 木村沙織（バレーボール）
9位 吉田沙保里（レスリング）
10位 横峯さくら（ゴルフ）
10位 浅田舞（フィギュア）

↑　なぜ浅田真央を谷亮子にすげ替えるｗ

ブサイクランキングに見せたいの？
だったらクルム伊達と上村愛子と浅田舞は圏外だな

差、つきすぎ

≪女性部門≫
1位　谷亮子（柔道）
2位　塚田真希（柔道）
2位　不動裕理（ゴルフ）
3位　杉山愛（テニス）
3位　高山樹里（ソフトボール）

>>94
スレチだけど浅田舞ってアスリート扱いなの？
あの子ってもう選手として出場してないような

>>102
強化指定からはずれたし、成績残せずメジャーな大会ではテレビに映らないけど
引退も表明していないし、連盟にはまだ競技者登録してある現役選手だよ。まあこれ以上の開花は望めないだろうけどね。

>>88
引退直後のテレビ出まくりを見る限り、出るのは好きだと思う。
でも致命的にトークが下手
ダウンタウン浜田にも「自慢話ばっか」と言われてた。

>>104
基本的に自慢話っつーか、テニスの戦歴に基づいた話しかできないもんなあ。
でも、そればっかりで場を持たせられるのは引退して半年くらいがせいぜいだろう。
以前親子で出演してた時も、娘にオーダーメイドのポルシェをプレゼントしてもらったとか
話ししてたしｗ
ゲストの中に混じってニコニコしながらうなづいているだけというイメージがあるな。
ルックスがいいとか、トークが面白いとか、もしくはその両方を備えて無くても、一般人誰しもが認める戦績
などの特徴が無いと、なかなか厳しいんじゃないかな。

>>85
ケンタッキーのＣＭも早々に終わったね。
目をひんむきながらチキンにかぶりつくやつ。

やはり、タレントとして売れたいならある程度若い時に引退して、下積みをするべき。
30半ばになって、特別パッとするような戦績もなく（一般人が認知するような）、
若いときの杉山の元気で健康なイメージも影を潜め、引退した直後に同じテニス界で年上の人が
アクティブに活躍しているから、余計に出番は少ないな。

シングルス＝テニス
ダブルス＝賞金稼ぎ
伊達さとくらべるのは本人も言ってるようにやめなよ
伊達さんは奇跡の人
杉山さんもすごいアスリートにはかわりない
伊達さんとくらべるのは、イチローとか
そのへんでしょ

オリンピックの女子ダブルスのＰＪＴって伊達さんじゃなくて、杉山さんが
アドバイザーになればいいのに

>>104
テレビに出るの好きっていうより事務所の意向。
電通バックのサニーサイドだから。
本人はブログでこんなにテレビ出ると思わなかったって書いてるし。

>>107
タレント活動に主眼を置くスタンスか事務所との契約の関係で、とりあえずテニス関係の要職は断ってるんじゃない？
まあこの先タレントの仕事は激減しそうだけど。
ダブルスについては、ダブルス巧者である事は確かだけどパートナーに恵まれた面もあったからなあ。
日本人同士で組んでどうこうという点ではアドバイザーとしてどうだろう。

杉山はダブルスで強かったことと、ダブルス重視なところがシングルスでもう一山越えられなかった要因かなって思う。

キムやデメに棄権された時に『勝手なことして酷い』ではなく、自分もシングルスで勝ち上がって同じことしてやるくらいの気の強さがなかった。

伊達を見ればわかるけど、体力自慢の杉山だって両方勝ち上がれば体力的にきついでしょう。
プレースタイル的にも体力勝負なわけだし。

ランキング八位以上にあがれるパフォーマンスしてたのに勿体無かった

>>110
『勝手なことして酷い』って杉山が実際に言ったことあるの？w

>>110
気の強さについてはおっしゃる通りだけど、とてもじゃないけどランキング8位以上を
常時キープできるほどの能力を持っていたとは思えないけどな。特にサービスの能力なんて
トップ50も怪しいくらい。そのため、ダブルスでもサービスゲームをキープできない場面が
現役晩年まで改善されなかった。
ダブルスに出て体力的にきつかったからシングルスで上位にいけなかったという以前の問題。
そもそもそれは単複共に勝ち上がっていったらの話であって、杉山の場合単では2回戦くらいで敗退がほとんど。
そして、シングルスに主眼を置くキムなどと組んだ時点で、ダブルスの棄権の可能性くらい折込済みでしょう。

>>108
杉山はテレビ出るの辞めた方がいいね。マイナスにしかならないよ
つるべの番組さっき出てたけど、根本的に向いてない
向こうが話振ろうとする事ことごとく「あれ知らない、これ嫌い」じゃあね

>>113
今見てた。また目の感じが変わったね。
例によって前半部は何気に「私は日本で生活した事が無いから」系の自慢話続出ｗ
あと、人と会話をするとき在り来たりの質問と受け答えはできるが、
そこから膨らます事ができない。言葉に詰まったら「いいですねー」「ここいいところですねー」
で切り抜けてたな。
　それより、田舎にロケに行くのに、現役引退してそれほど経ってない元アスリートが日傘をさして
ヒールの厚さがあるシューズで登場したのはひいたわ。
　訪問先の民宿のおばちゃんが「スリムだね」とか言ってたけど仕込みですか？ｗ

小姑っぽい書き込みが多いスレだなｗ

>>112
ダブルスの場合、サービス力＝キープ力じゃないよ。
杉山のサービスが強いとは全く思わないけど、キムが杉山のサービスでポーチに出られるほど
上手くなかったというのもある。

>>111
文句たれてたよ。
自分に何にも言わずに棄権されてたって。
それで1回ペア解消してるじゃん。

そして、その後も棄権されたけど。

サーブ弱いとポーチ出来ないから…(笑)

>>115
鬼女板から来てるんだろうよw

>>116
117が言うとおり、サービスが弱いとポーチに出られるような甘いリターンは殆どないよｗ
ダブルスの「場合」じゃなくて、むしろダブルスの「ほうが」サービス力が問われるって常識じゃね？

杉山の甘いサーブ→　相手の深いor角度のついた良いリターン→杉山のストロークが甘い→相手にポーチに出られる
という場面がよく見受けられたよ。

>>119
では、なんで海外の選手は杉山と組むんだろう。
あと、キングも杉山に近い。シュウェドワはどうしてキングと組むの？
杉山もキングもダブルスのＧＳタイトル持っているよね。
サーブのいい選手同士組めば、ポーチも簡単だし苦労しなくてすみそうだ。
サーブのいい選手はくさるほどいるはず。詳しく教えてください。

>>120
単純に言えば、サーブもよくてストロークの良い選手なんか、シングルス主体に戦って
シングルスのランキングも上位ランカーじゃん。そんな選手はダブルスなんか出ないっしょ。
ダブルスにも力を入れてる選手で、そんな突出した能力を持つ選手はそうそういないよ。
もしいたとしても、組めるチャンスは少ないだろう。サーブだけよくても、その他がアベレージレベル
だったら意味が無い。
　それよりも、海外の選手にとっては、自分が強力なストロークとサーブを持っていて、相手の返球が甘くなったら
チャンスで確実に決めてくれるネットプレイに秀でて、多少サーブ力は劣っても後衛でもミスが少なく
粘ってくれる選手と組んだほうがポイントゲットの確率は上がる。
　もちろんストロークもサーブもボレーも良い選手同士が組んだ方が最強に決まってる。
そんな選手でダブルスに出てくれるパートナーを探すのは至難の業だろうね。
そして、シングルス上位で戦う上位選手にとって自分の都合を通しやすい融通のきく相手を選ぶのも当然のこと。
お互いがシングルストップレベルで自我をぶつけ合うような事も無く、ある程度ニコニコ聞き入れてくれる
杉山愛は、ダブルスパートナーとして最適であろう。

>>121
そういうことだよね。
いくらサーブが良くても、棒立ちのパートナーではキープできないってこと。
杉山のパートナーは、杉山の前衛の恩恵をうけて確実にキープができる。
つまり、サービス力＝キープ力ではないってことだよね？
サービス力＝キープ力なら、サーブの強いもの同士が組めば絶対に負けない。
しかし、今の女子のテニスは、リターン＞サーブで、リターン力の方が強い。それが常識。

>>122
頭が悪すぎる。出直して来い。
お前の理論で行けば、杉山がサービスの弱い選手と組んでも、チームのサービスゲームキープ率は
変わらないということか？ｗ

例えば、杉山はキムと組むときと、キングと組んだときの比較とすると
チームのサービスキープ率は下がるけれども、
杉山のサービスキープ率自体は、キングの前衛のおかけであがる可能性があるってこと。

>>124
どうやったらそんな発想になるんだ？ｗ
甘いサーブを打った時点で、主導権は相手側に握られる。
相手のレベルが上がるほどその確率が高くなる。前衛に腕が1m伸びて2mジャンプできる
という特殊な能力があるのなら話は別だがなｗ　
ネットプレーの上手さではカバーできないよ。

シングルスの伊達、ダブルスの杉山って事でしょうよ。
でもってシングルスの方が注目度も評価も高いんだから伊達のがすごいって事になるわな。
スレタイのなぜ差が付いたのかは明白、最初から才能の差がいかんともしがたい。
メンタルの差も才能の一部、おかあちゃんべったりではねぇ。

杉山のサービスでのキープ率が低い一番の理由は、キム&ハンチュの前衛が下手くそだったこと。

ポーチに出やすい球を打とうが動けないから、決め手に欠け、その内甘くなった球を相手に決められるというパターン。

杉山自身の弱点はサービスよりフォアだよ。サービスは強くないけど、ダブルスで相手にぶっ叩かれて落とすほど弱くはなかった(姉妹には叩かれたが)
ダブルス巧者であるスタブスに杉山はフォアが弱いから組みたくないと言われてる。

デュースサイドでのポイント獲得率が特に低かったのはそのためだろう。

じゃあダブルス専門プレーヤーと組んでたらどうだったかというと、フーバーと組んで今一だったように、杉山はヒンギスのようなタクティカルなダブルスは出来ないから中途半端だったよね

リターン力があり、ボレーが上手い伊達とのペアは平行陣に持ち込めば強かっただろう

スマッシュやネットプレーは杉山の方がうまいけどなあ。
伊達のハイボレーとスマッシュはあぶなっかしい。

テニスをしてる人から見ると、キムとハンチュが前衛が下手なのは､
誰でもわかるだろ

>>129
じゃあ杉山は、なぜ前衛が下手な選手とばかり組むんだ？ってことになるわな。

ダブルスの技術よりも人柄とか気が合うかどうかを重視してたよね？

結局、杉山の欠点を補ってくれるような、ストロークが強力な選手はボレーが苦手な選手が多い。
ストロークもボレーもオールラウンドに高い能力のある選手なんて、女子にはそうそういないだろう。

ま、極端な話、杉山と同じような選手と組んでもツアーで勝てないだろうが、
ストローク力のあるキムと同じレベルの選手が二人組んだら結構いけるだろうな。
要するに、杉山は強力なバックアップがいてこそ、ダブルスで実力を発揮できる選手ということ。

>>122
言っておくが何時いかなる時代でもサーブ＜リターンなんてことはない。
基本的に弱いサーブでもリターンをミスしてはゲームにならないので
そうそう叩けるもんではない。

伊達は奇跡の人とか
イチローとしか比べられないとか、
差がありすぎるとか、杉っちはそこまで言われるほどじゃないだろ

伊達はグラフ倒し、4位
GSベスト4も凄い
現在もトップに勝つのはさすが

でも杉も負けてない。
もう出てるけどシングルス最高8位 ダブルス1位
ダブルスはパートナーがキムじゃなくても、GSは00年全米優勝してるし、去年の全豪含め準優勝も3、4回ある。最終戦も決勝にいってる

タイトルは30以上で、世界トップクラス

杉山のダブルスの活躍は
キムとかパワーのある選手のおかげなんて、いえない
キムとコンビ解消の後もスレボトニックとかフーバーとかハンチュコバのペアーでGS上位にいってる


シングルスも
伊達と同じようにトップと互角に戦っていた


03年はティアIIで、ダベンポート、キム破って優勝してるし

ダベはグラフと比べてもショットの破壊力は凄いし04、05年1位でシーズン終える実力者

まだ若いとはいえ当時3位、姉妹対策でトップに躍り出てきていたキムに勝ってのタイトル

その年の最終戦の対エナン戦勝利も、エナンのモチベーションが低かったからでは片付けられないだろ

ヒンギス戦も同様

あとカプリアティ、ピアースには何度も勝利してるし

03年の全仏ではセレナが必死になるほど、互角に戦っていた


シングルだけ見れば特にGSの成績では負けるけど、ツアーでは伊達に劣らない活躍があったし
プレースタイル的に、トップに勝つのは難しかったはずだけれど、それでも活躍して世界テニス界を渡り歩いてきた杉っちを

伊達っちと比べた時に
ここまで下にみるのはおかしいだろ


結構書いたけど
俺は杉山マニアじゃなくて、姉妹ファンだけどね

スギヤマスラムの時のキムって杉山がタフな状況である事を承知のキムがやり辛かったのかな、なんて。
気持ちが優しいところがあって甘さがあったよね、キム。
エナン戦はエナンがインフルエンザかかってて、次のラウンド進出も決まってたから…
伊達がセレスに勝ったというのと同じような扱いじゃないかな。
ヒンギスに勝ったのってアトランタ五輪？

ずっと杉山ファンだった私からすると、やっぱりGSでの活躍具合に尽きるんだと思う。
いいとこ行くかなあと思っててもそれ以前に負けちゃって残念だった。勝てる試合ではあったのに。
WINでのシャラポワ、テスチュ、リホフツェワ戦とか。

ここでは杉山にかなりきつい言葉が並べられるが、>>134と同意見だな
十年近く？トップ100をキープするのは並大抵のことじゃないと思う

>>135
杉山ファンなら、ウィンブルドンでヒンギスに勝ったことは印象的だったろうに

>>136
ヒンギスは明らかに本調子じゃなかったよね。

>>134
いちいち改行して、いい加減な事書くな。
＞キムとかパワーのある選手のおかげなんて、いえない
＞キムとコンビ解消の後もスレボトニックとかフーバーとかハンチュコバのペアーでGS上位にいってる
みんなストロークがよく身長もあるパワーのある選手だが？ｗ
アジア人ペアで優勝したら杉山を認めてやる。

>>137
優勝はしてないけど、藤原と組んで、GSでベスト4までいった。

>>138
何回行ったの？

杉山と伊達の一番の差はメンタルだよね
杉山の試合を、『負けそうだけど杉山ならやってくれる』と見れることなんて殆どなかった。
ホームの大会にめっぽう弱いし。

ダブルスで一位といわれても地上波では放送ないから紙面でしか活躍がわからないし、そのダブルスも本当のトップで知名度の高い選手(姉妹、ヒンギス、ダベ)にグランドスラムで勝って優勝ってのがないし。

シングルスも期待してない試合で勝ち(ヒンギス戦とか、日本人でもヒンギス応援してた人が多いでしょう)、と思って次の試合は期待すると負けるし。

本人は今までで一番嬉しかった勝利の一つにヒンギス戦を挙げていたけどさ。ここでの評価はとは裏腹に。

>>139
2002年にGSで2回組んで、全仏がベスト4、全英はベスト16。
2002年は、上位8組しか出場できないWTA最終戦に出場して、
第1シードを破ってベスト4。日本人ペアとしては十分な成績だと思う。
2003年はお互いに別のペアと組んでる。

>>140
いちいち改行するな・・て137が言ってるよ。

なんかKYだし、もうラストにする
＞＞137
どこがいい加減なんだ？事実を言っている。それに何でいちいち改行に突っ込むんだ？
スレボトニック・フーバー・ハンチュコバがパワーがあるといっても、キム程ではないから3人を挙げた。ダブルスなのにキムも含めこういったパートナーのおかげだなんて何でいえる？相方からしたら、杉山のダブルスの能力の高さのおかげともいえるだろ
それに03年の杉山はシングルスも好調だったし、キムとのダブルスで彼女に頼っていたわけじゃない。パワーがあってもダブルスでは、そこまでそれが左右するわけじゃない。
シングルスではまともに打ち合ったら負ける相手でもダブルスなら結構打ち合える。姉妹だってサーブの破壊力は別として、ボレーの能力も高いから優勝するんであって、ストロークなどのパワーばかりじゃない
杉山のアジア人とのダブルスについては詳しくないけど、アテネで、しのぶ先生と組んでナブラチロワ・スタブス組破ってるし、メダルまであと一歩までいった。こうした事を踏まえたら、相方のバックアップがあったからこそとか、いえないっての

>>141
その頃のダブルスって、シングルスでもバリバリ通用するようなトップ選手は
出てなかったでしょ。ダブルスは、シングルスでは上位へいけないけど、技の上手い選手の
戦いの場という感じ。ウィリアムズ姉妹には絶対勝てないように、ストロークやサーブのよい
シングルスの一線級が組んで本気でダブルス戦ったら、ダブルスプレーヤーはそんなに簡単に勝てない。
　デ杯やフェド杯で、普段はダブルスをやらないシングルストップ選手が
ダブルスに出て勝ってしまう事が多いのもそれを証明している。

　ダブルスの試合は、デ杯などを除いてGSの会場は有名選手のシングルスの前座とか以外は観客もまばら。

>>143
そうキレるなよｗ　今度は改行しなさすぎて読みづらいぞｗｗ

＞パワーがあるといっても、キム程ではないから
キムは別格として明らかに高いレベルにあるが？

＞しのぶ先生と組んでナブラチロワ・スタブス組
アテネ五輪のナブラチロワってｗｗｗ

杉山のシングル最高位は最大瞬間風速みたいなもんでキープできなかったからね
全盛期で10位台半ば〜20位くらいが本来の定位置だろう。
30代過ぎてからはそのランキングもみるみる滑り落ちて引退前は90位台。
復帰した伊達よりもすでに下にいたし。

ちょっと組み合わせは違うが、
最高位三位のリュビチッチと八位のアンチッチを比べて
争ってるみたいな不毛さを感じるスレだな。
どちらかといえば>>134に同意だけど。
杉山の方が一般人に届きそうな印象があるせいで小姑的な意地悪を呼ぶのかもしれん。

>>136
あー、あったね。でもヒンギスに勝ってもそんなにインパクト無かったかな。
あまり驚かなかったよ。復帰後のヒンギスは十分勝てる相手だと思ってたから。
むしろベスト8でのシャラポワ戦の無念の方が強くて。杉山ペースだったし。

で、個人的にWINでの杉山ベストの試合は4回戦でのタミー戦だと思ってるよ。

>>147　
不毛とかいいながら、しっかり杉山ファンを名乗ってるｗｗ

>>150
いや伊達も杉山もそれなりに立派な選手だと思ってる。
伊達のカムバックは他の誰にも出来なかった偉業だと素直に思うし。
ただこのスレのへんな偏り具合に違和感を感じた。

ID:Vt5T2JCL
この人、杉山スレにへばりついてた人ですね
何を言っても屁理屈ばかり言ってくるから、相手してもどうしようもないですよ
大体どうしようもなくなると「ｗ」を多用してきます

>>140
これ本気で言ってるんですかね？

＞ダブルスで一位といわれても地上波では放送ないから紙面でしか活躍がわからないし、そのダブルスも本当のトップで知名度の高い選手(姉妹、ヒンギス、ダベ)にグランドスラムで勝って優勝ってのがないし。
これは嘘ですね
2003年ＷＩＭ、クズネツォワ、ダベ、おまけにルアノパスカル組に勝って優勝してます
それに、当時でもシングルス上位や有名所はダブルスに出てます
カプリアティやピアース、デメンティエワ等々


＞シングルスも期待してない試合で勝ち(ヒンギス戦とか、日本人でもヒンギス応援してた人が多いでしょう)、と思って次の試合は期待すると負けるし。
これも杉山に関してはよく言われてますが、実は伊達も同じですよね
今回のＨＰオープンや全仏もそうですし、昔も下位の選手との試合を取りこぼすことが多々ありました

プレースタイル的に伊達の試合の方が期待感を持たせることには同意ですが、杉山の記録の事実を歪めてまで杉山sageをすることに疑問を感じます。
どっちもすごい、では何か都合が悪いのでしょうか？？

>>152
>どっちもすごい、では何か都合が悪いのでしょうか？？
このスレはあくまで伊達と杉山の差はなぜついたかという部分であって、
杉山は凄くない云々言ってるわけじゃないからね。

杉山ヲタは伊達と比較されると、ダブルスでの実績を持ちだすけど
それは１人の力じゃないし（しかもパートナーがキムとかハンチュとか格上選手）、
多くの日本人にとって杉山のダブルスでの実績は「紙面｣でしか知らないこと。

シングルスは・・・というと、地上派で放送される大会で誰もが知ってる選手に勝ったのが
それこそウィンブルドンのヒンギスくらい？
長らく、ＧＳでシードを守っていたために４Ｒくらいまでいかないと格上にあたらないというのもあるけど。
東レではヒンギスやシャラポワらに勝てず最高成績がベスト８が２回。
トヨプリでも決勝進出はなし。(ダブルスでは２度優勝）、ジャパンオープンでの優勝が２度１９９０年代にあるだけ。

ホーム＆ＧＳでのシングルスでの実績が伊達に比べて劣るところが２人の印象の差を生み、メンタリティの差を如実にあらわしている。
伊達のベストマッチは？ときかれて答えられる人はたくさんいるだろうけど、杉山のベストマッチは？と聞かれてもヲタですら答えるのが難しいだろう。

こんなスレを立てる伊達ヲタの性格が問題

>>153
上であなた含めて杉山がすごくないと言っているでしょう・・・
杉山もジャパンオープンで２度優勝しているなら、十分ではないでしょうか？？

では逆に伊達オタは杉山のダブルスの話を持ち出すと、
・一人だけの力ではないから
・パートナーが格上
これを繰り返しますね。

ダブルスは一人の力ではないから凄くないとか、本気で言っているのですか？
杉山の力もないと勝てないですよね？ダブルスとは、一人が上手くても勝てない競技です
それと、もちろん「シングルスでは格上」の選手とも組んで勝っていますが、格下（言葉は悪いですが）の選手と組んでも勝っていますよ

また嘘・・・というか、これは勘違いですかね？
伊達のシングルスでの実績が上であるため、上記のような勘違いをしているのかもしれませんが、杉山も十分トップ選手ですよ

ID:Vt5T2JCL
やはりいつも杉山スレにいる執着アンチでしたか・・・
もしやと思い覗いてみたら、本当にいたので笑っちゃいました

68 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/10/20(水) 08:06:42 ID:Vt5T2JCL
>>62
スギヲタってコンプレックスの塊みたいなもんだろ。選手本人も。
だから目をいじる。

356 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/10/20(水) 10:16:53 ID:Vt5T2JCL
杉山さんてオンナでもいいですかね？


目をいじる、オナってもいいですかね？などの数々の中傷文
普通に実績のある杉山に対して、なぜこんなにものアンチ文があるのかと不思議でしたが、自己解決できました
これからは杉山sageの文章があっても、微笑ましくスルーできそうです

>>156
そうやって杉山ファンは落し所をつけて感情を処理するんだね。
そんなに必死にならなくていいのに。よほど実生活で恵まれていないんだろうな。

>>157
人を認めることができない伊達ファンの方が
心がすさんでいるように見える。

>>155
なんかすごく必死になっているのはわかるけど、このスレの趣旨がわかってないんじゃね？
別に杉山が凄くない選手なんてみんな言ってないっしょ。
世界レベルの選手であることに変わりは無いけど、伊達のほうが知名度・実績共に上であることは
紛れも無い事実ということでしょう。
あんたが主張しているのは、「シングルスとダブルスは同等の評価を受ける」ってことでしょ？
気持ちはわかるがそれは一般論として無理な話。
陸上競技で100m優勝者と400m障害優勝者、どちらもすごいことだがどちらがニュースになって称えられる？

すみません、伊達公子さんてたしか２５歳くらいで引退したと思うんですが、杉山さんも同じくらいの年齢で引退されたのでしょうか？

お二人の現役の期間て同じくらいなんでしょうか？
たしか伊達さんと井上悦子さんは同じような期間だったと思うのですが。

すべてはID:Vt5T2JCLが元凶だな

てか>>157ｗ
>>156でコピペされてる文章を見てそんなことが言えるとはｗ

>>160
現役期間は杉山のほうがずっと長い。
簡単に言えば・・・

太く短く活躍して、輝かしい記録と鮮烈な印象を残したのが伊達

細く長く活躍して、影の薄い記録と老後の資産を残したのが杉山

>>160
杉山さんは33歳まで現役でしたよ。シングルスの最後の試合で無様な姿を見せるという見苦しい引退の仕方でしたけどね。
おそらく今の40歳の伊達さんなら勝てるでしょう。
杉山は中途半端な成績でズルズル選手をやっていただけです。

>>162
そういう表現が妥当だろうね。
そして、付け加えると、短い現役と長いブランクを経て現代テニスに復帰した。
ただ復帰しただけでなく、杉山でも勝てないような相手に40歳の年齢で勝利をしている。
CM出演、スポンサー、会話力、全てにおいて歴然とした差。

>>155
私は杉山のダブルス実績がすごくないとは言ってません。
あなたが仰るとおり、パートナーあってのダブルスなんだからシングルスと同じように評価することなんてできないってこと。

シングルスだけの実績で伊達と同等なんていえますか？いえないでしょうよ。
だからこそ杉山ヲタはダブルス実績を持ち出してくるけど、
トップ選手がシングルスのための練習としか認識してないダブルスを同じ土俵に上げて評価はできないよね。
今なんて、ＧＳ以外の殆どの大会はノーアドバンテージ・スーパータイブレーク制とかになって規模縮小されたし。

ダブルスプレーヤーとしとの杉山は能力以上の戦績を残してると思う
杉山が良い戦績を残した頃はまともなダブルスペアが居なかったからね
ちょうど女子ダブルスが全然面白く無かった頃

>>163 そうなんですね。じゃ、伊達さんが引退された年齢（25、26？）までの杉山さんの戦績で比べないと比較にはならないですよね。
たしか杉山さんは17歳くらいからデビューしたのかな？
16年近くツアー回ってたら単純に計算しても伊達さんの倍の期間回ってたことになりますもんね。

>>167
グッドタイミングのわざとらしい質問おつかれ。
そんなことしなくても、シングルスでは伊達が杉山より上なのは一目瞭然なのに。

>>163
杉山はGSベスト８進出したり、ツアーでも６勝してるのに、中途半端な成績って…
ID:GQrLWRWqもID:Vt5T2JCLのお仲間かな？ｗ

>>165
落ち着け、>>155も伊達の方が実績は上と言っているぞ

というか33歳まで現役であり続けた選手と、26歳という若さで１回辞めて再び復帰した選手とでは、プレッシャーが違うよな
俺が杉山の立場だったらかなりきつい
伊達の復帰当初、杉山は落ち目だったからな
あのタイミングでの復帰はエグいなあと思ったもんだよ
もっとも両人とも、こんなことになるとは思っていなかったろうがｗ

>>169
ちゃっかり自身のブログでその復帰のタイミングに苦言を呈しておられましたもんねｗ
そういや、親もNo1のエナンに対して「若い頃に練習してやったが、常に相手のペースで練習をして
それだけで帰っていった。あんなのでいいんでしょうかねえ」とか苦言を呈されていましたねｗ

>>169
GSベスト8ってｗ　ベスト８の常連クラスじゃないだろうｗ
伊達はそのあたりの常連クラスだったと言える。

エナンが相手に合わせるだけの練習で帰る？
意外だなあ
全然エゴイストじゃないじゃん
そんなんで強くなれるってのも不思議
強い奴ってエゴイストが多いからね

杉山は、現役時代　CW-X（ワコール）や　VAAM（明治）のスポンサーがついていたのに
なぜCMや広告に起用されなかったのだろう。
引退後に起用されたKFCやハウス食品のCMは短期間で打ち切り。。

>>170
エナンじゃなくて、ダテックでそのコピペを読んだ記憶が・・・

ID:Vt5T2JCLとID:GQrLWRWq

この2人、荒らしなんだから構わないほうが良さそうだな。
他人のレスも待てなくて、連投ばっか。
明日からは、このスレは無視します。さよなら。

>>175
何でも「荒らし」の一言で片付けて現実逃避しようとするお杉ヲタ。。
哀れだな。

614 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/09/26(土) 23:01:16 ID:crDQ1qYU
今日会場に行ってみたら杉山ふさ子さんが、『ダテックの活躍は嬉しい限りだけど愛の引退の花道としてこの東レの大会を盛り上げてほしいと思う。皆さんにはぜひ愛の応援をお願いします。』ってコ−トサイドで高校生の集団に話ししてたw

616 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2009/09/26(土) 23:26:15 ID:w9AAtO/s
>>614
杉山母はそーゆーことを言うからたたかれるんだよ・・・

杉山母の伊達批判
ttp://mama-sugiyama.at.webry.info/200805/article_1.html

伊達批判についての言い訳と、「ダテックが復帰後優勝した試合はレベルが低かったので勝てた。WTAで活躍してみろ」的発言
ttp://mama-sugiyama.at.webry.info/200806/article_3.html

杉山母　「オグシオの賞金はショボイ。愛はこんなにもらってる。どれだけ凄いかみんな理解して！」発言
ttp://mama-sugiyama.at.webry.info/200804/article_4.html

もう懲りてブログ止めたんだよね？
許してあげて；
それより、杉ママって純粋な日本人なの？？

親もNo1のエナンに対して「若い頃に練習してやったが、常に自分のペースで練習をして
自分が気がすんだらさっさとそれだけで帰っていった。あんなのでいいんでしょうかねえ」とか苦言を呈されていましたねｗ

って書いてありましたよ

エナンが引退発表したときのタイミングのブログでねｗ

>>180
ttp://mama-sugiyama.at.webry.info/200805/article_2.html

引退のはなむけの言葉として、エナンの両親の離婚の事をたらたら書いて
それが引退の引き金になったと分析してらっしゃる、心理学選考の杉ママ先生。
　その後エナン批判をした後、「自分が大好き」「今のライフが好き」という能天気発言と
全く話に脈略の無いVIPとの会食・セレブ自慢ときた。救いようのない人だな。

しかしこれほど顔も性格もそっくりな親子も珍しい。

金と見栄だけが生きがいの母子。

まああんな母親といつも２人でベッタリしてたら嫁の貰い手は無いわな

娘「私と母親の両方を気に入ってくれる人が条件よ」
母「私と娘の両方が気に入らないと結婚は許可出来ないわね」
とか言いそう

こえーw
万が一結婚しても、男はかなり苦労するわ

引退する時も、今まで世話になったWOWOWを出し抜いてNHKに先に垂れこんで
NHKが独占インタビュー・速報を出した。
この事については、WOWOWテニスの実況担当・久保田光彦アナも自身のブログで苦言を呈しておられますね。
ttp://ameblo.jp/kubota-kcaps/entry-10339097293.html

杉山の引退番組が引退後に放送されず年末にずれ込んだのもこのためと思われる。
しかし、その後何事もなかったかのようにWOWの解説者になったけどね。

ブログでの母子の言動もそうだし、仮にその気が無かったにしても、誤解を招くような事が
あまりにも多すぎるんだよな。だから叩く人もいて当然かなとも思う。

>>182
これはひどい。。
っていうか、この人のブログって、かなり大事な大きな題材を取り上げて語ってるのに
急に話の流れに関係なく自分の自慢話や身の上話に入っちゃうのが意味不明。
他人の事についてそこまで深く言及しているのなら、その回のブログは責任を持って
最後まで語り尽くすべき。

杉山が嫌いな割には、詳しく知りすぎていて恐い・・・

>>178
>>182
相手を素直に賞賛できない心の内が見え隠れする陰湿な文章だな
そこに自慢話を絡めてくるからさらに鼻につくという

>>186
結局、アンチは杉山という人物に振り回されているんですね
私は学生ですが、友達やスクールの人で杉山をすごいという人はいても、こんな評価してる人いませんよ
まさにネットだけで生きている人、という印象を受けます

>>188
「私は学生です」　「私の周りにはこんな評価をしてる人いません」
と、声を大にしていってるけどさあ、裏を返せば
「私は大人に比べてまだ未熟で、友達やスクールという限られた世界でしか物事を判断していません」
といってる事に気づいてないのかな？悪いけど。
　ネットだけで生きてるんじゃなくて、ネット社会だからこそブログで情報が発信されているんでしょう。
そのブログの使い方や発言の仕方を誤っているのは情報を発信している側なのですから
受け取る側の受け取り方にとっては批判を受けるのは当然なのではないでしょうか？

>>186
「嫌いなのに知っている」のではなくて、テニスファンとしては日本のエースの親子のブログくらい
閲覧して当然だと思うんですが？　逆に、詳しく知らずして選手を批判する事のほうが無礼な行為であり
間違った行為ではないでしょうか？知っているからこそ批判するんですよ。
普通に息の長い選手生活をやっていれば、それほど叩かれる選手じゃないと思いますよ。

ってかさあ、付け足すけど
>>188は、>>178 >>182 >>185に貼られているURLの文章を読んで
成績などとは別に、選手としての言動や情報発信として素晴らしい行為といえるわけ？？

伊達ファンから見ても、このスレの連中は異常だな。

観客席のおスギ、ガムクチャクチャしてて感じ悪かった
傲慢な感じ

独身と既婚

二人とも日本テニス界の功労者。

>>194
どちらも功労者といえど、あらゆる点で差がある事は認めざるをえないね。

ID:Vt5T2JCL
ID:GQrLWRWq
ID:5cctSKtS

同一人物キター
元のきっかけはエースのブログを見ることだったんだろうが（後付けの嘘だろうが）、嫌いな選手をいつまでも追いかけるんじゃねーよｗ
だから振り回されてるって言われるんだよ、ストーカーさん

てか杉山の情報ばっかり持ってきて、伊達の悪い情報を持ってこないことには話にならん

ID:yXddWyNG
ID:D6rYwtDD
文体同じだし、他スレとの関連で自演ってわかるんだよね…
名前を付けてあげないといけないな

・杉山の話題があると批判せずにはいられない
・ネット社会と言っているくせに、その範囲がこことブログだけというびっくりな情報源の狭さ
・自分が追い込まれるとｗか、これだから杉山オタは…で逃げる

「お杉コンプ」かな
杉山の情報は全てコンプリートし、杉山にコンプレックスがあるってことでｗ

伊達公子が鬱で引退した後、翌年から３，４年はほんまに公の面前にも
メディアなんかにもポジティブなイメージで現れてこなかっただろ。
公子が隠れていた１０年間、曲がりなりにも俺らとＷＴＡを繋いでくれてた
のは杉山だったんだ。普通に評価してあげようぜ。
クルム伊達公子も断裂なんかすれば即座に生・録画中継や特集や２ｃｈからも
フェードアウトしていくだろう。
来年末で５０位以内だったら、テニス界の奇蹟だろうな・・・

引退して１年にもなるのに、ストーカーしてるのか。気持ち悪すぎ

>>198
鬱で引退とか、断裂とか、
安っぽい釣りだな。

>>198
はなまるに準レギュで出てたし、CMにも出てたような（化粧品とかプリウスとか）

杉山は確かに伊達がいない12年間を支えた功労者だけど、引退後の活動が好感度悪いんだよね・・・
アンチじゃなくても出るたびにギネスだのポルシェだの資産うん億だの、自慢ばっかされたら引く。
あの自慢壁さえなきゃ、評価できるのに。

杉山、頑張ってたじゃん。

伊達との成績での比較ってなんの意味があるの？

>>198が言ってるように、伊達が辞めた後、世界のテニスと俺らを繋いだのは
間違いなく杉山愛だろ。

彼女の人となりまではわからんが、テニスプレイヤーとしては認めるべき。

おスギの試合は、見てて面白くない
戦略性に欠けるんだよね

あと試合見てても、応援する気がどんどん無くなっていく
本人が無表情ってのもあるし、感情移入しにくいからかも

こればっかりはどうしようもない
愛されキャラじゃない事はたしか
名前は愛だけど

まあハム子も愛されキャラじゃないけど、
試合は面白いし、応援する気持ちがどんどん盛り上がったりする
個人的感想だが、同じ事を感じてる人は多いんじゃないかな

>>202
200のいうとおり>>198は釣りだろ。
こいつらは、１日中引きこもってネットをやってるんだから
からかう相手が欲しいだけ。
201はわざと釣られて、引っかかったのがおまえ。

釣りでもなんでも別にかまわないんだけどね。

俺も杉山ファンというわけじゃないけど、ここまで嫌われてるとは思わなかったよ。

＞おスギの試合は、見てて面白くない

同感。つまらなかった。
プレイがつまらないから、杉山個人に興味もわかず、
テニス以外のテレビに出てる杉山なんて見る気もしないので性格とかも全然知らなかったが、
ここを見てると悪い印象ばかりが増していく。

杉山って現役時代に男の噂が全くと言っていい程なかったよな。

>>108

フェンシング太田

サニーサイドアップの次原社長が初対面の太田のスケジュール帳を見て
「こんなんじゃ駄目。この一週間で私なら、あなたに三百万稼がせてあげる」
と勧誘。

この態度にはさすがの太田もドン引き。
マネジメントは他社に任せることにした。
上場した後、株価が低迷しているサニーサイドアップについて
「サニーサイドはたいへんですね、株価が千円まで下がって」
と話していたそうだ。

杉山のプレーがつまらないのはわかる。
せっかくボレーができるんだからもっとネットに出てほしかった。

>>206
ここの印象だけで杉山の印象悪くなるって単純だな。
>>208のようにわざわざ100も前のレスを引っ張り出すお杉コンプばかりだというのに・・・ｗ

>>197
頭悪いなおまえｗ　さすがお杉ファンｗ
文章の読解能力がなさすぎ。いくら母子のブログの文章は現物がある以上言い逃れが出来ないからといって
やけになるなよｗ

>>209
そんな素人でもわかるような戦術をしなかったのだから
よほど能力がなかったんだろうね。
サーブも最後まで強化できずに終わったしね。
あの、サーブ最悪だったデメはきっちり修正して仕上げてきたけどね。

あ、あと付け加えておくけど、ボレーが上手いのとシングルスの戦術でネットに出られるのとは
別の話だからｗ

>>202
確かにがんばっていた。この人の親もブログで「日本女子はがんばりが足りないと伊達さんは言いたげですが
本当にそうでしょうか？」と言ってたね。
　しかし、日本のエースでありトップという地位と、ダブルスで常に上位という所に胡座をかいてしまっていたのではないか。
もっと早い段階から外国人のコーチに師事するなり、戦術面での強化をしていれば更に上に行けた選手だと思う。
親がベッタリコーチなのなら、親がもっと早くにコーチを招聘すべきだろう。それをしたのは、引退直前だけという意味不明さ。
外国人コーチも一時期招聘していたが「愛とは馬が合わない」といって解消したんでしょ？

>>209
杉山のネットプレーはそんなうまくないよ。
ダブルス出るようになって余裕のあるときの決めボレーやスマッシュは上手くなったけど、反応がイマイチだしボレーに柔らかさがない。
シングルスのランキングにボレーの向上があまり反映しなかったのは、その辺が原因だと思う。

杉山はサーブを除くと万遍なく上手いんだけど、どれをとっても抜けた技術がなかった。
強いて言えばフットワークか。
対して伊達はストローク、特にバックハンドの切れ味が凄い。
昔もそうだったけど、今でもバックハンドはトップ10の力が有るんじゃないかな。
それに加えて、闘争本能が飛び抜けてる。
だからどんな相手に対してもアップセットの期待が持てるし、実際どうにかなったりする。

ってか>>197って自分が「追い込んでる」と思ってるんだｗ　どんだけ能天気なんだｗ

＞・ネット社会と言っているくせに、その範囲がこことブログだけというびっくりな情報源の狭さ
↑どの文章をどう理解したらこのような結論に至るのか？ｗ
どこにそんな事書いてあるのかな？ｗ

杉山のサービスやフォアじゃネットに出る展開ってあまり作れなかっただろうし、メンタルが弱いからベースラインからの壁テニスが一番勝てると思ったのだろうね。

キャリア終盤は伊達を見習ってかライジングの習得を目指して取り組んでたが、球が甘くなり叩かれて粘ることができなくなってた。
他に2人の違いは戦略性の有無かな。勿論、杉山だって考えてやってんだろうけど、試合の途中で、相手のプレースタイルにあわせて、戦略を変えるとか見てて感じたことはないなあ。

伊達のテニスは面白いね
ドロップで流れ変えたり、サーブ&ボレーしたり
いつからあんなにドロップうまかった？？？

てか最近の伊達みてるとトップ２０の実力はあると思う
ドロー次第で可能性もある

杉山が格上に勝つときは攻めて勝ってるのではなく、相手の自滅や不調に頼っている部分が大きい。
だからコンスタントに上位にいけない。観てる側にも実力で勝った印象を与えない。
>>212がいうように、なぜテニスの素人コーチにべったりついていたままだったのか。
親子コーチが成り立つのは、テニスの技術などが確立されているほんの一握りの天才肌のエリート選手のみ。
なぜ若いうちにもっと挑戦をしなかったのかが疑問に残る。
フォアハンドも最後まで改善されなかった。杉山の打球シーンをスローで見ればわかるが
すべて飛び跳ねて打っている。顔もぶれている。あれでは正確かつ強いショットを打つのは不可能。
バックハンドは安定しているが、スライスを使わない。

様々な指摘する点はあるが、杉山だってあらゆる事をトライしていたはず。
しかし、それを具現化できなかったという事は、残念ながらそのレベルの選手に過ぎなかったという事だろう。
引退後のタレント活動にも同様のことが言えるだろうな。今後、今の同じような調子で続けているようでは
非常に厳しいだろう。

ショットの強さ・スピードはさすがにあって気持ちいいぐらいだった。
けれどやっぱり一本調子だったかな。意外性や意表をつくということがあまりなく...
フォアはきちんと当たってない事がよくあったね。

2000年ごろに元クッツァーのコーチに師事してたけど、やめちゃったね。

>>218
やっぱ杉山くらいの身長から繰り出すスピードくらいでは、スピード自体が武器にならないよね。
中途半端に速いスピードで攻撃しても、それは相手から速くボールが帰ってくる事を意味するし
逆に主導権を握られている部分も多々あったと思う。

＞元クッツァーのコーチに師事してたけど
マイケル・ディヨングだね。このコーチに師事してほどなくして杉山は「ママ、テニスを辞めたい」といったそうな。
このコーチを”馬が合わないとか”批判してたようだけど、杉山のメンタル面の弱さが伺えるね。
また、自分の姿勢を貫くのは良い事かもしれないが、それが足かせとなって自分の成長を止めてしまった部分もある。
そこまで自分を信じるほどの天才選手じゃないと思うけどな。

杉山のバックハンドストロークの醜さといったら

お前ら類推で偏りすぎなんだよ。−−−とりあえずネタを。

ここ解説者だらけだが、根性や精神が腐ったクズばっかりやな。
伊達公子は、心も身体も能力以上のギリギリ極限で勝負に臨んで、世界の
頂上の直前で心が折れて、関係者や俺らからも敵前逃亡してしまった。
杉山愛は、パートナーやスタッフ・家族を巻き込んでチーム力で自分の
能力目一杯やって、かつランク５０位以内をキープし続け・・・・
連続出場のギネスまでやってる。引退も年齢・下降キャリアからみて
普通に普通だろう。

要は、９６，９７年と伊達公子の我が儘・自己崩壊・突然引退の尻拭い
を一人で被って、でもなんとか立て直して、クルム復帰までの１０年間
を背負ってきた女に向って、細かい非難しかできんクズの集まりって・・・なさけないわ。

引退後のクルム伊達が４大大会を飛び回って解説者として続けられたのも、
杉山愛の連続出場のおかげが３０％はあるだろうし。

>>221
＞心も身体も能力以上のギリギリ極限で勝負に臨んで

＞自分の 能力目一杯やって

↑読んでて笑ったｗ　その他諸々、ど素人のきみが早朝に必死に考えたんだね。


＞とりあえずネタを。
なるほど、ネタね。それにしては、あまり面白くないよ。

＞杉山愛の連続出場のおかげが３０％はあるだろうし。
じゃあ、今一般人にまでテニスに注目が集まってニュースになったのは
伊達の活躍のおかげが１００％だよね。好きなスポーツ選手ランキング3位に入ってるし。
杉山がそこまでムーブメントを起こす事ができたのかな？
イチローもよくその事について語ってるけど、プロスポーツ選手として”魅せる”要素や
その努力がないといけない。杉山は、その点では皆無に等しいからな。ましてや、ブログで
親子揃って駄文を発信していた。　それに比べ、伊達のブログの内容の濃さといったら・・・。

釣りだと思うけど、杉山の連続出場と伊達の解説の起用は全くもって無関係だろ。逆に伊達の復帰のおかげで杉山に解説の仕事がきたと言えるけどね。
伊達が『逃げた』おかけで、杉山には日本人一位の座が舞い込んできたわけだが、ランキング的には役目を果たせても、日本で活躍できない&プレーが面白くないから日本のテニスの普及にはあまり貢献してない。
テニス放送や大会が減り、今やウィンブルドンと東レ、楽天くらいしか地上波放送がない。

錦織と伊達の活躍で、WOWOWとガオラのテニス放送は増えたけど。

他の競技の選手で例えると、
伊達→高橋尚子、浅田真央、イチロー、エアグル、北島康介

杉山→有森裕子、村主章枝、千葉すず、メジロドーベル
って感じ

伊達のプレーみてテニスを始めたくなった人は大勢いると思う。
あんなプレーをしてみたいって人もいるだろうし、なによりも心が熱くなるな俺は。
ラケットをすぐに握りたくなる。

杉山のプレーでは、残念ながらそういう思いに致ったことはない。

>>220
とりあえず杉山のバックハンドは上手かったと思うぞ。

杉山擁護の人って同じ人ってすぐ分かるね。
論破されて火病起こしてる感じにドン引きしてしまう。

>>225
まあ、野球選手に「バントは上手かった」と言ってるようなもんだな。
犠打世界記録でギネスを取った元巨人・中日の川相昌弘という選手がいたが
世間からの評価や反応の鈍さは、杉山のギネス記録と通じるものを感じる。
確かにすごい記録である事は間違いないが、う〜ん・・・って感じ。
仮に、”バントにだけに特化する選手”がいたら、”連続出場して平均点を狙う事に
特化したテニス選手がいたら”と仮定すると、おそらく川合や杉山の記録は
あっさり抜かれるだろう。しかし、そういう選手がなかなか現われないのは、
才能・能力のある選手は、一つの部分に特化せずに自分の長所を伸ばしたり作る努力をして
さらに上を目指そうと挑戦するからだ。能力に限界のある人は、プロで生き残っていく為に
すき間産業的なポジションに自分の存在場所を見出そうとする。
それが、犠打のスペシャリスト・守備の上手さで存在感を示した川合であり、シングルスの前座的なポジションの
ダブルスで活躍し、細く長く現役を続けて連続出場記録を得た杉山である。

伊達はランキングシステムの変更により、ツアーを続けるモチベをなくしたことが
引退の理由の１つ（伊達が嫌だったのは転戦が増えることでランキングが落ちる可能性が高かったからではない）だが、
海外転戦を苦にせず、故障が少ない杉山にとってはむしろプラスだったよね。

それを杉山の母は、ランキングシステムの変更でより総合力が試されるようになった、伊達と違って
娘達はその中で戦ってきたみたいなこといってたけど、
アベレージﾎﾟｲﾝﾄがずっと採用されてたら杉山はトップ２０位にも入れたかどうか怪しいのにな。

>>227　
いや、そういう意味で言ったんじゃないんだがｗ
テニスに於けるBHは野球に於けるバントと違うだろう。
もろちん、エナンやヤンコみたいな強烈な武器って感じではないが、
>>220のは違うだろうと言っただけだ。長文乙。

>>229
やはりおまえかｗ
文章の返し方がアホすぎる。誰もテニスのバックハンドと野球のバントの
競技における運動要素や役割が同じとは言ってないだろう。
「バントが上手い」「バックハンドが上手い」と褒めても、他の要素がアベレージ以下
だったら、それは何の意味も持たないという事。
さらに、その特長が突出しているものであればそれが武器になり賞賛に値するかもしれないが
杉山のバックハンド程度のショットの持ち主は、他にたくさんいるしね。

オリンピックだっけ、浅越さんと組んだダブルスでいいとこ行って、
「私たち最高」みたいな強気のニュアンスをカメラの前で堂々と言い放った次の試合で負けたの。

シングルで勝ち進んでやっとニュースのスポーツコーナーで取り上げられても、
その次の対戦で負けることが多かった気がする。
つくづく残念な立ち位置だった。

>>231
3位決定戦だったかな。スアレス組にストレート負け。。
その後の報道も「4位入賞」よりも『メダルを逃す』だったもんな。

>>230
お杉コンプってすぐわかるな

>>225はバックハンドはうまかったって返しただけなのに、そこまで長文で返すか？
225はバントとバックの役割が同じなんて言ってないし、エナン達にも劣ると言っているのに異常なまでの粘着っぷり
そもそもその変な例えを出して来たのは230なのに…お杉コンプ怖すぎ

>>伊達公子は、心も身体も能力以上のギリギリ極限で勝負に臨んで、世界の
>>頂上の直前で心が折れて、関係者や俺らからも敵前逃亡！
>>
>>要は、９６，９７年と伊達公子の我が儘・自己崩壊・突然引退！

これって、１００％ウソってみんな思ってるの？？？

今はＷＴＡトップ１０にも五分五分勝負で頑張ってるけど、世界復帰は
まだ丸２年だろ。恩返しと志したカモンキッズやＪＩＣＡ活動は今現在
どうするの？若手プロへの様々なアプローチはどうするの？

今は伊達公子自身、想像越えの活躍に舞上がってるけど、自分自身への
ケアだけは完璧の様だけど、復活時に色々のたもうた台詞は何処へ行った？

本人自身も非常ーに厳しいし辛いだろうが、これからを担っていく若手
中堅をフォローしないと。上から目線だけでなく中に飛び込んでいくよ
うな言動も見せろ。旦那や友達ばかり載せるだけでは単なるセレブだろ。

こんなままで怪我引退にでもなったら１５年前のオナニー騒動そのまんまやないか！
あの時、多くの人間を舞い上がらせて、訳が判らんまま消えて、残った焦燥感・脱力感。

ハム子がいつ引退しようが本人の自由だろ
キッズも散々やったんだし、これもいつやめようが本人の自由
若手中堅のフォローは協会でやれ
このままケガ引退しようが、それも本人の自由

こんな事はわざわざ言うまでもなく常識だと思うが
ファンかアンチか知らんが、ストーカーみたいだぞお前

>>233
お杉コンプって何？ｗ杉山やそのファンこそ伊達に対するコンプレックスの塊みたいなもんじゃん。>>234みたいにｗ
ファンも親も同じような事書いてるもんなぁ。

>>234
それこそ、永年日本のエースとして日本女子テニスを支えてきた杉山さんの役割だろう。
引退して即タレント事務所と契約してタレント活動に有頂天ですか。
伊達は選手として今は挑戦してるんだから、その他の活動は休んで当然だろう。
高校の体育教師をやりながらプロ野球への夢を諦めきれずにプロ野球選手になった教師を
「生徒を捨てて選手になりやがったオナニー教師」「生徒はみんな裏切られたと思っている。」とでもいうのかな？

伊達も杉山も日本を代表する素晴らしい選手。
こんないかにも小学生が他の板ではこの手のスレがよく立っているので
立てました的なスレで盛り上がるのは悲しいねえ。

糞スレ

天才と凡才を比べてはいけない




〜〜〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜〜〜

>>234>>235>>236はちょっとね、希望や類推が入ってて客観的じゃないよね

>>237　のゆうとおりかな。それぞれ10年近く日本女子のトップ張ってたんだし、
プレーヤーにとってはその時点での目標や乗り越える壁だったし。
俺らが貶める対象じゃないだろうとおもう。生温かく見守りたいね。

>>239
希望や類推って、杉山と伊達を同列で並べる事自体、そして君の発言自体が希望や類推だろう。
単に杉山の成績を持ち出して「すばらしい」と述べる事は、事実に基づいている
ので「客観的」と言いたいのだろうが、それは杉山ファン目線での見解であって、
違った視点での意見を「客観的ではない」と断言するのはあまりにも安直ではないだろうか。
事実、杉山に批判的な意見に比べ、杉山を擁護している意見が少なく、その擁護の手法も
毎回同じであるがどうしてなのだろうか？
杉山なんて特に30代は平均レベルの面白味も何も無い選手だね。

>>240
3行にまとめろ

>>241
239
は
アホ

>>240>>242
今更、杉山関係のスレがテニス板の上のほうにあがってきたので
見てみたら、全部あんたのＩＤだった。おまえ異常すぎる。

これでみんなもわかったと思う。
お杉コンプの恐ろしさ…

>>234
>今は伊達公子自身、想像越えの活躍に舞上がってるけど、自分自身への
>ケアだけは完璧の様だけど、復活時に色々のたもうた台詞は何処へ行った？

日本にいるときはキッズテニスしたり、ちゃんと活動してるじゃん。
ＨＰ　ＯＰＥＮ終って疲れているだろうに、車椅子テニスにもキッズテニスにも参加してる。

若手への刺激だって、伊達が結果残しているだけで十分すぎるほど果たしていると思うけど、
森田とダブルス組んだり、フェド出たり、アジア大会の代表になったり、ちゃんと有言実行してるじゃん。

>>240
１日中ずっと、お杉のこと考えてるのか？

>>243>>244
案の定食いついた。わざわざageたくらいで反応すんなよｗ
ageたくらいで”恐ろしい”なんて、どんだけ耐性ないんだよｗ
いや>>234=>>244=>>246だなｗ

３つ４つの長い間下がってたスレをageるなんて、恐ろしいとしか思えませんが・・・

>>248
あっそう。意図的にやってるとしか思えないその行為にいちいち過剰反応している君のほうが恐ろしいとしか思えませんが・・・

＞どんだけ耐性ないんだよｗ
＞いちいち過剰反応している君

笑う所ですか？？＞＜


240 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/10/26(火) 08:14:51 ID:/W1sEs8X
>>239
希望や類推って、杉山と伊達を同列で並べる事自体、そして君の発言自体が希望や類推だろう。
単に杉山の成績を持ち出して「すばらしい」と述べる事は、事実に基づいている
ので「客観的」と言いたいのだろうが、それは杉山ファン目線での見解であって、
違った視点での意見を「客観的ではない」と断言するのはあまりにも安直ではないだろうか。
事実、杉山に批判的な意見に比べ、杉山を擁護している意見が少なく、その擁護の手法も
毎回同じであるがどうしてなのだろうか？
杉山なんて特に30代は平均レベルの面白味も何も無い選手だね。

242 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/10/26(火) 09:27:31 ID:/W1sEs8X
>>241
239
は
アホ

247 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/10/26(火) 15:43:30 ID:/W1sEs8X
>>243>>244
案の定食いついた。わざわざageたくらいで反応すんなよｗ
ageたくらいで”恐ろしい”なんて、どんだけ耐性ないんだよｗ
いや>>234=>>244=>>246だなｗ

怖いです＞＜；

>>50
プッｗやはり最後はその手しかなんだな。頭悪いね〜。

ここはブサ子のいるスレなのか？
身の毛もよだつ杉山盲信ぷりに驚いたｗ

あ、揚げ足取りの材料に残しておこうと思ったけど、訂正しておくね。
>>50じゃなくて>>250ね。

怖いとか、頭がおかしいとおもっているなら、俺の書き込みなんかスルーしてくれたっていいんだよ。
相手するに値しないでしょう。　どこか引っかかるからいちいち反応してんでしょ。

＞あ、揚げ足取りの材料に残しておこうと思ったけど、訂正しておくね。

一々こんなこと書かなくていいのにね。
スルーしたいから２度と現れないでくれるか？

>>230
ざっと読んだがお前の方が間違ってる。
バックハンドは杉山の最大武器の一つだ。
サーブ、フォアが弱すぎた杉山だが
バックは伊達さんよりも上。実際相手は殆どフォアを攻める。
バックが弱点と言うならお前は一体なぜ杉山が勝てたと言うのだ？
ボレーだって大して上手くはないぞ。
スマッシュだってナブラロワと比べたら俺とマッケンローくらいの差がある。

普通に見てバック伊達さんのが上だろ

ちなみにフォアも伊達さんが上だけど

バックは安定感あったよね。でも伊達なみのアングルショットはほとんどなかったかな。
予想範囲内に収まってるという感じで。
杉山のアングルショットで一番よかったのはブパシと組んだUSオープンダブルスでの試合での超平行アングルショット。

>>255
「ざっと読んだ」　「さっき来たところだけど」「特に杉山ファンというわけじゃないが」
と前置きする奴に限って常駐してる奴だったりする。
もういちど>>230を読んでみろ。どこが「バックが弱点」「バックが下手」なんて書いてある？
川合のバント、杉山のバックはそれぞれその選手の持ち味だといっているじゃないか。
しかし、その一つの持ち味だけ「素晴らしい」と称える事は間違っていないが、
さらに総合的に優れた選手がわんさかいるという事。しかも、本当に杉山のバックが武器なら
もっと長期間に渡って上位を維持していたはずだが。ほんの僅かな期間だけだろ。
他の要素があまりにも欠けているからな。
杉山くらいのバックは、トッププロなら打てて当たり前。杉山レベルが妥当なランキング付近の選手
の中では優れているといったほうが正しい。また、他のショットが見劣りするから
バックハンドが際立つとも言える。

>>245
＞スルーしたいから２度と現れないでくれるか？
矛盾してませんか？
「スルーしたい」のなら、別に現われようが「スルー」すればいいのでは？
また「スルーしたい」と発言している事自体、スルーしていない事になりますね。

>>255
ここに住んでるアンチ杉山が異常者である時点で、普通の比較コメントは無意味だろ
単純にエサをやっただけだ
それとも異常者の自作自演の釣りか？

>>220の明らかな釣りに、大真面目にご丁寧に反応してる>>225。
これも自作自演なのかもなｗ
まあ、杉山ヲタの狙いは論点を選手本人の事よりも、書き込んでる人を叩く事で
そらせる事に狙いがあるからな。だって、選手自体を比較したらどちらに優劣がつくかなんて
誰に聞いてもあきらかだからな。

>>261
それをいうなら

>>225のたった1行の返答に、待っていたとばかりに異常反応している>>227

本日のお杉コンプ
ID:doy6t6EQ

>>262
おまえまだきづいてないの？釣られている事にｗｗ

お杉自身の事で対抗出来ないと見るや否や、相手を変人扱いにしてそれで丸く治めようとする汚杉ヲタ。
気の毒だねぇ。

現役時代はエレッセ、今はアディダスと契約している伊達と、
NIKEと早々に契約切られて、プリンスの変わり映えしないタンクトップのワンピース
ばかり着ていた杉山。
未だに複数のCMに出演している伊達と、CWXやVAAMのサポートを受けながらもCMに起用されず、
引退後のKFCやハウス食品のCMもごく短期で終わった杉山。
ワイドショーで大きく扱われる伊達と、引退時もスポットニュースにすらならない局もあった杉山。
大阪のHPオープンで決勝に行く事で、大幅な観客動員数増に貢献した伊達。
ドイツ人のレーシングドライバーと結婚した伊達。独身の杉山。

世界ランク最高位4位　全豪・全仏・全英　ベスト４　　全米2年連続ベスト８進出　
ランク8位で引退した伊達。
最高位8位、4大大会ベスト8が2回の杉山。　
　

杉山のランク最高位は瞬間最大風速で維持できずにすぐ落ちたからなあ
でも記録には残る、けどなぜか記憶には残らないな。
どちらかというと２０〜３０位付近をウロウロしてた印象のほうが強いし。
あと、ランク９０位台で引退だしな。

>>258
川合とか出して誹謗してるだけじゃん？
お前河合の凄さもわからないど素人がおかしな例えをするな。
彼の引退の時どれだけの選手や監督が感謝していたかわかってるのか？
あと1点の場面で確実に塁を進める事が出来る選手がいると居ないで
勝敗にどれだけ差が付くかわかってない。

サーブもダメ、フォアはクソ、ボレーもイマイチ、バックは並
お前これで世界で戦えると思ってるの？
ヒキオタニート（久々に使ったｗ）にはわからんだろうが
世界はそんなに甘くねえよ。

>>266
これが噂のお杉コンプ？ってやつか
マジきめぇ

>>266
これを見ると、おスギが大逆転するには、旦那と子供だな
ハム子の旦那は今一パッとしないからな
より社会的地位が高く、より名誉が高く、金も稼ぐ旦那
あるいは既に知名度の高い有名人か著名人の旦那
そんな男をゲットして、かわいい才能のある子供を２人ぐらい産む

これぐらいの事をしないと人生での逆転はありえんな

>>268
釣りならもう少し頭を使おうね。完全にお笑いになってるよ＾＾

>>269
ここに常駐するバカが「お杉コンプ」とかいうわけのわからない言葉を常用しているが、
意味がわからんな。お杉ヲタたちは、お杉を叩いているアンチ共を、フェデラーやイチローに集ってるアンチ
と同じ種類であると勘違いしてんのなｗ
お杉を批判してる奴らに、嫉妬の心なんてこれっぽっちもねえよｗ　見下してんだよ。

>>266>>272
１年前に引退したお杉をいまだに追い続けるストーカーぶり
ブログだけじゃなくて、嫌いな選手のワンピースまでチェックしてたのか。
さすがに変態お杉コンプ

嫌い嫌いも好きのうち。

>>272
お前、いいかげんにしろよ
伊達ファンから見ても気持ち悪いんだよ

>>275
完全に同意、というか誰から見ても気持ち悪い
どれだけお杉コンプなんだよ

嫌われすぎﾜﾛﾀ

>>273
>>275
>>276
PC画面で必死に噛み付いてるお前の顔を想像すると腹がいてえよｗｗ
俺がどう言おうが関係ないじゃんｗもっとまともな反論してみろよｗ
具体的に杉山のどこが伊達を上回っているかをｗ
それがいえねえから人叩きでオナニーしてんだろｗ

101 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/18(日) 11:14:43 ID:uMVSvn2N
杉山の母が、ブログでエナンの引退について書いてる
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1211040875/1

1 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 01:14:35 ID:y/YkzHL/
http://mama-sugiyama.at.webry.info/200805/article_2.html
（略）
彼女がまだまだ出始めの頃、他の若い選手と同じように貪欲に練習していた頃、
よく愛にも練習を申し込んできていましたが、唯一他の選手と違うところは、

全部、勝手にバンバン打って、最後に『あー、いい練習ができたわ、ありがとう！』
と言った感じで人のことは一切考えなかったのです。

後に一番になり、あれだから一番になったけどあれでいいのか？とも思ったりしました。
彼女の目指したテニスはあれだったのかな？とも思います。

（略）

ローマに来て、素敵な出会いがありました。
8年前に初めてお目にかかり、当時、メルボルン領事でいらした上野ご夫妻が
一年半前よりバチカン大使を勤められ、昨年同様、公邸でのお食事にご招待していただきました。

今年はその席に大橋巨泉ご夫妻と石坂浩二ご夫妻がいらっしゃり、ご一緒させていただきました。

ともかく、三殿方の知識の量と教養溢れる会話にあっと言う間に時間が過ぎ、
美しい奥様方のあうんの呼吸は、さらに素晴らしいお食事を美味しくしてくれました。

こんな素敵な時間を過ごすことができるのもツアーの醍醐味の一つです。
このライフがいつまで続くのかわかりませんが堪能したいと思います！

致命的なのは馬鹿母親

ID:dhvZ4A5c

お前はろくに反論もできないくせに書き込みするんじゃねえよ。
ＲＯＭってろ！

>>281
なに顔を真っ赤にしてるんだよ＾＾　もっと落ち着けよ＾＾

どっちもすごい選手だと思うんだけど

実力の差は、杉山自身が一番わかっていただろう
だから引退したんだろ？　直接対決して恥をかかないために

>>284
実際そうじゃねえの？本当はもっと続けたかったに決まってるよね。
あんな無様な成績での引退は本意ではないはず。年齢的にもまだまだ。
だって40歳の伊達が、杉山でも勝てるかどうかわからない相手に勝ってるんだから。

いやおスギの引退まではハム子は日本人にも負けてたし、そんな強豪にも勝ってたわけじゃないだろ
時間軸がメチャクチャだぞw
つうかハム子が恐くて引退するとかアホかw

うん、つい去年のことなのに既に記憶を捏造してる人たちがちらほら…
杉山が引退発表した全米の時点では、まだ伊達は復帰後WTAで一勝もあげてない。
杉山は去年の初頭から全然勝てなくなって限界を感じて辞めたにすぎない。
なんでそこに伊達を絡めたいのか意味不明。

>>287
ブログにおいての親子そろって伊達批判という前フリがあったからなあ。
引退当時の実力と伊達が戦っても、正直どっちが勝つかわからないくらいのレベルだっただろう。
杉山もシード落ちしていって、ツアーで伊達と対戦する確率が多くなってきた。
ブログであんな事いっておいて、自分が負けたら本当にシャレになんないからね。
杉山クラスの一流のプレイヤーなら「こいつは試合を積めば強くなる」という事くらい察知するだろう。
本当なら、もう一年早く辞めたかったはず。
しかし、伊達の復帰発表によりあと一年余分に続けなければならなくなった。
伊達が復帰して杉山が引退なんて杉山のプライドが許せないからな。
おかげで惰性だけの無様なシーズンを送った後、杉山は引退することに。
そしていまや、伊達がＷＴＡ上位選手と対等に戦い、杉山の試合よりも面白い試合を
展開し、日本のトップとして君臨している。
この事実に杉山は悔しさを噛み締めているのであろう。

伊達って今やWTAの顔になりつつある

何故差がついたか・・・
まず顔だな
埴輪みたいだったもんな

まぁ、グランドスラムのギネス記録だけを目当てにツアー続けてたんでしょ
それがもう終わるって時に伊達復帰で話題持っていかれて
そりゃいい気分するものではないと思うよ

杉山の気分が良くなくて、どうだというのか

本当なら、次に続く人材が女子テニス界にいない状態での
惜しまれつつの引退で、引退後は知名度のある元日本のエースとして
タレント活動としてもテニス出身者の中でエースになるシナリオだったはず。
それが、伊達の復帰で話題を持っていかれた。しかし伊達の復帰・挑戦は、国内戦程度で
WTAなんて挑戦できるかどうか・・・というパフォーマンス程度と当初は高をくくっていたはず。
これは杉山の母もブログで述べている。
ところがWTAに挑戦するどころか、上位選手とも対等に戦い、その試合に対して杉山が
「すごいとしか言いようがないですね」とコメントを求められ、グランドスラムで活躍する
伊達の試合を引退した杉山が解説するなんていう事態になろうとは。。

杉山はそこまで考えてなさそうw
伊達とも普通に仲良しだし

本当に仲良しなら、あんな文章をなぜブログで発信するのか意味不明だね。

ID:2/1sHGGN
ID:s5rm0WO5

杉山の人格はブログからのみ判断するお杉コンプさん、お疲れーっす

>>296
文章から受け取る事が出来るその人の人格は、書き手にとって良い方向性に虚飾する事はあっても
自分を悪い人間に装う事は、特殊な事情を除いてまずありえない。
ましてや、全世界の不特定多数の人が閲覧するWEBページにおいて発信するメッセージはなおさらであり、
それだけ自分が一番発信したい強い思想や意志が含まれていると考えるのが自然である。
日本のエースプレイヤーがあのような発言をすれば、どれだけの影響を与えるかという事を熟慮すると
自ずとどれほどのリスクがあるかという事くらいは判断がつくはず。
「皆さんは誤解しています。本当はこう言いたかったんです」と後からいくら言い訳しても
現物の文章が残っている以上覆す事はできない。
それを親子揃って発言してるのだから、相当無神経でデリカシーの無い人、危機管理能力の無い人
文章力の無い人と判断するのは当然であろう。

ま、正論だわな。

お杉コンプはスレが埋まるまで書き込み続けるのかな？
人格破綻してるのはお杉コンプなのにね…


374:名無しさん＠エースをねらえ！ :2010/11/02(火) 09:46:26 ID:s5rm0WO5
>>372
興味が無いものは見ないのなら、君は高卒か4流大学どまりなんだろうね。

たかがブログでこの言い様…怖いです＞＜；

300　おめ

>>299
＞たかがブログ
情報社会における認識の甘さは、ファンも杉山も似ているんだな。

杉ヲタはブサ子予備軍なんだからそろそろ許してやんな！

お杉コンプって何？杉ヲタって、昔からそういう稚拙な切り返ししかできないよね。

ここの伊達と杉山の差についてのレスはほぼ正論だと思うよ。

結局あれっしょ？
杉山ヲタって、杉山批判をしてる人に「杉山にコンプレックスがあるんだろ」
「杉山がうらやましいんだろ」とか、果ては「大金の賞金を稼いでるのがうらやましいんだろ」
とか言ってるけど、一番コンプレックスを持ってるのは杉山ファン自身なんだよね。
　だから、人に対していかにも変人扱いして自分を上に置きながらも、
杉山批判のレスが気になっていちいち見にきてるんだよね。
　しかも、毎回同じパターンの吠え逃げｗ　このスレで反論材料がなくなると
他スレからレス拾ってコピペｗ　ありえねえわｗ

>>304
実績は伊達・杉山オタ共々、伊達＞杉山で相違はなかった流れだと思ったが？

それとお杉コンプと言われた人は、本当に変人で間違いないと思う
さすがに擁護できんわ

いや・・・その流れを黙って見過ごせなくなったのが杉ヲタの中の一部の変人なんじゃないの。

>>304の説明でやっとお杉コンプの意味合いがわかったけど、
全く想像が付かないほどありえない話なだけに笑ってしまったわ。

>>305
>>304はお杉コンプだから相手にするなｗ
「変人扱いにして〜」のくだりは前にもあった
お杉コンプという名前を付けられて焦っているようだｗ

↑
なにこいつｗ　やっぱりお杉ヲタって変だｗ
自分で勝手に想像を張り巡らせて、何とか揚げ足を取ろうと必死なんだな。

なんか>>305＝>>307っぽいなｗ

ハム子また世界のトップ10に勝っちまったよ

杉山は整形でテレビ出演ですか？テニス界の為？に必死ですねｗｗｗ

ああ　間違えたまだデメがランキング載ってるからランク11位ねｗ

せつ子、それトップ10ちゃう、11位や

>>311
2秒差おしい！

しかしハム子と杉山は差が開き杉
もう同列に語る事自体いじめのように思えてきたｗ

デメが登録消さなくても、来年のシドニーのポイント抜ければ、リーナがトップ10。

>>313
11位を倒したことでも十分凄いよ。イバノビッチ戦も楽しみ。

正直、このスレの住民は普通じゃない。
整形だとか、ワンピースがどうとか、ＣＭだとか・・

>>314
おまえお杉ヲタだろｗ
別の流れが出てきたからそちらに落ち着けたい感がありありと出ている。

>>314

>正直、このスレの住民は普通じゃない。
整形だとか、ワンピースがどうとか、ＣＭだとか・・

最近テレビの仕事ばっかりしてるんだから
普通の芸能人と同じで色々批判されるの当たり前だろ？
それとも杉山だけ特別に批判しないでくださいってか？

しかもハム子の事を親子そろってテニス界の為にならない！
みたいな批判してた人がだぜ？
お前テニス界の為になってるのかよ！って話だなw

芸能人としての批判ならテニス板ではなく
他の板でやればいいだろ
テニスの実力で、伊達が上なのは誰が見てもわかるだろが

>>316
お前は2CHのルールブックか？ｗ
元テニスプレイヤーを売りにしてる芸能人だからここに書き込んでるんだよ

>テニスの実力で、伊達が上なのは誰が見てもわかるだろが
これは同意！

アンカーミスったｗ
>>316じゃなくて>>317

たしかに、テニス好きな芸能人の話をここで書き込んでいるのなら板違いだが
去年までプレーしていた元テニス選手の話題だからな。
逆に言うと、杉山から”元テニス選手”の肩書きを取ったら何が残る？って話だな。

>>320
元テニス選手の肩書き取ったら・・・元気なおばさんってところかなｗ

自分は引退後も元テニス選手の肩書き利用して稼いでるのに
復帰した選手に対してテニス界の為にならないとか奇麗事を言うなとry

おまいらまだやってるのかw

おスギはテレビに出ると無意味にニコニコしててキモイんだよなあw

さらにキモイのは、ＮＨＫの実況板（鶴瓶の番組や、てくてく旅）で
「杉山きれいだね」
「女優さんみたいだね」　「広末涼子かとおもった」と、必死に連投してるお杉ヲタ

>>324
嫌いなのに、杉山の出るテレビ番組をチェックして
実況スレにまで参加してるんですね〜

こうして見てると、杉山ファンてゆうのは自分中心に物事を考えている事がよくわかるな。
鶴瓶の家族に乾杯は好きな番組で毎週みてる。米倉涼子がゲストの唐津焼のときとか
筒井道隆の多度津の回とか面白かったなあ。街道てくてく旅は岩崎恭子が歩いた初回から見てる。
前回の山陽道は石清水八幡宮でのイベントも観に行ったよ。そして今回は元テニス選手の
森上亜希子が旅人だからな。みない理由はないが何か？

>>326
たまたまだよなあ、たまたま

>>325
嫌いな奴のテレビとか見るわけないだろボケ

このスレそのものに意味がないように思う
伊達と杉山は差がついたも何も最初から最後まで伊達の圧勝だし
杉山は確かに日本選手としては一流だしがんばってた
だけど伊達は天才。比べようがない

>>328
このスレ立てたヤツの意図はそうじゃないでしょう。
テニスの試合や選手としての能力以外の面にもフォーカスをあてる意図があるんじゃなかろうか。
ブログの書き方を一つとっても、非常に丁寧に読み応えのある文章を、いくら忙しくても提供してくれた伊達と
短い文章ばかりで負けたときは親子揃って完全スルーｗ
たまに長文だと思えば、自慢話か他人の批判。こういうプロ選手としての意識にも違い・差がある。

>>328
＞杉山は確かに日本選手としては一流
うんうん、日本選手としては一流かもね。
世界では二流だけど。

伊達はアジア大会でメダル確定だもんな。すげーわ。

329のブログの話はたしかに禿同。

負けた時こそ振り返りが必要なのにね。

伊達と比べるのは杉山にとって酷な話かと思うわ。
伊達は努力する天才だもの。
それに加えて伊達にはプレッシャーのかかる場面でこそ強気になれるメンタリティがある。
杉山にそのメンタルの強さが備わっていれば、もっと上にいけたはず。

ID:yXddWyNG
この恥ずかしいのはまた湧いてたのか・・

>>330
ダブルスNo.1になって、シングルストップ10になったヤツがどれだけ居ると思ってるんだ？

杉山さんがクルム伊達選手の活躍について、
「実力はトップ１０。２０１１年にも素敵なテニスを見せて欲しい」
と話すと、錦織選手はさらに「今年は終盤にトップの選手を次々と倒して、
本当に凄いと思う。来年もグランドスラムで活躍できるチャンスがあると思うので、
ベスト８、ベスト４、優勝という目標を持ってやってほしい」と付け加えると、
会見はなごやかな雰囲気に包まれた。

（2010年11月25日18時53分）

杉山は結婚でもなんでもいいから引っ込めよ

>>329
ブログなんて個人の勝手だろ、アホ過ぎ
ってレスを以前に杉山スレでもやった覚えがあるが盲信者には効果がないんだろうな

伊達さんは子供だったけど
杉山さんは結婚できなかったら四十くらいで復帰ありえないかな

>>336
杉山は大人ですね。
お杉コンプさんは焦ってますかね？

>>338
ばかだねえ。一般シロウトならブログなんてどうでもいいけど、
杉山さんは元日本のエースで、プロテニスプレーヤーでしょう。

>>335
それって、いわゆる最大瞬間風速だよね。

また、逆説的に言うと、シングルストップはダブルスに出ていないからね。
シングルストップクラスが皆ダブルスに出ていたら・・・。
杉山がシングルスでランキング上げた時は、ちょうど選手層の谷間だったしね。

>>342
Red Group (prelim W-L)
# 1 Kim Clijsters 3-0
# 6 A. Mauresmo 1-2
# 10 Chanda Rubin 1-2
# 9 E. Dementieva 1-2
Black Group
# 2 J. Henin-Hardenne 2-1
# 5 Jennifer Capriati 2-1
# 8 Anastasia Myskina 1-2
# 11 Ai Sugiyama 1-2

そもそもが、最終戦自体今年のように姉妹とかが欠場してなければ出られなかったしね。

それでもまあ、この年は7 AI SUGIYAMA　　$1,254,283　1億以上稼いだけれども。

>>341
元日本エースだったらブログ管理も怠ってはいけないのか？
どういうクレーマーだよｗ

>>344
頭が悪いやつには一から説明しないといけないのか。
その辺の一般シロウトが勝手にブログを作って発言している事と
芸能活動もやってる元日本のエース選手がブログをやる意味が違うだろ。
ブログの更新頻度・管理の度合いくらいは各人の自由。
ただ、ろくに更新も出来ないのならやる意味あんのか？ってこと。
それと発言内容に責任を持って書いてるのか？ってこと。その責任の部分は
一般シロウトが好き放題発言するよりも、もっと重いものがのしかかってくる
という事は言うまでもない。
ブログがその人間の全てを現しているわけではない。しかし、その人間を判断する
材料の一つになる事はあきらか。

>>345
頭悪くていいからレスしないでくれる？
病気が移りそうだから

ID:Vybh/zfc　お前いつもの頭悪い杉山ヲタだろ
杉山のスレ汚すなとか言ってるクセに伊達スレ汚してるよな
いつもみたいにゴメンナサイしないと杉山スレ汚しに行くよ？ｗ

>>347
ほんと頭悪そうなバカだな
杉山スレはもう見てないから勝手にしたら？

杉山ファンってガメツいよな。
自分の応援してる選手の身の丈に合った振舞いをしておけばいいのに。
シングルスではパッとせず一線級の選手が出ていないダブルス中心の活躍と言われ
プレーにも華が無いといわれ、そういうコンプレックスの塊なんだろうな。
周囲にいろいろ言われながらもコツコツ地味に働いて貯金を作る地味な日本人サラリーマン像
に自分を投影しているのかもな。

人生大逆転狙ってる中年ニートは黙っとけ

>>350
プッｗ　どうやったらそういう発想が生まれるのだろうか。不思議。

ていうかこういう病気スレを開いた俺が悪かったな

>>15
が結論

>>4
が結論

>>349
え？

いつものお杉コンプすぎる
毎回他人の意見を全否定、そして変な例え話
スレ遡ったらこいつはすぐわかるｗ
キモいです。病気なんだろうけど…

>>355
馬鹿相手に長文書くだけ偉いとおもうぜ？
せっかく丁寧なレスしてもらったのに
自分のレスに対して反論されたら

>頭悪くていいからレスしないでくれる？
>病気が移りそうだから

とか相手蔑むようなレスしてる奴の方がリアルでは誰にも相手にされないだろ

まるで復活した伊達のことを批判だけして
戦う事から逃げた杉山さんそっくりですね＾＾

もしかして本人ですか？ｗｗｗ

おまいの妄想の中でどんどん杉山が悪人になっていくな…。

「お杉コンプ」とか毎回言ってるバカはなんなの？ｗｗ

顔はハムさんお杉さん互角だと思う
日本の昔のテニスプレーヤーではましな方では…
実力もダブルスはお杉
シングルスはハムさんでは？

しかし４０歳のハムさんですから、グランドスラムで１回戦だったらゴリラ姉妹さん
とかと試合しても勝ってしまいそうな気がします。
日程が詰まると厳しいでしょうが…

お杉さんには皆さん期待してずっと裏切られたイメージが強すぎますよね。

顔は互角とか、眼科いったほうがいいとおもいます

＞期待してずっと裏切られたイメージが強すぎますよね。

意外と杉山ってビッグマウスですからね。親子揃って。

今すぐお杉さんが復帰すれば森田よりは上位に入るだろうが伊達の上には行ける気がしない。
そして、お杉はのテニスは上位に勝てる気がしないが、伊達はいつでも金星あげそう

宝くじと同じような感じかな。
期待値が50％でも世の中には頭の悪い人が沢山いるので売れる。

どうせ負けると思ってて必ず負けるのが現役時代のお杉でした。

杉山のテニスでは、相手のレベルが低いか調子が悪いかの外的要素がないと
勝ちは得にくいような気がする。戦術面での引出しの多さが無く、自分から攻めにいく
要素も少ない。
ダブルスも同様だから、パートナーには優れたストローク力を持った人が必要。

ブサ子の近況は・・・どうしてるんや？叩かれたてショック状態が続いんてるんか？
娘のブログの自身のコーナーくらい削除かリニューアルしろよな。いつまで娘に恥か
かせるんや！！このチ＊＊公が！

>>366
ブログ辞めた事を過去発言の隠滅として世間に受け取られたくないのでしょう。
それか、本当に真っ当な事を書いていて、自分は間違った事を書いていないと言う
絶対的な自信があるかのどちらかだろうね。
普通は、娘が引退して自身もコーチ業は行なっていないのだから閉鎖して当然だと思うが。
閉鎖しないのなら、娘のツアーに関係なくテニス関係一般についていろいろ論じてくれるのも
別に構わないと思うけどな。どっちにしろ、更新無しで残しておくのは中途半端。

>>362

>今すぐお杉さんが復帰すれば森田よりは上位に入るだろうが

森田って一体・・・

もはやお杉の復帰など誰も期待ないし、１００位にすら入れそうにない。
昔のよしみでダブルスに復帰したらどうか。カタ、ハンチュ、キム・・・
いっぱい親友いたんだろ！

お杉はもう十分戦ったんだからそろそろ許してやれよ。復帰なんて絶対ないだろ。
伊達ほどシングルスで結果だせんかったけど他が浅越以外にろくな戦力いないなかで頑張ったほうだろ
伊達はやっぱり杉山より技術もそうだけどセンスがあったよね。
でも杉山が長くやってきてくれたおかげで今みたいな暗黒時代にならずにすんだんだから大したもんだよ。
今なんて伊達以外何してんの？って思うくらいひどい。伊達が再引退するまでに一人くらい伊達のランキング抜いて欲しいわ

その可能性があるのは土居と奈良。お杉の悪影響を受けてないから。森田を見よ。
ム・ザ・ン！！

>>371
森田に両手フォア辞めさせずに、勧めたのって杉山？
自分が、両手バックが良いから、フォアも両手が良いって

お杉の悪影響ってｗ
別に杉山擁護する気はないけど、仮に両手打ちを勧められてやってたとしても
結果でずにこれは違うと思ったら自分から変えるもんでしょ。
もうそれは杉山のせいではなく森田自身の問題。
アドバイスをもらってその中で自分にあったものみつければいい話で森田が伸び悩んでるのを杉山のせいにするのは筋
違いだと思うよ。
実際杉山クラスなんてすぐ現れると思ってたけど出てこないってことは、伊達と比べれば劣っても日本テニスで見れば
やっぱり�ｂQの実力は結構すごかったんだなって思う。

お杉のブログ、写真をリニューアルしたのはいいが、まだブサ子コーナーがその
まんま残ってる。バカじゃないのか。スリリングなハム子のブログに比べ、腑の
ぬけた欠伸のでる内容はまるで彼女のプレーみたい。

>>374
ほんとだ、プロフィール写真が新しくなってる。前の写真のほうが杉山らしくてよかったのに。
なんか作りモンみたいな顔だな。

ほんと374みたいな一部の盲目伊達オタって他選手のこと上から目線で話すよな
おまえの書き込みよりおもしろいし、おまえの人生の方が欠伸のでるほど退屈だろが

今日伊達全豪一回戦だな。勝ってほしいね。

今日ハム子が敗れ森田が勝った・・お杉のニンマリした顔が目に浮かぶ。

この前、ＴＶ番組で修造らとゴルフやっていたんだけど、
お杉上手だったよ。

そこで、修造に「あのフォアとサービスでよくぞ世界で
戦って来れたなぁ〜という方なんです」とバカにされてたｗ

さっきNHK-hiで伊達の番組を１時間３０分もやってたけど、杉山じゃ無理だろうなと思った。
所詮は親子話で時間を繋ぐのが精一杯だろうな。

>>375
笑顔がわざとらしいよな
ほんと作りモンみたいな笑顔
ものすごく違和感を感じる

おおっぴらな感情表現は下手だろうな
処女だし

現役の頃の「課題が見えた！」というお杉の常套の科白は面ろかった。毎回課題
が見えて負け続けていたんだから。呆れる。他人を解説する資質ゼロ。

おスギは松岡の事を「修造くん」てテレビで呼んでたけど、年上を君付けってどうよ？
ハム子は修造の事なんて呼んでるんだろうね

>>383
大した事無い選手のくせに、上から目線が染み付いてるんじゃね？

お杉さん、にしこり君に福原愛を紹介したりしたからアンチが増えた？

それ以前に、顔でかいし、ごついし、岩石みたいだから嫌いだけど。

>>385
いやそれ以前からでしょう。
紹介した事自体より、にしこりの背後にチラチラしゃしゃりでてる親子をみて
アンチが増えたんじゃね？

しかしダブルス、何でお杉が強くて、ハム子はそうでもないのでしょう？
お杉はペアがトッププレイヤーだから、というのもありでしょうが。

でも、シングルスの成績はハム子のほうが上で、お杉はそうでもないのでしょう？
お杉はフォアとサーブがショボイから、というのもありでしょうが。

不毛なスレだな
結果的にはふたりで偉人でいいよ
シングルスの伊達ダブルスのお杉
若手もこの2人をいつか超えてほしい

しかし日本人同士でダブルス組んであの成績ならもっと認められるんだろうけどな。
No1レベルやトップレベルの選手と組んでの優勝が多いし、ダブルスにはトップクラスの選手は
あまり出場してないしな。
　なにより、杉山のプレーをみても面白くないし、職人的という点ではストイックで
プロ意識が高い選手と言えるのかもしれないが、広義でのプロ意識（魅せるテニス、ファンへのアピールなど）
は低い選手だと思う。
　とにかくコツコツ、粘っこく、努力、しかし伸び悩みといったイメージ。
最後までフォアとサーブに対する課題は克服できず、フォアとサーブはトップ50レベルじゃないでしょう。
同時期にダブルスでよく戦い、シングルスも杉山とどっこいどっこいだった、ストーサーやスキアボネたちが
いまやシングルスでもGS決勝に常にからむまで成長したのと大違い。

杉山が見捨てたフーバーをマグダレナ・マレーバが拾って良好なペアを築いてたことを考えると、
ダブルスの選択でも2度目のGS優勝以降の杉山は決してパートナーを大事にしていたとは言えない
強いパートナーを選んで、そのパートナーがシングルスに専念すると文句を言うの繰り返し

負けるとハンチュコバがやる気がないだの、デメンティエワがペア解消しただの(当たり前だわ。決勝が翌日なんだから)
そのくせ1回はペアを解消したキムと組み直したりする。日本人のメンタリティ的にも決して美しくないよ

そんなにチームが大事なら、なぜ04年、05年にフェドに出なかったんだよ
浅越吉田が東欧のド田舎まで出かけて大汗かいたり、森上中村が食い止めたから転落を免れたのに

記録には残る活躍になぜそんな細かいこと突っ込むのかが分かんないわw
杉山はたしかに伊達みたいに変態的センス、爆発力はなかったけどある意味
地道なテニス極めてシングルス、ダブルス共に怪我なく続けて結果出してきたし
ペアに捨てられたとか途中棄権あったとか長くキャリア積んでたら色々あって当然
じゃん？どちらにせよこの2人は過去のトップ100入った多くの日本女子の中でも別格だと思うよ。

お杉って競輪でいうところの乞食選手みたいなもんだよな
タイトルより点数稼ぎに必死なとこなんてそっくり

>>393
突っ込まれる選手に記録とかあんまり関係ないと思いますけどね。
むしろ、記録がある事にとって突込み度合いが増すと思いますけど。
意味わかりますかね？　その記録の種類とその過程が重要ってことですね。

極端な例えでいうと、登板するたびに毎回多くの失点をしているピッチャーが打線の援護で
毎回勝利を挙げて最多勝記録を残したとします。その記録を「細かい事は突っ込むな」といって
心のそこから称賛する事ができますかね？

ダブルス含めたら杉山のほうが稼いでるらしいけど
シングルスの獲得賞金は、どっちが多いの？

ダブルスも立派なテニスじゃん

>>395
テニスと野球絡めている時点で低能だね
テニスに打線の援護なんてねーよwwwww
ペア頼みでGS３勝とれる訳ねーじゃん

お杉を野球で例えるならつなぎのバッティングが身上の二番打者あたりが妥当でしょ

>>396
杉山でしょ
現役期間の長さが違う

>>397
お前が一番頭が悪そうに見えるが。

まあお杉の連続出場記録なんて、川合の犠打世界記録みたいなもんか。

伊達と比べるのは杉山にとってあまりに酷ってもんだ。
上が居てノープレッシャーでやって初めて伸びるタイプだったんだよ。

伊達が早く引退しすぎて全ての重荷をしょわされて潰れたパターンじゃ、杉山が背負うにはあまりに重いだろ。
おかぁちゃんをコーチにして全てが終わった、やっぱ身内で固めちゃダメよ。
伊達には及ばないが、ママに甘えなければもう少し上までいけた選手だと思うぞ。

>>401
＞ノープレッシャーでやって初めて伸びるタイプ
そんな条件付けをされてる時点でメンタル面で弱い選手のレッテル貼ってる事になるよな。
どんな選手でもプレッシャーの中で伸びてきたんだし。
実際ここぞという場面での強さも無かったしハングリーさもなかった。

＞やっぱ身内で固めちゃダメよ。
その通り。しかし外部コーチを親子で散々貶した上で「ママをコーチにする事にした」んでしょ。

だからこの人の場合
＞甘えなければもう少し上までいけた
のではなくて、母親に気兼ねなく向き合った（悪く言えば甘えた）からこそあの成績が出せた種類の選手だと思う。
自分が納得しないものを他人から吸収する気持ちがあまりないのだろう。よく言えば拘りと自分への自信。悪く言えば頑固。
永いキャリアにもかかわらず、フェアハンドやサービスが改善されなかったのもそのせいだろうな。
結婚相手も拘りすぎてみつからないのかも。でも最近お顔がナチュラルになって雰囲気よくなってきたような。

シングルスに関しては伊達のが上なのは間違いないね。ツアータイトルの数でも大会レベルでも伊達のが上。
でも杉山だって６勝してんだから十分立派だとは思うけどね。
つうかいい加減若手でこの２人越えるくらいの奴出て来いって思うわ。

ダブルスに関してはこれは杉山のが凄い。
パートナーのおかげってよく見るけど実際シングルスもダブルスも凄く強かった選手はキムしかいない。
デメとハンチュはダブルスそんな上手くないし、フーバーとは合わなかっただけでしょ。
なんか杉山と聞けばすぐ下に見る発言する奴は気づいて欲しい。凄いのは伊達であってお前じゃないってこと。

＞なんか杉山と聞けばすぐ下に見る発言する奴は気づいて欲しい。凄いのは伊達であってお前じゃないってこと。

なんか杉山と聞けばすぐ凄いと発言する奴は気づいて欲しい。プレーしてるのは杉山であってお前じゃないってこと。

それはどの選手のファンにも言えることでは…

石川遼は杉山とかかわってから調子落としてるよな
周りの運吸い取る疫病神っているんだよな

杉山コンプって一体どういう世代なんだろな

「杉山コンプ」？？
杉山を批判する奴等は杉山の事を羨ましがって妬んでいると勘違いしてる人種。
全ての話しをそこから入っていくから、マトモな話しにならない。

杉山を下に見てるつもりはないが、1回戦2回戦勝ってもどうせシードに負けるだろと思うと
大して燃えないんだよな。伊達は1回戦2回戦なら本当にビッグアップセットをやらかす力があるし、
試合見ててもこいつは本当にやれる力があると思わせてくれるんだが

>>409
杉山は引出しが少ないからね。
勝ち進んで、相手のショットが正確でミスがなくなってくると勝てないテニス。
課題はサーブとフォア。
ダブルスでも、度々サービスゲームブレークされてるしね。

だから次の相手がビーナスとかセレナだと
「お前がやっても勝ち目がないからチャンスを譲ったれよ」とすら思うんだよな
まだ対戦相手のほうが勝つチャンスがあるのに、杉山が勝ったら100%次は負けるんだから

杉山の方が実績は上なのに、評価が低いのは、それが理由みたいだな。
パチンコに嵌るような愚民は、総額で大負けしても、たまに大勝ちする事が重要なんだよね。
世の中にはそういうタイプの人が多い。

杉山はサイドラインの上を通るショットを自分から打てない
ほんと見ていてつまらなかったわ

杉山はボレー旨かったよね〜
身長がもうちょいあればと悔やまれる

シングルスにはそのボレー技術が全く生かされることがなかったがね。

まさしく壁テニス。

伊達は、杉山を超えるポテンシャルがあったのに
引退したのが勿体なかったね。

おすぎのブログ、あの悪ふざけの題名、喧嘩売っとんのか？

>>416
今越えてる最中

>>412
＞杉山の方が実績は上なのに
誰もそんな事思ってないんじゃない？
例えばオリンピックで3回4位入賞した人より1回の金メダリストのほうが上っしょ。
「コンスタントに上位に入った」なんていうのは、あくまでその人のファン目線。

「あんたのやった事なんて、４０過ぎてからでも楽勝で超えられるわよ」

>>417
しかし、毎回書いてることが薄っぺらいね。
36歳の元世界レベルの選手が書いているとは思えん。

テニスコートでマラソンやってるようなプレースタイルなんて誰の記憶にも残らん

>>419
賞金額で言えば、優勝とベスト４だと約４倍違うね。
４位３回なら金メダリストのほうが上だが
５回ならベスト４の人が上だろう。

>>419
以前スキー板でよく似た論争を見た記憶があるよ・・・

杉山ファンってすぐ賞金額を引き合いにだしてくるのね。
そこしか力説できる部分が無いからだろうけどｗ

あ、賞金獲得額が多い方が実績が上だなんて誰も思ってないって意味ね。

ランキングは、一年間のみの強さを表すが
賞金額は、今までの実績全てを数値化したものなので
かなり信頼できる実績の指針だよ。

おい杉山。「政府は本当に混乱してますよね〜」って
お前は何が審議されてるのか勉強してきたのかよ？尻馬に乗ってんじゃねえよ
どうせちんぷんかんぷんなんだから、黙ってテニスの解説だけやってろ。

で、杉山って誰だっけ？

サンダー杉山の娘

雑魚を｢ざつぎょ｣と読む人

おま●こするならどっちがいい？

杉山愛に一票

杉山の圧勝だろう。
伊達は、スピン系のショット打てないだろう。

5 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 23:38:59 ID:XFTJ53a7
モナコに住んで税金は一切払ってないんだろ
稼いだ金が一切日本に還元されてないってのは引っかかるなあ
今日本では表立って非難する人がいないけど、
昔ボルグがモナコに住み始めた時にはスウェーデン本国から相当バッシングされたって聞いた

言い訳や責任転嫁、八つ当たりで印象悪いな
それが嫌なら若手の出場機会まで奪って日本（テニス）に居座らずにさっさと辞めるか
夫の国に帰ればいいのに、なぜ、若手の出場機会まで奪って日本で金稼ぎするかな。
このぐらいのヤジなんてプロ野球でも当たり前ですよ。プロとしてヤジられて
それにいちいち目くじら立てて公衆目前で名指しで激怒するのはかっこ悪い。
勝ってから、丁寧に他の客に迷惑がかかるからって視点で注意するのはいいが、自分へのヤジでキレ芸ですか
客は神様ではないけど、これぐらいは許容範囲として捉える広い心、我慢強さは最低限ないと
小物だねえ。客があっての商売ですよ、この程度ならなんでもないでしょう
客がどんどん離れて市場は収縮する一方ですよ

>>436
なに言ってんの？
日本語たのむわ