【ﾚｰﾊﾞ･ﾌｪﾃﾞ】史上最高の選手は？【ｻﾝﾌﾟ･ﾅﾀﾞ･ﾎﾞﾙ】

史上最強のテニス選手は誰かについて語り合うスレッドです

最強厨の隔離板でもあります
・仲良くしろとは言いませんが、他の板に迷惑をかけないように
・基本的にこの手のスレは無限ループです。
　同じ話題に辟易したらあなたも板卒業の時期です。


フェデ史上最強のテニス選手は？ナダ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1280120183/l50
史上最高のテニス選手
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1260289685/

ほい次スレ

各選手の名誉な記録

フェデラー:生涯GS,WB5連覇,US5連覇,237週連続1位,GS最多優勝,7年連続ファン投票１位
レーバー:OP以降初の年間グランドスラム
サンプラス:WB最多7勝,GS優勝歴代２位、6度の年末１位
ボルグ;WB5連覇,RG4連覇,生涯勝率1位
ナダル:生涯GS

もうレーバーさんでいいよ。

ナダルが最強だな

少なくともフェデラーよりは強いことは明白

今回のスレタイは良いね

ナダルが最強だな　少なくともフェデラーよりは強いのは疑い用も無い！　反論できないわ

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

>>3
ナダルのところRG4連覇入れてあげた方が良いんじゃね？ｗｗ
それでも他の人に比べると見劣りするんだね

>>8
見劣りしねーだろ
この年齢だぞ

ナダル＞＞フェデラーの強さについて反論できねーよな？ざまああ

>>9 ナダルの連覇に関しては書いとかないとな。ただここからそこまで
　　上の連中に並ぶほどの連覇は厳しいと見るがね。24だろ？

ID:pFQGBJjU

反論できるのならしてきたらいいよ　出来るわけが無いからな
ナダルはフェデラーなど相手にしない強さがあるからな
ナダルは、まじで本物の強さを持った選手だよ　偽者の谷間時代の選手＝フェデラーとは強さのバケモン度合いが違うな

楽々フェデラーをこえてしまった　それもすぐに

>>10
連覇などどうでもいいしな

ちなみにまだ２４な　ナダルに比肩する能力のある選手が皆無なだけにナダル時代は５年は続くぞw？

ナダルはマスターズ歴代最多優勝だぜ　この若さでな！

それからナダル＞＞（ダブルスコア）フェデラーも加えて書いておかないとな！
マスターズ最多優勝もな

谷間世代の王者だっただけなのか、それともナダルが異常すぎる強さを誇るバケモンなのかは検討が必要だが、
ナダルの強さの証明以外の何ものでもねーしなw

まとめにはじめて同意だなw

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

ぼこぼこレス番が飛んでるから基地外がまだ暴れてるのかｗ
とりあえずナダルは得意なRG5連覇してやっと同じ舞台に立てるかな
ソダに負けなかったら出来たかもしれないのに可哀想に

今年は強いと思うけど全米一回優勝しただけだしこの中で一番強いとはまだ言えないわな

>>15
まあおまえは俺に反論が出来ないから逃げてるのがよくわかる

じゃあまず１４に反論してこい
ナダル＞＞フェデラーの強さについて反論末

>>3
ナダルは北京五輪の金メダルも取っています。

ナダルがフェデラーより強いのは誰の目が見てもあきらかです。
フェデラーはナダルに５連敗しています、しかも１回だけではありません、２回です・・・
５連敗を２回し、７勝１４敗と、大きく負け越しています。

しかも、ナダルは常にフェデラーを２歩３歩リードしています。
対戦成績でフェデラーがナダルを上回ったことは１度たりともありません。
現在ではナダル１４勝・フェデラー７勝　と、その差は開く一方です。

若い頃は負けていたが実力を付けてからは負けなくなった、という話はよくありますが、
ナダルは１８歳という若い頃から、ＧＳ３冠のフェデラーに勝ち続けているのです。

漢の強さを決める場合に、ＧＳ優勝回数がいかに無意味かを示した良い例です。
無意味はいい過ぎかもしれませんが、当てにならないのは確かです。

ともかく、フェデラーよりナダルのほうが強いのは「明白」です。

時代の違うレーバー　サンプラス　ボルグ　レンドルなどとは比べられませんが、
同じ時代に生まれ、全盛期の頃から戦い、常に勝ち続けてきたナダルがフェデラーより上なのは間違いありません。

しかしフェデラーにはＧＳ優勝回数という記録があるので、
「回数記録のフェデラー」
「実力最高のナダル」　

といったところですね。

■２人の対戦成績　一覧■

総合成績　１４　対　７　ナダルの圧勝
　　
ナダル　１４　７　　
　　　 　　１３　７　フェデラー
ナダル　１３　６　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆　
ナダル　１２　６　　
ナダル　１１　６　　
ナダル　１０　６　
ナダル　　９　６
　　　 　　　８　６　フェデラー
　　　 　　　８　５　フェデラー
ナダル　　８　４　
　　　 　　　７　４　フェデラー
ナダル　　７　３
　　　 　　　６　３　フェデラー
　　　 　　　６　２　フェデラー
ナダル　　６　１　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆
ナダル　　５　１
ナダル　　４　１
ナダル　　３　１
ナダル　　２　１
　　　 　　　１　１　フェデラー
ナダル　　１　０　

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

フェデラーはナダルと比べると弱いので史上最高とはとても言えませんが、ＧＳ優勝回数の記録のおかげで目立ってますね。

同じく14に書いてるのには賛同だわ！
珍しくまとめと同じ意見だ（笑）

14に書かれてるのはナダルヲタが一貫して主張してきてることだが、至極まともな見解だわ

過去の選手とはわからんが少なくてもナダルがフェデラーよりは強い選手だというのは間違いない。

>>14 おーまとめはナダルに乗り換えたかー。これでスレが落ち着くぜ。

　とりあえぜず第一シードだったフェデのところまでいけなかったナダル
が強いとは言えないってのが当時の話じゃなかったっけ？

ひさしぶりに来てみたらおかしな人増えてるなぁ

>>17
そうそう
まとめお前はフェデラーオタのくせに、感情を抜きによくわかってるじゃないか。
おまえを見直したぜ。

ナダルの方が強いのは誰の目にも明らかだ。
それとオリンピックの男子シングルスの金メダリストなんだよな、ナダルは。それも追加だな。

>>18
同意

>>19
全英でも全米でもフェデラーはナダルのところへたどり着けなかったよな
今年もフルボッコにしてやったのにな

今後は対戦が増えて行けば、いずれトリプルスコアの対戦戦績になるでしょう。

>>19
良く見ると分かるけどそれ偽物。本物は◆を使ってる

ナダルのほうが強いのは疑いようもないだろ
フェデラーヲタは受け入れることが大事だぞ 現実なんだから。

ID変えて必死だなぁ

携帯とPCとか色々使ってそうだねｗ

正論！　反論のしようがない

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

>>23 残念・・・

　さてと、ナダルとフェデのナダルが強い！ってのはさ、
その時代における候補がフェデナダで他の選手に価値は無いってなると
行けると思うけど、そうじゃなかったら明らかにおかしいことは分かると思う。

　日本語変でごめん

正論！

17 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 19:08:49 ID:cuhKJENC
>>3
ナダルは北京五輪の金メダルも取っています。

ナダルがフェデラーより強いのは誰の目が見てもあきらかです。
フェデラーはナダルに５連敗しています、しかも１回だけではありません、２回です・・・
５連敗を２回し、７勝１４敗と、大きく負け越しています。

しかも、ナダルは常にフェデラーを２歩３歩リードしています。
対戦成績でフェデラーがナダルを上回ったことは１度たりともありません。
現在ではナダル１４勝・フェデラー７勝　と、その差は開く一方です。

若い頃は負けていたが実力を付けてからは負けなくなった、という話はよくありますが、
ナダルは１８歳という若い頃から、ＧＳ３冠のフェデラーに勝ち続けているのです。

漢の強さを決める場合に、ＧＳ優勝回数がいかに無意味かを示した良い例です。
無意味はいい過ぎかもしれませんが、当てにならないのは確かです。

ともかく、フェデラーよりナダルのほうが強いのは「明白」です。

時代の違うレーバー　サンプラス　ボルグ　レンドルなどとは比べられませんが、
同じ時代に生まれ、全盛期の頃から戦い、常に勝ち続けてきたナダルがフェデラーより上なのは間違いありません。

しかしフェデラーにはＧＳ優勝回数という記録があるので、
「回数記録のフェデラー」
「実力最高のナダル」　

といったところですね。

■２人の対戦成績　一覧■

総合成績　１４　対　７　ナダルの圧勝
　　
ナダル　１４　７　　
　　　 　　１３　７　フェデラー
ナダル　１３　６　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆　
ナダル　１２　６　　
ナダル　１１　６　　
ナダル　１０　６　
ナダル　　９　６
　　　 　　　８　６　フェデラー
　　　 　　　８　５　フェデラー
ナダル　　８　４　
　　　 　　　７　４　フェデラー
ナダル　　７　３
　　　 　　　６　３　フェデラー
　　　 　　　６　２　フェデラー
ナダル　　６　１　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆
ナダル　　５　１
ナダル　　４　１
ナダル　　３　１
ナダル　　２　１
　　　 　　　１　１　フェデラー
ナダル　　１　０　

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

フェデラーはナダルと比べると弱いので史上最高とはとても言えませんが、ＧＳ優勝回数の記録のおかげで目立ってますね。

>>25 なんでこいつが規制されずに自分の携帯が駄目かと思うと悲しくなる。

>>29
意味不明だが回答してやろう

ナダルのほうがフェデラーより強いのは明白。
つまりこの時点でフェデラーは消えるのだよ。だって明らかに強さに差があるのだから。
時代が新しいほうが強いというのは進化論だ。先人の技術、スピード、道具などみても、新時代のほうが進化する。
退化するという論は少ない。
球団球技ならいろいろな要素が入り込み新しいほうが強いともいいきれないんだが、
個人競技ではその要素も少ないというのもある。水泳や陸上はタイムが上がっている。
テニスは水泳陸上みたいではないが、個人競技だけに進化論がおおよそ当たるだろう

まとめの偽者はせめてsage使ったりして、もちょっと騙す努力をだなｗ

>>30 てことはその理屈でいくと次の王者が史上最高なわけだ。

>>31
しかし反論できていないフェデラーオタ
実際、ナダルの方が強い選手だと言うのはわかっているだけにできないよなw

ちなみに技術やスピードだけじゃなくてパワーも新時代の方がある。
科学的にも向上している　それがナダルだ

>>29
うんうんわかるよー
今日久しぶりにPCが解除されて嬉しい
携帯はまだ規制されてるけどorz

>>32
その可能性はある
しかしそれには少なくともナダルとの試合で明らかに勝ち越し強い選手だと認めさせる必要がある。
またナダルのようにGSの優勝回数もある程度必要になってくる（別に記録で1位や２位じゃなくてもいいが）
。

>>35　「可能性」とか意味不明。

　ナダル引退したらどうしようもないじゃん。あほか

道具の進歩＝進化って言われてもなぁ
スポーツの進歩＝スポーツギアの進歩だろうが、よって後世の選手が常に上？
それは違うと思うわ

たとえば、歴代でも強い選手が複数同じ時代にいたとする。
これでは優勝回数は伸びない。だから強いかどうかでは回数はどうでもいい部類に属する。

両横綱ともいえる関係の直接対決が５回、１０回程度ではなく、２０回、３０回もあるような関係だと、勝ってる方が強い。
競ってるならともかく明らかに差がある時は、どちらが強いか自ずとわかる。

>>37 多分錦織でもレーバーさんとかボルグ辺りはフルぼっこだろうしね。
　サンプ辺りから分からんか？どーだろ。

>>34 実況が全米の前日から規制されてたwwww

何となくだけどフェデラーオタは負けだしてる今でも多いけど
ナダルオタって負け出したら少なくなりそうだね
ここの基地外だけかもしれないけど何ていうかフェデラーを倒してくれるから好きみたいな感じ
本当に好きなオタがいたらすまん

>>37
退化する事は無い。
パワー、スピード、テクニックなどみても、昔とは全然違う。
その上に昇華してきている。個人競技はそれは反映される。
集団の論理だと個々のまとまりや、連携等いろいろな要素が入り込むので一概には言えないが。

その進化系がナダルなのだよ。
もっともフェデラーなど相手にしてないバケモン的な強さがもともとあるんだろうがね。

>>40 ナダルオタってなんとなくナダルが格好いいから好きだって人多そう
　　そうです、某サイトの某ナダルコミュの影響ですよごめんなさい。

　ナダルはフットワークも凄いけどパワーが異常だしな、
ある種ヒューのようなひたむきさは感じない（ファンの方には失礼だが）
　どの辺が好きか純粋に聞いてみたいところではある。

>>42
ナダルは脚力もパワーも運動能力も図抜けている。
実は頭もいい。
あらゆるテクニックもさらについてきている。サーブも進化している。

超人だよ　人間の予測をこえている

とりあえず >>39 に答えてもらおうか。

>>44
おれにレスしてねーだろ
誰に言ってるんだろ

>>38
本割の対戦成績が14勝7敗
でも7勝の力士の方が優勝回数が多く、幕の内通産勝率も高い場合はどうだろうな？

>>45 だから常に進化とかいっててそれは正しい訳だ。

　んでもってささっきも書いたけど錦織とレーバーさん、ボルグ辺りが試合を
したら錦織が圧勝するよね。それだと錦織の方が史上最高に近いの？
っていう質問

>>42
だね

ここでいつもナダル＞＞フェデばっかりでさ
他の選手と比べてるのがほとんどない
やたらめったら対フェデばかりで競おうとしてる
フェデラーに勝ってると思っているなら、
年間グランドスラム所持者のレーバーとも競えば良いじゃんって思う

>>46
横綱同士だと５、６歳以上の年上だと優勝回数も多くなる。
また優勝回数等というのは評価に成らん。貴乃花、曙など同期生がいた場合と朝青龍一人横綱では。

すくなくとも両横綱でかたほうが圧倒的に弱いということは、弱いからに他成らん

>>47
にしこりはわからんが、今の上位選手のほうが強い。
２０年ならまだしも、３０年も４０年も前の優勝者では厳しい。
とくに個人対決は集団スポーツとは違い不確定要素が介入しにくい。

>>48
対戦が２０回以上あるんだしナダルの方が強いのは明らか
むしろ否定のしようがない
レーバーか、対戦のしようがないからな
進化論的にはナダルが普通に強いだろうよ。１０年２０年どころの時代差ではないんだからな。

錦織とボルグwwwwwwwww
で錦織圧勝wwwwwwwwwwwww
アホすぎワロタwwwwwwwwwww

>>49
勝率は？
5.6歳上の横綱のが勝率が高かった場合はどうする？
例えば年下の横綱は国技館では滅法強く優勝も多いが、名古屋・大阪・福岡では優勝も少なく勝率も悪いとか

５１はわかってない
４０年も前の選手が今の時代上位進出できるほど甘くない
マレーも、今の時代でも男子のテニス界のレベルは年々、急速に進化しているとのべている

錦織とボルグwwwwwwwwwww
アホすぎるwwwwwww
腹いてぇwwwwwwwwww

>>52
対戦相手、そのときの年齢も違うからな
まったく同じときでの数字ならともかくとして、ずれている勝率など両者の強さにほとんどは意味は無い。

朝青龍と白鵬では、朝青龍の方が優勝回数も多く記録もいろいろと多いが、白鵬のほうが強いのは多くが言うところ。
というか朝青龍はそこまで推されていない。貴乃花と白鵬を比較するほうがいいだろう。
この場合、新時代の白鵬ともいえるが、年代の差が３０年も４０年もないので、難しいところだ。

マレーwwwwwww
チキンが原因で自分がGS優勝出来ないのに
周りのレベルのせいにしてんじゃねーよへたれ野郎wwww

しかし、せっかくの隔離スレがスレタイ検索でパッと出てこないってのは問題だわ
そのために【フェデラー】【ナダル】とわざわざ入れたのに

それから朝青龍と白鵬はどちらも一人横綱時代なので、
別の意味での大変さはあるがライバルがいないので、勝ち星に非常に有利に働く。
相手は差のある格下の相手ばかり。
貴乃花、曙、若乃花、武蔵丸、魁皇などは同期だったり前後してるので、
1強で突出した勝ち星という意味では大変だった。
同期の貴乃花と曙の関係は曙が上位に居て貴乃花が下からあがってくるという図式だった。

>>55
朝青龍の場合は素行や言動で嫌われてるってのもあるから一概には言えん気も…
まぁそれに年間最多勝記録を持ってるのも白鵬だしな
そのまま当てはめるのはちょっとムリがある

>>59 きっと彼は相撲の布教に来てるのさ。
　　つーかテニス板ならテニスの話だろ

>>58
ん？
十両に上がったのも幕内に上がったのも貴のが早かったろ？たしか

>>59
朝青龍は白鵬に負け越している。
白鵬が関脇までのときは勝っていたが、大関になってからは負けが混んでた。
普通は横綱は、前の時代の横綱に勝って新横綱になるのだが、朝青龍の場合は、貴乃花が大怪我、手術もあったが、
結局貴乃花に勝たないまま横綱に成ってしまったことが痛かった。
大きな山を動かしてつくものだ。
北の湖を千代の富士が乗り越え、千代の富士に貴乃花が引導をわたし、
朝青龍を白鵬が凌駕してなったように。

同じ横綱時代が少しあったが、結局朝青龍は武蔵丸にも負け越したままだった。
朝青龍は貴乃花にも白鵬にも負け越し。

>>40
フェデオタがフェデが負けだしても　全然減らないのは
2003年〜2005年あたりからのファンが多いからだと思う。
美しいプレーも素晴らしいプレーもずっと見てきてるから、だからずーっと
ファンでいる。
ナダルオタの多くは2008年からのファンが多いんだろうね。
もとからのファンもいるだろうけど、2008年からの人が多そうだ。
　そういう人たちには　フェデラーなんてたいした選手じゃなくみえるんだと
思うね。
年齢的にも歳をとって、全盛期も過ぎてしまったフェデラーの魅力なぞ　わからないと
思う。
だから　フェデラーをバカにしまくってる。
2008年以降にフェデラーのファンになった人もいるだろうけど
少数だと思うよ、フェデラーファンのなかではさ。
ナダルが弱くなったら　ナダルオタは減っていくと思う。

>>61
下の方はわからんが、曙のほうが最終的な昇進は早い。
横綱に成ったのも曙がはやい。

この取り組みは大関貴乃花が横綱曙をたおし、２場所連続全勝優勝　「平成の名勝負」といわれた一番
http://www.youtube.com/watch?v=fds2wSA3I44&feature=fvsr

>>63
フェデラーが嫌われてるんじゃなくて痛いフェデヲタが多すぎるからアンチが増えるだけだろ
オマエラみたいのがいるからアンチが増えるってのが理解できんのか？

>>65
>>63は別に痛いフェデオタには見えないけどなぁ

>>64
たしか三役昇進ぐらいから曙が先行しだしたかな？
横綱はもちろん大関昇進も３〜４場所は曙が早かったはず

>>66
ナダルヲタガどうのだの決め付けて書く必要は全く無い
真面目に言ってるっぽいカキコでああいうのが一番反感を買う
今、相手してるのみたいに馬鹿っぽいのならともかくｗ

相撲の話は相撲スレでやってくれ

>>67
そのとおりだと思う

貴乃花vs曙　曙がふっとばしている
http://www.youtube.com/watch?v=xNimERUCUt4
貴乃花vs曙２　このころから貴乃花が曙を凌駕しだす　身体が出来てくる
http://www.youtube.com/watch?v=seUkoUAhzJw
貴乃花vs朝青龍１　関脇朝青龍vs貴乃花
http://www.youtube.com/watch?v=cHcR4_JouaM&feature=related
貴乃花　vs　朝青龍２　「ガチ」　手術後、引退２場所前の貴乃花vs朝青龍
http://www.youtube.com/watch?v=tbtd5iUpu34&feature=related

フェデラーは小手先でごまかして、なんちゃって、というテニス。

このようなテニスが美しいというひとは、もはや、男の強さを忘れたオカマです。

フェデラーは、
弱いやつには勝てるけど強いやつには負けます。
フェデラーは相手に力を７０％しか出させないで勝つという、小手先だけのごまかしテニスです。
省エネテニスと言われるフェデラーのごまかしテニスは、
相手に１００％の力を出されると負けてしまいます。

しかしナダルは、それでも勝つ正真正銘の強いテニスです。
相手が１００％の力を出しても１２０％の力を出して勝ちます。
これこそ真の王者であり、真の史上最強です。
事実、史上最強王者(ナダル)に、ただの記録王者(フェデラー)は負けっぱなしです。

フェデラーのごまかしテニスは強者には通用しません。
強いやつと対戦するとミスを連発します。
強いやつにはごまかしが効かないからです。

フェデラーが優れているのは単なる記録だけであって、
どちかが強いか、誰が史上最強の選手か？　というとナダルになります。


ナダルは正々堂々と真正面から相手に向かっていって、倒す。

真の強さがあるからこそできるこの姿は漢として本当にカッコいいです。

ナダルの方が強いのは間違いない！　

>>71
そのコテ恥ずかしいよｗ
本人は面白いと思ってやってるんだろうけどｗ

あ

総合的に見れば史上最強はフェデラーと思うけど、今のナダルならハードコートで全盛期のフェデラーと互角の戦いができるかもしれない

さっき見た時は8レスだったのに、なんでこんなスピードで進んでんだｗ

>>75
どこが？総合的？

ナダルの方が明らかに強いんだが反論はある？

ナダルはフェデラーよりは強い
フェデラーヲタもこれは認めないとどうしようもないだろ

>>75
上の方みてきたらいいよ
ナダルは全盛期のフェデラーを凌駕してるから
１８歳のころから対戦してるが、ハードコートでも互角だしね
しかもナダルの全盛はこれからだというのに

ID:8q+wf19i

反論出来ずに逃亡ですか？
ナダル＞＞フェデラーの強さについて

一目瞭然でナダルですがなにか？

ナダルみたいな規格外の強さをもった選手がでてきちまった

ナダルが最強だな　少なくともフェデラーよりは強いのは疑い用も無い！　反論できないわ

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

正論すぎる！
17 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 19:08:49 ID:cuhKJENC
>>3
ナダルは北京五輪の金メダルも取っています。

ナダルがフェデラーより強いのは誰の目が見てもあきらかです。
フェデラーはナダルに５連敗しています、しかも１回だけではありません、２回です・・・
５連敗を２回し、７勝１４敗と、大きく負け越しています。

しかも、ナダルは常にフェデラーを２歩３歩リードしています。
対戦成績でフェデラーがナダルを上回ったことは１度たりともありません。
現在ではナダル１４勝・フェデラー７勝　と、その差は開く一方です。

若い頃は負けていたが実力を付けてからは負けなくなった、という話はよくありますが、
ナダルは１８歳という若い頃から、ＧＳ３冠のフェデラーに勝ち続けているのです。

漢の強さを決める場合に、ＧＳ優勝回数がいかに無意味かを示した良い例です。
無意味はいい過ぎかもしれませんが、当てにならないのは確かです。

ともかく、フェデラーよりナダルのほうが強いのは「明白」です。

時代の違うレーバー　サンプラス　ボルグ　レンドルなどとは比べられませんが、
同じ時代に生まれ、全盛期の頃から戦い、常に勝ち続けてきたナダルがフェデラーより上なのは間違いありません。

しかしフェデラーにはＧＳ優勝回数という記録があるので、
「回数記録のフェデラー」
「実力最高のナダル」　

といったところですね。

■２人の対戦成績　一覧■

総合成績　１４　対　７　ナダルの圧勝
　　
ナダル　１４　７　　
　　　 　　１３　７　フェデラー
ナダル　１３　６　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆　
ナダル　１２　６　　
ナダル　１１　６　　
ナダル　１０　６　
ナダル　　９　６
　　　 　　　８　６　フェデラー
　　　 　　　８　５　フェデラー
ナダル　　８　４　
　　　 　　　７　４　フェデラー
ナダル　　７　３
　　　 　　　６　３　フェデラー
　　　 　　　６　２　フェデラー
ナダル　　６　１　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆
ナダル　　５　１
ナダル　　４　１
ナダル　　３　１
ナダル　　２　１
　　　 　　　１　１　フェデラー
ナダル　　１　０　

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

フェデラーはナダルと比べると弱いので史上最高とはとても言えませんが、ＧＳ優勝回数の記録のおかげで目立ってますね。

ナダルのほうが強いのはわかるが、フェデラーがナダルより強いというのには、いくらなんでも無理があるわ

ナダルが規格外すぎるんだろか

>>79
ハードコートでも互角ってナダルは昨年の全豪までＧＳ１つも取れてないじゃん

ちなみに俺はナダルのほうが好きだよ

>>85
は？なにいってるんだ？
ナダルはフェデラーなんて一蹴してるんだが？

ナダル＞＞＞（ダブルスコア）＞＞フェデラーについて何か反論があるならしてこいよw

まあダブルスコアなんて差がつくのは負けてるほうが弱いからに他ならないよな

>>87
あたりまえ
２０回も３０回もやって大きく負け越すというのは、強さに大きな差があるから。
運がワルかったとかいうレベルでは決してないからww　

ナダルのほうがダントツ強いからフェデラーは一蹴されてしまってる

さあトリプルスコアまでいこうぜ！！！！！

>>86
フェデラーに勝ち越そうが100連勝しようがＧＳ１つも取れない選手が史上最強と言うには無理があるだろうが

ハードコートでも互角というのは本当の話です。

　　　ナダル　　　フェデラー

合計　　　１４　対　７

クレー　１０　対　２

ハード　　３　対　３

芝　　　　 １　対　２

漢の強さを決める場合に、
いかにＧＳ優勝回数が無意味であるかを示す良い例ですね。

記録ならフェデラーのほうが長年のものがありますが、
実力でナダルと比べると弱く見えてしまう・・・

トーナメントやリーグ戦ではなく、ワンマッチで試合をしたら
フェデラーはナダルに１度も勝てないかもしれません。

なにかこうナダルにはそういう「強さ」があります。

フェデラーには無いそういう「強靭さ」がナダルにはあります。

>>89
は？もう２つもとったわけだが？
この年齢で９個目！はやすぎる！しかもフェデラーがいる時代において最速の域！

わかるか？これがどれだけ凄い事か？
フェデラーは谷間に稼いでいたのもなw？

ナダルに一方的に無様に負け続けるやつが史上最強というのかw？回答してこい

明らかにナダルに歯が立たないやつが史上最強か？

>>90
同意
>>89はニューまとめのいいぶんに、反論があるならしてこいよ
さきほどおれが貼ってやったから

ナダル＞＞＞＞フェデラーの強さについて、存分にデータだしながら書いてるぞw？
反論あるか？

ナダルはフェデラーより強いのは明らかだわ

同時にナダルより明らかに弱い選手が最強は無いw

しかも年下のナダルにボコられて泣いている奴www

>>91
２つ取ったのは昨年と今年な
フェデラーへの挑戦権得る前に敗退し続けていた頃のナダルが
ＧＳ勝ちまくってたフェデラーより強かったというのはいくらなんでも無理があるだろう

ID:3rZBRQ0B
これアク禁になるだろいい加減

>>90
・フェデラーより強い
・フェデラーには無い「強靭さ」がある

で、なぜハードコートのＧＳ勝てなかったのかと
２，３年前くらいまではハードコートではフェデラー＞ナダル
これはいくらナダルヲタでも認めざるを得ないだろ
今のナダルは本当に強くなったしそこは潔く認めろよ

>>96
は？今年はナダルへの挑戦権とるまでに敗退してたフェデラーだなあw

ダブルスコアは齢からに他ならないのだよ？わかるかね？
これだけ差が付くのは

>>97
なぜだね？普通に議論している

フェデラーオタかね？言い返す事ができなくなりアクキンしか手段が無いのかね？
そうだとすると、俺のいいぶんの勝ちのようだが？

>>98
ハードコートでも３−３なんだが？
いいかね？年上の上位者が年下にすぐにフルボッコにされていることについてなにかあるかね？
齢からに他ならないんだよ

ナダル＞＞＞フェデラーの強さについて反論が無いが？同意かね？

>>98
GS優勝回数は無意味って言ってるような奴だからね
これはナダルをも否定してることになるしｗ

ナダルのほうがフェデラーより強い選手だと言ったらなぜアクセス規制になるのか意味がわからないんだよなあ
フェデラーヲタの対抗策がないんだろうな

しかしそんな言論弾圧は通じないわな むしろ反論できないからそのような手段をつかうわけだ
まあ巻き添えくらう奴らはでてくるだろ

>>101
無意味だな
時代が違うと相手も違うわけだ
まったく同じ土俵での比較には成らん

少なくとも同じ時代の対戦が豊富にある奴同士なら、どっちが強いか。
対戦結果によって誰でもわかる
相撲でも同様だ　優勝回数が多い力士が最強ではないのはあたりまえのこと

そう
貴乃花、曙、若乃花、武蔵丸、魁皇などがいたときと、朝青龍の一人横綱、いまの、そして今後の白鵬の時代、
優勝回数など史上最強の強さをみるうえで、何の意味も無い

若きナダルはフェデラーがいる時代においてフェデラーを苦にする事無く優勝している
そして対戦でも圧倒している！　いかに強いかよくわかる
フェデラーは谷間時代に稼いではいたが、本物がでてきて惨敗しすぎ

なぜ惨敗するのか、弱いからに他ならない　両横綱で片方が惨敗ばかりしていると、弱いからで落ち着く

103レス中42レスとか以上だろｗ

フェデラーがナダルより強いとは口が裂けても言えんよ。
ナダルが圧倒的に強いのは納得だ

>>98 この人この世代の他の選手全部無視してる人だから話にならんよ。

　フェデに勝てなかったブレーク、でんこちゃん、ロデにも
負け越してるにね（別にこの３選手を非難するつもりはないです。）

　まあ後20年もすればナダルはこの人の基準でいうと最強からは
外れるよね。

ID:3rZBRQ0B見てると競馬板のダスカ基地を思い出したｗ
ウオッカの方が実績が圧倒的に上だし誰もがウオッカの方が強いと言っているのに
直接対決で３勝２敗と勝ち越してるダイワスカーレットの方が強いと言って憚らない奴らがいるんだよね

共通してるのは強さの基準として直接対決のみを持ち出してる点
自分の理論ありきではなく自分の贔屓の選手（馬）のために（恐らく）自分の理論をも変えてる点

>>107
対戦戦績が豊富かどうかだ。
また年下が不利な場合が普通だが、圧勝している現実。
そして両横綱の対戦では、片方がこれほど惨敗していると、やはり力量さがあるといわねばならんよ？

ナダル＞＞（ダブルスコア）＞＞フェデラー　反論があるかね？

そして今後は対戦が増えれば増えるほどにトリプルスコアになるだろうw　

>>108
おいおいw
３勝２敗と、１４勝７敗ではわけがちがうぞww
わかるかね？w

３勝２敗ww　笑わせるなよw　　２０戦、３０戦やっての結果は信用出来る
しかも年下がはやくからこうい圧勝をしてることに大きな意味がある！！！！！！

　この人の意見をまとめてみた

�@直接対決で勝ち越しているから史上最高（ナダルとフェデラー）
�AＧＳとかの記録も連覇も関係ない
�B現時点での最強が世界最高（レーバーとかボルグとかは無視）

　こんなかんじ？

ナダルが最強なのは間違いなし。

>>111
史上最強にGS数など意味がそれほど無いのは明白。ちなみに時代が新しいほうが強い。進化論。
とくに個人対決においては。

同じ時代、相手も違うからな。GS数で最多だから最強などというほうに無理がある
これがわからんなら、人生やりなおしてきたほうがいい

朝青龍や大鵬が優勝が多いのは、１強だったからだ。
最強だからではない

そういう意味では白鵬も1強になってるので、優勝回数記録をつくるかもしれんな
しかし白鵬が現時点で優勝２４回の朝青龍よりも強いとされてるのは、別の観点からだ。

スレタイのメンバーだと

1フェデラー
2ボルグ
3サンプラス
4ナダル　ですかね。

レーバーはプロとアマの時代混じってて難しいですね。
0レーバー　と別格扱いにしておきましょう＾＾

普通史上最高ってのはその時代でどれだけ凄いことを成したかってのを基準に
するもんだけどね。

　ナダルは結構な選手に負け越してるぜー、フェデは３人だっけ？
同じ時代でフェデが優勝してもナダルは先に負けてた、それは関係ないってか。

>>115
おまえはナダル＞＞＞フェデラーについては反論できないよな？
いつもその点について逃げ回ってるよな？

ナダルの方がフェデラーより圧倒的に強い時点でフェデラーはないわな

>>110
俺はさっきからハードコートの話してるんだが別コートを混同しないでくれよ
ハードコートでは３−３（０８年まではフェデラーの３勝２敗）

ついでに言うと０８年までのハードコートのＧＳ優勝回数の比較ではフェデラー８−０ナダルだぞ
競馬の例では牡馬混合Ｇ�T優勝回数はウオッカ５−１ダスカ
お前が言ってることはダスカ基地より無理がある

ロデとブレークには負け越してないみたいだ

>>119 何！？勘違いだったか・・ごめん。

>>116
じゃあ、今年もフェデラーはナダルにたいしての負け数が増えなくてよかったよな？
フルボッコにされてるぜ　受け入れたくないようだが　
全仏、全英、全米ともにストレートで無様にまけてるかもなw？

いいかね？
同じ地位に居るもの同士でこれだけ弱いってことは実力に差があるんだよ
運等ではない

クレーでは　ナダル＞＞＞＞＞フェデラー　でいいんじゃないですか。
他では　フェデラー＞＞＞＞ナダル　でしょう。
獲得したタイトル数や勝率がそう示してると思いますよ＾＾

>>118
ハードコートに限定する意味も不明だな

いいかね？おまえはナダルのほうがフェデラーよりも強いという点に反論できていないんだが？

>>122
残念だなあ

おまえはナダル＞＞＞＞フェデラーの強さに反論できてねーんだよ
明確に反論してきてくれw

１４勝7敗だ！！！データだ　直接対戦のな！

ナダルはフェデラーより強い
逆はさすがに無理があるわ（笑）

>>125
当たり前だろ

対戦が増えて行けば間違いなくトリプルスコアになるぜ　断言するわ！

ID:2Uwy06bn　と　ID:3rZBRQ0B　って同じ人？

とりあえず君達の基準は >>111 みたいな感じでいいの？

しかもだいぶ年下のナダルが最速ペースだしな
直接でも相手に成らんわけで

フェデラーは誰もいない谷間の王者だったが、ナダルはフェデラーが上にいたときからもちゃんと勝ってるしな

クレー以外だとGS１５対GS４かｗ
そりゃ土男と呼ばれても仕方がない
こうなるとクレーで勝てなくなるとナダルはきついね

>>127
おまえは馬鹿か？

>>128も読んでみな
フェデラーが王者にいるときから勝ち続けているナダル
そしてナダルは更に進化している

進化途中のナダルにすら歯が立たない対戦だぞ

ナダルに無様に負けまくりの奴が最強は無いわな？

ナダルのほうがフェデラーよりも強い（クレーでは）
しかしID:3rZBRQ0Bがハードコートでナダル＞フェデラーを全く説明できてないことだけは明白

>>90
＞　　　ナダル　　　フェデラー
＞ハード　　３　対　３
＞芝　　　　 １　対　２

>>110
＞３勝２敗と、１４勝７敗ではわけがちがうぞww
＞３勝２敗ww　笑わせるなよw　　２０戦、３０戦やっての結果は信用出来る

>>129
おいおい
全米　全英みたか？
ナダルはサーブも進化　スライスも最強だぞ
まあみてないのか、見る目が無いんだろうなあ　おまえはw

ナダル＞＞＞フェデラーについて反論してこい

ナダルのほうがフェデラーより強い

いいわけばかりで反論できてないやつばかり（笑）

>>131
強さはトータルのものだぞ
１４勝７敗はいかんともしがたいな？

ちなみに対戦ではハードでは互角な！
芝だけフェデラーが１つ勝ち越してるがw

>>128 とりあえず　>>111 が基準かどうかに答えてよ。

>>111
同じ時代でサンプルがおおいのなら、同じ地位に居るもの同士の直接対決が一番大事

どっちが強いか。一番わかる事だ
格闘技でも何でもな

年下だというのもさらにナダルの評価をあげるものだ　ふつうはなかなか勝てないで、晩年にかつかんじだ。

私がナダルに期待するのはクレーのRGで記録作ることだけです。
ぶっちゃけそれくらいしか期待できませんから。
今だってGS9タイトルのうち、過半数の5がRGでしょ。

あとは短時間の爆発力勝負で年間GSですね。チャンスは来年かしら＾＾
サーフェスがスローで、後ろから優れたストリングの力借りてトップスピン打ってればいいのです。
遅いコートでは無敵のナダルには十分チャンスありますよ。

相撲は八百長があるから私はテニスに持ち込むのはあまり相応しくないと思います。
加えて貴乃花が日本人、朝と白は大陸の人間。
日本人が外国勢を過小評価し、日本人を持ち上げるのは当然です、大陸の2人はあれこれ難癖つけられます。

貴が青の立場と入れ替わって、7場所連覇したり
白の立場と入れ替わって、50連勝以上すれば
私たち日本人は「貴の周りのレベルが低い」なんて声高に叫ぶことはありますまい。

青にしろ白にしろ実際あれだけのことを成し遂げたのが凄い。
貴が同じ立場で同じこと出来るかは、怪しいです。
あの人横綱相撲とかいって受身でしたからね、取りこぼしちょくちょくありましたから。

ちなみに議会で質問出なければ13日目観にいく予定です、雲行きは怪しそうですけど＾＾

>>111
また、時代が古すぎると、明らかに弱い

パワー、スピード、テクニックも時代を受け継がれて、その後に改良されて行く
昔のもので通用しないものもでてきている（テニスだけじゃなくな）。
トレーニングもかわってくる。
１０年やそこらでは変わらんが、３０年も４０年も前の時代のものが上ということに無理がある。
しかも集団球技ならいざしらず個人競技では、進化論が正論だろう。

まあ、男子はナダルとフェデラーというオールタイムベスト候補の争いが見れて幸せだな
女子の最高を決めるんだったら今の選手なんてかすりもしないだろ

>>137>>138
ナダルは息の長い選手に成る
断言するよ
おまえには見抜けないだろうが（フェデラーマンセー主義者だからだ）

客観的に見ればナダルの方が強いのは疑い用も無い　事実なんだから

またモデルチェンジしているのもおまえは、見抜けていない
ナダルはモデルチェンジしている　成功だ

あと朝青龍は一人横綱で楽だった　また貴乃花、武蔵丸、白鵬といずれの横綱にも負け越している

>>140
ナダルのほうが強いのには反論できまい
しかもまだまだ進化の過程

おそろしすぎるわなw

ああ、それから白鵬は強いが朝青龍は強くないぞ。身体も小さいしな。
千代大海や魁皇（実は貴乃花と同い年で貴乃花時代の残党といっていいw）がライバルだったんだしなw

>>138
俺の中では９０年代のベストは武蔵丸だった
ここぞの勝負弱さを克服できれば貴乃花を超えてたはず

>>134
個人的には

クレー　ナダル＞フェデラー
芝　フェデラー≧ナダル
ハード　フェデラー＞ナダル

ってとこかな
テニスの試合はクレーよりもハードの方が全然多いしやはりハードコートを重視すべき
トータルで見てフェデラーの方が強いと言えると思うよ

こう見るとナダルがクレーで強いのはダスカが小回りコースで強いのと少し似てるな

ほんと>>111の内容か相撲でしか語れないんだなｗ

>>144 何を今更。　

>>140 ナブ婆とグラフがいるからね。しかたない、セレナ辺りも凄いのだが

>>144
おいおい
ハードコートでは互角だよ
しっかり現実をみないとな

そして１８歳のナダルがずーーとフェデラーを相手にしていないんだよ

ナダル＞＞（ダブルスコア）＞＞フェデラー　これが強さな！
しかも年下で相手にしていない　これが凄いところだ！！！！

優勝した場所後に外圧で引退させられるとか
もはや競技として正当ではない…＾＾
白って青に優勝されて終わったんじゃないですか、結局。

ナダルはフェデラーより強い選手だ

いろいろ語ってはいるがー反対意見がないようだねえ

デビューしたての石川遼がいきなりタイガーウッズに勝ってしまう。
しかもビギナーズラックではなく、その後も勝ち続ける。
そんな快挙を成し遂げたのがナダルです。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時、勝ったのはナダルです。
しかもハードコートで、です。
その後もナダルは勝ち続け、ＧＳ勝ちまくっていた全盛期のフェデラーにすらナダルは連勝してしまいます。
■2005年〜2006にフェデラー５連敗。
■2008年〜2009年にフェデラー５連敗。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

紙の上の優勝回数の記録でしか見ない「にわか」には分からないかも知れませんが、
本当の意味での史上最強の選手は、フェデラーに勝ち続けたナダルであること。
これを皆さんに知って欲しいです。

１度や２度勝っただけでは証明にはなりませんが、
過去２１回もの対戦成績があり、１４対７、と圧倒的な勝ち率があります。
しかも、前半負け続けたが後半巻き返した、といった偏りがなく、
初めて戦った２００４年から現在の２０１０年に至るまで、
３対１　６対２　１０対６　１４対７
と、常にフェデラーをリードする形で勝利を重ねています。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
ハードコートで弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

トーナメントやリーグ戦でなく、ワンマッチでの試合だとしたら、
当時からハードコートでもナダルはフェデラーに連勝していたかもしれません。
事実、２００５年、２００６年、と立て続けにハードコートでフェデラーに勝っています。

つまり、フェデラーはＧＳ優勝という記録の衣をまとって、
ハードコートでもナダルより弱いという事実をひた隠しにしてきたということです。

>>148
白鵬は朝青龍に勝ち越してるからな
大関昇進後は朝青龍は負け街道だった
それまでは勝ってたが

また横綱在位のときに、他の横綱すべてに負け越しているのも朝青龍だけ
貴乃花、武蔵丸、白鵬の３人と被った時期があるがね　全員に負け越し　珍しいケース
普通は誰かに（とくにアドバンテージがある年下の力士には）勝っている

>>144
例えるならクレーはダートでしょ
じゃあナダルはクロフネでしょ
クロフネが怪我しなくて芝でもＧ�T連勝し出した感じ

セリーナは私から言わせてもらればUSOのタイトルが物足りない。
あの姉妹、米国の強豪スター選手のくせして米国勢以外にUSOで優勝許しすぎ＾＾
AOではプロ時代の記録作っちゃいましたけどね。
ようするに体力が持たないんでしょ、USOの時期になると。
パワーテニスゆえにケガがちで休み休みやらないと勝てない。
そこがエバートナブグラフに届かない最も大きな部分。

>>149
同意　なんだかんだいってもナダルがフェデラーよりは強い選手だというのは皆わかってることだわ

>>150
同意
しかも石川と違うのは、ナダルはこの若さで頂点に居るということ

ウッズいい例じゃないですか。
あの人「1強」ですよね（でしたよね）＾＾

結論が出たな

ナダルはフェデラーより断然強い選手！　さすがに逆は無いw　あたりまえだが

今後も対戦が１０、１５あれば、さらにその差はでかくなっていく　断言！

だいたいナダルはフェデラーがいる時代でも昔から優勝してるからな。すごい。
しかも対戦したら圧倒的。

>>157
年下だってのがさらに凄い点なんだよ
ふつうはそうそう勝てるものではないんだぞ
どの世界でもな。

逆に言えばフェデラーが弱い時代の王者で、新怪物がでてきたのか、
フェデラーも強いが、常識をこえた能力のせんしゅがでてきたか。どっちか

対戦成績に関してはフェデラー側に立って言い訳させてもらえばｗ　フェデ全盛期での対戦が少なかったってことじゃないかな
テニスは相撲みたいに全部の大会で対戦するわけじゃないからね

ナダルと互角に戦える選手がナダル世代にも下の世代にも見当たらないから、ナダル時代は長く続くだろう

ID:3rZBRQ0Bはマジ競馬板のダスカ基地に似てる
聞く耳持たず根拠のない主張を繰り返すとこなんかそっくり

私はむしろ
フェデラーが加齢で弱り（青が追放され）
ライバルの衰え（消滅）でナダル（白）が得しているようにしか思えません＾＾
特にナダル（白）の下に未だ、強豪が見えぬ今はね。
いずれ見えてきたら、彼らの絶対天下もそこまででしょうが。

>>159
また言い訳かよ
王者がフルボッコだぞ

じゃあ今年の3試合もまずナダルが勝ってたよなってことになるな

まぁ何だかんだ言って俺は来年あたりナダルの年間グランドスラムに期待してるが
ハードコートではデルポトロが強敵になるんじゃないかな

さぁここでデルポの出番ですよ

ナダルがクロフネってのは同意だなｗ
フェデはオペラオーやディープだな

つかフェデとナダルってダスカとウォッカみたいな低レベルの争いではないと思うんだが
ダスカとウォッカって所詮谷間世代のカフィとヒューみたいな感じでしょ

>>160
そのとおり
しかもナダルはテクニックもどんどんついてきてる！
サーブもいきなり速くなってただろ！！びっくりしたぜ！！！！！！

>>162
朝青龍は白鵬より明らかに弱い。身体も小さく四つ相撲に成れば（捕まれば）いつもまける。
ちなみに歴代でも、やはり横綱同士の相撲は四つ相撲に成ることが大半。

デルポはスペランカーになるかもしれん　手首ってのは足よりも厄介。
骨が細かいしね
それにナダルより若いといっても５つも６つも離れてるわけではない

ナダルのほうがフェデラーより強い選手である事は疑い用も無いな
結論でたわ
対戦戦績をトリプルスコアにしようぜ！！！！！！！！！

相撲毎日リアルタイムで見れてそうな生活してますね、あなた＾＾

そうだな

史上最強かはおいとくが、ナダルはフェデラーより明らかに強い これには納得。

各GSの優勝回数上位を、再確認。

【WB】
■■■■■■■　サンプラス
■■■■■■　　　フェデラー☆

【USO】
■■■■■　コナーズ
■■■■■　サンプラス
■■■■■　フェデラー☆

【RG】
■■■■■■　ボルグ
■■■■■　　ナダル☆

【AO】
■■■■　アガシ
■■■■　フェデラー☆

歴史を作れる2人がいる。楽しみの多い時代ですね＾＾

>>171
ナダル＞＞＞フェデラーの強さで良いな？

１４勝７敗だしなw
対戦が増えればナダル２０勝しちゃうかもなw

ちなみにナダルはレーバー以来の3連覇！
五輪のシングルスの金メダリストでもある！五輪の名誉！
現在GS２１連勝中！

>>173
さてそろそろ寝る時間ですよ。

ナダル＞＞＞＞フェデラー

どっちが強いのかは、結論出ているな
年下なのにすげーよナダルは

スレタイのメンバーだと

1ナダル
2ボルグ
3サンプラス
4フェデラー　ですかね

フェデラーがナダルより弱いのは間違いありません。


クレーコート　ナダル　＞＞＞＞＞　フェデラー

ハードコート　ナダル　＞＞＞＞　　フェデラー　２００９年　全豪　号泣　負けを認めた

芝　　　　　　ナダル　＞＞＞＞　　フェデラー　２００８年　全英　号泣　負けを認めた


フェデラーは全てのコートでナダルに負けを認めました。
２人の対戦成績やフェデラーの涙が全てを示しています＾＾

>>176
フェデラーの泣きは笑ったなw
しかも言い訳ばかりしてるが、認めずにはいられない状況
１８歳のナダルに負けてからというものダブルスコアではどうしようもない

ナダルのほうが強いのは疑い用も無い　ナダルがバケモンすぎるだけかもしれんが

土男のRG４連覇も入れてあげてｗ

より正確には、1年のうちでのGS3連勝がレーバー以来。

【四大大会連勝　OP化後】
　4連勝　レーバー（69AO〜69RG〜69WB〜69US）　70AORG欠場、70WBでテイラーに負けベスト16。
　3連勝　サンプラス（93WB〜93US〜94AO）　94RGはクーリエに負けてベスト8。
　3連勝　フェデラー（05WB〜05US〜06AO）　06RGはナダルに負けて準優勝。
　3連勝　フェデラー（06WB〜06US〜07AO）　07RGはナダルに負けて準優勝。
　3連勝　ナダル☆（10RG〜10WB〜10US）　継続中、同一年での3連勝は69年レーバー以来。

2011年オーストラリアンOP制すれば4連勝、4冠完全制覇ですね＾＾
（年間GSには、7連勝が必要なパターンですが）

フェデラーよりは強いナダルだがいまもまだ進化しすぎだな
どこまで凄くなるんだって感じだわ

いくらなんでもハードと芝でナダルがフェデラーより上はないわ

>>163
お前はナダルの左利きの由来も知らなかったなんちゃってナダルファン(というかフェデアンチ)だろ？
そいつも最強連呼で相撲の話し出してたけどｗ

>>179
レーバー以来だな、ナダルすげえわ

>>180
これでも、いまもまだ進化の過程だからな
上段抜きで相手が居なくなっちまうかもしれんぞw

ところで日本語で号泣とは、大声をあげて泣くことです

>>182 話ちょっとずれるけどナダルほど左利きの利点を生かしつくしてる
　　人もいないと思う。右だったらどうだったのだろうか？

>>181
上の方見ておいで
ナダルは３−３だぜ　ハードでもな

コートごとに区切るのも意味ないしな
突出してるのがある、そして他のコートでも互角だったりする（若いうちの対戦いれても差が付いてない凄さ）

ナダル＞＞＞フェデラーの強さに反論できず！

ナダルが最強だな　少なくともフェデラーよりは強いのは疑い用も無い！　反論できないわ

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

ナダル強すぎ ワロタ フェデラーを問題にしてない破格の強さだわ（笑）
若いのに見事

17 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 19:08:49 ID:cuhKJENC
>>3
ナダルは北京五輪の金メダルも取っています。

ナダルがフェデラーより強いのは誰の目が見てもあきらかです。
フェデラーはナダルに５連敗しています、しかも１回だけではありません、２回です・・・
５連敗を２回し、７勝１４敗と、大きく負け越しています。

しかも、ナダルは常にフェデラーを２歩３歩リードしています。
対戦成績でフェデラーがナダルを上回ったことは１度たりともありません。
現在ではナダル１４勝・フェデラー７勝　と、その差は開く一方です。

若い頃は負けていたが実力を付けてからは負けなくなった、という話はよくありますが、
ナダルは１８歳という若い頃から、ＧＳ３冠のフェデラーに勝ち続けているのです。

漢の強さを決める場合に、ＧＳ優勝回数がいかに無意味かを示した良い例です。
無意味はいい過ぎかもしれませんが、当てにならないのは確かです。

ともかく、フェデラーよりナダルのほうが強いのは「明白」です。

時代の違うレーバー　サンプラス　ボルグ　レンドルなどとは比べられませんが、
同じ時代に生まれ、全盛期の頃から戦い、常に勝ち続けてきたナダルがフェデラーより上なのは間違いありません。

しかしフェデラーにはＧＳ優勝回数という記録があるので、
「回数記録のフェデラー」
「実力最高のナダル」　

といったところですね。

■２人の対戦成績　一覧■

総合成績　１４　対　７　ナダルの圧勝
　　
ナダル　１４　７　　
　　　 　　１３　７　フェデラー
ナダル　１３　６　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆　
ナダル　１２　６　　
ナダル　１１　６　　
ナダル　１０　６　
ナダル　　９　６
　　　 　　　８　６　フェデラー
　　　 　　　８　５　フェデラー
ナダル　　８　４　
　　　 　　　７　４　フェデラー
ナダル　　７　３
　　　 　　　６　３　フェデラー
　　　 　　　６　２　フェデラー
ナダル　　６　１　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆
ナダル　　５　１
ナダル　　４　１
ナダル　　３　１
ナダル　　２　１
　　　 　　　１　１　フェデラー
ナダル　　１　０　

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

フェデラーはナダルと比べると弱いので史上最高とはとても言えませんが、ＧＳ優勝回数の記録のおかげで目立ってますね。

ナダルが初対戦でフェデに勝ったのは１７歳だよ。

史上最高の選手は？　対戦成績

ナダル
■■■■■■■■■■■■■■　１４勝

フェデラー
■■■■■■■　７勝


ＧＳの優勝回数が出てくるのは、
時代が違う選手を比べる時に参考にするためです。
それと、弱いフェデラーを少しでも強くみせるためのごまかしでもあります＾＾

フェデラーとナダルの場合、同じ時代であり、
対戦数も２１回と非常に豊富なので、

どちからが強いかはっきりしています。

ナダルの勝ちです。ナダルのほうが強いです。

つまり、この時点でフェデラーは史上最高の候補から外れることになります。

ＧＳを見てもフェデラーは決勝でナダルに負けることが非常に多く、ナダルより弱い選手です。

史上最高とはとても言えません。

フェデラー弱すぎワロタwwwwwwwwwww
あのヘボバック(笑)
集中攻撃されるの解ってんだから
何とかしろやwwww
カスい時代にタイトル荒稼ぎしやがって

>>191
論が通ってるな！

正論と言ってよい！
ナダルはフェデラーより強いのは明白だ

>>192
真打ちナダルが出てきてしまったんだぜ
対戦を通してナダルのかつてないいかんともしがたい能力にフェデラーも驚愕したことだろう

まとめって嫌われてるのになんで普通に出てくるの？
いやがらせ？　
馬鹿なのは知ってるけどここまで馬鹿とはｗ相手にしてもらえるとうれしくっていっぱい書いちゃうんだね。

ID:mHHvxMKF、あんたもちょっと恥ずかしすぎｗ　対戦成績ぐらいちゃんと調べて書きなよ。
何も知らない奴があーだこーだ言っても全然説得力ないよ。

フェデ、ロデ…強い者には弱く、弱い者には強い

フェデより優ってるのって、土だけじゃんｗ

>>192 初対戦が2004のだとすると　ナダルがいる中で12個くらいのＧＳの
　　　計算だけどね

ナダル…穴なし
フェデ…いつまでたってもバックが穴

フェデラーはクレーでナダルに挑戦し続け
ナダルはハードにおいてフェデラーに挑戦し続けることが出来なかった結果、という感じですかね。
対戦成績とGS数の差は。
ナダルはこの前のシンシもフェデ戦前にコケて見事に逃げた記憶が…＾＾
クレーのサンプもそうでしたが、特定の相手に負け越さないのは
いろんな相手にポロポロ負けるからですね。
こういうのは原因がはっきりしてるので別段話すネタでもないと思います。

フェデの記録を超えられなかった時の言い訳を用意しているんだろ。

どっちが最強でもいいが
対戦成績はナダルはフェデが得意なハードで決勝まで上がってこないからだろ
ハード・カーペットに限定したらフェデ寄りの戦績になるんじゃね？

それでもナダルはフェデが24歳時よりＧＳ、ツアータイトル共に上回ってんだよな
これからが大事だな

圧倒的な実績の差を無視して、ハードと芝でもナダルが上とか抜かすのは
言い過ぎ。

>>202
それならそのときに評価すればいいだけ。

>>194 ATPのサイトで調べたけど数字を勘違いしたらしい、すみませんでした。

>GS数の差
とか言ってる人ってまじめにテニス見てるの？
アホだｗ
フェデラーの方がプレー年数が多いから多いに決まってんじゃん。
同じ時期にプレーをスタートしたわけじゃないのに何わけわかんないこと言ってんの？

全米まだ一勝だしな〜
これを二連覇三連覇してなら言えるだろうけど
さすがに現段階でハードでもナダルが一番って言うのは馬鹿丸出しでしょ

>>206
それ言うならナダルとフェデ比べること自体出来ないわけで
さらに史上最強なんて語れなくなるわけで

【四大大会タイトル数】
　16フェデ　　14サンプ　　12エマーソン　　11レーバー・ボルグ　　10チルデン　　09ナダル☆　　
　　※通史で単独7位に浮上。OP化後ではフェデサンプボルグに続く第4位。
　
　　※参考：9勝目到達年齢　フェデ25歳1ヶ月　サンプ25歳5ヶ月　ボルグ24歳0ヶ月　ナダル24歳3ヶ月


フェデラーとサンプラスが同タイプ。ボルグとナダルが同タイプと見ます。
速いコートで攻めの姿勢見せるのが前者、得意なのは芝やハード。
遅いコートで鉄壁となるのが後者、得意なのはクレー、勢い持ち込んでグラスでも勝てる。
後者のほうが若いうちから結果出やすいようです。
チャンやビランデルもですが、RGで強い選手は若いときに結果がどんどん出る。

で、同タイプ同士だとサンプラスがミニフェデラーで、ナダルがミニボルグだと思うので私は
1フェデラー　2ボルグ　3サンプラス　4ナダル　としております。なぜミニと思うか。
前の2人は2つのGSで大型連覇があります。ツアーの支配度が素晴らしい。
後の2人は1つのGSで大型連覇がありますが、1つのコートに特化していてもっともっと長く連覇できるはずなのに
何かが不足していたので、途中で途切れたのだと思います。何かって何？私は後ろの2人は芸が少ないと見てます。
プレーの幅が狭いですね。
ベースラインからボレーも極めていったボルグ。サーブ＆ボレーで勝ち時代に合わせストロークでも最強化したフェデラー。
この2人に比べればそれはどうしてもね＾＾

ナダルがフェデのＧＳ優勝回数を超えて初めて互角に議論されるのかもな
フェデの全盛期は他を寄せ付けない強さがあったが今のナダルにそこまでの強さはない
問題はこれからだね

ナダルはハードコートや芝でもフェデラーより強いです。

2005年〜にはハード・土でフェデラー相手に５連勝していますし、

2008年〜には芝・ハード・土でフェデラー相手に５連勝しています＾＾

ＷＢでナダルがフェデラーを上回ったのは大勢が見ていますし、
全豪でもハードコートでフェデラーがボロ負けしたのを覚えています。

もはやフェデラーは過去の記録に頼ることしかできなくなってしまいました。

その過去の記録ですら、芝やハードコートでナダルに負けているのです。（５連敗）

現在の記録は皆さんご存知のように、芝やハードでもナダルのほうが強くなりました。

もはやフェデラーは史上最高でもなんでもない、ナダルより弱い選手なのです。

>>201
馬鹿か
じゃあ今年の３つはナダルにフルボッコにされずによかったな？

ナダルより弱いフェデラーさんw

年5敗とか、まだナダルその域ではないからな。

>>210
なにが？w

もう１４勝７敗だぜ
そうだな２０勝しちゃうかもな？

他をよせつけない？１７歳からナダルにフルボッコにされてるやつが？

>>211
そのとおり

>>213
は？でもおまえはフェデラーはナダルより強い選手だと書いてないよな？

無理も無いわな　ナダル＞＞＞フェデラーで数字に成ってるんだしな

対戦成績

ナダル
■■■■■■■■■■■■■■　１４勝

フェデラー
■■■■■■■　７勝

フェデラー弱ぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナダルはフェデラーより強い選手だというのはわかるが、フェデラーがナダルより強い選手だというのは難しいねえ

>>214
お前はどんだけナダルが好きなんだよｗ
ナダルが日本に来てもストーカーとかすんなよな・・・

ハードで勝ててないボルグはナダル以下
プレーの幅も狭い

直接対決でナダルやマレーに負けてる選手が
史上最強ってなぁw

>>217
フェデラーがナダルより強い選手だというのは難しいねえ

こんなこと言う人なんていないでしょ？　いても稀。　現実が見えない人。
ナダルが今の時点で史上最強と言えるかどうかはわかんないけど、
フェデラーがナダルより強いってことは100％ないｗ　

>>218
ナダルのほうが強い選手なんだからしゃあないだろ
年下なのにその当時上に居たフェデラーをフルボッコってすげえよマジでよ
そうそうできないよな

３０戦くらいやったらナダルのペースはもっとあがるぞ！
フェデラーが1勝する間にナダル3勝か　そのうちフェデラーは１つも勝てなくなるかもしれんな

>>221
そうなんだよな
ナダルの強さがかつてない強さなんだろう

ナダル基地外がワラワラ沸いてきましたねｗ

全てのコートOK…ナダル、フェデ、アガシ

苦手コートあり…サンプ、ボルグ

下は論外

そしてサンプに負けてたアガシなんぞ除外

ナダルにボコボコにされてるフェデも除外

やっぱ同時代で対戦が豊富ってのがいいな
サンプに負けてたアガシ、ナダルに負けてるフェデラー

弱い方が負けてるだけだな

進化の過程のナダルはサンプよりも強いだろう

フェデオタはナダルにおーーーーーーーきく負け越してることを現実のものではないと必死に
思い込もうとしているに違いない。

>>206
＞同じ時期にプレーをスタートしたわけじゃないのに何わけわかんないこと言ってんの？

これ自分で言っといて何言ってるんだかｗ

やっとまとめが消えた。ほんと、嫌がらせだわ。
昨日だかおとといだか凄い名言があったよね。

私にはわかるけどフェデラーにはわからないことがあるます、とかなんとかｗ
もう病気だよ、この人。　身内の人、病院連れてってあげないのかね？

>>229
意味がわかんない。
頭悪いなら悪いなりにもっとわかるように書いてくんない？

まとめの肩持つつもりはないが
まとめの言ってることに反論できない人多いよね
ナダルオタは対戦成績しか言い分がないみたいだし
ここ見てるとまとめの方がマシに見えるぐらいひどいもんだ
ナダルヲタ(の振りしたフェデアンチかもしれないが)も少しは自覚持てってｗ

まとめ乙の決めゼリフが聞きたいわん＾＾

>>222
ストーカーしてもしゃあないだと・・・！

>>231
ごめんね馬鹿には理解できないみたいだねｗ

そりゃテニスに詳しい私が最有力なフェデラー最強説の立場を取ってる以上
反論できないのは当然です＾＾
まともな反論は期待してません。

フェデ対ナダルの直接対決ならナダルの方が強いっていうのは良いんだが、他の選手と比較だと微妙だと思うんだがなぁ

>>236はキチガイ。相手するだけ時間のムダ。

>>237 それは何度もいってるけどスルーされてるよ。

クレーで虐殺
芝で負けてションボリ
ハードで負けて号泣


フェデラー可哀相

>>232
ナダルの方が上だがな
強いんだしな

>>237
お互い王者なんだろ
片方が弱すぎるのは問題アリだな
しかも優位性があるのは年上なのにwまけまくり
２０回以上やってこれではな

対戦成績と相撲以外は全スルーですよ

まとめに反論しないんじゃなくてしないんだよ。
馬鹿相手に時間の無駄。　こーやって2ちゃんで遊んでるほうがよっぽどマシだよ。

>>235
馬鹿だからオウム返ししかできないんだね。　かわいそうに・・・
まとめ擁護はやっぱり馬鹿だったか・・・
馬鹿は馬鹿を呼ぶってのは本当だったんだね。

もはやこの類のスレの常連はまとめに何らかの影響受けてる
ある者は怯えある者は感化されある者は反発し
影響受けてるのはフェデアンチのほうに多いかも

>>236
なぜフェデラーはナダルより弱い選手なんだ？w
なぜダブルスコアでまけるんだろ？トリプルスコアになるかもしれんな？

>>240
弱すぎるなw

どうでもいいっちゃいいんだけど、
まとめの言うクレーの勢いを芝に持ち込んで全英制覇ってのは何なのｗ
これまでに何回も書いてるけどマジなの？マジで言ってるの？ｗ

間違えた。
反論できないじゃなくて、反論しないんだよ

>>244
まとめは俺に反論できないからな
いつも逃げてるだけ

ナダルはフェデラーより強い選手　それも圧倒的に
なぜフェデラーは１７歳のナダルにすらまけて、その後も差をつけられてしまったのだろうかw？

>>237
単純なデータで比較するのはナンセンスだけど
直接対決の結果とＧＳの成績だったら後者を重視するのが自然だろう
それはどの世界でも同じ
もちろん違う世代の選手の比較の場合は世代レベルも考慮する必要があるが

>>232
マレーのスレまで行ってフェデを悪者にしたいみたいだよｗ

ただのフェデアンチでそのために引き合いに出されてるナダルが可哀相。

大層な偉業のわりに
なんかテニス界もいまいち盛り上がってないような。
気のせいでしょうか＾＾
均質化したサーフェスでの生涯GSにすぎないと、
レジェンドたちには見抜かれてんでしょうかね。
偉業は偉業で大いに褒めるべきと思いますけど。

>>249
どっちが強いのか
それはナダルだ

反論あるか？しかもナダルはフェデラーがいるなか、最速レベルだ
逆にフェデラーは雑魚ばかりの時代の選手
ナダルに歯が立たないことからも証明だな

相撲でも優勝回数が多い準に強い準ではないぞ？勉強しておいで

直接対決が重要だ

フェデラー
弱い者相手…意地悪顔
ナダル相手…目がオロオロ

>>251
また言い訳かw
じゃあ前年のフェデラーもおなじことがいえるな？w

まとめどう反論してくるかなw？
フェデラーはナダルの前年にやったことなんだがw爆笑！

>>251
それを言っちゃあ…ねぇ？

>>254 フェデは一応ＧＳ最多に並んだ時じゃなかったっけ？

そうそう　それもナダルが居ない間にやっただけだったな

ナダルとフェデラーどっちが強い選手か
一目瞭然

まとめ敗走　いまだ回答出来ずw　ナダルがその差を１０、１５にしちゃうぞーーーー

フェデラーはグラスでサーブ＆ボレーで勝つことが出来
ストロークでクレー制覇できると証明されてますからね。
ナダルはただ後ろからトップスピンかけて勝っただけだと
見抜かれてて評価が低めなのかな、とちょっと思ったのです。
私に分かることならプロにはすぐ分かりますから。

ナダルは今でこそ1位だが、フェデより強いならとっくの昔から1位になってるだろ。

まとめがナダルファンに挑発じみたこと書いて一生懸命相手をしてもらおうとしています。
挑発に乗らないようにｗ
馬鹿はスルーしなきゃいつまでも居座り続けちゃうからね

どんなスポーツでも、どんな格闘技でも、囲碁や将棋でも、
数回戦っただけではどちらが強いかはわかりません。
しかし１０回、２０回と戦えば、力関係がはっきりしてきます。

３対０　では一見強そうに見えますが、３回だけではこの先まだまだわかりません。将棋ではここから
３対４　になることもあります。

つまり、１０回、２０回の対戦成績がないと、どちらが強いかはっきりとは言えません。


幸運なことに、ナダルとフェデラーはすでに２１回もの対戦をしています。
これだけの対戦成績があればどちらが強いかはっきりと証明することができます。

発表します。

対戦成績は、１４対７　　http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

かなりの差が開いています。

どちかかが明らかに強い。
　
なんと、強いのは、・・・・・・ナダル。

ナダル１４回に対し、フェデラー７回、

ナダルがフェデラーより強いということがはっきりと証明されました。

意外ですね、フェデラーが凄いのはＧＳ優勝回数の記録だけだったみたいです。

ナダルと比べてみると実際はあまり強くなかった。

というよりフェデラー弱い、こんなに負けてるなんて・・・。
......ナダル強すぎです。

ナダルが史上最強の選手といっても過言ではありません。

>>258
ナダルには勝てないけどな
それも年下のナダルに泣かされまくってるよなあ

ナダルのは偉業ではないと、まとめは目が腐ってるなw

>>256
ナダル＞＞フェデラーだな

そうそう。ナダルがいない間にやったって
本当にそう書いてる記者がいて驚きましたよ＾＾
大会に出てて途中で負けたのが「いない」ことになってしまうとは。
今年のWBやUSOにフェデラーはいなかったのかしら。おかしな話です。

>>258
つーか前年に引き続いての達成者の上にナダルにとっては念願のってほどでもないからじゃね？
フツーに考えてみ？フツーに

虎の威を借る狐がまだいるのか
フェデを弱い弱いと嘲笑っているが
フェデやナダルから見たら、塵。
天に向かって懸命に唾を吐いても、
そのまま顔に降り懸かるだけ

>>259
年上に分があるからな
どの世界でもそう

しかしナダルの方が明らかに強いことに反論あるか？
フルボッコで泣かされてる男が史上最強か？　どうなんだ？

>>261
正論だな！データも出てる

一本調子な選手に
どうして史上最強の選手が勝てないのか

単にフェデと試合して勝ったからと言っても、実績に裏打ちされた実力がなければ評価されない。
現に、フェデに勝ち越している選手はナダルの他にもいるが、ほとんど評価されてねーだろ。

>>267 ラケットの変化でストロークが重視されるようになった
　と聞いたことがあるが

>>265
フェデラーはナダルより弱い

これのどこが間違ってるのか説明してくれ　誰も説明出来ず
まとめはいつもその話に成ると敗走

>>263
ナダルは怪我な　フェデラーは今回3試合ナダルとしなくてよかったんじゃね？
差が更に広がってるし

>>250
ほんと他の選手のスレまで行って暴れるやつってロクな教育受けてないんだろうな
たんなるアンチフェデだったらナダルもオタも可哀想だね

>>268
ナダルは評価されてるよな？
年下なのに、ダブルスコアだぜ
まじでありえねーわ

破格の強さか？

>>259
ナダルは今でこそ1位だが

おととし一年間1位だったじゃん。
そのあと怪我してランキングは落ちちゃったけど。

>>268
いるか？
シモンとか言うなよ？

直接対決であれだけ愚が悪いんだから ナダルが居ない間に達成といわれてもしょうがないよ。

実績は大事なんだよ。

天と地ほども違う、ハードと芝での実績の差を無視して
ハードと芝でもナダルが上とか抜かすのはキチガイとしか思えない。

>.271
おいおい
ナダルの方がフェデラーより明らかに強いんだが反論があるか？

いまだに誰も出来ず

あたりまえだ　フルボッコにしてやってるんだしぐうの音も出ねえ

>>275
ナダルの方が強いんだしな

>>276
ナダルの方が強い選手だが、反論あるか？
できるならしておいでー

不幸なモニカ・セレスと違ってナダルは単なる自己責任のケガですからね。
到底言い訳には使えませんね…＾＾

>>251 >>258 >>263はキチガイ。相手するのは勿体無い。

>>270
全盛期と思われる今でも年単位で特筆した成績がないから

>>279
ナダルより弱い選手＝フェデラーだがなにか？

ナダルの前には何も出来ず敗戦を繰り返すのみww

ようは弱い時代の王者だったんだな

>>279はキチガイ。相手するだけ時間のムダ。

しこりテニス野郎にどうしても勝てない
テニス史上最強の王者フェデラー

>>273
だからなんなんだ？
ずっと2位が長かったじゃねーかｗ

>>252
直接対決で３勝３敗のハードでもナダル＞フェデラーと言ってるのは何故かな？
理論破綻にもほどがあるぞ
自分でも直接対決がさほど重要でないことわかってるんだろうが

>>281
ナダルは全盛ではないんだが？

ちなみにすごい成績だぞ
今年はレーバー以来の快挙　五輪金メダルまでゲットw

>>264
なんかわかる
ナダル、簡単にやっちゃった感があるんじゃない？
全然、簡単になんかやってないんだろうけど、なんかあっさり取っちゃったな〜感ｗ

>>285
もう1位だぞ
１７歳のナダルに負け続けているフェデラーのどこがナダルより強いんだ？

現実を見ろ　ナダル＞＞＞フェデラーだぞ　なにかあるか？

単調トップスピン野郎に泣かされる
歴代最強フェデラー

>>275
ナダルがいない間っていうけど2009全仏に関してはナダルきっちり敗退してるんだが
戦えない位ひどい膝なら棄権も出来るんだしね

>>286
は？
ハードで五分　芝でもかわらん
しかも年下だぞ？

ふつうはどっちが有利かわかるよなー　なあ？
なんでずっと年下のやつがフルボッコなの？強いからだろ？
おまえフェデラーはナダルより強いといえるのか？w

だからあっさり達成しちゃった原因がサーフェスの均一化の恩恵だってこと
レジェンドたちにはバレてて白けてんじゃないのって話ですよ…＾＾

フェデラーが本当に強くなったのはストローク戦で勝っちゃうようになってからだからなぁ
バックハンドも強化してからはネットプレー？ｗっていうくらいしなくなったしなぁ
ベースラインからの打ち合い否定しても始まらんと思うんだが

糞つまらんシコシコスピン野郎に
７勝１４敗の歴代最強フェデラー

>>287
今年で既に7敗しているけどなｗ

>>293
それはおまえの主観な　フェデラーオタは悔しいよなあww

わかるわ

２４歳であっさりやっちゃうところがナダルはバケモンなんだよなあ

99年はレーバーがアガシに。09年はアガシがフェデラーに。
今回はフェデラーが渡すべきだったかしら。でもなんか違いますよねそれも。

>>296
は？
ナダルは進化の途中だろ

テクニックもめちゃくちゃついてるしサーブもはやくなってる　わずかの期間にw

フェデラーのような雑魚が勝てないのも無理は無い

2010年のナダルはすごい。59勝7敗でGS3つ優勝。

ちなみにフェデは
2004年GS3つ優勝
2005年81勝4敗、GS2つ優勝、
2006年92勝5敗、GS3つ優勝1つ準優勝。
2007年GS3つ優勝1つ準優勝

2010年のナダルは、すごい。

そりゃ現役の、しかも大会出場選手が渡しちゃイカンだろｗ

ナダルはフェデラーより強いのは疑い無いわ

フェデラーは時代にめぐまれたがナダルがでてきて、さらに怪物がきたかんじ

ナダルがちょっとゴールデンスラム達成すると

アホフェデヲタ曰く
コートの均質化のせい
ラケットのせい



くやしいのうwwwww

まとめは無視、スルーでｗ
時間の無駄ｗ

じゃやっぱりアガシですか。ゴールデンの系譜だしね。
でもあまりナダルのこと評価してないのよね、アガシって＾＾

>>300
2010年のナダルはすげーなｗｗ

参考までに昨年のフランスレキップ紙のアンケート結果

●テニス史上最高の選手は？
１．フェデラー　65.9%
２．ボルグ　11.0%
３．サンプラス　9.2%
４．アガシ　4.3%
５．マッケンロー　3.3%


まぁ今やったらナダルも入ると思うがこの時点でもナダルはフェデラーに大きく勝ち越してたにも拘らずランク外
直接対決の結果なんて誰も気にしてないのが良くわかる

>>301 シュールすぎるwwww

>>303
そうなんだよな
しかも２４歳で楽々グランドスラムだもんな

すげー簡単にw　1セットしか失ってないしwww

>>300
凄いけど、フェデラーの04〜06の圧倒的な負けの少なさを考えるとまだ及ばない気もする
まぁタイプが違うから一概には言えんけども

>>307
そんなものはそのときによって大きく変わる

いまやればナダルが大きく表を伸ばす
しかも対戦戦績は重視される

同じ時代、これほど多くの対戦が実現してる選手同士は無い
そして惨敗のフェデラー

さらにナダルは評価をあげる！！！今後もな

ナダル＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

この力関係が構築されてしまった以上、
史上最強の選手は俄然ナダル　ということになります。

１　ナダル

２　フェデラー

あとは他の選手がどこに入るかですが、
フェデラーは記録だけの弱い選手なので、
ナダルより上にいくことはありません。　

今年のナダルは、ロデ・バグ・リュビなどのベテラン勢にも負けているので、
時代は関係ないなｗ

>>312
反論出来ないわ！！！！

ナダルとフェデラーのいかんともしがたい差は、今後さらに世の中の目にふれるであろうw

ナダル１強時代は五年は続くわ

ここももうちょっと盛り上がりませんかね…＾＾

記録記録言い過ぎるのも考えもの
GS最多記録だのMS最多だのはその時点での最多なら同価値かなぁとは思う
例えばサンプの14勝とフェデラーの16勝はほぼ等価値
ただ全部揃えてる分だけフェデラーが上か

>>305 はキチガイ。関わると損。

同じ時代の直接対決は、サンプvsアガシにもいえるが、弱い方が負けてるんだよな

フェデラーの痛いところは、それも大負けどころではないというところ
やはり弱いから負ける
これ以外には無い

今後はさらに大きく差が開く！！！！！

なんか、ガキの喧嘩みたいだな
内容が

>>292
何で年上が有利になるんだよｗ

まぁナダルは今全盛期まっただ中だろうし2010年はすごいと思う
ただ現時点では>>300見ると2006年のフェデラーの方がすごいと思う

>>316はキチガイ。
キチガイにまともに相手するのは空虚。

>>317
フェデラーは弱い
ナダルに歯が立たないからな　恥ずかしくないのだろうか？これだけ年下に泣かされてて。

記録なんてのは朝青龍のように一人横綱だと楽に稼げる
白鵬が出てからはだめになったが

>>313
バグちゃんがベテラン…ｗ

もー何が痛いってフェデオタは言い訳しかしないってこと。
悔しいのはわかるけど、何かのせいにしても仕方ないのに・・・

みなさん、まとめがナダルファンに挑発的なこと書いても相手にしないように
まとめは相手にしてほしくていろんなことを書いてますがスルーが一番です。
フェデファンはがんばって相手にしてあげてください。

まさかコートの均質化だの
ラケットの性能向上なんて負け惜しみ言うとはなぁwwww
フェデヲタつまんねぇ

フェデラーって03WBから10AOまでの、ええと
7年間弱でGS16勝ですからね。
同レベルなのは74RGから81RGまで、ええとおおよそ
7年間で11勝（ただし全豪は出てない）のボルグくらい。

>>321
年上のほうが有利にきまってるだろ　頭ワルいのか？
上の立ち場に居るものが下の位にいるものと対戦して勝ちまくる機会だぞ
相撲でもそう

>>322
ナダルの方が強いんだが　フェデラーのほうが強いのなぜ書かないんだw？

>>325 顔だけなら・・・・

>>325
見た目がベテランなんだろうなｗ

>>317に同意。でも抜かれた時点で前の記録は退場する。
社長退いて顧問。

>>326>>327
そのとおり
フェデラーオタはナダルの異常な強さに嫉妬してるんだよな
勝てなくなった、というか勝ててないんだが、いいわけするしかない

ナダルの方が強い選手というのはあたりまえのこと
また泣かしちゃうぞ？フェデラー

>>328はキチガイ。相手をするな。

ナダルの隠れた勲章
グランドスラムで１回戦負けが１度もない
ウインブルドンで錦織が勝ってたら歴史に残る大快挙だった

>>311
これみて直接対決の結果は重視されないってことがわからないかな？

>>327
ただの言い訳。
悔しさいっぱいなんだね〜

>>332
強さと記録は関係ないんだしな
相撲でも朝青龍が白鵬より弱いことから明らかだしな

いかに稼ぎ時だったか、貴乃花曙武蔵丸のように混戦だったか

>>335
ほぉ、そなの？
04年とかも？

>>336
直接対決は大きな意味を持つ
みてればいい

ナダルが優勝回数を伸ばせば伸ばすほどにな
あのときよりナダルはさらに進化している


残念ながらフェデラーはナダルより弱い選手だ
トリプルスコアになるぞ？

フェデラーは2回戦負けがない。
ボルグも1回戦負けなかったかな、確か。

>>335
それはすごいな

なぜ直接対決で、これだけ負けるのか！！！
年下の選手に昔から負け続けて、さらに差が付いてしまっている！！！！

それはフェデラーがナダルより弱い選手であることからに他ならない！！！！

反論あるか？

>>341
フェデラーの方がすごいじゃん

>>341はキチガイ。相手にしてはならない。

いつも基地害連投してる奴
アク禁希望か？

フェデは何気にサンプにウィンブルドンで勝った翌年にウィンブルドン1回戦負けがあるからなぁ
相手が悪かったけどもｗ

ナダル、はやくも９回目の優勝

優勝２２回の貴乃花、あるいは１４回の白鵬が最強といわれているが、
２４回優勝の朝青龍がいわれないのは、なぜだろうか？
フェデラーとおなじことがいえる

ちなみに朝青龍と白鵬の関係は年も５、６ちがう

>>340
何でお前が言うことには根拠がないの？

>>346　まとめ乙。

>>346
まとめのことか？

ナダルのほうが強いとデータまで出されていわれると、反論できないから、アクセス規制にするしかないのか／
俺の勝ちだな　それなら

〜だからナダルは勝てた
これはフェデオタの得意技ｗ

フェデラーの負けた言い訳に5セットマッチだったから、ドロー、日程、肺炎の後遺症　これも得意技

>>341>>347
吹いたwwwwwwwwwwwwww
腹いたいwwwwwwww

青は25回優勝でしょ。北の湖の24越えたんだから…＾＾

>>354はキチガイ。放っておくべし。

>>349
は？
ナダルが優勝回数ふやせば、直接対決は非常に重要な意味を持つ

すでにどっちが強い選手かを論じれば今後はナダルに傾く

ナダルの方が強いしな実際

フェデラー、 １４ー２、ダビデンコ

ダビデンコ、６ー５、ナダル、デンコみたいなじじいに負けてんのかよ

>>354
そうだな

だが朝青龍は最強とは言われない

なぜか？年下の白鵬が大関昇進後は惨敗しすぎだからだ　負け越し
さらに武蔵丸と貴乃花にも負け越し
対戦した横綱全てに負け越している横綱は朝青龍のみ

>>353
いや>>341は2回戦で負けたことがないって意味だろう
緒戦突破すれば３回戦まで行ってるってこと
フェデの1回戦負けは他にもある

直接対決で負け越していたら
その選手より下ということは

ナダルは当然、誰にも負け越してないだよな？

>>346
アク禁希望だと思う
自分はやり方が分からないんだけどこの間報告してくれた人がいたんだよなー

>>357
もっとサンプルが多いといいんだがな
すくなすぎる

それも年下が不利だが対戦が増えて行くと逆転する
朝青龍も白鵬に横綱に成った後でいっきにぬかれた
1年間全敗もあった

朝青龍は最強とは言われない
年下が不利

ってどっちも捏造じゃない＾＾

このスレ汚染されて議論になりません。アク禁されるべき。

>>360
対戦戦績が２０、３０あればな

そして何より同じ地位に居る者同士の対戦で負け越しているというのが痛いフェデラー
それも完膚なきまでに叩きのめされるのは弱いからだ

ダブルスコア

>>361　まとめ乙。

誰が最強かのアンケート取ったりしたことないのかな
どうしても最近の選手が有利だから８０〜９０年代の選手は×２、７０年代以前は×３とかの係数でさ

>>356
優勝回数増えなければ直接対決は無意味ってことか
重要なのは直接対決ではなく優勝回数ってことよくわかってるじゃないかｗ

まぁナダルが今後優勝回数増やそうが勝ち方次第ではフェデラーが衰えた空き巣時代の実績と捉えられる可能性もあるが

>>357
ちょっと待てｗジジイ言うなｗ
まぁデンコは去年暮れ〜今年年初が自身の最高成績だしな
成績だけ見れば、いやプレー自体あそこが最盛期

>>363
朝青龍は残念ながら弱いとされている
時代にめぐまれ優勝回数を伸ばしたがな　白以下のレベル

フェデラーオタはナダルのほうが強い対戦データみせられると、アクキンにするしか手が無いよなw

>>367
>>307

>>367
>>307

>>368
優勝回数は一応な

だが最多じゃなくてもかまわないわけだ

一番大事なのは、最後に重要になるのは、直接対対決な！

これだけフェデラーが惨敗してるのは、もはや弱いからだ

テニスだけじゃなく相撲までまとめのほうが詳しくてワロタ

アク禁にされたら、ケイタイから、満喫から書き込もうぜ！

>>363はキチガイ。聞く価値なし。

>>371>>372

すんまっそん

>>360
一回やニ回の負け越しは参考にならないと思う
何十回も対戦してダブルスコアで負けるのとは意味が違うと思うんだけどｗ

>>343
お前絶対にアンチナダルだろう？
ナダルヲタを基地外って言わせるためにやってるんだろう？

ナダヲタからも、フェデヲタからも迷惑がられて・・・てかほぼ無視されて可哀そうに。

>>368
>まぁナダルが今後優勝回数増やそうが勝ち方次第ではフェデラーが衰えた空き巣時代の実績と捉えられる可能性もあるが

おまえフェデラーオタクだな？よくわかるぜ
むしろフェデラーのほうが谷間世代の王者だっただけ

ナダルはフェデラーが居ても優勝してるしな最速レベル
　フェデラーのときってたいした選手が居ないからな

>>369
そうだよな
昨年の最終戦から年初、デンコは
キレキレだったのにな〜

>>374
いや、朝青龍最強は確かに聞かない
年下が不利なのも間違ってない

>>374　まとめ乙。

頭はテカテカなのにな〜

>>377
そのとおり

サンプルがあって負けまくりなのはフェデラーが弱いからに他ならない！！！！

>>378
ナダルの方が強い選手なんだが反論はあるか？

>>375
なるほど　近くに漫画喫茶無数にあるわw

>>335 でもナダルって棄権多いから一回戦以前の問題でね？

>>381 その通り！

記録で勝てない相手をsageる場合には、周囲のレベルが低いとする。
あるいは、古すぎる記録だから論外とする。
これらはどの分野の最強争いでもお約束ですから…＾＾
今のところなんら物珍しい手法がないです。

結論でたな

しかしこのスレは大人気だな
ナダルが強くなってなによりだわ　

全米でもスライスといいサーブといい最強だな

ナダルはフェデラーより強い　これは疑い用が無い

>>378
もうそういうレスもいらん
ナダルオタのスレ荒らしフォロー

>>381>>386
そのとおり！

そのような中、ナダル＞＞＞フェデラーは昔から
さらにさがついた

物珍しい手法なんてあるわけないじゃんｗ
なんかまとめが物珍しいこと言ったことあるか？

>>373
だからお前の言ってることには根拠がないって
思い込みが激しすぎだろ

>>387はキチガイ。駅で大声で独り言わめいてる奴らと同じ。

物珍しいというか私くらいしかテニスの記録を詳しく知らないのが残念です。
海外掲示板だと楽しめるのに日本はまだまだ…＾＾

ナダルは年下にも関わらず、フェデラーを一蹴している
泣かせても居るw

なぜか　それはナダルが明らかにフェデラーよりも強いから！！
弱い奴がダブルスコアでまけているだけ

>>394はキチガイ。無視、無視。

>>385
お？いいじゃんそれ
フェデは今回の全米で11年連続皆勤か？

>>392
ナダルのほうが強いが、フェデラーのほうが強いというには無理がある。
実際、ナダルとフェデラーどっちが強いか、

ナダルの方が強いわけだ　データからも

まとめはスルー

フェデオタが相手すればいい

>>394
そのレス、ちょっとショボい・・・

>>379
フェデラーの全盛期はＧＳ成績見ても０４〜０７なわけで
その間ナダルはＲＧしか優勝してない
ＲＧ以外で優勝し始めたのはその後だ
フェデラーがいても〜というのはおかしいだろ

>>399　いやキチガイの相手はキチガイだけで御免。

ナダルとフェデラーは今後もどんどん試合してほしいよな

ナダルの勝ちのペースがさらにあがるぞ　

フェデラーは谷間世代の王者だっただけだったな

>>401
ナダルにずーーと負けまくりだよ
それでは最強とは言えないわな？

そういえば　ナダル派は「フェデが勝っても周りがしょぼいから意味ない」
っていうけど下の世代が出てこないと「下の世代がだらしないから意味ない」
って言われてもおかしくない気がする。

>>385
棄権ていうか不参加な

>>401
10代20代前半にそこまで求めるかｗ
仮にもフェデラーという存在がいるにもかかわらず

>>405
少なくともフェデラーのときはまわりが弱くて酷かった
楽な時代
しかしナダルはフェデラーがいても勝ってる　年下なのに

>>406 書き方が悪かった、すまん。

四大大会連続出場　現役

フェデラー　44大会連続出場
ロブレド　40大会連続出場
フェリロペ　35大会連続出場
フェレール　32大会連続出場
ベルダスコ　30大会連続出場　

歴代トップは56大会連続出場のフェレイラ

四大大会のレギュラーメンバーとも言うべき方々。
しかしバモ臭いですね＾＾

>>407
そういうことだ

そして勝ち方も憶えてしまった
もともとフェデラーと試合して、あれ？こんなんで勝てちゃうの？ってナダルは思ってるだろうw

>>410はキチガイ。相手するべからず。

>>379
随分長期の谷間だな
谷間の王者とは要するに
その間、追随する者が居なかったということなんだろ

それを谷間というならば
ナダルが強ければ強いほど
今後、ナダル自体が谷間の王者ということになる訳だ

そうでは無いというならば
ナダルに均衡したアラサーフェデの強さを認めることになるんだが

11年連続皆勤てすごいな
やっぱスポーツマンにとって怪我は命取りだからなぁ

フェデの強みは全盛期の圧倒的な安定感、ツアー支配度だと思うんだけどなんでそこ押さないの
あれはナダルには真似できんよ、絶対

>>410 地味ーさん凄いな、ぼろぼろだけど。

ナダルのほうがフェデラーより強い選手であることについて反論がいまだに無い

できるわけがない
ダブルスコア　若いのに凄いナダル

>>410　まとめ乙。

>>413
ナダルはフェデラーが居ても勝ってるからな
フェデラーはそういうことがあったのかなw？

ナダル＞＞＞フェデラーの強さが証明されているわな

>>415 そんなの書いても無視するか >>405 >>406 みたいな事しか言わないから

>>405
ナダルの下の世代って今のところいないね〜デルポトロだって2つ違いで世代的には一緒だしｗ
20歳くらいで有力な選手っているのかな？？

>>415
ナダルの方が強いことについては？

泣かされてるやつが史上最強なのか？？

ナダルは史上最強　運動能力！！！！パワー！！！！スピード！！！！！

３人くらいで連投繰り返してんだから、リアル基地害だな

ニート中年の気持ち悪さ

>>405
フェデの同世代よりナダルの後の世代のほうが充実してると思うから、
これからどれだけタイトルを守れるかだねナダルは

>>413
それは本当だよ
マジで長期の谷間だと言えんこともない
フェデラーの本当に苦手とするタイプである守備的ストローカーにまともなのが居ない

>>421
いねーな！！！
ナダル1強時代だわな　５年は続く
同じ世代に数人居るが

まあナダルはフェデラーがいても関係なく勝ってるしな
フェデラーのときには上にはそのようなものがいなかったな

>>407
いやID:E61XZQ6Zがフェデラーの全盛期にクレー以外でもナダルが優勝してたみたいなこと言ってるからさ
こいつは都合よくクレーとそれ以外を混同する卑怯者

>>424 なんかナダル世代以下はうまいけどつよくないイメージがある。
　　

>>415
いや書いてた人もいるけどことごとく無視か直接対決の話に持っていってるから話にならないんだと思う

ID:iSxBVhOZ

こいつはこいつでまとめに速攻食いつくしニートかなんかだろ。

>>427
フェデラー全盛？
ナダルに負けているんだが

ナダル見りゃものがちがうわな

パワー、スピード、能力

次元が違うわな

>>430　まとめ乙。

>>422
正直、対戦したら勝てん
そんなこたぁ07年あたりでもう皆分かってる
ただ他に大きな強みがあるってこった

まとめはナダルファンを挑発してますが相手にしないように。
相手をしてほしくてうずうずしてるだけです。

フェデファンが相手してください。

>>433がまとも。
普通に考えたらナダルもすごいけどフェデだわなあ。

いずれにせよ3スラムで優勝回数トップに立つチャンスは
フェデラーにしかないでしょうからね。優勝回数トップはその大会を歴史的に制覇したと同義。
3界のトップに立つチャンスがフェデラーに来るとはね。
ぜひ＾＾

>>433
そうかね

ナダルの方が強い選手でいいな？　あたりまえのことだが

フェデラーが１回勝つ間にナダルは３つは勝つよな
いやそのうちまったく勝てなくなるかもな　もともと勝ててないんだけどなーw

ナダルの方がフェデラーより強い　決定だな

>>415
その結論は来年、再来年のナダルを見てからでいいだろ
まあそういう気の長いスレじゃなさそうだけど

>>435
ナダルに勝てないと認めてるのに、なんでフェデラーはナダルより強い選手になるんだ？w

矛盾してるだろ

あきらかに普通に考えてナダルの方がフェデラーより強いんだが？

>>427
GSはともかくナダルは05年にカナダで勝ってるだろ、確か
ナダルを必要以上に否定する必要なんてないんだよ

>>433 何を今更・・２回目か。左利き、スピン、粘着テニス（ロングラリー）
だしね。相性が悪いといえば悪い。ナダルの左利きの有効活用度は異常。
本当にうまい

>>425
フェデに毎回ぼこられてたロディックが年寄りになった最近でもナダルやマレーやジョコにまだ勝ってんだけどね

何ロディックに負けてんだよ。今の若い奴ら

>>426
ん？
ということはナダルが今後優勝したら、
それは強い相手が誰もいないからってことか？

>>440>>441
ナダルのほうが強い
パワーでもスピードでも脚力でも体力でも運動能力でも

あたりまえ！！！ナダル＞＞＞＞＞フェデラー

>>442
何その謎のロデッィク基準ｗ

>>436はキチガイ。キチガイに触れるか？

>>444 テニスって相性とか戦術大事だよ、能力の足し算じゃない。
　　ナダルは凄いけどね。

>>442 ロディック強いんだお！！！

>>442
ロディックは強いよ？
それに28歳は年寄りではない
ただフェデとは致命的に相性悪い…
フェデのビッグサーバーを料理する上手さは間違いなく史上最高

>>422
最近て、クレーも芝も全米もロデは勝てなかったでしょ

>>443
ジョコ、デルポあたりはフェデラーの谷間時代の選手と同等以上はあるわな

それにナダルは９回優勝してるがフェデラーがいた時代のものだ
まあ１０回、１１回、１２回、１３回優勝も来年、再来年には確実にするが、フェデラーがいるだろう

５年間はナダル安泰時代だろう

>>445 あんまりフェデ世代の選手の能力が低い低いって言ってるからでしょ。

>>447
おいおい
フェデラーがナダルより弱いのは明白だぞ

相性ww　戦略ww

戦略なら勝てるようにやってこいよ　年上なアドバンテージまで合ったのにw

真性のネットプレーヤーを相手にした経験があるのはおよそニューボールズ世代が最後。
ナダルジョコビッチ以降はいよいよ、ストロークで戦うだけでよかった選手たちです＾＾

>>419
言わんとすることがわかってないだろ？

>>454
ナダルの方がフェデラーより強いことについては？

ナダルは今後ますます強くなるぞー

デルポが全米だけで必要以上に持ち上げられてる気がする
たしかにあのときのSF、決勝は見事だったが
MS優勝たしか無かったよな？

わかりやすい例だな

いまでもナダル＞＞＞フェデラーだが、
もし同じ年齢だったとしよう

ナダルは今のように優勝できるが、フェデラーはナダルが居る為に優勝するのは至難の業

ナダルの強さがよくわかるな

フェデオタの意見はこうですね。

対戦したらナダルに勝てない　ので　その場から逃げる。

そして、
虫ケラ１００匹倒してきて、「どうだ俺のほうが強いだろ？」

と言ってるのと同じです。

「俺は虫ケラを１６匹も倒したぞ　お前は虫ケラを９匹しか倒していないじゃないか」

「俺のほうが強いだろ？」　

と言ってるのと同じですね。

２人がその場で
対戦したら虫ケラを９匹しか倒していないのにナダルの圧勝です。
これが「実力」の差なんです。

虫ケラを９匹倒そうが、１００匹倒そうが同じことです。

>>453
そのとおり
そして、それが今のスタンダード

>>445
その谷間の王者のフェデに毎回ぼこられてた雑魚ロディックが

年寄りロデになってる最近にナダルやマレーやジョコに勝ってるって書いてるだけだが

>>457に反論できるかね？

いまでもナダル＞＞＞＞フェデラーは火を見るより明か！！！！
年下なのにすごい！！！
もし同じ年齢だったとするとフェデラーは優勝できないんじゃないだろうか。。。

>>456
結構上位で苦戦してる人が多いのは事実だよ

>>458
あ、それ松井とイチローのスレで似たようなの見たよｗ

>>458
そのとおり

ナダルに負けまくりの選手は弱いから負けるのです。
同じ地位にいる選手とは思えない弱さを披露しています

ナダル＞＞＞フェデラー

>>461 ナダルがその前にこけるんじゃね？特にハード

>>461
5年遅く生まれてたらたぶんバックハンド両手打ちｗ
完全にストローク特化型
そんなフェデ想像できねえｗ意味ないな

>>465
こけない　
もうナダルは無敵になった
フェデラーはナダルには勝てない
そもそもフェデラーは年上であっても惨敗　同じ年なら厳しすぎる

1人○役の猿芝居見守るのも飽きてきたし消えますか。
やはりどこかのタイミングで一斉に消えるんでしょうか。
メイジパピラスってなかなか不思議な帽子落としませんねえ。
じゃまた＾＾

>>466
ナダルにはまず勝てない選手だったな
年上のアドバンテージがあるにもかかわらず相手に成ってないんだし。

まさにサンプ、アガシのようになってるだろうな

>>466 よかった、両手のフェデなんぞ見たくねえwwww


>>対戦したらナダルに勝てない　ので　その場から逃げる。

てかそこにたどり着けないのが多かったのがナダルさんじゃないですか

まとめは、ナダルがフェデラーより強い選手だ、ということに以前から反論出来ていない

逃げ回っているだけだな

新しいスレでよく伸びてるなと思ったらまた基地外がいるのか

じゃまた、とかキモ過ぎるｗ
自分を悪く言うのは1人だけだと思いたいまとめｗ
哀れｗ

>>470
フェデラーもたどり着けていないな。
ナダルにはまず勝てないしな。

まあいうなればフェデラーは弱い時代の王者だったというだけだな
ナダルをみてればわかるが

>>427 なんかＭＰも分からない人がナダル最強を連呼してます。

>>471
まとめはツッコめそうなとこにしか口出さないし、やり込めそうになければスルーするから
ってか、それが2chの正しい議論の仕方だぞ？

すごい人気スレだな
ナダル効果だな

ナダルはフェデラーよりは強い 最強かはわからんが

ナダルがフェデラーより強い選手だ　への反論は
いやフェデラーがナダルより強い選手だ　で終わり

>>476
そうかね

ということはナダルはフェデラーより強いということが正論のようだな

>>474 だから初対戦の2004年以降でナダルがハードの決勝にいったのって2回だろ。
　　フェデは9回？くらいでてるじゃん。ナダルがこけると思っても不思議はないと思う。
　　今年の全豪どこでナダルは負けたっけ？　

>>478
願望かね？
泣かされてるフェデラーさんよーw

>>476
おれは徹底的に叩き潰すぜ
といっても、ナダルはフェデラーより強いというのは、普通のことだしな
べつに対戦を捏造してるものでもないからなw

>>479
だから他で勝る要素があるから総合的にどちらが上とは言えんと言っとろーがｗ
ただ、まぁGS記録はたぶんナダルが抜くよ

優勝してキャリアGS達成したんだから、悠然と構えていればいいのに、
ナダルヲタは何のスイッチが入っちゃったんだろう
そもそもナダル＞＞＞フェデが周知の事実だというのなら、
今さら何百レスも使って宣伝することなんかないんじゃないのか？
実は世間はみんな、ナダル＞＞＞フェデだと思ってないから、焦って叫んでるのか？

>>480
じゃあ、今年の3試合を追加しようか。
なあ？ナダルが勝ってただろうな

で、フェデラーはナダルに勝ってたと言えるのかね？
ナダルには負ける確立が高いぞ

>>478
それはないわｗ　あほすぎｗ
ダブルスコアで負け越してる選手が強いなんてアホもいいとこ。

クレーが多いなんて言い訳は要らないよ

>>458
あんた気持ち悪いよ。
なんで　まとめと同じ名前にしてんのさ
まとめのふりして　ごまかそうとしてるのか？
そういうところが卑怯だから　あんたの言ってることには
説得力がない。
違うコテを考えなよ。

基地外に安価付けてまでレスしちゃだめだお

対戦成績のからくりはフェデヲタから>>199で出てるけど
ナダルヲタには都合悪いからスルーされただけ

>>455
なんかな〜
呆れてくるというか
馬鹿だな〜と終いには微笑ましくもなるわ
長時間、飽きもせず繰り返し繰り返し
同じようなレスを返すしさ

でもよ
同じことを繰り返すのは危ない兆候だぞ
若年でもなるぞ

>>484 今年のハードのＧＳだと全豪がフェデでナダルはベスト8全米はナダル優勝で
　　フェデがベスト4だろ。

>>483
フェデ最強厨がそんだけ嫌われてるんだよ
全米獲ってから言えよって前スレでも言われてたから言ってるんだろ？おそらくｗ

>>482
ナダルの方が強いんだよ　いいかげんわからんではなく受け入れな！
GSはナダルは２０はいくよ　同じ意見だがな

>>483
いや、わかってねーフェデラーオタがいるから叩き潰してやってるのさ
楽しくて仕方が無いわ　実際ナダルのほうが明らかに強いからなw

>>485
同意します

>>483
一語違わずに同意する
ファビョってるのはナダルオタの方に見える

>>489
だから、もしナダルの方がフェデラーより強いというのに、反対意見があるならしてこいや！

ないんだろうがな

>>491
いってたな
全米取ってからとかww

で、あっさりとっちゃったwww
なぜ全米とらないといけないのか意味不明だったがww

ナダル＞＞＞＞フェデラーをいわせてもらいますww

>>493 むしろアンチに見えてくる件について。

GS20とるというならそれから言えばいいのに。

>>496
おいおい
GSの数の多さで最強が決まるのか？本当に頭大丈夫か？

優勝回数が多いから最強か　
爆笑

優勝回数なんて参考程度だわ まわりの環境によるからな

ナダルが最強だな　少なくともフェデラーよりは強いのは疑い用も無い！　反論できないわ

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

全米取ってからとか言ったらほんとに取っちゃったから
コートの均質化のせい 、とかもう首を傾げたくなる言い訳をしている。

>>496
だよなぁ
強い強いって自信があるならそれからでも遅くはないのにね

>>497 まあ一応その時の上位１００人が出てるトーナメントだしねえ。

ナダルはこれからさらに進化して手が付けられなくなるよ。
サーブの改良や、ストロークの回転数を減らしスピードを上げた事で全米も取った。
ハードを得意にした事で来年からはさらに記録が延びるだろうねえ。

>>500
たしかになww

ナダルに今後もフルボッコされる試合は増えて行くよ

もうフェデラーの無様なところが多くなって行く

>>502
おまえは本当にあほだなw

大鵬が、朝青龍が史上最強なんていわれてないのと同じだよ
優勝２５回の朝青龍は１４回の白鵬より弱い横綱だしな

>>505 でもテニスではそう見るんじゃないの？過去の偉人を見ても

>>500
確かに今日始めて見たかもその意見
ほんとに急に言い出したな
なんでそんなにナダルを認めたくないんだろ？
認めたってフェデのすごさが落ちるわけじゃない………やっぱ落ちるかな？

>>503
同感だわ！

ナダルはとんでもない

>>506
それはない

優勝回数はまわりのライバルがずっといたかどうかでも大きく変わるからな
まあおまえが馬鹿ってのだけはわかったわ

上に貼ったのみておいでー

贔屓の選手が勝てなくなったからといってそのオタがライバル選手を刺すようなことがあってはならない
テニス界の負の記憶から学ぼうな、ほんと二度とごめんだから

全米取らないと話にならなかっただけで
全米取ったからって史上最強になれるわけではないよ
ようやくアガシよりは上だな、とは言える

>>507
はっきりいってやろうか！w

ナダルにフルボッコにされてる現実をフェデラーオタは気にしてるんだよ
もう敵わないって知ってるんだよ　まあ1回勝てれば良いんじゃね？　ナダルが3回ほど勝つ間に

>>510 セレスですね分かります、ロデファンはよくフェデを刺さなかったな（笑）

　いやいやむしろそれが普通でしょ、基本年代別のトップを記録とか
印象から選び出してそれをあーだこーだって言うのがこのスレの形でないの？

　普通なら

>>510
そうだな
フェデラーオタに警戒しないとな。
ナダルはますます強くなってるしな。

>>511
ナダルはフェデラーより強いんだが？おまえは史上最強は誰だと思ってるんだ？答えろ

ナダルと、ナダルヲタには全く関係ないと思うね
ヲタを装って、板荒らして楽しんでるだけだろう
追随してるのが数人いるのか
同一人物なのかはわからんが

ナダルヲタもいい迷惑だろうな

>>506
サンプラスが強調してからかな？
大体、テニスのオープン化後の歴史浅すぎだよ

>>507
認めないんじゃなくて最強にするのはまだ早いって言ってるんじゃないの？
来年再来年でも良いわけじゃん
それを全米一回取ったらもうナダルはすごい最強フェデsageな意見が多いから
話にならないわけで
認めさせたいならもっとハードで勝たないといけないのは事実だと思うよ

史上最強はフェデラー
続いてレーバー、サンプラスだな
ナダルはその下

>>517
すでにナダルはフェデラーよりは強い選手だが、反論はあるかね？

>>518
それはないわ
反論しておいで　できるものならしておいでー

ナダルにフルボッコの選手が史上最強？

>>515
ここでやってくれてる分にはぜんぜんいい
そのためのスレだから、ここ
ってかフェデスレの最強厨も本スレじゃなくてここでやって欲しいわ

>>507 ナダルは凄いさ、そんなの大抵の人は分かってる。
　でもコートの均質化は雑誌かなんかで読んだ気もするが、もちろんナダルの
　価値が下がるわけじゃないよ。

ナダルが史上最強かはおいとくがナダルはフェデラーよりは明らかに強いのは間違いない

フェデラーが史上最強はまずない 記録だけはよいが

>>523
正論だな

ナダルはフェデラーより明らかに強いのは誰の目にも明らか
いまも若いがさらに若い時からそうだったが

コートが均質化したら尚更結果＝実力に結び付くんじゃないかと思うが・・・

さすがに同一だろ、前にフェデラースレで見たよこいつの自問自答
ナダル優勝でここまで基地外湧いたら笑える
どこからこんな何人もw

>>517
それならフェデラーもクレーでもっと勝たないといけないんじゃないの？

ナダルはフェデラーより強い

よってフェデラーは史上最強ではない

ナダルが最強だな　少なくともフェデラーよりは強いのは疑い用も無い！　反論できないわ

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

>>522
フェデだって去年だかにラファは速いハードにどうたら言ってたじゃん
あれは全米オープンを指してたのは間違いないんだよね
でフェデ最強厨もそんなこと言うのが結構いた
そしたら昨日急にそんなこと言い出したｗ
これはちょっと恥ずかしいから止めて欲しかった

>>530
言ってたなww
フェデラーはいつも言い訳www

ナダルに負けた時も毎度毎度言い訳
全仏で負けて→全英なら俺の方が強い！→ナダル優勝w
全米ならナダルはどうのこうの→ナダル圧勝　１セット落としただけで楽々制覇

遅いサーフェスに均一化？してるからナダルに有利なんだろう
速いサーフェスに均一化したらあのサイヤ人にはきついだろ

>>530 なんかサービスエースが少ないからそう思っただけかも知れん。すまない

>>532
また言い訳か。フェデラーオタはw

ナダルは進化してる　モデルチェンジに成功したのがわからんか？

>>531
うるせーなｗ
フェデはアレがいいトコでもあるんだよｗ

ナダルのスライスは最強だ　一番上手いだろ！

サーブもなんだ！　メッチャ速く、コントロールもよくなってる！短期間でw！

ナダルはフェデラーより強い　対戦からも証明　圧勝です

>>526
しかし、荒らすにせよ煽るにせよ
地道な努力だよな
このパワーを他に結びつけたらいいのに
時間もその努力も無駄過ぎて勿体無い


寝るわ

>>535
どこがいいんだ？
ナダルが優勝したときもフェデラー泣いて、場をしらけさせたしな。

言い訳ざんまい　ベルディヒにもいいわけしてたしな　あっさり言い返されてたがww

>>536
最強のスライスって変だぞｗ

何て言うかさフェデラーは確かに泣いたりして感情的になってたりするけどさ
ナダルみたいに試合中において灰色な部分は全くない
(あえて灰色な部分は言わないでおくけどｗ)
それがさ王者らしくないんだよね
たとえインタビューが優等生でもね

>>535
でもフェデオタってフェデラーが人格者だって思ってる人多いよね？なんで？

>>540 あの部分が悪い部分を逆に助長してるところもあるかもしれない
　　　ジョコみたいに作戦だって開き直ればまだいいと思うけど。

・まとめって奴
・そのとおり、ナダルが一番強いで一日中連投してる奴
・まとめになりきってる奴
・読むだけ無駄まとめを相手にするなと言いながら必死にまとめの相手してる奴


ざっと見てこれらが目立ったが
下3つは本当に3人いるか怪しいw

>>538
セナって知ってるか？
フェデも本質あんなカンジで負けず嫌いの駄々っ子
だがそこが魅力でもあるｗ
ナダルは天真爛漫、真摯にテニスに打ち込んでひとつずつ確実にクリアして
気がついたらテニスが一番上手くなっていました。友達にも家族にも愛されてます
なんてのは俺の好みではないｗ

>>539
何がだよw
ナダルのスライスは最強だろ　みてなかったのか？

>>540
ナダルが灰色？ばかか

フェデラーはとにかく言い訳やろうだぞ
ジョコにまけたときもそうだったな　まずは自分から。
マスコミにも言い訳野郎の歴史が掲載されてたぞw

>>541
基本的に自分を出来るだけコントロールしようとしてるし、実際できてるからな
チャリティにも積極的だし、立ち居振る舞いも見事
まぁ余裕なくなるとちょっとアレだがｗ

>>544
セナは言い訳しなかったぞ
泣いたりダダこねたりしねーし。

ナダルは慕われてるぞ　
大会中も同じホテルの選手と一緒に、プレステ大会開催したりな
それでナダルがテニスでも優勝しちゃうんだしすごいやつ！
また、大会中に、他の選手と一緒に家をシェアしてたりな
本当にナイスガイだ　そして優勝しちゃうやつ！

>>544 同感、直ぐ人格人格言い出すのは勘弁してほしい・・

>>545 スライスの最強って何？エースでも取るの？

>>545
スライス最強なんて聞いたことねーよｗ
スライスの使い方も抜群に上手くなったぐらいにしとけｗ

>>548
ナダルのスライスは最強だってことだわ
全米見たらサーブもやたら速くなってたしな

ナダルのサーブは驚異になったな

ナダル　＞＞＞　フェデラー


というのはもはや世間の常識になっていますね。

ＷＢで凌ぎを削っていた２００６年〜２００７年頃までは
フェデラー有利とされていましたが、

実際はその頃すでにフェデラーはナダルに大敗しています。
（スコアで言うと１勝６敗）（フェデラー５連敗）
（2006年WBでフェデラーが勝ち２勝６敗となる）

この事実が明るみになった今では、

「フェデラーはナダルより弱い選手だった」

というのが当たり前の見解となっています。
それもそのはず、５連敗の後もフェデラーはナダルに負け続け、
２度目の５連敗を喫してしまいます。

WBでも負け、全豪オープンでも負け、

強いナダル　＞　弱いフェデラー　という評価が定着してしまいました。

現在、フェデラーはナダルに対し、
７勝１４敗というダブルスコアで大敗しています。

ここでフェデ厨が反論してくるのは、
「フェデラーはＧＳを１６回優勝しているがナダルは９回だ」
ということですが、
ＧＳ優勝記録は他の選手相手に勝っただけであって、ナダルに勝ったわけではありません。

つまり、大敗しているナダルに勝たなければ意味がないのです。

フェデラーがナダルと対戦せずにいくらＧＳで勝っても、「鬼の居ぬ間に」と言われるのは当然です。
今後フェデラーがナダルとの対戦なしにＧＳを２０勝しても１００勝しても、

「フェデラーはナダルより弱い」　という評価は変わりません。

>>544
セナ…
i miss you.


(´；ω；｀)

>>547
セナはあほの子みたいに言い訳してたし、駄々っ子だったろがｗ
紳士協定破ったときも、押しがけで復帰しちゃったｗ時も

あー確かにフェデは駄々っ子な感じするわｗ

相撲爺のレスに「その通りだな」って返してるのは
完全に本人だなこりゃ。

ここにきてるナダルヲタは　
１相撲爺
２ヒステリー女（フェデをみくだしてる）
３グルビスオタのくせに何故かナダル押しの女。もしかしたらオカマ？（アンチフェデかも）

この３名が　アホみたいに連投してる。

>>552
同意
というかもう結論でたよな
ナダル＞＞＞フェデラーの強さについて
もっとそうなっていくよ、今後は。

>>554
レース中の事だろ　接触は

なんかフェデラーが人格者だとか、サフィンよりイケメンだとか
こういうのが引くんだよね。
個人的には嫌いじゃないけど、応援したくなくなるｗ　たぶん同じ意見の人っていると思うよｗ

>>553
ｮﾁｮﾁ(。・ω・)ノ(ノω｀。)ｩｩ...

フェデラーはナダルが出てきたのが残念だろうな
ナダルが出てこなかったら、誤摩化せたかもしれんのに、ホンマモンのバケモンのナダルがでてきてしまった。

ボコボコにされる姿がうつしだされてしまった　何度も何度も　

そしてナダルがさらに進化している　ナダルさえ居なかったら、というオタの気持ちもわからないわけではない

>>557
接触のハナシじゃねーよ
プロストとの紳士協定破ったハナシだ

>>558
サフィンよりイケメンの真正メンヘラの人今いるから…

>>561
セナはフェデラーのような傲慢な奴ではない

フェデラー「俺の強さには誰も付いて来れない！」といいきってたが、その後すぐにナダルにボコられる生活が始まるw

人間傲慢になってはいかんね　強く思ったわw

>>562
セナはめっちゃ傲慢でしたｗ
セナファンの俺が言うんだから間違いないｗ

この間チャリティーのやつ見たけどアガシフェデラーは
かなり歓声があったのにナダルサンプは少なかったように見えた。
あれには驚いた。

フェデラー「おれの強さには誰もついてこれない」
↓
ホンマモンのバケモン・ナダルがいた！！！！！！真打ちはナダルだった

>>563
ナダルのほうがフェデラーより強いよな　明らかに。
傲慢な発言した罰かな？ナダルに泣かされたしw

真生メンヘラさんは毎回ID変えるし、隔離で死ねと言われたら傷ついちゃうような人だから2ちゃんねるはみちゃだめだとおもいます
自分で頭おかしいとか死にたいとか言ってたし、マジでテニスも見るの止めた方がいいと思う
これからフェデはだんだん勝てなくなっていくだろうし。

>>564
あれはひいたわ
アガシ…自伝で書いたの蒸し返すなよ…サンプめっちゃブルー入ってた
フェデ、なんとかフォローしようとしてたな、ナダル英語が早口で分からないとかｗ嘘付けｗ

>>568
それアガシ何言ったの？

>>567
ナダル時代にますますはいっちゃうな！！！！！まだ２４歳だもんな

>>569
サンプはチップケチるセコイやつだって自伝で笑い物にして、
一旦謝罪したはずなのにまたそのネタを蒸し返した
サンプはノリ悪いみたいなこと言い出したときから悪ノリがエスカレート

結論でたな


ナダルが最強だな　少なくともフェデラーよりは強いのは疑い用も無い！　反論できないわ

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

結論出てねーけど、もう寝るわ
またな

>>571
アガシのドーピングを蒸し返さなかったサンプラスは大人だってことか

>>573
でてるだろww

ナダルのほうが明らかに強い　フェデラーは負けの歴史
どうしようもねーわな

ナダルはどこまで最強になるんだろ すでにフェデラーではどうにもならないレベルにまで達してるというのに

>>571
ありがとう
おやすみ

ナダルのほうがフェデラーより強い選手である事は明白
フェデラーはナダルより弱い選手であると言う事でもある
結論でたな

>>567
あの真性女、真性メンヘラってあだ名になったんだｗ
確かにメンヘラだな〜

579
は　グルブスオタのオカマ

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録

ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録



今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるなｗ

581はナダルより弱い選手のフェデラーオタさんですか？

５８１はアンチナダルスレ２つに書き込みしてるな　フェデラーオタだな
ナダルより弱い選手のフェデラーさんですね？

407 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2010/09/17(金) 04:20:57 ID:kS8ifNZn
アンチスレにもナダヲタ来てんのかよｗ

62 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2010/09/17(金) 04:05:39 ID:kS8ifNZn
死ね屑

これさすがに張り付きすぎだろｗｗｗ
彼氏か彼女か友達か、誰とでもいいから別の遊びしろｗｗ
精神衛生上良くないぞｗｗ

よくない？意味不明だろ
おれは昨日は外に出ているぞ　しっかりと働いてるしな。
帰宅後、正論を言ってるだけだがなにか？（といっても逃亡か？）

ナダルはフェデラーより強い選手

これに反論が無いんだよな　言い訳がわずかにあるだけで

>>584はナダル＞＞＞フェデラーに反論があればしてこい
ないなら、ナダルのほうが強い選手だということに賛同する者とみなす

ID:OElDWHjI

おまえはナダル＞＞＞フェデラーに反論してないよな

反論があるならしておいで　こちらは客観的にデータを提示してあげよう
数多くのサンプルがある対戦で、どちらが強い選手か一目瞭然のな

ID:OElDWHjI 　ただのフェデラーオタだったか　　フェデラースレに書き込んでやがるわw
ナダルの方が強い選手だという事実には反論できないが、何らかのレスをしないと気が済まないのがフェデラーオタのようだなw
　

602 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2010/09/17(金) 04:43:57 ID:OElDWHjI
個人的にはバーゼル勝って欲しいかな
まあ何よりもまずは体調気を付けて欲しいが

なんでナダルもフェデラーも好きな俺が反論せにゃならんのだ……

>>588
反論出来ねーよなあ

ナダルのほうが明らかに強い選手だしな
フェデラーなど問題にしてないは格の強さをもった選手が年下に登場しちまったんだよな
それがナダルだ　ダブルスコアで圧勝！！！！
試合数が増えれば間違いなくトリプルスコアにもなるんだがなー

フェデラーは谷間の王者だったな　ホンマモンがでてきてしまったな！！！
超人だナダルは

フェデラー「私の強さには誰も付いて来れない」
しかしわずか１つ下の世代にそんなもん軽く吹っ飛ばすバケモンがいたとさw

それが超人ナダル
ナダルに歯が立たず！！！！！フェデラー茫然自失！！！！！

ナダルは強すぎる　　

ID:E61XZQ6Z　糞ワロスｗアク禁報告出してやれよ

反論…というか、両者共に出場した大会でより早期敗退した方に負け星付けると面白いんじゃないかな
直接はクレー多すぎるし
参考になるかは微妙だとして、数字としては興味深いものになると思うんだけど

反論できないとフェデラーオタはアクキンするってかw
俺の勝ちだな　アクセス規制するしかない＝俺の正論の前にはいかんともし難いわけだ

ナダルの方が圧倒的に強いというのは捏造でもなく、事実だからな

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録

ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録



今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるなｗ


こういうレスのあと連投繰り返し乙ｗまたな

>>592
年下のナダルのほうが不利だわな
アドバンテージは年上のもともと王者側にいた選手が優位だからな

ちなみに、１７歳からナダルは大会に出てフェデラーと試合してるぞ　
まあそれこそフェデラーオタのおまえの考えそうな事だわな？

クレーが多すぎるという言い訳もフェデラーオタらしいな？
クレーがあると参考にもならんのか？

つーかナダルはどう考えてもフェデラーより格下だろ
少なくとも世間はそう見てるし本人がそれを一番自覚してるだろ

>>594
強さでもなんでもねーわなあ
おまえがフェデラーオタだというのは十分わかったが、同時にナダルはフェデラーより強いということについて
反論すらできないで、敗走している姿が滑稽だわ

フェデラーオタは、最強じゃないと応援出来ないナルシストのようなやつしかいないんだろうな？
つまり最強ではない、ナダルの方が強い選手だという事を認めてしまってはプライドが崩壊するってか？
フェデラーとおなじだなw

>>596
どこが格下だ？
格下の選手になぜボッコボッコにされるんだ？

ナダルはフェデラーより強いと思ってるぞ？間違いなく
実際、フェデラーに勝ちまくってるしな　若いのに簡単にこえてしまってる

>>596がナダルはフェデラーより弱い選手であるという証明を期待してるわー！

ナダルはフェデラーよりも圧倒的に強い選手である！
ナダルが最強だな　少なくともフェデラーよりは強いのは疑い用も無い！　反論できないわ

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

>>598
ナダルのインタビューを一度でも聞いたことあるのか？ｗ
ナダルは本人の口からそう言ってるんだがなｗｗ

寝たのかと思ってたからちょっとビビったｗ

いや、正直参考にはならんと思っとるよｗ出してみたら面白いかもってだけだし

色々調べてそうだし出せる？

>>600
そりゃ謙遜ということだわな
おまえ本気でナダルはフェデラーに勝てないとおもってるのか？

ナダルからしたらフェデラーなんて鴨だよ

>>601
参考にもならんのはおまえもわかってるだろ？
ナダルが１７歳からのものをだして一体何になるんだ？
こたえてみ？

フェデラーが王者、ナダルが１７歳から大会参加のもので何を証明したいんだ？

>>602
確かに直接対決も重要だが一番重要なのは勝率だと思うんだがな
ナダルは絶対ハードの勝率酷いだろ

>>600
ありゃトニナダルが言わせてんだよ。違反コーチングで罰金くらってる悪名高いコーチ

フェデラーを称えるのが歴代王者たちですら伝統だから目つけられたくないのが見える

>>604
勝率なんて意味は無い
相手も違うしな

もし意味があるなら、ナダルがフェデラーと同じ世代で同じ相手にたいしての勝率ということになる
こういう馬鹿でもわかる事がわからんとはな。

直接対決は、誰の目にも良くわかる　しかもここまで開いている王者同士の比較はかつて見た事が無い

>>605
言わされてるだけだが、おまえネタんじゃないのか

ナダルの方がフェデラーより明らかに強い選手である
これは事実である

そのうちトリプルスコアになるかもしれんな

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録

ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録



今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるなｗ

ほいよｗ

>>608
おまえのには意味が無い

ナダルの方が強い選手なんだからな（事実だぞ）

>>606
確かにそうだけどナダルvsフェデラーの場合クレーの対戦が圧倒的に多いからあまり参考にならないな
芝はシーズンが短いからしょうがないけどハードの対戦回数がもう少し増えてから比較した方がいいと思う
そしたらそんな圧倒的に差はつかないと思うし

>>610
クレーが多いとなぜ参考にならないのか頼むわ

だって全盛期被んないだもん

あらゆる手段で総合的に見るしかないじゃん

じゃあ早期敗退黒星は邪道だとして年齢を合わせて大会記録を照らし合わせてみるのは？

はっきりいって、クレーで異様に強いのも、最強の証だろ
フェデヲタは都合がよすぎるわ 逆の場合なら同じこといわないくせに（笑）

>>610
なぜクレーがあると参考に成らないんだ？いいわけか？
ナダルが得意だからか？それこそ絶対王者だわな
フェデラーの得意な分野での試合数が多かったら、同じ事が言えるか？いえないよなお前はフェデラーオタよ。

同じ時代に年上の王者ら選手達がいるのかいないのか、同時期のライバルが居るのかいないのか。
こういうのも勝率や優勝回数には大きく関わってくる

ナダルの凄いところはフェデラーがいる時代にも関わらず、優勝が既に７つということだ。
フェデラーの楽な時代に稼いだものとはわけがちがう
しかもそれよりも最速だ

そしてナダルの方がフェデラーより圧倒的に強いのも対戦で一蹴してることから事実

いっとくが今後試合数がふえれば増えるほど、ナダルがさらに差を広げるぞ？

>>612
ばかか？フェデラーが全盛期であろうがナダルには無様に負けてるんだよ
現実逃避するなよ　はってやろうか？ナダル＞＞＞フェデラーの対戦

フェデラーのほうがナダルより強いというのはいくらなんでも無理がありすぎる
フェデラーヲタはそのままの数字が大好きだがナダルとの試合に関しては、数字にいちゃもんつけて認めないんだよな（笑）

2005〜2007までのがあればお願い

>>615
そのとおりw！
まさにそう！！！w

数字大好きオタのくせに、ナダルの方が強いという対戦戦績に関しては、何々が〜、全盛が〜、などと
いろいろなことをほざいているw

>>616
じゃあナダルはその後の年度のをもってこようかw

おまえは>>615に意見に耳を傾けた方がいいぞ
普通にフェデラーはナダルに大きく負けている
なぜか？弱いから負けるんだ！

ナダルの方がフェデラーより強いのは間違いない　反論するには大変だなw

フェデヲタはみっともないなあ
数字大好きなのに、ナダルとの20試合以上の数字だけは、なにかと言い訳を主張か？

こんだけ負けててよくいえるわ

だからクレーだけで勝ち越しても何の意味もないって事だよ
クレーで大幅に勝ち越してるというのは逆にナダルがプレーの幅の狭い選手という証明になってしまって
逆に評価を下げる要因になるかもしれないし

対戦してればあああ、全盛期がああ、などと言い訳三昧だな。

それ含めての直接対決だろ。しかも５試合とか１０試合とかじゃねーわ。

２０試合以上やってるんだわ！　
フェデラーが引退しないなら３０試合くらいやるだろうよ

クレー以外でもフェデラーはナダルに苦労してる。ハードでも互角だしな。

そもそもクレーだからどうのこうのは言い訳だな
ナダルが芝で負けまくってたとしてもスルーしてるだろ？

>>620
おまえ馬鹿か？
数字を受け入れろよ

フェデラーオタは本当に二枚舌だな？
そのままの数字を受け入れるくせに、ナダルとの試合はクレーがああ、全盛期がああ
あのとき対戦してれば勝てたのにー、もう言い訳三昧だな

じゃあ今年３つナダルにぼこられなくてよかったな？

ナダルの方が強い選手だというのは間違いない
今後はもっと差が広がって行くがな

　ええと、まずナダルはフェデと当る前にその以下の雑魚扱いに
負けてるわけですよ。（土除く）
　まずこれについてどう思うのか？

　んでもってナダルはクレーコーターで
フェデは土が弱かった事は知っててくださいな。

　んでもってナダルとの対戦は土が多い、ナダルのホームコートですね。
それでナダルが大きく勝ち越す。芝とハードの合計ではどうだろうね？
　
　ついでにナダルがフェデに勝ち越してることが全てだとしようか。

　結局それで証明できるのは
「特定の選手に大きく負け越したフェデは史上最高でない」
って事だけなんですよ。

　普通、史上最高ってのはおおよそその時代ごとの記録で決まるわけです。
これまで否定されるとこのスレの意味はなくなる。

　そして現時点でナダルの上には（ＧＳ数）サンプラスとボルグがいる訳

　　サンプラス:WB最多7勝,GS優勝歴代２位、6度の年末１位
　　ボルグ;WB5連覇,RG4連覇,生涯勝率1位

　それでこの記録にナダルが勝っているとは言えないと思う。
せいぜい生涯ＧＳか、だから現時点では史上最高とは言えない。

>>623
数字にこだわるなら、フェデ、１４−２、デンコ。ダビデンコ、６−５ナダル


こんなんも出てくんだろ

つか何で毎日連投するほど必死なわけ？ｗ
仕事しろよ

>>625>>626
おいおい
２０試合以上あるのと同じにされてもな
しかも圧勝だぜナダルは　相手にすら成ってない
さらにハンデがある年下だぜ？
年下なのにもうダブルスコアだが？

>>625
それからナダルは金メダルな　五輪シングルス

しかも２４歳で最速だな

ナダルはフェデラーより圧倒的に強い
フェデラーがいるにもかかわらず最速ペースだ
フェデラーのような楽な時代で稼いだのとは違うぞ？朝青龍＝フェデラーみたいなもんだわな

フェデラーの数字も怪しいって主張はいくらでもいえてくるよな（笑）

ナダルはフェデラーより強いといえるが逆はいえないわ

>>629 普通、史上最高ってのはおおよそその時代ごとの記録で決まるわけです。
これまで否定されるとこのスレの意味はなくなる。

　そして現時点でナダルの上には（ＧＳ数）サンプラスとボルグがいる訳

　　サンプラス:WB最多7勝,GS優勝歴代２位、6度の年末１位
　　ボルグ;WB5連覇,RG4連覇,生涯勝率1位

　それでこの記録にナダルが勝っているとは言えないと思う。
せいぜい生涯ＧＳか、だから現時点では史上最高とは言えない。


　なら次はこっちに答えて。

>>631
決まらねーよ
そんなものは年上が有利なもんだわ

朝青龍の優勝２５回＞＞白鵬１４回だが、強さは白鵬が上だわな
直接対戦でも白がまさってるしな

フェデやデンコ世代なんておっさんじゃねぇかｗ

デンコとナダルが同世代だったらもっとナダル負け越してんだろ

よくナダヲタが言う世代どうのと同じことだなｗ

>>633
意味不明だな
今後当たれば当たるほどナダルが圧倒的になる
馬鹿でもわかるが
しかもサンプルが少ない　６−５とかw　

>>631
GSの数なんて上にたいした選手が居ない、同期や下にも居ないなら伸びるわな
朝青龍のように。
白が強くなってでてきて負けまくる事に成ったが

フェデ、１４−２、デンコ
デンコ、　６−５、ナダル

フェデ、６−２、デルポ
ナダル、６−５、デルポ

>>634
10回やってサンプルが少ないならナダル対フェデもサンプル少なくなるだろ
自分で自分の首を絞めるなよｗ

ナダルはフェデラーがいるにもかかわらず最速ペースだ あまり言われてない盲点だが凄くこと

回数はあまり関係ない 環境によりかわる

>>635
ナダル１４ー７フェデラー

今後はナダル２０勝も夢ではないでしょう

>>636
２０回以上やってるぞ
しかも普通は年上が有利（白鵬も朝青龍に大関までは勝てなかった）なのに、早々と

サンプルが少ないってのは、フェデ、１−０、サンプのこと

>>GSの数なんて上にたいした選手が居ない、
同期や下にも居ないなら伸びるわな

あーびっくりした、サンプとボルグ知らないのかと思ったよ。

　でも結果的に上の部分は証明できないわなあ。
だから現時点ではナダル最高とは言い切れないってこと。

ナダルにここまで惨敗してるのは弱いから

両王者として君臨してたがサンプに負けてたアガシを思いだします 弱いほうが負ける

フェデ、１４−２、デンコ

デンコ、　６−５、ナダル


フェデ、６−２、デルポ

ナダル、６−５、デルポ

>>640
ナダルが最強かはわからんにしても、ナダルはフェデラーよりは強いという事は十分すぎるほど言えるわな！

証明出来ているんだからな

ナダル１４ー７フェデラー
（ナダルより年上で王者の地位にいるにもいかかわらず惨敗のオンパレード）

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録

ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな

>>643 なら次は同じ大会に出ててフェデに勝てない奴がナダルに勝っていたことに
　　ついては？

　それとナダルがデンコに勝ち越すにきまってるとか言ってるけど、
デンコ昔からあのスタイルだろ？時期かぶったらもっと負けてると思うけど。

たしかにそうだな。ナダルはフェデラーより強いのはいえる。ただし史上最強かはわからん

デルポがもっと成長したら普通にナダルに勝ち越すだろ

>>646
そんなものは意味合いが違うわな
両横綱のような関係でフルボッコに大きな意味があるんだよ
デンコの話は仮定でしかないな

そして今年からそう成るが、ナダルが優勝してるときにフェデラーがその前に負けているわけだしな

いいか？横綱対決でも弱い方が必ず負け越しているんだわ　
まあここまで片方に負けまくる横綱はいなかったがな

フェデ、１４−２、デンコ

デンコ、　６−５、ナダル


フェデ、６−２、デルポ

ナダル、６−５、デルポ

>>647
そのとおり
ナダルの方が強いんだから

しかしこのスレは大盛況だな
みんなナダルの強さを見て、このスレに興味をもってるんだろう　
１日でこのスレ消化して次スレいくぞwいいことだ！　次スレよろしく！

正直デルポはスペだから厳しいだろう 手首の骨は細かいからなあ

まぁナダルは確かにフェデラーより強いのかもしれない
でもただそれだけだよ
史上最高の選手の候補にすら挙がらないよ
だってフェデラーに強い事だけが取り柄だからな

ナダルはサーブも短期間でよくなってね？
全米見て、なんじゃありゃあって、びびったわw　
マジでナダルか？って　
スライスもいいし、テクニシャンになってる

ますます楽しみだわ　どこまで超人になるんだ

>>953 正確にいうと史上最高のクレーコーターではあるが史上最高とは言い切れない
　　　ということでいいのかな？

>>646
>>648
たられば言ってもまったく意味ないよ

デルポがもっと成長したら普通にフェデラーに勝ち越すかも知れないでしょｗ

>>653
それはない
すでに候補になってる
最速の優勝回数だ　フェデラーが居るにもかかわらず

そして直接対決でフルボッコのオンパレード
今後対戦が増えれば増えるほど、これはますます多くなるのも断言できるぞ

ナダルは五輪金メダリストだしな　マスターズも最多優勝　２４歳でスゴスギ

ナダルはもうクレーコーターではない

フェデラーヲタはあわれだな いまだにクレーコーターにしたいんだろが全英全米みたらそんなことはいえんよ

>>656
おまえがたられば言ってるだけだろ

ナダルはフェデラーより遥かに強い選手だ
つまりフェデラーが史上最強は無いということも同時に言える

今年の全英全米はフェデラーがいない中での棚ぼた勝利じゃん

>>656 まあそうだね。それは認める、すまない。

　>>そんなものは意味合いが違うわな

　つーか同じ時代の選手無視すんなよ。てかたどり着けてないナダルに
問題があるんじゃねえの？たられば抜きにすれば

ナダルは生涯グランドスラマーになったしな
しかも２４歳でw

ありえんww　
簡単にできたしこれからも楽しみだな

年間グランドスラムもありえるぞ！　あと５年はナダルの時代だわ

>>660
勝手に消えたんだろ（ナダルにいってたことそのまま言い返してやるかw）

というかナダルの試合みててそれはいえないわな
フェデラーオタは本当に勝てたと思ってるのか？w

>>663　人にはたられば使うなってくせに自分は使うのな。

>>661
じゃあたどり着けないフェデラーにも問題があるなw
今大会３つ試合したかったなあwww
ナダルのストレート勝ちか？www

>>663
お前は言ったじゃねーか
ナダルの同世代もしくは下の世代にろくなのがいないからナダルの天下は長く続くと
でもそれは言い換えればそんな奴らに勝ってＧＳ取ったとしてもほとんど意味がないということではないか？
最強候補のフェデラーを倒してＧＳ取らないと意味がないということでは？

すくなくともＧＳとかの優勝数比べればどっちに問題が大きいか（現時点で）
は一目瞭然だろうに

>>664
じゃあ、たられば無しで言ってやろう

ナダルの方がフェデラーより強い選手だ
年下のハンデがあるにもかかわらず、１７歳の頃からフェデラーを問題にしていない。
勝ち方も知ってしまった２４歳。
２１試合やって圧勝　凄い事だ　両横綱といえる試合で圧勝は実力差があるからだ

そしてフェデラーが泣いたのもそう感じていたんだろうな

>>664
たらればのこと言ったのは私
一緒にしないでｗ

>>667
ナダルの方が強いのもわかることだな
GS数と強さがイコールだと思ってる馬鹿か？
２４歳のナダル凄いよな？

>>666
すでにフェデラーには勝ちまくってる
今後も勝って行くのは断言しておこう
フェデラーがいるにもかかわらず２４歳のナダルは９回優勝最速ペースだ

もうナダルはフェデラーより強いのは明らかだわ
否定するほうが難しいわ

>>669 でも奴もデンコのところでもっとやってればうんたらかんたら。
　　とりあえずすみませんでした。

>>666
去年の全仏でフェデラーはナダルを倒してないよ

フェデラーが9回、10回と優勝したときに、ライバルは誰がいたのだろうか？

そう考えるとやはりナダルは素晴らしい

>>674
ナダルは年上のフェデラーがいるにもかかわらず、最速ペースで優勝してるのが凄いよな
直接対決でも一蹴してるし

>>674 一応ハードと芝ならロデとかナルとか（サフィン、アガシ）とか
　ナダルと競えそうなのはいましたが

>>676
いつのナダルのことなんかしらんが明らかに弱いよな
ナダルのほうが凄い 環境もタフな中強いわ

やっぱナダルはフェデラーがもともと王者にいる中で勝ちまくってるのが凄いんだよなあ

直接対決でも圧勝だし、その中で９回目の優勝、五輪金メダル、生涯グランドスラムだし。
まだ２４歳。ナダル時代は５年は続きそうだ　

うむ。フェデラーとナダルが同期、あるいは、ナダルが年上でフェデラーが年下なら、いまのナダルのような活躍は無理だったでしょうね

やはりナダルは凄い

>>679
なるほど
両者を入れ替えて逆に考えれば、さらにナダルの凄さがわかるってもんだな。

現状でも直接対戦でナダルはフェデラーより圧倒的に強いんだから
２４歳楽しみだ！！！！

>>両者を入れ替えて逆に考えれば、さらにナダルの凄さがわかるってもんだな。

だからたらればを使うなと何度いえば・・

>>681
いかに凄いかナダルの凄さがより際立つな
フェデラーは時代に恵まれたか

で、たらればじゃなくても現状でもナダルが圧勝してるしな

>>682 現状ならGSの数でそれこそ勝ってるわなあ。
　　　時代が逆ならナダルはデンコにそれこそ負け越してもおかしかなかった。
　　>>676 の面子にももっと負けてただろうしなあ。
　　　　

>>683
年上が有利だからな
５つも上だし時代にもめぐまれてるな

ちなみにGSの数の有無で強さは決まらんよ　それがわからんようでは出直しておいで！

直接対決で圧勝しまくりでナダルが強いのは明らかだがな

ナダルのほうがフェデラーより強いという結論に達したとみていいでしょうね

数多く試合をし、力の差がなければ対戦でこれほどまで勝敗数が開くことはない。年下の選手にここまでやられて最強をいうには無理があります

>>684 時代が逆なら>>676と同じ時代にあたるでしょ。

>>685
>>686
ナダルのほうがフェデラーより強いことは間違いないな

しかもその年下というのも2つ3つではない。5つ6つも年齢差があれば明らかに年上の王者格にいた選手が優位です。

ちなみに錦織はナダルより3つ下です。それよりもさらに年配者に大敗続きをしていることになる。普通はありえない。

ナダルはフェデラーより明らかに強い選手です。

年配者→若輩の選手に訂正です

何が驚きかというと
文面から中高生あたりかと思っていたら
実は社会人ということ

セナの現役時代を知っているということは
40代付近かそれ以降
明け方まで張り付いて番が出来るということは
暇な夜勤か、昼勤だとしても
寝不足でも十分出来るような仕事なんだろう

人生の敗北者か
他に発散する場所が無いのだろう

ID:E61XZQ6Z
ID:uPKWl109

対戦成績、対戦成績ってクレーで稼いでるだけでしょ
他のサーフェスじゃ決勝まで勝ち上がってこれなかったよねナダル
フルボッコって言うけど、08年の全仏以外接戦だし

まず、連覇してみなよ
全英・全米で5連覇してるフェデ
かたや、得意の全仏ですら4連覇止まりなんだからさ

>>691
今年から始まって　６連覇できるらしいよ、全仏。

>>692
それはすごいねｗ
まぁ、フェデは2つのGSで5連覇してるけどね

ピート対ナダル観たい
サーブ安堵ボレー対エッグボール

>>693
なんかわかんないけど　ナダルは２９歳まで
強いんだってさw

うらやましいね。

>>691
同じ時間帯にピタッといなくなる辺り同一人物だろうねぇ

次の対戦は上海マスターズかマスターズカップか全豪か
正直ここ最近はフェデラーのほうがたどり着けてないからそろそろ見たいわ

>>691
対戦成績しか言い分がないからね、こいつらには（1人の基地かもしれんが）。
ＧＳ最多勝をナダルが抜けるかが今海外でも話題になってるみたいだけど。
ＧＳ取得の数と内容もナンバー1在位記録もフェデラーの方が現時点上なんだから、ナダル史上最強は少なし「3年早え」
と思うよ。
現時点ではフェデラー優位だな。

マニア以外の一般大衆にとってGS獲得数やナンバー１在位記録なんてぶっちゃけどうでもいいことだと思う
そんなことより大衆はボルグVSマッケンロー、マッケンローVSレンドル、フェデラーVSナダルのような
強力なライバル同士による名勝負を観たがっている

マッケンローはボルグを、レンドルはマッケンローを、ナダルはフェデラーを
それぞれ全英や全米っていう大きな節目で打ち負かすことによって新の王者の称号を得た
それで充分じゃないか
ただサンプラスとフェデラーの一般大衆における認知度や知名度が低い理由はこれだよ
劇的な世代交代を演じていないっていうこと

史上最強という時代を超えた　強者を比較する上で記録は必要だが
同時代で対戦が20回以上あり　状況から今後対戦成績が逆転することはない
史上最高の記録も同時代の強者に対し完全に負け越した時点で史上最強とはいえなく
なってしまった　記録をいくら積み重ねようがフェデの記録は史上最強を論じる上で
無意味になってしまった（まあ凄い記録だが）
今後史上No,1を論じる上でフェデラーは完全に脱落してしまったといえる　
ナダルがフェデより強い現在　過去のチャンピオンとの記録競争になる　その対象者は
やはりサンプ　ナダルがサンプのＧＳ記録を超えた時点でナダルが完全に史上最強となる

ナダルが得意なクレーでフェデがﾌﾙﾎﾞｯｺだから対戦成績に大きな差がついた、って言ってる奴いるけどさ、
それならフェデも得意のハードや芝といったクレー以外でナダルをﾌﾙﾎﾞｯｺにしてたら良かったんじゃないの？
クレーでの試合以外を圧勝してたらこんな差ついてないでしょ。自分の得意なサーフェスでほぼ五分、相手の得意なサーフェスではﾌﾙﾎﾞｯｺなのはなんで？

>>696　まとめ乙。

>>700
サンプ？
そりゃあNo2,No3争いのことか？
2009年の時点でフェデラー史上最強論がメディアに出てくる頻度が増えたわけだがナダルとの対戦成績は現在とそれほど変化はない。
フェデラーがピークを過ぎかつクレーコートで差がついているだけのこと。
最多勝記録を抜けば問題なかろう？
抜けるとは思っていないみたいだな。

まずナダルがフェデラーをクレーでボッコっていうのが変
成績はそう見えるけど内容は割りと接戦だったりする
ゲーム7-5とか多いしね

つか芝じゃ2-1なんだからこれも立派なダブルスコアとやらだぞ
バランスは取れてると思うが

>>699
劇的な世代交代をしてないってのはいい意見だな
サンプとフェデはそのおかげで楽に稼いだＧＳ記録と言える
まとめが言っていた「弱い虫ケラ相手に稼いだＧＳ記録では意味がない」というのも頷ける
選手生命の前半を強者に抑えこまれながも記録を残したマッケンロー・レンドル・ナダルは偉大だ
中でもナダルはフェデと同時にＧＳ記録を打ち立てている
じゃあどっちが強いか？
これは皆知ってるように若いフェデにさえ勝ち続けたナダルが史上最高と考えるのが自然

それと今思ったんだが、フェデラーが倒した相手の中に偉大な選手がいないｗ
「弱い虫ケラを蹴散らして連勝記録を作ったが強いナダルにあっさり負けた」というのがフェデの歴史だな

>>701
二人の対戦成績を見てクレーの頻度がどれだけの割合を占めているかよく見てみろよ。
フェデラーのピーク時にナダルがハードコートで勝ち残れなかっただけじゃない。
戦う機会すら与えられなかったんだと思うよｗ
こんなんでいいか？

対戦成績のハナシになるといつも「クレーで稼いでる」ってのが出るけど
テニスをちゃんと見てたらフツーそれは言い訳に過ぎないことわかると思うんだけどな
いくら相手の得意サーフェスにせよ一方的に負けすぎな上、ハードでもさんざ苦戦してるの見てきただろうにな

>>691
つまり、クレーで完全に勝ち越してるナダルがフェデより強いってことだ
わかるな？

逆に、芝やハードではどうか？
フェデ得意の芝やハードでフェデが完全に勝ち越してることは無く、芝で１対２、ハードで３対３
となるとクレーで圧倒してるナダルの方が強いのは誰が見ても明らか

残るのはフェデの連覇記録だけなんだが、フェデが雑魚相手にいくらＧＳで優勝しようが、ナダルには勝てない
わかるな？

これが現実となって現われたのが2008年の全英ウィンブルドン、フェデを破ってナダル優勝
2009年の全豪オーストラリアンオープン、フェデを破ってナダル優勝

芝やハードでも完全にフェデより強くなってしまった訳だ

>>704
んなこと言ったらいくらでも言い訳できるだろｗｗナダルは怪我がなければ全仏で無敗とか言ってるのと同じレベル

ナダルに歯が立たないのがフェデラー

どっちが強い選手かは一目瞭然

もっと差は広がる

だからクレーの試合が半分以上ってのはわかるけどさ、
それ以外の芝ハードでもほぼ半分ほど対戦してるよね。クレー以外でフェデが勝ってたら五分くらいだったのになんでこんな差がついちゃったの？

>>705>>708
そのとおり

残念だろうが、フェデラーは雑魚専用だっただけだ

真打ちナダルが出てきてその頃がわかってしまった

反論できない　なぜならナダル＞＞＞＞フェデラーの直接対決があるからだ

>>711
フェデラーが弱いから
あるいはナダルが強いから

これ以外に理由は無い　ナダルが５連勝を２回してるようにフェデラーもそうしてればよかったができなかったんだよな

>>700
そのとおり

はっきりいって朝青龍の優勝回数と同じように意味の無い記録になってしまったわけだ

ちなみにナダルは２０回以上優勝するが、優勝回数が問題なのではないのだ

貴乃花のほうが朝青龍より強いとされるように。
白鵬のほうが朝青龍より強いとされるように。

当たり前の事だがな

しっかし昨日立ったスレだぞ、ここｗ
もう700超えかよｗ

ナダルと戦ってなきゃまだ史上最強を語っていてもおかしくないけどね
まだフェデ史上No,1とかまだリードしてるとかｗｗｗ
よっぽどフェデラーがすきなんだねいいよそれは　個人の自由だからね
でも物事は客観視しないとね
フェデがサフィンよりかっこよく見えてきたら危険だねｗ

>>717
そう

ナダルに惨敗の選手が最強は無い

ナダルのほうがフェデラーより明らかに強いのだから

メンヘラの人の話題は出すなよ

フェデ、１４−２、デンコ

デンコ、　６−５、ナダル


フェデ、６−２、デルポ

ナダル、６−５、デルポ

ナダルは年下で不利にも関わらずフェデラーに１４−７
問題にしていない一方的
あり得ん強さだw

>>717
うん、越えなきゃダメｗ
越えればいいんじゃないｗ

ではなぜフェデラーはナダルに惨敗の歴史なのだろうか


それは弱いからに他ならない

同じ地位に居るといっていい２人のうち片方が個々までボロぞうきんのようになることはないのだから

>>722
馬鹿が出た！！！！！！！！
優勝回数＝史上最強

本当にバカだな？反論してこい

優勝回数最多が史上最強なのか？　　ここまでくるとアホ以外の何ものでもないな

直接対決は無視してるくせに？

優勝回数は無意味だわ

これがわからんうちは議論にすらならんな

基地外のお前でも越えられないと思うのか？
越えれば何の問題もないだろう？違うか？

優勝回数なんてのは、まわりの環境によるからな
まずこれがわかってから。
ナダルはフェデラーがもともといるなかで、ボルグにつぐ最速優勝回数。フェデラーは楽な時代だった。

ナダルとフェデラーが同期、あるいは逆の立場ならフェデラーは勝てない

ナダルは優勝20回は確実にする。だがそれだから最強ではない。
まあナダルはフェデラーがいても、のし上がったわけだ。

>>720
それ嘘じゃね？
デ杯入ってる？

両者の関係ではっきりいえるのは、ナダルのほうが対戦みても明らかに強いこと

おい、基地
年々個人競技はレベルがあがってんだろ。
じゃあその中で最多勝を達成したんだからそれでいいんじゃねえか？

>>725
そのとおり

すでに強さというのは現在進行形ではかれるものだしな
それをわかってない奴が７２２！！！！！
ここまでおめでたい頭の構造だとはフェデラーオタも程度が知れてるなwwwww

ナダルより弱い選手だというのはフェデラースレでも認めている人が居るというのになww

ナダルは２０勝以上する　最速のペースだ　フェデラーがいてもなw　相手に成ってない
もう今後５年はライバルがいないからな　でも優勝回数で２０回だろうが２２回だろうがそれで最強ではないということな

強さは進化するものだ。
残念ながらフェデラーの強さはナダルの前には通用しないものだったんだな

>>733
そりゃナダルは真打ちだからね
前座だったのがフェデラー

「俺の強さには誰も付いて来れない！」と偉そうに傲慢発言してたがw
ナダルが本物でフェデラーは雑魚だったということだよなw

「俺の強さには誰もついてこれん」

カワイイな（笑）

ナダルははるかに強かったでござる

だから特定の選手が勝ちやすい時代ってだけだろ
現代のトップ選手の勝率はむしろマイナス補正かけていいくらいだ
つまり…

>>736
ナダルの方がフェデラーより強いのは間違いないけどね

いやサンプラス最強ってことだｗ

ナダルの方がフェデラーより強いんだけど、他にもw

フェデラー「俺の強さには誰も付いて来れん！」→ナダルはもっと強かったw
フェデラー「全英なら俺の方が強い！」→ナダルの方が優勝してしまったw
フェデラー「全米ならナダルはダメだろう」→失１セットでいとも簡単に優勝してしまったw

ワロタw

フェデはもう引退したほうがよくね？完全にべジータ化してるな
昔はセルの完全体みたいなイメージがあったんだがなｗ

E61XZQ6Zが暴論の基地でuPKWl109がそのサポーターって役割かｗ
ご苦労さん。

>>740
ドラゴンボールのベジータかwwwまさにふさわしいかもw
プライドだけはやたら高い奴だろ

というとナダルは悟空か　超えてしまった！

性格的にも似てそうだなw

暴論はフェデラーヲタのほうだな

ナダルのほうが強い

>>740
フェデラー「ベルディヒに負けたのも俺の体調にいろいろあったからだー」
↓
ベルディヒ「またいつものように言い訳してるようだが、フェデラーは体調も良かっただろう。そして勝っても何も無い」

体調云々は、フェデラー「体調がベストでないなら試合をしてはいけない」と偉そうに言ってる事だがw

E61XZQ6Zが暴論の基地でuPKWl109がそのサポーターって役割かｗ
下手くそｗ

まじでフェデラーはベジータそっくりだなw
そう感じてる人も少なくないだろ

眉毛が似てるかな？

額が似てきたかな？

フェデラーベジータ王子「俺が、この俺様が負けるわけないんだあああ、俺様よりも強い奴がいるはずないんだああ、まさかこんなことが、こんなことがああ」プルプル プルプルと怒りで震えながら

眉毛かー

ナダルはいつごろ、クリリンにするのかな？

フェデの場合全てのショット（サーブボレーストローク）においてほぼ極めているのでもう改善
（強くなる）余地がないのよ
ナダルのサーブとかまだ改善の余地があるんだよ
ＧＳ記録積み重ねようとして悪あがきしてるとべジータどころか2〜3年後にはミスターサタンと
呼ばれるよｗ

ナダルは孫悟空だろ
性格もそんなかんじだ
みんなでワイワイやってるし　大会中も宿舎でw

>>751
極めているのに、凌駕しているナダルは冗談ぬきに凄いと思う。
ナダルはいろいろとまだ改善の余地がありそうだね

いくらなんでもMr.サタンは言いすぎじゃないか？w

ナダルも頭髪に問題さえなけりゃなぁ
ブレークやデンコ戦でも動揺せず戦えるのにｗ

結論でたな！
ナダルはフェデラーより強い！この時点でフェデラーはナダルに及ばない選手な訳で最強な訳が無い！

ナダル＝孫悟空、フェデラー＝ベジータもしっくりくる！

フェデ、１４−２、デンコ

デンコ、　６−５、ナダル


フェデ、６−２、デルポ

ナダル、６−５、デルポ

ナダルは今後試合数が増えれば増えるだけ、フェデラーはおろか他の選手との差も広がって行くよ

競ってるレベルではなく、ナダルとフェデラーの間には圧勝だから問題なんだよな
それも年上のフェデラーが年下にたいしてアドバンテージがある中、フルボッコされすぎだ

ナダル＞＞＞１４−７＞＞＞＞フェデラー
これは大問題

フェデラーヲタは大好きな数字で完膚なきまでにやられてるのが我慢ならず、いろいろ考えてるな

ナダルがあと3つGS勝てばフェデラーが史上最高とは絶対言われなくなる
なんせ対戦成績で大きく負け越しすぎてるし

実際、ナダルはフェデラーなんて相手にしてないからなあ　
これ、年齢が逆として考えてみたらいいよ？
いかにナダルが凄いかわかるから
年下のフェデラーは王者ナダル時代にどこまで頑張れただろうかねw？
ナダルのような最速記録などできなかったんじゃね？

なーんだやっぱり同じ人かぁ。
お願いだからこのスレから出て他スレに迷惑かけないでください

あと次スレは、基地外がナダル最強を語るスレってスレタイにしてください。

ID:E61XZQ6Z
ID:uPKWl109

糞ワロスｗ

フェデ、１４−２、デンコ

デンコ、　６−５、ナダル

フェデ、６−２、デルポ

ナダル、６−５、デルポ

昼に起床し、
昼から明け方まで張り付いて
朝、就寝か

ニート中年だな

フェデラーってキャリア初期に谷間の世代を相手にGSタイトルを独占出来たのが大きい
GSタイトルの穫り方を知っている壁になりそうなベテランの選手がアガシしかいなかったっていうのも大きい
そのアガシも基本的にはサンプラスが転けた時にどさくさの中でGSタイトルを全豪中心に獲得した選手
生涯グランドスラマーだけど正直全米通算2勝っていうのはやっぱり寂しいと思う
昨年の全仏から今年の全豪にかけてナダルが怪我で調子が戻らない間に3つGSタイトルを獲得出来たことも大きいと思う
この3勝がなければGSタイトルは13勝だった
まだGS１勝のジョコビッチや０勝のマレー、ソダーリンを相手にこれまでの習得したGSの穫り方の経験を生かし大きな壁を己に肉体を使って体現した
自分は大きな壁を経験していないくせにね

>>700
都合いいところだけ同年代でまとめるのな
なら、連勝記録もGS数もフェデのほうが上

>>712
その雑魚に勝てなかった真打ちナダルｗ
フルボッコってどの試合ですか？
08全仏以外接戦だと思うし、フェデだって最終戦でナダルをフルボッコにしてる
クレーのハンブルグでもベーグル取ってボッコですわ

ナダル、１４―７、フェデ

怪我はナダル自身の問題でナダルがいなくても決勝に出てきたのはフェデラーの実力では？

>>768
うん
弱いザコを倒すのが得意だからなフェデは

でもナダルのような強い選手には勝てない

中級者コースでは負け無しだが上級者コースにいくと連敗して勝てないやつと同じ(笑)

>>761
www
そのスレタイいいねえw

>>765
確かに、今よりテニス界のレベルは低かったと思うけど、去年GS全てで決勝に進出してるんだよね
ナダルは通算全米1勝なんですけどｗ
08年全英はフェデがウィルス性疾患で調子落としてるときに運良く勝てたんでしょ
経験豊富なアガシに勝ってるし、経験だけじゃない実力があるからストレートなんだよ
経験生かしてって言うなら、今年の全英はなんなの？

>>769
なにその言い分ｗ
その中級コースで勝てなかったやつがｗ

>>771 >>772
そういうまごまごした記録ってのは「ごまかし」でしかないんだよ
中級だろうが上級だろうが、
２人が「直接戦って」どっちが強いかはっきりさせる
これが勝負の世界ってもんだ
その男と男のぶつかり合い、真っ向勝負でことごとく負けたのがフェデラーなんだ

ナダル、１４−７、フェデ
この現実に目を背けずに見つめてくれ

もう変な記録でごまかすのはよせよ

何度もいうが数回の対戦成績ならいざしらず20回以上戦って勝差　７ｗｗｗ
どうあがこうが　ＧＳ記録20になろうが（もう一個もとれんとおもうが）
フェデ史上最強論はナダルによって打ち砕かれてしまった
※史上最強論を語る上でフェデの記録は無意味になった
このまま現役にいればいるほどフェデにとっては強者のイメージダウンになるだけ
ナダルとの対戦も差がつくだけだろうな

>>765
そのとおり！
ナダル＞＞＞フェデラー

>>773、774
はぁ〜
史上最強選手を語る上でその記録が重要なんじゃねぇーの？
なら、デンコ＞＞＞ナダルだな
GSのタイトルないデンコに負け越してるんだから史上最強はないね

そもそも苦手コートで早期敗退した選手と、苦手コートでも
決勝まで行った選手を比べて、前者が強いよ。
　ちょっと無理ないか？

>>776
１つ差はないも同じ
しかもナダルは年下なのにフェデラーに勝ってる　大勝ちというのが決定的

ナダル＞＞＞＞フェデラー　しかも横綱対決でな

>>777
そんなことはない
フェデラーは３つもナダルに負けるのを阻止してるじゃないかw

ナダルとフェデラーではナダルの方が強い

それも年下にもかかわらずにな
ふつうは年上が圧倒的に有利なんだがな　それも５、６つも年齢が上だとな
蓄えられるからな

フェデラーがナダルと年齢が逆なら、今のナダルみたいに勝ててたかな？
無理

ID:+VLqL73D

言い訳があるならしてこいよw

年下のナダル＞＞＞＞＞＞＞＞年上のフェデラー
もっと差は広がるぞwww

同時代での対戦がありブルスコアになっているのになんで記録で比較する必要があるのかな？
一度精密検査してもらったら？
デンコとの対戦成績6−5だろ1差ｗｗｗ「雑魚に足元すくわれてほぼ互角の対戦成績程度にしか思われん」
フェデＶＳナダルは　足元すくわれたではすまないよなｗ

ナダルの方が明らかに強い

どうしようもないわな　実際圧倒的にナダルの方が強いのだから

それも５、６つも年下の選手が王者を凌駕してしまっている

フェデラーとナダルの年齢差が逆なら、フェデラーはさらに雑魚だったことだろうな
ナダルみたいに最速で優勝しまくれるかな？

優勝した選手に注目が行くけど決勝まで行くことも相当すごいことなのにね

また新しい基地外が増えたんだね

>>781
ナダルの方が強い
それも５、６つも年齢差が離れて不利にも関わらず、年下のナダルが圧倒してる点
両横綱でこんなことはなかなかない

フェデラーは時代に恵まれていただけだったのがよくわかる

>>777
うん、無理ありすぎ

>>773、774
雑魚相手に早期敗退してなかったら、今の対戦成績もダブルスコアになってないんじゃないの？っていうね
そんなデカイ顔もされんですんだのに
年上有利とかなに？
今のフェデも有利なの？ｗ
ナダルが10代のときなら有利で通用するけどさ
ナダルがピークの時とフェデが衰退してる時を持ってきて年上有利はねｗ

>>786
ナダルの方がフェデラーより強いということに多くの人は反論してないがなにか反論あるか？

この差はもっとひろがるぞ？
言い訳して行くのか？w

>>１つ差はないも同じ

とりあえず１０戦はデンコナダルもしてるだろ。そこで勝ち越してる以上
差は無いと同じってのは無茶だろ。そんなこといったら実力とやらは
ほとんどの選手で分からないことになる。
ついでに馬鹿にしてるフェデ世代の選手に対しても圧倒的に勝ててたか？
というとそれもないし。

　大体ナダルの基本はクレーだったよね。フェデ世代はハードが得意だ。
ヒューさんはフェデより若い時にウィンも全米も取っている。
だからナダルがそこにいても圧倒的な戦績を残せたかというと疑問が残る。
それとフェデが当時上にいなかったらあそこまで徹底していたバック攻めを
していたかどうかも分からないし、選手によっては効かないし。
だからなんとも言えないと思うぞ。
　

>>786
１７歳からナダルとは試合してるが、年上の王者に居た選手にアドバンテージがあることすらわからんバカだな！

よく考えてこい！　フェデラーとナダルの年齢差が逆でフェデラーがどこまでできるかをな！
ナダルのようにフェデラーが居ても最速ペースが出来るかをな

ナダルんもほうが強い

10才ちがえば年上有利とはいえんが5つ位の年齢差は普通に年上有利だろ
フェデ無敵時代を経てこの対戦成績　苦しいよなフェデヲタ
フェデヲタはもう対戦成績一個差のデンコvsナダルの切り札しかないんだな
ヲタも今のフェデとおんなじ状況になってきたなｗ

>>788
差はねーわな

ダブルスコアにしてくれよ　なあ？力量差があるならな

フェデラーはナダルより弱いんだよ　相手に成ってないんだよ
なあ？２３歳までのナダルに惨敗だろ？ありえんなあ？

>>790
大事な数字で圧勝されると、フェデラーオタは焦ってるんだろうなw

どうしようもない数字だw　言い訳もできないw

ナダル２４歳　フェデラー１９歳で考えてみたら良い
どっちが有利かをな

>>786
そんなことみんな判った上で話してんだけど…
フェデラーが28歳、29歳-ナダル23歳、24歳の去年今年を抜いたとて対戦成績変わらない
直接対決でナダルに分が悪いのなんて誰の目にも明らかなんだからそこは認めればいいじゃん
他にもっとナダルより優れた点があるだろう？

>>787
いや反論してるだろｗ
お前らが連投してるからそう見えるだけ
んで、今のフェデも有利なの？ｗ
同年代なんでしょ？
ならGS数でも連勝記録でも抜いてみなよ

>>790
序盤はフェデ有利ってのは異論ないけどさ
衰退してきた時に年上有利って言われてもね
対戦成績持ち出すならデンコで話済むだろ

またデンコ言い出したよ…
マジで頭悪いんじゃね？

>>794
今？さあ？
昔からナダルの方が強い

そりゃ1、2試合くらいはフェデラーも頑張るかもな
だがナダルのパフォーマンスが普通以上なら９割型ナダルが勝つ

１７歳のフェデラーが２２歳のナダルに勝てるのか？２０歳のフェデラーが２５歳のナダルより強いのか？
おまえらはおめでたいな

そうですね。ごまかしや言い訳が通じないのが勝負の世界です。
最終的には必ず、

「２人が戦ってどっちが強いかはっきりさせろ！！」

となるのが勝負の世界です。
ＧＳ決勝で２人が戦った成績を見て見ましょう。

■2008年全仏　ナダル優勝　○　フェデラー　×
■2007年全仏　ナダル優勝　○　フェデラー　×
■2006年全仏　ナダル優勝　○　フェデラー　×　

■2008年全英　ナダル優勝　○　フェデラー　×
■2007年全英　フェデラー優勝　●　ナダル　×
■2006年全英　フェデラー優勝　●　ナダル　×

■2008年全豪　ナダル優勝　○　フェデラー　×

この結果には誰も文句を付けることはできません。

フェデラーの負けが目立ちます。
ナダル５勝２敗　フェデラー２勝５敗

ＧＳ頂上決戦でもナダルが勝っています。
フェデラーの涙の理由もなんとなくわかる気がします。
きっと、「この男には一生勝てない」という思いがどこかにあったのでしょう。
（通算成績７勝１４敗　ＧＳ決勝成績２勝５敗　）

【フェデラーはナダルより弱かった】　この１点に尽きます。

この事実は歴史が語っていることなので、私達がいくら議論してもどうすることもできません。
できることと言えば、他の記録を持ち出して「ごまかそうとする」ことだけです。

いいなおそう
問題は対戦が行われた時期である　フェデがGS記録を積み重ねていった時期の対戦成績
が殆どであること
つまりフェデ最強時代に未完成のナダルとの対戦結果が14対7
知能指数50のやつにでも理解可能だ

理解できないのか？さすがフェデヲタだなｗ

ナダルとフェデラーの年齢を逆に考えるとナダルの化け物さがよくわかる

>>795
足元すくわれたでいい訳かｗ

>>796
昔から強いならフェデ以上に記録残しててもおかしくないのにねｗ
何をもって強いなの？
対戦成績？
なら、ナダルが29までやってるなら勝ち越してるかもね

前スレからも含めて

(p)ID:J2FQn2p/(123)
(p)ID:3rZBRQ0B(98)
(p)ID:E61XZQ6Z(182)
(p)uPKWl109(40)
(p)NJXoYNY0(32)

基地外一覧

>>800
ナダルの強さが際立つのは、常々フェデラーが王者格にいるにもかかわらず、
倒してきてる事。

年齢が逆だったら絶対にフェデラーはナダルのようなボルグに次ぐ最速ペースはできない

若きナダルはフェデラーが５つ年上にいながらも、最速ペースで勝ちまくり

しかもフェデラーなど相手にしていない

フェデラーはナダルが年上にいたら、今のナダルのような最速の勝ちっぷりはできていない

ナダルがいかにバケモンかよくわかるってことだな

>>793 何言っても直接対決でーで終りだよ、この人たち。

　ＧＳも年間勝率もＧＳベスト４も年末記録も、てゆーかフェデ以外の
フェデ世代が基本ハードとか芝が強いから逆でもナダルは・・
と何言ってもきかないから。

>>804
５つも年下のナダルに惨敗してる時点で弱い時代の選手だったんだ、フェデラーはな

１９歳ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２４歳フェデラー
２２歳ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２７歳フェデラー
２４歳ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１９歳フェデラー

屁出汚多ざっまああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いままで好き勝手言ってきたんでふるぼっこだなあｗおいｗ

>>807
ナダルの方が強いのだから仕方が無いでしょう

フェデラー「俺の強さには誰も付いて来れない」→ナダルはもっと強かったでござる

>>804
それでいいんだよｗ
直接対決に関してはこいつらの言うことは別に間違ってないんだから
でも、フェデラーには出来たけどナダルには出来ないであろうことがあるよね？ってハナシをしなきゃ
「とにかくフェデ最強なんだい」「ナダルにだって本来負けない」「クレーの対戦がー」「デンコがー」
とか同じレベルで馬鹿やる必要はない

>>807
基地外が暴れてるのがふるぼっこに見えてしまう低脳さんなんですね＾＾

>>804
なら、デンコ＞＞＞ナダルで話済むね

>>806
ナダル29歳、フェデ24歳なら？

>>809
ナダルのほうがフェデラーより強いからな
この時点でフェデラーは消える

ナダルまだ２４歳の巻

>>811
さあ？ナダルかもしれんな
しかしナダルとの直接対決は抜けないだろうな
そしてナダルがいかにバケモンかよくわかるってことだな

>>804
な、>>811見ればどんだけ馬鹿か分かるだろう？

>>811
お〜、都合いいとこだけ逃げたｗ
何で抜けないのかの根拠は？
確かに化け物だね
体力バカってのは言い過ぎにしても、体力に依存してる
29歳でやっていけるのかも疑問だ

対戦成績6対5でどうして　デンコ＞＞＞ナダル　になるのか？ｗ
ああ切り札がそれしかなかったんだよな

>>814
フェデラーの１９歳では話に成らんわ
２７歳でもナダルに及ばないのにな

フルボッコは今の比では無くなる

>>814
813に訂正

>>813も人のこと言えないと思う

それからナダルは体力バカではない
頭が良いよ

テクニックもどんどん高くなってる　サーブも速くなってる

モデルチェンジしてるからさらに強さが増し、幅が広がっている

>>818
なんで？

ナダルはスタミナも無尽蔵ですな パワーもめちゃめちゃある 最強だ

>>816
だから早ければいいわけ？
少なくともクレーであんな対戦しないと思うから、対戦成績は今よりよくなる
フェデがいたから今のナダルがいるわけで・・・
立場が逆転してたら今のナダルはいないと考えるのが普通

>>822
ナダルの方が明らかに強いのだから仕方があるまい

ナダルは真打ちだった　フェデラーの「俺の強さには誰も付いて来れない」という発言は失笑だった

>>820
どんなフェデラーの話だしても話にならないからでしょ

>>816 やめとけ、>>791　あたりみれば分かると思うけど。

>>823
逃げるなよｗ
対戦成績だけでごり押しするだけなら史上最強選手は語れない

>>824 正確にいうと直接対決以外は無意味としか言わないからかな。
　　　昨日からの流れ見ると凄いよー

フェデも調子にのってナルシス発言しすぎたなｗ全部動画サイトに残っちゃうよん
べジータといったが　今年はもうミスターサタン化してるね

>>826
おいおい！
ナダルは最速ペースだしな　フェデラーがいるなか最速だぞ
これは偉業の中の偉業だわ

しかも対戦も圧倒的

ナダルの方が強い

>>827
あほたれ
おまえ馬鹿？
ナダルのような地位にある選手との直接対戦だからこそ意味があるんだよ

それも年下、そして惨敗の歴史。弱いからここまで勝てないんだよ

自覚した方が良い　フェデラーはナダルより弱い事に

だいたい横綱にいる人間が、ライバル関係にある横綱に無様に負け続けているのがどういうことかわかるか！

弱いからこれだけ一方的に負けるんだわ

ナダルの方が強い　年下なのにこれは凄い事だわ

というかナダルの方が凄いというならＧＳとか一位記録とかで来れば
皆納得するのに。

>>832
年下だからな
不利だろ

おまえ馬鹿か？それでもナダルは最速ペースだがな

フェデラーとナダルの年齢が逆なら、フェデラーはナダルのような活躍は出来ない

>>833 だから両者引退の後でいいじゃん。

ナダルの強さはかつてない強さ

>>834
ばかか？
GSとか、同じ年齢とか同期のものの比較じゃないと意味が無いわ
そういうこともわからんとはな


朝青龍が優勝をメチャクチャしたのもそこにある

>>827
だよねぇ


もう何言っても直接対決もしくは相撲の話だもんなぁ
だから直接対決の話でデンコの話が出たんだと思うよ
じゃなかったらデンコの話題なんて出ないと思うもん

今年フェデの843万ドルだっけ抜いて賞金王になれるのかね

>>837
１つや２つの差がなんだ？
年下なのにすげーよナダル　それも５つもな
フェデラーは横綱格にまったく勝ててないんだが？

というよりナダルの方が凄いのは皆わかってる

ＧＳでもナダルの方が凄いのは>>797で証明されてる
１位記録とかでごまかそうとするのは１人のフェデ厨のみ