【ボルグ】８０年代VS９０年代VS現代【フェデラー】

論争したきゃどうぞ。

フェデラー公式サイト
http://www.rogerfederer.com/en/index.cfm
Rogiオタ World!
http://rogiotaworld.lolipop.jp/index.html
サンプラスファンツ
http://www.samprasfanz.com/news/news.shtml
サンプラス博物館
http://www.samprasfanz.com/news/news.shtml
レンドル最強説
http://www.jouhoumou.net/~au-saga/lendl/index.html

前スレ
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final4日目】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1241948078/

過去スレ
全盛期サンプラス ＶＳ 全盛期フェデラー
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1171777397/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【２セット目】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1201521906/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Third set】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1206715421/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【第４set】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1210687963/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final Set】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215272263/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final2日目】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1225196037/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final3日目】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1234358947/

リンク訂正

フェデラー公式サイト
http://www.rogerfederer.com/en/index.cfm
Rogiオタ World!
http://rogiotaworld.lolipop.jp/index.html
サンプラスファンツ
http://www.samprasfanz.com/
サンプラス博物館
http://www.ne.jp/asahi/pete/sampras/
レンドル最強説
http://www.jouhoumou.net/~au-saga/lendl/index.html

ん、誰もいないのか？

誰もいませんよ？

かなしみの〜♪むこうへと〜♪たーどりつけるなら〜♪

[sage]
まさに1乙だな

今の時代にレンドルがいれば、
全盛期のフェデラーに勝てると思う

確かに

芝ではフェデラー、土、ハードで五分だろう

>>7
普通にレンドルがぼこられるだろう。

今のラケや靴でレンドルのテニスがどうなるか次第だよね
自在にライジングで打てるか、
威力あるエッグボールを打てるのか？
フットワークはどう変わるのか？
興味は尽きないがなんとも言えんよね

レンドルは常に最強ストローカーだったのが凄い。
フェデラーはすでに最強ストローカーでも最強選手でも無い。
レンドルはフェデラーのようにあからさまにバックを攻められるような選手じゃないし。
フェデラーは全仏でデルポトロにもストロークで押されていたし。

レンドルなんざ王者の庭たる全英に勝てなかった時点で似非王者。
ボルグやフェデラーなどと同列に語っていい選手じゃない。
扱いが悪いのも当然だ。

10年単位の80年代、90年代、00年代っていう括りでみたらレンドルの飛びぬけかたはすごいよな。
フェデやサンプが勝ってるのってGS数だけみたいなもんだよな。
まあそれが一番重要なんだろうけど。

ん、なんか賑わってきたぞ

レンドルはマッツやコナーズに普通に打ち負けてたよ
最強ストローカーではない、この称号はボルグだけのものだ

あと飛びぬけ具合はフェデボルグレンドルは同レベル
サンプのみ劣る

ボルグは土と芝で強かったというイメージがあるが、
ハードではどうだったんだろう？

レンドルは芝が苦手だったし、
そう考えると、
やはりフェデラーがということにならないだろうか。

ボルグとサンプの優劣だけ微妙

欧州では、昔も今も　ボルグ＞サンプ　だったんですか？
北米では　サンプ＞ボルグ　だろうけど。

あと、今や世界基準では　フェデ＞サンプ　なんだろうけど、
北米では未だに　サンプ＞フェデ　だったりするの？

養老院みたいだな、ここは。
介護が必要な輩もいるかもしれん。
まー老眼鏡を掛けてビデオテープでも見とけばいいよ。
とりあえず最強ストローカーはナダル様だ。

ようやく良スレ誕生ですね＾＾
最初からこうすればよかったような。

80年代王者はマックとレンドルですよ。レンドルが問答無用で80年代の王者かのような流れは×。
全盛期スレ通じてなんでか知らないですけどレンドルの評価が無駄に高い。
当時のGSは英米がとにかく価値高かったです。レンドル本人も初期は
「USオープンが世界最高の大会」と言い、後期はウィンブルドンに心酔しました。
マックがこの2大タイトルで7勝した意味がいまいち分かってない人がいるようです。
2大タイトルで見ると

コナーズ
英■■
米■■■■■

ボルグ
英■■■■■
米　　なし

マック
英■■■
米■■■■

レンドル
英　なし
米■■■

ビランデル
英　なし
米■

ベッカー
英■■■
米■

エドバーグ
英■■
米■■

なのですから当時の選手格付けが何となく分かるでしょう？
GS以外の要素を見ても80年代前半は間違いなくマックが王者です。後半がレンドル。
こう分ければ文句のないところです。どうもマックが軽視されすぎているので念のため。
7とか8とか総数だけで見ると分からないところですので。

まさか、基地外ナダルオタ再登場

スレタイが80年代VS90年代VS現代だからナダルもスレチじゃねーのか
最強ストローカーはナダル？そうかもなぁ

>>21さん
ボルグは何故全米勝てなかったの？

レンドルはキャノンサーブがありながら、ボルグコナーズビランデルと互角ということは
（互角というかボルグコナーズにはあまり勝てなかったんだけども）
はっきり言ってストローク戦では負けてんですよ。メンタル面でも負けてますけど。
ネットプレイ？そんなものはこの人らはストローク戦の流れで優位に立ったときくらいしか用いません。
ネットプレイもなかなか上手にやりよるわ（レンドル以外は）、ってだけで戦いのメインにはならない。
みんなストロークに自信持ってますからネットに突撃しまくりなんてのは有り得ない。
よく言われる88USですら、ベースは圧倒的にストローク戦での戦いです＾＾

ボルグはハードコートは彼のレベルの割りにやや勝率悪いですが
特別苦手にしてたという話は聞いたことがないです。
数字だけ見ていろいろ分析されているようですが（バウンドが高いから何ちゃらとか）
強いて言えばナダルと同じ理由で「足に来るから」ってのがあったかもしれませんね。
ケガは結構あった選手でしたからね。あとライバルのマックやコナーズが力を発揮するから。

>>24
まあ七不思議なわけですよ。勝てたはずなのに勝てなかったから不思議扱いなのです＾＾
サンプラスのフレンチは順当な結果ですから優勝逃がしても不思議とは言われないし
惜しいところまで行ったレンドルのウィンブルドンですら不思議扱いにはならない。
ボルグのは不思議と言っていいレベルです。
理由をあえて探るならば「ライバルのマックやコナーズがとても力を発揮するから」ってのが一番かと。
この2人に2度ずつ、合計4度決勝で負けてます。うち76年はハードじゃなく緑土で負けました。

もしナダルがUS優勝逃がすなら不思議扱いになるかは微妙ですが
私はそれなりに驚きますね。つまり勝てない明確な理由が存在しない。
一度勝つだけならばそのうち必ずチャンスが来るはず。

>>23
規格外だからな、ナダルの強さは。
まだまだ強くなるぜ、あいつは。

>>26
ありがとう

まとめってボルグ爺だったのか

このスレほとんどまとめの自演じゃねえの？
>>1とか他のスレにまったく書き込んでねえし、>>18とか携帯丸出しだし。
今のところ他のスレでナダルオタの報告してるだけ。
まとめがしょっちゅう自演だ自演だうるさいから、こいつは自演してるなと思うんだけど。

>>30
そう思うならお好きに＾＾

>>29
いや違うしｗ
彼とは意見が大きく分かれる。
ボルグが勝てなかったのはアメリカの陰謀だっての。
我々から見れば些細な妨害でもトップの争いってのは
簡単に流れが傾くもの。コナーズは観客を煽りまくって
試合にならない程騒ぎ立てて、様々な妨害に怒ったボルグは
「全米は二度と来たくない」とまで言ってる。
テニス選手がテニス以外の部分で精神的攻撃を受ければ勝てなくても
不思議ではない。
だが７不思議と呼ばれてたのも事実。それくらい強かったから。
ちなみに当時はボルグの話は「負けた言い訳」と取られていたが、
１０数年後雑誌のコラムに「事実だった」と告発記事が掲載された。

その雑誌のコラムの信憑性は？
おまえと同じボルグ爺の記事じゃなかろうな

>>33
お前のボルグ爺アレルギーも異常だなｗ

>>33
日本ではジャーナルだったかな？元ネタはTIMEだたかな？？
あまりに読むから雑誌名は混乱してわからなくなるんだよなぁ。
って書きながら試合見てるし。

で
公に証明されたのかい？
都合のいい記事だけ記憶しているボルグ爺のいつものパターンじゃなかろうね

英米二大会だけをみれば
サンプラス12(7+5)＞フェデラー11(6+5) なんだな。

まとめさんの理論だとまだサンプラス有利とも言えるな。

とにかく狂ってたらしい。観客が拳銃ぶっぱなしてたらしいし。
子供だったけどロス五輪のレットンの採点なんておかしいの通り越して狂ってると思ったよ。
アメリカ人贔屓はあったと思うよ。

８６リプトンのハイライトを見たんだけど
ハードコートでレンドルのストロークは凄まじくてボールがパンクしそうだ。
ビランデルはひたすら拾い捲る。なんかＳＭショーを見てるみたいだ。
ビランデルやチャンのような守りのストロークでは全盛期のレンドルには対抗できなかったのでは？
なんとか粘ってフルセットに持ち込んでレギュラーツアーでは使わない奥の手を使ってグランドスラムで勝てたのでは？
それでもビランデルやチャンは凄いと思う。
ソダーリンやロディックは相変わらず何の工夫も無しに何年も負け続けてるんだから。

今年のWB結構ﾛﾃﾞｨｯｸ工夫っていうか頑張ってたと思うけどなぁ ソダリンは×

あぼはチャンとビランデルを一緒にしてる時点で話にならん
見てないのに見たふりして頑張っちゃってるからしょうがないが
格が違うんだよこの二人は
最初期からビランデルはレンドルに勝ってるだろ
レンドルが何度も泣かされてるがな
チャンは晩年レンドル相手にごまかしただけ

なんかほんとに哀れな脳ミソだなアボって。

あのー短文で言い放つだけなのはちょっと卑怯。
最後の一行が気に食わなかったかな？

サンプラス越えたフェデラー憎しの結論ありきでは反感買うよ

今更レンドル持ち上げたところで、サンプラスの評価は上がらない。

憎悪なんか無いよ。
フェデラーはサンプラスとのエキシビを快く引き受けてくれたナイスな人物だ。
サンプラスもお返しに全英で自分の記録が破られるのを見届けた。
サンプラスは完全にフェデラーを応援してたし。
ロディックのプレーには不満があったと思うよ。
アメリカ人に勝ってほしいとは思っててもフェデラーに勝てる選手じゃないと思ってるしね。

>>25
コナーズやボルグやビランデルはフットワークが抜群だったからな
まあレンドルのサーブもただ187センチの人が打つサーブって程度だったが
マックやベッカーのような逸品ではなかったな

レンドルのをキャノンサーブだなんてちょっと大袈裟だったな

コナーズとレンドルって相性とか除いて選手の格、強さで見たら五分くらい？
あとマックはその上？

>>48
何を基準に判断するかで大きく判断が分かれると思う。
コナーズが全盛だった70年代ならばコナーズの圧勝だろう。
レンドル全盛の80年代だとレンドルの圧勝。
コナーズの強みは何と言っても長年に渡って常に2位〜10位を
保ち続けたこと。特にスランプ期間もなく20年以上も上位にいるってのは
並大抵ではない。
ベッカー辺りから見始めた世代から見ればレンドル圧勝に見えるだろう、が、
俺は総合的にコナーズが上と見る。
マックは初期は体の切れ、スタミナ、ストロークでの粘り・・・弱点が
全くなくまさに最強の強さだった。短期的な強さならマックのが上だが
レンドルにはマックをカモにしていた時期があるから同レベルだと思う。
プレースタイルからしてそう何年も持つものでもないしね。
エドバーグほど強力な武器に頼って勝つタイプでもないから
わずかな狂いが全てを壊してしまう、そんな脆さもある。

サンプラスはナダルの方がフェデラーより優れてるって
スレ荒らしてたナダルヲタみたいな事言ってるな。
俺だったらナダルに負け越してて同世代で一番強かったって言えないって。
９０年代の選手の方が強かったとも言ってる。
レーバーは芝ではサンプラスの方が強いと言ってるし。
フェデラーはサーブ&ボレーヤーがいないから勝てるとも言ってる。
ロディックじゃフェデラーには勝てないとも。

http://www.samprasfanz.com/cgi-bin/viewnews.cgi?id=1248181941

>>49
レスありがとう
しつこくて悪いんだけど、マックがレンドルにカモにされてたのは彼がまだ金属ラケットを使ってなかったからってことはない？
確かレンドルは80年代初期で金属ラケ使ってたんだよね？

ラケット選びは重要

ボルグはマック相手にはウィンブルドンでもギリギリですから（1勝1敗）
USの80年81年の決勝の負けはそう不思議でもありませんね。
76年のコナーズに負けるのもそう不思議じゃないです、まだコナーズのほうが上と言っていい頃。
78年が不思議と言えば不思議かしら？でもハードコートはコナーズの土俵でしょうから。

残念ながら英米二大会だけを見る方法は80年代の選手までしか通用しません。
80年代までの選手をGS総数で評価するのはややフェアじゃないですが
90年代以降は問題ないと思います。AOの地位が上がった後の話ですし
他ならぬサンプラス本人が作った定義ですから＾＾
まあそれでも無理にサンプラス12(7+5)＞フェデラー11(6+5)とするやり方も最後の効果薄い方法として
あります、しかしこれ追いつかれたら完全終了ですから、ね。1個差。その覚悟でやるしかないですね。

レンドルのサーブはキャノンサーブとかバズーカサーブと実際形容されてましたので
ベッカーと比べればそれは見劣りするかもですが晩年でもサンプラスより多くエース取ったりしてますので
そう問題ない表現と思います。バズーカサーブがセット終盤やタイブレで入ればもっと勝ったでしょうが＾＾
いくらサーブ良くても大事なとこで入るかどうかです。フェデラーはさくっと入れてくる。
フォームが最も楽です、ロデも楽なほうです。ベッカーやエドはモーション大きいのでどうしても力んでましたね。

自分の時代が一番厳しかった、その時代の王者の俺はｒｙ　みたいな
自作自演の持ち上げするのってサンプラスくらいですね。ちょっと残念なとこです。
私には90年代って強いナンバー2がいなかった時代にしか思えないのですが＾＾

サンプラス自身がGS総数で評価しようってインタビューかなんかで言い出したの？

>>53
2003-2005のフェデも強いナンバー２がいなかった時代といえない

いや、2003はフェデラーがナンバー2ですよ＾＾；
2004年の2月にナンバー1です。この年の全豪OPで
4回戦ヒューイット、QFナルバンディアン、SFフェレーロ、Fサフィンと
手強いライバルたちを4連破して初優勝、その直後にナンバー1です。
（正確にはフェレーロに勝った時点で決まってたんだったかな？）
この2004年に王座を確立します。ウィンブルドン決勝でロデ、US決勝でヒューイットと
まだ元気だった同世代のライバルたちを倒します。
この間に最後の輝きを見せるアガシのことも叩き潰しております。
そうこうしている間に2005年、神サフィンなど降臨しつつ
史上最強のナンバー2ナダルが出てくるのでライバルには不足しません。
だからフェデラーは名勝負も多いんですよね＾＾
サンプラスの時代はサンプラスいなかったら時代を支配できる選手がいません。
そこが面白くなかった1つの原因です。

言いたかったのは、
ナダルの登場まで間があいたんじゃないか？ってこと

>>53
まあロデだって相手に多くエースを取られることはあるわけだしな
サンプもエースだけが命って感じのゴランとは違って、その後の展開とか考えてたからな
当時はバズーカサーブかあ、なんて思ってたけど、今考えればそこまで抜けてなかったと
当時の主要なライバルに比べてスピード志向ってのもある
フォアは抜けてたと思うが

ロデが03年1位、04年2位、05年3位だったこと
たまには思い出してあげて
こいつ強いんだぜマジで

それは忘れてました。3年連続トップ3でしたっけ？＾＾；
まあ完全に被ってしまったよね、ロデは。
全盛期と、得意コートが。よりによって全盛期フェデラーとね。
2003USでGS取れたのが幸運に思えます。フェデがナルに負けてくれた。
今思えばここがギリギリですよ。ナルも今思えばここだったんですかね。
SFでロデ相手に2セットアップからやらかしたこのときがGS優勝のチャンスだったのか。
2006AOもバグ相手にだいぶ勝ってたけどね。この2つかな。

セレナがフェデラーと試合したら、
１ゲームとれるか？

よほどいいコースにセレナのサーブ入るゲームが1つあればあるいは
無理だな
リターンうまい男子相手ほど苦しくなる

サフィンだったらいけるかも
あの人緩い球のほうが難しそうにするし

あ、１ゲームね

このスレ面白くなってきたぞ
しかし、みんな詳しいーな！

サーブアンドボレーの選手が勝てなくなってきたのは、
ラケットの進化という理解でいいのですか？

>>51
まあ断言は出来ないがそれは大きな理由だろうね。
ウッドでストロークで勝ったのはボルグしかいない。
以後ウッドからラケットが変わるにつれてどんどんストローカーが
強くなっていく。

>>53
ボルグはマック相手にはウィンブルドンでもギリギリですから

なんでこう思うの？プレースタイルから圧倒的にマック優位なんだが？

いいたかないがニューボールズ世代はベイビー世代より圧倒的に層厚いぞ？
GS勝者だけでもサフィンヒューロデフェレなど事欠かないし、最終戦優勝のナルやドーピング騒動がなきゃ確実にフレンチ勝ったであろうコリアなどなど。
んでさらに極め付けは異次元からやってきた変態テニスの王者フェデラー。20年ぶりの当たり世代であることは疑いない。
それと比べると、ベイビー世代はハズレ感が否めない。ジョコマレーデルポみんな決定的に何か足りない。カリスマ性なのかメンタルなのかはわからんが。
かといってその他に有能そうなのが控えてるかというと微妙。パワーファイターしか残ってない。

ごめんｗｗｗなんかﾃﾗ長文ｗｗｗ俺ﾜﾛｽｗｗｗ

ベイビー世代は強いとは思うけど、芝適正ある奴は少ないな。

何か足りなく感じさせてしまうのはフェデとナダルのせいかと
フェデ覚醒後にGSとれたのって爆発サフィンとナダルとジョコだけ(＋ガウディオ)
ニューボールズもフェデ攻略するには「足りない」選手だった
ヒューとか早咲きで得したでしょ
カリスマ性とかスター性では同意だけど

まあ、フェデナダがいないと仮定しても、ベイビーにはいまんとこツアーを支配できる逸材はいないでしょう。
ていうかこの世代、天才って言葉あんまり聞かないのやね。デカイのに足はやいとか、でかい割にボレーも出来る、てな感じの評価の選手が多いみたい。
1、2年後にフェデナダを脅かす奴が出てくればいいけど。

ニューボールズオタも回顧厨っぽくなってきたな

ニューボールズオタじゃないよｗフェデオタだよｗ
だって現状ではベイビーはまだまだだろ？ボルグレンドルコナーズマックベッカーエドサンプアガシフェデナダあたりに匹敵する才能はいまんとこ見当たらない。
正直、ベイビーが不作だと、ナダルがサクサク勝ちまくってフェデオタとしては面白くないから、まだ見ぬ才能が眠ってるのを期待するわ。

ナダルはベイビーに入らないわけね

こんちゃす！将棋板からです

テニスも英語力もまったくだめなんですが、
以前スポーツニュースかなにかで見た話しですが、女性の外国人プレイヤー（たしか有名な人）が、
サーブを打つ瞬間に観客から「結婚してくれ」と言われて、場内笑い声がでて中断し、
その時に女性プレイヤーが「あなた金持ってんの？」って英語で返したんだけど、
この時英語でなんて言ったかわかります？
「ＨＯＷ ＭＯＮＥＹ ＤＯ ＹＯＵ ＨＡＶＥ」っ聞こえたんだけど、
ヤフーの翻訳入れたらめちゃくちゃでてきたｗ
どなたか教えてください

ベッカーエドバーグぐらいならマレジョコは行く可能性あるだろ

>>75
グラフ。

グラフの親父の脱税かなんかの問題があって
あんたお金持ってんの？て切り返したら大受けしてた。
あの親父ピアスの父親と並んで悪いやつだな。

サンプラスが自分かGS獲得数が最強の定義だなんて言ったのは聞いたことが無い。
本人が９０年代の選手とニューボールズと実際対戦してみて
９０年代の選手の方が強かったと思っただけだと思うけど。チャンやベッカーも言ってた気がするな。
やはりビッグサーバーは怖いんだよ。
ロディックを見てたらイライラしたよ。なんでネットを取らないんだよって。
今のビッグサーバーは単に技術が無いだけのような気がする。

アボって今のテニス見てるとはとても思えないな…節穴さんなの？
今のテニスでは昔みたいにネットに突進するのは自殺行為なんだけど。

なんか幻想持ってんだよ
ネットに出れば何とかなるみたいな
表面的にしか見ていないからね
リターンゲームのことも考えていないし

>>76
全盛期ヒューもそのくらいのレベルだったよな
ヒューが支配できてたんだから、同じくらい安定してるジョコマレデルポにもその可能性は十分にあると思う
ま、ベッカーエドはそのレベルは長年維持したから凄かったんだけど

ここの板の人達は議論が穏やかでいいよね
見てて気持ちいいよ
好きな選手以外の選手をけなしたり叩いたりせず、相手を認めてから議論をするから、
また、粘着コピペ厨もいなければ、人のレスに揚げ足をとって、
それを何日もつっつくようなこともしない。
うんうん気持ちいいよ。







しかし来客者の質問をシカトするのはイクナイ

How much money do you have?

>>83
有り難う御座います
翻訳に入れたらちゃんとでてきました
実際しゃべったのはそれでいいんですよね？

うん そうだよ

>>78
サンプラスが自分かGS獲得数が最強の定義だなんて言ったのは聞いたことが無い。

うん、言ってないよ。ただ「時代が違うからレーバーのGS2回が史上最高の記録かは
わからない。（自分としては）GS数が最も重要だと思う」と言っただけで。
これ言ったのは13個だか獲ったあと。後出しじゃんけんだよなｗ

>>84
確か伊達対グラフの96年の全英だよ。
ぐぐったらyoutubeでちらっとあったｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212088577?fr=rcmd_chie_detail
>>78
いつか忘れたけど、一番対戦するのが怖い選手はゴランだっていってたね。
３回くらい聞いた気がする。

他に誰も強敵いないからゴラン程度が最大の障壁だったんだな
サンプはフェデほどリターン良くなかったし
ロデにフェデほど勝てるかどうか

強いストローカーは、自分より格下のストローカーにはまず負けないけど、
ビッグサーバー対決は互いのサーブの調子が大きくものを言うからなぁ

ゴランは確かに嫌だよな。左利きでクイックのビッグサーバーとかｗ
まっとうに勝負してもサーブの打ち合いで勝てる選手はロデサンプカルロビッチくらいしかいないんじゃないかな。

ゴランは安定性はないけどストロークで一発があるから意外とブレイクできるよな。
カルロビッチはストローク他は本当に大したことないけど、サーブの安定感はめちゃくちゃすごい。
ダブルフォルトも少ないし、サーブだけならゴランより上だろうね。

大先生は長身、ビッグサーバー揃いのクロアチア勢においても特殊だからな

サンプラスがリターンがフェデラーより落ちるなんて聞いたことが無い。
サンプラスはフェデラーのスライスリターンを批判していたし。
まともなネットプレーヤーなら餌食だからね。
サンプラスはリターンが向上して全英で勝てるようになった。
それまではレンズバーグ　ロスターニョ　イバニセビッチに負けている。
ボブ・ブレットはイバニセビッチのスライスリターンを批判していた。
全英でアガシに負けた理由はそれだと言ってた。

サンプラスならフェデラーのバックハンドリターンパス食らいまくって負けたよ
相手にどのようにも対応できるのがフェデラーの強さ
ネットプレイヤーは格好の餌食
多くのボレーを決めつつフェデラーサーブを破らないとならないボレーヤーは
対フェデラーで非常に厳しい、口で言うよりずっとだ


お喋りサンプラスもリターンゲームの具体策は提示できていない
サーブキープはロデは出来ている、ようはその先の話だ

>>93
そりゃあ比べるのもおこがましい位にリターン力に差があるからな

リターンでサンプ＞フェデって捏造？ｗ

批判できるほどサンプにリターンの才があるとは思えねえｗ

>>87
遅くなりましたが有り難う御座いました

>>93も>>94もレベル低すぎ
ソースも糞もない単なる妄想話
こういう奴らが話のレベルを低くするね

>>94
そのフェデラーもヘンマンにさんざん凹られてますが？

>>99
つまんね
そこで思考停止いてる人はこのスレにこなくていいよ

全英というか、芝のコートのリターンはサンプラスやヘンマンはすごく上手い。
ロディックは残念ながらリターンは下手だね。まあこれは前から定評あるから否定する人は少ないだろうけど。
サンプラスやヘンマンは当時からリターンは上手いっていわれてたよ。
フェデもリターンはすごく上手い。アボが言うようにネットに出ればってのは机上の空論だろ。
前に来る奴には沈んだリターン、ステイする奴には深いリターンって使い分けてるよ。

俺テニスど素人なんだけど、もし現在と過去の歴代の名選手が
全盛期の力で試合した場合、やっぱフェデラーが一番なの？

>>102
少なくとも、今テニス見ている奴が全員死んで、後の世代になればなるほど

フェデ＞＞ボルグ≒サンプラス＞＞その他

こういう評価になっていく。

>>103
コービー＞ジョーダン的な感じかな？

>>104
そこは逆だろ。
後になればなるほど、ジョーダン＞コービー

コービー＞ジョーダン　なんてはっきりとした記録的な裏付けはないから。

ヘンマンにぼこられてたころのフェデはアガシヒューやナルにもぼこられてたわけで
特にネットプレーが有効というわけでは
ヘンマンの絶頂期に若いフェデと対戦数稼げたのがよかった
00年前後に好調だった選手はフェデに勝ち越してる場合多い


サンプってそんなリターンうまかったっけ？下手ではなかったが

ネットを取ったりリターンを強打すれば
相手のパッシングやサーブにプレッシャーがかかるでしょ。
これぐらい果敢に勝負しろって。

http://www.youtube.com/watch?v=-enVQiknD2U&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=A3h64dsUkGk

サンプがナダルとやったらおもしろいように抜かれるだろうな

ナダルは勿論だがマレーやジョコにも分が悪いと思う。　

シングルバックである限り、今の遅いサーフェスじゃストロークやパスでは勝てない。　
サンプラスなんてフェデラーよりストローク力無いのに。

だから歴代最強のストローカーはナダルだな。　

調子いいときのフェデラーでやっと互角。

>>101
ああ、これはなんか分かる
サンプやヘンマンはコンパクトに合わせて振り抜くのが上手いんだよね
芝ではグッドリターナーの1人だったと思う
でも総合で考えた場合は、回り込んだり、叩きに来たり、合わせたりと多彩なフェデのほうがいいリターナーでしょ

ナダルは土では跳び抜けて最強だけど芝ハードだったら普通でしょ。土以外の成績はフェデに勝ち越してるせいで過大評価されがち。

まあ８０年代最強はボルグ、９０年代は異論はあるがサンプラス、
００年代は現在まではフェデラーで確定だな。
今後ナダルに変わる可能性もあるが。

ボルグはどっちかというと70年代
かなり70年代

00年代はもう終わるじゃんｗ
2010年代は誰だろ

2010年代最強もナダルで決定
ナダル＞＞＞＞＞＞フェデラー
だろ

今年フェデ大活躍だがナダルとやってないからなぁ・・・
評価は微妙。

ナダルの時代は08だけじゃん
フェデラーは04〜07と4年支配した

ナダルはまだまだミニボルグ。
マレーなども含めて、若手＆現役補正で評価されているだけ。
人々は若くて新しい選手が大好きだからね。

サンプラスやナダルは、GSで早期敗退してもしょうがないで済むけど、
ボルグやフェデラーはそれが絶対に許されない空気があるな。
SF未満で敗退→即時代の終了と言われるほどにインパクトがある。

ボルグは80年代入ってすぐ引退したしな
80年代は前半がマッケンローで後半がレンドルだな

レンドルってミズノだかゲーターレードのCMに出てたよね？
『ノーペイン ノーゲイン』ってやつ

60年代：レーバー
70年代：ボルグ
80年代：マッケンローレンドル
90年代：サンプラス
00年代：フェデラー

芝最強：サンプラスフェデラー
土最強：ボルグナダル
ハード最強：フェデラー
史上最強：フェデラー

こんな感じじゃなかろうか。ナダルはあの若さで歴代最強クラスに食い込んでいるのは凄い。

ツアーにおける芝の割合がもうちょっと増えればなあ。
大会数少なすぎ。

>>119
まあボルグは衰えが来たら逃亡した選手だからね
その点現在も頑張ってかつオーラを保ち続けてるフェデは凄いね

>>123
クレーの競争は激しい代わりに、頂点に立つ人にとってはポイントを稼ぎやすいからね
ジョコなんかはマレーよりポイントが稼ぎやすい

全然わかってない
ナダルが最強

直接対決も圧勝　フェデラーいても問題にしてない
フェデラーは雑魚に勝ってただけ
ナダルがでてきて惨敗
ナダルはもっと凄くなるしな
フェデラー泣くしな

夏休みだなぁ

夏休みじゃなくてもいたぞこいつはｗ

サンプラスいいリターンじゃない？
相手は８０年代最高のパッシングのレンドル。
サーフェスが速いほどサンプラス有利。
さーてナダルがこのサンプラスを抜けるかな？

http://www.youtube.com/watch?v=Tgni7eilOzo

お互い全盛期同士なら7、8割は抜かれるんじゃない
あやつはパッシングの天才よ

全然わかってない

ナダル＞＞＞＞＞＞フェデラー

能力が違う

ナダルは実績でもフェデラーは越えるよちかいうちに
２３歳でフェデラーなんかより遥かに圧倒的だしね

史上最強のテニス選手ナダル
そしてすでにフェデラーより強いことは直接対決の圧勝からも明らか

フェデラーはもっとナダルの壁にならないといけないんだよ　
しかしナダル登場以来、フェデラーはナダルの壁になることができず
それはつまりナダルがフェデラーの能力が及ばない異常な才能や身体能力をもっているからに他ならない

フェデラーもわかってるだろうが、ナダルの能力はフェデラーにおさまるレベルではないよ
いってしまえばモノがちがう　車で言うと積んでいるエンジン、排気量が違うんだよ
フェデラーもわかってるから負けると泣くんだよw

ニートに夏休みの概念はないよ

ナダル持ち出すまでもなく全盛期サンプが抜かれるシーンなぞいくらでも見たぞ
抜けるかな、というのは試合をあまり見ていなかった奴のマヌケな質問だ
ネットプレイヤーというものはビシバシ抜かれる




速いほど有利、なんてのはビッグサーブでごまかすしか手がねえってことだよ
あまり誉め言葉になってねえw
サーブで打ち砕いて簡単なボレー決めるのがサンプのパターンであり
ボレーの達人というわけでもない
サンプは自分に有利な環境に頼らないと勝てない選手だ
ナダルもその傾向あるが、サンプはより依存度が高い
あらゆるパターンに対応するストローカーに比べ
ビッグサーバーは単純なルーティーンでポイント重ねる
技が少ないテクが高くない
取りこぼし多いのは当たり前なのだ
サーブの調子悪いと一気に厳しくなる

サンプは速い環境の90年代に、ナダルは遅い環境の00年代に
テニス選手としての活躍年齢がぴったり合って幸運だった
彼らは時代の恩恵を多分に受けている
フェデラー、ボルグ、レンドル、コナーズらは
いつの時代でも同じように勝つであろう
ここに全盛期マックも入れたいがネット選手は今の時代はほんとに苦しい

●実力のナダル
ナダル ＞＞＞ フェデラー

●記録のフェデラー
フェデラー ＞＞＞ ナダル

だな。
海外の専門誌だとこう例えられることが多い。

>>128の動画見てもレンドルの劣化以外何も感じ取れないと思うけど。

>>133が正しすぎてなんかムカつく

>>133
とりあえず

＞速いほど有利、なんてのはビッグサーブでごまかすしか手がねえってことだよ

ストロークにも速い展開、遅い展開の向き不向きがあると知ってればこんな事は言えないな
サフィンやリュビ、モンフィスやノアがビッグサーブを持ちながらなぜ芝のようなコートで力を発揮できないのか、
お前には分からないだろうなｗ

＞あらゆるパターンに対応するストローカーに比べ
一昔前のクレーコーターの存在を知らないのか？お前はストローカーって一括りにしすぎだな
低能ほど「ビッグサーバー」とか「ストローカー」とかはっきり区別したがるが

ということでボルグ自慰乙
本当に頭悪そうだ

とりあえず、>>94とか>>133のアホと基地外ナダルオタは書き込まないでくれ。
会話する気がないならブログを作ってオナニーしててよ。

>>138
だな
サンプを正しく言うとするなら、
ビッグサーブを軸として、ストロークも高速コートに特化したものだったため、
芝やハードのような高速コートでは強かったがクレーではショボかった、てとこだな
フェデ出現でここが浮き彫りになった
それでも色々言い訳くっつけて20代半ばで逃亡したボルグよりは偉大な名選手だな
アボとか>>133みたいなのはマンセーから入ってるからおかしな事になる
しかもそれに気付かない点で同類、同レベル

ボレーヤーってのは５回ネット出て３回点取れれば原理的には勝てる。だから昔はSVが猛威を振るったわけ。
でも、もう無理なんだよね。ストロークが進化しすぎて。昔みたいにスライスでアプローチしたり３SV連発したりしてたら10回に1、2回しか点取れない。
だから今は、エース球のボール打ってカウンター来ても仕留められるよう保険で前に出る、もしくは撹乱のためにSV混ぜるくらいの使い方しか出来ないんだよね。
それくらい徹底しないとネット成功率六割行かないから。

>>140
ボルグ自身は偉大だと思うけどね
それこそサンプとどっちが上かって議論になるくらい

ストロークの最高進化系がナダルってことな

フェデラーも直接対決負けすぎ

進化の流れに全然着いてこれなかったことな

直接対決圧倒しまくり
ナダル＞＞＞＞＞＞フェデラー
優勝回数も
ナダル＞フェデラーとなる

ナダル余裕だな

「僕には有利な点が一つある。それは僕が23歳だということ。
ﾛｼﾞｬｰは27歳か28歳だからね。ﾚｰｽは終わっていないよ。
これから僕はもっとﾒｼﾞｬｰなﾀｲﾄﾙをとっていきたいと願っている。
もちろん No.1になれれば言うことはないけれど。」

201 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/07/08(水) 18:20:31 ID:iO6KdjBB
傲慢なフェデラー　ナダルにこされて泣く いや、ナダルの方が強いよ！！！対戦成績もね


（他のサイトの書き込みより）　
�@フェデラーが｢僕のテニスの進化には誰もついてこれない｣などと謙虚さのかけらもない発言を繰り返し記者会見場を凍り付かせていた時代は終わりました。
最近フェデラーの負けが多いのはフェデラーの衰えではなく、周りの選手の進歩です。

（他のサイトの書き込みより）　
�A私もあの涙はフェデラーが絶対王者の時代は終わったと実感しての涙だと感じました。
ラファもそれを感じて、涙するフェデを受け止めたのだと感じました。
（本当にラファは男らしく優しい気遣いのできるいい男だと思います。）

�Bフェデラーの涙については・・
みっともないとかでなく、「ああ、これだけこの試合にかける思いが強かったんだなあ・・」と、思いました。
ウィンブルドンで負けてから、絶対次の全豪のハードコートではナダルを（好試合で）制して、もう一度王者に返り咲く・・
そういう自分をイメージしてがんばってきたんじゃないのかなあ。全豪も準決勝までいい内容だったしね。
でも、全力出しても勝てなかった。試合条件もナダルよりよかったのにね。
他の方も言ってらっしゃいますが、ナダルは自分を越えた、彼にはもう勝てないかもって思ってしまったんじゃないでしょうか。

�C優勝したのに申し訳なさそうな表情のナダルを観てとてもかわいそうになりました。
でもナダルの人としての素晴らしさが改めて認識できました(*^-^)ﾉ
自分は天狗発言が多かったフェデラーより常に謙虚なナダルが好きです。

>>138
ボルグ爺って俺が呼ばれてたんだが？
勘違いするなよ、失敬な奴だ。
俺はコナーズ、ベッカーのファンでありサンプよりはボルグが上、と
一貫して称えている。フェデラーはボルグを超えたと言っていい。
ただし、ウッドであのプレーは100％出来ないので比較はしない。
あくまで相対的に超えた、と言うだけだ。

>>140
とりあえずお前より頭いいよ、俺は多分な。
某国立大卒だし。20代半ばで逃走とか言ってる時点で
お前の阿呆は確定だし。
スポーツ選手がどこで辞めようが復帰しようが個人の勝手。
お前らがどうこう言う話ではない。
10代から活躍した選手がモチベーションを保ち続けられなくて
引退するのは一時期大流行したほどだ。
それまでの８年間常にトップにいて引退年ですら2大会で決勝まで
行ってる選手が衰えて引退？バカも休み休み言うんだな。

3年連続ランキングNo.1のときの成績（米ＮＢＣテレビより）

フェデラー　　245勝15敗　33タイトル　ＧＳ8勝
サンプラス　　234勝44敗　23タイトル　ＧＳ6勝
レンドル　　　　232勝20敗　28タイトル　ＧＳ5勝
マッケンロー　216勝23敗　25タイトル　ＧＳ3勝
コナーズ　　　226勝24敗　30タイトル　ＧＳ2勝

でもサンプラスってナダルがシーズン中によく負けるタイプの選手じゃないよな。
ナダルが負けるのってフォアバックどちらからも安定した強打が続けられる選手で
一発の武器に頼りがちな選手にはハードコートでもあんまり負けてなかったりする。
当時ならアガシタイプの選手が相性がいいのかな？
サンプラスだとラリーになった時点でフェデより弱いバックにスピン集められるだろうし
お得意のフォアの一発強打も他の選手相手と同じようには決まってこない
現役時代のイメージをそのままナダル戦に投影するのはいかんと思う。

うまくラリーをしないような展開に持ち込めればサンプラスが勝つんだろうけど
リターンが上手いナダルにずっとそれが出来るかって言われれば出来ないと思う。
個人的には相性の問題でナダルが勝ち越すと思ってる。
あくまで相性の問題だけどね、どっちが選手として上かといわれればサンプラスって答える。（現状なら）

いや、サンプラス負けすぎだろ。3年間で44敗って

・年間平均で15敗もして1位でいられたのは、相当レベル低いなあ（ｒｙ
・フェデは負けるとニュースになってたのと比べて。でもどっちもＧＳ強いのはさすが
・レンドルは言われてるほどチキンでもないな。ＧＳ決勝の勝率が低かったのは知ってるが
・コナーズこそ（略。生涯獲得タイトル数は凄まじいが

>>138
それ速いか遅いかの問題じゃなくイレギュラーするか否かの問題だよ
イレギュラーに対応できない選手たちだ、速いカーペットは問題ない
サンプはほとんどサーブでポイント重ね、たまのストローク戦は一発たたいてごまかす
速いサーフェスのストローク戦が特別いいという印象はないな
とにかくサーフェスありきだ

>>149
コナーズはこの期間仏と豪はあまり出てないはず、GSに関しては年2つ出場かと
ボルグ爺はコナーズにこそGSに出てたらのたらればを使うべきだ、ボルグの全豪よりもな

これは138が恥ずかしい（笑）

ボクシングでもそうだが、
全盛期を過ぎた後、チャンピオンに返り咲いた者は歴史上さらに評価される。
体力も落ち研究し尽くされた後に再び頂点に立つことがいかに難しいかってことだと思う。
観てる方としても、最盛期よりも衰退しつつある時に苦労しながら勝っていくと応援したくなる。
今のフェデラーがそれだろう。

しかしボルグにはその余韻が無かった。
早すぎる引退は本当に残念だった。

>>150
それを含めての高速サーフェスへの対応だろう
クレーでもイレギュラーはあるが、それにそいつらは苦しんでいるか？
結局早い展開に合わせる能力が弱いってこった
あと速いサーフェスでのストローク戦が特別いいという印象がないってのはある意味正解だよ
その他大勢が高速サーフェスでのストロークはガタ落ちになるから相対的にサンプのようなのは上がる

まあ

＞速いほど有利、なんてのはビッグサーブでごまかすしか手がねえってことだよ

こんなこと書いちゃったらもう何言っても無駄だけどなｗ

ていうかそもそもサフィンとリュビはともかく、モンフィスとノアのカーペットて大したことないがな
モンフィスに至っちゃ大してやってないし、これからも増えないし

サンプラスは身長がそれほど高くないのでビッグサーバーでは無いとも言われていた。
二メートルの身長からの角度のつくサーブが一番リターンしにくい。
イバニセビッチやマーチンと比べればサンプラスはサーブ以外の能力で勝っていた。
ちなみにサンプラスは１０代ですでにネットプレーの達人と言われていた。
http://www.youtube.com/watch?v=IYDABjLoUOw
http://www.youtube.com/watch?v=lt6y_Gu1H-0
あと単に現代はネットプレーがうまい選手がいないからサーブ＆ボレーヤーがいなくなったと思うよ。
今年の全英でセカンドでもネットを取っていたのはカルロビッチのみ。
９０年代はアガシ以外は全てセカンドもネットダッシュする選手が優勝した。
でも９０年代の選手がみんなＳ＆Ｖしてたわけじゃない。
クーリエ　アガシはほとんど全てストロークしていた。
現代の選手が９０年代に入ったら全英ではサーブ＆ボレーヤーには勝てないだろう。

>>152
すっごく同意。
全仏のデルポ戦とかショットで負けてたけど、総合力で勝ったって感じだったし改めて偉大なチャンピオンだなと思ったよ。
まあまだ衰えたって年でもないだろうけど。
サンプラスもラストの全米とか、それまでの低迷が信じらんないくらい強かった。
さすがに全盛期よりミスは多かったけど、サーフェスもボールも遅くなってるのに、あの超攻撃テニスで優勝したのはすごいよなあ。

>>153
速いコートを勝手に芝コートと限定し
ノアらをサフィンらと同じ仲間にしたのは全ておまえのしたことであり
おまえのほうに落ち度がある
八つ当りは迷惑だな
サンプがビッグサーブでごまかして勝ったのは明らか
特に引っ込める気はないのでそのつもりで

サンプラスはサーブ＆ボレーヤーじゃなくてサーブ後ボレーヤー

>>157
お疲れさん＾＾

>>158
いいなそれ

サンプラスはこの頃が一番ネットプレーが巧かったと言ってた。
特筆すべきはスマッシュの強さ。今の選手じゃできないんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=LC99glR53wE

実はサンプアンチでしょ
この人

サンプを貶めるのは全盛期サンプのスレだけにして欲しい

スマッシュを強く打つことに拘る理由はそう大きくない
大事なポイントで決めることが重要
それが出来ないとフェデラー戦のサンプのように頭抱えるはめになる

強いという表現が誤解されてる。
スマッシュの強さとは守備範囲と確実性のこと。

>>161
特筆すべきはスマッシュの強さ

ネタ？その画像スマッシュアガシに返されてるじゃん？
バックボレーをよくふかすなサンプは。
エドバーグとはえらい違いだ。

うそーん
サンプラスはバックのハイボレーとか激うまだったと思うんですけど・・・

エドと比べちゃうとね
特にローボレーの差は大きいかと
ハーフボレーになれば結構上手いけど
サンプのボレーは「上手い」ってくらいが適切だと思う
フェデもそんな感じ

バックに打たれたボールは面がやや上過ぎるのかあるいは
スイングが切りすぎてるせいでぽわんって感じで浮くケースが多い。
エドバーグだともっと厚い当たりで弾き返すからエースになるけど
浮いたボレーをアガシに切り返されてる。
サーブが圧倒的に強いけどボレーはそれほどでもないな。

フェデラーがテニスシーンに登場しなければ
今だにサンプラスが史上最強と言わてたんだろね。
サンプはフェデと同世代でなかったことに内心ホッとしているだろな。
１９歳で全米を獲っただけで終わってしまった可能性がある。
ロディックのように

サンプラスがバックボレーをふかす印象は無い。証拠の動画をよろしく。
ローボレーもフェデラーと違ってしっかり膝を曲げるので相当巧かった。

フェデラーはナダルに抜かれっぱなし
ボレーも下手
もうだめだな

サンプのボレーは全てにおいて高水準だろう
少なくともボレーがヘボくて負けた試合なんか一度もない。
サンプが負けるのはサーブが悪いか体調が悪くなった時がほとんど。

まあ調子が悪くても勝てるフェデラーはすごいって話なんだけどね。

>>169
ﾛﾃﾞｨｯｸはﾌｪﾃﾞﾗｰいなかったら…と思うとホントかわいそうだ
絶対もっとGSとれたろうに

>>173
もしそうだったらエドバーグ、ベッカークラスだと思う
これからも活躍できそうだからまだ期待してるけど
せめてもう一個GS取って欲しい

>>152
ホントそう思う
いいこと云うね！
>>156
2002の全米ないと俺的にはサンプのイメージ良くないもんな
今のフェデ、応援しがいあるよな

WBのロディックもいいよな
若手に押されてもうだめかと思ってたけどね
初めてあいつを応援する気になった

ロデは、若い頃は下手で荒削りだけど超パワフルで明るくてユーモアもあってスター性溢れるキャラでファンがたくさんいたんだよな。
それなのに、フェデラーに連敗しはじめたあたりからユーモアや明るさが失せ、神経質そうなビッグサーバーへ堕ちていった。

ユーモアセンスは今も抜群なんだけど、自虐ネタが多い…

2001年のウィンブルドン、フェデラーの4回戦→準々決勝を続けて見ると、
一番感じるのはサンプラスとヘンマンのリターンの差なんですよね。
ヘンマンのほうがリターンはいいと思いますね、少なくともこの大会では。
ヘンマンの充実円熟期に若くて荒削りなフェデと多く対戦できたので、勝利数が多いというのは
確かにあったと思うけどサーブとリターンの相性というのもありますよ。
ヘンマンリターンはフェデサーブに合ってるのかも。
まあ一番合ってるのは、ナルバンディアンのリターンですがね。
対フェデサーブへのリターンとしてはアガシリターンよりもずっと良い。
2004年のAO準々決勝で、フェデは対ナルを一応は克服するわけなのですが
（その前年はAO、USともにナルに敗れていた）
この試合もそれなりに際どく、今に至るまで明確な攻略法は見つかっていないように思います。
ナルリターンと、フェデの高速ストローク展開についてくるナルストローク、いい武器です。
フェデナルの高速ストローク戦は00年代の一級品の1つです。
しかし彼はGS取れないでしょうか？取って欲しいですが。
サーブ力がないためにプレーメンタルともムラが出てくるのが難点です。

ヘンマンはゴラン戦での準決勝の雨が…英国民にとっての涙雨でした。
ヘンマンラフターの決勝となった場合、どうなっていたのか興味深いところです。

芝のコートは適応力が求められてると思いますね。
芝で育った選手は、まずいません。
最初はみんなとまどい苦労します、サンプラスやフェデラーでさえも。
彼らは若いうちにすばやく適応できたグループです。
ヒューイットやナダル、アガシもそうです。レンドルは遅れたタイプでしょう。デンコなども。
バウンドの高さ、イレギュラーに加え、真性クレーコーターはフットワークに苦しみます。
サンプラスのクレーとは逆に、です。
スライディングで滑ることに慣れすぎている選手たちには、芝上でのフットワークは難しいです。
別の意味で滑ります。ブルゲラやムスター、コレチャらには厳しいところです。
彼らはまずハードコートのフットワークにすら苦しむ時期がありましたからね。

サンプとかヘンマンはデイフェンシブなストロークを打つのが下手だったんだよ。まあ攻撃的な選手によく見られる傾向だけど。
だから自分の狙ってるとこに来たら鋭い球を返せるけど、タイミングずらされたり高さ散らされたりしたらへろい球しか返せない。
まあラリーではいいスライス持ってたからなんとかなったけど、リターンだとどうしようもないね。

>>177
ロディックの変貌ぶりには目を見張るものがある。
コーチの ラリー・ステファンキ は勿論のこと、ブルックリン・デッカーの存在も大きいと思う。

全英放映中に聞いた言葉なんだけど（正確ではないかもしれないが）、ロディックいわく
「彼女はテニスのことをよく知らないので、調子の悪いボクを見て、あなたのテニスは好きだと云ってくれた。
また今のボクを見て、テニスパンツ姿がキュートだと云ってくれる。彼女はボクをとてもいい気持にさせてくれるんだ。」

自虐的で神経質そうなロディックには、とてもいい奥さんだね。

ちなみに、彼女はもとスーパーモデル
http://www.123allcelebs.com/picture_of_brooklyn_decker-2420-134_jp.html

ロデはまだ評価するには早いと思うよ。
コナーズがコーチになった時もメンタルや戦術でプラスになって変わったとか言われた。
んで全米で決勝まで行ったりしてたけど、またすぐいつものロデに戻ったし。
この先全米〜年末でどれだけ活躍できるか。それをみてからじゃないとね。

まとめの自演が痛々しい

>>184
私はまとめさんほどテニスに造詣深くないよ

>>185
ごめん
書くとこ間違えた

ちなみに昔の選手は芝で育ってるんだけどな。
チルデンの頃は芝がメインでそこから60年くらいは
芝が主流だった。クレーの比率が上がりだしたのが
1950年代頃。だから芝で育った選手がいない、と言うのは
的外れで単に数が決定的に少ないだけのこと。

誰もそんな昔の話はしていない件

というか芝で育った選手がいない、とは誰も言ってませんのでね。
まずいません＝数が決定的に少ない、でしょ、結論同じじゃないんですか。
決定的に少ない以上あとは適応力の勝負になるだろって話ですよ。
私がわざわざ全否定にならないよう配慮しているのに
勝手に読み違えてもらっては困ります、ズレた言葉に置き換えないよう気をつけていただきたいです。
相手方のミスには責任持てませんのでね＾＾

まとめはすぐ怒るから、気をつけなきゃ
>>187は謝った方がいい

これはまとめの書いたことだとか関係なしに187が悪いだろ

大丈夫、怒ってませんよ。
ぶっちゃけ意味不明なこと言う人にはクレーマー市民対応で慣れてます＾＾

ていうか思うんだけどさ、90年代って唯一最強選手と、最も人気の選手が別れてる時代だと思う
前者はサンプラス、後者はアガシね

70年代はボルグ
80年代はマック
00年代はフェデ
で、人気実力とも一番っしょ

８０年代のマックのところはレンドルだっていいたい人もいると思うが

ていうかまとめは公務員！

ID:RSfjG9co

ここにもいた！クソガキは死ね。

>>192
ぷっ、俺の言う意味が理解できないようだなｗ
お前の言い方だと「過去に芝で育った選手はいない」と
いう解釈しか出来ん。
現役ならまだしも80年代ならゴロゴロいる。
ジュニア世代を芝で育った選手もな。
ちなみに俺も最初優勝したコートも芝だったよ。
80年代からを語るなら的外れだと言ってるんだよ。
彼らが育った60年代70年代なら普通にあったんだから。

いや、意味理解できてないのはあなたでしょ＾＾
芝で育った選手は、いない
芝で育った選手は、まずいない
ちゃんと違い分かります？
読解力のテストです＾＾

80年代の誰が芝で育ったのか具体的に名前出したほうが早いぞ
頭の悪いボルグ爺よろしく

>>195
少し話変わっちゃうけど、芝のコートでプレイしたことがあるってすごいね。
日本かどこか知らないけど、日本でも芝のコートって昔たくさんあったのかな？
古いおっさんに聞いたら今は九州の方にちょこっと残ってるくらいだって言ってたよ。

まとめは嫌いだが





ボルグ爺ｗ今回はどうあがいても無理だｗｗｗｗｗ

>>197
まずいません＾＾
彼は「いません」との違い分かったでしょうか。
大半がクレーかインドア育ちです。
そもそも「芝でプレーする」のと「芝で育つ」のは意味が違いますから。
彼が優勝したことあるとかはどうでもいいですね。
特権階級の貴族テニスプレーヤーやトッププロの大会で使用するのと
ジュニアが毎日芝の上で走り回るのは別の話です＾＾
まあ豪州はそれでもグラス王国でしたが
欧州各国のナショナルオープンは歴史的にクレーでの開催です。
フレンチOPローランギャロスを筆頭に
オーストリアOPキッズビュール、スイスOPグスタード、ジャーマンOPハンブルク、スウェーデンOPバスタッド
イタリアンOPローマ、昨年まであったダッチOPアメルスフォルトなど、名残がちゃんと残ってますでしょ。

フェデラーがナダルに負け越してることに関するサンプラスのコメント見つけたけど
http://livesports.jp/article/show/2280

この原文か動画ソース知ってる人いますか？

>>200
お前育つの意味をどう捉えてるわけ？
ジュニアの育成期を芝で過ごせば芝で育ったと言えるだろ？
別にGSの舞台なんか関係ねえよ。
70年代までは欧州では芝かクレーが大半だ。
インドアなんかまだいくらもねえよ。
そもそもテニスが完全にメジャー化してから各国で
コートが増えたんだから。日本でも手入れこそあまりされてなかったが
芝か土（赤土でなくただの地面な）が大半だったよ。

どう見てもボルグ爺の負けですw

>>201
サンプラスが言ってても全然説得力が無いんだが・・・
じゃあなにか？
フェデラーが誰かさんみたいにクレーで弱ければ
今よりもより最高のプレイヤーに近づけたとでも言いたいのか？

対戦成績で完敗してるのは誰もが考える事だろ。
特にここしばらくはあらゆるコートでＧＳでも連敗してたわけだし。
強くなったナダルには歯が立たないってみんな思ってただろ。まとめとかでさえ。
クレーで負けてても、全英、全豪でフェデが勝ってたら誰も文句いわなかっただろうけどね。

インドアがない？日本で土はともかく芝コートが大半？ボルグ爺は嘘ばかり

自分の得意コートや調子いいときだけ勝つ奴が過大評価にならないようにするために
GS数やランキングシステムが重要なんだろ
サンプは今更何を言っているのか
アガシとナダルの実力からして違うのに
サンプとフェデも違うが

厳密にはフェデはシモンやマレーにも負けているが、それがあまり
触れられないのは彼らの実績があまりもショボいからだろう。
サンプだってクライチェックなど、得意コートで負けている相手はいる。
でも相手の実績あまりにもショボいから何も言われない。

テニスは対戦競技故、相性問題ってのは必ずある。
フェデのスタイルがナダルに相性が悪いというのは否定はできない。
なぜなら、実績の差からして、芝・ハードではもっとフェデが圧勝していて
いいはずだからである。

しかしだからといって、ナダルのが強いとは言えない。
理由は

> 自分の得意コートや調子いいときだけ勝つ奴が過大評価にならないようにするために
> GS数やランキングシステムが重要なんだろ

ハードコートでシモンやマレーがフェデに勝ってても、誰も
シモン・マレー＞フェデとは言わないだろ。

ナダルが敗退してきた大会で、フェデは何度も何度も優勝してきた。
そのことは決して無視できない。

惜しむらくは、フェデがもっとノリノリだった時期に、芝・ハードでの対戦がもっと
あればと思う。

そのコメントかなり歪曲されてるよ。
サンプラスは
「彼が史上最高のプレーヤーなのは間違いないけど、負け越してるナダルに勝てばさらに完璧に近付くね」
って言ったのに、
「ナダルに勝ち越さなければ史上最高とは言えない」
になってる。
どこの国でもマスゴミクオリティは変わらないんだな。

>>209
そうなんだ
WBの時のコメントと随分違うニュアンスの発言なんで驚いたんだが、
英文ソースを知らない？

それ俺が>>50に貼った。

In my book he is (the greatest of all time), but he has to figure this kid out.
He has to beat him. You've gotta be the man of your generation.
Roger certainly is the man of his generation, but he's got to figure out how to beat Nadal."

やはりナダルに勝たなきゃ最強とは言えないよって言ってんじゃない？
自分は最高の選手と思ってるけどとは言ってる。

>>208
言いたいことは分かる。
相性の悪さ、クレーでの対戦の多さが負け越しの要因であり、
テニスのレベル自体が劣るわけではない
分かるが、史上最高だの最強だの言うからには、
ツアー最強を争うライバルに負け越すのは印象悪いよなぁ、やっぱり。
それに、シモンは去年の２つだけだろ？
マレーにはＧＳではまだ負けてないし、(これからガンガンやられそうだが)
例として挙げるにはやや不適当じゃないか？

サンプの言ってる事は原文を見る限りごく自然
フェデは去年の段階で既に史上最高だったと思うが(サンプも言ってる)、
ここに全仏が加わればなお良い(無事達成)、そしてナダルに重要な場面でまた勝利すればなお印象はいい
俺はナダルの事はそれほど意識しなくてもいいと思うけど
95年に覚醒アガシが大活躍をし、サンプから一位を奪ったりしたが、全米決勝でサンプが勝ったことで、
その世代の最強はサンプという認識を守った過去がある
時代のナンバー1の当事者にしか分からないプレッシャーのようなものがあるのかも知れない
ま、フェデが｢ナダル？成し遂げてきた事のレベルが違うだろ｣って思ってりゃ全然おK

しかし未だにサンプを使ってフェデを貶めたい糞がいるようだ。サンプに失礼

>>211
ありがとう。

サンプラスの会話を巧みに印象しながら、
文意としてはかなり恣意的な内容になってるね
インタビュアーがどういうニュアンスの質問をしてるかによるけど、
サンプラスの本音は下の引用文からも見て取れる

生のインタビューを見てみないとわからない部分もあるけど、
ＷＢでの発言とはニュアンスが違うかも
サンプラスも悔しいんだろうな

確かにツアー最強のライバルに大きく負け越すのは、
the best of my generationとしては印象は悪い
しかし、フェデファンとして言いたいが、
５歳離れているフェデラーとナダルが果たして同世代か？？？


"It would bother me if I had a losing record against Andre in majors," Sampras said.
"Does it mean I was the greatest or not the greatest?
The greatest of all time is (a label) we want to pin it on someone.
With the numbers you have to give it to Roger;
with (Federer's) record against Nadal you might not give it to him.
If I was 7-13 against Andre it would be hard to say I was the best of my generation.
It's hard to give a definitive answer when he's not done yet.
Roger knows he has to figure out this kid, but it's a tough match up.
Nadal is one of the few guys who believes he is better than him."

先の英文の出所は、サンプラスのファンサイトだね。
ならば、サンプラスの会話を多少恣意的に引用していても仕方ないとして

以下はどうだろうか？
私としては、ナダルというフェデラーが苦手とするタイプの稀有の選手が
すぐ次の世代に現れてしまい、むしろ競合はサンプラスよりも激しいという印章をもっているが。

That's one of the challenges of rating players beyond their generation as I did in statistically examining the greatest players of all time:
Federer is unquestionably a great champion, but was his dominance due in part to the fact that there was no one to push him except Nadal?
Sampras, for example, had Andre Agassi at his best (at least most years), Boris Becker, Jim Courier, Stefan Edberg, Gustavo Kuerten, Richard Krajicek, Michael Stich, Goran Ivanisevic, Michael Chang, Marcelo Rios, Ivan Lendl, Petr Korda and Thomas Muster.
It seems to me that the competition was a lot stronger than the competition Federer has played over the years.

90年代

Sアガシ(95年だけ)

Aエド、ベッカー、クーリエ、チャン、アガシ


00年代

Sナダル

Aヒュー、ロデ、サフィン、ジョコ、マレー、デルポ


ナダルの分だけフェデのがきついと思う

>>215
その文はやたら名前を連ねて意図的に90年代のレベルを高く見せようとしてるな
フェデがそう見せてないだけで、ヒュー、ロデ、サフィン、デンコ、ナルらも凄いレベル
ベイビーボールたちも強い

その中の誰一人
継続してサンプに挑めなかった
ころころと2位が変わっただけである
それをライバルが多かったと表現するのはいかがなもか
2位にとどまる力すらない者たちが（つまりサンプがいなければ誰もツアーを支配できない）
入れ替わっていただけ
少なくともサンプは全英でエド、全仏でクエルテンとはあたっていないし
とくに争いが激しかったようには思えない
フェデラーナダル、マックボルグなどのほうが圧倒的に強いライバル関係に思える

ナダルがいるからフェデがきついのは同意だけど、さすがにＧＳを勝ってないデルポやマレーを入れるのはどうかと思う

じゃあナダルに勝ち越せなかったらサンプラスが史上最強になるのか、
といえば、そんな訳はないだろうなあ。

強いて言えば、フェデラーの次の最強候補が登場した時に、その選手が
GS獲得数でフェデラーに並び、同時期にいるナダル級のライバルとの
直接対決でも勝ち越していた場合、フェデラーとの比較で有利になる
というくらいじゃないかと。

俺としては、記録更新の立会いとしてわざわざ駆けつけてくれて、
フェデラーを祝福してくれたサンプラスが、今更未練がましく90年代
を持ち上げるような発言をすること自体がショックだわ。

後になって、悔しくなったのだろうか？

本来ならこんなこと言いたくはないが、戦績を見れば、サンプラスは
強敵以前にどうでもいい雑魚に負け過ぎだろう。

>>221
サンプがそんな発言してる？

２１５はサンプラスの発言ではなくて、
サンプラスの発言を元にサンプラスファンと思われる人が書いた文章
２１４はサンプラスの発言

ソースは以下
http://www.samprasfanz.com/cgi-bin/viewnews.cgi?id=1248181941

サンプラスはフェデラーに負けた０１全英で
ニューボールズより９０年代のビッグサーバーの方が強かったと言ってる。
まあ本人がそう感じていることを率直に言っただけじゃないかと。俺もそう思ってるけど。
ナダルは凄いとも言ってたし。
ナダルはサンプラスと比べたらセンスはかなり劣るけど
サンプラスよりずっとメンタルやスタミナがある。
サンプラスは全英や全米じゃフェデラーに負ける気はしないけど。
クレーでナダルに勝てるとは全く思っていないみたいだ。

全英全米も普通にフェデラーが勝ち越すだろ

サンプがフェデに勝ち越すとか鬼が笑うわｗ
90年代のビッグサーバーなんか今の時代ならktbr以下の雑魚ばっかだろう。

>>215がサンプ本人の発言じゃなくてよかった。
サンプ本人がそんなこと言ってたらさすがにドン引きだわ。

つーかさ。フェデラーが最強かどうかはともかくとして、こと
サンプラスとフェデラーの比較は、どう見てもフェデラーが上で
確定だろうが。

サンプラスが勝ってるのって、全英の優勝回数くらいじゃん。
1位在位期間については、フェデラーより遥かに劣る成績でも
キープできてたから評価に値しない。

ずっと言われ続けるぞ。
フェデラーは全仏獲ったのに、サンプは駄目だったって。
さらに、GS優勝回数も抜かれた。

今更サンプラスを上に置く理由はない。
難癖つけるのは、アボと>>223の馬鹿なサンプオタくらいだろ。

悪い。
>>223のサイトの馬鹿なサンプオタ、な。

>>228
私はサンプファンではなくてフェデラーファンだよ

>>230
誤解を与える書き方をしてすまない。

>>231
いいよ！

アボは全盛期スレからスレを盛り上げてくれるのはあり難いけど、
無駄にサンプが叩かれる方向にもっていき過ぎ

クレーのサンプはナダルうんぬん話せるレベルじゃないからなあ
ロブレドさんモナコさん、いやチェラさん、いやガルシアロペスさんスタラーチェさんとか
あのあたりに負けてもまったく驚かない

でもレーバーもサーブやボレーの能力でサンプラスは芝ではフェデラーより強いと言ってるからな。
トップの選手程、サンプラスの凄さがわかるんじゃないかと思う。

ほんとにすごいならもっとクレーで勝たなければならなかった
弱点を放置し続けたことが命取りになったな
レーバーは見事サンプの顔を立てた、素晴らしいバランス感覚だ
サンプは僅かに喜び、全てを手に入れたフェデラーもまるで不快には思うまい

キャリア後半とか明らかに捨ててたからな
まあ頑張っても全仏優勝は難しかったと思うし、全英に影響出てたかもな
サンプは偉大だけど、フェデはちょっと異常だよ

フェデも今年はさすがに全仏あきらめてもおかしくなかったからな
それでもあきらめずにクレー練習に真剣に取り組んだ
ドロップ技術が向上してなかったら今年決勝行けなかったと思う
ナダルいなくてもそれまでに負けてたら一緒やし

総合ならどう見てもフェデラーが上だが、芝でどっちが上かというなら議論の余地あり。


芝勝率
サンプラス　83.47%
フェデラー　88.00%

芝連勝記録
サンプラス　23
フェデラー　65

サンプラスがWB初優勝以後芝で負けた相手
1994 Todd Martin(9)
1996 Richard Krajicek(13)
1997 Jonas Bjorkman(24)
1998 Mark Woodforde(66)
2000 Lleyton Hewitt(11)
2001 Lleyton Hewitt(6)
2001 Roger Federer(15)
2002 Nicolas Kiefer(66)
2002 George Bastl(145)

フェデラーがWB初優勝以後芝で負けた相手
2008 Rafael Nadal(2)

異論ある？

フェデラーが史上最強とか最高かは何とも言えんが
史上最高のオールラウンドプレーヤーってのだけは異論ない

>>240
こんなに差があるのかよ
ＷＢの勝ち数だけだな上回ってるの

でもフェデの相手は雑魚ストローカーばっかだもんなナダル以外は
数字だけ見ても意味ねえよ

相手見てないのはそっちだろ

雑魚が一流に見えちゃうのか
レベル低すぎ〜

サンプがやってきた相手でいったい誰がレベル高いんだよｗ

ナダルは遅いコートで主に対フェデラーの勝ち星を稼いだ。
サンプラスは速いコートで主に対アガシの勝ち星を稼いだ、ってイメージですね。
イメージというか実際そうだと思うのですが＾＾
サンプはAOやRGではアガシに勝ったことあったのかな？1回2回くらいは勝ってたかな。
フェデやアガシのようなどこでも勝ちあがれるタイプは一芸タイプに比べて
この対戦成績という指標では損しますよねえ。

>>215
無理やりすぎますが、それだけ並べてもそれほど迫力を感じませんね。
レンドルが全盛期バージョンなら迫力ありますが90年代じゃもう、劣化してますし。
フェデラーなら普通に全てなぎ倒しそうな。
サンプとグーガ、リオスってGSでは1回も当たってないのかな？あまり記憶がないんですが。
いつも思うことながらこの時代は下からの突き上げが弱いと思います。

それにそうやって並べたらフェデラーの場合だとサンプラスやアガシが普通に入りますよねえ。
サンプにレンドル入れるならね。92年USがエドの最後のGS優勝、02USがサンプの最後のUS優勝。
レンドルは91年以降のGSではほとんど優勝争いできなかった、アガシは05年まで優勝争った。
特にアガシとはGSで何度もやってんですからライバルでしょう。
こういうとこだけ見てもフェデラーのほうが当たり厳しいように思いますが。

あまりテニスに関係ない話で恐縮ですが
ちょっと前から気になってて。アボちゃんってニートなんですか？毎日出てくる時間帯がなんとなく。
昼間から大して面白くもない90年代テニスだけに執着してる様子は若干…気持ち悪い＾＾；
違ってたらごめんなさいね。

芝は互角としてあげてもいいんじゃないでしょうか。サンプラスがあまりに気の毒ですから。
なんか贔屓目なしに…大差のクレー以外でも、芝ハードでもサンプ負けてる気がしますよね。
あれだけの選手が気の毒。

まとめも気持ち悪いけどな、残念だけど

サンプラスはミニフェデラー化が著しいのでちょっと置いておいて。
ライバルに成り得そうなボルグですが。
フェデラーボルグともにGSを勝った期間の密度が凄まじい。
フェデラーはGS25大会で15の優勝ですか。勝率6割とは圧倒的。
ボルグは23大会で11。これも凄いです、2回に1回はほぼ必ず勝つ。
ちょっと戻ってきてもらってサンプラスが93WBから00WBで考えると27大会で12勝か。
濃密さが違うようです。サンプラスは長い期間にわたり勝ちましたが
全盛期でも言われていたほど圧倒的に支配したわけではなかったのですね。
対抗馬がパッとしなかったので相対的には圧倒的でしたが。

この点ナダルは絶対王者フェデラーに相性いいわりにはイマイチですね。
基本はフレンチだけの選手と思います。フレンチでボルグ抜けるかが焦点ですね＾＾

>>247
なるほどね、ありがとう

フェデはナダルに邪魔されてるけど
逆にナダルも全英においてはそうだろ、実は
フェデによって二度逃している
潰しあいだよ、潰しあいのおかげでボルグの名誉は守られている
5連覇や仏英同時連覇などな
サンプはフェデによってミニフェデにされ、ナダルはフェデによってミニボルグにされた

アボは馬鹿っぽい。あまりいい人生送ってなさそ。
まとめは気持ち悪い。リアルでストーカーとかしてそう。

みんな気持ち悪いから大丈夫だ

まあフェデ＞サンプは議論の余地ないでしょ。
サンプも十分偉大な選手だけど、今となってはボルグと同じ程度だな。
フェデ＞レーバー＞サンプ≒ボルグ＞その他
くらい。

>>251
潰しあいだよ、潰しあいのおかげでボルグの名誉は守られている

なにを当たり前の事を。どの時代のどの選手だって潰しあいだっての。

わざわざ物事を深く考えられないってことを明かさなくてもいいのに…

全英で3年連続、全仏で4年連続戦ったフェデラーナダルはまさに史上最高の潰しあいである
片方がいなければ大変なことになっていた

全仏は完全にフェデが潰されたな
フェデロデ＠ウィンブルドンも3年連続か
フェデ、ナダル、ロデが00年代のトップ３と言いたい

ロディックがテニス史上最も不幸なプレーヤーであることは間違いないよな。
数年はツアーを支配出来るだろう力を持ちながら、全盛期が、得意コートが、相性がモロに史上最凶の宇宙人王者フェデラーとかち合ってしまった。

そうだな
サンプラスもブルゲラ　クーリエ　アガシ　カフェルニコフがいなけりゃ全仏取れてたのに。
フェデラーはヘボなビッグサーバーしかいなかったから全英連覇できたしね。

アボは最近わざと言ってるんじゃないかってぐらい笑わせてくれるなｗ

わざとバカみたいなこと言ってるのにイマイチなのがアボのかわいそうな所

ブルゲラ(笑)クーリエ(笑)カフェルニコフ(笑)
ナダルの足元にも及ばない中堅ばっかじゃんｗｗｗ

フェデラーならまったく問題なく優勝しそうだ

誰かが指摘してたとおりやっぱり最強サンプラスが好きで
フェデラーに憎しみと嫉妬の感情を抱いてる感じですかね、アボちゃんは。
数字で勝負できない以上、サンプラス時代の選手を持ち上げフェデラー時代の選手たちをこき下ろす
そんな戦い方しか方法がないとはいえ。そういうのは周囲に不快感与えますよね。
抜かれるとこうなるんですかね、恐ろしい。ナダルに抜かれるわけにはいかないですね。
フェデラーには16勝、17勝と積み上げてもらいたいです。USオープンでの6勝目が待たれます。
それにしても4人も消さないと優勝できないのは…＾＾　4人消してもまだ怪しいのも。

全盛期クーリエとジョコで同じくらいかな？

GSでの連続対戦は
WB03年〜05年　フェデラー3-0ロディック（3年連続）←09年も対戦で4-0に
WB06年〜08年　フェデラー2-1ナダル（3年連続）
RG05年〜08年　ナダル4-0フェデラー（4年連続）
RG06年〜08年　ナダル3-0ジョコビッチ（3年連続）
変則型ですが
ハードGS4大会連続（07AO、07US、08AO、08US）でフェデラー3-1ジョコビッチ
ハードGS3大会連続（04US、05AO、05US）でフェデラー3-0アガシ
やや違う視点で見ると
04年05年の2年間で04AO、04WB、04US、05WB、05USとGSで5回戦ってフェデラー5-0ヒューイット

確か連続して戦ってたな、と思い浮かんだものだけ調べて書きました。抜け落ちあるかも。
後者が犠牲者です。
フェデラーはアガシの高齢優勝のチャンスもさりげなく叩き潰してますね。
ヒューイットはフェデ全盛期と重ならなければ04〜05年に第2次王朝が来ていたでしょう。
ロディックと並び最大の犠牲者と言えます＾＾；
最近で被害大きいのがジョコビッチ。ハードではフェデ、クレーではナダルと散々邪魔されまくり。
こう見るとマレーはまだそこまで来れてないんですよねえ。
もうちょっと安定感が必要です、GSごとにいろんな選手に負けるのはイマイチ強さ感じないです。

フェデいなかったら05年以降ロデやヒューはナダルよりポイント取れてたんだろうか

こうして見ると
強いナンバー2、3というのはナンバー1に連続的に挑戦をしていることが分かります。
90年代はそれがないのだと思います。
だから強いナンバー2、ナンバー3がいなかったのではないかという結論に至ります。
ナンバー1が取りこぼし多く明らかな苦手サーフェスがあってもナンバー1のままでいられた。
それはナンバー2、3に持続的強さがないから。というのが私の持論でございます。
結構自信あるんですけどね、この分析。
取りこぼし多いサンプに勝った選手の名前をズラズラ並べて「強いのが多かった」主張は
そんなに強いならもっと持続的に高いランキングキープしてよと言いたいです。
これといった王者への挑戦者がいないからつまらなかったんですから…＾＾

ロデヒューは過小評価だよな

>>267、>>269
クーリエ、チャンはどうよ？
ヒューくらいの役割は果たしたとは言えまいか？

90年代は一芸ばっかだったからしゃーない。
サーブだけ、パワーだけ、ストロークだけの選手がごろごろしてた。
その中では、突出したサーブと及第点のストロークを持ってたサンプラスが際立つのは当然だな。
アガシは若い頃にもっとサーブが良ければサンプラスの対抗馬になりえたかもしれない。

クーリエ、チャンになりますかね。連続性持続性は調べてませんけども。
調査は90年代押しの方々に譲るとして…調べるのそれなりに面倒だからね＾＾。
アメリカ四銃士って良い集団だけども、速いコート大好きなのはサンプラスだけなんですよね。
それが良かったのかなって思います。遅いコートは捨てて速いコートで頑張れば
他ライバル3名との対戦成績が悪くならず自然と実績に差がついたという意味で。

しかし自分で調べておいてなんですが
04-05年のフェデヒューは凄いですね。ヒューもしっかり勝ち上がってきてたんですよこれは。
クレーは2人のベストサーフェスじゃないから除くと、芝ハードのGS6大会で5回対戦ですよ。
1回は05AOで神サフィン降臨です、ヒューはフェデサフィンの反対の山からしっかり決勝来てます。
神サフィンいなければここもフェデヒューだったでしょう。あ、たらればは禁物ですが＾＾

>>272
現在はストローク、リターンが容易になったから個々の差が見えにくくなってるだけ
今も一芸の奴らばっかだよ
ただ90年代に関してはムスターやブルゲラのような正に一芸のような連中が、
得意コートだけでランクを上げれるシステムだったことは大きな問題だな
サンプもその恩恵は受けただろう。クエルテンもだな

ヒューに勝った選手が優勝するジンクスあったよな笑
ようするに優勝できる力ある選手にしか負けないくらい強いってこった

>>273
なんだ、調べてなかったの。じゃあ間違えるわけだ
>>269の
＞強いナンバー2、3というのはナンバー1に連続的に挑戦をしていることが分かります。

これはちょっと間違い。なぜってナンバー1のサンプにも取りこぼしがあるからｗｗ
上の文はほぼ取りこぼさないフェデラーだからこそ成り立つ方程式だね
これが逆にナダルとの対戦成績を悪くしてる理由でもあるけど
このせいでハードで勝ちあがれないことを棚に上げた基地外ナダルオタが湧く
サンプオタかも知れんけどｗ

私の記憶をたどったのちに、調べてるわけです。
90年代に大型連続対戦が起きた記憶がないので、調べておりません＾＾
記憶のある方がいらっしゃったら調べてください。

あとそのご指摘の文章のナンバー1は当然フェデラーのことです。
サンプラスには取りこぼしがあると別の文で述べております。
90年代はナンバー1が取りこぼし多い上に対抗馬のナンバー2、3にも持続的強さのない
微妙な時代だというのが私の主張なのですが
ここまでは聞かれない限りはっきり言いたくないのですサンプラスがあまりに気の毒なので＾＾

サンプの取りこぼしのことはすぐ下に書いてねーか？

まとめは何をそう気の毒がってんだよ笑

こと安定感に限ってはサンプはロデ、ヒュー以下じゃないかな
全英の前哨戦も2回くらいしか勝ってないっしょ、たしか
ただ大きな場面で勝った
俺はこの感じ、マラドーナを思い起こさせるな！
もちろん、このスレを見ている人はこんなスレも見ています。のマラスレは俺さｗ
サンプにマラドーナほどのカリスマ、面白さはないんだけどね

あ、俺は普通にフェデ＞サンプのスタンスだから

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マラドーナって過大評価されすぎじゃね？4 [海外サッカー]
下手くそノスって過大評価されすぎじゃね！ [海外サッカー]
パワースマッシュ3　プレスタ変更60回目 [アーケード]

14という数字をたった7年で抜かれた時点で相当気の毒です。
数字も下で
ライバルの強さも下なんですよ、おそらくサンプラスや90年代のほうが。
数字で勝てるフェデラー派はライバルの強さどうのこうのという話には自ら持って行きませんが
サンプ派がしつこい場合はそれを返り討ちに出来るネタをしっかり持ってるってことです。
ナダルは00年代の印象的なナンバｰ2です。
レーバーローズウォール、ボルグコナーズ、マックレンドル、並みの
巨人ライバルでしょうフェデラーナダルは。
サンプラスはここに十分並んでいいけどアガシはちょっと劣る。

で、90年代1の名勝負って何になるんですかね？皆さんの意見伺いたいです。
これは大事なところです。
名勝負というからには選手の名前、舞台が大きいってのはある程度条件と思いますけど。
90年代中盤GSのサンプラスアガシ戦か何かでしょうか？
80WB決勝、84RG決勝、88US決勝、88-90WB決勝3連、05AO準決、07-09WB決勝3連

なんか5セットばかりになってしまいましたが4セットでも構いませんので候補をあげていきましょう＾＾
1つすぐ思いついたら00年代だった、ゴランラフター戦。試合のレベルは微妙ですが。
その後いくつか思いつきましたがじゃあ私はとりあえず99RG決勝ってことにしておきます。
試合展開は微妙だけど歴史的名シーンなので＾＾

>>269
なるほどね。
ナンバー１がナンバー２や３たちと、頻繁にトップ争いをしてるかどうかってのはいい観点だな。
ここ２年ほどのトップがおもしろいのはそれがかなり影響しているだろう。

去年ナダルが１位になったことで熾烈になったと思われてるが
実は、常に３位だったジョコの果たした役割ってすごく大きいと言えるんだよな。
80週以上の連続３位は評価すべきこと。
フェデラーとナダルに対して２年以上挑戦し続けたことは特筆に価する。
（マレーもそこまでいけるかどうかは、ここからが大変なところ）
ナダルもフェデラーも、１位を狙いながらも
さらに「３位以下陥落のプレッシャー」と戦わなければならなかった。
どのコートでも結果を出し続けないと抜かれるからな。

ジョコはその上位争いの疲れからかここへきて息切れしたように見えるのが気の毒とは感じる。
>>267のまとめの言うような、ジョコのような被害の受け方もあるわけだ。

なるほど気の毒かもな
サンプ関係ない上に80年代の延長みたいなもんだが
1990年のウィンブルドンでいいんじゃね笑

まあ史上最高のライバルはエバートナブで確定だけどな。
男子はこれほど明確には差がない。

ナダルが強くなったのは去年の全仏からだからね。それまではフェデラー一人勝ち。
ジョコビッチは安定しない。クレー以外じゃナダルより能力のある選手と思うけど。
サンプラスも一人勝ちだけど。
本人は全米と全英を目標にしててランキング1位には拘っていないと言ってた。
まあいくらなんでもフェデラーとナダルに勝たせすぎた他の選手がふがいない時代だったな。

女子は基本どうでもいいが
ここ数年フェデナダルのGS優勝はエバートナブに劣らない支配率だな笑
ジョコが一矢報いたが

まあフェデ時代は3位以下がしょぼかっただけだもんな

3位以下がショボかったわけではないという説明が>>267となります。
他の時代に比べ90年代はこういう証明が難しいんですよね＾＾



リチャード・シアーズ（7連覇7度の優勝　1881,1882,1883,1884,1885,1886,1887）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BA
ウィリアム・ラーンド（5連覇7度の優勝　1901,1902,1907,1908,1909,1910,1911）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%89
ビル・チルデン（6連覇7度の優勝　1920,1921,1922,1923,1924,1925,1929）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3

フェデラーはUSオープン5連覇5度の優勝、OP化後ではコナーズサンプと並び1位タイ。
通史で見ればコナーズサンプと並び4位タイとなります。フェデの上にいるのが上記3人です。
ウィンブルドンにおけるレンショー、ドハティー兄弟、ワイルディングらの位置づけとなる選手たちで
とにかく自分の国のタイトルをいっぱい勝っております。
USオープンに関しては古代の伝説的選手の記録しか目指すものがない状況です。
古すぎてどうでもいいという意見も多いですが、記録に追いつける可能性はありますので
彼らの記録は意識していいと思います。フェデラーファンは勉強しておきましょう＾＾
とりあえずはOP化後単独最多となる6度目の優勝を願いましょう。

フェデさえいなきゃロデヒューはそれぞれ５回位は勝ってただろうし、00年代のツートップになってただろうな。ほんと不憫ｗ
ナダルもフェデがいなかったらクレーコーターを脱しなかっただろうし、フェデラーという選手の与えた影響の大きさを改めて実感するよ。

3位以下がしょぼいからフェデナダルばかり勝ってたわけで
なぜ3位以下がしょぼくない理由になるんだろう
どうやらまとめは可笑しい人のようだな

>>292
もうお前はそればっかりだな

ええ、理解力の悪い人にしっかり説明するならば
1位2位が強すぎるから3位以下がショボく見えるだけなのです。相対的に＾＾
フェデラーナダルいなければジョコが天下取ってた。強いナンバー3ということです。
継続的な強さ、持続的な挑戦です。「上位に○○がいなかったら」というIFに信憑性がある。

90年代にはそういうIFが少ない、なぜでしょう？
継続的に活躍できた強い選手がいないからなのです、WBUSでのサンプラス以外には。
仮にサンプラスいなくてもツアーを支配できる選手がいないのです。
誰か1人がいなくても、サンプラスにはフレンチを勝ち続ける力がないです。
フェデラーはナダルがいなければ、というIFに信憑性があります。
それはフェデラーがクレーにおいて継続的な強さ、持続的な挑戦をした明確なナンバー2だったからです。
サンプラスはそうではなかった、実力が足りないので。

本当に強い選手が並び立つ時代は必ず、顔ぶれが変わり映えがない。争いが継続的なのです。
話題に出た女子ならばエバートナブ、90年代初頭のグラフセレス、
男子は80年代後期ベッカーエドバーグのWBでの3年間、80年代RGのレンドルビランデル
70年代WBUSのボルグコナーズ、80年代初頭WBUSのマックボルグ
古くは60年代後半レーバーローズウォール、20年代RGでのラコステコシェなどなど。
90年代の候補はサンプラスアガシしかないですが、継続的じゃなかったです。
アガシが強いナンバー2ではなかったし、ナンバー1のサンプラスも捨ててたコートがあるからです。
1位に弱点ありながら、2位以下がショボい時代それが90年代のつまらなさに拍車をかけております。

決定的に強い選手が芝のサンプしかいないからいろんなGS王者が出たのが90年代

ファンにとっては幸運だが、選手にとっては酷な時代だよな、今は。
史上最強のテニス神とクレー最強で歴代でも十指に入る魔神が同居することなんかそうはないだろうに。
どんなに努力しても報われないってのはどんな気分なんだろうか…

80年代のGS優勝者12人

90年代のGS優勝者16人

00年代のGS優勝者14人


80年代が一番手堅いかな
芝にはマックやベッカー、エド
クレーにはビランデル、レンドル
コナーズもいる

フェデは1人で全部やってる感じだが

スレ的に関係ないが70年代が何気に1番きつい。
コナーズ、ボルグのほぼ独壇場。

主に70年代後半だな
00年代も後半がやたら厳しい
80年代後半もレンドルがチャンとキャッシュを仕留めきれなかった以外はガチのメンツ

ナダルは一年間位最強クレーコーターの域を超えた最強ストローカーだった選手。
フェデラーはエドやベッカーのような強力なサーブ＆ボレーヤーがいない時代のレンドルのような選手といった所。
ナダル対レンドルのその時代の最強ストローカー対決なんて面白そう。

強い弱いは相対的なものだから、群雄割拠の時代が低レベルとも言えんわな

強力なサーブ＆ボレーヤー（笑）

強力なサーブ＆ボレーヤー（笑）はフェデラーのお得意様です。
フェデラーが負けるタイプではありません。

>>301
それもそうだとは思う
あと00年代はストローク中心だから安定した記録を残しやすいとか、
70、80年代の選手じゃ現代のスピードに対応できないとか、
サンプは現代ではそれほど活躍できないとか、色々意見はある
でもこれを肯定も否定もできる材料は明確な無い
だから結局は記録で計るしかないんじゃないのかな

｢強力なサーブ＆ボレーヤー｣と
｢強力なサーブ＆ボレーヤーのいない時代｣じゃかなり違うぞ

あぼはエドベッカー戦のどの試合を録画持ってる？
それ見て集計してみて
エース数、ボレーでのポイント数ミス数、ブレイクされた数などなど
フェデラーに通じるか判断するから


君がほんとに80年代からテニス見てきた人間なのかも合わせて調査するからさ
サンプラスの試合もいくつビデオ持ってるか教えて

>>304は

材料は明確な無い→明確な材料は無い、で

ストローク強い選手は周りがストローカーばかりだと安定した成績残しやすい、
という意見に何も根拠がないのだけど
示されたことある？
レンドルはマックベッカーエドだろうがボルグコナーズビランデルだろうが相手の格がそれなりで
調子良ければそのプレースタイルに関係なく負けてたよ？
ナダルは？ストローカーだらけの今ちょくちょく負けてるよ？
ネットプレイヤーの何をそう過信してるの？

誰でも210キロのサーブを持ってる今の時代でSVになるにはアベレージ230の1stと200の2ndが必要だなｗ

>>304
現在はストローク全盛だから安定した成績をおさめやすい
→これが現在の上位安定の最大の理由だと思うな

70年代、80年代の選手がスピード化に対応できない
できないだろうな。ラケもスタイルも違うから、求められる要素がかなり違うから
サンプが現在ではそんなに勝てないというのも同じ理由でその通りだと思う
でも、だからと言って昔の選手は現在の選手に劣るとも言えないし、記録だけで語るのも適当とは思えないな

引き出しが多いほど安定する、が正解だと思う
ストロークだけっていってもストロークも細かく分ければ色々あるし

>>308
生涯対戦成績だけで言ってない？
レンドルやフェデラーみたいに時間をかけて強くなり、長くやってる選手はそれでは分かんないよ

>>308
あとナダルは土で頭角を現すのが早かったから、ナダルに関しても微妙
毎年、強くなって去年〜今年前半なんかはちょくちょくというほど負けてないんじゃない？

フェデ、ジョコ、マレーってストローカーでしょ？
ソダは？

まあ…馬鹿の1つ覚えに「強いネットプレーヤー」とか主張するのが間違いなんですよ＾＾
ベッカーエドバーグはそんな単純なものではありません。
アボちゃんは彼らの試合をフルで見てからここに参戦すべきです。
「強いネットプレーヤー」だからではなく「強いテニスプレーヤー」だからあれだけ勝てたのです。
ちゃんとリターンゲームの考察をしてください。
相手の強力なサーブを上手くリターンし、相手が出てきた場合鋭くパスをし（これらストロークですよ）
ハードコートなどではレンドルら強豪相手にストローク戦をこなし、数ポイントで優勢にならない限り
ブレイクは出来ないのです。
ベッカーはそのようにしてレンドルのサービスゲームを幾度もブレイクしましたし
エドバーグはチャン相手のフレンチでベースラインでしぶとく粘って打ち勝つシーンが
いくらでもありますよ？

個人的意見では、テニスにおいて最後に物を言うのはストロークです。
テニスの1ポイントにおいて出てくる順番はサーブ、リターン、ボレーですよ。どんなに急いでもこの順番です。
サーブとストロークが一番使う頻度高いってことです。ボレーは一番後なんです。
だからね、最強は「サーブの強いストローカー、ネットも上手ければなおよし」な選手ですよ。
これフェデラーなんです、ピッタリ該当します。
レンドルはややネットに難あり、ボルグはフェデラーほどはサーブが武器にならないですが
その分をフェデラー以上の粘着ストロークでカバーしますので
この3人がツアー支配度では3強でほぼ間違いないでしょう。

てか、サーブアンドボレーヤーは結局七割方サーブ頼みだからでしょ。
調子がよけりゃ圧勝するが、サーブがダメだと一気に手詰まりになる。
それでも昔はスライス打っときゃ強いパスはそんな来なかったからネットで勝負出来たけど、今ではそれも不可能になり、いよいよできることが無くなった。
だから絶滅したんでしょ。
対して、ストローカーはサービスリターン共に相手のファーストアタックさえ凌げば絶対に得意のストローク戦に持っていけるから、明らかにサーブアンドボレーヤーより隙が少ない。
大勝は出来ないが、大敗もしないから勢いだけの格下に負けにくい。

あるDECADEを切り取って
そこだけレベルが低いから一人だけ飛びぬけた、
という仮説はほとんどの場合間違いだな。

フェデラーの周りの連中が強いのは確かだが。

>>308
レンドルの例を出す理由がよく分からんのだけど
周りがストローカーばかりじゃない時代の選手だろ？レンドルって
一行目を否定する材料にすらなってない気がするんだが
断っておくが、俺も一行目には何の根拠もないと思ってる一人だから

「ストロークが強い選手は周りがストローカーばかりなら
安定した成績を残しやすい」
逆に、これを否定できる奴にその根拠を聞きたい。面白そうだからね。

>>297
それ面白いですね。
他の人がさりげなく言ってますが5年単位で区切るとさらに面白くなりそう。
後半が厳しいのですか？詳しく記述してみましょう。

80年後半（85年〜89年）は19GS開催で（86AOが開催時期調整のため無いので）
レンドルが6勝、ベッカー4勝、ビランデル4勝、エドバーグ3勝、キャッシュとチャン各1勝ですか。

00年代後半（05年〜09年）が09USがまだなので同じく19GS開催で
フェデラー11勝、ナダル6勝、ジョコビッチとサフィン各1勝ですか。

90年代後半（95年〜99年）が20GS開催
サンプラス7勝、アガシ3勝、カフィ2勝、ラフター2勝、クライチェク・グーガ・ムスター・モヤ・コルダ各1勝
まあ乱世ですか。

70年代後半はクーヨンAOが微妙扱いなのでやめときますね＾＾
ボルグコナーズビラスの2横綱1大関だと思うけど。

レンドルは周りがストローカーばかりならもっと勝ててたとあぼあたりは言うけど
相手が実力者ならストローカーのボルグコナーズビランデルにも
ベッカーらと対戦したときと同じように負けてんじゃんって話です

乱世の90年代でもハードのGSではそれなり以上の人、然るべきと言っていい人が勝ってるね
当時からしたらラフターは以外だったのかな？でもその後トップクラスに定着したからね


その中でコルダが光るｗ

なるほどね。でもすごく安定した成績を残したよね。
それにボルグとの対戦はレンドルが本領発揮する前だし、
コナーズにはキャリア後半は白星続きだったような気がするな。

レンドルが本当に強くなった頃ボルグはいないし、コナーズにはキャリア前半は負け続け、後半は勝ち続けてんじゃん？
ビランデルとの対戦成績はそんなに悪かったかな？
ビランデルは１年だけとはいえ、三冠の年があったっけ

>>321
あ、あぼちゃんのレンドルageに対してか
納得です。ありがとです

そうだよね。均衡の中で、一人だけ飛びぬけてただけじゃ、
その均衡の高低は証明できないからね。
どんぐりの背比べなのか、実力伯仲なのか。

>>323
さすがに40近いコナーズと比べるのはコナーズがかわいそうでしょ

ラフターは普通に意外扱いでした、97US優勝の前は全く候補にもならんというか。
同じく96RGカフィ、96WBクライチェク、97RGグーガ、98AOコルダ、98RGモヤ。
このあたりは当時みんな意外扱い。私はこの頃男子テニスどうなるのかと思いましたね。
ある程度の戦国は楽しめますが、戦国にも程があるだろと。戦国すぎるとつまらんのですよ。
女子のほうにヒンギスが出てきた頃で人気は女子のほうにだいぶ持っていかれたと思いますよ。
今と反対で＾＾

98コルダはまあ頑張ったんですが、流れ的にはリオス勝てよってとこでしたね。
なんとなく雰囲気あるじゃないですか。02AOはサフィン、02RGはフェレーロが
当然勝つこと期待されたのにトマヨハ、コスタでしょ実際は。
02WBについてマックが「AOやRGも弱いほうが勝ったんだからナルバン（まだ無名）もヒューに勝つかもよ」
というような趣旨のことを言ってましたからね。
あと04RGのコリアね。このへんみんな勝つこと期待されてた選手が「やらかした」例だと思います。
90RGのゴメスもアガシがやらかしたんですよね、私の感覚だと。
まあGS勝った選手は凄いですよ、素直に認めます。
結局リオスとコリアが無冠と。やっぱり小さいと厳しい。

リオスとコリアは背よりも素行に問題が…

レンドルとマッツは通算はレンドルがだいぶ勝ち越しでしょ。
でも大舞台だとマッツのほうが強いんです。
そもそもスタートからしてレンドルが負かされてますからね。
マッツがいきなり優勝した82RGは
（ボルグ不出場でスウェーデン記者は1人もフランスに来ていなかった）
大会前の優勝予想はは大型連勝の若きレンドルか、ラケットを変え好調な復活ビラスかと
そういう状況でレンドルは当時無名のマッツに3回戦か4回戦かQFか忘れましたが
そこらへんで負かされてひどく凹んでましたからね。
マッツはそのまま決勝でビラスも撃破、確かいまだにフレンチ決勝最長時間のすげー長い試合です。
そのあと翌年のクーヨンAO決勝でもマッツの圧勝。
他に85RG決勝とか88US決勝でマッツが印象的な勝利あげてます。

レンドルとコナーズはレンドルが22か23か、そのくらいの年のときに
コナーズが三十路すぎでUSの決勝で2年連続やってますがどちらもコナーズ勝ち。
マックには勝てるのにコナーズに勝てないのが80年代前半のレンドルでした。
後半はレンドルが強くなったこともありますがコナーズが他の弱い選手にもボロボロ負けてたので
あまり参考にはならないでしょうがレンドルがずっと勝ってましたね。

ある程度、核となる選手がいないとモノサシがないからツマランのだよな
かと言ってライバル、脇役不在もまた、ツマランのだが
ゴルフもウッズの出現までは一時、人気落としたしな

>>327
コナーズが最後にレンドルに勝ったのは何歳の時か教えてくれる？

ゴルフはエバートの旦那様のグレッグ・ノーマンがね。
あれも相当勝利を期待されていた人気選手でしたが
どうしてもメジャーの最終日がおかしくなっちゃうという残念な選手でした。
私は80年代中盤のメジャーでノーマンがあまりに劇的なありえない負け方を複数回経験したのが
その後メジャーで萎縮した原因と思ってますがね。
ニック・ファルドのような淡々と1ホールずつ任務処理していくほうがメジャーでは強いんでしょうね。
ノーマンやデービスラブのような攻撃的ゴルフは跳ね返されてしまいます。
ウッズが出てきてそれまでは何だったんだという空気になったのが悲しかった記憶ありますねえ…＾＾
もうゴルフでニクラウスやワトソンのような大勝ちは無理と言われてた頃でしたので。
まあ今もウッズ以外には無理なのでそう間違ってはいないと思いますけど。
ミケルソンやシンも強いけどメジャーで勝利重ねるのは難しいですよね。

淡々と任務処理できるときはメジャーにも勝てる、
って言うほうが正確だろうね。

ちょっと前にノーマンが優勝するかも？って時は驚いたな
結果、ダメだったけれどw
ウッズはビッグドライブに精度が備わってて、ナイキの強力プッシュとかで噂は聞いてたけど
とんでもないのが出てきたなあと思ったもんだった
しばらくしたら、飛距離だけでは攻略できないようなコースを主催者側も用意するようになったけど、
どのスポーツでも競技を面白くするため、苦心してバランスをとるんだよな

優勝しなくて良かったと思う。大論争が巻き起こるところだったよ。
フェデラーが40歳で優勝したらどうなる？

タイガーは2000年の全米〜2001年のマスターズと
メジャー4大会連続優勝とかやらかしたね　あん時は鬼のような強さだった

そうは言っても今年の全英、ワトソンを応援したろ？
ゴルフはテニスほど運動能力が全てではないから、あれはあれで面白い

応援しました・・・はい





あたりめえじゃねえかよ！！

ww
そうだろう、そうだろうw

最エストロはこれから全英オープン最終日が始まるってときに
某スレに「俺は寝る」と宣言して消えた足跡があるのだけど





ほんとに見たのかなあこの人

見たよ。寝るって書いてテレビ見たら、
おかしいか？

ところで、
君は随分細かいことを覚えているね。
俺のファン？

何か焦ってるね
基本的には寝ると断言したら寝ると思うよ




まさか嘘ついてないよね

この変でゴルフの話題は終わりにしましょう

>>344　すでにゴルフの話題でもないと思うが？
ストーカーのつぶやきですな。

>>343　嘘など、ついてないよ。
これだけはっきり「断言」したんだ。ｗ
お前なら信じなきゃおかしいぞ。
「寝る」なら信じて
「嘘など、ついてない」は信じないなんて法はないだろう？

寝る、は自然に出た言葉
嘘ついてない、は追求されて出た言葉
状況が違うからね



君は名前を変えてスレ立てたりする人だし
言い逃れをする卑怯な人間の可能性も高いと思う

>>344
IDくらい確認して書け
スレ違いの話題で気持ち悪いんだよ

自分にレスしてたorz
最エストロと ID:A6IdewK+はそろそろ自重するべし

キミみたいなのを、信じたいコトだけを信じる人、というのさ。
もう面倒だから絡んでこなくていいよ。
一年続けても何も生まれやしないよ。

ちなみに尻から2行目だけはまぎれもない真実だね。
一番下はどうだろう？俺には答えられん。
俺の周りの人から聞いてよ。

そうそう
そんな感じで幼稚な君ともう一人があの日も争ってた
フェデラーサンプラススレの最後のスレで
君は寝ると言って消えてる




どっちに転んでも嘘つきだよね

レンドルvsフェデラーなら俺はレンドルが勝つ可能性が高いと思う。
フェデラーはこれという弱点はないが決定的な武器もない。
ベースラインからの高速ストローク戦になればミスの少ないレンドルが
優位に立つだろう。
あと勘違いしてる人がいそうだが90年代のＳ＆Ｖが現代で通用しないのではなく
現代のサーフェスが通用させなくした、と言う方が正しい。
（前者の言い方だと技術的な問題になるが後者は周囲の環境の違い）
サンプラスの登場であまりにサーバー優位になったのを是正し続けた結果が
現在なのだから。当時のサーフェスで試合をやればフェデラーだって
調子のいいＳ＆Ｖになすすべなくやられる事も当たり前に起きる。

あとストローカーの強さを引き出しの数って人もいたがそれも違う気がする。
俺はバランスの良さとフットワークが1番重要だと思う。
ボルグやレンドルは厳しいボールでも軸が全くブレない。
引き出しが多い選手ってどんな打点でも対処する器用さはあるが、
そういうタイプって愚直に返し続けるタイプに負けることが多い。
レンドルなどはスライディングしたままでも打つ姿勢は崩れない。
フェデラーはよくリストだけでライジングで返したりするが、
レンドルはきっちり打点まで引き込んで返す。
わかりやすく例えるなら３球中２球しか返せないが、返せば優位に立てる
ショットを選択するのがレンドル。
対して３球中３球とも返せるが２球のうち1球は相手にプレッシャーを
与えないボールになるほうを選択するのがフェデラー。
フェデラーが後者なのは相手がそれに付込むほど強くなかったから。
レンドルは常にアグレッシブな選択を余儀なくされていた。
それだけ時代が攻撃的な次代だった。

なにこの茶番ｗｗｗ

フェデラーに決定的な武器がない？

数年前の理不尽の塊みたいなフォアハンドはどこいった？
あれ？俺釣られてる？

ちょっとニュアンスは違うが、例えばスマッシュの07年一月号に、
サーブもバックもフォアもフェデよりすごい選手はいくらでもいる。
強いのはなんでもできちゃうから。
弱点は万人受けしないルックスくらいだって書いてるけど、まあこの位の評価が妥当だろ。

スマッシュｗｗｗ
そこまで言うならフェデより優れたショット持ってる選手挙げてみろよｗほとんどいないからｗ

ショット単品、単品だけ見てけばそうかもね
フェデラーの安定性については>>311や>>354の説明でＯＫ
でも>>353の言ってることも正しい
コースを読ませにくく、バリエーションがあり、ショットの選択も良く、フットワークがいいから。

非常に単純な疑問として
決定的な武器のない選手がこれだけ君臨できるでしょうか？

仮に各ショットを100点満点で採点するとして、点数は例として適当に決めたものですが
オール75点の選手に「決定的な武器がない」と言うのと
オール95点の選手に「決定的な武器がない」と言うのは、大きな差があるわけです。
前者はどれも「並ちょい」という意味で、後者は「どれも武器になりすぎている」というのが本質です。
どちらも決定的なショットは選びにくいかもしれませんが、レベルは違うわけです。
96点以上のショットを持つ選手はチラホラいるでしょう（いくらでもいる、というのは無いですね）
しかしそういう選手は他のショットが70点台だったりするわけです。
フェデラーは第2第3のショットも90点台に乗せているというのが脅威的なところなのです。

フェデラーに武器があるかどうかは試合観てるだけで分かることですし
仲間の評価聞いても、フェデラーフォアが決定的な武器じゃないのなら
あんなに他選手から欲しい欲しい言われないでしょ＾＾
私はあれだけ深く鋭角にさりげなく決まるフォアはかつて見たことがなかった。
あとサーブね、非常に過小評価されがちな。
2週間でGS7試合勝ち抜いて決勝がフルセット第5セット延々続いてもなお
サーブが程よいスピーを伴いいいコースにきっちりと決まる。エース50本。
この恐ろしさを理解できていない人が多いです。
これ出来る人がいくらでもいるなんて間違っても思わないほうがいいです。
レンドルにこれが出来るならウィンブルドン勝ってましたよ。
あの人は結局のところ自分のサービスゲームをキープできないから負け続けた。

>>351
絶対に釣られんぞ

あとここは修正しておかないとね＾＾

×当時のサーフェスで試合をやればフェデラーだって
調子のいいＳ＆Ｖになすすべなくやられる事も当たり前に起きる。

○当時のサーフェスで試合をやればフェデラーだって
調子のいいＳ＆Ｖになる
↑実際00年代前半までは起きてたことです。

94くらいのWBならナダルにもストレートで勝てそうだな

ちなみに>>351の説明はフェデラーというより一般的なオールラウンドプレーヤーに言えることだよね
フェデラーのフォアについて言えることは、アグレッシブにいく分エラーが多い(それでも全盛期好調時の精度は素晴らしかった)
最近、今日はフォアがイマイチと言われたりもするけど、全盛期でもフォア精度が悪い日は結構あった

だからレンドルと比べて決定的なショットがないってことだろ？
レンドルはフォアさえ打ってたらまず誰にも負けない。
フェデはフォアの打ち合いだけなら負ける選手がいるが、総合力ではまず負けない。
351はそれならレンドルが強いって思ってんだろ。
つか、フェデのフォアが最強とか思ってるのはフェデオタだけじゃねえの？
選手同士のリップサービス以外できいたことないよ。

レンドル(笑)

レンドルサイトに感化された人が多いのかしら。
レンドルの評価がなぜか…＾＾
というかレンドルはフォアならミスしないし打ち負けない、絶対的というのが完全な幻想。

レンドルはどちらかというと守備的だったからミス少なかったな
ベースラインで打ちあってればチャンスが来るってカンジで
フェデはリスク取っても決めにいくことがままある
たぶん、性格なんだろな性格。

なぜリップサービスする必要があるのか小一時間問い詰めたい
具体的に誰がいるの？
フォアって威力がすべてじゃないけどそれは分かってる？

レンドルサイトはいいサイトだけど、レンドルの持ち上げ方がむちゃくちゃだなｗ
GS優勝回数という最重要項目を他のしょうもない項目と同価値で評価してるんだから・・・。

ま、管理者もそのおかしさに気付いているからいいんだけどさ。

レンドルサイトの管理人さんはレンドルの過小評価を覆したいがために、
ああいう形をとってるカンジだよな
面白いサイトだと思うけど、ただ…データ更新がやたら遅いんだよなw

>>362
レンドルが絶対に打ち負けないって言ってる人はハイライトしか見ない人だよね
youtubeにハイライトじゃない奴もあがってるから見た方がいいよ

昔の選手全般に言える補正
「得意なショットはミスしない」

フェデのフォアって史上最高クラスだと思うんだけど
ビッグサーブ＆フォア＋オールラウンドがフェデかと
ただのオールラウンダーはハースみたいなのでしょう

レンドルってアグレッシブなショットしないだろ
基本ディフェンシブなんだがパワーがあったせいで決定力もあったみたいな
フェデラーのが断然アグレッシブなスタイルだろ

>>372
誰かフェデよりレンドルのが攻撃的だと言ってる人いたっけ？

>>373
>>351

レンドルサイトでかぶれた素人さんがレンドルを必要以上に賛美してるだけだね。

>>374
ほんとだｗ
競馬場から携帯だから後半読んでなかったよ

まあフェデラーはだましが巧いな。
サーブはコースを読ませない。
フォアはヘッドが遅れて出てくるのでコースが読めない。
ゴンサレスみたいな威力はないけどエースになる。

動きの速さと予測の良さもチートすぎる

誰もが「こう出来たらいいのに（実際はそうそう出来ない）」と思うことを
いくつも体現しているのがフェデラー。
コースを隠しつつ、的確なコースに、十分な速度を持ったショットを打ち込む。
苦しい場面ではサービスポイントを意図的に増やすことが出来る。
ケガの少ない体。などなどの結果がGS全種類最多勝。
誰だってそうしたい（けど出来ない＾＾）

次の時代の王者はハードルアガったね

サンプラスが次のようにコメントしてるが
清々しいサンプラスで安心した

"When I was done (with my career), I felt I'd put up some numbers no one would touch,"
"He saw 14 as his goal. Records are made to be broken. I believe in that.
I also can't do anything about it. My days are over but I'm content with my 14.
"I'm still amazed at what Roger has been able to do, it's incredible."


http://www.samprasfanz.com/cgi-bin/viewnews.cgi?id=1248874516

相変わらずキモい擁護だなまとめ。
今のラケットだからこそ打てるショットだと言うことが
わかってない奴が多すぎるな、ここは。
レンドルの時代であの速度であの安定度で打ち続ける選手は存在しない。
フェデラーのフォアは強かった時期もあった、過去には。
今はどうだ？ミスも多くなり実力ではせいぜい３番手だろう。
道具を検討対象から外して比較すればレンドルの方が現代にマッチしている。


○当時のサーフェスで試合をやればフェデラーだって
調子のいいＳ＆Ｖになる

その頃のフェデラーは「期待はずれ」と言われてたのを知らないの？

俺がこれ貼ると顰蹙買うが。
ストローカーで一番がんばったのはビランデルね
http://www.jouhoumou.net/~au-saga/lendl/vsMecir.html

これ見るとレンドルの全盛期に打ち合いでビランデルに負けたのは８５年の全仏位か？
http://www.jouhoumou.net/~au-saga/lendl/vsWilander.html

超高速ストローカーのレンドルが遅い遅い。これじゃビランデルのペースなんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=AudpnN67vUQ

この頃は立ち位置がずっと前になる。これならレンドルのペース。
http://www.youtube.com/watch?v=GEFCVyzbotQ

粘りだけならビランデルが上かもね。

性懲りもなく やってきましたｗ

こんなところにレンドルオタがいたとは・・・。

レンドル　GS決勝8勝11敗　（笑）

道具も糞も、周りの選手の条件も同じなんだから、相対的な比較じゃ

フェデラ＞＞＞＞＞＞＞＞レンドル

だわな。

そうそう。
エドとベッカーとビランデルが素晴らしかったから。
今こんな能力の高いネットプレーヤーなんていないし
フェデラーより粘れるクレーコーターもいない。
レベル低いな。

>>382
ラケットの性能の違いは大きいよな
前から思ってんだけど
まとめは自分でテニスしないんじゃないかw

>>387の言わんとすることがよく判らないな

フェデラーだけ魔法のラケット使ってるわけじゃないってことだろ。

ウィンブルドン勝ってない選手とかどうでもいいよ

>>391
んで、なんでレンドルのストロークが
フェデラーに大きく劣ることになるんだ？

>>393
別にストロークが劣るとは言ってないだろ。

>>389
こいつから351の臭いがする

>>382
検証うんぬん書くのはいいけど、肝心の検証結果はどこ？
昨日から見てるけど印象論ばっかりで具体性が皆無なんだが

>>394
スレの流れ的にストロークの話かと思ったが違うのか

具体的にも何も、具体的にソースや雑誌の引用してるのって>>354や>>381だけじゃないかｗ
まとめの技術論とか噴飯者。

>>397
まずは>>351の何が反感を喰らってるのかを確認しましょう

まとめの技術論か
読んだことないなぁ
たぶん細かい技術的なことは、まとめ知らんだろ
観戦専門っぽいし

ボルグレンドル派は技術論にだけは手出ししないほうが良いと思うよｗ
強さっていう曖昧な基準だけなら過去＞現代っていくらでも言えるけど、技術に関しては絶対に過去＜現代だからねｗｗｗ

より新しいスポーツギアを使いこなすと
昔より技術が高いことになるのだろうか？
新しいラケや靴で今まで出来なかったことが
出来るようになるのが技術の進歩と言われると…
そうなのかな？違う気もするけどな

>>400
同意
切磋琢磨して、己の人生に全力投球したことないって奴だなきっと
ただのニットオカマ
俺こういう奴大嫌いなんだとな

技術は確かに現代のフェデやその他が最終形態じゃない？
どう考えてもレンドルやボルグよりは優れていると言える。
レンドルやボルグの強みはパイオニアってことだろう。
強いトップスピンや肘から引いてムチのように降る、現代まで続く打ち方の始祖みたいなもんだし。
アルキメデスとエジソンとを比べるようなものだろうな。

>>398
ソースや雑誌を引用することの何が具体的なのか・・・
351さんは印象が先行してるから言ってる内容も滅茶苦茶だよね。
昔の時代であのストロークが出来たのはレンドルだけだったというけど
今の時代においてもあの速度であの角度であのタイミングで打てる選手は
フェデラーしかいないんだよ

道具の違いも例に取り上げてるけど、現代の方が球速、回転も上がってるんだから
昔よりも打点にしっかり入って打つことが難しいのは当たり前でしょ。
逆に昔は今ほど道具が発達してなかったから相手が打ったボールの速度も回転も今より弱い。
そりゃあしっかりと打点に入る時間も作れるだろうし、ミスも減る
レンドルはもともとディフェンシブなストロークだしね。
それなのにフェデラーは昔であれば今のプレーが出来ない
レンドルは昔どおりのプレーが今でも出来るというなんの根拠もない話がでてくる。
個人的にはパワーアシストの少ないクラシカルなラケットを使ってるフェデラーの方が
レンドルのそれよりは今に近いプレーができると思ってるけどね。

>>402
れっきとした進歩。用具の進化はそれを加速させたに過ぎない。

うーん、解るんだけどね
やっぱり、引っ掛かる部分が…
俺はウッドは使ったことはないけど、
昔のラケットでは現在の打法で打つのは難しいんだろうし

いずれは今みたいになるよ。ただずっとウッドのままだったらあと30年くらいかかったかもしれないけど。それでも絶対なる。

>>395
おまえ鋭いな、大正解だ
史上最強男子選手は？スレを参照
ボルグ爺が自爆した

ウッドはとにかく芯が狭いらしいし、
俺が昔使ってたミズノのデカラケなんて死ぬほど重かった
あんなラケットでも現在のスタイルになるかな？
ナダルの打ち方なんて精度どころか、まともにボール捉えられん気が

わざわざ性能の悪い古い道具に合わせる理由って何かあるんれすか＾＾
より良いパフォーマンスのできる道具のほうに合わせることで競技の質が高まります。

妄想するのなら昔の選手が今の性能よいラケットに合わせないと。
自分同様、相手も性能いいラケット使ってるってのは必ずしも楽じゃないのよ。
ウッド時代は上手いのと下手なのと明確な差がついたけどね。
下手な相手選手が適当に振り回すだけでいいボール返ってくる、そっちのほうがずっと恐ろしくてよ。
80年代中盤以降、選手の力量差が詰まってるのはそれが理由ですから。

ウッドもやたら重いよｗ
今重さ330前後のラケットに鉛貼って使ってるけど、スクールに置いてたウッドで打ってみたら、
重すぎてサーブの時に背中にラケットが当たるｗ
フォアやバックで構えても、あまり脱力しすぎるとインパクトの時に力が入らない。
全然違うなーと思ったよ。

なんかまとめとは話がズレるんだよな

>>412
そんな重いんだ。
材質は何使ってんだろ
それだけ重いならフレーム剛性は割と高そうな

材質はしらないけど、スクールの人が言うにはウッドは寿命が短いんだと。
2年も使えば見た目は変わらなくても打感や飛びがダメになるそうだ。
だから俺が打ったのはゴミみたいなラケットかもな。
何にせよ、重くて打ちにくかった。

俺の予想がなんか的中しとるw
あれ？てことはDbtE+Dniもボルグ爺だよね？
今日のIDを２つと昨日IDで計３つのIDで自演してたんだw
ご苦労様です

そもそもだ
道具を合わせるとか、直接戦うとかできっこねーのに、それこそタラレバだろ
>>351の最もアホなところはそのタラレバで語ってるところだ
お互いにその時代の道具でやりあった中で残した結果なんだ
数字が全てだろ

＞＞４１５
アホ。大ハズレだ。自演なんてしてないし。

いやいや
史上最強男子スレと照らし合わせれば３つのIDが同一人物なの明らかだしw

ヲタの妄想度

レンドル＞＞＞＞＞＞ボルグ＞＞＞＞＞＞エド＞サンプ＞フェデ

＞技術に関しては絶対に過去＜現代だからねｗｗｗ

ってなんで？ネットプレーなんて明らかに落ちてるよ。
レンドルのサーキュラーモーションなんて今できる人はいない。
ほとんどの選手はアガシやクーリエの延長といった感じ。
野球でいうと右バッターでは史上最高の技術を持った選手は落合だろう。
落合はパワーも凄かった。筋肉ムキムキの長嶋一茂が落合のバットを使ったら手首が壊れると言ってた。
ギャンビルのような凄い体をした松岡も８０ポンドで張ったボルグのラケットを使ったら全くスピンがかからないと言ってた。
技術なんて大して進化しないと言うのが俺の主張。
サンプラスが言うには技術を持った選手が性能の高い用具を使えばさらにショットの質が上がると言ってる。
あと昔日本でシニアツアーがあってボルグ対マックやってた。
ボルグはウッドを使ってなかったけどあまり凄みは感じなかったな。

＞ ってなんで？ネットプレーなんて明らかに落ちてるよ。
落ちていません。今でもネット上手い人はたくさんいます。ボレーというショットの有効性が低下してボレーヤーが駆逐されてしまったから余り見ないというだけの話。
＞ レンドルのサーキュラーモーションなんて今できる人はいない。
出来る人がいないのではなく、非合理的な打ち方だから誰も真似しないというだけの話。
＞ 落合はパワーも凄かった。筋肉ムキムキの長嶋一茂が落合のバットを使ったら手首が壊れると言ってた。
一茂のような七光りの三流を引き合いに出して説得力が生まれるとでも？
＞ ギャンビルのような凄い体をした松岡も８０ポンドで張ったボルグのラケットを使ったら全くスピンがかからないと言ってた。
当然です。
＞ 技術なんて大して進化しないと言うのが俺の主張。
節穴さんですね^ ^

＞ ボルグはウッドを使ってなかったけどあまり凄みは感じなかったな。
引退して何年もたつんだから当然です。今サンプラスが日本で試合をしても、感心はしても凄さは感じないでしょう。フェデラーやナダルが現役にいますから。

最近テニスの動画が増えてるな。これも見たかった。
http://www.youtube.com/watch?v=lgx574kf1Go&feature=related
しかしアガシにスライスしか打たないなんて。
強力なフォアがあるからできるんだろうな。
サービスエースの数も凄い。相手はアガシね。
レンドルが現代にいても最高のストローカーであることは明白。

>>422
あらあら、アボさんここにも居たのね。
この時間になるとセミみたいに現れるわね

ホントKYのお馬鹿さんニートだこと＾＾

なんか逆にレンドルかわいそうだよ

勝ち目ない引き合いに出すなよ

まあ、トップ30位になら入れるかもな、頑張れば。

念願の全仏も勝ったしGS15勝したからあとは気楽に、と思ってましたが
いざ全米が近づいてくると…ソワソワしてきますねえ＾＾
まあそれでも前よりは気楽ですが。
全米勝ってGS三度目の３連勝…
そして来年の全豪まで勝って夢のフェデスラム…＾＾
もうそこまでくれば、アボさんもボルグ爺さんも黙るしかないですね。

偽者乙

つか、フェデラーどうこう以前に、サンプラスとボルグで決着つけろや。
ボルグはまだオンリー1なとこあるけど、サンプは・・・。

フランス（だったかな？）のアンケートで、フェデラー1位は当然として、
ボルグ＞サンプラスだったのは印象的だったな。
欧州基準だとこんなもんか。

何言ってんだ。
ボルグが約9%、サンプラスが約12%だぞ。
スポルトでみたんだろうが、ちゃんとみてたか？
その後適当な数字出してる奴いたけど。

まあフェデは50↑で圧勝だけどなｗ

単純にサンプがフレンチ勝ってないから仏人的には印象薄いだけだろ。
サンプが勝ちまくった英でやったらサンプ＞ボルグになると思われ。

>>430
同意

人気投票に意味なし

>>428
決着なんてつくわけないだろ
まず、そこを理解しろ

>>429
それはすぽるとアンケートだろ？
あれは日本人にむけてすぽると放送中に行ったアンケートだよ

やっぱり左対右のライバルは対照的だから観てて楽しいね。

ボルグVSコナーズ(マッケンロー)、レンドルVSマッケンロー
勿論フェデラーVSナダル
女子だとエバートVSナブラチロワ、グラフVSセレス

そういう意味では、サンプラスVSアガシ、
ベッカーVSエドバーグはライバルになるんだろうけど少し物足りないかな。

フェデ対ナダルって凄いライバル関係だけど内容がそれほど面白くないよね

>>435
お前テニス見たことないだろ

フェデのミスが目立つからな

サンプラスVSアガシは実質サンプラス圧勝。サンプラスが大舞台で負けたは９５全豪くらいかと。
ベッカーVSエドバーグはベッカー圧勝。特に８９全英　９２マスターズ。
フェデラー対ナダルはクレーはナダル圧勝。インドアはフェデラー圧勝。

しょうがないんだよね
どのショットにもほとんど隙のないフェデの唯一の弱点を突けるのがナダル
結局パターン的にはナダルのフォア対フェデのバックのマッチアップが増えるんだよね
ここでフェデが逆襲できれば面白いんだろうけど、現実はそうも行かない
フェデには06、07のマスターズのような速攻の手もあるけど、これはこれでアッサリ終わっちゃったね
肩書きと言う点では最高だろうね、この２人
テニス史上最強と史上最高のクレーキング。凄いね

ナダルは少なくともあと2回全仏勝たなきゃ（勝つとは思うが）史上最高のクレーキング
とは言えんだろ。
今年5連覇できてたら、そう言えたかもしれないが。

レンドル対マッケンロー、サンプラス対アガシは面白いと思う
ベッカー対エドバーグ、フェデラー対ナダルはイマイチだと思う
コナーズとかボルグはよく分からん
フェデだったら対サフィン、ナルバンディアン、04年以前でアガシとかが面白いな

大舞台のこと言うならエドバーグはベッカーに88WBと90WB決勝で勝ってますけどね＾＾
RGのSFでも一度勝ち。エドバーグがベッカーのライバルと成り得たのは急所で勝てたから。
サンプラスがアガシに圧勝なのはウィン・USという速いコートでの対戦が印象深いから。
フレンチAOではさほど当たっていない。サンプの勝ち上がりが高速GSに比べ減る。
この2つではアガシのほうが強かったでしょうが。まあ彼も絶対的というほどの強さでもないけど。

ナダルは5連覇すべきでしたね。出来なかった今なおそう思います。
5連覇である面ではボルグを完全に越え、最多6勝まであと1つとなれば
もういかにも手が届きそうでした。今は下手したら届かないかもという空気も少しだけあります。
「無敵、あと1つ」から「負けることもある、2つ差、ケガがある」へと印象が変わったからですね。
ケガ相当悪そうですが10年RGに向けてしっかり治療すべきです。

強さを比べるのもいいんだけど、観る側としてはやっぱり面白くないとね。
1対1の対戦型競技の特性として、プロレスや将棋のように手が合う・合わないっていうのがあるんじゃないかな。

トッププロのテニスは組み立て方がある意味詰将棋やチェスに似ているから、読み比べの面白さが伝わる試合を観たいんだよね。

その観点から言って、自分はフェデラーVSナダルは内容も充分楽しいんだけどなぁ。

フェデ×ナダはナダルがピンポイントでフェデラーの苦手なスタイルだから、互いの長所を潰しあってるよな。
役者が最高クラスだからドラマ性は高いけど、内容自体はそこまで面白くはないね。

というよりナダル自体のテニスが微妙に面白くない（バモパスは見てて派手でいいがｗ

それをいったらおしまいな件

まあ最近はかなり見れるようになってきた方だろ。マレーやジョコの単調さはナダルの上を行くからな。

コナーズってさ、80年代のもうベテランの時期でもどのGSでも準決勝以上とか連発してんじゃん？
唯一とって無い全仏でも準々決勝以上は当たり前みたいに勝ち上がってる
あのプレースタイルとか非力さから考えたら驚異的だと思うんだけど、特に全仏とか
コナーズが凄かったのか、当時の層が薄かったのか、どうなんだろう

コナーズが凄いと言うべきでしょう。
ベッカーらは勝つ時と負けるときの差が激しい。
１回戦や２回戦でもちょくちょく負ける。
対してコナーズやレンドルの凄いところはまず
取りこぼしがないこと。特にトップスピンが主流になっていった
から反って低い弾道のフラットを主体にするコナーズを苦手とする
選手は多かった。

自分と違う意見もった奴を見下すまとめの態度を
キモイ、ウザイと思ってる人、手を挙げて！！！

>>449
お前がキモいよ

同士集めてどうすんだよ

>>447
コナーズが凄かったのと層が薄かったの、両方だろなあ
クレースペシャリストとかグラス得意な巨人族って80年代後半くらいから増えだした印象ある
それまでは特定の強い選手とその他＋少々のスペシャリストって感じだと思う
コナーズが90年代や現代で同様の活躍をするのは難しいんじゃないかな
でも長年の活躍とモチベーションの維持は本当に凄いと思う

「自分は正しい。君は間違っているんだ。」って思うこと、ありますよね？
また反対に、誰かの意見を聞いて「あ、この人の考えは正しいな。」と感じるときもあると思います。
ただそれも、自分の考えとその人の考えが、近かったからという理由ではないですか？

”人は、自身の経験から得た知識と、思考の癖から総合的に物事を判断しています。”

しかし、人の考えというものは、十人十色なのです。

世の中には、あなたとは違う人生を歩み、その経験をもって”答え”を導き出す人が
何千、何億人と存在します。
そしてその”答え”は、その人たちにとって、紛れも無く正しい”答え”なのです。

そんなたくさんの人達の答えを踏みにじって、自分の答えだけを押し通すということが
可能だと思いますか？

（いや、ヒットラーの独裁国家は置いておいてください。）

いろいろな考えを持つ人々がいるからこそ、人類は発展をなしえたと言っても過言ではないと思います。

たくさんの意見を取り入れ、より良くしていくという行為は、
十人十色の”答え”があって、初めて成し得ることなのですから。


長々と申し訳ない。そろそろ閉めます。

つまり私の言いたいことは、他人の意見を頭ごなしに否定するのではなくて、
「自分はこう思うんだけど、君みたいな考え方もあるんだね。」と
相手の意見と、自分の間にワンクッションおいて、受け止めてみるということも
必要って事です。


以上、しがない通りすがりの戯言でした。

分裂主義者はぶっ殺せ？

Best tennis point ever８０年代VS９０年代VS現代

http://www.youtube.com/watch?v=D_f7iTnLR5E

http://www.youtube.com/watch?v=raZ-ltWuS9I

http://www.youtube.com/watch?v=6E7048vLTZM

http://www.youtube.com/watch?v=K0LFMGDB3yQ

こいつ1日中youtube漁っててってキモイな
にわかが最初にやることをいつまでも延々とやっとる、若干誇らしげに

レンドルって今で言えばジョコとかロデくらいの実力だろ
キャリア前半は天才マック、ベテランコナーズに抑えられてる
この２人がいなくなったから王者になれただけ
04年くらいのロデからフェデとヒューが消えた感じってとこ
当時と現代の層の違いを考慮して考えても、ジョコロデクラスだろう

レンドルの当時は層が薄い
ウィンブルドンでもサーブとリターン力があるレンドルは勝ち上がれた
ちょうどジョコが割と芝でいい成績残す感じと似ているな
今の方がコートが遅いようだが、当時は層が薄い
それと芝スペシャリストが希少ってこともあるわな。これは現代でもだが
ロデのような芝得意がクレーに放られると全員が噛み付いてくるが(それでもロデ大分うまくなったね)、
レンドルやジョコのような土得意が芝に放られてもほとんど噛み付いてこない
まあこれはクレーの重要さを表してるともいえるが
ちなみにレンドルがキャッシュに負けたことを「キャッシュごときに…」とよく言われるが、
芝キャッシュにそこまで優位なほどレンドルは強くない。ましてや相手も決勝進出するくらい好調なわけだしね

芝生も土も得意という点では、ボルグとナダルが際立ってる
ナダルがこれからどうなるかにかかってるが、
最低でもGSを１２、３勝すると思うので、
来年の今頃にはオカマ口調の誰かさんが、
ナダル最高最強論を唱え始めるかもしれないね

なんというたられば。
エドバーグがいないベッカー、ベッカーがいないレンドル、サンプラスがいないクーリエアガシ、みんなすさまじい選手になりますな。

層が格段に厚くなったのは7，80年代で人気に火がついた時の子供達世代、
90年代だね。以降どんどん普及してってる
人気はガタ落ちしたが
それを現代が盛り返してくれている

>>ID:5qcTA5ls

ネタだよな？もし本気だったら世界レベルのアホだがｗ

きつと　こやつのやうなものを　あきめくら　と　いふのだらう

あるスポーツ界の賞金の膨大化とともに、その競技に良い人材が集まり始める。
道具の進歩により、選手の肉体により高い運動レベルが求められる。
確かに少なからずあります。少なからずありますが。
その効果を大げさに捉えてしまうのは…新参にありがちな過ちですね＾＾
成績が同等レベルなら、新しいほうが強いかも、という考え方はそこそこ成り立つところですが
80年代の数年間、年間一桁しか負けなかった選手が
ジョコやロデのような取りこぼしまくる選手より弱いというのは、そういうのは無いんです。
厳しい言い方ですがジョコやロデを低く見ているのではないです、レンドルとの対比でそうなるだけで＾＾

何度も申してますように現代テニスはフェデラーとナダルが別格なのです。
この2人にはレンドルは劣るよ、と言われてもそれなりに説得力があるところです。
いつの時代でもGSで4連覇も5連覇もするような選手というのは別格です、変わりませんこれは。
サンプラスはいつの時代でもクレー弱いです、変わりませんこれは。
時代がああだったとか、こっちが時代新しいからとか、そういうんじゃなく、個人の能力の問題ですから。

誰もサンプラスの話なんかしてないのにクレー弱いとかﾜﾛｽｗｗｗｗ
サンプがクレーでも強いとか言ってる奴誰もいねーのにな。
いつもはまとめは気持ち悪いだけだったけど、今日はなんか笑えたよｗ
よほどサンプにコンプレックスあるんだな。

90年代のクレーコーターが強いからサンプラスはクレーでダメだった
と言ってる人がいつもいるじゃないですか＾＾
それは全く言い訳になっていないということです。
いつの時代でもダメです、時代のせいじゃないんです。
サンプラス個人の能力の問題なのです。

いっぱい強いクレーコーターがいたから、ほんとは土でも強いのにサンプラスは負け続けた？
いいえ違います。90年代王者サンプラスがクレーで弱いから、いろんなクレー王者が誕生してしまった。
ここ正確に。ごまかしてはいけません＾＾

まあ1回戦で負けるサンプがクレーでも強い、なんてのは
病的なオタしかいないがな。いるのも事実だが・・・

>>465
サンプがクレー弱かったのは、
サンプ個人の能力ではなくて技術やプレースタイルによるところが大きいと思っていた。

サンプがクレー駄目だったのは彼個人の能力の問題だと断言してるが、
具体的には彼のどういった能力が問題だったか説明してくれない

技術やプレースタイルが能力に含まれるとか、ごまかしなしな。
新参者にもわかるように説明してね＾＾

>>467
いや・・・技術は能力に含まれるだろ
そんなこと言い出したら誰でもコートによる得意と苦手の説明が付かなくなるわ
自分がどれだけ滅茶苦茶なこと言ってるのかわかってる？

めちゃくちゃなこと言って私に嫉妬まみれで絡んでくるのがその子の仕事ですから＾＾
トリップをコピペしてのへたくそなナリはやめていただきたいですけど、ね。
サンプラスがクレー勝てない理由は
以前私が雑誌から引用して貼ったアガシの語りが一番分かりやすいんじゃないかしら？
ここの誰が吼えるよりもあのアガシの話ですからね。
ようするにショットが多様でなくフットワークが出来てないというお話ですが。
前者の考察がさすがに深かったですねアガシは。

>>469
うわっ、まとめホントに嫌な奴だな
気持ちわる

>>467がまとめにからんでるのは分るが、
なんで嫉妬まみれなの？？？？
おまえに嫉妬する奴居ねーよ！！！！

サンプラスは18のGS決勝で一度しかフルセットがないんですね。
勝つにしろ負けるにしろもつれない。これが名勝負の少ない理由でしたか。
ちょっと思い浮かびませんものねえ。ラウンドを下げれば出てくるけども。
>>283の続きで何かありませんか？＾＾

どう考えても技術と能力は同じだと思うんだがw少し笑った

去年の全英決勝はレベル低いって書いたら袋だたきにあったが。
サンプラスの場合ショットの質の高さに感動できる。
高い打点でボールを引っ叩くガサツな相手にはクレーでは勝てなかったけど。
９５年の全英と全米はサンプラスのポテンシャルが引き出されてスーパーショットの連発だった。
これなんてどう？こんなかっこいいダイビングボレーなんて最近お目にかかってないし。
こうみるとサンプラスの方がドラマ性があるし人間味があると思うが。
ソテリオス・サンプラスを初めて見たときは感動したよ。ブルゲラ親子ぐらいそっくり。

http://www.youtube.com/watch?v=tt-vdBYeU3A

特定の選手のハイライト映像ばかり見てるからどんどん評価が偏るんじゃね
おまえみたいなのはサンプラスを誉め讃えるスレじゃだめなのかい？
比較して誉めてほしいのかいな

ビッグサーブが最重要でストロークはそこそこで何とかなる時代だったから、
フットワークやストロークが重要なクレーに向かなかった
オールコートで強い選手が存在しなかったと言っていい時代だから、
「技術やプレースタイル」という言い方をしたんじゃない？
フットワークやストロークが重要な時代であれば、サンプもそちらを磨いただろうってことかな？

うーん、私はサンプラスはロディックと同じことになると思いますけど。
ストロークが大事な時代でもアメリカ人のエースはあんな感じです。
彼は赤土を捨てています。同じだと思いますね。
磨いたからって光るとは限らないんですよね＾＾

正直、俺もそうは思うが、想像するしかないから答えの出しようがないな
でもまあ、サンプがベースラインで粘るってのは想像し難いので
フェデに近いスタイルになるんだろうか？

俺としては>>467が叩かれるほど変なこと言ってるとも思わないので、
意見を汲んでやりたかっただけ

サンプはやったけど出来なかったんだよ
何も対策やらなかったから出来なかったんじゃなくて
やったけど出来なかった
フェデラーはやったら出来た
二人の差はきっとこれ

ハイライトでもこんな凄いプレーが無いんだよ。
ナダルのパッシングがすげえええって言う位で。
まあサンプラスのストロークがそこそこに見えるんだから話が合わんなあ。
ましてやロディックと並べるなんてね。
サーブだけで勝てるわけ無いよ。
９０年代ののNO・２はイバニセビッチでは無くアガシ。前半はクーリエ。

全仏ベスト4に進んだ時もカフェルニコフにフルボッコされたらしいね

>>477
なんでロデとサンプをひとくくりにアメリカ人としているの？
アガシやコナーズみたいのもいるしね
いつもながらまとめは論理と一貫性がない人だね

ロデとサンプはビッグサーバーという共通点があるからじゃない？
ロデは０３当時としては強力なフォアを武器としてたし、それなりにコートカバーも良い
それでも全仏は駄目だからサンプもそうなるのではってことじゃん？
アガシやコナーズはあまりにタイプが違う

>>483
突っ込まれると自演使うの止めたら
多くの人わかってるよ
>>468も自演でしょ

自演だの何だの言い出さないで、
もっと相手の言わんとしてることを読み取ろうよ
>>476、>>478が俺

>>484
ちょっとまて、聞き捨てならん
468を書いたのは俺だぞ、素直に思ったこと書いただけだ
まとめじゃなくても>>467は十分におかしいと思える内容だろ

>>486
自演と疑ったのは悪かった

まとめはの文章はいつも正確じゃなくて曖昧で、
そしてさらにタチの悪いことによくごまかすんだ。
それでいて、自分は嫉妬されるほど賢いと思っていて人を見下す。

>>465でまとめが言うところの能力という言葉は彼の文章表現が曖昧なせいで、
少なくとも二通りの解釈ができてしまう。

ひとつ目は「プレー戦略やそれを支える技術」という意味合いで、
これは修練により獲得したテニス選手としての立派な能力である。
>>469でまとめが主張する「ショットの多様性やフットワーク」はこれに該当し、
ある意味>>469の主張は正しいのであろう。
>>468も言ってるように、
>>467は技術とプレースタイルを能力から除外しようとした点に落ち度がある

二つ目の解釈は、運動神経、体力、器用さ、筋力、バランス感覚などのいわゆる潜在的な身体能力で、
アスリートとしての総合的な能力である。
>>467はこれを能力と限定しまとめにやや挑発的な質問をぶつけた。

そしたらまとめは、>>469で
>>467をバカにしながら能力の解釈を前者のみに限定し
やや興奮気味に返答しながら最後はやや悦にいっている。
実に滑稽だし、いい加減気づけよという感じだ。

時をおいてまとめは、さすがに>>476の指摘もあり気づいたのかもしれない。
>>477では「磨いたからって光るとは限らないんですよね」と主張しているが、
このセンテンスは明らかに、サンプの後者の能力について言及した主張だ！

にもかかわらず、
>>467の質問、すなわち、どうしてサンプラスの場合磨いても光るとは限らないのか？
という命題には全く答えていない。

まとめはいつも、自分の主張のみで自己完結し悦に浸たる傾向がある。
他者が違う観点で質問したり反論したりすると、
相手は見下しながら、論理的でない曖昧な返答で逃げる。

まとめよ、オマエのやり取り読んでオマエに嫉妬する奴などいない！

テニス以外の話で悪かったが、
あんまり気持ち悪いしうざかったので書かせてもらった。

悪いけど君の文が一番分かりにくい
能力の分け方が曖昧だし独りよがりすぎる
そのうちセンスがどうだこうだと言いだしそう

まあ能力と言えば身体能力+技術力+メンタル含めるがね、常識的に。

技術は技術だよ文字通り。

まず自演ありきで考えてる奴が声高々に言えることじゃないよな。
まとめに条件反射してるだけだろ

百聞は一見にしかずで
クーリエ強いよ。特にフォアは強烈。
ソダーリンやデルポトロと比べよう。
話題のスライドフットワークは？

http://www.youtube.com/watch?v=Op5UsMc_Weg&feature=PlayList&p=A532C1980F2AC8F6&playnext=1&playnext_from=PL&index=13

http://www.youtube.com/watch?v=KVJzJ5xavRY
フォアに振られたとき４：１０秒あたりはうまく滑ってると思う。
４：40秒あたりはうまくいってない。

>>467＝>>487だよね
ボルグ爺といい好きだなこういうの

ボルグ爺は耄碌気味だから、正否はどうあれ>>487みたいな検証は出来ない気がするｗ

>>491
劣化後のクーリエ貼られて「強いよ」とか言われても('A`)
つべのハイライト映像しか知らないアボに90年代ファンの代表みたいな面されたなくねぇなぁ

サンプラスの試合なんて
ハイライトじゃないと見れたもんじゃないから仕方ない

サンプラスはフェデラーのせいで損してますね
時代が経つにつれて、さらにサンプラスはフェデラーの影に隠れてしまうと思う

>>477
サンプラスが時代が違っていくら努力しても（磨いても）
クレーコートでは勝てない（光らない）理由ってやつを説明する必要があるわな

ナダルがいない　サーフェスが速い
という条件ならわからんよ。
サンプラスは９３年に毎年日本に来るっていってたのに９５年はクレー対策のためスキップした。
その年のクレーの成績が一番悲惨だった。

ありえんね。90年代全仏はクエルテンがちょびっと強かっただけじゃん。サンプは倒すどころかそこにたどり着くことすら出来ない。
土史上最強のナダル以外に負けていないフェデラーとここが決定的に違う。

クエルテンに全仏で負けなかった？
その後クエルテンはサンプラスの方が強かったと言ってた。
やはり選手間の評価が一番正しい気がするな。
ナダルもあのサーブじゃ速いクレーじゃ厳しいよ。
今年のハンブルグがいい例。

クエルテンは07年くらいのフェデ全盛期に強さならサンプラスが強いと言ってたね。
同じころ、ベッカーとかキャッシュ、ピオリーンもサンプラスが強いといってた。

でもあまり関係ないんじゃないかな。
今全仏も勝ったフェデと比べたらみんななんていうのかな。

サンプとグーガは土で一度もやっていないはず
GSでもやっていない
フェデとグーガは土での対戦が2回
これは印象に影響するだろな
サンプフェデと多く戦ったヘンマン、アガシはフェデラー派だったっけ

>>498
ハンブルグならデンコとか速いストロークで押す選手に負けるってこと？

どうでもいい雑魚にも負けまくったサンプの土での強さなんて語る価値があるのか？

フェデラーが今年の全仏取る前ですら、
彼が史上最高だみたいな発言してたぐらいだから
サンプ本人はとても謙虚だよな。
ここのヲタと違ってｗｗ

>>503
サンプラスはまともな人なんだよ
普通、素晴らしい後進がそう言われるに足る成績をおさめればそんなコメントになる
オマイもまともな人を目指せよ

サンプラス本人は何年も前からフェデラーが史上最高の選手だと言っているのにそれには耳を塞ぎ、両者と何度もやっているアガシはフェデラーの方が強いと言っているのに聞かなかったことにして、対戦したこともないクエルテンのコメントを捏造してサンプラス最強ですか。
アボ脳ミソに蛆涌いてるんじゃない？

ついでに付け加えると、高速だろうと低速だろうと、ここ5年程のクレーでナダルに土を付けた選手は数えるほどしかいない。
しかも二回倒したのはフェデラー唯一人。
そんな強い選手がちょっと球足が速くなった程度で格下に後れを取るとでも？

そもそも年代が違う選手を無理やり比較しよう、なんて考えるから
阿呆が煽りまくりABOのような印象論派とまとめみたいなデータ派で
まともな議論にならない。

それを避けるために作られた年代別スレでいつまでバカやってんの？
夏休みが始まると本当にレベルが下がるなｗ

>>493
俺はまだ30代だっての。テニスは3歳から見てる。

ナダルが史上最強のクレーコーターってのは認めるけどさ、00年代のそれ以外のクレーコーターって強かったか？
コスタ、フェレロ、ガウディオ、コリアとかどうみてもＧＳ決勝に残れそうな選手じゃないんだが。
キャッシュが選ぶ歴代全仏チャンピオンでもその辺はまったく入ってねえし。
ナダルが出てくるまでのクレーのレベルって史上最低クラスだと思うんだ。

印象論派よりデータ派の方がマシ。
少なくとも、一定の根拠は示していることになる。

後の時代になってアボみたいのが死ねば誰もサンプを持ち上げる奴はいなくなる。
レーバーが未だにたたえられるのは残したデータのおかげ。

コリアは強かったよ。当時は飛ぶ鳥を落とす勢いで、ナダル出現前までは頭一つ抜けてクレーで強かった。
ただドーピング疑惑で長い期間を棒に振り、必死にカムバックしたけどドーピング疑惑のせいで満足な調整が出来なくなり、結局潰れて（というかATPに潰されて）しまった。
フェレはあんなもんだな。爆発力はあったけど安定感なかったし。

まあ、クレーコーター自体が90年代の遺物だから、クレーコーターがいなくなったってことは全体のレベルが上がったって事だ。

失礼ね、私ただのデータ派じゃなくてよ＾＾
名選手のGSでの試合を数多く見てきた上で（録画もいつでも見返せる状態にしてあります）
さらにデータを上乗せしてるだけです。
アボちゃんやボルグ爺さんよりよほど数多く見てるんですのよ。
フェデラーはもちろんのことサンプラスやボルグの試合ですら、ね。

グーガを90年代選手に編入しているのはなぜ？最強期は00年と01年ですよ。
00年代前半にピークが来た選手、97年の勝利は早すぎた勝利、開花前に勝ってしまっただけ。
ナダル、フェデラー、クエルテンが00年代のクレー3強。ナダルが圧倒的ですけど。
ここにグーガには惜しくも負け続けたけどもベスト4、ベスト4、準優勝、優勝と
4年連続SFのフェレーロが次ぐわね、00年代前半グーガと並んで土2トップの時期がありましたから。
フレンチ4年連続SFはボルグら数人と並びOP化後記録でした。今年フェデラーが5年連続達成するまでは。

>>509
しょーもな。データなんて条件が同じじゃなきゃ意味がないだろ。
データを重視していれば科学的と思いこんでるやつはバカが多い。

>>512
これは酷いレスを見た気がする

>>507
とりあえずこのスレで１番夏休みの影響出てるのがきみなのは誰の目にも明らかだから

あとさ自演するならもっと上手くやりな
「バカ」って言葉使ってる人ほとんどいないよ

馬鹿が。なぜサンプが今まで無駄に持ち上げられてきたかわからんのか？
GS14勝があったおかげだろうが。

以前の全盛期スレで、最後の足掻きを見たばかりではないか。
全盛期スレだというのに、GS14勝を持ち出して、無理やりキャリア比較に
すり替えていた奴らもいたのによｗ

>>507
３才からテニス見てるってオマエそんな記憶残ってる訳ないだろ
なんかこのスレにバカ大杉

確かに、サンプラスは強かった。GS14勝、WB７勝、最長在位、どれも素晴らしい記録だ。ちゃんと結果を残してきた超一流の選手であることは、誰の目にも明らかだ。

でもね、フェデラーの前にはすべてが霞む。

いくら偉大と言っても、サンプラスはもはやボルグと二位争いをするくらいのものだろう。

>>514
ごめん俺もバカって言葉使っちまった
あんまりバカそうだったから

リアルでレーバーを見たこともない奴が、未だにレーバーを持ち上げたりするよ。
レーバーとフェデラーが今のところ2トップでいいんじゃーねーの？

その下に、ボルグ・サンプが続く。

ええ、サンプラスは強かった。
ことウィンブルドンとUSオープンにおいて。
90年代からテニスから見始めた人たちがこれぞ最強とハマるのは間違いがないでしょうね。
フェデラーが出るまでは実際そうでした。
大体初心者が見やすいのはNHKで夜に大量に放送するウィンブルドンと
学校や会社にいく前のTBSでの朝放送、USオープンね。
そこで圧倒的に強かったのですからアボちゃんのようなのが生まれることは不思議ではないです。
もっといてもいいくらいですよね＾＾
ただフェデラーナダル後は印象変わってくるのもしょうがないですよ。

うむ、サンプが負け越してるってあんまないよな。

フェデはナダルにケチョンケチョンにやられてるけど。

クライチェックがいるではないか。
しかも、サンプの得意コートで負け越している。
サンプの勝率は40%ほどだから、派手に負けているわけではないが。

厳密にはニューボールズの面々も加わる。

>>504
ここのオタっていっても、サンプオタってアボしかいないような。
90年代ったって、まだ最近のことなんだから、アボみたいな境遇の
人がもっといてもおかしくないんだけどな。

まあ、フェデラーファンには、サンプラスから流れてきた人も結構多いと思う。

>>524
きもいデータニートのカマもそうだろ
まーナダルが最強だがな

最強なら今も余裕で1位なはずだが

>>519
一瞬ナダル批判かと思ったよ

境遇てｗ

折れも境遇てことばのチョイスにワロタｗ

あぼの最新プロフ
田舎住みの自営業、GSのwowowを電気屋で視聴、試合はあまり見れなかったけど英字新聞で情報を拾う
その知識でなんとなく語るので思い出のシーンに関する描写はほとんどない
80年代を見ていたフリをする
ようつべの登場で歓喜、90年代のハイライトなどを粗い画像で見る毎日
10年以上遅れて得た感動を今更押しつけてくる
サンプラス最強じゃないといけない



意外といないよこれは
最初から俺ら他の懐古どもと臭いが違ってたね
今更はまってるというのが面白い

まとめはテニスのTV観戦上級者ｗであらせられるらしいが
ここはたまに映像をどれだけ持ってるかとか
本気で自慢する奴いるから笑えるｗｗ

>>463
レンドルの時と現代では層の厚さ、普及範囲がまるで違う
現代でレンドルクラスの実力では、ジョコやロデくらいの成績しか残せないってことさ

それでもジョコやロデは大抵の大会で上位進出する。凄い
ただ優勝しきるのは現代では非常に難しい。さらに上がいるし下位ランクも非常に層が厚い
レンドルにはそれほど多くなかった
優勝か準優勝かで勝率、ポイントなどは大きく変わってしまう

サンプが95年の段階で既に史上最高か？と言われていたが、これは層の違いという補正がかかってのものだね
いつだかアッシュも言っていたよ。｢現代の100位は昔の40位に匹敵する｣と
賞金額も目安になるかもね

コナーズ、レンドルはジョコクラスだろう
マック、ボルグはナダルクラスだろう

サンプラスがまだ実績が大したことない95年頃から最強と呼ばれてたのは、パフォーマンスがすごかったから。
特に全英のベッカー、全米のアガシ戦は史上最強の強さだった。

あくまで当時の史上最強だけどな。
層が厚くなったとはよく言われていたね。サンプラスやアガシが取りこぼすのもレベルが低いからとか言う奴は一人もいなかった。
層が厚くなってるから誰にもチャンスはあるという感じ。

その頃よりさらに層が厚くなったであろう現代でほとんど取りこぼさないフェデナダルはさらにすごいな。

http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2009/08/Washington-Thursday-Roddick-Celebrates-500th-Match-Win.aspx
ロデさん500勝記事より
to become the fourth active player ? and 36th overall in the Open Era ? to be inducted into the elite 500 match wins club, joining Roger Federer (657), Carlos Moya (573) and Lleyton Hewitt (511).
現役では4人目、オープン化後では36人目。
the 15th American player in the Open Era to achieve the milestone.
アメリカ人では15人目。

60年代70年代の選手は記録があやふやなのですが
一応まとめておきました。ATPの個人選手ページの数字を引用しております。

ロデ入れて36人のはずなんですが、35人しか見つからない＾＾；
もう1人誰かなあ、候補的にはローズウォールorレーバーな気がするんだけども。
ATPページだと500勝にだいぶ足りないわね。

【オープン化後　ツアーマッチ500勝以上】
アンディ・ロディック(501)　USA　大先生抹殺後までの数値
ジム・クーリエ(506)　USA
ジョン・アレキサンダー(509)
ビタス・ゲルライティス(510)　USA
レイトン・ヒューイット(511)
ウェイン・フェレイラ(512)
ブラッド・ギルバート(519)　USA
ヴォイチェフ・フィバク(520)
ラウル・ラミレス(520)
トム・オッカー(521)
アンドレス・ゴメス(523)
ハロルド・ソロモン(567)　USA
マッツ・ビランデル(571)
カルロス・モヤ(573)
エッジ・ディブス(584)　USA
ロスコ・タナー(585)　USA
ゴラン・イバニセビッチ(599)
ビヨン・ボルグ(608)
イエフゲニー・カフェルニコフ(609)
トーマス・ムスター(622)
アーサー・アッシュ(640)　USA
スタン・スミス(642)　USA
マニュエル・オランテス(647)
ロジャー・フェデラー(657)
マイケル・チャン(662)　USA
ブライアン・ゴットフリート(677)　USA
ボリス・ベッカー(713)
イリ・ナスターゼ(755)
ピート・サンプラス(762)　USA
ステファン・エドバーグ(806)
アンドレ・アガシ(870)　USA
ジョン・マッケンロー(875)　USA
ギレルモ・ビラス(923)
イワン・レンドル(1071)
ジミー・コナーズ(1241)　USA　　　※1名不明。数値の誤差はご容赦。

最も新しい時代の
アメリカ人選手が
ハイペースでGSタイトルを勝ち取った場合
史上最強ってきっと言われるわ、マスコミがきっとそう言う。
2010年代以降そういう選手が出てくれば言われるんです。
その選手が結果的にフェデラーの15勝（もっと増えるかも）を抜けなくてもね。
その選手が引退確定して抜けなかったとき初めて「ああ、最強じゃなかったな」って
結論が出て、人々は次の新星に期待する。
その繰り返しです。繰り返しの中で半永久的に霞まない実績を残しておかなくては。

そんなにクラス違うのか？マックボルグとレンドルコナーズって
アッシュの時代はプロテニスの始まりみたいなもんだから分かるが
90年代と80年代ってそんなに違うのかね？
コナーズレンドルすげえじゃん
多少層が薄いにしろ1000勝は異常

まとめちゃんの最新プロフ

４０代男性独身（結婚歴なし）
地方中小都市の公務員（一応大卒）
日々クレーマー市民の対応に追われるものの勤務態度は良好（しかし時々キレてオカマ言葉になる）
放映されたテニス試合（男子のみ！）をほぼ全て録画（アボちゃんにはこれができない！）
６時に帰宅後は自室に篭り母の手作り夕食を食べながら試合観戦
８時からデータ整理と２ちゃん更新
何よりもテニス（男子限定！）のうんちくに自信があり、
密かにテレチャン（テレビ東京）の復活と出場を願う（映らないかな？）
好きなテニスプレーヤーはフェデラー３年前まではサンプ２年後はナダル

いくらなんでももうちょっと当ててよ＾＾
とりあえずテニスに関係するところだけ訂正しておくと
私別に最強厨でも男子限定でもなくてよ。
フェデラーのテニスが好きなだけです。勝ってくれるといっぱい見れるから応援しているし
フェデラーが記録を残し歴史に名を残すことを望んでいるから私もそれを望んでいるだけ。
不純な動機があるとしたら顔で好き嫌いを選ぶことがあることかな。
ビランデルやフェデラーの顔が好みなのは認めます。
サンプラスとナダルのどちらかのファンになるとしたら？
ナダルかな、テニスは展開しないと面白くないから。ただナダルの試合は
ポイント間が長すぎ。録画見返すときは痛感しますね。早送り早送り＾＾
女子の件だけど今はつまらないですね、女子に関しては80年代中盤から90年代が専門かなあ。
ヒンギスカプリアティがAOで激しく争ってた頃まで。その後はイマイチね。

そうか当たってないか？
ではこれはどうだ

まとめちゃんの最新プロフ （訂正版）

５０代男性（別居中、娘ひとり）
NPO法人に勤務（一応大学卒）
日々クレーマー市民の対応に追われるものの勤務態度は良好（しかし時々キレてオカマ言葉になる）
放映されたテニス試合（男子のみ！）をほぼ全て録画（アボちゃんにはこれができない！）
食事は大抵ファミレスか宅配ですます（健康に悪いよ！）
帰宅後は録画したテニスの観戦かデータ整理に費やす
何よりもテニスのうんちくに自信があり、
密かにテレチャン（テレビ東京）の復活と出場を願う（映らないかな？）
好きなテニスプレーヤーはフェデラー
不純な動機でテニスプレーヤーを応援する性癖あり（好みはビンランデルとフェデラー ）

まとめちゃんはブログつくってないの？

フェデの顔って。。
さすがに顔だけでみるとフェデは歴代チャンピオンの中で最下位だろ。
ただのへちゃむくれじゃん。

１０００勝超えは２人しかいないのか・・・
つかコナーズスゲエ。
普通のチャンピオンの生涯勝利数の倍も勝ってる。

テニス以外の項目はプロフの自白になるから訂正しづらいんですけど…＾＾
なんか前より離れましたよ。
NPO法人とか詳しいのねなかなか。関連団体さんといくつも仕事でのお付き合いはありますね確かに。
八都県市って分かります？その中の政令指定都市勤務行政職員です。
これくらいならいいでしょう前にも暴露してますから。
あとクレーマー市民の対応は今はそんなにやってないんです。
市役所っていうとそういう仕事想像する人多いんですけど
窓口で応対する職員はほんの一部なんです。皆さんが窓口でみかける職員の
何百倍とかそういう数の職員がいますのでね、ほとんど裏方です。
まあ区役所時代は応対やりました私も＾＾　今は迷い込んでくる電話を月1で応対するくらいかな。
データ整理なんて全く時間かかりませんよ。あの選手がどの程度のレベルの選手だったかな、
とかどの時代の選手だったかな、というのを把握してればあとはパッと出せるものです＾＾

フェデラー様、素敵 カッコ良い

http://www.youtube.com/watch?v=DIlcT4bZIAM&feature=related

まとめちゃんの最新プロフ

４０代男性独身（バツいち）
東京近郊某政令都市職員（一応大卒で派遣切りとかは無縁）
勤務態度は良好（キレるとオカマ言葉になる）
以前はクレーマー市民の窓口をしていたが今は偉くなって窓口業務から外れた
年金の心配もなくのどかな人生を送っている（有料老人ホームへの入居資金あり）
放映されたテニス試合（男子のみ！）をほぼ全て録画（普通のニートとの資金格差あり！）
６時に帰宅後は宅配の夕食を食べながら試合観戦と２ちゃん更新
何よりもテニスのうんちくに自信あり密かにテレチャン（テレビ東京）の復活と出場を願う
好きなテニスプレーヤーはフェデラー
不純な動機でテニスプレーヤーを応援する性癖あり（好みはビンランデルとフェデラー ）
実生活においてはカミングアウトしていない（堅い職場なのでできない）

なんか決定的な部分が間違ってるけどまあいいか＾＾
宅配はあまりやらないですね。宅配っていうとピザを思い浮かべてしまうけど
私あまり好きじゃない。飲み会で出ると食べざるを得ないとはいえ。
自分では宅配取らないですね。外食のほうが多いです。
試合録画するのに別に大して資金なんてかからないでしょ。
どう考えたって後に発売されることもあるビデオやDVD買うほうが資金かかるわよ。
私06年のドイツワールドカップも64試合全て録画したけど
DVD買うよりずっとお得だったですよ。ちょっと考えれば分かるじゃない＾＾
テニスの試合なんてもっと少ないです、早いラウンドはつまらなければ切り捨てちゃうし。
それに自分1人で録画してるわけじゃないですからね。
この仕事人脈が広がるんです。
あと6時には帰れない、ちょっと厳しい。頑張ればいけますけど
そこまで頑張らないから7時くらいかしらねえ。飲み会あるとダメね。

まとめちゃんの最新プロフ

４０代男性独身（未婚）
好みのタイプは毛深くて彫りの深い顔の人、展開の速いプレーを好む（執拗にバック攻める人は嫌い）
東京近郊某政令都市職員（一応大卒で派遣切りとかは無縁）
勤務態度は良好（キレるとオカマ言葉になる）
NPO法人を始め各種法人との公私に渡る付き合い豊富
（中央官庁と違って今は地方に風が吹いてるから癒着も無駄遣いも平気！）
以前はクレーマー市民の窓口をしていたが今は偉くなって窓口業務から外れた
年金の心配もなくのどかな人生を送っている（職場の人脈もあり老後は特養への入居が約束されている）
放映されたテニス試合（男子のみ！）をほぼ全て録画（一部の録画を出入り業者に委託）
通常外食し（健康に悪いぞ！）７時に帰宅後は試合観戦と２ちゃん更新の日々
何よりもテニスのうんちくに自信あり密かにテレチャン（テレビ東京）の復活と出場を願う
好きなテニスプレーヤーはフェデラー
不純な動機でテニスプレーヤーを応援する性癖あり（好みはビンランデルとフェデラー ）
既に実生活ではカミングアウトしている！

>>549

女なの？

>>551
「決定的な部分が間違ってるけどまあいいいか」
カミングアウトしてたんだよ

【カナディアンOP　歴代優勝者リスト】　（　）内は大会通算優勝回数
1881　I.F. Hellmuth(1)
1882　H.D. Gamble(1)
1883　M. Farnum(1)
1884　C.S. Hyman
1885　J.S. Clark(1)
1886　C.S. Hyman
1887　C.S. Hyman
1888　C.S. Hyman
1889　C.S. Hyman(5)
1890　E.C. Tanner(1)
1891　F.S. Mansfield(1)
1892　H.E. Avery
1893　H.E. Avery(2)
1894　R.W.P. Matthews(1)
1895　William Larned
1896　R.D. Wrenn(1)
1897　L.E. Ware
1898　L.E. Ware(2)
1899　M.D. Whitman
1900　M.D. Whitman(2)
1901　William Larned(2)
1902　Beals C. Wright
1903　Beals C. Wright
1904　Beals C. Wright(3)
1905　I.C. Wright
1906　I.C. Wright(2)
1907　J.F. Foulkes
1908　T.Y. Sherwell
1909　J.F. Foulkes
1910　J.F. Foulkes(3)
1911　B.P. Schwengers
1912　B.P. Schwengers(2)
1913　R. Baird(1)
1914　T.Y. Sherwell(2)
1915-18　No Tournament
1919　Seiichiro Kashio(1)
1920　Paul Bennett(1)
1921　Wallace J. Bates(1)
1922　Frank Anderson(1)
1923　W. LeRoy Rennie(1)
1924　George M. Lott(1)
1925　Williard F. Crocker(1)
1926　L. De Turenne(1)
1927　Jack Wright
1928　Wilmer Allison(1)
1929　Jack Wright
1930　G. Lyttleton Rogers(1)
1931　Jack Wright(3)
1932　Frank Parker
1933　John Murio(1)
1934　Marcel Rainville(1)
1935　Eugene Smith(1)
1936　Jack Tidball(1)
1937　Walter Senior(1)
1938　Frank Parker(2)
1939　P. Morley Lewis
1940　Don McDiarmid(1)
1941-45　No Tournament

1946　P. Morley Lewis(2)
1947　James Evert(1)
1948　William Tully(1)
1949　Henri Rochon(1)
1950　Brendan Macken(1)
1951　Tony Vincent(1)
1952　Richard Savitt(1)
1953　Mervyn Rose(1)
1954　Bernard Bartzen(1)
1955　Robert Bedard
1956　Noel Brown(1)
1957　Robert Bedard
1958　Robert Bedard(3)
1959　Renaldo Garrido(1)
1960　Ladislav Legenstein(1)
1961　Whitney Reed
1962　Juan Manuel Couder(1)
1963　Whitney Reed(2)
1964　Roy Emerson(1)
1965　Ronald Holmberg(1)
1966　Allen Fox(1)
1967　Manuel Santana(1)
1968　Ramanathan Krishnan(1)

1969　Cliff Richey(1)
1970　Rod Laver(1)
1971　John Newcombe(1)
1972　Ilie Nastase(1)
1973　Tom Okker(1)
1974　Guillermo Vilas
1975　Manuel Orantes(1)
1976　Guillermo Vilas(2)
1977　Jeff Borowiak(1)
1978　Eddie Dibbs(1)
1979　Bjorn Borg(1)
1980　Ivan Lendl
1981　Ivan Lendl
1982　Vitas Gerulaitis(1)
1983　Ivan Lendl
1984　John McEnroe
1985　John McEnroe(2)
1986　Boris Becker(1)
1987　Ivan Lendl
1988　Ivan Lendl
1989　Ivan Lendl(6)
1990　Michael Chang(1)
1991　Andrei Chesnokov(1)
1992　Andre Agassi
1993　Mikael Pernfors(1)
1994　Andre Agassi
1995　Andre Agassi(3)
1996　Wayne Ferreira(1)
1997　Chris Woodruff(1)
1998　Patrick Rafter(1)
1999　Thomas Johansson(1)
2000　Marat Safin(1)
2001　Andrei Pavel(1)
2002　Guillermo Canas(1)
2003　Andy Roddick(1)
2004　Roger Federer
2005　Rafael Nadal
2006　Roger Federer(2)
2007　Novak Djokovic(1)
2008　Rafael Nadal(2)
優勝者の名前見る限り、OP化前は大した大会じゃなかったようですね。歴史は世界第3位らしいけど＾＾

まとめちゃん照れないでよ！！！

まとめちゃんの最新プロフ

４０代男性独身（未婚）
好みのタイプは毛深くて彫りの深い顔の人、展開の速いプレーを好む（執拗にバック攻める人は嫌い）
東京近郊某政令都市職員（一応大卒で派遣切りとかは無縁）
勤務態度は良好（キレるとオカマ言葉になる）
NPO法人を始め各種法人との公私に渡る付き合い豊富
（中央官庁と違って今は地方に風が吹いてるから癒着も無駄遣いも平気！）
以前はクレーマー市民の窓口をしていたが今は偉くなって窓口業務から外れた
年金の心配もなくのどかな人生を送っている（職場の人脈もあり老後は特養への入居が約束されている）
放映されたテニス試合（男子のみ！）をほぼ全て録画（一部の録画を出入り業者に委託）
通常外食し（健康に悪いぞ！）７時に帰宅後は試合観戦と２ちゃん更新の日々
何よりもテニスのうんちくに自信あり密かにテレチャン（テレビ東京）の復活と出場を願う
好きなテニスプレーヤーはフェデラー
不純な動機でテニスプレーヤーを応援する性癖あり（好みはビンランデルとフェデラー ）
既に実生活ではカミングアウトしている！

>>556
もうお前いいよ

＞＞５５７
おまえあほすぎてどうでもいいよ

またボルグ爺か…

1日中私を追い回してストレスでも溜まってるのかしらねこの人＾＾

印象に残ってるのは９１年と０５年だな。
９１年はなんと松岡がサンプラスに勝ってベスト８に入った。
優勝したチェスノコフに負けたけどこの選手地味なストローカーの印象しかない。
この大会見たかったけど見た人なんているの？
０５年はアガシのコントロールショットにびっくり。
この頃のアガシに勝てるのはフェデラーとナダル位しかいないなと言うのが感想。
しかも体力負けで技術はアガシが上。
若い頃は更に桁外れのパワーがあった。９０年頃からウエイトトレーニングで体重が大幅に増えた。
今日はこれ見ようと思ったけどもう寝る。あとでじっくり見よう。
アガシはネットプレーもストロークしてるな。こりゃまずい。マックの逆。
この頃のアガシはかなりメンタルに問題あり。

http://www.youtube.com/watch?v=XmGXrWYIwHM

ん、もしやナダル最強連呼か？こいつ
やたら他人を自演扱いしといて実は自分が自演してたという

そういえばいつの間にか消えましたねナダル最強さん。
あんなに1人で頑張ってらしたのに＾＾
キチガイクレーマーも消えちゃったのかしら？

まとめちゃんの最新プロフ

４０代男性独身（未婚）
好みのタイプは毛深くて彫りの深い顔の人、展開の速いプレーを好む（執拗にバック攻める人は嫌い）
東京近郊某政令都市職員（一応大卒で派遣切りとかは無縁、従って常に見下し目線！）
勤務態度は良好（しかしすぐにキレてオカマ言葉になる）
NPO法人を始め各種法人との公私に渡る付き合い豊富
（中央官庁と違って今は地方に風が吹いてるから癒着も無駄遣いも平気！）
以前はクレーマー市民の窓口をしていたが今は偉くなって窓口業務から外れた
年金の心配もなくのどかな人生を送っている（職場の人脈もあり老後は特養への入居が約束されている）
放映されたテニス試合（男子のみ！）をほぼ全て録画（一部の録画を出入り業者に委託）
通常外食し（健康に悪いぞ！）７時に帰宅後は試合観戦と２ちゃん更新の日々
何よりもテニスのうんちくに自信あり密かにテレチャン（テレビ東京）の復活と出場を願う
好きなテニスプレーヤーはフェデラー
不純な動機でテニスプレーヤーを応援する性癖あり（好みはビンランデルとフェデラー ）
既に実生活ではカミングアウトしている！

カナディアンOPの1919年の優勝者は日本の選手です。
テニスのシングルスで日本にオリンピックのメダル第1号をもたらした熊谷一弥が
ダブルスでペアだったのが柏尾誠一郎。このダブルスでメダル第2号。
こんなとこに名前があるとはね、驚きました＾＾

地方腐敗公務員のまとめちゃんの最新プロフ

税金の無駄遣いほんとに止めて欲しい！！！

４０代男性独身（未婚）
好みのタイプは毛深くて彫りの深い顔の人、展開の速いプレーを好む（執拗にバック攻める人は嫌い）
東京近郊某政令都市職員（一応大卒で派遣切りとかは無縁、従って常に見下し目線！）
勤務態度は良好（しかしすぐにキレてオカマ言葉になる）
NPO法人を始め各種法人との公私に渡る付き合い豊富
（中央官庁と違って今は地方に風が吹いてるから癒着も無駄遣いも平気！）
以前はクレーマー市民の窓口をしていたが今は偉くなって窓口業務から外れた
年金の心配もなくのどかな人生を送っている（職場の人脈もあり老後は特養への入居が約束されている）
放映されたテニス試合（男子のみ！）をほぼ全て録画（一部の録画を出入り業者に委託）
通常外食し（健康に悪いぞ！）７時に帰宅後は試合観戦と２ちゃん更新の日々
何よりもテニスのうんちくに自信あり密かにテレチャン（テレビ東京）の復活と出場を願う
好きなテニスプレーヤーはフェデラー
不純な動機でテニスプレーヤーを応援する性癖あり（好みはビンランデルとフェデラー ）
既に実生活ではカミングアウトしている！

wilanderだから日本ではビランデルかウィランダーよ。早く直しなさい＾＾

>>539
あくまで全盛期比較ね。キャリア全体での格で言ったらみんなそこまで違わないかな
ボルグがちょっと抜けて、マックがちょっと落ちるか
全盛期のボルグの強さは全盛期フェデに迫るものがあるし、
マックの全盛期の強さ、才能は誰もが認めるところ
84年以外そこまで飛び抜けてないって感じるかもしれないけど、
マックはレンドルやコナーズといった周りが金属ラケ使い出した時も頑なにウッド使ってたからね
84年で爆発したことから言ってももっと早くに使うべきだった
そうすればレンドルに対する泥沼の連敗も無かったと思うが
それでも全英、全米抑えてた点で十分だが

コナーズ、レンドルが長命の秀才型とするとボルグ、マックは短命の天才型だね
短命の理由が肉体的か精神的かは分からんが

まとめも、「政令指定都市勤務行政職員です」なんて自慢げに答えるからいかんのよ

長命の天才フェデラー

まとめは税金の無駄遣い野郎だったんか
うざいわけだ。しね

マックはGSでの活躍のせいか短命と言われやすいですね。
80年代後半のウィンブルドンでエドバーグとの準決勝を戦ったりさりげなく粘ってたのですが…＾＾
私のまとめたツアーマッチ勝ち星数でもアガシより上ですし
ツアー優勝回数も77ですからね、フェデよりまだ17も多い。
コナーズが長かったですからね、それに比べるとどうしても。
コナーズは90年代のUSオープンでベスト4ですからね。
それ考えると層の厚さって何かしら？って思います。
厚くなってるのは確かですが超トップには言うほどは影響しないのかもしれません。

税金の無駄遣い野郎死ね

税金に関してですが私が予算組んでるわけじゃないので知りません。
そもそもあなた税金払ってるの？＾＾

>>573もまとめも喧嘩はやめ！
二人とも大人気ない

まとめよりも税金払ってるぞ！無能公務員削減！無駄遣い反対！

削減なんて叫んでも無駄です。
長年メスを入れることができないのはそれなりの理由があるの。
自治労は民主党をひたすら応援してるわ、しょっちゅう組合の会報で回ってきます。
おそらくますます公務員の地位は安泰になってよ。地方の改革は国の後だしね。
いつになることやら。身内から見てもどうしようもない無能は多いですが
どうにもなりませんこればっかりは＾＾

まとめ自身は税金の無駄遣いを改めるべきだと考えてるの？

具体的に税金のどのあたりが無駄か勉強した上での発言なの？
税金といってもいっぱいあるのよね。
私はあくまで市の職員だから国の事業に関しては知りませんよ。
市の事業だって全て把握してるわけじゃないです。
大半の職員なんて兵隊・駒にすぎないんですから…＾＾
安定したお給料もらえれば私はそれで。

そろそろテニスの話をしてくれ。
まとめも絡んでくる奴なんかいちいち相手にすんなって。

国のことに口出すなら、中央の官僚改革ほど難しいものはないと私は思ってます。
なぜって日本で最も優秀な人種が徒党を組んでいるのが中央の官僚だからですよ。
民主党が閣議で最初から議案を考えるとかなんとか
そんな阿呆なこと言ってましたけど。無理ですね。
中央の官僚がよってたかって時間かけて仕上がったものより優れたものを
無能な大臣たちがちょっと集まったくらいで作れるはずもない。
官僚改革と叫べばいいと思ってるようだけど、実際日本で一番優秀なのよ彼らが。
優秀な国民が官僚となっているの。残りの能力で劣る国民たちが改革など出来るわけがないでしょ。
何世代もの優秀な官僚たちの叡智が法令となり脈々と受け継がれている、太刀打ちできるものなどない。

実体のない行政法人への運営交付金、名ばかりの入札挙げればきりがないが、俺の質問に答えろ！

少し話題となったグーガとフェレーロのフレンチでの対戦見ましたわ。
第1セットだけですけど。続きはまた今度ね。
まあクレーとは思えない殴り合いだわね、叩きあいというか。
ポイントがクレーでのゲームとしては短い、フェレーロのハードヒットは異常、殴るようなフォア。
当然ネットにかけるミスはつきものですけど。グーガはサーブがクレー選手としては強いですね。
この第1セットはロのほうがやや押してるように思ったけどサーブが後攻めだったからか
12ゲーム目でブレイクされて7-5でしたね。最後グーガのコードボールだったな、ちょっと運がない。
もう終わってる試合なのにロのほうを応援してしまう私＾＾

グーガって改めて凄いわ。ちょっと調べてみたんだけど
RGの舞台でフレンチ王者を何人も葬ってる。89年王者チャンを00年3Rで、
93&94年王者ブルゲラを97年決勝で、95年王者ムスターを97年3Rで、
96年王者カフィを97&00&01年準々決勝で、03年王者フェレーロを00&01年準決勝で、
04年王者ガウディオを03年3Rで、09年王者フェデラーを04年3Rで。
なるほど3回も勝つわけですね。元々左右前後へのボールの展開力は凄い選手だと思ってたけど
さらに評価上がっちゃった。

>>582
さあ、私の担当部署じゃないです。関わったことのない分野ですね。
申し訳ないですがご自分で証拠つかんで直接該当部署へ掛け合ってください＾＾

>>581
うわー、そんなこと云われたらみんなひいちゃうよ
官僚制度なんとかしないと日本の将来ないじゃない
それに官僚が一番優秀というのは幻想

なんとかしたいなら自分で官僚になって内側から変えるしかなくてよ＾＾
そういう方々もいたんでしょうが、染まってしまうのか、抵抗に合うのか知りませんが
成功した者はこの数十年間いないように思うけどね。

将来無いなんてことはないです。この国は十分に平和で豊かですわ。
こんな高いレベルの国が将来ないとか騒ぐのは今現在進行形で
深い絶望に包まれている数多くの国家の国民に対して失礼だと私は思います。
単に環境に甘えて要求がワガママなだけですわ。

いい加減テニスの話に戻せよｗ

オマエ払ってる税金少ないからそういうこといえるんだよ

戦後の20世紀から今の21世紀初頭まで、おそらく歴史上最も恵まれている時代だし
その時代の最上位に位置する日本という国に生まれた幸せ、今の日本国民はもっとかみ締めるべき。
ろくに努力もしないで周囲や環境が悪いと言う甘ちゃんが多すぎます。
兵役もなくなってるし女性の地位だって相当上がってる。
賃金安くても働く、子育て大変でも数人生んで育てる、メンタルとか言わずちゃんと学校会社に通う。
親世代おじいちゃんおばあちゃん世代がやってきたことが
なぜ今の若い人たちは出来ないのかしらぁ。国や自治体が手助けする話じゃなくて
自分の力で道を切り開いてやることだわ、こんなのは。
不平ばかり言ってる方々を一度アフリカの奥地にでも派遣したほうがいいんじゃなくて＾＾

>>587
ごめんな、ちょっとこういう小役人に腹がたったんで

>>586
官僚制度は意外と脆いよ

中央省庁の局長以上を内閣の指名制にする、
天下りの完全廃止、
事務次官会議の廃止
の三つが確実に実行されて、
民主党政権の後自民党が政権を奪還すればある程度変わるよ

地方官僚はもっと脆い
スレチだからこの辺にしておく

まあ、たらればの希望的観測だわ。
仮に全てうまくいって変わったとしてその後どうなるか分かってます？
またどこかの抜け道を探して新たな不正が行われるだけです。
歴史はそうやって繰り返してきたんですもの。
優秀で力のある人間の集団は必ず抜け道を見つけ出すもの。
それ以前に私の考えでは自民も民主も官僚改革には踏み込めないわね。
本気でやったら勝てないのよ杉村たいぞうだのなんとか姫が混じっちゃう集団では。

まとめの哲学が炸裂しとるw

実のところ、中央省庁のキャリア官僚はまとめほど上から目線ではない
国のために安月給（たぶんまとめと同じレベル）で毎晩遅くまで働いていている

まとめのような、大した重要な仕事もしていないのに、
口だけは上から目線の下等役人がいるせいで
トップ官僚がマスコミから叩かれて気の毒と思う点もある

ニートたちはちゃんと人並みに就活した上で
それで仕事がないとか文句言ってるのかしら。仕事を選り好みしてるんじゃ？
やるべきことやらずに口だけは一人前って
一番使えない人種だからどこも雇いたくないんだと思うの＾＾
ほんとうに口だけなのってそういう人種ですよ。行動していないの。
公務員は動機は何であれ安定した職に就けてる時点で
すでに行動が伴っているのだから。
マスコミは叩くのが仕事ですからね、私が言おうと言うまいと叩きます。
それでいて公務員よりずっと高給取り。
それでも凡な国民には公務員もマスコミも打ち倒すことは出来ないけどね。
倒したいなら内側からやるしかない。内側に入った時点で染まるけども＾＾

優秀で力のある集団に自分も守られていると真剣に考えているようだな。
哀れな奴だ。

まとめのような下級役人と大して給料が変わらないから天下りもしたくなるのだ。
天下りと人事権がなくなれば、下級役人を守るような制度を維持する訳がない。

まとめは何歳が知らんが、将来の保障はないかもしれんぞ

そんな嫉妬まじりの上から目線で脅さないでくださいな。
上から目線うんぬん言うならまずあなたが身の程をわきまえるべきでしょ＾＾

中央の人たちはね、国を変えたい意思が少なからずあるから安月給でやってんですよ。
いやあった、のほうが正しい場合もあるかしら。
そういう意思がない人間は地方でぬくぬくやるの。昔からこれ変わりません。
中央選んだ連中が選択ミスで後悔しても私の知ったことではないですね。
給料の安さや激務のことは最初から分かってることなんで＾＾

テニススレに来てるのに洗脳されそうw

>>597
ごめん、もう少し叩かせてくれ　まとめに洗脳されるんじゃないぞ

>>596
嫉妬してない！その理由がない！
ホントに狭い世界でぬくぬくやってきたんだな

それからオマエかなり堕落した下級役人だな
どの都市の公務員か知らんが、
高い地方税払っている市民が気の毒だ

堕落はしてません。これで通常なのです。
与えられた仕事を淡々とこなす。
これが地方公務員の実態ですわ＾＾
あなたは物を知らないからイメージだけで役人を語っているんですよ。
実際触れ合ってから語るべきでしょう。
まあ表向きはこんなキャラいませんがね、皆さんお上手だからネットを離れた私も含め＾＾

まとめよ、テニス観戦して何が楽しいのか？
テニス選手に限らずスポーツ選手は
オマエとは正反対の生き方や価値観を持っていると思うが

あなた昨日から人に質問してばかりね。
少しは自分のことも語ったら＾＾　語れる身分にないのならいいけど。

人は自分とよく似た人間か、正反対の人間に惹かれる。
プロテニス選手に親近感持って見てる人間なんていないでしょう。
いたらとんだ勘違いさんですわ。自分にないものを求める。
よくあることですよ。

まとめ　政令指定都市公務員
あぼ　田舎の自営業
ボルグ爺　テニス関係の仕事
最エストロ　ニート

質問はしていないが。

２ちゃんで自分のことをここまで語る方が異常じゃないか？
自分を批判する人間は自分に嫉妬しているという思考回路が
出来上がっているようで笑えるが、まとめの回りは皆こうなのか？

信じるかどうかはともかくとして、
世間的にはまとめよりも羨ましがられる職業についているよ。

テニスの知識があって感心していたが、
かなり腐った人間のようだな

私のことが気になってしつこく絡んできてるの
あなただけでしょ＾＾
まとめの相手はしつこいけど何者なんだろうってそこらのロムってる人間は思ってますよ。
私はあなたに興味ないんでご心配なく。こちらから見ると名無しの1人ですものね。
ここ数日スレを騒がせてた自演連呼さんやナダル最強連呼さんとの関係は
不問にしておいてあげますわ。

まとめストーカー　世間的にはまとめよりも羨ましがられる職業についている

まとめもいちいち丁寧に相手にしなきゃいいのにとも思ってるよｗ

>>605
ストーカーなんて言ったら奴喜んじゃうよ
ナルシストっぽいからね

まとめのような無能で腐った下級公務員が許せない
こういう奴が国や社会をダメにしていくからね
しかし地方公務員の堕落は想像以上にひどい
中央官僚キャリア組がなげく気持ちがわかる気がした
こんな奴の給料になるかと思うと、ホント税金払いたくないわ

スレチだからこの辺で政治の話はやめるよ　ごめんな

正直テニス以外どうでもいいんだが・・・・まとめのウザさが少しはわかったろ？
マジでこいつはウザイ。一見冷静なようでいて実は極めて短気。
最初「男の癖にウジウジ陰気な奴」と思ったが多分女だろう。
血液型は恐らくA型。ヒステリックな事から事務系の仕事だろう。
日頃は波風立てないように地味に生きていて、ネットで憂さ晴らしをする。
たかが地方公務員程度の分際で偉そうな態度から、幼少期からの虐め経験あり。
あの加藤と性格は似てるかもね。

>>608
よーくわかった　心底腹が立った
年金生活者とか生活保護や失業者を相手にしてる課の事務職かもしれない

病院でもいるんだよ
お年寄りにやたらと威張る事務職のおばさんとか
弱い相手を見下す奴は最低だと思う

これ実は全部自演だったら面白いのにな

テニスのこと以外どうでもいいとか言いながらテニスの話に乗りもせず振りもせず
まとめの尻ばかりおっかけてる奴w

あなたに興味ないとかいいつつ深夜ずっと相手してるし、まとめは気持ちわるすぎる。。
あとまとめって絶対リアルタイムで見てないだろ。
今更>>583みたいなこと言うか？他の人が録画したやつを最近みただけじゃねえの？
ムスターＶＳクエルテンとかみたことなさそう。なんでクエルテンがブラジルであそこまで人気者になったかわからないだろうな。

やっとテニス話に戻してくれそうな人キタw
ムスタークエルテンの試合内容語って語って

「こんな奴の給料になるかと思うと、ホント税金払いたくない」

ええ、私たち公務員の間で「最も勘違いな人種」として嘲笑されているのが
こういうことを言う人間です＾＾
なけなしのお金払った程度で、なぜか公務員に対して上から目線に自然となってしまっている人間。
そもそも公務員も皆さんと変わらず税金払ってますのよ。これは国民市民の義務に過ぎない。
下層の人間は所得を稼げない己の無能さを棚にあげて義務を放棄しようとするから困ります。
食わせてやってるかのような勘違いはおやめなさい。
私の父は医師ですが高い税金を不満言うこともなく払ってますわ。
高い税金残ってもまだたっぷり手元に残るから＾＾

あ、私O型ですよ。性格で血液型判定しようとかマヌケにも程が＾＾
意外と低俗なのね二人（？）とも。
公務員への嫉妬、血液型話、いずれも低俗な人間のやりそうなことです。

グーガがブラジルで人気出た理由
ブラジル人だからですね。ブラジル人男子ではじめてGSタイトル取ったから。
これ以上大きな理由はなくてよ＾＾　愛嬌があるうんぬんで無駄にRGの観客に好かれてたわね。

テニス話はどんどんしてくれていいわ。
私より詳しくなくても臆せずどうぞ＾＾
私が全て話さなきゃいけないなんて決まりはないわけですから。
私にも興味の強い、薄いはありますからすべての選手や試合を平等な目線や知識量で
語れるわけではございません。
皆さんが思い入れの強い選手を語ることでスレが成り立っていきます。
どうぞどうぞ。私のほうが気になる方は引き続き私に絡んでくださっても結構。
私が飽きてしまうまでお相手します＾＾

コテの反撃きたー

>>614

まとめもかなり焦りだしたな
やれやれ、昨夜よりも基地外度が上がってきた
醜いほどのヒステリーでまとめの本性がどんどんでてきてる
実生活でも見下せる相手を探してようやく自分を保っている奴なんだろう、哀れだが心底不愉快

このスレの住民に悪いがもう少しだけ叩かせてくれ！
まとめのような腐った公務員には心底腹が立つんだ

自分を批判する人間（俺や>>608)を下層だと決め付けているが
何を根拠にそう断定できるのか俺にはわからん
俺は職業で人を差別し、下層と言う奴の良識が理解できない
そもそも何故地方公務員はそんなに羨ましがられる職業か？？？

まとめの父は医者だと自慢してるがたぶん嘘だろう
俺の世代だと、医者の子息はほぼ医学部を目指した
何故まとめは医学部に行って医者にならなかったのか？
それとも医学部にはとても入れなかったからか？

ふふ、自分に自信のない人間は人に質問してばかりね＾＾
あなたの自己紹介はいつになったら聞けるのかしら。
地方公務員をうらやましがってるのはあなたくらいのものだし
父親が医者というのが自慢に聞こえてしまうあたりも僻み根性丸出し。
医学部いかなかった理由ですか？職業に興味がなかったからです。
そういう人間でも周囲の事情で医者にならざるを得ない場合が多いですけどね。
男子だと特に。私は別にそんなことなかったんで＾＾
さ、そろそろあなたの職業でも伺いましょうか。どんなお仕事をなさってるの？

俺は別に自信がないわけではないぞ
むしろまとめの深層にあるコンプレックスもわかってきたぞ

自分の職業や収入など自慢げに語る場所ではないと考えてるだけだ
意見が違う人間を下層とかニートといって、
理由なく見下してしまうオマエのような奴が気にいらないんだ

ところで、まとめのお父さん（医者）は地方公務員を妬んでるか？

なんだかんだ言ってコテよりもそれに絡む名無しが荒れる原因を作るんだよな。
ニートが大暴れしてる時もスルーしろっつってんのに「叩かせてくれ」とか言って
延々と絡む奴がいたし。スレはお前らの私物じゃないっつーの。

スレの伸びが凄いから、なにがあったかと思ったら…
これだからコテは嫌なんだよ
あと糞コテにしつこく絡んでる奴青すぎぞｗ
ムカつくのはわかるがな

>>619
「自分の職業や収入など自慢げに語る場所ではないと考えてる」のなら
職業に関することを人に聞かないでくれる？
散々人に聞いておいて自分のことを聞かれると逃げ腰で話したくないとか
まさにワガママ甘ちゃんの典型ね＾＾

仲裁キャラ>>575だったこともあったのに
すっかり「まとめ」に粘着する>>487のキャラに戻ってるわよ。キャラ設定はしっかりお願い＾＾

>>620
スレチで迷惑かけてるな

>>618
「そろそろあなたの職業でも伺いましょうか。」
コンプレックス炙り出されてヒステリー起こしてるオマエでも、
>>619の返答で気づいただろ

論争続けたいなら政治スレにでも移るか。
政治スレならもっと強烈に低脳公務員不要論唱えて叩いてやるぞ
オマエに逃げ場はなくなるけどな

屁理屈はいいから早く職業言えばいいのに＾＾
まさか2ちゃんねるで公務員妬んで叩くのが仕事とか？
悪いけど政治スレなんかでいくら喚いても効果なくてよ。
本気でやる勇気があるなら自分で自治体や国に掛け合いなさい。
ネット上で吼えるなんて何ら生産性も価値もない。
ニートは金にならないことを平気で頑張る習性が身についちゃってるから困るわ＾＾

>>487なのか
どおりでアホっぽいと思ったw

>>624
医者＞＞＞＞＞＞＞ニート＞痴ほう公務員
まとめオマエの負け

>>487　>>516　>>588　>>598　>>600　>>619　>>623　>>626
おまえを「オマエ」って書くのは分かりやすくて助かるわん。
自己フォローしてしまう自演癖が抜けないのね＾＾

まとめは相当焦ってるwww
いっそのこともっと煽るのも面白いかも
誰も聞いてないのに父親の職業まで持ち出してるし（哀）
医者が偉いとは思わんが、
もし>>623が医者ならまとめの自爆でチェックメイトw

>>608
すごく同意
しかしまとめは女か？おかまだと思ってたが
女だとすると、ぶさいくで恋愛も結婚もできない負け組ババーかもしれない

あら、私はいつテニスの話をしてもよろしいのよ。
私に興味ある人間がテニス以外はどうでもいいとか言いながら私の話ばかりしてるだけのことで＾＾

まとめのストーカーがコテ名を　オマエ　にして　まとめのことをもっと知りたいスレ　を立てる
まとめがそっちで答えればいい、まとめ対オマエw

>>627
必死だな
俺は別人だぞ

まとめは、容易にあぼ〜んしてもらうために敢えてコテ使ってんだから、
ありがたくあぼ〜んすればいいのに。

名無しの基地外より遥かにマナーは良いといっていい。

議論するスレであぼーんしろってのもおかしな話だぞ
むしろまとめが名無しになれよ。
フェデスレやＡＴＰスレでなら見たくないからコテをあぼーんもできるが。

あなたたちほんとにテニスの話する気あるわけ？＾＾

もうフェデラー最強で決着が付いてるから話する気ないんじゃないｗ

同じ糞コテでもアボは名無しの煽りはまったく無視できるんだけどな
まとめは無視できない分頭悪い。。

私は構ってほしそうに私に絡んでくる相手に対して逐一応対タイプよ。
構ってあげると嬉しそうに何度も話しかけてくるわ。
一方でアボちゃんは批判意見をすべて無視しての猪突猛進型ね。
まあ彼は中身で反論が出来ないからそうせざるを得ないだけなのだけど＾＾
サンプラス派はこのタイプのほうがいいわ、まともに議論すると勝ち目ないし。

確かにアボは基本無視だな。
レス自体はアホっぽいのだが、そのスタイルは迷惑かかんなくていいな。

>>638
テニスに関連する意見や煽りにはいくらでも反論すればいいと思うが、
それ以外の煽りは無駄な質問は基本無視でよくね？

昨夜から絡んでるのはいつか最エストロとやり合った人だと思ってましたが。
まとめさんも煽られてちょっと書き過ぎましたね。
あなたの考えについていけない人も多いと思いますよ。
>>581, >>586, >>589, >>594ににじみ出ているあなたの考えにね。
ここはテニススレなんだから、名無しさんの公務員批判に乗る必要なかった訳だし。
ちょっとやられちゃいましたね。

私のペースに乗せられて私の話してる人が多すぎるのよ。
あなたも含めてね＾＾
ここに来てまずテニスの話するんじゃなく私の話してる時点で。

このスレ立てた奴が馬鹿だったな。
これからコテ禁止で最強スレたてたらよくね？
禁止にしても来るだろうけど、無視はできるだろう
最強スレ自体には需要はありそうだし。
まとめもアボも最エストロもいらねえだろ

というか、ペースに乗せられたのはまとめの方
頼むから名無しになってくれよ　うざすぎ　寒ぼろたつし

スレ自体は問題ないわよ。
あなたたちがコテをスルーできないことと、テニスの話しないことが悪いのであって＾＾
私としては反応してくれたほうが私のペースで進められるからいいですけども。

>>643
コテ自体はあっていいじゃん。
禁止にする意味がわからない。
コテがあろうがなかろうが、言うことは同じなんだし。

むしろ、気に入らなかったらあぼ〜んできるコテがあったほうがいいだろうに。

まとめも意外と脆いな
>>638でもアボちゃん使って逃げうってるし

ともかくどっちが上層議論はまとめが煽られてはじめたこと
まとめの完敗で終了

自分で自分に勝利判定出さないほうがいいわよ＾＾

常連コテ好感度順位
最エストロ＞アボ＞ボルグ爺＞まとめ腐婆
フェデ最高論終わってる気がす

あぼとまとめ以外はトリップついてないから名無し同然

>>648
別人だって　失礼な
いつかの自演連呼基地外と変わらんぞ

テニスに関するレス自体は、まとめが一番まともなこと言ってるよ。
ただ、関係ない煽りに食いつく粘着ぶりがいかんな。

アボはレス内容はアホだが、粘着しない分、あまり目障りではない。

最エストロは、フェデが全仏獲って以来あまり見なくなってしまったな。

ボルグ爺は、この間自演発覚したんだよね。
自演批判しておいて、自分の自演が発覚するとはとんだ間抜けだな。

最エストロってちょっと突かれるとすぐファビョり出すから嫌い＾＾

>>642
うーんまとめさんあなたは本当にわかってないですね。

このスレに集まってる人はあなたが考えてるよりも教養があり裕福な人達多いと思いますよ。
私のように、ただ黙って読んでるだけで情報集めに来てる人達大勢いるはずです。
まとめさんのテニスの知識は素晴らしくて勉強させてもらっていましたが、
昨夜からのあなたの高慢ちきな意見を聞かされて正直不快感をおぼえました。

だから、やられちゃいましたねって言ったのです。
あなたも大人ならもう少し節度と品格を身に付けて！

（平凡な主婦より）

非労働力人口からの勘違いっぷり発揮した説教レスお受けしておきます＾＾

もう完全にまとめスレじゃん
はあ

私の存在が気になり
私の持論にムキになる方々が多すぎるのよ＾＾
基本的に私の話は正論だから中身を論破することは出来ないですしね。
だからくだらない中傷をするしかなくなってしまう。
まああまりに正論すぎるとウザイものよね＾＾
民間の方々は税だけはしっかり納めてくれれば文句ないです。
公務員への苦情は聞くフリして受け流しておきますんで＾＾

まとめのレスを削除する設定できないかな。マジでうざい

フェデ最高論に飽きてきたし、
まとめの吊るし上げ日ってことで。
今日まとめ嫌いになる奴多いと思うよ

正論。。こんなこといってる言うことがコロコロ変わる人が正論とな？
447 名前： まとめ ◆ATP1H.lnno [sage] 投稿日： 2009/04/20(月) 21:55:31 ID:usWX++qU
マレーやジョコがちょっと善戦しただけで評価されるのは彼らに求められるハードルが低いからかしら。
クレーで瞬間的に良いプレーする時間帯が続いても無駄なんですけどね。
結局ストレートで負けた、最終セット1-6だったということのほうがよほど重い事実でしょう＾＾；

フェデラーファンがクレーシーズンに少しだけ期待できるとしたら
ナダルが3週連続登場で疲労するイタリアンOPでフェデが調子戻してタイトル掻っ攫うことくらいです＾＾
それ以外の土主要大会はすべてナダルさんが勝ちますから
フェデラーファンはとっとと芝シーズン以降に心飛ばしてもいいですよ。

全仏に拘る人まだいますが、生涯GSってのはGS最多勝のオマケ的要素なのであって最重要じゃないです。
ナダルの脅威が迫ってる以上目標変更。フェデ全仏優勝どころじゃないです。
私がウィンUSに拘るのは14勝や、ウィンUSの最多勝も見えてるということもありますが
…今年のウィンとUSでナダルを誰かが止めないと年間GSやられます＾＾
フェデやマレージョコが英米で阻止しないとナダルのGSタイトルがどんどん増えます。
実現不可能な全仏優勝なんて夢見てる余裕ないんです、現実的には。

449 名前： まとめ ◆ATP1H.lnno [sage] 投稿日： 2009/04/20(月) 22:05:40 ID:usWX++qU
イヤです乗り換えるのはイヤです。私は真性のフェデラーファンなのですよ。
現実見ずなんでもかんでも勝ってくれ勝ってくれというのは本物のファンではないのです。
それはつい昨日ファンになった人間でも出来ることですから＾＾

すでに全豪勝ったナダルさんが全仏も勝つ。
ここまでは確実に起こることと考えておかないとなりません。
ウィンブルドンも一応、優勝候補最右翼です。全仏ほど圧倒的ではないにしろ。
フェデマレージョコに出来ることはウィンかUSでナダルを止めることです。
これが最も重要な仕事なのであって全仏なんてのはもう終わったものと考えていい＾＾
ナダルが全仏優勝してから「…今年全部勝つんじゃね？」なんて気づくようでは遅すぎますんでね。
フェデラーファンも心構えが必要なとこですよ。
ナダルに年間GS達成されればフェデラーの評価はかなり低くなってしまう。それは分かりますね。

>>658
２ｃｈ専用ブラウザってのがあるから検索するといいよ。
ログも保管できるから↑みたいに保存できる。

で、皆さんテニスの話する気あるんですか？
散々文句言ってスレの流れに文句つけといて
それっきりもう来ないとかナシにしてくださいよ＾＾
文句言ってる方々も少しはスレタイに関するレスくらい残していってくださいね。
私に苦情言うスレってわけではないので。

>>660
ああ、やっとテニスネタに戻れそう。
えーと。どこがどうコロコロ変わってるのか説明していただけますか？
私のそのレスはその時点でのテニス界の状況を的確に現してますよ。
喉元すぎて熱さ忘れるお馬鹿さんたちもいるようですけど
その状況があったからこそ奇跡的な仏英連覇がより喜ばしいわけです＾＾

私は今も慎重です。
US勝てるかは微妙と思っております。勝つまでは慎重にいきますよ。
勝ったら好き勝手言いますがね＾＾

フレンチ後は浮かれてしっかり心境書いてませんでしたね。今書きましょう。

年間GSの脅威はナダルの自爆によって去った。私は胸を撫で下ろしましたよ。
とてもラッキーだったのです。自爆はあちらが勝手にすること。
フェデラー側でそう仕向けることは出来なかった。ナダルは大いにしくじった。
フレンチ5連覇ならばナダルはボルグを部分的に完全に越え、
フェデラーの生涯GSは未だ成されず、GS数は7:13という状況になっていました、6個差でした。
その勢いを例年のようにウィンブルドンに持ち込んだという想像も容易です。
今考えるだけでも恐ろしい、ここまで上手く事が運ぶとはねフフフ。
結果的にマドリードで自爆してくれたのは非常に助かりました。
ナダルに普通にやられたらフェデのフレンチの出来では到底勝てませんでしたからね。
感謝感謝ですよ。

ナダルのGS優勝のチャンスを潰すことは今後も重要です。
フェデがダメならマレーやジョコにやってもらいます。ナダルのGSが増えないことが
フェデの最強評価が揺らがない一番の近道です。ナダルに黄金スラムやられることは
必ず起こることとして覚悟しておきます。
意味分かりますよね？起こることとして覚悟しておくだけで、実際起こると言ってるわけじゃないですよ。
起こったときの心構えをしておきなさい、起こったときの対応方法を考えておきなさいということです＾＾
フェデがいまだやっていない黄金スラムをナダルにやられた場合の言い訳を考えておかなくては。
いい知恵待ってます。

まてめ出てくるとテニスの話もしたくなくなるんだよね

>>664
私もまとめさんのテニスの話、今日のところは正直聞きたくないです。
何をどう言っても全部うさんくさそうだから　

>>657
あなたは本当にそのようにお考えなの？
>>572以降の流れを見ていると誰もあなたの「正論」に納得しないですよ。
こんな公務員が自分で街にいたら誰だって嫌です　真剣に嫌です
それともまさか公務員というのも偽証なのかしら。

そんなにお嫌なら、偽証だと思って信じないほうがいいんじゃないですか＾＾
自分の心の持ちようくらい自分でコントロールしてくださいよ。
私は信じろとも食いつけとも言ってませんわ。
でも公務員に過大な期待なんてしないでくださいね、淡々と事務処理するだけ。
本当にそれだけなんですのよ。
安い税金払ったくらいであれこれやってもらえると思わないほうがよろしいです。
公園の薄汚い便器1つ綺麗にするのがやっとってところよ＾＾

>>660
覚えてるよ
醜過ぎる

空気読まず書くと、俺もフェデファンでありながら、フェデの全仏制覇を過大に期待するファンが
うざくてしょうがなかったから、まとめなどの姿勢には同意してたんだよなあ。
こういう奴らは、負けたときの愚痴もすごいからね。

その分、実際にフェデが全仏制覇してくれて、喜びもひとしおというところだが。

今後も一応ナダルとの差は意識していく必要はあると思うが、フェデはもう安全圏と
見ている。
ナダルがフェデに追付くには、GS年2個のペースを5年続けなければならない。
その間、フェデもいくつか上乗せする可能性があることも考えると、いくらナダルでも
フェデを超えるのは非常に厳しいだろう。

生涯スラムや黄金スラムなんてのは、GS最多優勝とセットで価値が高まる
という考え方でいいんじゃないの？
なぜなら、アガシがそこまで評価されてないから。

まとめがナダル基地外（ナダル＞＞＞＞＞＞フェデラー）に見えてきたぞ

黄金スラムをナダルにやられた場合の言い訳って
まさか、ナダル＞＞＞＞＞＞フェデラーと連呼することか？

>>668
乙

たかが地方公務員程度の奴が医学部入れるわけないじゃんｗｗｗ

東大や京大レベルの医学部は実質上日本最高レベル。
まとめが言う官僚なんてこのレベルから見ればカス。

地方の国立でも医学部は東大のほかの学部より上。


で、グーガの人気が高いのは彼がナイスガイだからだ。
テニス界でランキングを付けるとすれば
1位エドバーグ2位クエルテン3位ラフターといったところ。

>>670
何言ってんの？
ナダルがゴールデンスラムを達成したら、
対戦成績や全仏成績以外にもひとつ敵わない部分が出る
そこを主張されたときに、どう反論するか？ってことだろ。

大体、自己顕示欲強いからコテ名乗るんであって、
そんな阿呆な反応したらまとめを喜ばすだけだぞ？

ナダルがＧＳ数稼いでくるのは脅威ではあるけど

フェデの最大のライバルとして、ある程度の勝利数はあったほうが
フェデも際立つな
理想は１３ぐらい

フェデがハイペースでとりまくるから感覚が麻痺しているけど、
GS数は、本来は2桁いくだけでレジェンド上級レベル。

そう考えると、確かにナダルのGSは10〜13が理想か。
不純な動機ではあるがｗ

ナダルはマレーやジョコがひとつ下に居るし、ＧＳ数は伸び悩むだろう
フェデラーがあそこまで抜けたのは、
下が伸びる前に同世代のライバルに比して、時代に合致したテニスをモノにしたから

>>572
マックの全盛期を知る人間からすると短命と言っていいだろう
全英の準々決勝で喜ぶ格の選手ではない
適切ではなく、言い換えるとするなら旬が短かったというか
コナーズの長年の活躍は素晴らしいの一言に尽きるね
真面目なトレーニング、ベテランらしいピーキングの上手さ、安定したフットワーク、ショットが彼をあそこまで導いたのだろう

>>672
よくわかってるね

ただ、旧大蔵官僚の旧通産省官僚はもっとも優れた文官集団だったと思う。
彼らは謙虚であり国のために本当に一生懸命働いていたし、日本の高度成長に大きく貢献した
地方公務員は本当に疲弊してるな
全員でないことを祈りたい

ところで、最近ナダルはインタビューで記録のことを聞かれることが多いね。
ロッドレーバーのところは気になった

Q（フェデラーは君のいない間に１位になったね？）
（フェデラーはいるべきところにいるんだよ。数字がものをいう、それが現実さ。）

Q（彼がテニスの歴史の中で最高の選手だと思う？）
（確かに今、最高の歴史の中にいるんだと思うよ。でもまずはロッド・レーバーだね。彼は２回グランドスラムを達成してるし、アマチュアだった時を入れずに７年間ベストなキャリアシーズンを送ってる。
だから今のところは彼が歴史的には最高じゃないかな。でもまだわからないよ。
フェデラーがキャリアを終えるまではね。でも今のところいい感じで今シーズンきているしね。でもまあ普通だったら、キャリアの最後の方はおとなしくなってくるもんだとは思うけどね。）

Q（３週間後にグランドスラムを達成するなんてことを考えたりしている？）
（そんなことは考えてないよ。もし物事がうまく進んだら今年の終わりにはもっと自信を持てているだろうね。でも物事はあるべきようにあるだけだし、ただ前を見ていかないとね。）

Q（フェデラーの１５のグランドスラムに並べると思う？）
（あり得ないよ。今はね。）

Q（じゃあ二桁には？）
（どれぐらいかかる？今で６つだからまだ４０パーセントも足らないよ。）

レーバーについてはトニーの意見をまんま言ってるだけ
現役の最強選手にどうでもいい質問しないで欲しいよな

>>676
フェデラーみたいなスタイルの選手は現役じゃ他にみないけどなあ。

年間グランドスラム２回は流石に難しそう
全米と次の全豪勝ってGS４連勝して欲しい
でもまだレーバー、レーバーという意見がでてくるんだろうね

んー、主流のスタイルというわけじゃなくてね
S&Vからストロークで主導権をちゃんと取れるスタイルに持っていったら、
ヒューや腹にも分が良くなり、ロデのサーブが冴えに冴えてもなお、
試合をコントロールできるテニスが出来上がったってカンジかな
ヒューの離脱がなかったら、
ウィンブルドンで見せた、丁寧に繋ぐロデがもっと早くに見られたら、
腹がきちんとトレーニングに勤しめば、
サフィンは…まあいいや、フェデラー独走はなかったかもね

>>678
本で得たり聞きかじった知識だけで語っちゃダメよ。
実際そういう場で働いてる人間と接しないと知ったかぶりになりますからね＾＾

28歳になった以上悠長なこと言ってられませんね。
ウィンブルドン7勝目も早めにゲットしなくては。
USオープン6勝目、AO4勝目。可能な限り早く。
出来るだけ多くの名大会をフェデラーが支配しなくては＾＾

全英7勝については、今年優勝できなければ厳しかったと思うが、
優勝してくれたので、まだ希望が持てるようになったな。

サンプラスが最後に全英勝ったのが00年だから、来年ちょうどフェデは
そのときのサンプと同じ年になるわけだな。

フェデラーファンじゃなければ、今年はロデを応援していただろう。

>>683
またまとめか　
まるでゾンビ猿みたいだな
中央省庁の同級生は多いけど
地方官僚の友人がいないんだ
お猿さんと話して正直びっくりしたんだ

ウィンブルドン7勝、USオープン6勝、早く見たいね！

そりゃお友達自慢するような人は自身が大した地位にいないわけだから
公務員の実態知らないのも無理はないでしょう。
とにかく知ったかぶりはやめておきなさいね。内側に入らないと分からなくてよ＾＾

まとめも最エストロもしつこいなあ

まとめのプライドずたずたちと気の毒
意外とパート雇いかもよ

あら、相手のプライドズタズタにしたいなら自分の身分くらい名乗らないと。
私にはひたすらニートが吼えてるようにしか映らなくてよ＾＾
1日話聞いててもニートが集う2ちゃんのスレで話すようなネタばかりで
本人の情報一切なし、働いてる大人って雰囲気が全く伝わってこないんですもの。

ざっと目通した限りだけど
28歳の誕生日以降で取ったツアータイトルは
晩年かなり頑張ったコナーズで26個。アガシで24個。
フェデラーにもこのくらい頑張ってほしいですけど。
仮に25個上乗せすると通算85勝ですか、80前後かな実際は。
サンプラスは28歳以降で5個、こっちになったら嫌すぎるわね＾＾
衰えてもおかしくはない年齢に入ってきてます。ケガだけは避けないと。

>>684
同感
フェデラーファンだけど、ロディックが凄く好きになった
準決勝でマレーに勝った後、ロッカールームに上がる階段で泣き崩れたのには感動した
悔し涙もいいが、うれし涙も美しい

まとめの相手からは
入れない一流大学の話を物知り顔で語っている、二流大学滑った浪人生、と同じ臭いがした
うちのクラスから東大行った子いるんだぜ、みたいに
大して仲良くないクラスメートのこと語りだしたり
この人種って本当多い。。

おいおい勘違いするな。
俺は粘着質の猿まわしじゃないぞ

フェデラーは全仏勝った時、国歌を聴きながら嬉し涙を流していた
実に感動的なシーンだった。
テニスを観ててフェデラーを応援してて良かったと感じた
次にフェデラーが嬉し涙を流す時はいつだろうか

>>691
自分に自信のない男は他人のことだと饒舌に語るものなの。覚えておくといいですよ＾＾
彼の話はググれば一番に出てくるようなレベルのものばかりだったわね。

>>692
何の脈略もなく唐突に猿がどうのとか中傷始めるのってあなたくらいだと思うけど…＾＾
つくづく頭悪い人です。

フレンチ以上の目標はもう無いですね。最多勝も達成してしまった今。
だから難しいのだわ。私も無理に目標作って煽ってますけど
フェデラーはテニスを楽しむという心境で頑張るんじゃないかしらね＾＾

フェデラーに残されたモチベーションは年間グランドスラムしかないでしょ

フェデのコメントからも長い道を走り抜きゴールしたという感じがあるわな
目標にしてたことは全部達成したって言ってた

>>687　すげえな。なぜ俺が見ることを予測できた？
しつこい、といわれるほど書いてないと思うが。
お前の印象に残ってたということだな。

>>653　嫌い嫌いも好きのうち。
おかまちゃん。
ちょっと俺のチンチンしゃぶってくれないか？
テニスの噺しはそれからだ。

はっきり言って俺はサンプラス以前に
ここはとっくに決着が着いてると思ってる。
ここに書くべきことは、本来何もない。

何故俺の名を出すのか。
お前らにとって、俺が出てきて欲しい存在であること以外の理由が
重い当たらないのだがね・・・

>>696　これまでのどんなチャンピオンもそうだったんだが、
フェデラーに限っては、モチベーションが
次の１勝である可能性がある。
その場合、まだまだ優勝を重ねていくだろう。

１０年、最低でも１０年間ＧＳ勝利できる力を維持できたら
フェデラーの強さが更に裏付けられるのだが

最エストロちゃんこんばんは。ごめんねもうそろそろ寝ないと。
いかにゆるい公務員とはいえ遅刻だけはしないのが基本ですから。

で、実現性のないことを要求する意味がよく分からないのだけど…
本気でそうしてほしいのならとりあえずあなたの自宅の住所でも晒さないと
実現はしないんじゃなくって？私がそれに応えるかはともかく。
受け狙いにしてはセンスもないしね＾＾

>>700　そのレスを面白くする裏づけを加えてくれ。
どこから10年間が出てきた？根拠が重要だ。

>>701　仕事は遅れず。当然だね。
ゆっくり寝てくれ。
そして、夜が明けたら
俺の代わりに同僚のチンポでもしゃぶってやれ。
それなら実現性あるだろ？だはは。

俺は挑発ずきな奴ではないぞ
今日のまとめはいつになくあれている
哀れ

最エストロちゃん、久しぶりの登場嬉しいよ！

ちゃんと人とコミュニケーション取れてるの？最エストロちゃん。
少し心配だわ。
いまどきチンポしゃぶるとか堂々と使う表現じゃないし
キャラ装ってるにしてもだははと笑う人はあまりいなくてよ＾＾

俺も挑発は好きではないからテニスの噺、いや、話をしようか！

>>706　オマエが「チンポしゃぶらせて！」って
彼氏におねだりするときは、なんて言うんだよ？

一応質問に応えておこうか。
コミュニケーションを取るのは仕事の基本だ。
下らんことを聞くな。

ところで、
寝るのじゃないの？
テニスの話をするんじゃないの？

「だはは」

根拠って程でもないんだけどね
最初〜最後のＧＳの期間が
サンプラス13年、レーバー10年、ボルグ8年、チルデン11年、
ローズウォール20年！、コナーズ10年、アガシ12年とそれなりの期間力を示しているから
時代は違えど、もうちょっと力を示し続けないと「時代に恵まれた」と言われると反論が難しくなる

なんか誤字多いわね最エストロちゃん。
設定では一応物書きなんだからもう少し注意したほうがいいわよ。



「オマエ」って使っちゃったわね＾＾

>>710　2chで五時脱痔の指摘に入ったら、オマエ終わってるぞ・・・

ところで、
一瞬何のことかと思ったが、
残念ながら、上で「オマエ」と呼んでた人とは違うんだがね。
オマエって呼ばれやすいんだよ。オマエは。
貴方とは呼べないよね。残念ながら。

あ、そうなんだ。
しつこく言い寄ってくる人が消えたらあなたが颯爽と登場してきて
また私にしつこく言い寄ってくるから…てっきり同じ人かと思っちゃった＾＾
どちらもニートっぽさがあったし。
最近多いのよね、日付変わるタイミングでこういうことが。
まあ一応信じておくから安心して＾＾

>>709　期間力ね！いいことを言う。
だがメジャー勝利の期間力ってことについてはもう問題ない。
連続8年のサンプラス・ボルグに次いで
連続7年はフェデラーしかいない。
ついでに、連続5年のナダルはこの面々に続く。

>>712　人は、信じるもんだよ。
自分が他人に信じてもらいたければね。
まあ公務員だってことを疑うバカもいないだろうから、
心配スンナ。

ところでさ、おかまちゃん。そろそろ寝なくていいの？
彼氏がいないと寝られないのか？

あ、「期間力」なんだ。「それなりの期間、力を」だと思った＾＾
1時30分までお話に付き合ってあげる。化粧も落ちたし。
何かネタある？＾＾

>>716　ムリしてつきあってくれなくてもいいんだがね。
キモチ悪いってのは他に同じだからね。

ごめん、期間、力を〜のつもり

俺は連続はおまけ程度に考えてる、同大会連覇もそう。
だって４〜５連覇の間の強敵なんて、そう色んな面子で構成されるわけじゃないから
どれだけ長く一線級に居られるか、ここを重視したいんだな
以前に、同じ５勝なら５連覇よりも〜と言ったことがあるんだけど、
同じ５勝なら、「５連覇後優勝なし」より「１０年を経て５勝目を上げる」方が凄いと思うんだよね

>>718　すごいね。こういう見方をする人って日本にはあまりいない。
サンプラスが評価されていたのはまさにそこだった。
どちらがより高い評価、ではなくどちらも高い評価、ではあるが。
でもね。それでいくとローズウォールが史上最高になるんだよ。

>>717
最エストロさん、今晩は付き合ってあげなよ
まとめさん、今日は散々だったからね
言い寄ってくるなんて、なかなかないよ！

>>720　みじめな思いをした奴のなぐさみを、何故俺がしてやらにゃならん？
まあ、「勝手にみじめな思いしてると思っときなさい　ウフ＾＾」と来るだろうけどね。

このスレでは>>718のような意見は以前1人だけ見たことがある。
新鮮だったので印象的だった。

でも少数派だと思う。

俺はやっぱ
5連覇＞＞＞通算5回優勝
だと思うよ。
どう見ても、連続で優勝することの方が難易度が高いから。

GS連続Fや連続SFもすさまじい記録。

>>718
何連覇もするぐらい強い王者として君臨し、いったんピークが過ぎた後、
引退前に、今度は苦労しながら技術と経験でもう一花咲かせる。
そういうのがドラマがあって素晴らしいと思うけどな？
記録にも記憶にも残るってやつ。
2002年のサンプラスとかね。
フェデラーファンとしては、
2016年あたりのWB制覇して欲しいけど

>>722　茶々入れるわけじゃなくてね、
どう見ても5連覇（の他10回途中敗退）＞（たとえば15年で）通算5回優勝
と言える根拠を示して欲しい。そこに考察が入ると、グッと面白くなるんだよ。

>>719
それも十分成り立つと思うよ
オープン化前のＧＳの評価が難しいけど、
当時最高峰のウェンブリーを勝った1957年〜1970年全米、1971年全豪まで
ビッグタイトルを獲得してるんだから、実に15年頂点に君臨してたと言えるのだから

普遍的に連続記録は重要なものと、多くの業界で認識されてるわけだけど
いまさら説明必要？
双葉山の連勝記録とか、囲碁のタイトルは5連覇じゃないと名誉称号与えられないとか
連なることを重視する業界は多いよ

連覇記録や連続記録は、短い期間の類稀なる強さや安定感を示す指標になるとは思ってるよ
でも、これも前にも書いたけど、強い弱いはあくまで相対的なもの。
より確かな強さの証明となると、色々な相手との対戦が欲しい。
そうなると10年ぐらいのスパンで、ビッグタイトルを獲得できるだけの力を示してほしいんだな

>>724
根拠って程もないが、連続記録を達成するには、
隙間なくコンディションを維持していく必要があるし、
通算記録と比較してチャンスが少ないという意味で
難易度は格段に高いといえる。

また、連続記録には通算記録の意味も内包しているし。

一般的に、年間GS＞生涯GSだし、
まったく分野が違うけど、将棋の竜王タイトルの永世称号の
資格も、5期連続か通算7回と設定してある。

まあ69回勝ちました、ってのと69連勝は全く違うが、
双葉山の連勝記録の場合3年間負けなしだったっていうことが
記録自体のステータスを上げている部分があると思う。
千代の富士が優勝31回、70連勝をもっていたとしたら、
大鵬の上に来るかどうかは微妙な気がするよ。
朝昇龍の連覇記録や年間最多勝はまったく話題にもされないよね。
偉大な記録なのに。

将棋や囲碁はリーグ戦で挑戦者を決めて、タイトルホルダーと対戦するわけだから、
やはり連続で勝たないとね。（昔のウィンブルドンとかもこの形式らしい）
相撲はルールは単純（物凄く奥は深いのだけれど）だが、
あの一発勝負、単純なルールの中で連勝を続けるのがどれだけ難しいことか！
対戦相手もバリエーションに富むしね。

>>728　いろいろな見方を聞けて面白い。
こういう書き込みを読みたいね。
私も当然連覇のほうが難しいと思う。
理由はチャンスが限られているからだ。
だが価値は？
5回連続で勝った人も、15年で5回勝った人も、
同じ5勝だ、いろいろ条件持ち出したらきりがない、
ってところが意見の違いだね。

２つのGSで5勝以上した選手は数名いるが5連覇したのは史上唯一人だ。
15年のうちどの期間でもいいから35連勝（GS5連覇）しろと言われても極めて難しい。
それを２つの大会でやるのは図抜けた実力と強運が必要だ。
失敗が許されないんだから。
WBサンプラスとFOナダルが１大会でもしくじったくらいだからな。

ここは勘違いして欲しくないんだけど、５連覇後「優勝ナシ」ってのが
俺が>>718で言ったことの大前提だからね。
決してフェデラー個人について言ってるわけではないんだ。

15年かけて5勝したのが一人だとすれば、
5連覇が一人ってのとモノサシが違うだけだと思うんだが。
まあ連覇が上ってのが通説かもしれない。
俺は異を唱えている、異端だね。

>>691
そうか同級生って言ったから中学や高校をイメージしたんだね。
同級生っていうのは主に大学の同級生のことだよ
高校時代は理系クラスで特殊な学校だったから、、
クラスメートの約半分が医学に進学したんだ。
僕もそのうちのひとりだね。

中央官僚キャリア組の精神的な葛藤は本人達からよく聞いてるよ、
最近では海外でMBAを取った後閉塞感を感じて、
起業や外資系の投資銀行に転進していく連中も多いようだね。
まとめさんの指摘どおり、内部にいないから本当のところはわからないけどね。

まとめさんも、もっと自分の仕事に誇りをもってがんばってください。
これからは地域が頑張らないとね。
まとめさんの仕事はとても大事だよ！

さておき、
お互いオフにはいっぱいスポーツ観戦して感動して仕事への糧にしましょう！
あなたのテニス評論を楽しみにしています！
猿回しなんて言ってごめんね

フェデラーがUSOで
コナーズとサンプラスの上に置かれているかどうかを
考えると、答えが出ると思う。一般的には、
まだあきらかに上に置かれてはいないよね。

>>735
お前も荒らしだということにいい加減気づけ

>>737　お前も荒らしだということにいい加減気づけ

はい続こう！

>>733
しかしながらテニス板で5連覇と長期間での5勝の価値を比較するんであれば
US OPENでのフェデラー（5連覇中で現在5勝）とサンプラス（1990〜2002で5勝）
しか該当するものはないのでは？
オープン化前の記録は全くわからないんで言いようがないんですが。

５連覇＞＞５回優勝という思い込んでいたが、
ユニークな意見だね

ところで、今のジュニアでナダル、マレーデルポトロとか抜きそうな逸材っているの？

以前に５連覇云々を書いたときは、ちょうどコナーズの話題があったんだよね
最強を語るときにコナーズの名前は中々出てこないんだけど、俺は長く一線で活躍した
コナーズの評価がもっと上でもいいと思うんだ
勝率系のデータは集計期間が短い方が有利だし、このスレでは連覇記録を持ち上げ過ぎではないか？
と以前から思っていたからね。（これはフェデラーやナダルについてだね）
で、もっと「期間」というものを重視しても良いのではとこの話をふったんだけど、
その後書き込みしてなかったから、近い話題を振ったんだ

>>736
すいません、コナーズの存在を忘れていました。
現役の選手を既に引退した選手を現時点で上に置くには同じ5勝では明らかに上に置かれないのは当然と思います。
もしフェデラーがこのままUS OPENで5勝止まりならば二人と同位置に置かれるべきと思いますし、6勝した時点で上に置くのは妥当だと思います。
彼がスイス人であっても。

>>741がなんかよく判らない文章になってしまった
文章書くのはどうも苦手なんだよね

>>740
前提がおかしくねｗｗｗｗｗ？

マレーデルポはともかく、ナダルは一応レジェンド上位クラスなんだし、ホイホイ超える選手でてこないいと思うが・・・
誰かが言ってたディミトロフだっけ？フェデラー２世と言われてるこいつは？

>>741
連覇記録が重視されるのは、以前は全盛期スレだったから。

連続記録が上というのは通説だといっていいレベルだと思ってたよ。
難易度と、通算記録の意味も含んでいるという観点から。

期間を強調するなら、中途半端なものじゃなく、結構長い期間を
比較対象にする必要があるね。

比較対象は、サンプとフェデラーのUSOくらいしかないんじゃないかと。

>>
ごめん間違い
俺がお猿さんって言ったから、粘着質猿回しって言われちゃたんだ
粘着質ね、確かにそうだかも
眠いからもう寝る。
また仕事が暇になったら遊びにきます

ID違っても口調や「！」多用が被ってるね
演じ分けって難しいな

かが地方公務員程度の奴が医学部入れるわけないじゃんｗｗｗ
地方の国立でも医学部は東大のほかの学部より上。
まとめはこのスレ参加者の中でも下層階級

昨日のまとめは無惨だった。

フェデオタとサンプ達90年代オタとボルグやレンドルの80年代オタって結構違うよな。
フェデオタは女が多いのか、フェデスレではミルカやフェデの私生活の話ばかり。
主婦が多いのか、平日昼間でもかなり書き込みがあったりする。
サンプの90年代スレではほとんど技術の話。
フットワークやグリップに詳しい人からアボみたいに動画マニアもいる。
ずっとテニスをやってきた人達だなと思う。
ボルグ達のベッカースレではさらにグッズや細かいポイントでも盛り上がる。
コアなテニスオタって感じがする。

つべは動画の基本だからマニアというほどじゃないけど
つべにしろめがにしろ
ああいうのはベタベタ貼りつけちゃだめだよ、暗黙の了解として

90年代スレも懐古スレも過疎ってるだけじゃん。
90年代スレで頑張ってるのはアボだけ。

>>746
おーい知能犯、ろれつ回ってないぞ

>>714から>>717
最エストロにすり寄るまとめには笑た
昨日の一件で相当へこんだに違いない
奴も意外と可愛い女だったりして
美味しい役どころ最エストロにとられたかも

やはり現代は80年代なんかと比べたら相当に層が厚いよ
その中でのフェデのパフォーマンス、記録差以上に過去の偉人達を上回ってると見ていいだろう
なんたって80年代のテニスブームで大幅に増えたテニスキッズ達がちょうどフェデ世代なんだもんな
しかし次の世代は心配だ。あの悪名高き不人気90年代の時にキッズだった世代
質の低下が懸念される

日本での人気は当時のコナーズ、マック、特にボルグと
現在のフェデラー、ナダルとでは比べ物にならんらしいからなぁ

>>754
今のジュニア世代はもうニューボールズ見て育った時代だよ？

レンドルはラッキー
コナーズが衰え、ボルグ、マックが消えた隙に王者になった
ベッカー、江戸は出てきたが、彼らがハードコートでも完成されて貫禄が付いてきたのはやはり20代からだった
10代の頃はあくまでグラススペシャリストだった
これはハード、クレーの覇者レンドルにとって棲み分けができて都合がよい
まあ彼は全英を心底取りたかったみたいだが、その点では大障壁だったが

ベッカー江戸が20代となればレンドルは晩年近くであり、やりきった感は十分
レンドルにはハードにおいて85、86、87と新の強者がいなかった。85マックなんて前年と別人だしな
レンドルはテニスマガジン誌に史上最高のオーバーアチーバーと称された
才能ではボルグ、マックにかなわん
でも努力とモチベーションの維持でチャンスを待ち、偉人の仲間入りを果たした
コナーズにも言えるね

多分現代ではジョコクラス

>>750
フェデスレ（出産準備中）は確かに主婦が多い
フェデは母性をくすぐるタイプだから納得できるが
確かにこのスレでは技術論があまり聞かれない

>>754
ブームの火付け役と云ったらボルグだが、
ボルグに憧れてテニス始めた俺としてはナダルを応援したくなる
４０−５０代でこれからナダルのファンが増える気がする

>>756
キッズ達が一個上の世代に憧れるとしても、
大抵のキッズにテニスを始めるキッカケとなる親が見るのはもっと前の世代となるだろう
親はマックに感銘を受けて子供にテニスを始めさせるが、
子供はもっと大きくなるとアガシに憧れを持つ
そして今度は自分が次の世代の選手となる

レンドルがジョコクラスかはともかくとして、
ジョコはもうちょいやれていい選手なんだが
体力の問題が指摘されるが、MMM状態から身体を動かす技術が足りない気がすんだよな
(覚えたてのMMMを使ってみたかったｗのでこの話題)

>>759
なるほど、親ね

フェデという最高傑作は、
コナーズ、ボルグ、マックらによる最高の宣伝によって
生み出されたのだと思う
ニューボールズ世代は他も凄い
ヒュー、サフィン、ロデ、フェレロ、コリア、デブ、ダビデンコ、ブレイク
直下世代もナダル、ジョコ、マレー、デルポと凄い

この層の厚さ、あのテニスブームと無関係ではないだろう

ボルグ、マック、レンドル、サンプ、アガシ、フェデ、ナダルのうち、
日本人の体力で参考になりそうなのはマックとアガシとフェデという気がする
フェデのような日本人選手が出てきて欲しいがどうかな

しかしレンドルがジョコクラスってのはちょっと過小評価じゃないか？

ボルグ・レンドル・フェデラーがツアー支配のトップ3だろうに。

>>764
サンプは？

>>765
3人と比較すると、取りこぼしが多い。
GSは凄いけどね。

惨めなまとめ

>>764
そうかな
ま、俺なりの補正を加えての評価だが、補正具合は多少調べてるとは言え主観だからな
反論はできない

ただ俺の考えを言わせてもらうと全盛期ではジョコとレンドルは互角
だけどジョコは長持ちしそうにないので(旬は25歳くらいまでだと思う)、
その分レンドルが上か
歴代のクレーキング達って大抵20代中盤で旬が終わってしまっているけど、レンドルは30まで強かった
これは凄い
レンドルはよく努力の人と言われるけど、そうだとしてもフィジカルで相当恵まれてると思う
年とってもあまり変わらず強いってのは生まれ持ったものでしょう
ロディックにも同じものを感じる

>>766
ツアー支配ってことね
そうすると今はナダル＞フェデ

これからもずっと
ナダル>>>>>>フェデに

いや風向き変わったろう
これからはマレーだな

>>764
変なの登場してきたな
誤解を解くために
ツアーにはあまり力をいれてない選手も多いし
GS勝利とATP年間ランキングだけでいいじゃね

>>772
いや、変なのはあんたのほう。
普通に考えてもレンドルがジョコレベルなんて言う奴はいない。
頭が膿んでるか現役最強論に毒されてるかのどちらか。
つかナダルすらまだレンドルには及ばない。

>>773
ナダルは既にレンドルの上行ってるだろうが
WBとったし、全米とればグランドスラム完成だし
それにツアーの取りこぼしうんぬんで実力云うの無理すぎね？

>>ID:Qz8MmqG3

バカすぎる。フェデオタはこういうキチガイが多いから困ったもんだ・・・

「やはり現代は80年代なんかと比べたら相当に層が厚いよ 」

証拠は？なにをどう比較してそう言うのかな？
世界の誰がそんなバカげた発言したことがある？
環境も道具の進化も考慮せずに発言したならただのバカ。
した上で脳内シュミレートして発言したなら妄想。

>>774
レンドルはまがりなりにも歴史上たった2人しかいない1000勝超えした選手。
短期で見ればナダルが上でも実績はまだ全然及ばないよ。
GSでの勝率がよくないと言っても9年連続決勝進出など勝率はどのサーフェスでも
非常に高い。優勝以外は評価しない、なんてのは幼稚すぎる。
スポーツを少しでもかじった人間なら間違ってもそんなことは思わない。

>>775
競技人口は2倍以上になったよ
自然と層も厚くなるよね

この板のナダルやジョコの評価は、現役若手補正が強すぎる気がする。
同レベルの成績だったら、過去より現代の選手が強いというのはわからんでもないが、
それすら全然及んでないわけだし。
ナダルだって勝率90%以上を達成した年はまだ一度もない。
レンドルは何回も達成しているというのに。

レンドル以後、レンドルを超えたといっていい選手は、サンプラスとフェデラーだけでしょう。
（サンプラスはGSの実績を考慮）
もちろん相対的な意味でね。
環境が異なるので、俺は直接の比較はしないが。

レンドルはジョコレベルだと思う
ただレンドルほど長持ちはしないね
それにタイトルを取るのも厳しいね
実際ジョコは勝率で90パーは行ってないが、クレーナダルにはほんとによく阻まれてる(そこまではコンスタントに行ってるってこと)
レンドルの時代にナダルがいたらどうだっただろうか
率なんてのは一つの負けで数パー落ちるからな

>>776
オマエに幼稚と云われる筋合いはないぞ！
俺だってもう２０年近くテニスをしている立派なアマチュアアスリートだ！

レンドルは８０年代を代表する選手であることは間違いない
しかし、俺はアスリートとしての運動能力（例えば、持久力、筋力、俊敏性、脚力などなど）とかテニスセンスをもって歴代選手を評価することが重要だと考えている。ショットの多様性やフットワークなどの技術は時代に合わせて磨きをかけることが可能だからな

いつかどこかのバカが「サンプラスの能力では土への対応は無理だ」とほざいていたまま逃げて行ったが、
アスリートとしての能力では、ナダル＞サンプ＞ボルグ＞レンドル＞フェデラー＞マック
テニスセンスでは、マック, フェデ＞サンプ、ナダル＞ボルグ＞レンドルだ

従って俺の考えでは明らかに、ナダル＞レンドルなんだ
わかるか？

GS６勝のナダルは実績的には歴代プレーヤーとの比較資格有り
GS14勝のサンプはフェデに抜かれたが、同じ時代なら恐らくフェデ＞サンプ

従って２年経てば、
ナダル＞サンプ＞フェデ＞＞＞＞レンドル
ということになる

幼稚なのはオマエの方だ！

>>777
果てしなく嘘臭いんだけどソースは？
例えば日本は05年までの10年で3割減ってる。
アメリカはここ数年グッズの売り上げは上がってるが、競技人口は横ばいで80年代の8割。
中南米やヨーロッパでも減りつつあるのに。
ちなみに世界一の競技人口はアメリカでたしか1600万くらい。
二位が日本で05年で840万だよ。

>>780
なんで2年？？
膝ぶっ壊す原因になった2008以上の成績をこれから続けないとフェデラーに追いつけないのに
それともそれはアスリートの能力｛笑｝ってやつの話？？

サンプラスみたいな体力ない糞プレイヤーがフェデより上のはずねーだろｗｗｗｗ
ナダルは歴代最強クラスのフィジカルなのは認めるけど。

引退した過去の選手の評価は、今後上がりも下がりもしないでしょう。
何故サンプラスの評価が2年経つと上がるのか？

>>780
日本語でおｋ

>>782, >>783
「なんで２年？」
ちょうどナダルが絶頂期で年間グランドスラムやる頃だから
ナダルの順位が上がるのは当然！

サンプは持病の貧血をかかえていたから年をとってからがくっと持久力が落ちた
だから、サンプは耐久力がないと錯覚されているがそうではない
若い頃のサンプラスの運動神経は抜群で、
恐らくどんな球技スポーツでも大成功したと云われるくらいであった
サンプの評価は俺の中でははじめからフェデよりも上

>>780さん
僕もほぼ同意見

センスに関しては全く一緒。

ただフィジカルに関してケガのしやすさ等の補正がされていないと思われる。

またアスリートとしてのメンタルについて考察されてないのが残念。

やはりその２点を考慮に入れなければトータルのテニスプレイヤーの比較ができないのでは？

>>784
英語で話してもいいぞ！
Shall we discuss in English?

夏だよなぁ

>>780
怪我を含めた安定性か
ならば、フェデ＞ボルグ＞レンドル＞マック＞ナダル
生涯を通じての強さというよりもうちょい短い期間の強さということで！

確かにメンタルは重要だな
メンタルでは、
ボルグ、ナダル＞フェデ＞サンプ＞＞マック＞＞レンドル

>>788
俺は教師をしてるから夏は割と暇なんだ

ナダルが年間ＧＳとか無理だろｗｗｗｗ
逆に膝が爆発するかもしれんから存在してるか心配した方がいいと思うよｗｗｗｗｗ

フェデラーとナダルの時代しか知らないけど、フェデのＷＢ６連覇や上海での腹による年間5敗目、ナダルのＲＧ５連覇
阻止とか、偉業を何かしら邪魔する何かがあると思わない？？

サンプラスも５連覇止められたっぽいし。

ただ、ナダルのクレー81連勝はこれから超える奴はいないだろうなｗｗｗｗｗ
フェデラーのグラスの記録も難しいだろうｗｗｗ

>>780
お前それで論理的に説明したつもり？
まとめより酷いぞ。

俺はアスリートとしての運動能力（例えば、持久力、筋力、俊敏性、脚力などなど）
とかテニスセンスをもって歴代選手を評価することが

お前に何がわかるの？テニスセンスとかお前にわかるとでも？
正気じゃないぞ。世界レベルの選手の運動能力がどうとか
素人が何言ってんだ？
そんなアホなこと言ってるから幼稚だと言ってんだよ。
そもそも時代が変わればプレーも変わる。
必要な能力も変わるもの。
それはやった事ない人間に推し量れるものではない。
その時代に圧倒的な力を持っていた、と言う事は飛び抜けた能力を
有していたことの証であり、現代はより多様性があるから優秀とかとは
全く違う話。
ラケットが扱いやすくなれば多様性が高まるのは至極当然のこと。
それが１００％選手の力ではない。
20年も見てきてそんなこともわからないのか？
ローズウォールを見て「今より遅いから弱い」なんて小学生並の
論理を言ってることに気が付かないのか？

>>780
持久力の乏しいサンプラスが２位にいる時点ですでに身体能力の話じゃない
貧血症でも能力は能力だろ？
前にも散々と叩かれてたけど論理が飛躍しすぎてて意味不明

これで教師とか…
教わってる生徒が不憫すぎる

>>794
>俺はアスリートとしての運動能力（例えば、持久力、筋力、俊敏性、脚力などなど）
とかテニスセンスをもって歴代選手を評価することが

お前に何がわかるの？テニスセンスとかお前にわかるとでも？
正気じゃないぞ。世界レベルの選手の運動能力がどうとか
素人が何言ってんだ？

確かにそうだが、それを言ってしまったら、２ｃｈでは何の議論も出来なくなる。

体育の教師なんじゃね？ww

脳みそ筋肉だから仕方ないよ(笑)。

>>780
痴ほう公務員と一緒にするな！全く失礼な奴だ

>>794
前の時は反論する間もなく話題がそれていっただけだ
技術うんぬんは、道具とかサーフェスとか
トレーニング方法の違いでいかようにも進歩するものだ。
変らないのは、持ってうまれた選手の資質、
即ちアスリートとしての能力、テニスセンス、メンタルである。
歴代プレーヤーの比較は見た目の技術でなく、
これら３つの要素で比較すべきだ。
まだわからんのか？

テニスの経験があれば（レベルにもよるがな）、
ある程度の運動能力やセンスについてはわかるものだ

オマエもまとめに似て自分の理屈だけで完結したいタイプのようだな
では逃げないで以下の問いに答えなさい！

オマエはローズウォールを見て「今より遅いから強い」と云えるか？
レンドルを見て「ナダルよりフットワーク悪いから強い」と云えるか？

>>796
ありがとう、その通り

歴代チャンピオンの優劣を付けるのは何も記録だけじゃないってことだ
記録だけって判断したら、それこそオカマオタクになってしまうだろ

教師ってほとんど地方公務員だよ

香ばしいのが出てきたなあ。さすがに今の時期はあれか。

>>798の後半にある｢の問い」
ありゃ、何が言いたいんだ？

>>800
俺は私立学校のしがない教師だ
俺は昨夜の誰かと違って公務員を責めるつもりはない（昨日の奴はやり過ぎ）
県の教職員なんかこねがないとなれないからな

オマエらもしかして厨房か？

レスする相手くらい確認してからにしろよ体育教師

何教えてるの？

だから教師＝バカ、使えないって世間のイメージが広まるわけだｗｗｗ

>>793
>そもそも時代が変わればプレーも変わる。
>必要な能力も変わるもの。

胴衣

テニスの歴史ってさ、
ギアの進化
→（それに伴う）テニス技術の変化（進化）
→（それに伴う）テニススタイルの変化※
→新たなギア（新技術）の登場
以下繰り返し

大まかにいってこんな感じといえると思うんだわ
テニス自体のテクニックだけじゃなく、運動理論とか体調管理面とか、そういった方面の進歩とか
テニスをとりまく環境から来るルールの変化とか、そういったものも含まれると思うけど
必ずしもギアの進化が全てのスタートとも言えないが

で、※の時点でそこにフィットする能力を持ったプレイヤーが勝ち残るんじゃないかと
その意味で歴代の王者・・・特に一時代を支配した王者っていうのは
時代が要請した王者であり、同時に次代の呼び水の役割も担っていたといえるんじゃなかろか

オマエら教師と聞いただけで凄い拒否反応だな
使えないってオマエ達ニートのことだろそれは！
ちゃんと職を求めて働きなさい！
このスレバカ大杉

>>806
同意すぐる
そういった意味だと本当の最強議論は道具の進化が止まってからじゃないとできないよな

>>806
ならば俺が最初から云ってるように
ナダル最強で落ち着くだろ！
反論できるか？

単純な思考回路だな（笑）
やっぱり夏休みか