【異次元】ｸﾚｰﾅﾀﾞﾙの攻略法を考えるｽﾚ【最凶】
1 ：名無しさん＠エースをねらえ！：
レッドクレーで鬼神のごとき強さを発揮するナダルの攻略法を考えるスレッドです
スレタイから著しく脱線しない程度に議論よろしくお願いします
コテハンは荒れる元になるのでスルーしてください
ナダルのクレー生涯成績早見表
ttp://tennis.matchstat.com/player_stats.phtml
上記のPLAYER欄にRafael Nadal、SURFACE欄にCLAYを選択
ナダルのクレー戦績の主だった記録
・全仏はデビューから3連覇中で21勝0敗、3試合に1セット失う計算、全仏ではフルセット経験なし
・05年モンテカルロ～07年ハンブルク決勝で敗北するまで81連勝(ビラスの53連勝を更新)
・05年 全仏、モンテカルロ、ローマ優勝含む10大会中8大会優勝、48勝2敗、2.8試合に1セット失う計算
・06年 全仏、モンテカルロ、ローマ優勝含む4大会中4大会優勝、24勝0敗、2.7試合に1セット失う計算
・07年 全仏、モンテカルロ、ローマ優勝含む6大会中5大会優勝、31勝1敗、8試合に1セット失う計算
･08年 アンチッチ、フェレーロ、フェレール、ダビデンコ、フェデラーをストレートセットで撃破しモンテカルロ4連覇 ←New
スレタイから著しく脱線しない程度に議論よろしくお願いします
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・05年 全仏、モンテカルロ、ローマ優勝含む10大会中8大会優勝、48勝2敗、2.8試合に1セット失う計算
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2 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 02:17:08 ID:LLdEbeOL
レッドクレーで鬼神のごとき強さを発揮するナダルの攻略法を考えるスレッドです
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3 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 02:17:46 ID:LLdEbeOL
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4 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 02:18:27 ID:LLdEbeOL
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・05年 全仏、モンテカルロ、ローマ優勝含む10大会中8大会優勝、48勝2敗、2.8試合に1セット失う計算
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5 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 02:22:18 ID:LLdEbeOL
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・06年 全仏、モンテカルロ、ローマ優勝含む4大会中4大会優勝、24勝0敗、2.7試合に1セット失う計算
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6 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 02:23:24 ID:DAQjqmOy
おちつけｗｗ
7 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 02:24:43 ID:3k7qHloX
コテ禁止にされたら大暴れしてるなwww
8 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 02:25:24 ID:LLdEbeOL
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･08年 モンテカルロにてダブルス巧者達を相手にダブルスも優勝 ←New
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・05年モンテカルロ～07年ハンブルク決勝で敗北するまで81連勝(ビラスの53連勝を更新)
・05年 全仏、モンテカルロ、ローマ優勝含む10大会中8大会優勝、48勝2敗、2.8試合に1セット失う計算
・06年 全仏、モンテカルロ、ローマ優勝含む4大会中4大会優勝、24勝0敗、2.7試合に1セット失う計算
・07年 全仏、モンテカルロ、ローマ優勝含む6大会中5大会優勝、31勝1敗、8試合に1セット失う計算
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9 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 02:41:59 ID:LLdEbeOL
連投スマン
10 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 03:47:07 ID:EyAFjgCX
謝らないで下さい(・ω・)
11 ：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM ：2008/04/28(月) 09:46:56 ID:yl+35NG9
フェデラーとナダルにクレーでもそれほど差を感じない。
サーブのコントロールはフェデラーの方がいいしフォアが当たりだしたらフェデラーが優勢だった。
ナダルのクレーの勝率は化け物だが本当に数字以上に実力差があるのだろうか？
もしツアーが全てクレーコートだったらここ数年フェデラーのポジションにナダルがいただろう。
今は番狂わせが起きにくい、実力が僅かでも勝っている選手がポイントでずば抜ける時代と言える。
サーブのコントロールはフェデラーの方がいいしフォアが当たりだしたらフェデラーが優勢だった。
ナダルのクレーの勝率は化け物だが本当に数字以上に実力差があるのだろうか？
もしツアーが全てクレーコートだったらここ数年フェデラーのポジションにナダルがいただろう。
今は番狂わせが起きにくい、実力が僅かでも勝っている選手がポイントでずば抜ける時代と言える。
12 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 11:31:40 ID:pGqwr01z
擦れたい嫁
13 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/28(月) 21:34:52 ID:6KTgf0pz
何という連投ｗｗｗ
14 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 00:28:31 ID:6zfegHFb
勝てるとしたら、伊達公子かな？
15 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 00:37:38 ID:DuE2nbiQ
とりあえず昨日びっくりしたのは
セッポもマッポも一回ずつしかなかったこと
え、SP？と思ったときには既に。。
セッポもマッポも一回ずつしかなかったこと
え、SP？と思ったときには既に。。
つなぐプレーの中でも自分から仕掛けるんだという意識をフェデが
持たないとナダルには勝てないと思った。相手のミスを誘う考えで
つないでいると、盆ミスが目立つようだった。クレーのグガのような
速いテンポで仕掛けて最後はネットプレーで決める流れに持っていけ
ば勝機が出てきそう。
持たないとナダルには勝てないと思った。相手のミスを誘う考えで
つないでいると、盆ミスが目立つようだった。クレーのグガのような
速いテンポで仕掛けて最後はネットプレーで決める流れに持っていけ
ば勝機が出てきそう。
17 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 01:11:40 ID:qVKj9gL9
ショットの特徴
・フォアはスピードよりも強烈に曲がって跳ねる左利き特有のスピン系ショットを常用、ミスは非常に少ない
ライジングによる展開はさほど多用しないが高い打点からの強打は速度角度ともに十分
・バックはスピンとフラットの緩急を駆使しやはりミスが少ない
・サーブはスライスでのバック狙いのスライスが大半だが、ピンチではフォア側にキックサーブ、フラットサーブも用いる
・クレーに限ればリターンの返球も甘くならず、エース級のサーブにもなんとか当ててくる
・ボレーは丁寧で強力なアプローチ後の処理をするには十分
・ドロップショットは近年劣化傾向
・守備の局面では体勢を整える時間稼ぎとしてスライスをかなり積極的に使う
プレーの特徴 一言で言えば究極の守備力と心体両面持続性が武器
・フォアのショット自体変化が大きくイレギュラーしやすいためただストロークしているだけでも相手から多くのミスを引き出せる
・強靭な身体能力に柔軟性をも兼備、コートカバーに優れ手打ちでも強烈なショットが可能
・フォアのスピンと鋭い読み、広いコートカバーと手打ちでも強打ができる腕力にものを言わせたカウンター、パスが最大の見せ場
カウンター有効射程、ショットの成功率、コースが他の追随を許さない上にカウンターのみはタイミングも早く攻撃側の強打やアプローチに重圧をかける
・試合終了まで安定したプレーを行い重要局面でスーパーショットを繰り出すスタミナ、メンタルも装備
以上から相手は守備的なラリーではナダルのスピンショットとロングラリー能力から体力を削られた上にミスヒットを強いられ
攻撃的なラリーでは相当厳しい攻撃をしないとカウンターを受けてしまうため多大なストレスとミスを重ねてしまうというジリ貧状態に
このような状態に陥るとフェデラー以下糸が切れたように集中力を失って凡ミスを重ねてしまう
全般的にスロースターターで先にブレークされる試合が多いもののセットを取られるまでにブレークバックすることが多い
・フォアはスピードよりも強烈に曲がって跳ねる左利き特有のスピン系ショットを常用、ミスは非常に少ない
ライジングによる展開はさほど多用しないが高い打点からの強打は速度角度ともに十分
・バックはスピンとフラットの緩急を駆使しやはりミスが少ない
・サーブはスライスでのバック狙いのスライスが大半だが、ピンチではフォア側にキックサーブ、フラットサーブも用いる
・クレーに限ればリターンの返球も甘くならず、エース級のサーブにもなんとか当ててくる
・ボレーは丁寧で強力なアプローチ後の処理をするには十分
・ドロップショットは近年劣化傾向
・守備の局面では体勢を整える時間稼ぎとしてスライスをかなり積極的に使う
プレーの特徴 一言で言えば究極の守備力と心体両面持続性が武器
・フォアのショット自体変化が大きくイレギュラーしやすいためただストロークしているだけでも相手から多くのミスを引き出せる
・強靭な身体能力に柔軟性をも兼備、コートカバーに優れ手打ちでも強烈なショットが可能
・フォアのスピンと鋭い読み、広いコートカバーと手打ちでも強打ができる腕力にものを言わせたカウンター、パスが最大の見せ場
カウンター有効射程、ショットの成功率、コースが他の追随を許さない上にカウンターのみはタイミングも早く攻撃側の強打やアプローチに重圧をかける
・試合終了まで安定したプレーを行い重要局面でスーパーショットを繰り出すスタミナ、メンタルも装備
以上から相手は守備的なラリーではナダルのスピンショットとロングラリー能力から体力を削られた上にミスヒットを強いられ
攻撃的なラリーでは相当厳しい攻撃をしないとカウンターを受けてしまうため多大なストレスとミスを重ねてしまうというジリ貧状態に
このような状態に陥るとフェデラー以下糸が切れたように集中力を失って凡ミスを重ねてしまう
全般的にスロースターターで先にブレークされる試合が多いもののセットを取られるまでにブレークバックすることが多い
18 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 01:11:57 ID:dxMpLVdm
昨日の4セット目までの神プレーを継続できれば・・・。
というか、土でも何とかサーブで勝負できないかな？
というか、土でも何とかサーブで勝負できないかな？
19 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 01:25:10 ID:gycs4cNy
>>16
それは普段のフェデラーのプレーかつ以前からナダルに試みて結局ミスが増えすぎて通用してないプレーだろう
今回比較的粘った中で自分のテニスを展開してたし攻めの局面でミスが目立ったのも相変わらずだが
ナダルスピンに対してバックのエラーが以前より減った印象はあったな
それは普段のフェデラーのプレーかつ以前からナダルに試みて結局ミスが増えすぎて通用してないプレーだろう
今回比較的粘った中で自分のテニスを展開してたし攻めの局面でミスが目立ったのも相変わらずだが
ナダルスピンに対してバックのエラーが以前より減った印象はあったな
20 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 01:32:52 ID:3yt9sFa5
何が嫌かって試合が進むごとに疲労が溜まるのに、ナダルはますますギア上がること。体力がおかしい
21 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 01:46:39 ID:dxMpLVdm
>>20
あれは確かに不気味だな。
あれは確かに不気味だな。
22 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 01:47:44 ID:TGQYhTwl
攻略法はない
フェデラーのヒゲラスコーチの策に期待するファンもいるようだけど
コーチが何か指示してどうにかなるレベルではないから
元々コーチの役割なんてそんな大きくない、と自分は思ってるけど
（低迷してる選手には効果あるだろうが上位選手にはさほど効果ない
一応コーチがついているという安心感から来る自信、くらいしか）
土のナダル戦の場合は特にコーチの出来ることは少ない
選手がコートに出て行ってナダルに打ち勝ち走り勝つしかない、単純なこと
それが出来る選手がいないってだけのことなのさ
昔なら周りの選手がなかなか土ボルグに勝てなかったのと一緒で（ナダルはそれ以上か）
ナダルの無敵期間は4年も5年も続く可能性がある
フェデラーのヒゲラスコーチの策に期待するファンもいるようだけど
コーチが何か指示してどうにかなるレベルではないから
元々コーチの役割なんてそんな大きくない、と自分は思ってるけど
（低迷してる選手には効果あるだろうが上位選手にはさほど効果ない
一応コーチがついているという安心感から来る自信、くらいしか）
土のナダル戦の場合は特にコーチの出来ることは少ない
選手がコートに出て行ってナダルに打ち勝ち走り勝つしかない、単純なこと
それが出来る選手がいないってだけのことなのさ
昔なら周りの選手がなかなか土ボルグに勝てなかったのと一緒で（ナダルはそれ以上か）
ナダルの無敵期間は4年も5年も続く可能性がある
23 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 01:52:24 ID:kpV3eUz4
攻撃的アプローチショットを打っても バモパッシングが90％以上で入るとまぁ
カウンターで粉砕な大魔王バーンみたいな土バモ。
逆にバモの正面にアプローチショットを打っていけば、走れなくなるのでボレーで点をもぎ取るとか。
カウンターで粉砕な大魔王バーンみたいな土バモ。
逆にバモの正面にアプローチショットを打っていけば、走れなくなるのでボレーで点をもぎ取るとか。
24 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 01:57:04 ID:gycs4cNy
明確な弱点がないもんな
クソ長い>>17の最後4行参考にすると結局ナダルに粘り勝つか、
ナダルの守備を上回る攻撃をミスを少なくしつつ出来るかのどっちかってことか
しかもそれを2セット、GSなら3セットやらなきゃいけないとなると。。。
クソ長い>>17の最後4行参考にすると結局ナダルに粘り勝つか、
ナダルの守備を上回る攻撃をミスを少なくしつつ出来るかのどっちかってことか
しかもそれを2セット、GSなら3セットやらなきゃいけないとなると。。。
25 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 02:06:07 ID:Mm5fdjcE
26 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 03:15:36 ID:L0O/GAgU
ナダルがMSの二回戦で当時は強かったモヤを倒した頃から強いと思っていました
27 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 03:28:31 ID:Ac0h0zdQ
Wikipediaに「ナダルに対してはエース級のショットを3本打たなければポイントが取れない」とあった。
昨日の試合を見る限り、、、3本で足りんのかしらとか思ってしまったけどそもそも打たせてくれないね。
昨日の試合を見る限り、、、3本で足りんのかしらとか思ってしまったけどそもそも打たせてくれないね。
28 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 04:43:24 ID:r3Zj49R+
かつての神サフィンならあるいは・・・と思ったけど
土では降りてこないんだっけそもそも
土では降りてこないんだっけそもそも
29 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 04:57:40 ID:M2VzNVJ9
この前のマイアミのようにハードだと4-0や5-1ぐらいまで追い込んだら諦めてくれるんだけど
クレーだと心が折れないからね
クレーでそういう状況になったらより一層集中力が増して
スーパーショットを連発してゲームを奪い取っていくからね
対戦相手は120％の力を出してナダルを追い込んだのにあっさりゲームを取り返される
で、逆に対戦相手の心が折れ始める
どうしようもないな
クレーだと心が折れないからね
クレーでそういう状況になったらより一層集中力が増して
スーパーショットを連発してゲームを奪い取っていくからね
対戦相手は120％の力を出してナダルを追い込んだのにあっさりゲームを取り返される
で、逆に対戦相手の心が折れ始める
どうしようもないな
30 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 06:58:24 ID:6zfegHFb
バックを責め続けて、ナダルにやや甘めの返球をさせて、フォア側にライジングで速い球を打つってのがセオリーみたい。
ダビデンコもフェデラーも、甘めの返球をさせるとこまではいってた。でも、その後のフォアへの強打が微妙にアウトするのが多かった(´･ω･｀)
ダビデンコもフェデラーも、甘めの返球をさせるとこまではいってた。でも、その後のフォアへの強打が微妙にアウトするのが多かった(´･ω･｀)
31 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 09:41:19 ID:nZEkpNw4
途中からフォアのパスを怖がりすぎてアプローチがナダルに読まれてた。
後リードした後にリードした時のようなプレーをしちゃいけなかった。ナダルにはリードしても更に攻撃的にいかないと復活される。
ラリーにおいてナダルのバックをフォアで粘着する策は有効みたいだ。
後リードした後にリードした時のようなプレーをしちゃいけなかった。ナダルにはリードしても更に攻撃的にいかないと復活される。
ラリーにおいてナダルのバックをフォアで粘着する策は有効みたいだ。
32 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 10:21:12 ID:P4XvUc6y
33 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 10:49:30 ID:4vuGhfdv
とどのつまり、ナダル対策は
１.ナダルが追いつかないところに打つ。
２.どうしてもナダルに打たせる時はバックで打たせる
の２つってことか。
あまりにもシンプルすぎてゲームプランすら立てられないｗｗこりゃ勝てねー訳だｗｗ
１.ナダルが追いつかないところに打つ。
２.どうしてもナダルに打たせる時はバックで打たせる
の２つってことか。
あまりにもシンプルすぎてゲームプランすら立てられないｗｗこりゃ勝てねー訳だｗｗ
34 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 11:39:09 ID:OMpyTUwB
ネットを増やそう
アプローチはナダル側に打とう
アプローチはナダル側に打とう
35 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 12:26:50 ID:L0O/GAgU
>>28
2009年の全仏に予定
2009年の全仏に予定
36 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 12:57:03 ID:61N2mV4w
>>33
突き詰めればそういう事になるんだが
＞１.ナダルが追いつかないところに打つ。
これを実行する事が激しく困難
ナダルデンコ戦でデンコがネット際のライン上に落としたのを拾って返してたからな
あれを正確に返してウィナーに出来るのはナダルだけだと思った
まぁ、ナダルといえど毎回返せるとは思えないが
さらに厳しい所を打たないといけないというストレスがきつい
突き詰めればそういう事になるんだが
＞１.ナダルが追いつかないところに打つ。
これを実行する事が激しく困難
ナダルデンコ戦でデンコがネット際のライン上に落としたのを拾って返してたからな
あれを正確に返してウィナーに出来るのはナダルだけだと思った
まぁ、ナダルといえど毎回返せるとは思えないが
さらに厳しい所を打たないといけないというストレスがきつい
37 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 13:02:27 ID:HXYaJqqQ
甘い球打ってパスされるか
リスク犯して攻めるか
どっちやっても上手くいかなくて煮詰まる
ってのが負けパターンだしな
リスク犯して攻めるか
どっちやっても上手くいかなくて煮詰まる
ってのが負けパターンだしな
38 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 13:25:20 ID:OMpyTUwB
ナダルのあの足と腕力？のコンビネーションは反則だな
ただでさえ速いのに、追いついた後の球が質が落ちないからじわじわ攻めるってのもできん
ほんとにクレーで勝つのにあれ以上最高な武器の組み合わせなんてあるだろうか
ただでさえ速いのに、追いついた後の球が質が落ちないからじわじわ攻めるってのもできん
ほんとにクレーで勝つのにあれ以上最高な武器の組み合わせなんてあるだろうか
39 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 13:36:55 ID:ZT23RwSk
かつての全仏王者の武器を全部集めて
チューンアップして合成した様なものだからな。
まさにキメラ
チューンアップして合成した様なものだからな。
まさにキメラ
40 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 13:43:37 ID:r3Zj49R+
41 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 13:55:44 ID:YqNx9Wfe
巧い！
2R 神サフィン
3R 先輩モヤ
4R 腹バンディアン
QF 神デンコ
SF ジョコ
F フェデ
位？
それでも無理だねwww
2R 神サフィン
3R 先輩モヤ
4R 腹バンディアン
QF 神デンコ
SF ジョコ
F フェデ
位？
それでも無理だねwww
42 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 14:03:28 ID:YqNx9Wfe
釣りじゃなくて、夢ね。
2R ギレルモ・ビラス
3R トマス・ムスター
4R マッツ・ビランデル
QF イワン・レンドル
SF ビヨン・ボルグ
F ロジャー・フェデラー
こんなフレンチオープン見れたら心でもいい
誰か実写版作ってくれないかな・・・
2R ギレルモ・ビラス
3R トマス・ムスター
4R マッツ・ビランデル
QF イワン・レンドル
SF ビヨン・ボルグ
F ロジャー・フェデラー
こんなフレンチオープン見れたら心でもいい
誰か実写版作ってくれないかな・・・
43 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 14:16:42 ID:Ac0h0zdQ
>>36
デンコ戦のあのホットショットは凄かったなー、足をスライドさせながらアレを打てるんだから強過ぎる
デンコ戦のあのホットショットは凄かったなー、足をスライドさせながらアレを打てるんだから強過ぎる
44 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 14:27:06 ID:nZEkpNw4
シンプルだからこそ強いんだね。
結局ストロークで勝たないと勝てない。
絶好調ナダルにｽﾄﾛｰｸで勝つなんて地球人には無理だ。
結局ストロークで勝たないと勝てない。
絶好調ナダルにｽﾄﾛｰｸで勝つなんて地球人には無理だ。
45 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 14:46:13 ID:WJIgu5/o
46 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 14:57:29 ID:MaQ6MGQ7
あの変態グリグリスピンだけはどーにもならなそうでつね
47 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 16:42:08 ID:DuE2nbiQ
フェデはセンスでテニスをしてるから
粘着バック攻めをするとフォアが崩れてしまうけど
ナダルはスペックの高い肉体にフォーム刷り込みでテニスをしてるから
バック攻めしたところであまりフォアには影響がないきがす
粘着バック攻めをするとフォアが崩れてしまうけど
ナダルはスペックの高い肉体にフォーム刷り込みでテニスをしてるから
バック攻めしたところであまりフォアには影響がないきがす
48 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 19:16:33 ID:61N2mV4w
攻略法を考えるスレなのに
攻略法が無いので絶望するスレになっとるぞｗ
攻略法が無いので絶望するスレになっとるぞｗ
49 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 19:28:07 ID:9lByX2Nx
レフティにはやはりレフティで対抗ですよ
50 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 20:49:06 ID:r3Zj49R+
>>42
そこはビランデルよりグガを入れて欲しいなぁ
ローラン・ギャロに最も愛された男だもの
>>45
そういうなよｗ
ファンタジーの世界に入るしかないくらい、ナダルはモンスター級てことなのね
>>49
プエルタさん……・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
地元補正＋天才が本領発揮ってことで
ガ介とジャイアンに期待したいんだけど、無理だろなぁ
そこはビランデルよりグガを入れて欲しいなぁ
ローラン・ギャロに最も愛された男だもの
>>45
そういうなよｗ
ファンタジーの世界に入るしかないくらい、ナダルはモンスター級てことなのね
>>49
プエルタさん……・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
地元補正＋天才が本領発揮ってことで
ガ介とジャイアンに期待したいんだけど、無理だろなぁ
51 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 20:49:42 ID:nZEkpNw4
やはりフェデラーが今回の決勝の出来で、且つサーブがもっと調子良くなければいけないな。
絶好調サーブでｻｰﾋﾞｽｹﾞｰﾑを堅く守り、ｽﾄﾛｰｸは一昨日のように。
ジョコビッチはまだ今年対戦してないから判断つかない。彼は去年の今ごろと今年では別人だし。
絶好調サーブでｻｰﾋﾞｽｹﾞｰﾑを堅く守り、ｽﾄﾛｰｸは一昨日のように。
ジョコビッチはまだ今年対戦してないから判断つかない。彼は去年の今ごろと今年では別人だし。
52 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/29(火) 21:14:38 ID:gycs4cNy
>>50
仏人選手で地元補正が＋になった例は20年以上遡らないといかんからなぁ
ガスケやモレスモは全仏が最も成績が悪い
ツォンガは客の声援とバナナがエネルギー源の選手だからどうなるかわからんが土で安定した成績が出るかすらまだ未知数
>>51
1stサーブの確率が悪い＝1stサーブのミス多いと言葉を変えたらストロークのミスが多いのと原因は一緒
ストロークで思うようにポイントが取れない→サーブで崩したい→際どいところに打ち込まないと崩せないくらいリターンがよい
→際どいところに打ち込む→ポイントは取れるが率が落ちる→2ndサーブで互角以下の状況からストローク戦をすることが増える
→最初に戻る
これも結局ジリ貧になるようにできてるんだよな･･･ｗ
仏人選手で地元補正が＋になった例は20年以上遡らないといかんからなぁ
ガスケやモレスモは全仏が最も成績が悪い
ツォンガは客の声援とバナナがエネルギー源の選手だからどうなるかわからんが土で安定した成績が出るかすらまだ未知数
>>51
1stサーブの確率が悪い＝1stサーブのミス多いと言葉を変えたらストロークのミスが多いのと原因は一緒
ストロークで思うようにポイントが取れない→サーブで崩したい→際どいところに打ち込まないと崩せないくらいリターンがよい
→際どいところに打ち込む→ポイントは取れるが率が落ちる→2ndサーブで互角以下の状況からストローク戦をすることが増える
→最初に戻る
これも結局ジリ貧になるようにできてるんだよな･･･ｗ
53 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 00:29:52 ID:MxE4h8pp
54 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 01:06:05 ID:tmF008V3
そろそろボレーの時代が来るな
55 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 01:15:16 ID:AwoSkFPF
この時スレの住民は
数年後に錦織圭がナダルを倒すことなど知る由もなかった
数年後に錦織圭がナダルを倒すことなど知る由もなかった
56 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 11:06:07 ID:ttCrWNqJ
わかった。
ﾌｧｰｽﾄをナダルの逆をつきつつ100%の確率でセンターワイドの角に入れ、フォアはﾌｪﾃﾞﾗｰのテニス人生で最高の出来、且つﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞはﾌｪﾃﾞﾗｰの攻撃力と器用さ＋絶好調ｼﾞｮｺﾋﾞｯﾁの安定感を兼ね備えれば
ナダルと互角に戦える！
ﾌｧｰｽﾄをナダルの逆をつきつつ100%の確率でセンターワイドの角に入れ、フォアはﾌｪﾃﾞﾗｰのテニス人生で最高の出来、且つﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞはﾌｪﾃﾞﾗｰの攻撃力と器用さ＋絶好調ｼﾞｮｺﾋﾞｯﾁの安定感を兼ね備えれば
ナダルと互角に戦える！
57 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 11:19:54 ID:mIzeoRFF
バックハンドの早めの展開でのダウンザライン。もちろんフラットで。体制崩したところでボレー。
OR バックのアングルで浅くなった球をフォアのアングル。あとナダル以上の執拗なバックハンド狙い、確率的にみても
ナダルのフォアはほとんどミスしない、だったら終始、バックを狙うべき。
OR バックのアングルで浅くなった球をフォアのアングル。あとナダル以上の執拗なバックハンド狙い、確率的にみても
ナダルのフォアはほとんどミスしない、だったら終始、バックを狙うべき。
58 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 12:13:22 ID:+FaZc0Vt
決勝まで厳しいドローで
ヘロヘロにさせるくらいしかないんじゃないか？
後はフェルケークぐらいの一発屋待ち
ヘロヘロにさせるくらいしかないんじゃないか？
後はフェルケークぐらいの一発屋待ち
59 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 12:52:21 ID:F6tXE1em
60 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 13:54:05 ID:MxE4h8pp
上位選手だと一発程度なら動揺を抑えてネットに出られると思うが
四、五発食らうとさすがにダメだろうね
四、五発食らうとさすがにダメだろうね
61 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 14:00:03 ID:MgEHRViX
今GAORAでデンコとやってんけど デンコだって全然悪くないぜ！
でも、勝てる気しねえ～
魔人ぶぅしかいねぇな もお
でも、勝てる気しねえ～
魔人ぶぅしかいねぇな もお
62 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 17:04:22 ID:KFA3v8eM
バモとフェデ、クレーでのセット・ポイント獲得履歴
誰だ競ってるって言う奴は。
ハンブルグとローマ位のもんぢゃん。
競ってると思いたいんだね♪
2－0 76－62
3－1 136－119
1－2☆ 67－85☆
2－0 73－59
3－1 121－109
3－2 174－179☆
3－1 155-140
3－1 125－114
誰だ競ってるって言う奴は。
ハンブルグとローマ位のもんぢゃん。
競ってると思いたいんだね♪
2－0 76－62
3－1 136－119
1－2☆ 67－85☆
2－0 73－59
3－1 121－109
3－2 174－179☆
3－1 155-140
3－1 125－114
63 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 17:17:18 ID:ZIYrsJYK
見難い表だなあ
64 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 18:30:44 ID:ttCrWNqJ
ストレートで終わっても競ってる試合というのはあるもんだよ
内容を見ないとわからないんだよ。ﾌｪﾃﾞﾗｰだってﾃﾞﾝｺにストレートで勝っても内容は競った試合だってあるしね。
内容を見ないとわからないんだよ。ﾌｪﾃﾞﾗｰだってﾃﾞﾝｺにストレートで勝っても内容は競った試合だってあるしね。
65 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 18:38:33 ID:KFA3v8eM
競った、ってこと自体が思い込みだって言ってるの。
実際はほとんどの試合で競ってないの。
とったポイントが10ポイントも差があったら競る競らない以前に
普通負けるだろ。
実際はほとんどの試合で競ってないの。
とったポイントが10ポイントも差があったら競る競らない以前に
普通負けるだろ。
66 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/04/30(水) 18:51:25 ID:8Di4ACk9
>>57は全部有効だろう、実現可能ならば
バックハンドからの展開はフラットなDTLの場合ナダルがフォアサイドにいないと意味ないから
ミスヒットしやすいナダルフォアをリスキーなDTLに打ち込むということになり、それを確率よく決めれたらナダルにプレッシャーをかけられるだろう
ナダルの走力やその後のフォアのアングルという展開のことを考えるとナダルフォアを浅くセンター付近にさせなければならない
そんなアングルショットはかなりの角度かスピードがいるからこれもまたかなりリスキーな上に
甘くなればサイドスピンでアングルに返ってくるためバック粘着攻めへのきっかけにされてしまう
これはショットの難易度より上記の展開への恐怖心でミス連発しそうだ
どれだけの選手がそれを恐れずに実行できるか･･･
オープンコートにあえて打たずバック粘着するのは自分が振り回されても走り負けしたり先にミスしない自信があるからできる戦術
少しシチュエーションを想起すればわかる、実戦でテニスやってる人ならよりわかりやすいだろう
ナダルがやってるからといって他選手にできるとも思えない
>>65
書き込むスレを勘違いしてないか？レス抽出した限り｢競｣という文字は貴殿で初登場のようだ
ちなみにクレーでナダルに競ったことがある選手すら貴重
全仏限定ならナダルがピンチだと思った瞬間は06年のフェデラー戦の立ち上がりのみだろう
バックハンドからの展開はフラットなDTLの場合ナダルがフォアサイドにいないと意味ないから
ミスヒットしやすいナダルフォアをリスキーなDTLに打ち込むということになり、それを確率よく決めれたらナダルにプレッシャーをかけられるだろう
ナダルの走力やその後のフォアのアングルという展開のことを考えるとナダルフォアを浅くセンター付近にさせなければならない
そんなアングルショットはかなりの角度かスピードがいるからこれもまたかなりリスキーな上に
甘くなればサイドスピンでアングルに返ってくるためバック粘着攻めへのきっかけにされてしまう
これはショットの難易度より上記の展開への恐怖心でミス連発しそうだ
どれだけの選手がそれを恐れずに実行できるか･･･
オープンコートにあえて打たずバック粘着するのは自分が振り回されても走り負けしたり先にミスしない自信があるからできる戦術
少しシチュエーションを想起すればわかる、実戦でテニスやってる人ならよりわかりやすいだろう
ナダルがやってるからといって他選手にできるとも思えない
>>65
書き込むスレを勘違いしてないか？レス抽出した限り｢競｣という文字は貴殿で初登場のようだ
ちなみにクレーでナダルに競ったことがある選手すら貴重
全仏限定ならナダルがピンチだと思った瞬間は06年のフェデラー戦の立ち上がりのみだろう
67 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/01(木) 00:37:40 ID:5jLtL39o
>65
まあ君と俺の競ったの基準が違うのかもしれないな。
06ﾌﾚﾝﾁの1ｾｯﾄ目なんてどこも競ってないとは思う。
スレチになるからこれ以上は止めとく。逸れてしまってスマン
まあ君と俺の競ったの基準が違うのかもしれないな。
06ﾌﾚﾝﾁの1ｾｯﾄ目なんてどこも競ってないとは思う。
スレチになるからこれ以上は止めとく。逸れてしまってスマン
68 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/01(木) 00:39:43 ID:5jLtL39o
06ﾌﾚﾝﾁで競ったとか言ってなかったな；これまたスマン
69 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/01(木) 00:48:58 ID:XX/eaGbH
０５準決勝だっけ、一セット目、互角の戦いをしていたフェデラーとナダル。
むしろ優勢に見えたフェデラーがけっこー厳しいアプローチ打って
ネットに出たのに、追いついたナダルが弾丸フォアでダウンザラインに
切り替えしたのって、あの後、フェデラーが徐々に形勢逆転に持って行かれた。
70 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/01(木) 10:35:53 ID:csGPQ6IM
２R アンドリエフ
３R ヒューイット
４R ナルバンディアン
QF ダビデンコ
SF ジョコビッチ
F フェデラー
１Rは左利きのロペスか、クレーで強いアルマグロか、ナダルに強いユーズニー
単純にフェレールで体力勝負でもいいが…
アガシが現役だったら１Rアガシ
３R ヒューイット
４R ナルバンディアン
QF ダビデンコ
SF ジョコビッチ
F フェデラー
１Rは左利きのロペスか、クレーで強いアルマグロか、ナダルに強いユーズニー
単純にフェレールで体力勝負でもいいが…
アガシが現役だったら１Rアガシ
71 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/01(木) 11:30:08 ID:j0XZovAB
フェレールは入れたい
こないだのモンテカルロもナダルからセットポイント３つ握った
本人が乗ればセットは取れる…かも
こないだのモンテカルロもナダルからセットポイント３つ握った
本人が乗ればセットは取れる…かも
72 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 05:10:48 ID:x2rDufKu
フェレーはバックを鍛えるべきだな
フォアは完璧
フォアは完璧
73 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 12:41:58 ID:z+1cm1E1
とはいえ、ナダルバックを狙いすぎると、そのうちタイミングがあってきて
バモパッシングが炸裂し始めるんだ、こりゃ。
バモパッシングが炸裂し始めるんだ、こりゃ。
74 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 13:26:05 ID:WRJ6p88J
流石にアプローチまでバックに徹するとそうなるけどｽﾄﾛｰｸ戦の間はバック粘着が有効だと思う。
クレーでもフェレルやﾌｪﾃﾞﾗｰは追い詰めるまでいくけど決める為に前に出るとやられる。
前に出なければ段々ナダルが持ち直していつの間にか攻守が逆転してる
難しい
クレーでもフェレルやﾌｪﾃﾞﾗｰは追い詰めるまでいくけど決める為に前に出るとやられる。
前に出なければ段々ナダルが持ち直していつの間にか攻守が逆転してる
難しい
75 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 14:37:01 ID:15woJk3g
>>74
だから、そういうのは「追い詰める」とは言わねえんだよ。
ポイントは全部の選手が取ってる。ブレークしてる選手も大勢いる
セット取る選手もたまにいる。
それを「追い詰める」っていうこと自体感覚がおかしいんだよ。
だから、そういうのは「追い詰める」とは言わねえんだよ。
ポイントは全部の選手が取ってる。ブレークしてる選手も大勢いる
セット取る選手もたまにいる。
それを「追い詰める」っていうこと自体感覚がおかしいんだよ。
76 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 14:57:40 ID:BeLPtjtC
それより攻略法考えようぜ
77 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 16:19:14 ID:PqhQRfaF
攻略法？
ねーよ
糸冬了
ねーよ
糸冬了
78 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 17:01:43 ID:WNF2wH/0
スレが立つ
↓
誰かが攻略案を出す
↓
否定するレスがつく
↓
さらに誰かが願望と期待を込めた書き込みをする
↓
現実を見ろと嗜めるレスがつく
↓
せめてこんな感じで糸口くらいは、と誰かが書き込む
↓
「そんなんどーしよーもない」と全否定のレスがつく
↓
ｦﾀ除き皆(´･ω･`) ←今ココ
WB連覇中の３＋よりはるかに難攻不落だわなぁ
当時は「ノったら芝のサンプラスにも勝てる」って選手がいたけど
土のバモに対してはそういう選手が思い浮かばない……。
↓
誰かが攻略案を出す
↓
否定するレスがつく
↓
さらに誰かが願望と期待を込めた書き込みをする
↓
現実を見ろと嗜めるレスがつく
↓
せめてこんな感じで糸口くらいは、と誰かが書き込む
↓
「そんなんどーしよーもない」と全否定のレスがつく
↓
ｦﾀ除き皆(´･ω･`) ←今ココ
WB連覇中の３＋よりはるかに難攻不落だわなぁ
当時は「ノったら芝のサンプラスにも勝てる」って選手がいたけど
土のバモに対してはそういう選手が思い浮かばない……。
79 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 17:47:04 ID:8ayRXPSr
結局ナダルの怪我待ち
80 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 18:00:19 ID:UyHEStxE
フェデラーのMAX状態が３セット持続するような選手が登場するのを待つしかない。
81 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 18:15:58 ID:opFU4C04
つまり神様しか勝てないと
82 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 18:50:52 ID:15woJk3g
フェデラーのMAXっていうよりナダルの調子が出ないことが
大前提でしょ。
ナダルが並のプレーをしたら、どんな戦略取っても勝ちまで繋がらないよ。
サービスゲーム
その状態でファーストサーブイン70%（80%なお良し）
ネットに詰め、常にぎりぎりのコースへボレー
これをやってると必ずパスを連発されるが決して挫けないこと。
たまにフラットでエースを取っていれば、ナダルも焦る筈。
リターンゲーム
ナダルのファーストでポイントを取ること。
セカンドでもポイント獲得率は極端には下がらない。スタミナ浪費を避けるべき
取れない場合流したほうがいい
同じ考え方でブレークチャンスが来ない場合は流した方がいい
サービスゲームに集中。
これでも負けるだろう。でも繰り返してる内に勝てる時もあると思う。
大前提でしょ。
ナダルが並のプレーをしたら、どんな戦略取っても勝ちまで繋がらないよ。
サービスゲーム
その状態でファーストサーブイン70%（80%なお良し）
ネットに詰め、常にぎりぎりのコースへボレー
これをやってると必ずパスを連発されるが決して挫けないこと。
たまにフラットでエースを取っていれば、ナダルも焦る筈。
リターンゲーム
ナダルのファーストでポイントを取ること。
セカンドでもポイント獲得率は極端には下がらない。スタミナ浪費を避けるべき
取れない場合流したほうがいい
同じ考え方でブレークチャンスが来ない場合は流した方がいい
サービスゲームに集中。
これでも負けるだろう。でも繰り返してる内に勝てる時もあると思う。
83 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 18:54:39 ID:15woJk3g
ちなみにリターンゲームは勿論ベースラインから。
ブレークポイントではナダルですらまともに返せない
厳しいコースに打ち、かつ、ネットに詰める。
ブレークポイント以外はポイント取られて当然位のプレーで
ナダルの不調を待つしかないだろう。
ブレークポイントではナダルですらまともに返せない
厳しいコースに打ち、かつ、ネットに詰める。
ブレークポイント以外はポイント取られて当然位のプレーで
ナダルの不調を待つしかないだろう。
84 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 18:58:24 ID:WRJ6p88J
>75
お前人の文章はちゃんと読めって。何でそんなケンカ腰なんだよー、ネットでケンカしたってしょうがないだろ？
試合で追い詰めたってんじゃなくてｽﾄﾛｰｸ戦に於いてアプローチ打つまではできることもあるって言ってるんだよ。でもそこまで追い込んだとしても最後のパスで逆転されることを言ってんの。
勿論毎回追い込んでるとは言わないよ。でも攻めて攻めてアプローチまで行けることはあるんだよ。
お前人の文章はちゃんと読めって。何でそんなケンカ腰なんだよー、ネットでケンカしたってしょうがないだろ？
試合で追い詰めたってんじゃなくてｽﾄﾛｰｸ戦に於いてアプローチ打つまではできることもあるって言ってるんだよ。でもそこまで追い込んだとしても最後のパスで逆転されることを言ってんの。
勿論毎回追い込んでるとは言わないよ。でも攻めて攻めてアプローチまで行けることはあるんだよ。
85 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 20:28:28 ID:15woJk3g
そりゃあって当たり前だ。それぐらい分かってるよ。
ポイントポイントで追い詰めることを考えたって全く無意味だっていってんの。
どれほど一方的にやられていても3ポイントに1ポイントは取るんだからさ。
アプローチ打つまで出来るのはフェデラー・フェレルに限らず
100位代の選手だってそうだ。
ナダル相手には他の選手相手よりそれが少し難しいことと
それを続けて勝てないところとがポイントだろうが。
何でそんな簡単なことが分からんのか。。。まともに対応する気が起きないよ。
ポイントポイントで追い詰めることを考えたって全く無意味だっていってんの。
どれほど一方的にやられていても3ポイントに1ポイントは取るんだからさ。
アプローチ打つまで出来るのはフェデラー・フェレルに限らず
100位代の選手だってそうだ。
ナダル相手には他の選手相手よりそれが少し難しいことと
それを続けて勝てないところとがポイントだろうが。
何でそんな簡単なことが分からんのか。。。まともに対応する気が起きないよ。
86 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 20:59:37 ID:opFU4C04
87 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 21:37:45 ID:BeLPtjtC
88 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 21:37:45 ID:15woJk3g
1：2は極端な例。そこまでワンサイドのことはないよ。
通常４：６とか、９：１１の僅かなポイント奪取率の差で勝敗は決まるんだよ。
試合の流れの中で、惜しいポイントなんてのは双方にあって当たり前。
フェデが惜しいポイント全部取ってナダルが惜しいポイント全部落とすなんてことが
起これば勝敗にも絡むだろうけどな、
ハンブルグ以外そんなことがなかったから何度やっても
フェデはナダルに勝てないんだろ。
ナダルとフェデの勝ち負けはもっと根本的なところにあるって言いたいの。
ポイントポイントで追い込んだ？それを追い込むとは言わないっての。
逆に言ったら去年のウィンブルドンはフェデが勝って当たり前。
重要なポイントをあれだけナダルに譲りながらしっかり最終セットのブレークポイントを
凌いで勝ったもんな。無理をしないからギアを上げることができた。
ナダル相手の土じゃフェデラーのファーストイン率が極端に下がるだろ。
あれは精神的なプレッシャーに加え、際どい所を突かないとポイントに
繋げられないのが分かっているから、物理的に入りにくいんだよ。
ギリギリで戦ってるから上げるギアもない。
通常４：６とか、９：１１の僅かなポイント奪取率の差で勝敗は決まるんだよ。
試合の流れの中で、惜しいポイントなんてのは双方にあって当たり前。
フェデが惜しいポイント全部取ってナダルが惜しいポイント全部落とすなんてことが
起これば勝敗にも絡むだろうけどな、
ハンブルグ以外そんなことがなかったから何度やっても
フェデはナダルに勝てないんだろ。
ナダルとフェデの勝ち負けはもっと根本的なところにあるって言いたいの。
ポイントポイントで追い込んだ？それを追い込むとは言わないっての。
逆に言ったら去年のウィンブルドンはフェデが勝って当たり前。
重要なポイントをあれだけナダルに譲りながらしっかり最終セットのブレークポイントを
凌いで勝ったもんな。無理をしないからギアを上げることができた。
ナダル相手の土じゃフェデラーのファーストイン率が極端に下がるだろ。
あれは精神的なプレッシャーに加え、際どい所を突かないとポイントに
繋げられないのが分かっているから、物理的に入りにくいんだよ。
ギリギリで戦ってるから上げるギアもない。
89 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 21:38:31 ID:15woJk3g
>>87
俺の意見は82 83
俺の意見は82 83
90 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 21:52:46 ID:opFU4C04
>>88
とりあえずこのスレにいるべき人物でないのはわかった
とりあえずこのスレにいるべき人物でないのはわかった
91 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 21:55:29 ID:WRJ6p88J
>85
何でそんな簡単なことがわからんのかって…
俺が言ったのを繰り返してるだけじゃないか。
ﾎﾟｲﾝﾄﾎﾟｲﾝﾄでナダルを追い込むまでは行くからそこからどう決めるかだなって話しをしたかったんだよ。
追い込むとは言わんというけど、ネット取るとこまで追い込むって表現は別にそんな突っ込むとこじゃなくないかな？
事実アプローチ打つとこまでは押し込んでるんだから。誘い出されてるわけではなく。
何でそんな簡単なことがわからんのかって…
俺が言ったのを繰り返してるだけじゃないか。
ﾎﾟｲﾝﾄﾎﾟｲﾝﾄでナダルを追い込むまでは行くからそこからどう決めるかだなって話しをしたかったんだよ。
追い込むとは言わんというけど、ネット取るとこまで追い込むって表現は別にそんな突っ込むとこじゃなくないかな？
事実アプローチ打つとこまでは押し込んでるんだから。誘い出されてるわけではなく。
92 ：sage：2008/05/02(金) 21:56:35 ID:8QqQQkGA
チャンス以外流すって言ってるけど、その姿勢だと土ではそのチャンスが生まれないし、ナダルに楽にプレーさせることになると思うなぁ。
それよりもポイントポイントで追い詰めて（結果ポイント取られても）、プレッシャーかける方が俺はマシだと思うなぁ。
まぁそのスタイルだと肉体・精神両面のスタミナがハンパなく必要だけど。
それよりもポイントポイントで追い詰めて（結果ポイント取られても）、プレッシャーかける方が俺はマシだと思うなぁ。
まぁそのスタイルだと肉体・精神両面のスタミナがハンパなく必要だけど。
93 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:01:48 ID:WRJ6p88J
あと去年のウィンブルドンはﾌｪﾃﾞﾗｰが勝って当たり前と言うけど、俺はそうは思わないな。
試合ってちょっとしたことで流れが行ったり来たりするから。去年だってﾌｪﾃﾞﾗｰのｲﾗｲﾗがナダルの治療ﾀｲﾑで解消されなかったらまずかったかもよ。
勝てたけど、勝つべくして勝ったとは言い難い気がする。
試合ってちょっとしたことで流れが行ったり来たりするから。去年だってﾌｪﾃﾞﾗｰのｲﾗｲﾗがナダルの治療ﾀｲﾑで解消されなかったらまずかったかもよ。
勝てたけど、勝つべくして勝ったとは言い難い気がする。
94 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:08:04 ID:ls3Hpg71
↑あれはな～。
ナダルは一気に押し切るべきだったな。
そのあとのＢＰを２ゲーム連続で取れなかったのも痛かった。
ナダルは一気に押し切るべきだったな。
そのあとのＢＰを２ゲーム連続で取れなかったのも痛かった。
95 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:14:20 ID:15woJk3g
>>90
意見なら82 83に既に書いたよ。読めないのか？
>>91
>>92
まともな人がようやく現れた。
確かにプレッシャーかけ続けてナダルに楽をさせないのが
今までの対ナダルを追い詰めたまたは一矢報いた選手達のセオリーだった。
05年全仏のプエルタ、06年ローマのフェデラー 06年全仏のマチュー 07年ハンブルグのフェデラー
でもこれでは1セット取った後が続かないんだよ。
（唯一の例外フェデラーのハンブルグ、ナダルが疲れてた
てのはフェデラー自身が認めてることだ）
俺はナダルに楽させようがプレッシャーかけ続けようが
普通は負けると思う。
でも勝つ可能性があるのは、楽させながらチャンスをものにし
終わってみたら運良く勝ってた、っていう位じゃないかな
と思うんだ。
意見なら82 83に既に書いたよ。読めないのか？
>>91
>>92
まともな人がようやく現れた。
確かにプレッシャーかけ続けてナダルに楽をさせないのが
今までの対ナダルを追い詰めたまたは一矢報いた選手達のセオリーだった。
05年全仏のプエルタ、06年ローマのフェデラー 06年全仏のマチュー 07年ハンブルグのフェデラー
でもこれでは1セット取った後が続かないんだよ。
（唯一の例外フェデラーのハンブルグ、ナダルが疲れてた
てのはフェデラー自身が認めてることだ）
俺はナダルに楽させようがプレッシャーかけ続けようが
普通は負けると思う。
でも勝つ可能性があるのは、楽させながらチャンスをものにし
終わってみたら運良く勝ってた、っていう位じゃないかな
と思うんだ。
96 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:20:47 ID:opFU4C04
97 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:25:30 ID:15woJk3g
98 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:27:54 ID:WRJ6p88J
自分と意見が合わない人はまともじゃないって考えはよした方がいいよ。ケンカ腰なのも。
多分お互いもうちょっと冷静になれば良かったんだよ。スレの人スマン荒れてしまった。
俺はこの前のﾌｪﾃﾞﾗｰの戦術で基本的にはいいと思ってる。
後はリードした後の精神状態。それとリードしてもする前と同様のプレーを続けること。
これができれば3ｾｯﾄﾏｯﾁに限り、勝機はあると思う。20回やれば1、2回は勝てるかも。
さっき言ってたアプローチの問題は正直どうしていいかわからん。
多分お互いもうちょっと冷静になれば良かったんだよ。スレの人スマン荒れてしまった。
俺はこの前のﾌｪﾃﾞﾗｰの戦術で基本的にはいいと思ってる。
後はリードした後の精神状態。それとリードしてもする前と同様のプレーを続けること。
これができれば3ｾｯﾄﾏｯﾁに限り、勝機はあると思う。20回やれば1、2回は勝てるかも。
さっき言ってたアプローチの問題は正直どうしていいかわからん。
99 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:31:54 ID:15woJk3g
91 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 21:55:29 ID:WRJ6p88J
>85
何でそんな簡単なことがわからんのかって…
俺が言ったのを繰り返してるだけじゃないか。 →どこが繰り返しなんだ？
アプローチまで行くなんてのは誰でもあるって言ってんだよ。
ﾎﾟｲﾝﾄﾎﾟｲﾝﾄでナダルを追い込むまでは行くからそこからどう決めるかだなって話しをしたかったんだよ。
追い込むとは言わんというけど、ネット取るとこまで追い込むって表現は別にそんな突っ込むとこじゃなくないかな？
事実アプローチ打つとこまでは押し込んでるんだから。誘い出されてるわけではなく
→アホめが。だから誰だって土ナダルにアプローチ打つ場面は作れるんだよ。
それを「追い込む」っていうのがおかしいってんだ。
日本語よめドアホウ
>85
何でそんな簡単なことがわからんのかって…
俺が言ったのを繰り返してるだけじゃないか。 →どこが繰り返しなんだ？
アプローチまで行くなんてのは誰でもあるって言ってんだよ。
ﾎﾟｲﾝﾄﾎﾟｲﾝﾄでナダルを追い込むまでは行くからそこからどう決めるかだなって話しをしたかったんだよ。
追い込むとは言わんというけど、ネット取るとこまで追い込むって表現は別にそんな突っ込むとこじゃなくないかな？
事実アプローチ打つとこまでは押し込んでるんだから。誘い出されてるわけではなく
→アホめが。だから誰だって土ナダルにアプローチ打つ場面は作れるんだよ。
それを「追い込む」っていうのがおかしいってんだ。
日本語よめドアホウ
100 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:32:19 ID:opFU4C04
101 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:34:37 ID:F8bwIzVr
本日のNG推奨ID:15woJk3g
102 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:37:40 ID:15woJk3g
何がＮＧＩＤだ。糞食らえ。テニスの話をしろテニスの。
悪者みつけて弾き出すことしか頭にないな。
糞野郎ばかりだな。
悪者みつけて弾き出すことしか頭にないな。
糞野郎ばかりだな。
103 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:41:17 ID:DX58/DcR
おおおまいらおおおおちけつ
104 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:44:28 ID:15woJk3g
2馬鹿の馬鹿レスを晒してやる
テニスを騙るんじゃねえよトンチンカンどもめが。
590 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2008/05/02(金) 20:13:07 ID:opFU4C04
今の芝はクレーの対極じゃないからな
クレーでいうハンブルクみたいなコートなのかもしれん
591 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2008/05/02(金) 20:23:19 ID:WRJ6p88J
今の芝ってｽﾗｲﾄﾞできないハンブルクみたいな感じのイメージ。
折角芝なんだから最速のコートであって欲しい
テニスを騙るんじゃねえよトンチンカンどもめが。
590 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2008/05/02(金) 20:13:07 ID:opFU4C04
今の芝はクレーの対極じゃないからな
クレーでいうハンブルクみたいなコートなのかもしれん
591 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2008/05/02(金) 20:23:19 ID:WRJ6p88J
今の芝ってｽﾗｲﾄﾞできないハンブルクみたいな感じのイメージ。
折角芝なんだから最速のコートであって欲しい
105 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:54:07 ID:7qxB+zMe
苔取ったおかげでとてつもなく遅くなってるから間違いでもない
106 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 22:54:48 ID:F8bwIzVr
それの何処が馬鹿レス？
あんたが頑張って言ってる意見てID:WRJ6p88Jが言ってることの言い換えやん
上から見てると「追い込む」って言葉に過剰反応してるけど、ニュアンスの違いごときが解らない人が
意見も何も無い
あんたが頑張って言ってる意見てID:WRJ6p88Jが言ってることの言い換えやん
上から見てると「追い込む」って言葉に過剰反応してるけど、ニュアンスの違いごときが解らない人が
意見も何も無い
107 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 23:04:18 ID:WRJ6p88J
>100
それ前にちょっと思ってたんだけどさ。
確かいつかの全仏でフェデラーがそれをやったら鬼の様に速くて沈むパスが来て抜かれてた気がする。
意表をつければいいかもしれないけど、上手くしないと大変なことになりそう。
でもテニスって毎回状況が違うからその時たまたまやられただけかもしれないし、試す価値はあるかも。
それか試してダメだから今やらないのかな
それ前にちょっと思ってたんだけどさ。
確かいつかの全仏でフェデラーがそれをやったら鬼の様に速くて沈むパスが来て抜かれてた気がする。
意表をつければいいかもしれないけど、上手くしないと大変なことになりそう。
でもテニスって毎回状況が違うからその時たまたまやられただけかもしれないし、試す価値はあるかも。
それか試してダメだから今やらないのかな
108 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/02(金) 23:07:44 ID:WRJ6p88J
スマン意表をつけばって書いてたね。繰り返してしまった。
確かに意表をつければ…
と言うかナダル戦のアプローチって全部その「意表をつけるか」ってのにかかってる感じがする。
そのための選択肢の一つとして持っておくのはいいと思うな。
確かに意表をつければ…
と言うかナダル戦のアプローチって全部その「意表をつけるか」ってのにかかってる感じがする。
そのための選択肢の一つとして持っておくのはいいと思うな。
109 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 10:21:46 ID:9c3Q1c9f
神頼みしかないんじゃない？って類の意見はだめなん？
あとはもうドロドロの心理戦に持ち込むために作戦を考えるとか・・
ナダル以前にトッププロの対戦なんて「爆発的なウィナー」「意表をつく」以外では
そもそもポイントなんて取れないのではないかと思ってみたり
あとはもうドロドロの心理戦に持ち込むために作戦を考えるとか・・
ナダル以前にトッププロの対戦なんて「爆発的なウィナー」「意表をつく」以外では
そもそもポイントなんて取れないのではないかと思ってみたり
110 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 10:46:17 ID:A87tT4L8
92だが…
＞でも勝つ可能性があるのは、楽させながらチャンスをものにし
終わってみたら運良く勝ってた、っていう位じゃないかな
と思うんだ。
確かにそれが理想だね。サンプラスみたいな戦い方。一つの戦略だと思う。
でも、あなたの考えだと、「ここだ！」と決めたリターンゲームでのみ全力を尽くして、１セットに一回ワンブレークして勝つ！という感じなんだろうけど、サーフェスが土で、相手がナダルである以上、常にこちらがブレークされる可能性も高いわけだ。
思うに、ほぼ全てのサービスゲームをキープするなんてサイヤ人相手にできるわけないから、フェデラー達も全てのリターンゲームで全力を尽くさざるを得ないんだと思うよ。
ただ、それで結局体力勝負になってジリ貧になってるのが現状なんだけどね…だからあなたの戦略も一理あると思うけど、それよりは現状の戦略の方がマシだというのが俺の意見。長文スマソ。
＞でも勝つ可能性があるのは、楽させながらチャンスをものにし
終わってみたら運良く勝ってた、っていう位じゃないかな
と思うんだ。
確かにそれが理想だね。サンプラスみたいな戦い方。一つの戦略だと思う。
でも、あなたの考えだと、「ここだ！」と決めたリターンゲームでのみ全力を尽くして、１セットに一回ワンブレークして勝つ！という感じなんだろうけど、サーフェスが土で、相手がナダルである以上、常にこちらがブレークされる可能性も高いわけだ。
思うに、ほぼ全てのサービスゲームをキープするなんてサイヤ人相手にできるわけないから、フェデラー達も全てのリターンゲームで全力を尽くさざるを得ないんだと思うよ。
ただ、それで結局体力勝負になってジリ貧になってるのが現状なんだけどね…だからあなたの戦略も一理あると思うけど、それよりは現状の戦略の方がマシだというのが俺の意見。長文スマソ。
111 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 11:19:03 ID:DVgydYJo
112 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 11:32:33 ID:eTqgkX/P
113 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 11:33:53 ID:Km7Fw0dW
114 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 12:55:18 ID:vaPS1BpZ
ちょっと顔の濃い悟空にしか見えません＞＜
体力削りドローとか、怪我待ちとか、そんな状況で勝つのは
なんか考えるだけでもハッピーじゃないからイヤン。。。
フィジカル絶好調ナダルに善戦する方法から考えよう
バモスピンを打ち消せるショットってないの？
体力削りドローとか、怪我待ちとか、そんな状況で勝つのは
なんか考えるだけでもハッピーじゃないからイヤン。。。
フィジカル絶好調ナダルに善戦する方法から考えよう
バモスピンを打ち消せるショットってないの？
115 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 13:17:37 ID:KD+443fe
ポイントを取るバリエーションを増やすしかないと思う。
ヒゲラスがどんなアドバイスをしているかは分からんが、
ストロークだけではポイント的に分が悪いのは明らかな訳だし、
ストローク以外でのポイント能力を上げることになると思う。
ストローク戦以外を選択する時、必ずフェデラーが先に仕掛ける展開になるので
サーブ、リターンとネットプレーで活路を見出すしかない。
その中でも、リスクは高いがネットプレーに活路を求めるのが一番可能性が高いと思う。
フェデラーはポイントを決めるボレーは素晴らしいけど、守備的なボレーに改善の余地があると思う。
ラケットでボールをコントロールする能力が高いため、フットワークが疎かになっている。
一番気になる点は、ボレーに入る時に姿勢が高いため、ローボレーに押しがないため、バウンド後のボールに伸びがない。
また、ネットについた状態では、相手のパスに追いつくフットワークを使わないため
パスに飛びつく形になってしまいリーチが狭くなっている。
クレー以外のコートでは目立たないが、クレーでのナダル戦ではネットに着いてからのボレーでのミスが目立つように思う。
もちろんボレーだけで勝てる訳ではないけど、少なくとも攻め続ける以外ナダルに勝つ方法がないと思われるので
決めのボレーの外に、ポイントに繋げるためネットでの展開力ーに向上の余地はあると思う。
ヒゲラスがどんなアドバイスをしているかは分からんが、
ストロークだけではポイント的に分が悪いのは明らかな訳だし、
ストローク以外でのポイント能力を上げることになると思う。
ストローク戦以外を選択する時、必ずフェデラーが先に仕掛ける展開になるので
サーブ、リターンとネットプレーで活路を見出すしかない。
その中でも、リスクは高いがネットプレーに活路を求めるのが一番可能性が高いと思う。
フェデラーはポイントを決めるボレーは素晴らしいけど、守備的なボレーに改善の余地があると思う。
ラケットでボールをコントロールする能力が高いため、フットワークが疎かになっている。
一番気になる点は、ボレーに入る時に姿勢が高いため、ローボレーに押しがないため、バウンド後のボールに伸びがない。
また、ネットについた状態では、相手のパスに追いつくフットワークを使わないため
パスに飛びつく形になってしまいリーチが狭くなっている。
クレー以外のコートでは目立たないが、クレーでのナダル戦ではネットに着いてからのボレーでのミスが目立つように思う。
もちろんボレーだけで勝てる訳ではないけど、少なくとも攻め続ける以外ナダルに勝つ方法がないと思われるので
決めのボレーの外に、ポイントに繋げるためネットでの展開力ーに向上の余地はあると思う。
116 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 14:25:01 ID:pPPRK4yQ
ウィナー級を叩き返すカウンターをカウンターし返すくらいのことが出来ないと厳しいような…。
117 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 15:17:25 ID:xaE/KE8c
バモスピンな～。
フォアならフェデフラットで十分に返せるけど、打つ場所自体がベースラインより
1～2mも後ろの方だから、いくらぶっ叩いても、ネットに掛かるのがオチ。
バックにいたっては、シングルバックで、バモスピンを強打するのは人間には無理。
フォアならフェデフラットで十分に返せるけど、打つ場所自体がベースラインより
1～2mも後ろの方だから、いくらぶっ叩いても、ネットに掛かるのがオチ。
バックにいたっては、シングルバックで、バモスピンを強打するのは人間には無理。
118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 15:37:50 ID:TQoO6XTe
柚子やブレークは片手でも叩いてる感じがしたけどなぁ
クレーでは無理か
クレーでは無理か
119 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 17:10:35 ID:YfSDPUsf
バモのスピンに対して｢壁｣を作れる人はバモに強いね。フェデラーにはその才能はない。
数年前ならサフィンに期待したんだが…
数年前ならサフィンに期待したんだが…
120 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 17:29:01 ID:pPPRK4yQ
121 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/03(土) 18:21:33 ID:YfSDPUsf
>>120
すまん、書き方が悪かった。
バモスピンに対して、大きく下がらずに早いタイミングで逆に打ち込める人をいいたかったんだ。
ただブレーク、ツォンガやヴェルディハはクレーだとまもりきられちゃうだろうな。
俺はナルが最もチャンスがあると思う。次がジョコとユーズニー。
付け足しだがリオスがいたら打倒ナダルの一番手だったと思う。
すまん、書き方が悪かった。
バモスピンに対して、大きく下がらずに早いタイミングで逆に打ち込める人をいいたかったんだ。
ただブレーク、ツォンガやヴェルディハはクレーだとまもりきられちゃうだろうな。
俺はナルが最もチャンスがあると思う。次がジョコとユーズニー。
付け足しだがリオスがいたら打倒ナダルの一番手だったと思う。
122 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 01:40:39 ID:lukqbbrF
まあ今のところナダルが調子さえよければ絶対負けないよな。
あの超手打ちっぽく見えるフォアハンドはかなり負担が大きそうだから
ムスターとかブルゲラとかビランデルみたいな5時間の試合でも最後まで走り回ってる奴らと
延々とストロークが続いたら手がおかしく。。。なったらいいんだけどな
一度粘るタイプの選手に徹底的に粘ってほしいな
あの超手打ちっぽく見えるフォアハンドはかなり負担が大きそうだから
ムスターとかブルゲラとかビランデルみたいな5時間の試合でも最後まで走り回ってる奴らと
延々とストロークが続いたら手がおかしく。。。なったらいいんだけどな
一度粘るタイプの選手に徹底的に粘ってほしいな
123 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 01:58:15 ID:lMdFPM6l
全仏初優勝時からあのプレーでは怪我すると言われながら
3年後の今も元気に走り回ってるからな
やっぱ、ナダルはどこかおかしいｗ
3年後の今も元気に走り回ってるからな
やっぱ、ナダルはどこかおかしいｗ
124 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 01:59:44 ID:XUTb2mM/
今の選手のフォアはみんな手打ちっぽく見えてるんじゃないか？
あれはオープンスタンスで体幹部の軸回転を意識した今風の打ち方で手打ちじゃない
それとは別に確かに手打ちのショットも繰り出してるけど
ブルゲラと同レベルかどうかなんて比較しようがないが、現代屈指の粘り系カニャスが去年好調のときでもセットを取るには至らなかった
フェデラー含めて上位選手すら押し並べてミスヒットさせられるナダルスピンと配球に対して、
ナダルより先にミスしないほどロングラリーできたら、それはナダルの牙城の一角を崩したことになるんじゃね？
あれはオープンスタンスで体幹部の軸回転を意識した今風の打ち方で手打ちじゃない
それとは別に確かに手打ちのショットも繰り出してるけど
ブルゲラと同レベルかどうかなんて比較しようがないが、現代屈指の粘り系カニャスが去年好調のときでもセットを取るには至らなかった
フェデラー含めて上位選手すら押し並べてミスヒットさせられるナダルスピンと配球に対して、
ナダルより先にミスしないほどロングラリーできたら、それはナダルの牙城の一角を崩したことになるんじゃね？
125 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 02:02:58 ID:eBWoPFn0
本気でボール打ったら何メートル飛ぶか とかアホなことやってほしい
126 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 10:19:14 ID:i/n1GZnI
ナダルの攻略法を多分俺らより必死に考えてた人が
1-6、0-6で負けたね。今日はどうだろう。
1-6、0-6で負けたね。今日はどうだろう。
127 ：（＾ω＾） ◆pimkT6ca5E ：2008/05/04(日) 10:32:57 ID:VOvxVtU1
ナダルより一球多く返すことができればナダルに勝てるよ
128 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 10:42:36 ID:s1NcwD4y
129 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 13:03:43 ID:TGMmEBTW
130 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 13:43:12 ID:nqLSSUyq
まさに怪物…
だがそれでこそナダル。ハードシーズンで限界説が出て、クレーシーズンになると今年はウィンブルドンも取るだろうと予想される伝統
だがそれでこそナダル。ハードシーズンで限界説が出て、クレーシーズンになると今年はウィンブルドンも取るだろうと予想される伝統
131 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 13:46:27 ID:cALL3vUn
でもまぁ衰えてきてる感がしないでもない
132 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 15:38:00 ID:xvi0mm40
長続きしないって言われてるのって24、25才になったらって話だろ？さすがに2、3年でだめになると思ってた人は少ないだろ。
多分あと2、3年だろな
多分あと2、3年だろな
133 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/04(日) 19:58:54 ID:RgWtQBAu
それにしてもボルグの全仏連勝記録は余裕で射程圏内だな
134 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 00:08:35 ID:KvRD3/Gv
>>125
どう打っても、スピンがかかってしまって、距離出無さそうｗ
どう打っても、スピンがかかってしまって、距離出無さそうｗ
135 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 01:34:45 ID:D3L3x3A9
･08年 モンテカルロ、バルセロナ優勝で2大会中2大会優勝 10勝0敗 10試合に1セット落とす計算 ←New
136 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 03:50:03 ID:VTTmz30X
フェレル談＜I don't know what you have to do to beat him on clay. Don't ask me (laughing)
137 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 08:39:22 ID:HPhBQ6Fr
フェレルとしてはモンテカルロで2セット目まくられる前も
バルセロナで2セット目取った時も、勝てるかも、と思っただろうからなあ。
バルセロナで2セット目取った時も、勝てるかも、と思っただろうからなあ。
138 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 10:34:09 ID:D3L3x3A9
>>136
世界ランキング5位すらこの有様か･･･
世界ランキング5位すらこの有様か･･･
139 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 10:59:54 ID:T9oF/FbW
フェレルもフェデラーもブレークしてチャンスをつかむとこまでは
いくのにそっからの道のりがとてつもなく長く感じるんだろうなあ
地雷の中を進むようだもの
いくのにそっからの道のりがとてつもなく長く感じるんだろうなあ
地雷の中を進むようだもの
140 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 11:45:24 ID:rUgbEHnm
2007年のクレーコートでナダルからセット取れたのフェデ、デンコ、ヒューだけ
今年は10試合目にやっとフェレールが1セット奪取
数少ない選手がなんとか1セット取れるが、その時点で精根尽き果てる
まだまだ、ナダルは元気いっぱい
相手選手はセット取って椅子に座った時には絶望してそうだ
今年は10試合目にやっとフェレールが1セット奪取
数少ない選手がなんとか1セット取れるが、その時点で精根尽き果てる
まだまだ、ナダルは元気いっぱい
相手選手はセット取って椅子に座った時には絶望してそうだ
141 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 11:54:46 ID:D3L3x3A9
セット取った直後はよしいけるかも！と思ってるだろう
が、直後ナダルのプレーレベルがあがって即刻ブレーク食らったときにナダルにまだ余裕があったことを思い知り
もう1ブレークされたら心が砕け散る
が、直後ナダルのプレーレベルがあがって即刻ブレーク食らったときにナダルにまだ余裕があったことを思い知り
もう1ブレークされたら心が砕け散る
142 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 15:02:36 ID:Wxl5q4hA
0-30ぐらいじゃ全然ブレイクチャンスにならないもんな。
そこから決まったと思うショットを返され、パスされ、しまいにゃミスして、キープされる。
そこから決まったと思うショットを返され、パスされ、しまいにゃミスして、キープされる。
143 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 17:54:58 ID:jMAQaxG7
去年のフェデのブレークチャンス11ポイントは泣けたｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 18:18:52 ID:M6MVNYhH
あれはひどかったなｗｗｗｗｗｗｗ
145 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 19:32:36 ID:HPhBQ6Fr
あれ取られても、落とすのが1セット目か2セット目かだけの
違いになったんじゃないかと思う。
リターン側に回ってもポイント極端に落ちないもんね。
違いになったんじゃないかと思う。
リターン側に回ってもポイント極端に落ちないもんね。
146 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/05(月) 23:53:07 ID:xlLsfe+F
あの試合は正直1ｾｯﾄ目取るべきだった。
しかし取ったら取ったで第2ｾｯﾄバモスが猛集中してやられたかもしれない。
しかし何だかんだ2ｾｯﾄ目を取ったのは流石と言える。
しかし取ったら取ったで第2ｾｯﾄバモスが猛集中してやられたかもしれない。
しかし何だかんだ2ｾｯﾄ目を取ったのは流石と言える。
147 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 00:02:07 ID:iJMHm8+0
昔、ムスターが今のナダルのように圧倒的な土の王者だったころ
より上位を目指すべく、ハードコートへの適応を図ったことがあった
その甲斐あって翌年の全豪でベスト４、マイアミで初のハードコートタイトルを取ったんだけど
続くクレーシーズンは全然勝てなくなった
王政の終わりは、意外なほど簡単にやってくるものだ
より上位を目指すべく、ハードコートへの適応を図ったことがあった
その甲斐あって翌年の全豪でベスト４、マイアミで初のハードコートタイトルを取ったんだけど
続くクレーシーズンは全然勝てなくなった
王政の終わりは、意外なほど簡単にやってくるものだ
148 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 00:16:44 ID:tP9ikBYG
ナダルはクレーのままのプレースタイルでもハードでそこそこ勝てるからなぁ
無理してハードに適応させようとはしないんでない？
無理してハードに適応させようとはしないんでない？
149 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 00:17:33 ID:8r3Ij5R6
無敵のクレーよりは見劣りするけどハードでもナダルは出たてから十分強かった。
まだ無名の04年マイアミでフェデラー撃破、05年全豪でヒューイットをマイアミでフェデラーをあわやのところまで追い詰めてその年ハードのMSで2勝してる。
ハードでの成績を向上させるために色々取り組んだ結果ストロークの攻撃力、積極性が増したと思う。
これはクレーでも好影響を与えている。
ミスが極端に増えたわけでもない以上、現在のナダルは初優勝の頃より強さを増してるといっていい。
ここのところセットすら中々失わないような状況だ。
もちろん突然劣化するかもしれんがそれは誰にも起こりうることだし、早期の劣化を危惧されるナダルだが現在その兆しはない。
まだ無名の04年マイアミでフェデラー撃破、05年全豪でヒューイットをマイアミでフェデラーをあわやのところまで追い詰めてその年ハードのMSで2勝してる。
ハードでの成績を向上させるために色々取り組んだ結果ストロークの攻撃力、積極性が増したと思う。
これはクレーでも好影響を与えている。
ミスが極端に増えたわけでもない以上、現在のナダルは初優勝の頃より強さを増してるといっていい。
ここのところセットすら中々失わないような状況だ。
もちろん突然劣化するかもしれんがそれは誰にも起こりうることだし、早期の劣化を危惧されるナダルだが現在その兆しはない。
150 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 00:29:12 ID:WZpnuqvr
タイトルがクレーに比べれば少ないけど安定した成績だと思う
今年も全豪とインディアンウェルズはベスト4だしマイアミは準優勝だしね
負け方が一方的に負けることが多いから印象が薄いのかな
今年も全豪とインディアンウェルズはベスト4だしマイアミは準優勝だしね
負け方が一方的に負けることが多いから印象が薄いのかな
151 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 00:44:13 ID:PQue89zF
ムスターがハードコートで勝ちだしたのは97年はじめだったな。
んで97年の土シーズンは不振に終わったわけで、ムスター本人も
「ハードに適応しようとラケットや戦い方を変えたら土で勝てなくなった」と言ってるのだが
1967年10月生まれのムスターにとって97年は30歳を迎えるシーズンだったことも見逃せない。
年齢的に土が厳しくなったとも見れるからだ、ここが微妙なところだなあ。
ハードコートのナダル評は、土でナダルが強すぎること、さらにハードでフェデラーが強いこと、この2つと比べられるから損してる。
ハードのナダルは十分に良い成績。
ハードだとナダルはいろんな選手に負ける？いやそんなのは普通のこと。
ベッカーやエドバーグでもそうだった。ナダルの土での無敵っぷりや、フェデがハードでも勝ちまくることは異次元の話なんだ。
それと比べてナダルのハードコートでの強さを過小評価すべきではないな。
んで97年の土シーズンは不振に終わったわけで、ムスター本人も
「ハードに適応しようとラケットや戦い方を変えたら土で勝てなくなった」と言ってるのだが
1967年10月生まれのムスターにとって97年は30歳を迎えるシーズンだったことも見逃せない。
年齢的に土が厳しくなったとも見れるからだ、ここが微妙なところだなあ。
ハードコートのナダル評は、土でナダルが強すぎること、さらにハードでフェデラーが強いこと、この2つと比べられるから損してる。
ハードのナダルは十分に良い成績。
ハードだとナダルはいろんな選手に負ける？いやそんなのは普通のこと。
ベッカーやエドバーグでもそうだった。ナダルの土での無敵っぷりや、フェデがハードでも勝ちまくることは異次元の話なんだ。
それと比べてナダルのハードコートでの強さを過小評価すべきではないな。
152 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 02:00:41 ID:qzOj0lXb
>>147,151
ムスターは既に89年に全豪で４強入りしてるんだが？
同年のマイアミで決勝進出を決めた後であの事故に見舞われたわけで。
クレーに一時期特化してたのは膝のことも考えてのことで
元はハードでもそれなりに勝てていた選手だと思うけどね。
スタイル的にクレー向きだったのは言うまでもないけど。
>>151の下半分は胴衣
ムスターは既に89年に全豪で４強入りしてるんだが？
同年のマイアミで決勝進出を決めた後であの事故に見舞われたわけで。
クレーに一時期特化してたのは膝のことも考えてのことで
元はハードでもそれなりに勝てていた選手だと思うけどね。
スタイル的にクレー向きだったのは言うまでもないけど。
>>151の下半分は胴衣
153 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 03:26:25 ID:PwKMK6pK
89全豪はたいした相手に勝ってないね
江戸の棄権で4強か
ハードで全く通用しないトップ選手なんていないべ、それなりには勝てて当然に思えるがな
江戸の棄権で4強か
ハードで全く通用しないトップ選手なんていないべ、それなりには勝てて当然に思えるがな
154 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 10:16:13 ID:93LCQBpc
攻略なんていってるけど、実はお前ら、ただのナダルファンだろｗ
155 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 17:15:47 ID:U8X6fa5Z
フェデラーの攻略の1つはＦＩＳＨが魅せた
フラット系でガン攻めするプレーだと想像つくんだが、
土のナダルは・・・。土でナダルで足でスピンで３セット取るまで
いくらなんでもテンションが持つまいて。
フラット系でガン攻めするプレーだと想像つくんだが、
土のナダルは・・・。土でナダルで足でスピンで３セット取るまで
いくらなんでもテンションが持つまいて。
156 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 22:39:40 ID:whaOvXkf
たまにいいフラット打って、決まったかと思った瞬間にナダルが追いついて、
無茶クソにスピン掛けたリバースエッグ(見た目は中ロブだが超スピン)で
切り返すことがあるけど、
これがフェデのバックに入るから、フェデがギャフンとなってしまうだ。
あのリバースエッグでシングルバックじゃ返せないっしょ。
無茶クソにスピン掛けたリバースエッグ(見た目は中ロブだが超スピン)で
切り返すことがあるけど、
これがフェデのバックに入るから、フェデがギャフンとなってしまうだ。
あのリバースエッグでシングルバックじゃ返せないっしょ。
157 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 23:03:08 ID:YgZbtjtH
ここまでのまとめ
｢無理｣
｢無理｣
158 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 23:05:00 ID:dQ/lH+hl
ナダルのハードコートの評価は妥当だろ
エド、ベッカーは取りこぼしもかなりあったが同時に爆発力もあった
ナダルは安定してるけど勝ち切れない
結局大仕事した人が評価されるんだよ
目立ってなんぼだからね
例えばデンコあたりはずっと頑張ってるけど引退後は特別語られる事もないと思う
エド、ベッカーは取りこぼしもかなりあったが同時に爆発力もあった
ナダルは安定してるけど勝ち切れない
結局大仕事した人が評価されるんだよ
目立ってなんぼだからね
例えばデンコあたりはずっと頑張ってるけど引退後は特別語られる事もないと思う
159 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 23:30:04 ID:FHci+Gap
今現在も毛根くらいしか語られない
160 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/06(火) 23:55:28 ID:ZM/QMP2h
ちょwww
161 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 00:34:29 ID:FY0rRQcx
エドは25歳で全米初優勝するまではハードイマイチと言われてた、今では信じられないことかもしれないが
当時に遡ってみれば、GSタイトル4つは全英全豪全て芝でのものだったから
全米で連覇した後はそういう声も消えたね
ナダルも今年でようやく22になるのだからこれからチャンスが何度か来るだろう
当時に遡ってみれば、GSタイトル4つは全英全豪全て芝でのものだったから
全米で連覇した後はそういう声も消えたね
ナダルも今年でようやく22になるのだからこれからチャンスが何度か来るだろう
162 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 00:42:39 ID:umCiOn0a
163 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 01:26:31 ID:ec4yYbY5
>>162 2006年の全仏決勝のマッチポイントがこれだった。
スライスで凌いだフェデラーに対して、更に厳しい角度にナダルのフォアクロス。
フェデも再度スライスで持ちこたえるが、これが浮き球になってしまう。
そこへナダルのドライブボレー。これがオープンでなく、無茶苦茶なクロスアングルに決まって決着。
スライスで凌いだフェデラーに対して、更に厳しい角度にナダルのフォアクロス。
フェデも再度スライスで持ちこたえるが、これが浮き球になってしまう。
そこへナダルのドライブボレー。これがオープンでなく、無茶苦茶なクロスアングルに決まって決着。
164 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 02:06:59 ID:NL76mVMU
>>149
2005年から2006年にかけてはハードコートのタイトルも多かったが
ハードのナダルが本格的に疑われだしたのは2006年全米でユーズニーに負けてからだ。
あのときユーズニーは「ナダルの弱点を見つけた」と語っていた。
この発言以降少なくともハードコートに関しては研究されてきていると思われる。
実際その後2006年から2007年前半にかけてのハードで獲得したタイトルはインディアンウェルズだけ。
2007年後半から2008年前半のハードではついにタイトルが無かった。
後半まで残っていることは多いのでレベルは上がっていると思うが
早いタイミングで攻められると簡単に負ける印象も強い。
2006年のドバイではフェデラーに勝っているが
今、体調万全のフェデラーとハードでやって勝つ姿は想像できない。
2005年から2006年にかけてはハードコートのタイトルも多かったが
ハードのナダルが本格的に疑われだしたのは2006年全米でユーズニーに負けてからだ。
あのときユーズニーは「ナダルの弱点を見つけた」と語っていた。
この発言以降少なくともハードコートに関しては研究されてきていると思われる。
実際その後2006年から2007年前半にかけてのハードで獲得したタイトルはインディアンウェルズだけ。
2007年後半から2008年前半のハードではついにタイトルが無かった。
後半まで残っていることは多いのでレベルは上がっていると思うが
早いタイミングで攻められると簡単に負ける印象も強い。
2006年のドバイではフェデラーに勝っているが
今、体調万全のフェデラーとハードでやって勝つ姿は想像できない。
165 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 02:30:38 ID:dG3WN1Nd
まぁハードの強さじゃなくクレーについて語ってるわけで。
166 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 08:25:08 ID:btHo0VPo
167 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 15:45:50 ID:iYkY4qZQ
ナダルはＲＰＧのキャラクターのようだな
相手の攻撃力がナダルを上回ってれば案外あっさり勝てる
でもクレーのナダルの能力を上回れるような選手はいない、確実にナダルが勝つ
フェデラーが一番近いようだけどもうレベルが上がりきってしまってるようだ
相手の攻撃力がナダルを上回ってれば案外あっさり勝てる
でもクレーのナダルの能力を上回れるような選手はいない、確実にナダルが勝つ
フェデラーが一番近いようだけどもうレベルが上がりきってしまってるようだ
168 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 16:25:14 ID:DcK/WF9T
>>167
つまりパーティを組めと。
つまりパーティを組めと。
169 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 19:56:07 ID:BXQmi9gk
>>167
imf
imf
170 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 21:32:51 ID:iYkY4qZQ
つまり番狂わせがおきにくいということだ
で、ナダルが負ける相手ってのも結構予測できる
全豪ツォンガ戦も結構読めたよな
ただここ最近ブレーク、ベルディヒと克服してきてるのかもしれない
つまりナダルのレベルアップだ
で、ナダルが負ける相手ってのも結構予測できる
全豪ツォンガ戦も結構読めたよな
ただここ最近ブレーク、ベルディヒと克服してきてるのかもしれない
つまりナダルのレベルアップだ
171 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 21:39:14 ID:VmF2PROY
去年柚子を芝とハードで破って克服したのかと思ったら今年の一月の大会で大惨敗を喫してたしその二人もまだナダルにとっては危険な相手だと思うな
172 ：フェデラーナダルジョコビッチダビデンコロディック：2008/05/07(水) 21:43:18 ID:iYkY4qZQ
そだね
ていうか5年後だったらベルディヒはクレーのナダルにストレート勝ちできると思う
五年後だったら芝がナダルのベストサーフェスになると思う
ていうか5年後だったらベルディヒはクレーのナダルにストレート勝ちできると思う
五年後だったら芝がナダルのベストサーフェスになると思う
173 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 21:57:48 ID:wvAqHZcM
で？っていう
174 ：フェデラーナダルジョコビッチダビデンコロディック：2008/05/07(水) 21:59:06 ID:iYkY4qZQ
175 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 22:04:51 ID:egNC+vi6
スレ違いすぎて読む価値もない
オナニーレスはチラ裏でよろ
オナニーレスはチラ裏でよろ
176 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 22:07:04 ID:iYkY4qZQ
177 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 22:18:24 ID:/2Tea1zb
芝でユーズニー破ったけどユーズニーが腰をやらなかったらストレートで負けてたかもしれない試合だったからなぁ
俺もやはりまだ克服したとは言い難いと思う。
俺もやはりまだ克服したとは言い難いと思う。
178 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 22:21:27 ID:FY0rRQcx
克服って今後ずっと勝ち続けることを言うならそれはなかなか難しいな
ユーズニーには勝ったり負けたりすると思うよ
まあ年齢を考えればブレークやユズがナダルより先に衰えてくれるはずだけどね
ユーズニーには勝ったり負けたりすると思うよ
まあ年齢を考えればブレークやユズがナダルより先に衰えてくれるはずだけどね
179 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/07(水) 22:57:23 ID:VmF2PROY
まぁブレークはピークを過ぎた感じはする
ベルディフは伸び悩んでる感じかな
どちらにしろクレーじゃ期待出来ないと思うな
二人とも去年の全仏初戦敗退だし
ベルディフは伸び悩んでる感じかな
どちらにしろクレーじゃ期待出来ないと思うな
二人とも去年の全仏初戦敗退だし
180 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/08(木) 00:22:14 ID:K2tSHOh7
181 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/08(木) 02:25:42 ID:VPXbELzH
フェレーロおめ
182 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/08(木) 02:25:45 ID:YKFdQ27E
フェレーロが土ナダルをフルボッコしました
183 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/08(木) 02:27:43 ID:k43Nd/pb
2週間連戦の疲労＋イージーミス皆無の神プレーヤーでナダルは攻略できる模様
184 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/08(木) 08:55:57 ID:UBtnUXHc
頭の中だけで戦った気になっても意味無い、ってことでしたね
じゃ、お疲れ様でした
じゃ、お疲れ様でした
185 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/08(木) 15:11:14 ID:Nd7IfiPd
>>183
疲労っつーか怪我だな
疲労っつーか怪我だな
186 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/08(木) 15:59:37 ID:ijr5/mIf
>>183
つまり神頼みが最終結論ってことだねｗ
つまり神頼みが最終結論ってことだねｗ
187 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/08(木) 18:37:09 ID:v7+gnCb2
ケガと疲労じゃ攻略法とは言えんだろ
188 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/08(木) 19:12:19 ID:UBtnUXHc
189 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/09(金) 17:38:22 ID:HQ1zOnSz
フェレーロが攻略したみたいだけど笑)
190 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/09(金) 17:51:00 ID:cEFmUO0m
ナダルのフォアの軌道は独特だから攻めにくいわな
191 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/09(金) 21:28:46 ID:do43LObB
>>190
もしかして、２周目に入るつもり？
もしかして、２周目に入るつもり？
192 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/10(土) 14:44:25 ID:lK5bBSiI
全仏前に一敗地にまみれる・・・これがどんなにモチベーションに好影響を与えることやら・・・
193 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/10(土) 15:30:34 ID:eMPv5ThI
フェレーロのせいにより、全仏のバモ神化が完全決定しました。乙！
194 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/10(土) 16:36:27 ID:0xKQc+sM
初戦負けは予想しなかったけど日程を考えるといい休養になったかもね
195 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/11(日) 12:20:31 ID:ik1aZw6w
昨年に引き続き、これがナダルの必勝法です。
196 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/12(月) 00:39:42 ID:D9osLrdf
となると自身の連勝記録更新は不可能ってことか
197 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/12(月) 22:40:18 ID:MPbNvcNU
常識的に考えて、もうあの連勝記録は誰も抜けないだろ…
198 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/13(火) 09:56:34 ID:W2HuK+V5
常識的に考えて、もうあの連勝記録は誰も抜けないだろ…
単なる連勝だけならまだしも全仏2連覇が含まれてるし・・・
単なる連勝だけならまだしも全仏2連覇が含まれてるし・・・
199 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/18(日) 02:56:14 ID:lAbyjmaM
さてジョコがなんとかフラグは立てた
フェデラーあとはまかせたぞ
フェデラーあとはまかせたぞ
200 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/18(日) 03:03:19 ID:knB1YYEL
ハンブルクは去年も負けてるから負けてもあまり驚きは無いなぁ
201 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/18(日) 03:07:44 ID:/bC3MoBq
その発想はなかった
202 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/18(日) 10:02:49 ID:IepMckPF
去年のナダルは連勝続きで休みが無かったからな。
ハンブルグの弾みにくいクレーはフェデラーにとって得意なコートだとは思うが
それだけで万全の状態の土ナダルに勝てるとは思えん。
ハンブルグの弾みにくいクレーはフェデラーにとって得意なコートだとは思うが
それだけで万全の状態の土ナダルに勝てるとは思えん。
203 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 01:19:25 ID:Zj1BpdNO
ハンブルグ優勝age
204 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 01:20:59 ID:NHKDOxL2
よくがんばったけど全仏で3セット取れるかといったら疑問符いくらつけても足りない･･･
205 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 01:21:29 ID:ipneD66e
強すぐる…
部分的にはフェデの早い攻めがハマってるときもあったんだけどなぁ
消耗している状態であるか、あるいは稀なミスが大きなポイントで固まらないと、
まず勝てる気がしない。
挑戦する側の工夫でどうにかなるレベルじゃねえわ…
部分的にはフェデの早い攻めがハマってるときもあったんだけどなぁ
消耗している状態であるか、あるいは稀なミスが大きなポイントで固まらないと、
まず勝てる気がしない。
挑戦する側の工夫でどうにかなるレベルじゃねえわ…
206 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 01:22:20 ID:Qlg6crYq
なんというか、普通の人間がどうこう言える世界じゃない気がしてきた
207 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 01:25:27 ID:Zj1BpdNO
変態フィジカルもアレだが、メンタルが強すぎるな
208 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 01:36:17 ID:OlM4INGk
ナルバンなんとかしてくんねーかなー
209 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 01:39:32 ID:NHKDOxL2
>>208
( ´) Д (｀ )←今頃これくらい肥大化してるから期待するな
( ´) Д (｀ )←今頃これくらい肥大化してるから期待するな
210 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 02:08:18 ID:53krj5kI
もう試合は完全にナダルのペースで進むんだから
フェデラーは我慢と気合いでサーブをキープしつつ
瞬間最大風速で上回る戦いしかないな。無理なんだけどね
フェデラーは我慢と気合いでサーブをキープしつつ
瞬間最大風速で上回る戦いしかないな。無理なんだけどね
211 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 16:39:47 ID:mniYm45b
要するにナダルはサーフェイスによって高さが変わる（穴のない）壁だと思えばわかりやすい。
クレー以外ならその壁を越え最後まで攻撃し続けられるヤツはそれなりにいるわけだ。
ただクレーに場所を移すとハンパなく高さが増すからその壁を越えて攻撃できるヤツは
激減してしまう。フェデやジョコでさえその高い壁を越えて攻撃し続けるのは高い集中力を
必要とする仕事ゆえにどこかで必ずその壁につかまってしまう。
そして一度つかまりだすと全て跳ね返されてしまう為、もう一度その壁を越えて攻撃するには
更に高い集中力を必要とする。そうやって（対戦相手然り、観客然り）心身共に削られて
いってしまうんだなw
クレー以外ならその壁を越え最後まで攻撃し続けられるヤツはそれなりにいるわけだ。
ただクレーに場所を移すとハンパなく高さが増すからその壁を越えて攻撃できるヤツは
激減してしまう。フェデやジョコでさえその高い壁を越えて攻撃し続けるのは高い集中力を
必要とする仕事ゆえにどこかで必ずその壁につかまってしまう。
そして一度つかまりだすと全て跳ね返されてしまう為、もう一度その壁を越えて攻撃するには
更に高い集中力を必要とする。そうやって（対戦相手然り、観客然り）心身共に削られて
いってしまうんだなw
212 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 17:00:08 ID:YvvJ9K5Z
攻略法は無い、でFAぽいんで
もう、ナダルスレに一本化しない？
もう、ナダルスレに一本化しない？
213 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 17:55:16 ID:k3r5K6nc
>>1
涙目だなｗ
涙目だなｗ
214 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/19(月) 23:57:03 ID:iCVUOaC/
バック側にスライス打たれると点取られてたね@ハンブルグ フェデ戦
止まるスライスとグラフのような滑るスライスを混ぜるとか
止まるスライスとグラフのような滑るスライスを混ぜるとか
215 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/20(火) 00:17:14 ID:MSmMayx0
アプローチショットも真正面なら フォア側にいってしまってもネットになってる
216 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/20(火) 00:23:19 ID:7hRUHsBo
あれは逆クロスとかでナダルをかなり追い出してるからスライスに対して追いつききれずバックストレートしか打てなかっただけ
サイドに追い出す球が甘かったらバックでクロスに引っ張る余裕が出来るし、さらに甘くなれば回りこまれる
加えて滑るスライスは軌道が真っ直ぐだからナダルのバックサイドを狙うにはDTL、つまりネットの高いところを通す必要がある
多用できるショットじゃないね
止まるスライスなんて打ったら回り込んで叩かれるのがオチ
サイドに追い出す球が甘かったらバックでクロスに引っ張る余裕が出来るし、さらに甘くなれば回りこまれる
加えて滑るスライスは軌道が真っ直ぐだからナダルのバックサイドを狙うにはDTL、つまりネットの高いところを通す必要がある
多用できるショットじゃないね
止まるスライスなんて打ったら回り込んで叩かれるのがオチ
217 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/20(火) 00:28:31 ID:7hRUHsBo
218 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/20(火) 19:08:37 ID:j8h89AAx
俺らの何倍も真剣にナダル対策練ってるはずで
現役の中で一番強くて巧い選手が何回戦っても勝てそうにないってことは
無理でFAじゃね？
現役の中で一番強くて巧い選手が何回戦っても勝てそうにないってことは
無理でFAじゃね？
219 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/20(火) 21:28:13 ID:fB3z0a5G
フェデだってナダルいなかったら全仏３連覇してもおかしくない
選手だもんな・・・そのフェデがこんだけ勝てないんだから、もう
ナダルの調子が悪いことを祈るしかない。
選手だもんな・・・そのフェデがこんだけ勝てないんだから、もう
ナダルの調子が悪いことを祈るしかない。
220 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/20(火) 23:20:38 ID:MSmMayx0
2set目を見ても、バモのバックにならスライスを打てるな
フォアほどえぐいボールが返ってきてないから
フェデも無理してバックスピンで打って短くなるよりマシ
だが勝てる気がしない
フォアほどえぐいボールが返ってきてないから
フェデも無理してバックスピンで打って短くなるよりマシ
だが勝てる気がしない
221 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/20(火) 23:34:58 ID:ZMyTlyF7
フェデラーはナダルと相性悪いな
ジョコの方が期待できる
ナルバンはどうだ？
ジョコの方が期待できる
ナルバンはどうだ？
222 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/21(水) 02:13:40 ID:0m7C13OC
確かにフェデよりはジョコの方が相性はいいのかも
ただハンブルグのSF、Fを見て、ナダルが不調じゃないと他の誰も勝つのは無理な気がした
いい勝負はできても勝てる気がしない
フェレロは勝ったけどな・・・
ただハンブルグのSF、Fを見て、ナダルが不調じゃないと他の誰も勝つのは無理な気がした
いい勝負はできても勝てる気がしない
フェレロは勝ったけどな・・・
223 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/21(水) 10:01:15 ID:V0kZXhhG
>>222
あれはナダルの足の怪我のせいで勝てたようなものだし。
あれはナダルの足の怪我のせいで勝てたようなものだし。
224 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/21(水) 12:50:09 ID:E2qwmqTX
ていうかグランドスラムではもうフェデラーはジョコビッチには勝てないよ。
来年には土ナダルだけがなんとかビッチと対等に渡り合える感じの勢力図になるんじゃないかな
来年には土ナダルだけがなんとかビッチと対等に渡り合える感じの勢力図になるんじゃないかな
225 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/22(木) 00:16:14 ID:9LrADWF7
>>224
＞ていうかグランドスラムではもうフェデラーはジョコビッチには勝てないよ。
最近のフェデラーの復調ぶりを見る限り早計過ぎるかと。
しばらくはどっちが勝つにしても良い勝負になるんじゃなかろうか。
＞ていうかグランドスラムではもうフェデラーはジョコビッチには勝てないよ。
最近のフェデラーの復調ぶりを見る限り早計過ぎるかと。
しばらくはどっちが勝つにしても良い勝負になるんじゃなかろうか。
227 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/22(木) 05:18:17 ID:oML4g9c5
何にでも本気でかかる姿勢、嫌いじゃないよ
228 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/22(木) 13:02:26 ID:px/sG+5m
229 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/22(木) 16:13:19 ID:gqV5ctxn
>>226
本物の>>1なら俺がスレ立て依頼した者だ、ありがとう
ジョコもフェデも強打と配球、ネットを織り交ぜてナダルを圧倒する時間を作ることはできるんだけど
エンペラータイムは1set半ってとこなんだよな
色々考えて見たけどナダル並の強靭なフィジカルとメンタルを兼ね備えた選手の出現まで本当に攻略不可能なのかもしれん
修造も雑誌のコラムで｢全仏は今年も100％ナダルが取るでしょう｣と言ってたわ・・・
本物の>>1なら俺がスレ立て依頼した者だ、ありがとう
ジョコもフェデも強打と配球、ネットを織り交ぜてナダルを圧倒する時間を作ることはできるんだけど
エンペラータイムは1set半ってとこなんだよな
色々考えて見たけどナダル並の強靭なフィジカルとメンタルを兼ね備えた選手の出現まで本当に攻略不可能なのかもしれん
修造も雑誌のコラムで｢全仏は今年も100％ナダルが取るでしょう｣と言ってたわ・・・
230 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/22(木) 18:45:25 ID:uJTysUwt
231 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/22(木) 21:52:38 ID:rsK41QSC
ナダル対ナダルだと1セット終わるのに1時間30分は掛かりそうだ
それが5セットだから7～8時間は掛かるだろう
セレモニーの時間も考えたら最低でも朝の10時ぐらいから始めないと
日没に間に合わないなｗ
それが5セットだから7～8時間は掛かるだろう
セレモニーの時間も考えたら最低でも朝の10時ぐらいから始めないと
日没に間に合わないなｗ
232 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/23(金) 02:15:42 ID:scSDx8eP
客も帰る帰る
233 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/23(金) 08:47:37 ID:byyDRIVU
さｓｓ
234 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/23(金) 23:06:13 ID:hQO3xjvh
３R柚子-４Rナル-SFジョコ-Fフェデ
このスレ的には中々のドローじゃね？
柚子はダスコにこないだボッコにされてたから上がってくるか分からんけど
このスレ的には中々のドローじゃね？
柚子はダスコにこないだボッコにされてたから上がってくるか分からんけど
235 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/24(土) 02:31:13 ID:Qs/+5/ko
236 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/24(土) 05:09:54 ID:GUxtrGdK
ナダルの攻略法は、フラット系の超ハードヒットで、ナダルの足が追いつけないスピードの玉を打ち続けるしかないと思う。
土は、玉足が遅いといわれているけど、それに合わせた（スピン系）プレイスタイルで戦ってもナダルには勝てない。
だって、ナダルがそのプレイスタイルで史上最強なんだもんｗｗｗ
ストロークに、クレーコートをまるでハードコートのような扱いで打ちこめるパワーと、正確性が必要だと思う。
ナダルのサービスから、リターンでまずバック側に攻撃。
そこそこ弱い玉が返ってきたら、即全力でハードヒット。
もちろんこのやり方では、ミスも沢山出るけど、リターンゲームで打ち合いして、自分の体力を削っても無意味。
むしろ、サービスゲームに体力を温存しておこう。
まるで、足を痛めた選手が、打ち合いをさけて即ハードヒットに持ち込むようなイメージ。
入らないかもしれないが、入れば絶対に返ってこない球を打とう！
駄目もとの超ハードヒットを繰り返して、徐々に相手の玉に自分をアジャストしていくしかない。
それこそ、1セット2セット捨てる覚悟でいいと思う。
土は、玉足が遅いといわれているけど、それに合わせた（スピン系）プレイスタイルで戦ってもナダルには勝てない。
だって、ナダルがそのプレイスタイルで史上最強なんだもんｗｗｗ
ストロークに、クレーコートをまるでハードコートのような扱いで打ちこめるパワーと、正確性が必要だと思う。
ナダルのサービスから、リターンでまずバック側に攻撃。
そこそこ弱い玉が返ってきたら、即全力でハードヒット。
もちろんこのやり方では、ミスも沢山出るけど、リターンゲームで打ち合いして、自分の体力を削っても無意味。
むしろ、サービスゲームに体力を温存しておこう。
まるで、足を痛めた選手が、打ち合いをさけて即ハードヒットに持ち込むようなイメージ。
入らないかもしれないが、入れば絶対に返ってこない球を打とう！
駄目もとの超ハードヒットを繰り返して、徐々に相手の玉に自分をアジャストしていくしかない。
それこそ、1セット2セット捨てる覚悟でいいと思う。
237 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/24(土) 14:37:53 ID:sAAxnZSt
>>236
それは自爆
それは自爆
238 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/24(土) 15:33:12 ID:Qs/+5/ko
＞入らないかもしれないが、入れば絶対に返ってこない球を打とう！
本末転倒だな。「これは返せないだろ」って球でも返してくるのが土ナダルじゃないか。
強打で押すのなら求められているのは「ミスしても強打」ではなく「ミスの無い強打」。
当然そんなプレーは仮にできても長くは続かない。
セットを奪えたとしても後半は体力お化けのナダルにまくられるのが目に見えてる。
攻略できるかどうかはともかくフェデラーがモンテカルロでドロップを試していたのは悪くないと思った。
少なくとも左右に角度をつけるだけよりもバリエーションが広がるのは良いことだろう、と。
ただ上手く落としても土ナダルなら簡単に拾いに来るし、スロースターターのナダルは
走らせれば走らせるほどギアが上がってくる気がするんだよな。
本末転倒だな。「これは返せないだろ」って球でも返してくるのが土ナダルじゃないか。
強打で押すのなら求められているのは「ミスしても強打」ではなく「ミスの無い強打」。
当然そんなプレーは仮にできても長くは続かない。
セットを奪えたとしても後半は体力お化けのナダルにまくられるのが目に見えてる。
攻略できるかどうかはともかくフェデラーがモンテカルロでドロップを試していたのは悪くないと思った。
少なくとも左右に角度をつけるだけよりもバリエーションが広がるのは良いことだろう、と。
ただ上手く落としても土ナダルなら簡単に拾いに来るし、スロースターターのナダルは
走らせれば走らせるほどギアが上がってくる気がするんだよな。
239 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/25(日) 02:37:24 ID:qomaPlqO
４Ｒはストレートでもそこそこ相手になりそうなマグロか、1セットもぎ取れるかもしれないがそれ以上にあっさりと負けそうなナル。
どっちがきたほうがいのかな・・・
マグロは６－３６－３７－５くらいならがんばれそう
一方ナルは６－４５－７６－２６－３か６－１６－２６－１のどっちかぽいんだよなあ
土悪魔ナダル攻略にナルを組み込むのはあまりにも賭けすぎる
どっちがきたほうがいのかな・・・
マグロは６－３６－３７－５くらいならがんばれそう
一方ナルは６－４５－７６－２６－３か６－１６－２６－１のどっちかぽいんだよなあ
土悪魔ナダル攻略にナルを組み込むのはあまりにも賭けすぎる
240 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/25(日) 11:49:17 ID:DbjPVoGA
>>229
修造がそう言ったならナダルに優勝はないな
修造がそう言ったならナダルに優勝はないな
241 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/25(日) 15:07:07 ID:LsaCfnAm
>>240
以前、USオープン決勝 フェデvsヒューを解説してた修造がヒューにも勝機
があることを力説してて、後にフェデがこんがりベーグル焼き上げるところ
を見せつけられたり、ヒンギスが現役復帰したてのころに出た東レの決勝
を解説してて、ヒンギスが勝つ！と豪語しておきながら、ヒンギスがスコッと負けたりするところを見せつけられてきているから十分ありえるなw
以前、USオープン決勝 フェデvsヒューを解説してた修造がヒューにも勝機
があることを力説してて、後にフェデがこんがりベーグル焼き上げるところ
を見せつけられたり、ヒンギスが現役復帰したてのころに出た東レの決勝
を解説してて、ヒンギスが勝つ！と豪語しておきながら、ヒンギスがスコッと負けたりするところを見せつけられてきているから十分ありえるなw
242 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/25(日) 16:03:03 ID:bDPq8dT6
>>239
そうかな？ナルは相手が強くなればなるほど調子よくなるしナダルと相性よさそうだしいいと思うんだがなあ
ナダルを倒せる一番手はナルだと俺は思ってるよ、次がジョコかな
逆にフェデなんかはなんか毎回ちょっと頑張って毎回「少し分かった」とか言ってて同じだからなんか期待できないなあ
でもナルが優勝するには賭けないけどね
そうかな？ナルは相手が強くなればなるほど調子よくなるしナダルと相性よさそうだしいいと思うんだがなあ
ナダルを倒せる一番手はナルだと俺は思ってるよ、次がジョコかな
逆にフェデなんかはなんか毎回ちょっと頑張って毎回「少し分かった」とか言ってて同じだからなんか期待できないなあ
でもナルが優勝するには賭けないけどね
243 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/25(日) 16:50:26 ID:YEiXeVlM
ナルが勝ったのはハードでしょ
他のコートでの相性はクレーナダルには関係ないと思う
柚子やベルディヒだってクレーじゃあっさり負けてる
他のコートでの相性はクレーナダルには関係ないと思う
柚子やベルディヒだってクレーじゃあっさり負けてる
244 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/25(日) 20:34:10 ID:bDPq8dT6
うーん、ナダルって選手はある意味壁のようであって大勝か大負けかの差が大きい選手だと思う
守りきれたら勝ち、だめなら負けっていう
っていうかナルに期待をもてないようだったら他の誰にも期待持てないんじゃないか？
フェデラーはダメだろ、クレーじゃ
あとはジョコくらいかな？
守りきれたら勝ち、だめなら負けっていう
っていうかナルに期待をもてないようだったら他の誰にも期待持てないんじゃないか？
フェデラーはダメだろ、クレーじゃ
あとはジョコくらいかな？
245 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/25(日) 22:02:19 ID:NCxnn7Dd
バカ打ちが巧くいってまぐれ勝ちというのは、クレーじゃ無理だな。
246 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/25(日) 23:18:30 ID:emBShlPf
247 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 00:45:00 ID:KWcvlIs9
どうでもいいけど強い選手って名前まで強そうだよな。
248 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 01:18:28 ID:oIiE/RpF
フェデラーはダメだろ、とか言われてる時点で正直ほとんど手の打ちようがない
フェデラーは今でもナダル除けば土で1、2を争う強さなのだから…
ナダルにそこそこ対抗できるのはフェデ、ジョコ、デンコ、ナル、フェレルまでだろうが
ドローの関係上、ナルとジョコにまず期待することになる
フェデラーは今でもナダル除けば土で1、2を争う強さなのだから…
ナダルにそこそこ対抗できるのはフェデ、ジョコ、デンコ、ナル、フェレルまでだろうが
ドローの関係上、ナルとジョコにまず期待することになる
249 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 01:59:22 ID:hquiZZtO
フェデは確かに安定感あるけど正直状態のいい土のナダル倒せるほどの爆発力はないっしょ
だったら安定してないけど爆発力のあるナルのほうがチャンスありそうだな
土でのフェデ対ナダルはフェデ対ロデ、ヒューという感じだな
だったら安定してないけど爆発力のあるナルのほうがチャンスありそうだな
土でのフェデ対ナダルはフェデ対ロデ、ヒューという感じだな
250 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 03:23:38 ID:pVSj24Gf
フェデラーが３年間クレーで対決し続けて唯一勝てたのが昨年のハンブルクのみ
それだってナダルのフィジカルがかなり落ちてる時で、今回はその様子も無いしフェデラーは対抗馬としては期待できん
それだったら対抗馬としてではなく大穴で力を発揮するナルに期待が集まる
ただこうやって期待すればするほど一回戦でコロッと負けたりするのがナルバンディアンなんだけどな！！！１
それだってナダルのフィジカルがかなり落ちてる時で、今回はその様子も無いしフェデラーは対抗馬としては期待できん
それだったら対抗馬としてではなく大穴で力を発揮するナルに期待が集まる
ただこうやって期待すればするほど一回戦でコロッと負けたりするのがナルバンディアンなんだけどな！！！１
251 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 06:22:29 ID:zs+Ply3u
フェデは強いからこそ勝ち上がり何度もナダルと当たって玉砕してる
その場面を何度も見てるから期待できないと錯覚してしまう
ナルは爆発してようやくフェデと同レベルにすぎん、ムリだろう常考
その場面を何度も見てるから期待できないと錯覚してしまう
ナルは爆発してようやくフェデと同レベルにすぎん、ムリだろう常考
252 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 15:35:50 ID:8WzQBN33
フェデは途中から受けに回るから負けるってイメージ
確かに攻撃し辛いんだろうけど
確かに攻撃し辛いんだろうけど
253 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 18:56:42 ID:hquiZZtO
254 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 19:28:42 ID:zs+Ply3u
いや、おまえがろくに勝ち上がってこれないナルを無駄に推してるだけ
対戦が少なくて未知、相性がよさそうだ
雰囲気だけで過大に評価するのは愚かなこと
ロデやヒューはフェデに勝てないがナルやナダルは時々フェデに勝てる
なんて話とは根本が違うのだよ？土ナダルは
「誰も勝てない」
そんなナダルに一番多く挑めるのがフェデというだけ
なんだかんだハンブルクでも誰よりもナダルからゲーム奪った、過小評価すべきでない
フェデと同じくらい期待できるのはジョコ、ナルは大きく離れて3番手以降だな
それが妥当な評価だよ？冷静に考えてみ
対戦が少なくて未知、相性がよさそうだ
雰囲気だけで過大に評価するのは愚かなこと
ロデやヒューはフェデに勝てないがナルやナダルは時々フェデに勝てる
なんて話とは根本が違うのだよ？土ナダルは
「誰も勝てない」
そんなナダルに一番多く挑めるのがフェデというだけ
なんだかんだハンブルクでも誰よりもナダルからゲーム奪った、過小評価すべきでない
フェデと同じくらい期待できるのはジョコ、ナルは大きく離れて3番手以降だな
それが妥当な評価だよ？冷静に考えてみ
255 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 19:41:27 ID:QVOMWrXG
ナル優勝フラグが立ったな
256 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 19:52:36 ID:zs+Ply3u
誰でもナダルに勝ってくれるなら大歓迎
まあ誰もムリだろうが
フェデを押し退けてナルを一番手には置けない
ナルは土のマスターズを勝ったことがない
フェデはナダルと8戦して1勝7敗だが、かといってナルがナダルと8戦して2勝できるのだろうか？
そもそもナダルと8戦することすらできないが
昨年終盤のナルはナダルもフェデもジョコも粉砕した、ナダルに相性がいいのかどうかはよく分からない
たとえ相性がよくても、土では勝手が違うことをユズやベルディヒの例で俺たちは知っている
俺はナルが土で爆発するとこを見たことがない
土では爆発しにくいからナダルが安定して無敵なのではないか
まあいろいろ言ったがナルには期待してるよ
可能性は少ないが万一を期待できる数少ない選手
まあ誰もムリだろうが
フェデを押し退けてナルを一番手には置けない
ナルは土のマスターズを勝ったことがない
フェデはナダルと8戦して1勝7敗だが、かといってナルがナダルと8戦して2勝できるのだろうか？
そもそもナダルと8戦することすらできないが
昨年終盤のナルはナダルもフェデもジョコも粉砕した、ナダルに相性がいいのかどうかはよく分からない
たとえ相性がよくても、土では勝手が違うことをユズやベルディヒの例で俺たちは知っている
俺はナルが土で爆発するとこを見たことがない
土では爆発しにくいからナダルが安定して無敵なのではないか
まあいろいろ言ったがナルには期待してるよ
可能性は少ないが万一を期待できる数少ない選手
257 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 21:30:38 ID:hquiZZtO
ナルが打倒ナダル一番手だと思う
258 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 21:55:45 ID:oIiE/RpF
フェデラーのサーブとフォアを軸にナダルに何もさせない戦法が1つ
クレーですらウィナー連発に近い状態になり、ナダルを圧倒するパターン
フェデナダル戦で時々、フェデが大きくリードするセットがあるのはこのことによる
ただ1試合通じてその状態が続く可能性は相当低い
もう1つはジョコがハンブルクで見せたようにひたすらナダルと粘りあい打ち合うこと、ナダルと似たようなプレーをする
これはかなりしんどいプレー、全仏5試合勝ち抜いたあとで出来るのかどうか
出来たとして本家のナダルに競り勝てるのかということ
どちらのやり方も土の5セットマッチでは厳しい
ナダルが断然有利
ハンブルクでジョコのプレーはむしろ限界が見えたような気がする
3セットマッチで力尽きた、あれじゃ5セットでは確実に無理じゃないか
爆発なんて言葉が出てるが、それならフェデラーが爆発することに期待するしかない
サーブとフォアが本当に好調ならあるいは…
粘りあいになればナダルなのだから、粘らせない方向に持っていくしかない
クレーですらウィナー連発に近い状態になり、ナダルを圧倒するパターン
フェデナダル戦で時々、フェデが大きくリードするセットがあるのはこのことによる
ただ1試合通じてその状態が続く可能性は相当低い
もう1つはジョコがハンブルクで見せたようにひたすらナダルと粘りあい打ち合うこと、ナダルと似たようなプレーをする
これはかなりしんどいプレー、全仏5試合勝ち抜いたあとで出来るのかどうか
出来たとして本家のナダルに競り勝てるのかということ
どちらのやり方も土の5セットマッチでは厳しい
ナダルが断然有利
ハンブルクでジョコのプレーはむしろ限界が見えたような気がする
3セットマッチで力尽きた、あれじゃ5セットでは確実に無理じゃないか
爆発なんて言葉が出てるが、それならフェデラーが爆発することに期待するしかない
サーブとフォアが本当に好調ならあるいは…
粘りあいになればナダルなのだから、粘らせない方向に持っていくしかない
259 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 22:08:20 ID:rKreSDPN
あれは神フェデだからこそ出来るテニスだからね
体力勝負になったらどの選手もきつい
体力勝負になったらどの選手もきつい
260 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 22:25:16 ID:hquiZZtO
フェデラーそんなに爆発力ないもんなあ
安定してる選手の裏返しというわけなんだが
だったら不安定でも爆発力があるほうがいい
クレーナダルとの戦いでナダルを常に守勢にできてた選手は結構いる
ベルディヒなんかもそう
だけどもう一押しがないから結局スコア的にナダル完勝って感じなんだよな
逆に言えばもう一押しをできれば圧倒できる
フェデラーも時々圧倒するけどあれは見てて明らかに「無理してるなあ」って感じるわ
もともとそういうプレースタイルじゃないんだからね
毎回同じような展開して同じように期待持たせて同じようにまくられるよね
安定してる選手の裏返しというわけなんだが
だったら不安定でも爆発力があるほうがいい
クレーナダルとの戦いでナダルを常に守勢にできてた選手は結構いる
ベルディヒなんかもそう
だけどもう一押しがないから結局スコア的にナダル完勝って感じなんだよな
逆に言えばもう一押しをできれば圧倒できる
フェデラーも時々圧倒するけどあれは見てて明らかに「無理してるなあ」って感じるわ
もともとそういうプレースタイルじゃないんだからね
毎回同じような展開して同じように期待持たせて同じようにまくられるよね
261 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 22:40:13 ID:+5VWqZBJ
要するに対戦回数が多くて毎回同じパターンでフェデラーが負けてるからフェデラーに期待できない
未対戦で比較的波の大きい多い腹だから期待できるというだけの話だろ
調子の波の比較的少ないフェデラーが絶好調になる可能性と調子の波のある腹が絶好調である可能性
どっちもどっちだと思うしそれがナダルを倒す＝最低3セット持続することを期待するならやはり厳しいね
全仏で2セット落としたことのないナダルが先に2セット落として崩れるなんてことがあればわからんが
未対戦で比較的波の大きい多い腹だから期待できるというだけの話だろ
調子の波の比較的少ないフェデラーが絶好調になる可能性と調子の波のある腹が絶好調である可能性
どっちもどっちだと思うしそれがナダルを倒す＝最低3セット持続することを期待するならやはり厳しいね
全仏で2セット落としたことのないナダルが先に2セット落として崩れるなんてことがあればわからんが
262 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 22:44:10 ID:oIiE/RpF
フェデラーはいつも勝ってるからよく分からないだけで
ちょくちょく爆発してることはしてると思うんだけどね
圧勝してるときは爆発してんでしょ
ただ土のコートで爆発って可能なのかな？とは思う
芝やハードコートと違ってあまり見たことないねえ…
ちょくちょく爆発してることはしてると思うんだけどね
圧勝してるときは爆発してんでしょ
ただ土のコートで爆発って可能なのかな？とは思う
芝やハードコートと違ってあまり見たことないねえ…
263 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 22:47:34 ID:framHGhw
ベルディッヒに鉄のメンタルがあればね
でもナルナダルは好奇心から見てみたいなあ
でもナルナダルは好奇心から見てみたいなあ
264 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 22:54:51 ID:hquiZZtO
まあフェデラーは他の選手から見たら毎日が爆発だよね
265 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/26(月) 23:57:52 ID:/bDbJl16
フェデラーが爆発した時は爆発って感じの大胆なプレーじゃなくて
物凄く静かに事が運ぶプレーをしてる気がする
スタンドから失笑ばっかり聞こえて来る時とかそうじゃない？
物凄く静かに事が運ぶプレーをしてる気がする
スタンドから失笑ばっかり聞こえて来る時とかそうじゃない？
266 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 02:34:05 ID:yzLH+Bd7
フェデラー試合通して当たり続けるみたいなのはないけど
試合の中での瞬間最大風速時のプレーはとんでもないと思うけどな
試合の中での瞬間最大風速時のプレーはとんでもないと思うけどな
いや、俺の書き方も悪いのかもしれんが、俺の書きたかったのは、クレーというサーフェスを力でねじ伏せ、
あたかもハードコートのように、ナダルの足がついていけないようなスピードボールを左右に打ち続けれれる
トンでもないやつが出てこない限り、ナダルには勝てねえということだ。
クレーコートという特性に、持ち味やプレイスタイルがここまでフィットするやつは他にいないわけで。
奴が土で最強なら、クレーコートの利点をパワーで破壊するような奴が出てくるか、
ラケットがさらに進化して、クレーのテニススタイルが、今とは違うものにならない限り
まず無理。
フェデらーに期待してる奴もいるが、
バックハンドの高めに、ヘビートップスピンを集められると、
いずれフェデの玉が浅くなる、もしくは苦し紛れの逃げスライスを打つ羽目になり、
じっくり構えて、強打され終了～いっつもこのパターン
あたかもハードコートのように、ナダルの足がついていけないようなスピードボールを左右に打ち続けれれる
トンでもないやつが出てこない限り、ナダルには勝てねえということだ。
クレーコートという特性に、持ち味やプレイスタイルがここまでフィットするやつは他にいないわけで。
奴が土で最強なら、クレーコートの利点をパワーで破壊するような奴が出てくるか、
ラケットがさらに進化して、クレーのテニススタイルが、今とは違うものにならない限り
まず無理。
フェデらーに期待してる奴もいるが、
バックハンドの高めに、ヘビートップスピンを集められると、
いずれフェデの玉が浅くなる、もしくは苦し紛れの逃げスライスを打つ羽目になり、
じっくり構えて、強打され終了～いっつもこのパターン
268 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 04:18:20 ID:EC018lYA
フェデラーは調子よくて手がつけれなくなるって時はあまりない気がするなあ
ただ相手がフェデのテニスに思いっきりはまっちゃって圧勝するってのはあるな
07全豪ロデ戦なんてまさにそうでしょ
あの試合でも特別フェデの調子が良かったってわけじゃないと思う
ただロデの攻めがもろにフェデの守りと波長が合っちゃったみたいな感じ
まあもともと手がつけられないほどの実力なんだけど土ナダルには上手くいかないみたいだね
ただ相手がフェデのテニスに思いっきりはまっちゃって圧勝するってのはあるな
07全豪ロデ戦なんてまさにそうでしょ
あの試合でも特別フェデの調子が良かったってわけじゃないと思う
ただロデの攻めがもろにフェデの守りと波長が合っちゃったみたいな感じ
まあもともと手がつけられないほどの実力なんだけど土ナダルには上手くいかないみたいだね
269 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 09:37:13 ID:jhIBLBsV
なんという鬼神スレ
270 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 14:24:37 ID:kBOcExeF
左利きのごんざれすがいたら いい勝負しね？
やっぱあんだけのフィジカルでサウスポー。
つえぇよな。
やっぱあんだけのフィジカルでサウスポー。
つえぇよな。
271 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 14:30:12 ID:kBOcExeF
あと顔のこゆいとことか いいもんもってんだ。
ゴンちゃんは。
ゴンちゃんは。
272 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 15:22:12 ID:jhIBLBsV
ナダルってもとから左だっだんじゃないんだろ？矯正したらしいから誰かまねしろよ
273 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 17:02:51 ID:yI33MQfY
>>272
フェデを今から左利きに改造しようぜ
フェデを今から左利きに改造しようぜ
274 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 19:26:33 ID:siuXXiEY
テニス365の全仏バナーの画像ﾋﾄﾞｽw
275 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 20:24:26 ID:L0KJc+wP
ナダル初優勝の時はこう言われていたな
「雨が降ったらナダル、降らなかったらフェデラー」って
その年は雨が降って結局ナダルが優勝したが、プレースタイル的に雨が降って球足が遅くなった方がナダルに有利みたいだ
雨が全く降らない年の全仏
この年の決勝戦が終わった時にはきっと泣いているフェデラーの姿があるだろう
「雨が降ったらナダル、降らなかったらフェデラー」って
その年は雨が降って結局ナダルが優勝したが、プレースタイル的に雨が降って球足が遅くなった方がナダルに有利みたいだ
雨が全く降らない年の全仏
この年の決勝戦が終わった時にはきっと泣いているフェデラーの姿があるだろう
276 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 20:27:33 ID:dzLnyDIb
雨が降るとスピンの弾みが死ぬからこっちのほうがフェデラー有利
ハンブルクはフェデラーの得意コートと言われ、ナダルもそれを認めていたぞ
ハンブルクはフェデラーの得意コートと言われ、ナダルもそれを認めていたぞ
277 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 20:52:24 ID:i1jwUXFO
雨降ると球足が遅くなるからフェデラーの攻撃力が足りなくなると思う。
278 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/27(火) 21:16:09 ID:7T8gEfNE
279 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/28(水) 00:10:28 ID:zkmS7VHL
>>275-277
雨が降ると球足が遅くなり弾まなくなる。
スピードが落ちるのはナダルにプラスだがそれ以上に
バウンドが低くなることが>>276の言うようにナダルスピンの威力を減じるはず。
ハンブルクは湿り気のある土で主要なクレー大会では最も遅いとされているが
フェデラーはクレーではここでの成績が最も良い。
今年もここではナダルからセットを奪っているし
去年ナダルに勝てたのもナダルの疲労だけが原因ではないと思われ。
雨が降ると球足が遅くなり弾まなくなる。
スピードが落ちるのはナダルにプラスだがそれ以上に
バウンドが低くなることが>>276の言うようにナダルスピンの威力を減じるはず。
ハンブルクは湿り気のある土で主要なクレー大会では最も遅いとされているが
フェデラーはクレーではここでの成績が最も良い。
今年もここではナダルからセットを奪っているし
去年ナダルに勝てたのもナダルの疲労だけが原因ではないと思われ。
クレーコートだとナダルのショットが深くなるんだよなあ。
あのエッグボールをベースライン付近にコントロールされると
フェデラーのようなシングルバックハンドの選手はどうしても
後ろに下がらされちゃう。きっついな。
あのエッグボールをベースライン付近にコントロールされると
フェデラーのようなシングルバックハンドの選手はどうしても
後ろに下がらされちゃう。きっついな。
281 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/28(水) 17:09:14 ID:p/Aiod0c
フェデラーが両手バックにしたとこでナダルに太刀打ちできるとは思わないな
両手の人だってほとんどがナダルのスピンに押されるしね
ジョコとかナルとかブレークみたいに高い早い打点を苦にしないってのも才能だよな
フェデラーは攻撃力はすさまじいんだけど残念ながらこの才能はなかったね
両手の人だってほとんどがナダルのスピンに押されるしね
ジョコとかナルとかブレークみたいに高い早い打点を苦にしないってのも才能だよな
フェデラーは攻撃力はすさまじいんだけど残念ながらこの才能はなかったね
282 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 00:43:43 ID:lPUTZuir
特にフェデみたいなスライス巧者は追い込まれるとスライスをつかってしまうんだな。
このスライスが異常にやっかい。
フェデスライスをしっかり打ち返すのは、ライジングアガシ、パワーサフィンと
スライス返しヘンマソくらい。
その他、バックの上手いヒューやフェレーロですらしょっちゅうミスさせられる。
で、クレーナダルにはとってスライスは美味しいチャンボ！！
このスライスが異常にやっかい。
フェデスライスをしっかり打ち返すのは、ライジングアガシ、パワーサフィンと
スライス返しヘンマソくらい。
その他、バックの上手いヒューやフェレーロですらしょっちゅうミスさせられる。
で、クレーナダルにはとってスライスは美味しいチャンボ！！
283 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 01:30:18 ID:50IgRQut
>281
まず両手じゃないからそれすらわからんね。
ｼﾞｮｺにフェデラーより期待持てるのは賛成。
ｼﾞｮｺとフェデラーは今で5分くらいかな？これから段々ｼﾞｮｺ有利になっていくと思うけど。
まず両手じゃないからそれすらわからんね。
ｼﾞｮｺにフェデラーより期待持てるのは賛成。
ｼﾞｮｺとフェデラーは今で5分くらいかな？これから段々ｼﾞｮｺ有利になっていくと思うけど。
284 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 01:34:39 ID:50IgRQut
ｽﾗｲｽがﾁｬﾝﾎﾞなのはキツイよね。
実際コーチレベルでもめちゃくちゃ滑るｽﾗｲｽ打つ人いるけど、あんなん全然ﾁｬﾝﾎﾞとか思えない。
なのに世界一のｽﾗｲｽが…
レベルの違う世界だけど驚愕。これより更に凄いｽﾗｲｽなのにﾁｬﾝﾎﾞなの？って思う。
実際コーチレベルでもめちゃくちゃ滑るｽﾗｲｽ打つ人いるけど、あんなん全然ﾁｬﾝﾎﾞとか思えない。
なのに世界一のｽﾗｲｽが…
レベルの違う世界だけど驚愕。これより更に凄いｽﾗｲｽなのにﾁｬﾝﾎﾞなの？って思う。
285 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 01:55:00 ID:RKIfgszL
俺もジョコのほうが期待が持てる派だがそれは単にフェデラーがバモられて負ける試合を多く見すぎたからだな
ジョコがフルパワーで叩きまくってガス欠になってからバモられる姿もいずれ見慣れてくるかもしれん
ジョコに何かしらの突破口を開いてほしいものだ
ジョコがフルパワーで叩きまくってガス欠になってからバモられる姿もいずれ見慣れてくるかもしれん
ジョコに何かしらの突破口を開いてほしいものだ
286 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 02:03:08 ID:RaOTFc1U
ロデやヒューがフェデラーのカモであるように、
土ではフェデはナダルにとってカモだな
土ではフェデはナダルにとってカモだな
287 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 02:11:41 ID:RKIfgszL
そういうことだな
なまじ強くて対戦回数が多いからそういうとこをさらけ出して過小評価されてしまう
なまじ強くて対戦回数が多いからそういうとこをさらけ出して過小評価されてしまう
288 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 02:14:51 ID:KJ04b5Hc
フェデラーとナダルってほとんど土の大きい大会の決勝でしか当たってないんだがな。
289 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 02:27:42 ID:RaOTFc1U
だから目立っちゃうんだよな
大抵の選手はカモ扱いにすらされない
フェデラーの場合ハード等では勝ってるからいいが
大抵の選手はカモ扱いにすらされない
フェデラーの場合ハード等では勝ってるからいいが
290 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 02:43:39 ID:4s6K69SO
決勝でしか当たってないと言うか
シードの関係上、決勝以外では戦えないからね
で、お互いが決勝まで殆ど負けないから対戦回数が増えて、負け数も増えちゃうんだよな
シードの関係上、決勝以外では戦えないからね
で、お互いが決勝まで殆ど負けないから対戦回数が増えて、負け数も増えちゃうんだよな
291 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 02:49:12 ID:KJ04b5Hc
ハードだと、ナダルがフェデと当たるまで勝ち抜けないないんだよなあ。
だからフェデにナダルに対する負けイメージがついちゃってるんだが。
だからフェデにナダルに対する負けイメージがついちゃってるんだが。
292 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 03:59:44 ID:5fJa33tT
ハードでも直接対決だとフェデラーってナダルにかなり競ってないか？
もちろんナダルはその前にブレークとかによく負けるんだけど
直接対決までいければかなりいい試合してる印象がある。
芝に至っては去年はかなりの接戦。
僅差でフェデラーがスルッと勝ちに繋いだ感じだった。
やっぱナダルとの相性は悪いよ
もちろんナダルはその前にブレークとかによく負けるんだけど
直接対決までいければかなりいい試合してる印象がある。
芝に至っては去年はかなりの接戦。
僅差でフェデラーがスルッと勝ちに繋いだ感じだった。
やっぱナダルとの相性は悪いよ
293 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 04:17:26 ID:zkrK+cXE
他の誰も勝ててないんだしフェデラーをカモとは言わないでしょう
フェデラーはナダル以外だと一番強いからナダルに一番多く負けてるだけで
全員負けてるんだってことを忘れないでほしい
ナダル側に事情があったにしろ、ここ最近勝ったのはフェデラーとフェレーロだけでしょ
相性悪く見えるのは1位フェデと2位ナダルは「必ず決勝で当たる」から
（マスターズカップ除く）
ハードや芝で決勝まで来るナダルは好調なんだよ
決勝に来るときのナダルは他の選手をバタバタ倒してきた状態だってこと
相性が悪いんじゃなくそのときのナダルはほぼ確実に世界で2番目に強いってことだ
競るのは当たり前
フェデラーはナダル以外だと一番強いからナダルに一番多く負けてるだけで
全員負けてるんだってことを忘れないでほしい
ナダル側に事情があったにしろ、ここ最近勝ったのはフェデラーとフェレーロだけでしょ
相性悪く見えるのは1位フェデと2位ナダルは「必ず決勝で当たる」から
（マスターズカップ除く）
ハードや芝で決勝まで来るナダルは好調なんだよ
決勝に来るときのナダルは他の選手をバタバタ倒してきた状態だってこと
相性が悪いんじゃなくそのときのナダルはほぼ確実に世界で2番目に強いってことだ
競るのは当たり前
294 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 09:20:20 ID:L3Sq72qM
いいスレですね
295 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 12:16:27 ID:5fJa33tT
>>293
前半はクレーについてだよな？クレーについては異論は無い
毎回決勝で当たる好調ナダルだから相性悪く見える、と言いたいんだな。
だから相性の悪さは無いと言うのか？いや相性の悪さはあると思うぞ
決勝戦まで来るのは好調ナダルだと言うならそれはフェデラー自身にも言えるだし
プレースタイルではナダルのフォアが片手バックに来て処理に困っている
フェデラーとナダルの初対戦は2004年だかのマイアミで
その時は決勝でもないのにフェデラーは負けている
その後もハードでもフェデラーはナダル相手に苦戦してる。
すんなり勝てるのはナダルが弱体化するインドアくらいなんじゃないか？
まぁいずれにせよ間違いなくナダルは歴史に名を刻むプレイヤーには入るだろうな
相性関係無しに強い
前半はクレーについてだよな？クレーについては異論は無い
毎回決勝で当たる好調ナダルだから相性悪く見える、と言いたいんだな。
だから相性の悪さは無いと言うのか？いや相性の悪さはあると思うぞ
決勝戦まで来るのは好調ナダルだと言うならそれはフェデラー自身にも言えるだし
プレースタイルではナダルのフォアが片手バックに来て処理に困っている
フェデラーとナダルの初対戦は2004年だかのマイアミで
その時は決勝でもないのにフェデラーは負けている
その後もハードでもフェデラーはナダル相手に苦戦してる。
すんなり勝てるのはナダルが弱体化するインドアくらいなんじゃないか？
まぁいずれにせよ間違いなくナダルは歴史に名を刻むプレイヤーには入るだろうな
相性関係無しに強い
296 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 12:53:26 ID:aN/MtYXC
フェデラーは、クレー以外だとナダルよりも2ランクくらい上の選手。
それくらい実績に格段の差がある。
しかし、その実績の割りに競るってことは、やはり相性だな。
クレー以外でナダルが決勝に来る場合は、実力以上の健闘ってこと
だからやはり好調の状態だろう。
それくらい実績に格段の差がある。
しかし、その実績の割りに競るってことは、やはり相性だな。
クレー以外でナダルが決勝に来る場合は、実力以上の健闘ってこと
だからやはり好調の状態だろう。
297 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 13:07:00 ID:BzLUL3ci
まあジョコが2位に上がればハードでの対戦もそこそこ増えるだろうし、その辺の答えは出てくるな
298 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 15:02:57 ID:zhlcfYru
ナダルって土以外でも相当強いぞ
ジョコが出てきて抜かれたが今でも3番目には強い
決勝で競るのは当然じゃ？競らないと困る
2段階上とかいうのはやや大げさに感じる、そこまでの差はないはず
しかし全英2回、マイアミの決勝、マスターズカップ2回のSFと大舞台では結局フェデが勝ってきた
負けたのドバイだけ、それもフルセット
ナダルの圧勝は一度もないといえる
ジョコが出てきて抜かれたが今でも3番目には強い
決勝で競るのは当然じゃ？競らないと困る
2段階上とかいうのはやや大げさに感じる、そこまでの差はないはず
しかし全英2回、マイアミの決勝、マスターズカップ2回のSFと大舞台では結局フェデが勝ってきた
負けたのドバイだけ、それもフルセット
ナダルの圧勝は一度もないといえる
299 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 15:11:17 ID:zhlcfYru
マスターズカップSFはナダルの調子いまいちの例
いまいちだから2位通過でフェデとSFで当たる
そしてフェデがストレート勝ち、ナダルの調子が良くないと差が出る
いまいちだから2位通過でフェデとSFで当たる
そしてフェデがストレート勝ち、ナダルの調子が良くないと差が出る
300 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 15:28:29 ID:Y5qg1m9e
勝ってはいないけど元気なナダルとの５セットマッチで
マッチポイントまでいったのはフェデラーしかいないんだよね
フルセットまで行ったのもフェデラーとコリアだけだし
マッチポイントまでいったのはフェデラーしかいないんだよね
フルセットまで行ったのもフェデラーとコリアだけだし
301 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 16:16:45 ID:zkrK+cXE
決勝戦まで来るのは好調ナダルだと言うならそれはフェデラー自身にも言えるだし
まあそう見ることも出来るけど
フェデラーはナダルと違って好調じゃなくても決勝進出にこぎつける技を持ってると思う
だから大抵どのサーフェスでも決勝にいる
決勝にいても、好調なのかどうかはよく分からない
ただナダルがハードや芝で決勝にいればほぼ間違いなく好調
そこが両者の違いかな
まあそう見ることも出来るけど
フェデラーはナダルと違って好調じゃなくても決勝進出にこぎつける技を持ってると思う
だから大抵どのサーフェスでも決勝にいる
決勝にいても、好調なのかどうかはよく分からない
ただナダルがハードや芝で決勝にいればほぼ間違いなく好調
そこが両者の違いかな
302 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 16:19:23 ID:zkrK+cXE
クレー勝率（％） トップ10
ナダル91.3 フェデラー75 フェレーロ73.5 コリア72.8 ジョコ72
モヤ70.9 グーガ69.8 ゴン69.7 ロブレド69.3 ナル68.4
偶然なのかどうか知らんが、フェデラーとフェレーロが勝ったというのはある意味順当よな
現役2番目と3番目の土勝率だから
フェデはローマ決勝でも大接戦繰り広げたし、コリアもその前年にローマで大激戦やったよな
といっても、フェレーロ、コリア、モヤ、引退したグーガは、もうこれ以上期待できん
彼らの数値は過去の栄光にすぎない、この勝率は過去の貯金
じゃ残りはとなると、フェデ、ジョコ、ゴンロブレドナルとかこの辺りだな
ゴンとロブレドは、なんとなく外すだろう？強いは強いがデカい実績がないからな
しかも今回はフェデ側のトップハーフに入ってるし、つまりナル、ジョコ、フェデの三段構えでいくしかない
まあナダルの91がダントツすぎて、これでも勝てるかどうか微妙だが…
これで勝てなきゃ絶望よね
ナダル91.3 フェデラー75 フェレーロ73.5 コリア72.8 ジョコ72
モヤ70.9 グーガ69.8 ゴン69.7 ロブレド69.3 ナル68.4
偶然なのかどうか知らんが、フェデラーとフェレーロが勝ったというのはある意味順当よな
現役2番目と3番目の土勝率だから
フェデはローマ決勝でも大接戦繰り広げたし、コリアもその前年にローマで大激戦やったよな
といっても、フェレーロ、コリア、モヤ、引退したグーガは、もうこれ以上期待できん
彼らの数値は過去の栄光にすぎない、この勝率は過去の貯金
じゃ残りはとなると、フェデ、ジョコ、ゴンロブレドナルとかこの辺りだな
ゴンとロブレドは、なんとなく外すだろう？強いは強いがデカい実績がないからな
しかも今回はフェデ側のトップハーフに入ってるし、つまりナル、ジョコ、フェデの三段構えでいくしかない
まあナダルの91がダントツすぎて、これでも勝てるかどうか微妙だが…
これで勝てなきゃ絶望よね
303 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 18:57:05 ID:RaOTFc1U
>>293
フェデラーも過去数年ほとんど誰にも負けない状態だったがロデはカモと言われた
この例をなぞればクレーではフェデラーもナダルにとってカモだろう
むしろカモというのは安定感を讃える褒め言葉なのかもしれない
フェデラーも過去数年ほとんど誰にも負けない状態だったがロデはカモと言われた
この例をなぞればクレーではフェデラーもナダルにとってカモだろう
むしろカモというのは安定感を讃える褒め言葉なのかもしれない
304 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 19:02:50 ID:RaOTFc1U
>>301
ナダルは天敵にさえ当たらなければハードでもフェデ並みの安定感だと思う
ここ数年のGSではナダルは大抵1週目を危なげなく切り抜けて、2週目で天敵や大当たりバコラーに負けるよね
でも彼らに当たりさえしなければナダルも「調子が悪くても勝ち進む」ってのができる選手だと思う
ナダルは天敵にさえ当たらなければハードでもフェデ並みの安定感だと思う
ここ数年のGSではナダルは大抵1週目を危なげなく切り抜けて、2週目で天敵や大当たりバコラーに負けるよね
でも彼らに当たりさえしなければナダルも「調子が悪くても勝ち進む」ってのができる選手だと思う
305 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 19:17:43 ID:z3YGf16q
>>304
決勝で「ナダルにだけ」負けてクレータイトルがとれないのと
毎回誰かに負けてるハードのナダルとじゃパターンが全然違うって
１年以上もハードでタイトル取れないんだから「天敵にさえ当たらなければ」じゃなくて
その部分では安定感で劣ってるんだよ
決勝で「ナダルにだけ」負けてクレータイトルがとれないのと
毎回誰かに負けてるハードのナダルとじゃパターンが全然違うって
１年以上もハードでタイトル取れないんだから「天敵にさえ当たらなければ」じゃなくて
その部分では安定感で劣ってるんだよ
306 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 19:21:13 ID:zkrK+cXE
フェデはほとんど誰にも負けない状態といっても何度か負けてたし
ロデはフェデにずっと勝てず
土ナダルはほんとに誰にも負けてない、それが81連勝へつながった
むしろその連勝を止める1発入れたのがフェデラー、フェデだけが勝った
ちゃんと考えれば全然違うものだよ
ロデはフェデにずっと勝てず
土ナダルはほんとに誰にも負けてない、それが81連勝へつながった
むしろその連勝を止める1発入れたのがフェデラー、フェデだけが勝った
ちゃんと考えれば全然違うものだよ
307 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 19:31:00 ID:RaOTFc1U
>>305
でもナダルの負けてる相手見てみ。ほとんど天敵かナダルより強い奴
調子悪くてなんでもない奴に負けたってのは極めて少ない。
ただ凄い攻撃してくる奴にはどうしようもないっていう点でも安定してるな
>>306
でも大して違わなくね？
連敗してるからカモと呼ばれちゃうんだよ
カモの正確な意味は知らんが少なくとも２ちゃんではそう
でもナダルの負けてる相手見てみ。ほとんど天敵かナダルより強い奴
調子悪くてなんでもない奴に負けたってのは極めて少ない。
ただ凄い攻撃してくる奴にはどうしようもないっていう点でも安定してるな
>>306
でも大して違わなくね？
連敗してるからカモと呼ばれちゃうんだよ
カモの正確な意味は知らんが少なくとも２ちゃんではそう
308 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 19:32:55 ID:RaOTFc1U
でもロデも最近勝ったからもうカモじゃなくなったか
だったらフェデもいまのとこカモじゃないな
だったらフェデもいまのとこカモじゃないな
309 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 19:37:43 ID:KJ04b5Hc
フェデは「クレー大会の決勝でのナダル」しか敵はいない状態だった。
ナダルは天敵が大勢いて、ハードではフェデと戦うまでもなく負けてたんだから
それでハードではフェデ並み安定感というのは無理がある。
そういう実績だった選手がハード決勝までくれば好調とみていいでしょ。
ナダルは天敵が大勢いて、ハードではフェデと戦うまでもなく負けてたんだから
それでハードではフェデ並み安定感というのは無理がある。
そういう実績だった選手がハード決勝までくれば好調とみていいでしょ。
310 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 19:39:15 ID:zkrK+cXE
まあカモという表現を使うなら
土ナダルにとっては全選手がカモってことになるのかな
ジョコも土ではナダルに4連敗中、どこかで止めないと
土でジョコが勝ち上がるたびにナダルにボコられ続ける
ジョコが強いから勝ちあがれるのだけど
なんだかんだ土ナダルが一番苦戦してるのはフェデ相手なんだけどね
土ナダルにとっては全選手がカモってことになるのかな
ジョコも土ではナダルに4連敗中、どこかで止めないと
土でジョコが勝ち上がるたびにナダルにボコられ続ける
ジョコが強いから勝ちあがれるのだけど
なんだかんだ土ナダルが一番苦戦してるのはフェデ相手なんだけどね
311 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 19:43:00 ID:RaOTFc1U
312 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 19:48:41 ID:zkrK+cXE
俺も心の底ではナルやジョコに期待している
フェデにはあまり期待してない、なぜかといえばフェデとナダルが当たるのは決勝なんだ
ナダルが決勝にいるということはそれは、ナルやジョコを倒してきた後だってことだろう？
そんなナダルにはフェデでも厳しい
フェデにはあまり期待してない、なぜかといえばフェデとナダルが当たるのは決勝なんだ
ナダルが決勝にいるということはそれは、ナルやジョコを倒してきた後だってことだろう？
そんなナダルにはフェデでも厳しい
313 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 20:10:20 ID:lzqvqab3
今朝録画しといたスポセンで試合前のナダルのようすを映してた。
ロッカールームというのか、待機のためのサロンみたいなとこがあるんだね。
手すりの向こうの何かを眺めているナダルと他3、4人の選手の後ろ姿が映ってたけど、
ナダルが一番足が長かったよ。
ロッカールームというのか、待機のためのサロンみたいなとこがあるんだね。
手すりの向こうの何かを眺めているナダルと他3、4人の選手の後ろ姿が映ってたけど、
ナダルが一番足が長かったよ。
314 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 21:20:38 ID:g58QOJPd
ナル＼(^o^)／
315 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/29(木) 21:22:12 ID:H5w/CPJo
ナル消えたか…
しかも２セットアップから
やはり安定性に欠けるね
しかも２セットアップから
やはり安定性に欠けるね
316 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/30(金) 03:05:37 ID:H8Wj5Rxs
さあ早くも怪物ナダル撃退作戦の一角が崩れたわけだが…
マグロの安定性かシャルディーの爆発力、どちらの方が奴に効果があるのか
マグロの安定性かシャルディーの爆発力、どちらの方が奴に効果があるのか
マグロじゃ無理な気がする。
318 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/30(金) 09:27:37 ID:CNnwDP70
久しぶりにこのスレ来たが、もうほとんど攻略法考えてないなｗ
まあ>>157で答えが出ちゃったわけだが
まあ>>157で答えが出ちゃったわけだが
319 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/30(金) 14:28:13 ID:ZWsTLUA/
マグロくんは右利きのシングルバックだからなあ
320 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/30(金) 14:55:01 ID:tjY9XaQ5
ボレッリにちょっぴり期待してたり
321 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/31(土) 14:12:47 ID:B9Yfxyi3
クレーでナダルが負けるまでオナ禁する猛者はいないのか！
322 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/31(土) 14:22:59 ID:VWwFB/xe
横浜が最下位脱出するまでオナ禁するスレよりは苦行じゃないと思うが
クレーシーズンも終わりかけの今頃じゃ1年禁止になる可能性大だぞ
クレーシーズンも終わりかけの今頃じゃ1年禁止になる可能性大だぞ
323 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/31(土) 16:30:50 ID:B9Yfxyi3
324 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/05/31(土) 16:32:29 ID:0i7Skvrb
>>321
運が悪かったら３年ぐらい禁止になりそう
運が悪かったら３年ぐらい禁止になりそう
325 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/01(日) 02:17:37 ID:rl1ntuOp
326 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/01(日) 02:49:39 ID:+Xi2a0Pj
>>325が脂肪フラグに見える
327 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/01(日) 11:55:21 ID:w25PsHMG
ナダルがサウスポーと連続で当たってるけど、
どっちかといえば、フェデラーが当たってくれた方が
ナダルには困ったことになったと思う。
連続でサウスポーと当たったら、フェデのサウスポー対策の
絶好のチャンスだったりする。
どっちかといえば、フェデラーが当たってくれた方が
ナダルには困ったことになったと思う。
連続でサウスポーと当たったら、フェデのサウスポー対策の
絶好のチャンスだったりする。
328 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 00:18:03 ID:eVCd8k5G
準決勝はジョコバモでかたいから これが事実上の決勝だな
ジョコがあがってきてもフェデは無理なんじゃないか？
ジョコのショットがキレキレ過ぎる。サーブのキックとか半端ねー
ジョコがあがってきてもフェデは無理なんじゃないか？
ジョコのショットがキレキレ過ぎる。サーブのキックとか半端ねー
329 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 00:23:39 ID:MT80Ihxz
そのナダルジョコのSFがフルセットの死闘になればどうなるか分からん
激しい潰し合いを期待
激しい潰し合いを期待
330 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 00:37:07 ID:jT3YjssV
まぐろくんがんばれ
331 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 03:51:10 ID:owOLqWqn
ナダルジョコがフルセットになった場合、
ジョコが勝ったらフェデ優勝
バモが勝ったらフェデ負ける ってなりそう
ジョコが勝ったらフェデ優勝
バモが勝ったらフェデ負ける ってなりそう
332 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 07:19:03 ID:Zen5Pv8H
ナダルはフルセットの次の日も朝から「ﾊﾞﾓｰｰｽ!」とか叫んでそう
333 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 09:14:23 ID:vZXM8v9z
5セットマッチの土でジョコが勝つのは厳しいんでないかい
334 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 09:17:08 ID:a9JGiAVz
スマッシュかなんかの雑誌のインタビューでも体質が弱いって自分でいってたからな
気管支にも多少の問題を抱えてて、さらに強打で必死に押さなきゃいけない相手
ハンブルクの3セットマッチで息が上がってたジョコがフルセット体力持つかどうかは疑問
気管支にも多少の問題を抱えてて、さらに強打で必死に押さなきゃいけない相手
ハンブルクの3セットマッチで息が上がってたジョコがフルセット体力持つかどうかは疑問
335 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 09:38:57 ID:1Mx8MJg3
またあの再現だぁーと思う方が、初めて当たったときより心が折れやすくなるよね
336 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 11:12:26 ID:nGlhSyqI
当人はクレーではマグロが一番手強い一人とコメント
337 ：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM ：2008/06/02(月) 11:27:06 ID:vcgaj0DW
第３セットの序盤は割りと競ったと思うが。
ベルダスコのバックのストレートは絶対的な武器になり得る。
サーフェス次第では面白い選手ではないかと。
しかし余裕で２セットアップしてるのに相手がドロップ失敗したら
ガッツポーズしてたな。
ベルダスコのバックのストレートは絶対的な武器になり得る。
サーフェス次第では面白い選手ではないかと。
しかし余裕で２セットアップしてるのに相手がドロップ失敗したら
ガッツポーズしてたな。
338 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 12:51:01 ID:z1Tx2p9k
はいはい、スルースルー
339 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 21:13:29 ID:b521udUq
340 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 22:29:38 ID:lJzz3PQj
余裕がないとも言えるけど、格下選手からしたらこれほど恐ろしい事は無いぞ。
油断してくれないから付け入る隙が無い。
で、初っ端から圧倒されて2-6、1-6とかのスコアになったら、
3セット目には心が折れてしまう。
油断してくれないから付け入る隙が無い。
で、初っ端から圧倒されて2-6、1-6とかのスコアになったら、
3セット目には心が折れてしまう。
341 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 22:42:45 ID:/TUHuQHJ
土ナダルとやると
殆ど心が折れるパターンだよなぁ
殆ど心が折れるパターンだよなぁ
342 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 22:53:38 ID:mtNcr4KX
土ナダルはリアル幸村なのか
343 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 23:20:04 ID:F/SDL4vl
うまいこと4-0とかリードしても
全然諦めないでむしろ集中力上げてくるから困る。
全然諦めないでむしろ集中力上げてくるから困る。
344 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 23:28:27 ID:oNpOvuNS
心が折れるか、身体が悲鳴を上げる
JCが勝った時のようにケガのアシストでもないと、土バモに勝てる相手が当面いない気がする
JCが勝った時のようにケガのアシストでもないと、土バモに勝てる相手が当面いない気がする
345 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/02(月) 23:51:35 ID:lJzz3PQj
>>343
追い詰められてからのナダルの集中力は凄いよね
30-40になってもになってもBPがあるようには思えない
0-40でなんとかBPを一つ握ったって感じに見える
これを取れなきゃ40-40に追いつかれ
結局はナダルキープという展開になる
追い詰められてからのナダルの集中力は凄いよね
30-40になってもになってもBPがあるようには思えない
0-40でなんとかBPを一つ握ったって感じに見える
これを取れなきゃ40-40に追いつかれ
結局はナダルキープという展開になる
346 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/03(火) 00:26:03 ID:+Nl1XsVe
ベルダスコがフルボッコか。。。
去年のAIGで生ダスコ見た時は衝撃を受けたのに。
フォアの破壊力ありえね、と思ったのに。。。
ホントに土バモスは人間じゃねぇ！
去年のAIGで生ダスコ見た時は衝撃を受けたのに。
フォアの破壊力ありえね、と思ったのに。。。
ホントに土バモスは人間じゃねぇ！
347 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/03(火) 07:50:52 ID:07EHX4aQ
ジョコがフルセットで5時間ぐらい粘って
フェデラ－絶好調ならどうにかなる？
フェデラ－絶好調ならどうにかなる？
348 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/03(火) 08:26:08 ID:9pzQAs+H
第1セットをナダルが獲ったら、その時点でナダルの勝利が決定。
349 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/03(火) 12:04:01 ID:G1P8VVvt
今年はナダル負けるよ
外れたら謝るよ
外れたら謝るよ
350 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/03(火) 20:36:53 ID:WojQw+wq
天変地異が起こらない限り、ナダル圧勝とみた。
去年よりもガチガチ。
去年よりもガチガチ。
351 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/03(火) 22:06:34 ID:G1P8VVvt
今年はナダル負けるよ
外れたら謝るよ
外れたら謝るよ
352 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 00:06:53 ID:zUcYvavl
鮪ですら
353 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 00:52:29 ID:ZkRyMh5l
強すぎワラタ
354 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 00:54:25 ID:bNxffd0C
鮪途中から折れ折れだったね
ジョコ、フェデどっちか１セットでも取れたら
御の字な気がしてきた
ジョコ、フェデどっちか１セットでも取れたら
御の字な気がしてきた
355 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 00:59:37 ID:tO5m4FbK
最初の２ゲームだけでも俺をビビらせたんだから十分よくやったさ。
ナダルも今日は集中力を上げてきた。準決が普通に楽しみ。
ナダルも今日は集中力を上げてきた。準決が普通に楽しみ。
356 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 01:11:46 ID:bskQ/5/U
誰かがナダルと競るところすらイメージできない・・・
さすがにフェデやジョコは他の選手とは違うから1セットぐらいは取ると期待
さすがにフェデやジョコは他の選手とは違うから1セットぐらいは取ると期待
357 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 01:21:54 ID:qaH86NaG
・ジョコの高い打点からのフルスイングの強打
・フェデのサーブとフォアを軸にした圧倒的で多彩な攻め
これで今年も1セットは取れると思われる。
ハンブルクでは取ったし。
ただ1セットだけ。
3セット続くとは思えないなあ。
・フェデのサーブとフォアを軸にした圧倒的で多彩な攻め
これで今年も1セットは取れると思われる。
ハンブルクでは取ったし。
ただ1セットだけ。
3セット続くとは思えないなあ。
358 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 02:24:10 ID:4/OhUBp3
ナダルの今回の仕上がりは完璧に近いかも…
なんだかんだｼﾞｮｺﾌｪﾃﾞは競るかもしれないが勝つのは例年以上に無茶振りだ。
ｼﾞｮｺがナダルの調子を崩してフェデラーが絶好調且つ、ナダルの両足が決勝で悲鳴をあげるくらい起こらないと何も起こらないな。
なんだかんだｼﾞｮｺﾌｪﾃﾞは競るかもしれないが勝つのは例年以上に無茶振りだ。
ｼﾞｮｺがナダルの調子を崩してフェデラーが絶好調且つ、ナダルの両足が決勝で悲鳴をあげるくらい起こらないと何も起こらないな。
359 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 02:56:21 ID:NddSg47n
本当にモンスターですな
360 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 03:05:25 ID:uT6gUsNm
フェデの１ｓｔが全部入っても勝てない
361 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 03:11:51 ID:qaH86NaG
362 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 03:42:36 ID:tTfAiNHN
フェデジョコでも２セットアップ、4-0位でリードして初めてナダルと対等に戦えるくらいの差がある
５セットマッチのクレーコート戦績３８勝０敗でワロタ
これで３９勝か・・・
これで３９勝か・・・
364 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 08:59:35 ID:r0kmRop2
どう考えても攻略法が見つからない。
せめてメンタルで崩れればと思うけど、これまた滅法強いんだわ。
せめてメンタルで崩れればと思うけど、これまた滅法強いんだわ。
365 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 10:20:52 ID:u2y+1+y3
おまえの信じる道を行け！どこまでもな！
ってナダルのためのセリフだなー、とつくづく思うよ。
ってナダルのためのセリフだなー、とつくづく思うよ。
366 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 10:37:24 ID:PVcdKPnO
ナダルの場合は６連覇がかかった全仏からが勝負の年。
つまり来年までは人間がどう抗おうが単なる無駄死にで終わる。
つまり来年までは人間がどう抗おうが単なる無駄死にで終わる。
367 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 10:47:07 ID:gplUSwGJ
そのうちに全仏がハードコートになったり
クレーのテニスはテニヌとなってATPから外されたりするかも
クレーのテニスはテニヌとなってATPから外されたりするかも
368 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 11:05:58 ID:qvab5aG4
369 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 11:15:54 ID:YLM3ZQXx
血液ドーピングして強くなるしかねえ。
370 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 11:20:46 ID:uT6gUsNm
367のいうとおり、
クレーコートをなくしていってナダルを封じるしかない。
するとナダルがオムニの多い日本へ…
クレーコートをなくしていってナダルを封じるしかない。
するとナダルがオムニの多い日本へ…
371 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 11:23:28 ID:gplUSwGJ
ナダルがオムニで試合したら、バモスピンのせいで一試合で人工芝が禿げ上がるよ
372 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 11:53:16 ID:4/OhUBp3
サイヤ人になって初めてナダルと同じ土俵に立てる。
まあ毎回こんな感じで言われててなんだかんだそれなりには接戦するフェデラーもやはりサイヤ人か。
まあ毎回こんな感じで言われててなんだかんだそれなりには接戦するフェデラーもやはりサイヤ人か。
373 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 12:02:48 ID:jojgsNZL
ナメック星人くらいだ
冗談抜きでナダルに勝つんだったらナダル並のフィジカル能力(特に体力、脚力)は必須なのかもしれんな
向こうはセットの後半になって衰えるどころかより躍動感が増すのにこっちは疲労感たっぷりじゃ話にならん
冗談抜きでナダルに勝つんだったらナダル並のフィジカル能力(特に体力、脚力)は必須なのかもしれんな
向こうはセットの後半になって衰えるどころかより躍動感が増すのにこっちは疲労感たっぷりじゃ話にならん
374 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 12:06:30 ID:uT6gUsNm
ナダル→ブロリー
フェデラー→セル
ぐらいの開きがある。
フェデラー→セル
ぐらいの開きがある。
375 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 12:58:33 ID:1+UkWPcZ
ベジータ戦で3倍界王拳や4倍界王拳を使った悟空みたいなものか
それで一時的にはパワーを上回って圧倒出来るが
効果が切れると反動で体がボロボロになってフルボッコにされる
それで一時的にはパワーを上回って圧倒出来るが
効果が切れると反動で体がボロボロになってフルボッコにされる
376 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 13:00:08 ID:THoimgYi
むしろまともにぶつかっちゃいかん
もっと多彩さを見せるべき
ジョコには基本ドロップショットでいってほしい
もっと多彩さを見せるべき
ジョコには基本ドロップショットでいってほしい
377 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 13:41:22 ID:YSkZoyvX
激しいドロップ応酬になりそうなり。
378 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 14:01:21 ID:gplUSwGJ
相手の頭狙いのボレー連続炸裂の悪寒
379 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 15:35:16 ID:jojgsNZL
ナダル 7-5 6-3 6-1 ベルッチ
ナダル 6-4 6-0 6-1 デビルダー
ナダル 6-1 6-3 6-1 ニイミネン
ナダル 6-1 6-0 6-2 ベルダスコ
ナダル 6-1 6-1 6-1 アルマグロ ←New!
5試合で失ゲームが25ゲーム、6回しかブレークされていないのに38回ブレーク
まとめるのもバカらしくなったｗ
ナダル 6-4 6-0 6-1 デビルダー
ナダル 6-1 6-3 6-1 ニイミネン
ナダル 6-1 6-0 6-2 ベルダスコ
ナダル 6-1 6-1 6-1 アルマグロ ←New!
5試合で失ゲームが25ゲーム、6回しかブレークされていないのに38回ブレーク
まとめるのもバカらしくなったｗ
380 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 16:21:15 ID:RhEX029M
>>379
何だこのスコアは、たまげたなあ。
何だこのスコアは、たまげたなあ。
381 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 17:13:49 ID:IEgSTCl5
だんだん強くなってない？
382 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 19:02:50 ID:YLM3ZQXx
鮪は途中で戦意喪失してたな。
383 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 19:07:18 ID:+dztGM7F
384 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 19:41:05 ID:prbWofZu
>>379
これは酷いｗｗｗ
これは酷いｗｗｗ
385 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 19:56:16 ID:A+rMafqN
失セット０での優勝したら、全仏男子で初じゃない？
と思ったら80年にボルグがやってた
と思ったら80年にボルグがやってた
386 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 19:57:12 ID:zv6ilXlx
本当に失セット無しで行きそう棚
387 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 20:11:12 ID:k6LledvJ
>>379
大会全体でもｽﾛｰｽﾀｰﾀｰWWWWWWWWWWWW
大会全体でもｽﾛｰｽﾀｰﾀｰWWWWWWWWWWWW
388 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 21:53:06 ID:IG6MVuYX
フェデ応援してる俺も>>379は吹いたｗ
7が一個しかないのなんてかつて見たことねーぞ
7が一個しかないのなんてかつて見たことねーぞ
389 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 22:08:52 ID:IEgSTCl5
390 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 22:11:52 ID:THoimgYi
ジョコをトリプルベーグル
フェデラー戦では-1ゲームだけ取られる
つまり1ゲームだけ取るという事だな
フェデおめ
フェデラー戦では-1ゲームだけ取られる
つまり1ゲームだけ取るという事だな
フェデおめ
391 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/04(水) 22:24:55 ID:fF8kdTjL
392 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 02:02:09 ID:7sX/BMn/
6-1が半分以上ですか・・・
393 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 02:52:33 ID:aT+Wcmib
394 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 08:33:22 ID:0aLsJHAL
>>391
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
395 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 13:07:05 ID:NdCfgAH+
もし、この調子でファイナル勝ちきったら、来年はボールとコートにナダル補正がかかるんじゃね？
396 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 13:23:46 ID:BAQjJnbC
これは3倍界王拳でも1セット取れるかどうかぐらいだな
まさに異次元
まさに異次元
397 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 17:01:09 ID:10bCzTfw
みんなドラゴンボール好きなんだな
398 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 17:28:07 ID:tW4YVf1c
>>379の法則でいくと、準決、決勝での失ゲーム数は多くても３ゲーム以下という計算になる。
そんなクレナダからセットなんかとったりすれば、そりゃもう事実上の優勝ですね。
そんなクレナダからセットなんかとったりすれば、そりゃもう事実上の優勝ですね。
399 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 18:29:27 ID:xeE6MjO4
>>397
ナダルもドラゴンボールが好きだからなｗ
ナダルもドラゴンボールが好きだからなｗ
400 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 18:33:13 ID:mvwc5pBS
>>399
キャプ翼じゃないのか
キャプ翼じゃないのか
401 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 18:46:34 ID:xeE6MjO4
ウェアや筋肉とかは悟空を意識してるって話があったような気がするんだが、違ったっけ？
402 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 18:59:56 ID:mvwc5pBS
>>401
いや、サカ選手が身内にいるからさ
いや、サカ選手が身内にいるからさ
403 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 19:05:56 ID:QcHmI/AF
ナダルには4連覇の重圧とかないのかね
まあ全仏連覇はウィンブルドンの連覇ほどは煽られてはいないとはいえ、
普通は相当重圧感じるものだがｗ
（ボルグさんは、来ないのかな？）
ジョコ・フェデはサーブがよくストロークに変幻自在さもあり、メンタルも強い
これまでの相手とは格が違うから、まあそこそこの勝負になると思うよ
もちろん最終的にはナダルが勝つだろうけどね
まあ全仏連覇はウィンブルドンの連覇ほどは煽られてはいないとはいえ、
普通は相当重圧感じるものだがｗ
（ボルグさんは、来ないのかな？）
ジョコ・フェデはサーブがよくストロークに変幻自在さもあり、メンタルも強い
これまでの相手とは格が違うから、まあそこそこの勝負になると思うよ
もちろん最終的にはナダルが勝つだろうけどね
404 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 20:44:59 ID:n1UtgUhP
>>399
しかもこないだのマスターズカップの時に、ドラゴンボールは中国の漫画だと思っていたらしいことが発覚したよねｗ
しかもこないだのマスターズカップの時に、ドラゴンボールは中国の漫画だと思っていたらしいことが発覚したよねｗ
405 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 20:46:30 ID:+QNN0SLT
>>404
日本の坊主がスペインサカチームのために泣いてニュースにもなったと言うのに、ナダルはそんな無知な奴だったのか
日本の坊主がスペインサカチームのために泣いてニュースにもなったと言うのに、ナダルはそんな無知な奴だったのか
406 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 21:37:23 ID:9FdOKcGT
ナダルの強さはスライディングによるところが大きい気がする
土はできる
芝は少しできる
ハードはできない
土はできる
芝は少しできる
ハードはできない
407 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/05(木) 22:46:48 ID:3nXJz3ol
とりあえず、序盤で強烈パスを出して、ジョコ、フェデに圧迫を掛ける。
そしたらネットにでてこなくなる。
ついでに代わりにジョコ・フェデがストロークミスができなくなるので
更に圧迫を受ける。
そこで、バモスピンで体力削り捲くり。
そしたらネットにでてこなくなる。
ついでに代わりにジョコ・フェデがストロークミスができなくなるので
更に圧迫を受ける。
そこで、バモスピンで体力削り捲くり。
408 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/06(金) 23:16:15 ID:0vQ7v3iU
ナダル 7-5 6-3 6-1 ベルッチ
ナダル 6-4 6-0 6-1 デビルダー
ナダル 6-1 6-3 6-1 ニイミネン
ナダル 6-1 6-0 6-2 ベルダスコ
ナダル 6-1 6-1 6-1 アルマグロ
ナダル 6-4 6-2 7-6(3) ジョコ ←New!
6試合で失ゲーム37、8回ブレークされて43ゲームブレーク
ジョコは第3セット頑張ったけどあれは2セットダウンの2ブレークダウンという状態が為せる業なんだろうな
タイブレークに入ってからはやはり集中力が少し落ちてしまった感は否めない
ジョコが最初から失うものはないという意気込みで入ってそれを3セット持続･･･人間の集中力じゃ無理かorz
ナダル 6-4 6-0 6-1 デビルダー
ナダル 6-1 6-3 6-1 ニイミネン
ナダル 6-1 6-0 6-2 ベルダスコ
ナダル 6-1 6-1 6-1 アルマグロ
ナダル 6-4 6-2 7-6(3) ジョコ ←New!
6試合で失ゲーム37、8回ブレークされて43ゲームブレーク
ジョコは第3セット頑張ったけどあれは2セットダウンの2ブレークダウンという状態が為せる業なんだろうな
タイブレークに入ってからはやはり集中力が少し落ちてしまった感は否めない
ジョコが最初から失うものはないという意気込みで入ってそれを3セット持続･･･人間の集中力じゃ無理かorz
409 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 01:44:16 ID:o7JE0Gur
>>383の予想が数字だけ見るとおしい
410 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 01:48:51 ID:+Yl5FEIu
ジョコも頑張ったよね
411 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 03:10:11 ID:LhPgCAQq
ジョコにしても、数ゲームないし１セットだけなら上回ることもできるんだけどな。
最低３セットそれをやり続けないと駄目ってのが無理すぎる。
最低３セットそれをやり続けないと駄目ってのが無理すぎる。
412 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 06:29:35 ID:pJKG6ebh
もはや興味は、フェデがセットを取れるのかという点にうつったようだな。
1セットくらいはとるんじゃないかと予想するが。
ナ 6-3 7-5 4-6 6-4 フェ
ってところか。
1セットくらいはとるんじゃないかと予想するが。
ナ 6-3 7-5 4-6 6-4 フェ
ってところか。
413 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 08:00:52 ID:xw3TzyGS
結局誰もナダルの体力を削れなかったな。
むしろ、フェデの方が削られてる。
むしろ、フェデの方が削られてる。
414 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 08:06:48 ID:t8yikmEr
しかしジョコでもストレート負けか…厳しい
415 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 08:06:50 ID:sb2KO3Xh
ナダルならちょっと位体力削っても1日休めば回復しちゃいそうだがｗ
416 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 08:43:19 ID:JCwxKftd
だれかボルグのクローンをだな
417 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 09:14:49 ID:L1DThDYD
3rdセットは頑張ったが結局ハンブルグの時みたいにナダルからセット奪える
ほどジョコが好調を持続出来なかったということさ。ナダルが特別何かやった
ようには見えなかった。土ナダルは自滅することがほぼ無いから結果的には
相手の出来次第。そのハードルはめちゃめちゃ高いけどな。
フェデラーが3年間も苦しんでるその高いハードルはやっぱり伊達じゃなかったorz
ほどジョコが好調を持続出来なかったということさ。ナダルが特別何かやった
ようには見えなかった。土ナダルは自滅することがほぼ無いから結果的には
相手の出来次第。そのハードルはめちゃめちゃ高いけどな。
フェデラーが3年間も苦しんでるその高いハードルはやっぱり伊達じゃなかったorz
418 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 11:01:00 ID:ZlvhckZ+
ジョコですら全く歯が立たず。
フェデラーも全盛期の力は無い感じだからな～。
どうするんだろ。
フェデラーも全盛期の力は無い感じだからな～。
どうするんだろ。
419 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 12:47:11 ID:S6UUFdbs
結論としてはどうすることも出来ない
420 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 13:07:56 ID:Te7yp4oc
7-6, 6-4, 7-6でナダルの4連覇！
421 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 13:18:34 ID:eNRoMOoe
もう全仏のタイトルは全員半ば諦めてるだろｗ
フェデラーも、一度は年間グランドスラムやっておきたかっただろうなぁ・・・
フェデラーも、一度は年間グランドスラムやっておきたかっただろうなぁ・・・
422 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 13:51:12 ID:hTztlVAf
フェデラーは年間どころか生涯グランドスラムも無理だろ。
生まれた時代が悪かったな。
生まれた時代が悪かったな。
423 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 15:11:39 ID:OhJhnlkL
フェデラーはファーストサーブを９０％以上の確率で入れることができれば
ナダルと少しは勝負できる状況になると思うが、今までの試合を見る限り難しそう。
ナダルと少しは勝負できる状況になると思うが、今までの試合を見る限り難しそう。
424 ：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM ：2008/06/07(土) 18:54:33 ID:lnwxBOBk
フェデラーよりジョコビッチの方が可能性があると思っていただけにショックだ。
相手がジョコビッチなのでナダルがレベルを上げてきたのだろうか？バックのフラットとフォアが予想以上に強力だった。
ナダルは基本単調なスタイル。技術はジョコビッチの方が高かったと思うが、クレーではオールラウンド性が消されてしまう。
どうもクレーではヘビースピンによるイレギュラーで芯を外されて返球が浅くなる。
対策としては長いラリーをしないことだろう。
ナダルは下がってリターンするので重要な場面でのS＆Vが効果的では？フェデラーはセカンドサーブでも可能だ。
あとリターンゲームでフラットのストロークでエースを狙うべき。長いラリーはバックに粘着してくるので不利になるから。
そして前後の揺さぶりをかけるべき。繰り返してドロップを使えばベースラインから下がるナダルには効果的では？
フェデラーの能力なら不可能ではないと思う。
長いラリーをしている展開ではフォアと比べて相当能力の落ちるバックを狙われて勝ち目は無いだろう。
フェデラーの１回こっきりのゲリラ的なテニスを期待する。
相手がジョコビッチなのでナダルがレベルを上げてきたのだろうか？バックのフラットとフォアが予想以上に強力だった。
ナダルは基本単調なスタイル。技術はジョコビッチの方が高かったと思うが、クレーではオールラウンド性が消されてしまう。
どうもクレーではヘビースピンによるイレギュラーで芯を外されて返球が浅くなる。
対策としては長いラリーをしないことだろう。
ナダルは下がってリターンするので重要な場面でのS＆Vが効果的では？フェデラーはセカンドサーブでも可能だ。
あとリターンゲームでフラットのストロークでエースを狙うべき。長いラリーはバックに粘着してくるので不利になるから。
そして前後の揺さぶりをかけるべき。繰り返してドロップを使えばベースラインから下がるナダルには効果的では？
フェデラーの能力なら不可能ではないと思う。
長いラリーをしている展開ではフォアと比べて相当能力の落ちるバックを狙われて勝ち目は無いだろう。
フェデラーの１回こっきりのゲリラ的なテニスを期待する。
425 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 19:33:23 ID:hWcub8Vn
ジョコは土ナダルに相性がいいとは思えないな
ジョコにはフェデのフォアやサーブのような鋭いショットがない（ドロップも、下手）
土ナダル相手に楽に奪えるポイントが少ない
ジョコのストロークは超一級品だが、土ナダルとガチンコで延々打ち合っても勝ち目ない
昨日のジョコのテニスは休めるポイントがなかった、イージーポイントを増やさないと厳しい
5セットマッチではかならず根負けする
結果出てないがフェデのやり方がおそらく一番効果的
楽に奪うポイントを出来るかぎり多く交え、それ以外は粘り強く…5セットマッチで
ああ、なんて難しいのだろう
ジョコにはフェデのフォアやサーブのような鋭いショットがない（ドロップも、下手）
土ナダル相手に楽に奪えるポイントが少ない
ジョコのストロークは超一級品だが、土ナダルとガチンコで延々打ち合っても勝ち目ない
昨日のジョコのテニスは休めるポイントがなかった、イージーポイントを増やさないと厳しい
5セットマッチではかならず根負けする
結果出てないがフェデのやり方がおそらく一番効果的
楽に奪うポイントを出来るかぎり多く交え、それ以外は粘り強く…5セットマッチで
ああ、なんて難しいのだろう
426 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 19:43:43 ID:SEDC2yPv
ハンブルクでは勝ったしな。
ナダルが疲れていたらしいし、3セットマッチだったが。
一度でも勝ったというのは、ゼロよりは精神的にマシかと思われる。
ナダルが疲れていたらしいし、3セットマッチだったが。
一度でも勝ったというのは、ゼロよりは精神的にマシかと思われる。
427 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 20:56:13 ID:DggHWK8n
428 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/07(土) 23:48:07 ID:Y2i1xNHR
429 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/08(日) 14:52:39 ID:d/F33jRs
今日もしふぇでらーがセットとったらおれ、ふぇでらーを見直すよ
430 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/08(日) 22:50:42 ID:Zplgbp2G
ナダル 7-5 6-3 6-1 ベルッチ
ナダル 6-4 6-0 6-1 デビルダー
ナダル 6-1 6-3 6-1 ニイミネン
ナダル 6-1 6-0 6-2 ベルダスコ
ナダル 6-1 6-1 6-1 アルマグロ
ナダル 6-4 6-2 7-6(3) ジョコ
ナダル 6-1 （試合中） フェデ ←今ここ
ナダル 6-4 6-0 6-1 デビルダー
ナダル 6-1 6-3 6-1 ニイミネン
ナダル 6-1 6-0 6-2 ベルダスコ
ナダル 6-1 6-1 6-1 アルマグロ
ナダル 6-4 6-2 7-6(3) ジョコ
ナダル 6-1 （試合中） フェデ ←今ここ
431 ：ラファエロ ナダル～：2008/06/08(日) 22:51:23 ID:wU0GdRdV
決勝戦のナダルはおそらく最高のストロークプレーを見せる
ナダルはバックハンドエースを格段に増やすだろう
そしてフェデラーに勝つ、3-0かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
フェデラーに勝つことよりテニスの残酷さそのものに目の当たりにすることになる
ナダルはバックハンドエースを格段に増やすだろう
そしてフェデラーに勝つ、3-0かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
フェデラーに勝つことよりテニスの残酷さそのものに目の当たりにすることになる
432 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 00:10:39 ID:BBczHdVS
ナダル 7-5 6-3 6-1 ベルッチ
ナダル 6-4 6-0 6-1 デビルダー
ナダル 6-1 6-3 6-1 ニイミネン
ナダル 6-1 6-0 6-2 ベルダスコ
ナダル 6-1 6-1 6-1 アルマグロ
ナダル 6-4 6-2 7-6(3) ジョコ
ナダル 6-1 6-3 6-0 フェデラー ←New!
7試合で失ゲーム41、9回ブレークされて51ゲームブレーク
これ、オープン化以降の記録なんじゃね？ｗ
ナダルが普通の調子では人類がまず勝てないことは証明済みだったが
ナダルが絶好調だと人類ではセット取るどころかキープすらおぼつかないことが証明された
フェデオタに言っておく、今日はモンフィス戦に比べればはるかにいい内容だった
が、相手が悪すぎた･･･芝ではフェデラーはミスがかなり減るのでまた別の状態で挑めるだろう
ナダル 6-4 6-0 6-1 デビルダー
ナダル 6-1 6-3 6-1 ニイミネン
ナダル 6-1 6-0 6-2 ベルダスコ
ナダル 6-1 6-1 6-1 アルマグロ
ナダル 6-4 6-2 7-6(3) ジョコ
ナダル 6-1 6-3 6-0 フェデラー ←New!
7試合で失ゲーム41、9回ブレークされて51ゲームブレーク
これ、オープン化以降の記録なんじゃね？ｗ
ナダルが普通の調子では人類がまず勝てないことは証明済みだったが
ナダルが絶好調だと人類ではセット取るどころかキープすらおぼつかないことが証明された
フェデオタに言っておく、今日はモンフィス戦に比べればはるかにいい内容だった
が、相手が悪すぎた･･･芝ではフェデラーはミスがかなり減るのでまた別の状態で挑めるだろう
433 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 00:56:33 ID:8eZrLPSX
まぁアルマグロを除いて全員１セットは頑張ってくれたから良しとしようｗ
また来年～
また来年～
434 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:08:26 ID:OrwQMaGP
フェデラーすら、最後は心が折れたようだな・・・
むしろ、ナダルが最後にギアをトップに入れたか？
大会通して失セット０とか、もう無茶苦茶ｗ
むしろ、ナダルが最後にギアをトップに入れたか？
大会通して失セット０とか、もう無茶苦茶ｗ
435 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:11:20 ID:ASu5prD8
もう全仏オープンは人類以外参加禁止にしたほうがいいな
436 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:11:48 ID:f3ENS/cm
２とＡとジョーカー独占した大富豪がどうせ上がるから、
って最後に残ってた札景気良く切って上がった感じだった。
まあ、第二セットが全てだったね。
って最後に残ってた札景気良く切って上がった感じだった。
まあ、第二セットが全てだったね。
437 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:27:10 ID:RDTnQYyN
クレーでナダルvsナダルを見てみたいよ マジで
438 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:31:22 ID:OrwQMaGP
439 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:40:07 ID:zHdPIUKQ
ずっとタイブレイクが終わらない可能性がｗ
440 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:41:57 ID:zpWFptgv
で？
クレーでナダルにどうやって勝つんだ？
クレーでナダルにどうやって勝つんだ？
441 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:45:27 ID:riY/L8dy
このスレも現実逃避気味でﾜﾛﾀwww
442 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:47:31 ID:BBczHdVS
443 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:48:57 ID:KVg3eBnd
ナダルが大怪我しない限り話しにならんな。
444 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:50:40 ID:CEeLm04C
2004年に怪我してなきゃナダルは今年五連覇だったのかもよ
445 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 01:58:02 ID:yVb/hVSp
6-1 9
6-0 3
6-3 3
6-2 2
6-4 2
7-5 1
7-6 1
6-0 3
6-3 3
6-2 2
6-4 2
7-5 1
7-6 1
446 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 02:09:29 ID:EbU9etGJ
攻略法がどうとか錬金術みたいなことを議論するのはもうやめるか・・・
447 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 02:35:20 ID:M5bLpcfn
無理だな。もはや人ではない。四身の拳も使ってたしｗ
448 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 02:35:56 ID:zHdPIUKQ
>>447
マジでフェデラーにはああ見えてたかもしれんｗ
マジでフェデラーにはああ見えてたかもしれんｗ
449 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 02:43:17 ID:EbU9etGJ
少なくとも相手のコートが狭く、自分のコートが広くは感じてたろうな
最後の心が折れてたときは・・・
最後の心が折れてたときは・・・
450 ：ヒゲラス：2008/06/09(月) 02:48:06 ID:JF1h69a4
忘れよう･･･来年まで忘れよう･･･
451 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 02:49:51 ID:zvV+5Wd5
>>447
あれ見たとき吹いたｗｗｗ
あれ見たとき吹いたｗｗｗ
452 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 03:03:31 ID:27I0Cjo7
試合は見てないがこのスレが上がって伸びてて何が起きたか把握できてしまった
453 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 03:09:05 ID:SI0tb6ZN
454 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 03:16:53 ID:JF1h69a4
そもそもヒゲラス効果ってなんだったのかな
分かった人いる？
分かった人いる？
455 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 03:46:03 ID:SI0tb6ZN
ドロップを使うようになったことかな
ナダルへの効果はともかく、他選手たちには楽に勝てるようになった気がする
体力温存には役立ったかな、と…
これから足が動かなくなっていくだろうから覚えたのはよかったんじゃないかな
ナダルへの効果はともかく、他選手たちには楽に勝てるようになった気がする
体力温存には役立ったかな、と…
これから足が動かなくなっていくだろうから覚えたのはよかったんじゃないかな
456 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 03:53:16 ID:JF1h69a4
457 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 04:01:02 ID:0yTVLnRU
458 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 09:27:44 ID:8O8iPOMI
459 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 10:18:35 ID:noUBQvx5
ｋｔｂｒに負けてんだろ
460 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 10:39:37 ID:QTshzK/z
フェデは一か八かでバカ打ち作戦に出て案の定失敗したんだから仕方ない
神ボレーがいくつか見れただけでも上出来と思うべき
しかし、終盤にフェデのフォアがおもっきしフレームショットになったとき
ちょっとブーイングみたいなものが起きたときはちょい悲しかったな
神ボレーがいくつか見れただけでも上出来と思うべき
しかし、終盤にフェデのフォアがおもっきしフレームショットになったとき
ちょっとブーイングみたいなものが起きたときはちょい悲しかったな
461 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 11:36:39 ID:QTshzK/z
起きてたのはちょっと悲しかったな
462 ：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM ：2008/06/09(月) 11:54:37 ID:4y7fTzVM
フェデラーの角度のついたバックには驚いたが単発だった。
S＆Vに出ても足元に落とされるか信じられないロブをくらった。
ドロップもほとんど失敗。３セット目には白旗を揚げてた。
プレーのレベルが全然ナダルが上だった。
でもナダルが出来過ぎ。過去最高のプレーだったからしようがない。
S＆Vに出ても足元に落とされるか信じられないロブをくらった。
ドロップもほとんど失敗。３セット目には白旗を揚げてた。
プレーのレベルが全然ナダルが上だった。
でもナダルが出来過ぎ。過去最高のプレーだったからしようがない。
463 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 12:48:34 ID:8O8iPOMI
>>459
忘れてた～ ｽﾏｿ
忘れてた～ ｽﾏｿ
464 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 13:57:07 ID:yolxt8CL
ナダル＝白鵬
465 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 14:12:44 ID:FtxcaWrp
あれだけスピンかかってたらいつもの調子でラケット振ってもまともに返らないものなん？
466 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 14:22:27 ID:wxWEAzHR
あんまり厳しいこというなよ
このスレフェデラーが見てるかも知れん
このスレフェデラーが見てるかも知れん
467 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 15:01:20 ID:gjAufB76
フェデは、英語、フランス語、ドイツ語と、、、日本語もわかるのか？？
468 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 15:56:37 ID:SI0tb6ZN
2人の選手が同レベルならば、
片方に有能なコーチがつけばそのコーチの腕が生きるだろうけど
明らかに実力差ある場合は正直どうにもならないんだよ
あのナダルは戦略で何とかなるレベルじゃないっしょ
戦略立てて挑んでああなってるんだよ、マグロジョコフェデとね
ナダルの力が落ちてこない限りもうどうしようもないと思ったよ
土での勝率90％越えてるのは普通じゃないってことでしょう
片方に有能なコーチがつけばそのコーチの腕が生きるだろうけど
明らかに実力差ある場合は正直どうにもならないんだよ
あのナダルは戦略で何とかなるレベルじゃないっしょ
戦略立てて挑んでああなってるんだよ、マグロジョコフェデとね
ナダルの力が落ちてこない限りもうどうしようもないと思ったよ
土での勝率90％越えてるのは普通じゃないってことでしょう
469 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 16:24:18 ID:TIvbFMss
土でも勝率90％超えるべくして超えてるってことなんだろうな。
90％っていったらあんた、毎場所優勝してるようなものだからね（13－2でも足りない）
90％っていったらあんた、毎場所優勝してるようなものだからね（13－2でも足りない）
470 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 16:43:01 ID:hV5+iyfn
マグロが弱いんじゃないってことが証明されて良かったとです
471 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 17:42:39 ID:z+jvX1H5
472 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 17:48:25 ID:qxTeUGpU
2004年のこの時期に怪我していなかったら５連覇してたかもしれんなあ。
もったいない。
もったいない。
473 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 19:33:24 ID:LTUCBVaD
まあ、来年勝って５連覇達成するんだけどね。
474 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 19:46:41 ID:zHdPIUKQ
475 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 20:36:44 ID:Lo6Vwj+c
結論：今年の全仏ナダルを倒せる可能性があのは1年後の全仏ナダル
476 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 20:36:57 ID:Lo6Vwj+c
あるのは
477 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 20:53:53 ID:mT/qhzaF
赤土でナダルに勝つ方法は、今後数年無いと思う。
負けない方法は･･･対戦しないこと。
まあ毎年全仏がおわるとナダル最強論者がうようよわいてきて、全英終わる頃には半分くらいになって、シーズン末には、ナダル劣化論にすり変わってる。
今年はどうかね？
ジョコが全部かっさらっていったりして。
負けない方法は･･･対戦しないこと。
まあ毎年全仏がおわるとナダル最強論者がうようよわいてきて、全英終わる頃には半分くらいになって、シーズン末には、ナダル劣化論にすり変わってる。
今年はどうかね？
ジョコが全部かっさらっていったりして。
478 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 21:34:15 ID:hIwpVKOi
クレーの大会でナダルにあたったら
あきらめる
あきらめる
479 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 22:47:17 ID:gHJ9Cz2m
480 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/09(月) 23:22:14 ID:JF1h69a4
クレーの時期になったからってフェデ劣化論が出たことなんてあったか？
481 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 00:00:24 ID:nlyUrV25
その2敗も、モンテカルロ・バルセロナ・ローマ全部3連覇で疲れて
全仏前に休みたかったときの対フェデと
足の裏が破けた対フェレロだからな
全仏前に休みたかったときの対フェデと
足の裏が破けた対フェレロだからな
482 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 00:04:30 ID:NeS54Vdi
フェレロも怪我から復帰したばっかりだったけどね
483 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 00:08:18 ID:Kant1tqS
>>477
>>479
お前らは何もみていない。 芝でもナダルは年々進化している。
今年は芝でもフェデを倒す。去年の試合見てみぬ振りか？ｗｗｗ
フェデがエース爆発連発、ナダルたったの一本ｗｗｗ な の に
あの接戦ぶり。
つまりフェデに対して芝でも更なる進化があるので今年は
ジョコかナダルが全英を勝つのは、まあ間違いないな。
フェデはあの最悪な負け方からサッサと立ち直らないとマジやばいよ。
去年なんかはクレーでナダルに勝てなくても、別に恥ずかしくない内容だったからな。
>>479
お前らは何もみていない。 芝でもナダルは年々進化している。
今年は芝でもフェデを倒す。去年の試合見てみぬ振りか？ｗｗｗ
フェデがエース爆発連発、ナダルたったの一本ｗｗｗ な の に
あの接戦ぶり。
つまりフェデに対して芝でも更なる進化があるので今年は
ジョコかナダルが全英を勝つのは、まあ間違いないな。
フェデはあの最悪な負け方からサッサと立ち直らないとマジやばいよ。
去年なんかはクレーでナダルに勝てなくても、別に恥ずかしくない内容だったからな。
484 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 00:18:40 ID:DYUepxfi
2chって発言に何も責任持たなくていいから気楽でいいよな。
自分はとてもじゃないがここまで断定的なことはいえん。
ナダルが体調になんらかの異常をきたした場合を除き、しばらくクレーでナダルに勝てる奴などいない
というのは今までの結果とクレーの強さを見れば断言してもいいが。
自分はとてもじゃないがここまで断定的なことはいえん。
ナダルが体調になんらかの異常をきたした場合を除き、しばらくクレーでナダルに勝てる奴などいない
というのは今までの結果とクレーの強さを見れば断言してもいいが。
485 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 01:38:31 ID:Kant1tqS
ナダルはチョコッとでも体に変異を感じると、そのまま頑張ったり
しない。いやなタイミングだろうと、ちゃんとすぐにトレーナーを
呼ぶ。（例えばバナナが喉に程度でも。）
だから体調管理は大丈夫なはず！
しない。いやなタイミングだろうと、ちゃんとすぐにトレーナーを
呼ぶ。（例えばバナナが喉に程度でも。）
だから体調管理は大丈夫なはず！
486 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 01:59:04 ID:Q8lJUR8m
487 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 02:02:29 ID:ORxIYLX9
芝のシーズンは短いしWB取れりゃ上出来も上出来だろ。
488 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 02:09:07 ID:vYpQgqKh
>>483
というかな、芝でサーブを武器にするのは当たり前なんだよ
何か勘違いしてない？
フェデラーは終盤サーブが良くなり勝った、ってだけなんだよ
それを「サーブだけで凌いだ」みたいな言い方おかしいな
あの大会はそういう能力が問われてる場所なのに
ちなみにナダルのサーブもちゃんと武器になってるんだよ
あの左利き独特なサーブは十分に相手を苦しめてる
というかな、芝でサーブを武器にするのは当たり前なんだよ
何か勘違いしてない？
フェデラーは終盤サーブが良くなり勝った、ってだけなんだよ
それを「サーブだけで凌いだ」みたいな言い方おかしいな
あの大会はそういう能力が問われてる場所なのに
ちなみにナダルのサーブもちゃんと武器になってるんだよ
あの左利き独特なサーブは十分に相手を苦しめてる
489 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 05:51:21 ID:FERpL8dK
ナダルにとって、怖いのはフェデじゃなくて、ジョコの様な気がするけどな
490 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 08:24:20 ID:HgEsKJDI
ツォンガみたいな一発屋アフリカンニガーを持ち上げてる奴って何なの？
ツォンガみたいな一発屋アフリカンニガーを持ち上げてる奴って何なの？
ツォンガみたいな一発屋アフリカンニガーを持ち上げてる奴って何なの？
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ツォンガみたいな一発屋アフリカンニガーを持ち上げてる奴って何なの？
ツォンガみたいな一発屋アフリカンニガーを持ち上げてる奴って何なの？
491 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 09:04:00 ID:zETEED/K
>>486
ウィンブルドンの芝の半分は土でできています。
ウィンブルドンの芝の半分は土でできています。
492 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 10:10:42 ID:+0zlHNII
芝では
１位→フェデラー
３位→ナダル
４位→ロディック
５位→ベルディヒ
６位→ガスケ
７位→マレー
かな今んとこ。あとはツォンガが全豪と同じ調子でくればベスト８には食い込むかも
１位→フェデラー
３位→ナダル
４位→ロディック
５位→ベルディヒ
６位→ガスケ
７位→マレー
かな今んとこ。あとはツォンガが全豪と同じ調子でくればベスト８には食い込むかも
493 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 10:14:53 ID:+0zlHNII
あごめん１位は同率でフェデラージョコビッチね
494 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 11:38:57 ID:OH+VvuuZ
ジョコビッチはバウンドが低い芝ではどうなんだ？
495 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 12:00:32 ID:l4K4YRdy
>>492は個人的な感想だろうから鵜呑みにする必要はない
ジョコの芝は全サーフェスで一番適性が低いと思うがそれでもサーブとリターンがいいからいいとこまで勝ち上がるよ
勝ち上がり方を見ても芝でフェデラーナダルに並ぶというには時期尚早
No.1、2に早めにあたってしまったベルディヒはともかくマレー、ガスケよりバグとかアンチッチのほうが芝の成績安定してる
ツォンガは怪我で欠場だ
ってここでする話じゃないな
ジョコの芝は全サーフェスで一番適性が低いと思うがそれでもサーブとリターンがいいからいいとこまで勝ち上がるよ
勝ち上がり方を見ても芝でフェデラーナダルに並ぶというには時期尚早
No.1、2に早めにあたってしまったベルディヒはともかくマレー、ガスケよりバグとかアンチッチのほうが芝の成績安定してる
ツォンガは怪我で欠場だ
ってここでする話じゃないな
496 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 12:05:50 ID:mHgGPo7e
>>488
早とちりの勘違いはお前ｗｗｗｗ
あの試合の内容を全部書けってか？？？ｗｗｗ。大意でサーブで勝ったと
書いてるんだよ、それが事実なんだから。
試合ちゃんと見てないだろ。フェデラーはサーブでブレイクポイントを
何度も凌いでるんだよ。ナダルはサーブ苦しめてるっつってもラリーで
勝ってるんだからレベルが違う。
早とちりの勘違いはお前ｗｗｗｗ
あの試合の内容を全部書けってか？？？ｗｗｗ。大意でサーブで勝ったと
書いてるんだよ、それが事実なんだから。
試合ちゃんと見てないだろ。フェデラーはサーブでブレイクポイントを
何度も凌いでるんだよ。ナダルはサーブ苦しめてるっつってもラリーで
勝ってるんだからレベルが違う。
497 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 12:06:56 ID:+0zlHNII
４９５
そうそうツォンガは欠場だった。調子が良ければバグダディスやナルバンディアンもくるかもね～
ｼﾞｮｺﾋﾞｯﾁは90％の確率でナダルかフェデラーを破るよ
そうそうツォンガは欠場だった。調子が良ければバグダディスやナルバンディアンもくるかもね～
ｼﾞｮｺﾋﾞｯﾁは90％の確率でナダルかフェデラーを破るよ
498 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 12:11:56 ID:OH+VvuuZ
確率の根拠が不明
理由が何も書かれてない
理由が何も書かれてない
499 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 12:15:13 ID:l4K4YRdy
願望混じりの予想にマジレスはいらんだろ
ATP本スレいこうぜ
ATP本スレいこうぜ
500 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 12:17:39 ID:mHgGPo7e
>>486
>クイーンズで勝ってから言ってくれ
意味なしｗｗｗｗ
前哨戦の王者になれって？ｗ。
全仏優勝してたった２日で移動して水曜日から連日試合して
前哨戦で優勝することに何の意味があるんだよ。フェデみたいに勝ってもいいが
ベルみたいに去年ハレで勝ってもナダルに負けｗ、ロデみたいにクイーンズ王者になってもガスケやマレーに負け・・ってｗｗ
確かにあそこは全英のドローに影響するが要は内容。
ロデみたいに前哨戦の王者になってもな。しかも奴はいつも準備期間が長い。
全英がサーフィス変わったは去年から。
>クイーンズで勝ってから言ってくれ
意味なしｗｗｗｗ
前哨戦の王者になれって？ｗ。
全仏優勝してたった２日で移動して水曜日から連日試合して
前哨戦で優勝することに何の意味があるんだよ。フェデみたいに勝ってもいいが
ベルみたいに去年ハレで勝ってもナダルに負けｗ、ロデみたいにクイーンズ王者になってもガスケやマレーに負け・・ってｗｗ
確かにあそこは全英のドローに影響するが要は内容。
ロデみたいに前哨戦の王者になってもな。しかも奴はいつも準備期間が長い。
全英がサーフィス変わったは去年から。
501 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 12:18:39 ID:mHgGPo7e
502 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 13:03:42 ID:7mqhI7yB
草生やす奴のはゆとりの証
503 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 13:07:37 ID:1hA5mi+M
ツォンガみたいな一発屋アフリカンニガーを持ち上げてる奴って何なの？
ツォンガみたいな一発屋アフリカンニガーを持ち上げてる奴って何なの？
ツォンガみたいな一発屋アフリカンニガーを持ち上げてる奴って何なの？
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ツォンガみたいな一発屋アフリカンニガーを持ち上げてる奴って何なの？
ツォンガみたいな一発屋アフリカンニガーを持ち上げてる奴って何なの？
504 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 13:10:19 ID:EqLGL+Er
全英がサーフェス変わったのは去年からか？
ナダルって、芝で強いっていうより全英の芝で強いっていう方が正しい気がするが。
芝は大会が少ないからな。
ナダルって、芝で強いっていうより全英の芝で強いっていう方が正しい気がするが。
芝は大会が少ないからな。
505 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 13:20:41 ID:qK327r7b
>>504
というより芝の禿げかけたセンターコートで強いとか
というより芝の禿げかけたセンターコートで強いとか
506 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 13:33:58 ID:Gz1GbZoC
足元さえクレーなら敵無しだZE!
507 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 15:19:06 ID:0UHMRTkm
>>506
靴に砂袋を付けて、歩くところがクレーになるようにすればOK
靴に砂袋を付けて、歩くところがクレーになるようにすればOK
508 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 19:14:42 ID:iVB2fCkr
出来るだけフルセットにして芝を磨耗させる作戦で行こう
509 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 20:32:23 ID:ZQcvyhhw
相手がポイント取るたびに地団駄踏むとか、無駄にスライディングするとか。
510 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 20:41:59 ID:fiDO1Wo7
なんかフラット打ちまくれば勝てるような気がするんだけどな。サンプラスみたいな。
スピンで勝負しても勝ちようがないし、全豪のツォンガのフラットはまともに返せてなかったし。
ミスなくフラット打ちまくれる選手が出てきたらナダル危ないんじゃないかな。
スピンで勝負しても勝ちようがないし、全豪のツォンガのフラットはまともに返せてなかったし。
ミスなくフラット打ちまくれる選手が出てきたらナダル危ないんじゃないかな。
511 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 20:56:42 ID:NhL1DhOl
ジョコ戦の３セット目でジョコビは何か後に繋がるものを得たと思うんだな
512 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 21:10:56 ID:Lv/DLQud
>>511
あのプレーを３セット続けなきゃ勝てないと思った時点で心が折れるんじゃないか？
あのプレーを３セット続けなきゃ勝てないと思った時点で心が折れるんじゃないか？
513 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 21:11:54 ID:1xiTnMzO
「土じゃナダル相手にゃ、これが限界だわorz」ってことを悟ったか
514 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 22:51:28 ID:DYUepxfi
>>511
彼は対戦相手の研究に相当熱が入ってる選手。(全豪前にティプとフェデラー対策バッチリなど)
モノマネもビデオ研究の副産物だとか。
ハンブルクのときにはすでにナダル対策立てていて序盤押せてたからナダル戦の手ごたえはある程度つかんでたと思う。
ただ全仏ではナダルに出鼻から押されてらしくないミス連発、立ち上がりから押していくプランは失敗。
第3セットの2ブレークダウンの状況で開き直ってからそれをやっと発揮できたって感じだったけど時既に遅かったね。
問題は>>512が示すようにあの開き直りに近いプレーを最低3セット続けられるかどうかだね。
彼は対戦相手の研究に相当熱が入ってる選手。(全豪前にティプとフェデラー対策バッチリなど)
モノマネもビデオ研究の副産物だとか。
ハンブルクのときにはすでにナダル対策立てていて序盤押せてたからナダル戦の手ごたえはある程度つかんでたと思う。
ただ全仏ではナダルに出鼻から押されてらしくないミス連発、立ち上がりから押していくプランは失敗。
第3セットの2ブレークダウンの状況で開き直ってからそれをやっと発揮できたって感じだったけど時既に遅かったね。
問題は>>512が示すようにあの開き直りに近いプレーを最低3セット続けられるかどうかだね。
515 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 23:05:46 ID:ORxIYLX9
>>512
相手は心が折れるし、ナダル自体が動揺しないからな。
インタビューによると、ジョコ戦の第3セットで追いつかれたときも、そう思ってたらしいし。
ジョコが勝つにはあのプレーを最初からやって、セットを先行して取らないと厳しい。
相手は心が折れるし、ナダル自体が動揺しないからな。
インタビューによると、ジョコ戦の第3セットで追いつかれたときも、そう思ってたらしいし。
ジョコが勝つにはあのプレーを最初からやって、セットを先行して取らないと厳しい。
516 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 23:27:03 ID:zAGbT2Ih
自分だけがリスク背負って精神的負荷がかかってるときにナダルは普通にプレーすればいいだけって時点で勝ち目薄いわな
超ハードヒッターか天才ネットプレーヤーでやっとナダルに試合を通して圧力かけれるんじゃないか？
ナダルにもリスクを負わせなきゃいかん
超ハードヒッターか天才ネットプレーヤーでやっとナダルに試合を通して圧力かけれるんじゃないか？
ナダルにもリスクを負わせなきゃいかん
517 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 23:35:15 ID:iu1pQg/c
>>516
ナダルのリスクは「クレーで負けたらポイント大幅減」ってことでいいと思うんだが。
ナダルのリスクは「クレーで負けたらポイント大幅減」ってことでいいと思うんだが。
518 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 23:57:15 ID:zAGbT2Ih
>>517
プレーのな
プレーのな
519 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/10(火) 23:58:20 ID:iu1pQg/c
520 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/11(水) 02:16:15 ID:cb2G74+2
>>504
特に跳ねるようになったのは2年前かららしい。
ナダルが躍進し始めた時期とも一致してる。
去年のいつだったかテニマガに載ってた記事によると毎年芝を張り替えてて
最近は粘り気のある種類に変えてるそうだ。
特に跳ねるようになったのは2年前かららしい。
ナダルが躍進し始めた時期とも一致してる。
去年のいつだったかテニマガに載ってた記事によると毎年芝を張り替えてて
最近は粘り気のある種類に変えてるそうだ。
521 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/11(水) 02:24:03 ID:fk6vB88g
>>504
一昨年…ライ芝に変えて遅くて跳ねる傾向が出てくる
去年…苔を取り払いバウンドが更に高くなり、滑り難くくなり球速も更に下がる
3年前と比べて平均で18ｃｍバウンドが高くなったらしい
記憶があいまいだから間違ってるかもしれんがこんな感じだった気がする
一昨年…ライ芝に変えて遅くて跳ねる傾向が出てくる
去年…苔を取り払いバウンドが更に高くなり、滑り難くくなり球速も更に下がる
3年前と比べて平均で18ｃｍバウンドが高くなったらしい
記憶があいまいだから間違ってるかもしれんがこんな感じだった気がする
522 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/11(水) 03:04:00 ID:lx3hOa8O
523 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/11(水) 12:44:36 ID:39gQa8Lt
じゃあ全英もナダルだな。
524 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/11(水) 17:04:00 ID:IpDrv9wn
>>519
負荷が足りない
負荷が足りない
525 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/11(水) 21:39:27 ID:wbrgJrw4
何度見てもジョコ戦の最後のポイントが凄すぎる
なんなんだあのレーザークロスショット。。。
ジョコは準決勝を通じてナダルについてる押してはいけない隠しボタンを
押しまくった感がある。第3セットの攻防なんてまさにそれだ
おかげでフェデが瞬殺食らったわけだが、実にスペクタクルだった
なんなんだあのレーザークロスショット。。。
ジョコは準決勝を通じてナダルについてる押してはいけない隠しボタンを
押しまくった感がある。第3セットの攻防なんてまさにそれだ
おかげでフェデが瞬殺食らったわけだが、実にスペクタクルだった
526 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/12(木) 00:07:25 ID:Oz3s3E8V
明日はにしこりが勝つぜ！
芝では自分が有利だと思うと強がってみたものの、正直ウィンブルドンでも
優勝できるか不安です。ていうかあのウザバモがまた決勝まで来ちゃったら
もう勝てる気がしません。タワシ頭がバモを倒して来てもそれはそれで凄い
強そうだし自信ありません。それ以前にタワシと準決で当たったら・・・
決勝の相手がサーブ馬鹿とか鴨ンなら余裕なんですけどね。
ホント憂鬱なんでアドバイスよろしくお願いします＞＜
優勝できるか不安です。ていうかあのウザバモがまた決勝まで来ちゃったら
もう勝てる気がしません。タワシ頭がバモを倒して来てもそれはそれで凄い
強そうだし自信ありません。それ以前にタワシと準決で当たったら・・・
決勝の相手がサーブ馬鹿とか鴨ンなら余裕なんですけどね。
ホント憂鬱なんでアドバイスよろしくお願いします＞＜
528 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/12(木) 03:37:43 ID:wShNUJZE
病欠すればいい
あるいはセクロスしてるときに彼女の体重が右腕に乗って骨折
あるいはセクロスしてるときに彼女の体重が右腕に乗って骨折
>>528
病気・・・病気、怖い・・・病気、もうイヤぁ・・・
ケコーンするまでセクロスはしないと決めていたんですが・・・
そしたらジパングに古くから伝わる伝説の通り22歳くらいから徐々に魔法が
使えるようになった気がします。おかげで魔法のステッキとか史上最強とか
言われてマジ調子こいてました。
でも最近魔法が通用しなくなってきてるんです。もしかして、去年のオフに
ミルカたん以外の女性とセクロスしてしまったことで(それが原因なのか彼女も
今シーズン突然の引退をしてしまったし)魔法が切れてしまったのでしょうか？
病気・・・病気、怖い・・・病気、もうイヤぁ・・・
ケコーンするまでセクロスはしないと決めていたんですが・・・
そしたらジパングに古くから伝わる伝説の通り22歳くらいから徐々に魔法が
使えるようになった気がします。おかげで魔法のステッキとか史上最強とか
言われてマジ調子こいてました。
でも最近魔法が通用しなくなってきてるんです。もしかして、去年のオフに
ミルカたん以外の女性とセクロスしてしまったことで(それが原因なのか彼女も
今シーズン突然の引退をしてしまったし)魔法が切れてしまったのでしょうか？
530 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/12(木) 04:01:35 ID:QSjyWm73
タワシ頭と準決勝で当たるかもしれませんよ
そうなった場合は大変だと思います
とはいえマグレでもなんでも6連覇しちゃえばあなた歴史的勝ち組になれますよ
まあ現時点でも十分そうでしょうが
そうなった場合は大変だと思います
とはいえマグレでもなんでも6連覇しちゃえばあなた歴史的勝ち組になれますよ
まあ現時点でも十分そうでしょうが
531 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/12(木) 07:30:43 ID:MTJsDC+1
土魔神は、試合長引かせて芝禿させて、
クレー化する作戦だから気を付けろｗ
クレー化する作戦だから気を付けろｗ
532 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/12(木) 23:05:14 ID:+PxP2/cz
ナダルのフェデラー必勝パタ～ん！！
その壱
①レフティサーブに始まり、エッグでフェデのバックをえぐりにえぐる。
フォアクロスを繰り出しながら、徐々にフォアのダウンザラインへ持っていく。
②耐え切れなくなったフェデがスライスでクロスに返してくる(けど浅い)。
そこに更に角度を付けて、フォアクロスでエース！！
その壱
①レフティサーブに始まり、エッグでフェデのバックをえぐりにえぐる。
フォアクロスを繰り出しながら、徐々にフォアのダウンザラインへ持っていく。
②耐え切れなくなったフェデがスライスでクロスに返してくる(けど浅い)。
そこに更に角度を付けて、フォアクロスでエース！！
533 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/12(木) 23:05:49 ID:+PxP2/cz
その弐
①レフティサーブに始まり、エッグでフェデのバックをえぐりにえぐる。
②業を煮やしたフェデが回り込みフォアでクロスに打ってくると、
またフォアでえぐり始める(①に戻る)
②' ナダルフォアエッグとフェデバックの打ち合いの中、一見チャンボにみえたエッグをフェデが
回り込みでダウンラインを打ってくる。
③回り込みフォアの逆クロスでエース！
そして今ＲＧからはわざわざ回り込まずとも、パワフリャ～バッククロスでのエース！！
①レフティサーブに始まり、エッグでフェデのバックをえぐりにえぐる。
②業を煮やしたフェデが回り込みフォアでクロスに打ってくると、
またフォアでえぐり始める(①に戻る)
②' ナダルフォアエッグとフェデバックの打ち合いの中、一見チャンボにみえたエッグをフェデが
回り込みでダウンラインを打ってくる。
③回り込みフォアの逆クロスでエース！
そして今ＲＧからはわざわざ回り込まずとも、パワフリャ～バッククロスでのエース！！
534 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/12(木) 23:27:20 ID:sCcjsGuT
マルチしてんじゃねぇよ厨房、偉大な発見でもしたつもりか
535 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/13(金) 01:13:12 ID:WqIg8s+L
>531
芝を植えるのはルール違反？
芝を植えるのはルール違反？
536 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/13(金) 08:32:41 ID:JEu8ySav
537 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/13(金) 10:50:51 ID:Vin/ADHI
２シコリにセットとられやがったｗ
538 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/13(金) 12:12:17 ID:j9KaMFmh
>>537
スレタイ嫁
スレタイ嫁
539 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/13(金) 12:16:20 ID:5gK/Fys4
それなら芝の話もスレタイと違うだろ
540 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/13(金) 15:07:10 ID:hNNvdMvn
うん 違うよ
541 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/13(金) 15:15:58 ID:OtutJdKk
>>535-536
植えるなら是非デンコの頭に
植えるなら是非デンコの頭に
542 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/15(日) 00:59:32 ID:a/pmNsLT
でんこはもう手遅れだろ(笑)
543 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/15(日) 13:03:04 ID:ICfI5F8B
決勝戦のフェデラーはおそらく最高のオールラウンドゲームを見せる
フェデラーはネットプレーを格段に増やすだろう
そしてナダルに勝つ、3-1かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
ナダルに勝つことよりテニスの質そのものに感動することになる
フェデラーはネットプレーを格段に増やすだろう
そしてナダルに勝つ、3-1かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
ナダルに勝つことよりテニスの質そのものに感動することになる
544 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/15(日) 23:33:40 ID:2el1jXJ/
決勝戦のナダルはおそらく最高のストロークプレーを見せる
ナダルはバックハンドエースを格段に増やすだろう
そしてフェデラーに勝つ、3-0かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
フェデラーに勝つことよりテニスの残酷さそのものに目の当たりにすることになる
ナダルはバックハンドエースを格段に増やすだろう
そしてフェデラーに勝つ、3-0かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
フェデラーに勝つことよりテニスの残酷さそのものに目の当たりにすることになる
545 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/15(日) 23:34:13 ID:olDkf6II
今年のフェデラーは体調や年齢的な要素が問題となり、例年に比べ成績が悪い
だがしかしウィンブルドンでは別格
フェデラーはウィンブルドンを誰よりも愛し、ウィンブルドンもまたフェデラーを誰よりも愛す
この相思相愛の関係はフェデラーにもはやスポーツとしてのテニスの枠を超えた信じられない力をもたらす
ナダルの全仏連覇に比べ、一見危うく見えるフェデラーの全英連覇
しかし実は遥かに安定感があるのはフェデラーの方なのだ、勝ち方は関係ない、最終的に「勝つ」のだ
フェデラーなら10連覇も決して夢ではない
なぜなら彼はウィンブルドンに愛されてしまったのだから
だがしかしウィンブルドンでは別格
フェデラーはウィンブルドンを誰よりも愛し、ウィンブルドンもまたフェデラーを誰よりも愛す
この相思相愛の関係はフェデラーにもはやスポーツとしてのテニスの枠を超えた信じられない力をもたらす
ナダルの全仏連覇に比べ、一見危うく見えるフェデラーの全英連覇
しかし実は遥かに安定感があるのはフェデラーの方なのだ、勝ち方は関係ない、最終的に「勝つ」のだ
フェデラーなら10連覇も決して夢ではない
なぜなら彼はウィンブルドンに愛されてしまったのだから
546 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/16(月) 00:58:59 ID:nK1A/4ei
アガシとかどうなのかな
晩年じゃなくて坊主にしたての頃のアガシ
晩年じゃなくて坊主にしたての頃のアガシ
547 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/16(月) 02:14:06 ID:jUF2R+Vu
548 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/16(月) 02:28:24 ID:MWCv6ey+
ｦﾀのﾌﾘをしているｱﾗｼだと
普通に見破れるでしょうに
普通に見破れるでしょうに
549 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/16(月) 12:11:59 ID:O+4xoDh4
550 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/16(月) 16:17:56 ID:VbCvH+TO
もはやコピペになってるな。
551 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/17(火) 08:47:11 ID:B2/H3zMC
だって、543がおもろいんだもん。
552 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/17(火) 17:02:26 ID:eOlR4EaE
2.3年以内には芝での攻略法を考えるスレも必要になるだろうね
553 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/17(火) 20:05:24 ID:fB39ePWZ
決勝戦のナダルはおそらく最高のオールラウンドプレーを見せる
ナダルはネットでのポイントを格段に増やすだろう
そしてフェデラーに勝つ、3-1かな
俺の直感に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
土の王者に芝の帝王が打ち倒されるというテニスの残酷さそのものを
今年目の当たりにすることになる
ナダルはネットでのポイントを格段に増やすだろう
そしてフェデラーに勝つ、3-1かな
俺の直感に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
土の王者に芝の帝王が打ち倒されるというテニスの残酷さそのものを
今年目の当たりにすることになる
554 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/18(水) 09:30:10 ID:WWVxBXrg
>>553
お前マジつまんねーからやめた方がいいよビットの無駄。テニ板にここまで幼稚なやつがいたとはな
お前マジつまんねーからやめた方がいいよビットの無駄。テニ板にここまで幼稚なやつがいたとはな
555 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/18(水) 14:00:39 ID:A95bWjN1
まぁ反応してる時点で同類だがな 俺もか
556 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/18(水) 23:02:45 ID:uuWvl5IV
いましばらくは流行ってるよ。
557 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/18(水) 23:33:57 ID:zDab6B52
もはや荒らしだな
558 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/18(水) 23:49:01 ID:N9iDMo/d
559 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/21(土) 23:51:54 ID:qRt8cS15
多くの選手がラファに勝つことを考えるべきだ、みんな考えてないと思う。
フェデ、自分が決勝で戦うときにちょっとは疲れさせておけよ・・・
って思ったんだろうな。
クレーのナダルに疲れって言葉があるのかは疑問だが。
フェデ、自分が決勝で戦うときにちょっとは疲れさせておけよ・・・
って思ったんだろうな。
クレーのナダルに疲れって言葉があるのかは疑問だが。
560 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/22(日) 01:51:55 ID:vIDfSHkS
先にフェデの方が切れちゃったもんね。
第３セット6-0とか、ランク１位と２位の試合とは思えん。
第３セット6-0とか、ランク１位と２位の試合とは思えん。
561 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/22(日) 16:13:06 ID:5i64MlZz
今年のフェデに関して言えば病気の影響でスタミナが落ちてるのもあると思うけどね。
テニマガで松岡もそれっぽいことを指摘してるし。
省エネプレイに走って逆にセットを失ったりするシーンが多いのもそういう理由ではないかと。
病気後しばらく不安定になったエナンと同じものを感じる。
テニマガで松岡もそれっぽいことを指摘してるし。
省エネプレイに走って逆にセットを失ったりするシーンが多いのもそういう理由ではないかと。
病気後しばらく不安定になったエナンと同じものを感じる。
562 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/06/22(日) 17:33:06 ID:vfn2vrZw
563 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/06(日) 19:21:49 ID:K+/eziD5
芝の王者になるまでこっち使用？
564 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/06(日) 19:23:56 ID:sT710plr
>>563
うい。
うい。
565 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/06(日) 19:26:33 ID:K+/eziD5
566 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/06(日) 20:06:06 ID:CyoYGaVX
>>562
同じ病気にかかったアンチッチは１年近く棒に振ったわけだが…。
同じ病気にかかったアンチッチは１年近く棒に振ったわけだが…。
567 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/06(日) 20:07:33 ID:sT710plr
>>566
フェデラーはすぐに大会に復帰してるじゃん
フェデラーはすぐに大会に復帰してるじゃん
568 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/06(日) 20:15:48 ID:GlpcQcpL
既に次スレ立っている
ラファエル・ナダル スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215341676/
このスレは、来年のクレーシーズンまで保守だけいい。
ラファエル・ナダル スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215341676/
このスレは、来年のクレーシーズンまで保守だけいい。
569 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/06(日) 23:24:06 ID:jnAZS/CJ
決勝戦のナダルはおそらく最高のストロークプレーを見せる
ナダルはエッグボールでグリグリ攻めるだろう。
そしてフェデラーに勝つ、3-0かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
史上最強王者が倒されるテニスの残酷さそのものに目の当たりにすることになる
ナダルはエッグボールでグリグリ攻めるだろう。
そしてフェデラーに勝つ、3-0かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
史上最強王者が倒されるテニスの残酷さそのものに目の当たりにすることになる
570 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/07(月) 00:07:01 ID:AiH0EnVk
グラスナダルの攻略法もいるなｗ
571 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/07(月) 01:58:32 ID:wXbtCjMn
>>561と>>562って病気がきっかけって意味では同じこと言ってる気がするんだが。
>>567
エナンは大会には出て時々強さを見せてたけど不安定で年末1位は2年間お預け喰らった。
ランキング1位に復帰してからも全盛期のどんな不利な状況からでもひっくり返す強さは完全に失われてしまった。
>>567
エナンは大会には出て時々強さを見せてたけど不安定で年末1位は2年間お預け喰らった。
ランキング1位に復帰してからも全盛期のどんな不利な状況からでもひっくり返す強さは完全に失われてしまった。
572 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/08(火) 00:02:36 ID:0ntPxnVY
ぬぁでぁりゅすぐぇえ
573 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/08(火) 00:13:52 ID:U0wdJjTL
サーフェース関係無くなりつつあるな
というか今のナダルに勝てる奴いるのか・・・？
というか今のナダルに勝てる奴いるのか・・・？
574 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/08(火) 00:27:10 ID:XOSwYlNN
ハードでも通用するかどうかは、ＭＳで様子を観た方がいいね
２強以外にもアッサリ負けるケースもあるし
２強以外にもアッサリ負けるケースもあるし
575 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/08(火) 08:40:41 ID:d8MJc/dV
576 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/09(水) 01:56:16 ID:v+9jOqR2
まとめ
土魔神ナダルはクレイではその人外っぷりをいかんなく発揮
グラスでも人外っぷりを発揮したが、やはり芝フェデも人間ではなかった
ハードは人工感がたっぷりで、ナダルの力を封印している
土、芝は自然を感じさせるものだが、ハードは人工臭たっぷり
ナダルは自然においては本性を現すということ
つまり、人類最強はヒューでおk？
土魔神ナダルはクレイではその人外っぷりをいかんなく発揮
グラスでも人外っぷりを発揮したが、やはり芝フェデも人間ではなかった
ハードは人工感がたっぷりで、ナダルの力を封印している
土、芝は自然を感じさせるものだが、ハードは人工臭たっぷり
ナダルは自然においては本性を現すということ
つまり、人類最強はヒューでおk？
577 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/09(水) 02:12:00 ID:Sc8piWto
ネイチャーナダル
578 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/09(水) 07:34:47 ID:Yyzt2KDN
QFやSFに安定して進むのは
QF/SFクラスではなくて常に優勝候補の一角と言えるのでは？
QF/SFクラスってのは早期敗退が結構あるがQFに進むのは珍しくない、
調子がよければSFまでいくがそこを中々突破できない選手のことを
いうのでは？今のマレーや2004年までの腹バンディアンみたいな選手。
QF/SFクラスではなくて常に優勝候補の一角と言えるのでは？
QF/SFクラスってのは早期敗退が結構あるがQFに進むのは珍しくない、
調子がよければSFまでいくがそこを中々突破できない選手のことを
いうのでは？今のマレーや2004年までの腹バンディアンみたいな選手。
579 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/09(水) 07:46:57 ID:PAv2ljOQ
>>578の下3行はまさにナダルのことだろう
全米では過去3年は4回戦、QF、3回戦 全豪はSF、QF、4回戦
MSは優勝できるかもしれないが近年の実績を鑑みると優勝候補は明らかにフェデラーとジョコビッチ
ナダルが北米ハードのMSで一つでも優勝したら優勝候補にはなれるかもね
全米では過去3年は4回戦、QF、3回戦 全豪はSF、QF、4回戦
MSは優勝できるかもしれないが近年の実績を鑑みると優勝候補は明らかにフェデラーとジョコビッチ
ナダルが北米ハードのMSで一つでも優勝したら優勝候補にはなれるかもね
580 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/09(水) 15:56:32 ID:DuiB8/Sb
> つまり、人類最強はヒューでおk？
ﾜﾛﾀｗ
そんな気がしてきた
ﾜﾛﾀｗ
そんな気がしてきた
581 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/09(水) 21:34:05 ID:M7IQlOVj
コレチャさんがいればナダルにこんなでかい面させねえのによ
582 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/09(水) 22:38:52 ID:7ad15Vtd
>>579 ハードのメジャーのこと？それなら優勝経験はない。
カナダ、マドリード、インディアンウェルズで優勝経験有り、
メジャーに限っての実績を言うならばナダルの22歳は若すぎる。
マイアミ準優勝、遅めが強いと言っても
現時点で既に優勝候補に挙げられておかしくない。
カナダ、マドリード、インディアンウェルズで優勝経験有り、
メジャーに限っての実績を言うならばナダルの22歳は若すぎる。
マイアミ準優勝、遅めが強いと言っても
現時点で既に優勝候補に挙げられておかしくない。
583 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 00:10:29 ID:lTp7Cn5F
フェデラーはロイヤルフェニックス1号を練習してるとかしてないとか
584 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 02:14:40 ID:/kjktD3W
>>582
>>579が言うところの北米ハードのMSとはカナダ、シンシナティの2大会、
いわゆるUSオープンシリーズだと思われる。
確かにカナダは優勝してるけど2005年でしょ。
この頃は割と普通にハードコートでも優勝してたよ。
問題は2006年の全米でユーズニーに負けてからの話。
この頃からハード（特に高速系）で勝ちきれなくなっってきた。
確か全米で勝ったユーズニーはナダルの弱点を見つけたと語っていた。
おそらく高速ハードにおいてはユーズニーやブレークあたりの戦い方を
研究している選手が多いのではないだろうか。
>>579が言うところの北米ハードのMSとはカナダ、シンシナティの2大会、
いわゆるUSオープンシリーズだと思われる。
確かにカナダは優勝してるけど2005年でしょ。
この頃は割と普通にハードコートでも優勝してたよ。
問題は2006年の全米でユーズニーに負けてからの話。
この頃からハード（特に高速系）で勝ちきれなくなっってきた。
確か全米で勝ったユーズニーはナダルの弱点を見つけたと語っていた。
おそらく高速ハードにおいてはユーズニーやブレークあたりの戦い方を
研究している選手が多いのではないだろうか。
585 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 03:01:24 ID:3k5N89lo
つってもナダレにハードで勝つとか苦しめる選手って限られてね？
似たような面々なような
似たような面々なような
586 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 06:21:34 ID:Utvkdnlc
柚子、ブレーク、ベルディ費
587 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 06:39:05 ID:HVR+U65x
クレーでは鬼スピンで弾ませてごまかしてるフォアの浅さがハードでは致命的
これを攻めきるのはさほど難しいことじゃない
これを攻めきるのはさほど難しいことじゃない
588 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 07:36:26 ID:CsSb4vYc
589 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 08:21:58 ID:/2L3DmpZ
スピンだけ鬼ならまだしも、球速も鬼だから手におえない
全部リターンのようなもんだ
全部リターンのようなもんだ
590 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 09:02:23 ID:HVR+U65x
>>588
百聞は一見に如かず、クレーや芝では絶対的なナダルの守備力だがハードではそうでないことがわかる
これは絶好調すぎるツォンガとの試合
他にもつべでジョコとかの試合を検索するとなんとなくわかる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LJ31UuSj8oo
百聞は一見に如かず、クレーや芝では絶対的なナダルの守備力だがハードではそうでないことがわかる
これは絶好調すぎるツォンガとの試合
他にもつべでジョコとかの試合を検索するとなんとなくわかる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LJ31UuSj8oo
591 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 19:28:41 ID:3k5N89lo
ナダルの守備範囲 球足 ナダルのショット バウンド 計
クレー とても広い(３) 遅い(３) すごく力強い(３) 弾む(１) １０
芝 広い(２) 速い(１) 力強い(２) 低い(３) ８
ハード やや広い(１) 普通(２) 普通(１) まあまあ(２) ６
やはりナダルはクレーのキングだった
クレー とても広い(３) 遅い(３) すごく力強い(３) 弾む(１) １０
芝 広い(２) 速い(１) 力強い(２) 低い(３) ８
ハード やや広い(１) 普通(２) 普通(１) まあまあ(２) ６
やはりナダルはクレーのキングだった
592 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 19:36:18 ID:3k5N89lo
どうせハードのナダルは例年通りのナダルさ
593 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 20:03:55 ID:vDmtrAIM
バウンドっていうか摩擦だな
クレーでは摩擦が大きいからスピンが伸びやすい
クレーナダルの攻略法はネットから３０センチ以内に落ちるようなドロップを
打ち続けるしかないｗ
クレーでは摩擦が大きいからスピンが伸びやすい
クレーナダルの攻略法はネットから３０センチ以内に落ちるようなドロップを
打ち続けるしかないｗ
594 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 20:06:45 ID:3k5N89lo
○セロリオスのようなタイプはクレーナダルに対してどうなんだろう
595 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 20:21:54 ID:rJWDOvjC
>>591
おう 同意
ただ、ここんとこナダルは あえてスーパーサイヤ人を封印して 平常で底上げされたゴクウみたくなってる。
ウィンブルぼんもあそこまできてんのかって思いました
ハードのポイント もうちょいあがるかも。
全豪の時より つえくなってるもんな。
フェデがピッコロに見えてきた。
当然 腹バンディアンが魔人ぶぅね。
おう 同意
ただ、ここんとこナダルは あえてスーパーサイヤ人を封印して 平常で底上げされたゴクウみたくなってる。
ウィンブルぼんもあそこまできてんのかって思いました
ハードのポイント もうちょいあがるかも。
全豪の時より つえくなってるもんな。
フェデがピッコロに見えてきた。
当然 腹バンディアンが魔人ぶぅね。
596 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 20:41:37 ID:C2PPqZwU
>>592
芝での柚子戦であれだけの差を見せ付けたから、少しはマシになっているんじゃないかな
芝での柚子戦であれだけの差を見せ付けたから、少しはマシになっているんじゃないかな
597 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/10(木) 20:46:23 ID:3k5N89lo
今年の全豪も含めた春のハードコートシーズンくらいかな？
勝ち上がり方としては良かったしブレークにも勝ったし豪でＳＦだし
あれより良くなってるとは思わないな
しかし、今年はタイトルがまだないと若干心配されていたクレーシーズン開幕前の事を考えると・・・
あれだってつい2ヶ月くらい前の話だろ？展開進みすぎｄ郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ち上がり方としては良かったしブレークにも勝ったし豪でＳＦだし
あれより良くなってるとは思わないな
しかし、今年はタイトルがまだないと若干心配されていたクレーシーズン開幕前の事を考えると・・・
あれだってつい2ヶ月くらい前の話だろ？展開進みすぎｄ郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/11(金) 01:02:04 ID:Oib02Nie
599 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/11(金) 01:10:20 ID:XZL43Biq
>>598
１日休みがあったんだからシュトラーおじちゃんより余裕のはずだ。
１日休みがあったんだからシュトラーおじちゃんより余裕のはずだ。
600 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/11(金) 03:56:33 ID:a5qHvlJ5
芝で勝ってもハードの結果を保証するものじゃない、それくらいコートで出来に差がある
ナダルはクレーでは現人神、芝では近年最強クラス、ハードではそこらの強豪
でも柚子相手に去年はインドアではナダルが勝ったが年初ではとんでもない敗戦という感じだから確実に負けるわけでもないが
ナダルはクレーでは現人神、芝では近年最強クラス、ハードではそこらの強豪
でも柚子相手に去年はインドアではナダルが勝ったが年初ではとんでもない敗戦という感じだから確実に負けるわけでもないが
601 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/11(金) 08:41:14 ID:pMWZQliV
602 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/11(金) 19:39:51 ID:I+2t7IfK
[ 以 前 ] [ 最 近 ]
どこへ打っても拾う・バモスピン・ミスが少ない + 神掛かったコントロール
どこへ打っても拾う・バモスピン・ミスが少ない + 神掛かったコントロール
603 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/12(土) 15:54:25 ID:5JzE/PC1
リオスなら勝てる！
604 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/12(土) 15:56:02 ID:5JzE/PC1
リオスはナルバンをクレーに偏らせた選手だと思う
605 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/12(土) 15:57:19 ID:5JzE/PC1
リオスーナルバンーバグタティスに系譜を感じるのだが
天才脇役の系譜
天才脇役の系譜
606 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/07/12(土) 15:57:50 ID:5JzE/PC1
バグタティスは芝よりかね
607 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/18(月) 07:40:25 ID:G3GEkZ7Y
クレーに限定しなくてよくなってきた
608 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/18(月) 14:28:17 ID:gh7WPLXV
なにこの超獣
609 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/18(月) 17:28:53 ID:9oaoGucD
610 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/18(月) 18:16:10 ID:G3GEkZ7Y
>>17から訂正するとすれば
･速いサーフェスではミスを恐れずフラット系のバックやDTLなどで積極的にチャンスメイクするようになった
･リターンが全般的に向上した
･サーブはバックへのスライスサーブ主体だがフォアへのキックサービスやフラットサーブの使用頻度が増加
･それによってS&Vを混ぜる頻度が多少増えた
･スロースターターではなくなった代わりにセットリードしたら息抜きをするようになった
ってとこか
技術的にがすごく進化したわけじゃあないだろうな
例えばバックが進化したと言われてるがマイアミでフェデラーを追い詰めた05年のときからバックにはスピードがあった
それまで積極的に使わなかっただけ
その点戦術面の意識は確実に進化した。サーフェスに合わせて配球を攻撃的にもできるようになった
ハードではミスを恐れていたのか、守って勝つ意識が強かったのか受けに回るシーンが目立って守りきれずに負けてたけど
最近は体力温存のためか攻めにも積極的だし、うまくいかなきゃ北京のジョコ戦のように守りでしのぐこともできる
･速いサーフェスではミスを恐れずフラット系のバックやDTLなどで積極的にチャンスメイクするようになった
･リターンが全般的に向上した
･サーブはバックへのスライスサーブ主体だがフォアへのキックサービスやフラットサーブの使用頻度が増加
･それによってS&Vを混ぜる頻度が多少増えた
･スロースターターではなくなった代わりにセットリードしたら息抜きをするようになった
ってとこか
技術的にがすごく進化したわけじゃあないだろうな
例えばバックが進化したと言われてるがマイアミでフェデラーを追い詰めた05年のときからバックにはスピードがあった
それまで積極的に使わなかっただけ
その点戦術面の意識は確実に進化した。サーフェスに合わせて配球を攻撃的にもできるようになった
ハードではミスを恐れていたのか、守って勝つ意識が強かったのか受けに回るシーンが目立って守りきれずに負けてたけど
最近は体力温存のためか攻めにも積極的だし、うまくいかなきゃ北京のジョコ戦のように守りでしのぐこともできる
611 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/18(月) 18:45:46 ID:hDMb2u/W
>>610 化け物ｗｗｗ
612 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/18(月) 20:04:45 ID:TOgogMif
全豪のときに覚醒してれば、ゴールデンスラムも夢ではなかったのにな。
達成したのはグラフだけだっけ？
達成したのはグラフだけだっけ？
613 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/18(月) 20:15:14 ID:8sfBA1P3
グラフだったような<ゴールデンスラム。
しかし、全米が恐ろしいな。疲労がちょっとだけ心配だが。
しかし、全米が恐ろしいな。疲労がちょっとだけ心配だが。
614 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/18(月) 21:31:37 ID:q5o3v1Af
ゴールデンスラムはグラフのみ（88年にGS４つ＋ソウル五輪）
確かにツォンガに足下をすくわれて、大記録も逃した感じだねえ
確かにツォンガに足下をすくわれて、大記録も逃した感じだねえ
615 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/18(月) 21:45:21 ID:zzQHxm6E
>>614
俺的には、全豪のナダルはそれほどでもなかったように感じる。
ドローが良かったためにベスト4まで行ったけど、ツォンガに勝ったとしても、
ジョコには負けてたんじゃないだろうか。
今年のハンブルクまでは、強いけど昨年通りのナダルって感じだった。
覚醒して圧倒的な強さを見せ始めたのって全仏からじゃない？
ハンブルク～全仏の間に何があったのだろうか？
俺的には、全豪のナダルはそれほどでもなかったように感じる。
ドローが良かったためにベスト4まで行ったけど、ツォンガに勝ったとしても、
ジョコには負けてたんじゃないだろうか。
今年のハンブルクまでは、強いけど昨年通りのナダルって感じだった。
覚醒して圧倒的な強さを見せ始めたのって全仏からじゃない？
ハンブルク～全仏の間に何があったのだろうか？
616 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/18(月) 21:47:51 ID:IkuAeUlQ
でも、全豪でツォンガに負けたから、今があるような気もする
617 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/19(火) 20:57:36 ID:rdUiqpzy
戦術を変えた。ベースラインの前でウィナーを取りにいくようになった。
ウィンブルドン07年フェデラー戦が芝で勝つのに何か欠けてると痛感したのがきっかけだろう。
自信のあるローランギャロスでようやく実を結んだ、というところか。
ウィンブルドン07年フェデラー戦が芝で勝つのに何か欠けてると痛感したのがきっかけだろう。
自信のあるローランギャロスでようやく実を結んだ、というところか。
618 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/19(火) 21:09:57 ID:Kzav55J9
これで無敵になったわけじゃないさ
ハードではちょくちょく負けてくれるだろ
ハードでは
ハードではちょくちょく負けてくれるだろ
ハードでは
619 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/19(火) 21:17:50 ID:SqNrYAk6
>>618
これでハードで無敵になったら、フェデラーよりたちが悪いよｗ
これでハードで無敵になったら、フェデラーよりたちが悪いよｗ
620 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/19(火) 21:26:28 ID:NnvOBrjR
>>619 人類対異次元人の構図になるな
621 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/19(火) 21:28:04 ID:Kzav55J9
622 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/19(火) 21:49:23 ID:Jsra/MQj
623 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/19(火) 21:57:47 ID:+L9nCFWN
624 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/19(火) 22:11:56 ID:Jsra/MQj
>>623
ナダルいなくて油断したんだろw
ナダルいなくて油断したんだろw
625 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/19(火) 23:22:27 ID:Kzav55J9
落ちてもずば抜けてたぶん大丈夫だった
しかしナダルとやると落ちが顕著だな
しかしナダルとやると落ちが顕著だな
626 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/20(水) 01:16:45 ID:U+LWJssS
>>622
最近の試合の動きをいくつか観たが、むしろ土芝でそこそこ結果が出ていたことの方が信じられない。
素人目に見てもフットワークが去年までと完全に別人になってる。
メンタルだけであそこまで動きが重くなるとはとても思えない。
最近の試合の動きをいくつか観たが、むしろ土芝でそこそこ結果が出ていたことの方が信じられない。
素人目に見てもフットワークが去年までと完全に別人になってる。
メンタルだけであそこまで動きが重くなるとはとても思えない。
627 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/20(水) 01:20:12 ID:klGu1dnU
ハードは激しく動きながらのショット大事だもんな
土芝はハードより落ち着く時間がある
土芝はハードより落ち着く時間がある
628 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/20(水) 01:21:19 ID:pOJEF3Jm
フェデは、モンテカルロの序盤もｇｄｇｄだったな。
腹とやってやっと調子を少し戻したという感じだった。
腹とやってやっと調子を少し戻したという感じだった。
629 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/20(水) 01:37:47 ID:Bw9FVozU
>>626
monoの影響かもわからんが、間違いなくフィジカルは落ちてる。
かといって技術である程度カバーできるから土・芝はあれだけの結果だったんだろう。
気合入ってればなんとかなるけど、フィジカルがないから長くは保たない、と。
さらに言えば、気合でなんとかしてるところもあったから、
WBでナダルに負けて、メンタルにも陰りが出てきたから最近の状態になったのかと。
2位になったし、金メダルは取れたし、これで吹っ切れてくれるといいんだけどね。
フィジカルトレーニングをこれからの体力に合わせてみっちり組めば、
まだまだハードや芝でナダルには負けないと思うんだけどなぁ。
いっそのこと、フィジカルトレーニングだけでもアガシにコーチしてもらうとか？ｗ
monoの影響かもわからんが、間違いなくフィジカルは落ちてる。
かといって技術である程度カバーできるから土・芝はあれだけの結果だったんだろう。
気合入ってればなんとかなるけど、フィジカルがないから長くは保たない、と。
さらに言えば、気合でなんとかしてるところもあったから、
WBでナダルに負けて、メンタルにも陰りが出てきたから最近の状態になったのかと。
2位になったし、金メダルは取れたし、これで吹っ切れてくれるといいんだけどね。
フィジカルトレーニングをこれからの体力に合わせてみっちり組めば、
まだまだハードや芝でナダルには負けないと思うんだけどなぁ。
いっそのこと、フィジカルトレーニングだけでもアガシにコーチしてもらうとか？ｗ
630 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/20(水) 01:55:30 ID:pOJEF3Jm
芝は得意な選手が少ないからなあ。
ジョコもいまいちだったし。
ジョコもいまいちだったし。
631 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/20(水) 16:12:29 ID:klGu1dnU
( ＾ω＾) 俺がぶっつぶす
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632 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/20(水) 16:17:54 ID:3zBDVwYg
対ナダルの前にその腹をまずどうにかしろｗｗｗｗ
633 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/20(水) 16:45:11 ID:nFbAaqc6
【時間、守れ】キモいｽﾍﾟｲﾝ人、ナダル【体力バカ】
暑苦しい、あのしつこい粘着プレースタイルにいい加減イライラする
どんだけ体を鍛えりゃ気が済むんだ？とムカついてる方
バカダッシュ
不細工でキモイ顔
時間の経過も分からない頭の悪さ
単純でキモい、ムサいスペイン人は、さっさと怪我でもして引退するべき
フェデヲタ、ジョコヲタ、ブレークヲタ、他ヲタも大歓迎～
暑苦しい、あのしつこい粘着プレースタイルにいい加減イライラする
どんだけ体を鍛えりゃ気が済むんだ？とムカついてる方
バカダッシュ
不細工でキモイ顔
時間の経過も分からない頭の悪さ
単純でキモい、ムサいスペイン人は、さっさと怪我でもして引退するべき
フェデヲタ、ジョコヲタ、ブレークヲタ、他ヲタも大歓迎～
634 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/21(木) 22:07:39 ID:pkEhIvAw
攻略するどころか近い将来に一籐木君がナダルを１位の座から引きずりおろすよ
今はまだ勝てないけど２、３年後には・・・
今はまだ勝てないけど２、３年後には・・・
635 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/21(木) 22:37:43 ID:Jp9lv8rc
まあ、誰にでも夢を見る権利くらいはあるさ
636 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/08/24(日) 15:33:52 ID:YDszhe8j
ムスターやブルゲラといったクレーコーターは強かったが、
速攻を仕掛けられるとクレーでも脆さを見せる事があった
ナダルにはそれもない
速攻を仕掛けられるとクレーでも脆さを見せる事があった
ナダルにはそれもない
637 ：しこりの達人：2008/08/31(日) 23:12:47 ID:/0GuVl1F
俺はしこり屋だ。
ﾃﾆｽでしこるのが一番強い。
とにかく相手よりも１回多く返せばいいのだから。
市民大会で何回も優勝している。
ナダルみたいな奴は、しこれば俺でも勝てそうだ。
ﾃﾆｽでしこるのが一番強い。
とにかく相手よりも１回多く返せばいいのだから。
市民大会で何回も優勝している。
ナダルみたいな奴は、しこれば俺でも勝てそうだ。
638 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/01(月) 00:35:38 ID:s8H6WojW
>>637
バモスピンでラケットごと宇宙に吹っ飛ばされるよ
バモスピンでラケットごと宇宙に吹っ飛ばされるよ
639 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/01(月) 17:26:57 ID:dbB5hf9o
俺なら、フォアのときの鼻息だけで吹っ飛ばされるな。
640 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/02(火) 16:27:03 ID:LcroBzPB
バモラケット 500g
641 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 18:39:01 ID:WvQTqsR/
642 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 19:36:03 ID:ipXFMF/W
フェデ、ジョコ、神デンコでなんとか１セット取って、２セット目もなんとか互角に戦えるが
３セット目には息切れしてボロボロってレベルだからな
３セットも上回れる人間なんて存在しないｗ
３セット目には息切れしてボロボロってレベルだからな
３セットも上回れる人間なんて存在しないｗ
643 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 19:57:03 ID:HrhWHs/M
靴かペットボトルに画鋲入れるしかないな
644 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 19:59:05 ID:Y/K65R47
>>643
画鋲がかわいそうです。
画鋲がかわいそうです。
645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 21:51:19 ID:kgjs1dHL
ジョコが最近勝ったのは5セットマッチ？
646 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 22:07:47 ID:6T+OyPEQ
647 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 22:11:22 ID:r4oEBrxR
>>646
それ以前に土で5セットになったことあるのかな？
それ以前に土で5セットになったことあるのかな？
648 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 23:12:54 ID:ipXFMF/W
土で5セットになったのは
2005年ローマ決勝コリア戦と2006年ローマ決勝フェデ戦だけ
2005年ローマ決勝コリア戦と2006年ローマ決勝フェデ戦だけ
649 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 23:14:36 ID:m/AsXNzR
ナダルは土の5セットマッチで負けたことはない
有名な2006年ローマ決勝、フェデとの対戦で5セットまでいっている
（当時のローマは決勝は5セットマッチ）
5時間くらいかかった死闘
第5セットにはフェデに2回のチャンピオンシップポイントがあったが、ナダルが跳ね返した
この勝利でビラスのクレーコート連勝記録を更新した、いろんな意味で歴史的な試合
2005年のローマ決勝（対コリア）も5セット
有名な2006年ローマ決勝、フェデとの対戦で5セットまでいっている
（当時のローマは決勝は5セットマッチ）
5時間くらいかかった死闘
第5セットにはフェデに2回のチャンピオンシップポイントがあったが、ナダルが跳ね返した
この勝利でビラスのクレーコート連勝記録を更新した、いろんな意味で歴史的な試合
2005年のローマ決勝（対コリア）も5セット
650 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 23:15:22 ID:m/AsXNzR
すまん、かぶった
651 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 23:24:01 ID:r4oEBrxR
>>649
ローマのフェデ戦って、マスターシリーズが3セットになったきっかけの試合だっけ？
ローマのフェデ戦って、マスターシリーズが3セットになったきっかけの試合だっけ？
652 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 23:25:52 ID:ipXFMF/W
ちなみに4セットになったのは2005年モンテカルロ決勝コリア戦と2006年モンテカルロ決勝フェデ戦
全仏で4セットになったのは
2005年：グロージャン、フェデ、プエルタ
2006年：マチュー、ヒュー、フェデ
2007年：フェデのみ
2008年：全てストレート勝ちで、ジョコ以外虐殺されました('A｀)
全仏で4セットになったのは
2005年：グロージャン、フェデ、プエルタ
2006年：マチュー、ヒュー、フェデ
2007年：フェデのみ
2008年：全てストレート勝ちで、ジョコ以外虐殺されました('A｀)
653 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 23:30:57 ID:r4oEBrxR
654 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 23:31:28 ID:XuHufUQc
>>652
来年の全仏はどうなるんだ・・・('A`)
来年の全仏はどうなるんだ・・・('A`)
655 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 23:31:49 ID:ZQUECAeS
>>653
ピグモン・・・モンフィスを想像した。すまぬ。
ピグモン・・・モンフィスを想像した。すまぬ。
656 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 23:38:32 ID:m/AsXNzR
657 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/04(木) 23:43:37 ID:x56DVga3
負けてるイメージあるけど、こうしてみると一番マシに土ナダルに渡り合えてるのも
フェデとジョコか。
フェデとジョコか。
658 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/05(金) 00:48:27 ID:vp82BX+9
659 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/05(金) 00:53:28 ID:X+xW+J1Q
660 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/05(金) 00:58:06 ID:pcmXK1uF
土の対ナダル戦は特別ルールでも作らないとだめだな
最初から2セットアップとか
最初から2セットアップとか
661 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/05(金) 01:11:53 ID:ccVxFqlP
662 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/05(金) 19:59:41 ID:MwBSoQbG
663 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/05(金) 20:24:38 ID:bKnn5b6V
664 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/05(金) 21:34:25 ID:X+xW+J1Q
ベルッチ戦：154分
デビルダー戦：114分
ニーミネン戦：118分
ベルダスコ戦：114分
アルマグロ戦：104分
ジョコ戦：169分
フェデ戦：108分
合計881分（14時間41分）、1試合平均126分（2時間6分）
来年には1試合100分以内に片付いて、合計試合時間が12時間を切るんじゃないか？ｗ
デビルダー戦：114分
ニーミネン戦：118分
ベルダスコ戦：114分
アルマグロ戦：104分
ジョコ戦：169分
フェデ戦：108分
合計881分（14時間41分）、1試合平均126分（2時間6分）
来年には1試合100分以内に片付いて、合計試合時間が12時間を切るんじゃないか？ｗ
665 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/30(火) 12:41:50 ID:nffCvdM8
今年の全仏２・３回戦では、みんなまだ調子でてないんだなと思ってた。
ベルダスコ戦では同郷だから？アルマグロ戦では親友だから
まさかナダルに花持たせてる？なんて疑心暗鬼になったり。
で、決勝でほんとにナダルが最強なんだと思った。
ベルダスコ戦では同郷だから？アルマグロ戦では親友だから
まさかナダルに花持たせてる？なんて疑心暗鬼になったり。
で、決勝でほんとにナダルが最強なんだと思った。
666 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/30(火) 15:27:19 ID:41AI5ZEr
勉強になる
667 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/30(火) 15:32:55 ID:8iwXnDgf
ダスコやマグロ頑張ってたよｗｗｗ
でも・・・・土魔神には何やっても無理なんだよ
でも・・・・土魔神には何やっても無理なんだよ
668 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/30(火) 19:22:10 ID:4xNeKccJ
あんな鬼に持たせる花はねえ
669 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/10/01(水) 08:14:24 ID:ybwwJ+yh
なんで鬼？？？
670 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/10/01(水) 09:51:08 ID:aUId72iW
クレーなんか競馬のダート。
アメリカ競馬の芝。
アメリカ競馬の芝。
671 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/10/01(水) 10:41:43 ID:ZQJ4fejS
>>670
アメリカとドバイの競馬じゃダートこそが世界最高峰のレースなんだが
アメリカとドバイの競馬じゃダートこそが世界最高峰のレースなんだが
672 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/10/02(木) 12:03:47 ID:MokEh/C8
673 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/10/24(金) 16:54:35 ID:5LRvtyX9
すげーな
674 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/10/30(木) 18:40:19 ID:tWc3GfQS
来年も優勝？
675 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/11/03(月) 20:23:37 ID:XywsWT5b
１セット取るという目標に下げるとしたらフェデラーよりジョコビッツの方がチャンスあるよな
フェデラーの攻めって今のクレーでのナダル相手だと不十分だよなあ、何やるにしても一発でウィナーってのが少ない
ジョコは一発で決めれるから当たってれば１セット取れるかも
１セットだがここで何かが起こるかもしれん、ナダルが疲れてる時とか怪我してるときとか
フェデラーの攻めって今のクレーでのナダル相手だと不十分だよなあ、何やるにしても一発でウィナーってのが少ない
ジョコは一発で決めれるから当たってれば１セット取れるかも
１セットだがここで何かが起こるかもしれん、ナダルが疲れてる時とか怪我してるときとか
676 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/11/08(土) 00:41:12 ID:K5NePKd/
クレーでナダルからストロークエースなぞ取れんわ～
677 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/11/16(日) 18:35:29 ID:0k+NIuby
全仏では負けが想像出来んな。
678 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/13(土) 00:38:49 ID:XpJch5uD
とはいえ、全仏で10連覇とかは無理だろう。
いつか誰かに負けるよ。
１．怪我
２．老い
それぐらいしか思いつかんが…。
いつか誰かに負けるよ。
１．怪我
２．老い
それぐらいしか思いつかんが…。
679 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/13(土) 05:17:37 ID:GiCiTdgR
サンプ、フェデ、ナダルみたいに3連覇以上し始めたらそれは最強、しかも圧倒的に強い証
こうなると普通にやってテニスで上回られることなどほとんどありえない
怪我、老化による劣化、もしくは極度の疲労で自身のパフォーマンスが低下したときが連覇が途切れるときだろうね
こうなると普通にやってテニスで上回られることなどほとんどありえない
怪我、老化による劣化、もしくは極度の疲労で自身のパフォーマンスが低下したときが連覇が途切れるときだろうね
680 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/13(土) 13:32:46 ID:XpJch5uD
燃え尽き症候群とかな。
別名、マッツ・ビランデル症候群とも言う。
別名、マッツ・ビランデル症候群とも言う。
681 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/16(火) 08:36:58 ID:Aw3faGzs
あげ
682 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/16(火) 15:01:43 ID:gRljiXZ9
体力だけでテニスやられちゃかなわんｗ
683 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/16(火) 17:50:57 ID:9tsW7nD0
>>682
ガス欠さん、何か御用ですか
ガス欠さん、何か御用ですか
684 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 02:33:05 ID:DuighMOj
ローリスクでシンプルだから、全英のサンプ、フェデ以上に堅く見える
といっても5連覇はしないけど
断言できる
といっても5連覇はしないけど
断言できる
685 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 09:13:28 ID:EMRJD3Hr
ナダルは全仏５連覇するだろう。
なぜなら負ける要素が見当たらないからだ。
絶対に断言できる。
なぜなら負ける要素が見当たらないからだ。
絶対に断言できる。
686 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 10:16:15 ID:w+FKvNo4
尻と背中と膝は治ったのかな？
687 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 14:50:00 ID:Ndxu7iiP
>>686 それ満身創痍じゃね
信じてるぜ5連覇…
信じてるぜ5連覇…
688 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 21:08:48 ID:ZLidn5xh
ナダルのアンチって多くないか？
そんなにあの（守備的？）プレースタイルっていけないことなのか？
そんなにあの（守備的？）プレースタイルっていけないことなのか？
689 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 21:15:05 ID:ugK02L/Z
ナダルを守備的だと思いたい某選手ヲタがﾌｧﾋﾞｮｯてるだけだよ
海外じゃナダルのスタイルは超攻撃的ストローカーと言われているのに
海外じゃナダルのスタイルは超攻撃的ストローカーと言われているのに
690 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 22:12:05 ID:nmU0GNFw
691 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 22:32:34 ID:yLpp4ECQ
サーブにしろストロークにしろ基本的にスピンをかけてミスを誘うスタイルで積極的にウィナーを取りに行くスタイルじゃない
ベースライン後方に下がって受けていることが多いのだから守備的といわれるのは仕方ないだろう
ベースライン3m後ろからウィナーをナダルがガンガン打ち込んでるなら攻撃的と言えるかもしれないがそんな確率の悪いことはしてない
ストロークが異常に強いということだけが事実
>>688
アンチが多いのは>>689みたいな変な言いがかりつけてる人がいるからさ
そして下らない煽り合いになる
ベースライン後方に下がって受けていることが多いのだから守備的といわれるのは仕方ないだろう
ベースライン3m後ろからウィナーをナダルがガンガン打ち込んでるなら攻撃的と言えるかもしれないがそんな確率の悪いことはしてない
ストロークが異常に強いということだけが事実
>>688
アンチが多いのは>>689みたいな変な言いがかりつけてる人がいるからさ
そして下らない煽り合いになる
692 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 22:56:54 ID:wlNoJyZB
693 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 22:57:29 ID:CcXeLOHq
お前もオレに勝ってから言えw
694 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 23:18:35 ID:ugK02L/Z
>>691-692
うわあ涌いてる涌いてる
うわあ涌いてる涌いてる
695 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 23:33:02 ID:wlNoJyZB
>>694
ん？早く海外の超攻撃的(笑)とやらを見れるところに案内してくれよ
ん？早く海外の超攻撃的(笑)とやらを見れるところに案内してくれよ
696 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 23:33:11 ID:DuighMOj
攻撃的ではないな
でも守りのショットのはずなのに相手は攻めることができない
球威が凄そうだよなあ
守備的なのに同時に攻撃できるって、面白さは別として一番理想のパターン
でも守りのショットのはずなのに相手は攻めることができない
球威が凄そうだよなあ
守備的なのに同時に攻撃できるって、面白さは別として一番理想のパターン
697 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 23:34:36 ID:ugK02L/Z
>>695
ナダルがランキング１位になったときのどこかの特集で記事が出ていたよ。
ナダルがランキング１位になったときのどこかの特集で記事が出ていたよ。
698 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 23:46:29 ID:bj6U8Wp5
バモスピンを攻撃的と言わず何と申す
699 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 23:52:51 ID:yLpp4ECQ
球質とプレースタイルは全然違う話だろ
攻撃的なことは別にすばらしい事じゃないしミスの多い攻撃はつまらない
退屈と思われがちなのはそれだけナダルのテニスが安定している証拠
プレーの幅が広くはないけど色んなことをやらなくても強いから攻略が難しい
攻撃的なことは別にすばらしい事じゃないしミスの多い攻撃はつまらない
退屈と思われがちなのはそれだけナダルのテニスが安定している証拠
プレーの幅が広くはないけど色んなことをやらなくても強いから攻略が難しい
700 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/17(水) 23:59:52 ID:DuighMOj
松岡が無敵なのは壁だと言っていた
クレーのナダルはそれに近い
リスクを他選手に比べ背負わずにあの威力だから凄い
クレーのナダルはそれに近い
リスクを他選手に比べ背負わずにあの威力だから凄い
701 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 00:13:02 ID:08yUqms/
>>699
おまえが個人的に退屈だと思ってるだけじゃんよ
おまえが個人的に退屈だと思ってるだけじゃんよ
702 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 00:33:10 ID:W25Ieogy
ま、確かにフレンチの強さは異常だった。
フェデラーの心が折れたのがはっきり分かるほどに…。
攻略するには、第２サーブをぶっ叩くしか道はないと思う。
いろんなプレーヤーがいるからこそ、テニスは面白い。
そして、無敵と思われた選手も、必ずいつかは敗北するものだ。
それがいつ、どんな形で、誰に負けるかというのを予想するのが、このスレの目的でもある。
フェデラーの心が折れたのがはっきり分かるほどに…。
攻略するには、第２サーブをぶっ叩くしか道はないと思う。
いろんなプレーヤーがいるからこそ、テニスは面白い。
そして、無敵と思われた選手も、必ずいつかは敗北するものだ。
それがいつ、どんな形で、誰に負けるかというのを予想するのが、このスレの目的でもある。
703 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 00:33:48 ID:lsaBVno9
まあ結構言われる事ではあるわな
704 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 00:59:50 ID:9vNJ12gz
今年は強すぎだったが、それ以前の年は負けるかもって試合も何試合かあったしな
705 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 09:29:22 ID:Vgw8JURT
超攻撃的守備でＯＫ？
706 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 09:45:02 ID:OL8eibou
それだとジョコあたりのボレーは超守備的攻撃とでも呼ぶか
707 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 11:09:11 ID:GRomoUdG
ナダルのテニスは必殺技的なワードで表現しやすいから、やたらと最強とか超とかにこだわる厨二病に好かれるな。
708 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 13:45:09 ID:BVbYWfV8
>>706
じゃ、ジョコのドロップは？
じゃ、ジョコのドロップは？
709 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 14:43:47 ID:0Q2Nod7m
>>708最笑ジョコップ、ジョロッペwww
MCでだが今までで初めてドロップのスタッツを見たぜ
MCでだが今までで初めてドロップのスタッツを見たぜ
710 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 15:07:56 ID:ADxcdVmu
711 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 17:42:28 ID:ulUzqjo7
>>708
超攻撃的墓穴
超攻撃的墓穴
712 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 22:55:07 ID:lsaBVno9
攻撃的守備が妥当だな
713 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 23:10:51 ID:P1rJ23zD
それじゃボルグやビランデルあたりは守備的守備か
714 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/18(木) 23:17:25 ID:IWi7wej2
超消極的自爆でいいよ。
715 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/19(金) 12:58:28 ID:ygYMf83V
超体力＆超精神力だろ？
716 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/19(金) 20:20:32 ID:nHda+VwP
スピンのかかった球って、そんなに打ちにくいものなのか？
高校の部活程度の経験しかないから分からないな。
高く弾むから厄介なのか？
それともイレギュラーするから？
或いは別の要因？
高校の部活程度の経験しかないから分からないな。
高く弾むから厄介なのか？
それともイレギュラーするから？
或いは別の要因？
717 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/19(金) 20:32:54 ID:KfI/+qKc
フォアのときの鼻息とか。
718 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/19(金) 20:42:11 ID:E1CRTBLB
719 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/19(金) 21:40:10 ID:OTJaBHc4
バウンドの高さを見ただけでもどんだけ打ちにくいか想像がつく
720 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/19(金) 22:30:03 ID:nHda+VwP
しかし、スピン系の球は深く打たないと叩くにはちょうどいい高さになると思うんだが…
あそこまで強烈なスピンをかけ続けるにも体力が必要だろうしね。
背が高いのだからフラットで叩いた方がエース取りやすと思うのは素人考えかな。
あそこまで強烈なスピンをかけ続けるにも体力が必要だろうしね。
背が高いのだからフラットで叩いた方がエース取りやすと思うのは素人考えかな。
721 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/19(金) 22:53:14 ID:vb29tbrJ
722 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/19(金) 23:07:02 ID:Qq1HD9eB
素で打って超バモスピンのナダルと
渾身のフラットでぶっ叩き続ける相手
どう考えてもラリーの途中で相手が自爆
バモスピンは走れる190超のデルポとかクエリなら多少は
叩き易いだろうけど、あーゆー奴らは燃料消費が早いからなぁ
渾身のフラットでぶっ叩き続ける相手
どう考えてもラリーの途中で相手が自爆
バモスピンは走れる190超のデルポとかクエリなら多少は
叩き易いだろうけど、あーゆー奴らは燃料消費が早いからなぁ
723 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/19(金) 23:27:43 ID:yFx518ML
もう結論でてるだろ
ナダルよりシコれる選手が出てくるかナダルのクオリティが落ちるかのどちらか以外負けはない
ナダルよりシコれる選手が出てくるかナダルのクオリティが落ちるかのどちらか以外負けはない
724 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/20(土) 09:01:08 ID:fJD0nN5g
頭より高く跳ね上がる前に、ランジングでさばくのは無理かい？
スピンがそれほど有効なら、なぜ選手間で流行らないのかという疑問もでてくる。
いずれにしても、どんだけ凄いか一度体験してみたいものだな。
テニスの見方が変わるかもしれん。
スピンがそれほど有効なら、なぜ選手間で流行らないのかという疑問もでてくる。
いずれにしても、どんだけ凄いか一度体験してみたいものだな。
テニスの見方が変わるかもしれん。
725 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/20(土) 10:09:10 ID:iL2qGkrE
726 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/20(土) 10:21:26 ID:eCqMeymg
>>17とかの頃に比べると単にホルホルするだけになってる。
727 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/20(土) 10:28:37 ID:iL2qGkrE
そういえばフェデラーの心がポッキリ折れた全仏は>>17が書かれたより後のことなんだなあ・・・。
728 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/20(土) 11:21:55 ID:hN6fnEse
今年のフェデラーは病気の件もあるし仕方ないよ。
それでも、それでもフェデラーならっ！フェデラーなら何とかしてくれるッ！
っていうか他のクレーコートスペシャリストは何やってんの。
それでも、それでもフェデラーならっ！フェデラーなら何とかしてくれるッ！
っていうか他のクレーコートスペシャリストは何やってんの。
729 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/20(土) 11:36:40 ID:eCqMeymg
コートの低速化が進んでコートの個性が薄れつつありオールラウンドな選手が増えてきてる現代で
クレーコートスペシャリストで上位にいる人ってほとんどいないっしょ
クレーが一番得意な選手はナダル含めいっぱいいるけど
クレーだけ頭抜けて成績がいい選手で一番上位の選手はたぶんアルマグロ
彼については>>379参照
クレーコートスペシャリストで上位にいる人ってほとんどいないっしょ
クレーが一番得意な選手はナダル含めいっぱいいるけど
クレーだけ頭抜けて成績がいい選手で一番上位の選手はたぶんアルマグロ
彼については>>379参照
730 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/20(土) 11:56:37 ID:iL2qGkrE
>>728
何度も決勝まで残っといて病気とか何とかw
何度も決勝まで残っといて病気とか何とかw
731 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/20(土) 20:36:23 ID:fJD0nN5g
左利きというのがミソだな…。
誰が全仏での連勝を止めるか楽しみだな。
かなり先、おそらくは数年後になるだろうけど。
誰が全仏での連勝を止めるか楽しみだな。
かなり先、おそらくは数年後になるだろうけど。
732 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/21(日) 10:43:19 ID:UrlkyIF5
↑復活ドーピング・プエルタがやるぜ！！
733 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/21(日) 10:46:31 ID:qECGhDEc
シモンはクレーコートはどうなのよ？
734 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/23(火) 17:04:03 ID:NWCuW9Oy
フレンチでナダルと１、２回戦で対戦する選手は気の毒としかいいようがない。
どういうモチベーションで戦うのだろうねぇ。
99％勝てないであろう相手に…。
思い出作りか？
どういうモチベーションで戦うのだろうねぇ。
99％勝てないであろう相手に…。
思い出作りか？
735 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/23(火) 17:12:46 ID:xnP1sX/o
>>734
間違ってブレークでもしたらウェーブ巻き起こるから思い出にはなるだろうな。
間違ってブレークでもしたらウェーブ巻き起こるから思い出にはなるだろうな。
736 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/23(火) 18:24:55 ID:fSfFHlLq
ナダルって来年怪我して消えるんだろどうせ
かわいそうだけど
かわいそうだけど
737 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/23(火) 19:08:20 ID:2haoGGnd
ナダルオタがホルホルするスレじゃないと何度言えば
738 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/23(火) 19:09:29 ID:uuJegjB9
739 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/23(火) 20:29:13 ID:xnP1sX/o
>>737
嫉んでる嫉んでるw
嫉んでる嫉んでるw
740 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/27(土) 09:05:11 ID:o5FPXrtG
確かに異次元だな。
強すぎるのも問題だよね。
テニス自体がつまらなくなる。
強すぎるのも問題だよね。
テニス自体がつまらなくなる。
741 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/27(土) 09:43:11 ID:xTcEFdxp
サンプラスとフェデラーの一強時代は確かにつまらなかったな。
742 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/27(土) 16:14:16 ID:o5FPXrtG
一強時代ねぇ・・・。
アガシには期待したが失望したもんな。
アガシとグラフの子には大いに期待する。
アガシには期待したが失望したもんな。
アガシとグラフの子には大いに期待する。
743 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/27(土) 17:10:07 ID:7nlR+Gpj
天才と天才の子はえてして凡庸になるものさ
744 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/27(土) 17:46:04 ID:EoobCSY0
最近の天才はあまり子種に恵まれなかったり子作り自体しない傾向が強いよなあ。
745 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 08:47:25 ID:jXWIoKKE
ナダルってすごくウエイトトレしてるのかね？
昔の選手ってそれほど鍛えてなかったような気がするけど…。
マックの太ももとか細いし。
昔の選手ってそれほど鍛えてなかったような気がするけど…。
マックの太ももとか細いし。
746 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 09:39:40 ID:8lXZ6Ad8
747 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 11:59:11 ID:jXWIoKKE
確かにサッカーは遺伝的にも上手いはずだろう。
サッカー選手になっても成功しただろうと容易に想像つく。
サッカー選手になっても成功しただろうと容易に想像つく。
748 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 12:31:11 ID:wO7qnAPg
>747
それは盲目すぎるだろ
マイケルジョーダン忘れたのか
それは盲目すぎるだろ
マイケルジョーダン忘れたのか
749 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 12:40:58 ID:8lXZ6Ad8
>>748
やきうみたいなスポーツもどきをサッカーやバスケットと一緒にするなw
やきうみたいなスポーツもどきをサッカーやバスケットと一緒にするなw
750 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 12:57:29 ID:jXWIoKKE
叔父がＦＣバルサやスペイン代表で活躍したミゲル・アンヘル・ナダル。
スポーツ一家ってやつなのかな。
スポーツ一家ってやつなのかな。
751 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 14:00:09 ID:XyFTH8ml
そういうのはナダルスレに書き込みたまえ
752 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 19:20:50 ID:insnnyLR
落ちるの待ってたほうがいいような
753 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 19:22:08 ID:insnnyLR
ナダルがって意味ね
754 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 20:07:03 ID:jXWIoKKE
それじゃ攻略法にならん。
① ケガ
② 劣化
③ 燃え尽き症候群
以外にラファにクレーで勝てる方法を見つけようぜ！
① ケガ
② 劣化
③ 燃え尽き症候群
以外にラファにクレーで勝てる方法を見つけようぜ！
755 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 21:07:52 ID:XyFTH8ml
ない
スレを頭から読めば散々語りつくされてる
クレーナダルの基盤である頭抜けて高レベルで安定したストロークか無尽蔵の体力のどちらかを崩すことができる
選手が出てくるまでナダルが負けることはほぼない
スレを頭から読めば散々語りつくされてる
クレーナダルの基盤である頭抜けて高レベルで安定したストロークか無尽蔵の体力のどちらかを崩すことができる
選手が出てくるまでナダルが負けることはほぼない
756 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 21:20:03 ID:2VI1p5xZ
だからペットボトルを狙えばいいんだって
757 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/28(日) 22:13:01 ID:WaXez0gV
>>755
上でも書かれてるけど、3セットマッチだとまだストレート勝ちの希望はあるが、5セットマッチだと完全に無いからな
2セットは競る事が出来る選手はいるけど、3セット持ちこたえられる選手はいないからねぇ……
上でも書かれてるけど、3セットマッチだとまだストレート勝ちの希望はあるが、5セットマッチだと完全に無いからな
2セットは競る事が出来る選手はいるけど、3セット持ちこたえられる選手はいないからねぇ……
758 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/29(月) 08:04:14 ID:lxmEpwxR
なるほど…
じゃ、クレーはナダルが最強ということで間違いなしでいいね。
じゃ、クレーはナダルが最強ということで間違いなしでいいね。
759 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/29(月) 09:17:06 ID:Yg0AfGMQ
>>758
ここ数年の数字がそれを物語ってるじゃないかｗ
ここ数年の数字がそれを物語ってるじゃないかｗ
760 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/30(火) 10:44:27 ID:t4rRjC0X
全豪が芝に戻らないかなあ
761 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/31(水) 10:30:32 ID:+9sQ24zY
クレーで強い、左利き、無尽蔵のスタミナとナダルに多少は似てるムスターには天敵がいた
それはなぜかネットプレイヤーのエドバーグ。
10回やって一度も勝てず。なんとクレーでも４戦４敗。
試合展開はほぼ毎回同じ。ストロークではあまり付き合わず、バックに高く跳ねる玉が
多少浅く（ベースラインから１メートルくらいなら）スライスをうって前に出て、
パスが届く範囲ならほぼポイントにしてた。
まあムスターが鬼のように強かった９５～９６年には対戦してないんだけど。
ナダルはムスターよりフィジカル以外は全て上回ってるだろうけど、
似たようなタイプだし、ようするにバックに高く跳ねる玉をスライスでカットして前に出たほうがいいんじゃないかな。
フェデラーもスライスは多少うまいけど、前に出ながらのスライスとかはまったく下手なんだよね。
バックのスライスが旨いネットプレイヤーしか勝てないんじゃないかな。
それはなぜかネットプレイヤーのエドバーグ。
10回やって一度も勝てず。なんとクレーでも４戦４敗。
試合展開はほぼ毎回同じ。ストロークではあまり付き合わず、バックに高く跳ねる玉が
多少浅く（ベースラインから１メートルくらいなら）スライスをうって前に出て、
パスが届く範囲ならほぼポイントにしてた。
まあムスターが鬼のように強かった９５～９６年には対戦してないんだけど。
ナダルはムスターよりフィジカル以外は全て上回ってるだろうけど、
似たようなタイプだし、ようするにバックに高く跳ねる玉をスライスでカットして前に出たほうがいいんじゃないかな。
フェデラーもスライスは多少うまいけど、前に出ながらのスライスとかはまったく下手なんだよね。
バックのスライスが旨いネットプレイヤーしか勝てないんじゃないかな。
762 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/31(水) 10:37:41 ID:YIqmS6xQ
フラットや変化球駆使して全然パスコース読ませない当代一のパッシングを持つナダルに対し
大好物のスライスでネットに出ろというのは試合捨てろと言ってるに等しい。
やってみなきゃわからんと言うかもしれんが結果は火を見るより明らか。
大好物のスライスでネットに出ろというのは試合捨てろと言ってるに等しい。
やってみなきゃわからんと言うかもしれんが結果は火を見るより明らか。
763 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/31(水) 10:47:55 ID:HhHqfWBJ
といって、ベースラインで打ち合っても、こてんぱんにやられるわけだから、
サーブ＆ボレーで攻めるのはいいかもな。
でも、こてんぱんにやられるんだろうけどｗ
サーブ＆ボレーで攻めるのはいいかもな。
でも、こてんぱんにやられるんだろうけどｗ
764 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/31(水) 10:58:03 ID:+9sQ24zY
ナダルはスライスっていうか、低い玉明らかに苦手だろ
横に走りながらのショットは得意だけど浅めの特にバックは苦手
エドバーグみたいにスライスでストレートに流してってやったらいいんじゃないかな
まあだから勝てるってわけじゃないけどさ。。。なんか勝つ方法ないかなってスレだし。
今ネットプレイヤーってあんまいないよね。
ダブルスとかみててもブパシとかブライアン兄弟とかネットに張り付いて
バシバシたたくボレーしかしないしｗ
横に走りながらのショットは得意だけど浅めの特にバックは苦手
エドバーグみたいにスライスでストレートに流してってやったらいいんじゃないかな
まあだから勝てるってわけじゃないけどさ。。。なんか勝つ方法ないかなってスレだし。
今ネットプレイヤーってあんまいないよね。
ダブルスとかみててもブパシとかブライアン兄弟とかネットに張り付いて
バシバシたたくボレーしかしないしｗ
765 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/31(水) 11:02:56 ID:iqrbNy+z
バックスライスでストレートに打つってできるのかな
フェデラーはクロスにばかり打ってたけど
フェデラーはクロスにばかり打ってたけど
766 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/31(水) 11:17:15 ID:YIqmS6xQ
>>764
両手バックは構造的に低い打点は苦手になるんだからそんなの当たり前だろ。
バックの浅いところを狙えばいいとか簡単に言ってるけど右利きの選手がバックのスライスで浅くコントロールするってことは
ナダルのフォアクロスに対してそれを行うわけで、ナダルのフォア相手にそういうコントロールできるなら苦労せんよ。
そのスライスがちょっと甘くなったら全部フォアで回り込むだろうし、机上の空論もいいとこ。
>>765
スライスはスピンと違って落ちる弾道じゃないからネットの高いところを通すストレートはリスクたっぷり
両手バックは構造的に低い打点は苦手になるんだからそんなの当たり前だろ。
バックの浅いところを狙えばいいとか簡単に言ってるけど右利きの選手がバックのスライスで浅くコントロールするってことは
ナダルのフォアクロスに対してそれを行うわけで、ナダルのフォア相手にそういうコントロールできるなら苦労せんよ。
そのスライスがちょっと甘くなったら全部フォアで回り込むだろうし、机上の空論もいいとこ。
>>765
スライスはスピンと違って落ちる弾道じゃないからネットの高いところを通すストレートはリスクたっぷり
767 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/31(水) 11:22:29 ID:iqrbNy+z
>>766
フェデラーがナダルに対してネットにかけるミスが多かったのはそういうのもあったのか。サンキュ
フェデラーがナダルに対してネットにかけるミスが多かったのはそういうのもあったのか。サンキュ
768 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/12/31(水) 11:39:56 ID:YIqmS6xQ
それに関してはナダルのフォアの変化が激しいのとスピン量が多いのがネックかもね。
フェデラーのスライスは一般庶民が使ってるスライスと違って極端に切り下ろしてバックスピンが非常に多いスライス。
点で捉えるイメージが強くフラット気味の線で捉えるスライスとは打ち方が全然違う。
落差が大きいとそのポイントがずれるしトップスピンの量が多いと球が飛ばないからネットにかかる。
それと>>761が言うようにネットアプローチのために打点や重心を前目に取るとコントロールが乱れがち。
フェデラーのスライスは一般庶民が使ってるスライスと違って極端に切り下ろしてバックスピンが非常に多いスライス。
点で捉えるイメージが強くフラット気味の線で捉えるスライスとは打ち方が全然違う。
落差が大きいとそのポイントがずれるしトップスピンの量が多いと球が飛ばないからネットにかかる。
それと>>761が言うようにネットアプローチのために打点や重心を前目に取るとコントロールが乱れがち。
769 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/01/01(木) 23:06:28 ID:wOA3jAtI
高速スライスじゃないとフォアに回り込まれてあぼん
770 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/01/03(土) 10:12:46 ID:isP28Nwd
ハードコートでもデンコを手玉に取っちゃったな
771 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/01/04(日) 02:35:58 ID:PxM1FFUo
昨年レンドルが語ったところでは
ネットプレーが難しくなったのはラケット技術の向上がありパッシングにスピンが異様にかかるようになったことが大きいと
落差が激しくボレーしにくいらしい、バモスピンは言わずもがな
エドがムスターに用いた方法は1つのうまい策だが現代では難しいな、芝でも成立しないくらいだし
ネットプレーが難しくなったのはラケット技術の向上がありパッシングにスピンが異様にかかるようになったことが大きいと
落差が激しくボレーしにくいらしい、バモスピンは言わずもがな
エドがムスターに用いた方法は1つのうまい策だが現代では難しいな、芝でも成立しないくらいだし
772 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/01/17(土) 15:30:52 ID:LjeTfUnn
・
773 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/01/27(火) 20:36:33 ID:HgSmwcQW
ラケットの性能がな…
野球みたいに木製と金属とを、プロと一般で変えればいいのにね。
野球みたいに木製と金属とを、プロと一般で変えればいいのにね。
774 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/01/28(水) 11:33:52 ID:bRJeoSam
レフティがバックスライスをストレートに流すのは基本。
右利きのバックにいくんだからクロスにそこから返されてもフォアでとれるし
しっかり打てないときセンターよりバックよりに返球で角度がついたボールはきずらいしね。
ラファは本当にスライスの使い方がうまくなった!
右利きのバックにいくんだからクロスにそこから返されてもフォアでとれるし
しっかり打てないときセンターよりバックよりに返球で角度がついたボールはきずらいしね。
ラファは本当にスライスの使い方がうまくなった!
775 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/01/28(水) 17:00:42 ID:/mt9moRW
でもスライス打つときは声出さないからすぐわかる。
776 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/01/28(水) 17:44:44 ID:FHXIe0wI
>>775
ナダルが、声出してスライス打ったら、ボールがバックするんじゃねｗ
ナダルが、声出してスライス打ったら、ボールがバックするんじゃねｗ
777 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 00:43:47 ID:weBzzksV
スレタイからクレーを取る時が来たようだな
778 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 15:12:56 ID:YwUywcak
779 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 15:24:34 ID:smABkVHY
780 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 15:25:59 ID:nHS62K5M
>>771 なるほどな．．．あれだけ手首を使う
ストロークは昔のラケットでは考えられなかった。
というか手首やられて不可能だった。
でも規制してサンプラス全盛のサーブ＆ボレーだけの
試合に逆戻りもつまらないかも。
ストロークは昔のラケットでは考えられなかった。
というか手首やられて不可能だった。
でも規制してサンプラス全盛のサーブ＆ボレーだけの
試合に逆戻りもつまらないかも。
781 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 15:30:08 ID:vWy+4Jpz
サーフェスを速いのに戻すくらいだったらそこまで極端に遡らないっしょ
層の厚さという点では？だけど90年代終盤、00年代序盤くらいがプレーのバランスは良かったと思う
そしてこういう話になってしまうくらい現状ナダルが強い
層の厚さという点では？だけど90年代終盤、00年代序盤くらいがプレーのバランスは良かったと思う
そしてこういう話になってしまうくらい現状ナダルが強い
782 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 15:39:20 ID:p1R5SikD
ハードで優勝したからといってナダルが誰にも負けなくなったかと思えばそんなことはないだろう
クレーと違ってハードのナダルはわざわざ攻略法考えるまでもないと思うよ
フェデラーには無理でも他の人にはできる攻略法
幸いそれができる人たちはダスコが全部蹴散らしてくれた
でもそのダスコも相性がいいとはいえ決勝のフェデラーも振り切ってチャンスを確実にモノにした
今回のナダルの優勝は何の文句のつけどころがないね
クレーと違ってハードのナダルはわざわざ攻略法考えるまでもないと思うよ
フェデラーには無理でも他の人にはできる攻略法
幸いそれができる人たちはダスコが全部蹴散らしてくれた
でもそのダスコも相性がいいとはいえ決勝のフェデラーも振り切ってチャンスを確実にモノにした
今回のナダルの優勝は何の文句のつけどころがないね
783 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 15:46:30 ID:YwUywcak
>>779
全米だって決勝に進出できても必ずフェデラーに勝てるとは言い切れない
まして去年は決勝どころかマレーになすすべなく敗れているし一昨年はフェレールに競り負けた。
>>決勝の相手がナダル以外なら・・・
07上海ではナダルを全く寄せ付けなかったよ。
全米だって決勝に進出できても必ずフェデラーに勝てるとは言い切れない
まして去年は決勝どころかマレーになすすべなく敗れているし一昨年はフェレールに競り負けた。
>>決勝の相手がナダル以外なら・・・
07上海ではナダルを全く寄せ付けなかったよ。
784 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 15:47:46 ID:smABkVHY
>>783
それがまぐれだったんじゃないのかw
それがまぐれだったんじゃないのかw
785 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 16:15:41 ID:TO+lUZ3k
今年の全仏はセット落とすどころか
ブレークもされないで優勝するだろうな
ブレークもされないで優勝するだろうな
786 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 16:27:03 ID:smABkVHY
シモンはクレーはどうなんだ？
787 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 16:32:08 ID:HdCWBJk1
もはや１セット取れたら十分過ぎると思ってしまうw
788 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 17:41:17 ID:XFPSGNor
>>785
6-0のセットが何回あるかが興味あるよｗ
6-0のセットが何回あるかが興味あるよｗ
789 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 17:55:04 ID:LSgQv+5C
いや、クレーナダルは圧倒的に強いが
サービスゲームは必ずしも盤石ではないよ。
6-1の1がブレイクとかそいうパターンもあるし。
セットダウンは想像できないけど…。
サービスゲームは必ずしも盤石ではないよ。
6-1の1がブレイクとかそいうパターンもあるし。
セットダウンは想像できないけど…。
790 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 19:39:46 ID:KnVtRFr+
もはやクレーナダルに残された関門はトリプルベーグルだけじゃねｗ
一回戦あたり相手が非力なタイプならやれるかもしれんｗ
一回戦あたり相手が非力なタイプならやれるかもしれんｗ
791 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 19:42:34 ID:smABkVHY
>>790
トリプルやるより先に棄権されそうだ。
トリプルやるより先に棄権されそうだ。
792 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 20:40:22 ID:S2sTmpYF
まあまあみんな、土でのナダルは最強だけど、去年はさらに絶好調だったから
あのおかしいスコアだったわけで、今年は調子悪いかもしれないじゃないか…
1セット取ったら、人類史上最強は間違いない
ナダルがまた絶好調なら、トリプルベーグルくるかもwww
あっなんか香ばしいにおひが…
あのおかしいスコアだったわけで、今年は調子悪いかもしれないじゃないか…
1セット取ったら、人類史上最強は間違いない
ナダルがまた絶好調なら、トリプルベーグルくるかもwww
あっなんか香ばしいにおひが…
793 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 21:51:09 ID:vWy+4Jpz
ナダル終了のお知らせ…
794 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/02(月) 22:35:43 ID:smABkVHY
795 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/06(金) 14:16:28 ID:8GjBdeaO
エアマスターに例えると
土ナダル：渺茫(完全体)だな
強い奴等で囲んで削った末、覚醒した天才がやっと倒せるという。
錦織はエアマスターの妹ぐらいかな。みよりちゃんだっけ？
土ナダル：渺茫(完全体)だな
強い奴等で囲んで削った末、覚醒した天才がやっと倒せるという。
錦織はエアマスターの妹ぐらいかな。みよりちゃんだっけ？
796 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/15(日) 17:26:30 ID:sZblobeC
フェデラーがラリーで優勢でも１回バックにバモスピン打たれるだけで一気に形勢が逆転する。
まさにラスボス
まさにラスボス
797 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 01:03:16 ID:ZPqExXxi
とにかくクレーシーズンまで、みんなでナダルにはフルセットで負けて
すべて大会にファイナルまで行かせる。
そしてクレーシーズンの前に膝の怪我でリタイヤさせる。
すべて大会にファイナルまで行かせる。
そしてクレーシーズンの前に膝の怪我でリタイヤさせる。
798 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 13:25:41 ID:nJGCcTlo
しかもタイブレつきでな！
…って画期的な作戦のように思えるが、ハードでさえフルセットに
持ち込んでくれる選手が、とても少ないじゃありませんかorz
…って画期的な作戦のように思えるが、ハードでさえフルセットに
持ち込んでくれる選手が、とても少ないじゃありませんかorz
799 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 14:10:52 ID:BFKHjIYn
昨日ナダルに新しい可能性を感じた。
やっぱ打とうと思えばクソ速いフラットドライブ打てるんだな
やっぱ打とうと思えばクソ速いフラットドライブ打てるんだな
800 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 16:35:07 ID:OBUGUtH9
元々クソ早いフラットは打ててたぞ。全豪のヒュー戦みてみ
明らかに持ち球を変えてるよ。最近のマレーもだけど
明らかに持ち球を変えてるよ。最近のマレーもだけど
801 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 18:38:53 ID:ZPqExXxi
802 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 20:48:37 ID:0ESg4ApS
691 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 02:02:59 ID:ZPqExXxi
しかし膝に問題を抱えているのに、なんでロッテルダムのような
小さな大会に参加し、タブルスまでやっているのかよくわからない。
それで決勝で膝が悪化って何の言い訳にもならないんですけど。
こんな発言してるアンチナダルが>>797言ってもちっとも冗談に聞こえないわw
803 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 21:10:17 ID:BFKHjIYn
バモスピンに昨日みせたバモフラットドライブが加わったらフェデラー涙目だろうな。
ただバモフラットドライブ多用するとミスも多くなる危険性が
ただバモフラットドライブ多用するとミスも多くなる危険性が
804 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 21:16:56 ID:ZPqExXxi
>>802
ここはオタスレなのか？
ここはオタスレなのか？
805 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 21:23:20 ID:zsA3vuhE
少なくとも気違いアンチスレでないことは確かだ
806 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 21:32:39 ID:ZPqExXxi
807 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 21:38:58 ID:nJGCcTlo
>>801
素で気付かなかった！そーいやそうだ。
一番苦しめたのが17歳のディミトロフだってのが面白いねえ。
ていうかまったく研究されてない未知の勢力には、誰しも弱いもんだけど。
芝でも強くなってしまった今、もう、こっそり種をまいとく作戦も無理だｗ
……こりゃもう無理ですわorz
素で気付かなかった！そーいやそうだ。
一番苦しめたのが17歳のディミトロフだってのが面白いねえ。
ていうかまったく研究されてない未知の勢力には、誰しも弱いもんだけど。
芝でも強くなってしまった今、もう、こっそり種をまいとく作戦も無理だｗ
……こりゃもう無理ですわorz
808 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 21:47:41 ID:fH9ZD96e
>>806
おまえがナダルヲタにケンカ売るようなこと書いたのがすべての発端だろうが。
おまえがナダルヲタにケンカ売るようなこと書いたのがすべての発端だろうが。
809 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 22:24:50 ID:+5/fzYZd
確かに昨日の馬鹿打ち2セットは凄かった
実はコイツ足が駄目でもいけるんじゃね？とおもった
まぁ、足がちゃんとある限りは使ってしまうんだろうが
そして土では魔神なんだろうが
実はコイツ足が駄目でもいけるんじゃね？とおもった
まぁ、足がちゃんとある限りは使ってしまうんだろうが
そして土では魔神なんだろうが
810 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/16(月) 22:59:13 ID:ZPqExXxi
811 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/17(火) 19:27:43 ID:7+0Nwdpg
ナダルがあのクソ速いフラットドライブを完全に自分の物にしてミスを抑えられれば史上最強に一歩近づくかも
812 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/17(火) 20:33:01 ID:tecWNpud
球の回転を減らしてミス減らせれば最強とかそんなの誰にだって言えること
813 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/17(火) 21:35:00 ID:BofwZpGu
グルビスがエラー減らせば史上最強ということですね
814 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/02/22(日) 15:47:52 ID:IjU8qxz5
ナダル目に見えてバック上達したよな
815 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/01(日) 20:42:01 ID:9QxUIKNA
808きもちわりぃな、パイパンか？
816 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/02(月) 11:09:43 ID:4sbtwgpx
>>815
２週間もたってからレスするとは図星だったんだな・・・
２週間もたってからレスするとは図星だったんだな・・・
817 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/05(木) 20:40:22 ID:5zTh1FY8
ちょっと知ったんだが・・ベルダスコの怪我って足の脛の腱を痛めたんだって？
そりゃあの全豪５時間試合じゃな・・・
と思ったらダスコとデスマッチやったナダルは（決勝も４時間だったのに）、次の大会にもすぐ出てたし
足の怪我も大事に至ってないそうでデ杯は出る気マンマンらしい
なんつーかもう、ナダルの体の強さはヤバすぎるだろｗｗｗ
そりゃあの全豪５時間試合じゃな・・・
と思ったらダスコとデスマッチやったナダルは（決勝も４時間だったのに）、次の大会にもすぐ出てたし
足の怪我も大事に至ってないそうでデ杯は出る気マンマンらしい
なんつーかもう、ナダルの体の強さはヤバすぎるだろｗｗｗ
818 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/05(木) 22:42:18 ID:AEX0AJKt
819 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/06(金) 11:39:18 ID:EHxUtzV1
難しいよな
膝を考慮して出場する大会を減らしたらフェデラーとかマレーとかジョコジョコに一気に詰められる
膝を考慮して出場する大会を減らしたらフェデラーとかマレーとかジョコジョコに一気に詰められる
820 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/08(日) 21:36:38 ID:FWF7Ij2E
頼むからボールがあまりはずまなくて、球足の速いクレーコートを
開発してくれ。あまりにも一人が強すぎるると、そのうち人気なくなるぞ。
開発してくれ。あまりにも一人が強すぎるると、そのうち人気なくなるぞ。
821 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/08(日) 21:55:51 ID:Vm4kXBnQ
クレーでは弾まないコート＝砂の多いコート＝遅いコート
弾まないのに速いクレーというのは矛盾している
弾まないのに速いクレーというのは矛盾している
822 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/09(月) 21:19:23 ID:F5jPDhY3
ハンブルクのクレーは弾まないクレーでフェデが得意にしてたけど
確か今年は消えたんだよな
確か今年は消えたんだよな
823 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/17(火) 20:13:19 ID:JOWxFKbo
No.1落ちた今ならクレー一本に集中して全仏狙いってのは現実味ないですかねぇ？
これから体力が上がっていくことはまずないのだから
これから体力が上がっていくことはまずないのだから
824 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/23(月) 08:33:41 ID:8rMWHvBm
土魔人から土・芝魔人へ。
そしてついに今日、風をも制しました。
攻略方法を真剣に考えるこのスレを使わねば！！！
そしてついに今日、風をも制しました。
攻略方法を真剣に考えるこのスレを使わねば！！！
825 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/23(月) 09:58:20 ID:wYjo2CfI
826 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/25(水) 10:11:43 ID:J6rhQbU1
ＩＷの決勝観たけど、強風が吹いてくる方向に回転掛けたスライスが尋常じゃないくらい曲がってた
マレーも思ってた以上に変化が大きいためか強打出来てなかったな
マレーも思ってた以上に変化が大きいためか強打出来てなかったな
827 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/25(水) 10:28:28 ID:wLXqJ7pp
身体的技術的にに負けてるならアエロより性能のいいラケットをウィルソンかどっかが開発するのを待つしかないな
828 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/25(水) 11:31:21 ID:+yYmhJPn
ナダルオタがナダルの凄さを再確認して楽しむスレになったな
まあ攻略法がないんだししょうがないか
ナダルオタになりてー
まあ攻略法がないんだししょうがないか
ナダルオタになりてー
829 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/03/26(木) 09:50:02 ID:9aDBK3CX
バボラもいい加減アエロより更にスピン性能高いラケット開発してくれないかな
830 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/14(火) 09:44:19 ID:+xnDtCIb
ストロークでは勝てない。
絶好調サンプ時のサンプサーブを入れ続ければ、クレーでも勝てるかも。
絶好調サンプ時のサンプサーブを入れ続ければ、クレーでも勝てるかも。
831 ：?：2009/04/16(木) 18:52:59 ID:KvhtujBX
考えれば考える程絶望的だよな。
ボレーに出てもアプローチが完全じゃないと鬼のようにスピンが掛かったパッシングが到底届かないアングルに飛んでくる。
ストロークの打ち合いでもチャンスを生かしきれずボールに追いつかれるとフラットドライブ並に速い中ロブをバックに返してくる。
これは鬼のようにスピンによる超バウンド＋長い滞空時間でストローク戦での劣勢を一気に振り出しに戻す事が出来る。
ナダルはレシーブする時ベースラインより遥か後方に下がり、抜群のフットワークでどんなサーブにもほぼ確実に追いついて前述の中ロブでリターンするからビッグサーバーもサーブでのポイントを期待出来ない。
そして何よりナダルにメンタルと体力では誰も勝てない。
通常の人間は試合が進むと疲労が重なりプレーの質が若干低下するがナダルは何故かギアが上がってくる。大ピンチでスーパーショットを撃つ根性も持ち合わせてる。
対戦相手がどんなに左右に振っても質の高いボールがひたすら返ってくるんで少しずつ心が削られる。
クレーコートでネットの向こうにナダルがいるって事だけで潜在的にプレッシャーを感じる選手もいるはず。
まさにラスボス。
ボレーに出てもアプローチが完全じゃないと鬼のようにスピンが掛かったパッシングが到底届かないアングルに飛んでくる。
ストロークの打ち合いでもチャンスを生かしきれずボールに追いつかれるとフラットドライブ並に速い中ロブをバックに返してくる。
これは鬼のようにスピンによる超バウンド＋長い滞空時間でストローク戦での劣勢を一気に振り出しに戻す事が出来る。
ナダルはレシーブする時ベースラインより遥か後方に下がり、抜群のフットワークでどんなサーブにもほぼ確実に追いついて前述の中ロブでリターンするからビッグサーバーもサーブでのポイントを期待出来ない。
そして何よりナダルにメンタルと体力では誰も勝てない。
通常の人間は試合が進むと疲労が重なりプレーの質が若干低下するがナダルは何故かギアが上がってくる。大ピンチでスーパーショットを撃つ根性も持ち合わせてる。
対戦相手がどんなに左右に振っても質の高いボールがひたすら返ってくるんで少しずつ心が削られる。
クレーコートでネットの向こうにナダルがいるって事だけで潜在的にプレッシャーを感じる選手もいるはず。
まさにラスボス。
832 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/18(土) 19:50:01 ID:yIxErkcH
ドラクエにたとえると、HP250しかないのに
毎ターン200のダメージを受けるような感じ？
ベホマ唱えるのが精一杯。攻撃するひまがない。
毎ターン200のダメージを受けるような感じ？
ベホマ唱えるのが精一杯。攻撃するひまがない。
833 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/18(土) 20:02:48 ID:5G2r2eDS
光の玉が効かないゾーマって感じ
834 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/18(土) 21:54:35 ID:Xix8qa1x
>>831
何を今更再確認してんの
何を今更再確認してんの
835 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 02:01:22 ID:hobweGFK
836 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 02:14:54 ID:tpAgg2zO
ナダル落ちてるわ
決勝でジョコに負けるなこりゃ
見ててみ
決勝でジョコに負けるなこりゃ
見ててみ
837 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 02:17:39 ID:oAM4YXka
838 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 02:25:05 ID:nZdB5MV6
守備から攻めの切り替えが早くて大変だった。
お手上げです。みたいなコメントだったような。
(彼が何故クレーキングなのかわかったよ～)
彼は今最高に調子がいいんだーマレーやツォンガや僕でも
簡単には勝たせてくれないんだ。
お手上げです。みたいなコメントだったような。
(彼が何故クレーキングなのかわかったよ～)
彼は今最高に調子がいいんだーマレーやツォンガや僕でも
簡単には勝たせてくれないんだ。
839 ：A・B・O ◆TzmGInwanM ：2009/04/19(日) 07:14:24 ID:4j2MA4/s
ジョコが粘り強くなってたからびっくり。マレーもよく粘った。
ナダルが絶対的でなくなったという印象。
タイブレークでナダルがリスキーなショットを打っていたから。
ライン際を狙わなければ勝てなくなってきた。
ナダルが絶対的でなくなったという印象。
タイブレークでナダルがリスキーなショットを打っていたから。
ライン際を狙わなければ勝てなくなってきた。
840 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 08:49:59 ID:wHFF7VDi
いやそうでもない。
ジョコファンだけどナダルはまだまだ本調子じゃない感じだった。
ジョコファンだけどナダルはまだまだ本調子じゃない感じだった。
841 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 09:11:48 ID:qLASfsUA
昨日のマレー、かなり健闘したように見えたけど結果は2-6 6-7
マレーは土シーズン通して昨日のレベルを維持できるか怪しい。ジョコも。
無理だな
とりあえずナダルがもうちょい老いるのを待つ他無いわ
マレーは土シーズン通して昨日のレベルを維持できるか怪しい。ジョコも。
無理だな
とりあえずナダルがもうちょい老いるのを待つ他無いわ
842 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 10:05:41 ID:JyhwHfw7
843 ：最エストロ：2009/04/19(日) 11:11:34 ID:uQd7X+R/
１ｓｔインが60％のナダルは、はっきり言って不調の類だろう。
マレーを評価すべきなのは、それを見逃さず終盤追いついた点。
これができるなら、今後も不調のナダルに勝つ可能性があると
いうこと。
ナダルが絶対的でなくなった、というのは見当はずれも甚だしいね。
マレーを評価すべきなのは、それを見逃さず終盤追いついた点。
これができるなら、今後も不調のナダルに勝つ可能性があると
いうこと。
ナダルが絶対的でなくなった、というのは見当はずれも甚だしいね。
844 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 12:13:58 ID:nZdB5MV6
マレーから彼は史上最強のクレーコーターとお墨付きをいただきました
845 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 16:34:30 ID:ezBaya80
マレーの御墨付きなんて今さら関係ないだろ
846 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 18:46:15 ID:wHFF7VDi
ただナダルプロハリツアー１３５なんだよな
あっという間に切れると思うけど予備はあるんだし１２５張れば更に強烈なスピン掛かるのに
あっという間に切れると思うけど予備はあるんだし１２５張れば更に強烈なスピン掛かるのに
847 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 18:48:21 ID:lTVaA2FY
連勝記録はいつのまにかロに破られてたのか。
まあロも大概土男だが、まさかランクガタ落ちしてるときにナダルに勝ってたとは。
まあロも大概土男だが、まさかランクガタ落ちしてるときにナダルに勝ってたとは。
848 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 18:52:20 ID:k44HPYSp
ご存知でしたら失礼ですが、あの時は足が酷い事になってたからね
849 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 19:02:24 ID:lTVaA2FY
そうなの？全然知らない。連勝途切れてたの知ったのもついさっきだから。
850 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 19:19:55 ID:ffeDOida
>>848 確かにあの傷はひどく痛そうだったが、あの時はロも怪我抱えてたんでそこんとこよろしく
851 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 20:14:57 ID:Qj/wwmc/
852 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 20:16:46 ID:Qj/wwmc/
853 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/19(日) 20:24:13 ID:+4nR4A14
>>850
我慢できる怪我とできない怪我というものがあってだな
我慢できる怪我とできない怪我というものがあってだな
854 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 00:52:13 ID:ZFtCa22X
モンテカルロ5連覇しちまったぞ
犬タワシ共にいい働きしたんだが
犬タワシ共にいい働きしたんだが
855 ：テニス研究年：2009/04/20(月) 01:06:04 ID:iOlFbmnJ
突然ですが速報です
ナダル攻略のポイントが解明されました
ナダルに勝つにはナダルの真似をすることです
なぜなら、ナダルが最も嫌なのは自分の真似をされることだからです
マレーが後半追い上げたのはナダルの真似をしてライン後方に下がったからです
この戦い方をして初めて、クレーナダルとの対決のスタートラインに立ったと言えます
このことはマレーもインタビューで答えています
次にマレーがナダルと対戦する時は最初からいい勝負をするでしょう
そこで課題となるのが体力、技術力です
走り続け粘りの撃ち合いを５セット続ける体力、
ラインギリギリに決める技術力
ベースライン後方に下がる戦法はクレーコートにおいて絶対的な優位性を発揮します
ナダル攻略のポイントが解明されました
ナダルに勝つにはナダルの真似をすることです
なぜなら、ナダルが最も嫌なのは自分の真似をされることだからです
マレーが後半追い上げたのはナダルの真似をしてライン後方に下がったからです
この戦い方をして初めて、クレーナダルとの対決のスタートラインに立ったと言えます
このことはマレーもインタビューで答えています
次にマレーがナダルと対戦する時は最初からいい勝負をするでしょう
そこで課題となるのが体力、技術力です
走り続け粘りの撃ち合いを５セット続ける体力、
ラインギリギリに決める技術力
ベースライン後方に下がる戦法はクレーコートにおいて絶対的な優位性を発揮します
856 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 01:58:38 ID:AZXuWDuL
>>850
確かに、両方満身創痍での戦いって感じだったな
オコビックはよくやったが、大事なところでダブルフォルトが多かった
>>855の速報に追加するとすれば、個人個人では体力で勝てないから、みんなで
同じ戦略を使って体力を削り、決勝で仕留めればいい
確かに、両方満身創痍での戦いって感じだったな
オコビックはよくやったが、大事なところでダブルフォルトが多かった
>>855の速報に追加するとすれば、個人個人では体力で勝てないから、みんなで
同じ戦略を使って体力を削り、決勝で仕留めればいい
857 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 02:02:56 ID:wQu8w3im
つまりトーナメントの最初の方で当たったら勝てないと…
858 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 02:10:17 ID:76uDqstg
859 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 02:17:44 ID:7QbTJGnC
うろ覚えで悪いが、マレー最後らへんはベースラインの近くでラリーしてなかったか？最初は後ろで、ナダルがベースラインでプレイしててやりた放題されてた記憶が・・
今回収穫だったのはナダル自身もムーンボールは嫌だったのと、土でもしっかりフラット気味に打ち抜いた球は処理が粗いということだな。
逆にジョコのファイナルセットみたいにある程度打ってしまうとカウンターを食らっちゃうんだな
今回収穫だったのはナダル自身もムーンボールは嫌だったのと、土でもしっかりフラット気味に打ち抜いた球は処理が粗いということだな。
逆にジョコのファイナルセットみたいにある程度打ってしまうとカウンターを食らっちゃうんだな
860 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 03:16:17 ID:6clI8tJy
861 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 03:23:01 ID:uhYP3Ru3
足のマメが破れたら踏ん張りが利きにくくなるから動きは鈍くなるが、棄権するほどの怪我なわけがないわ
あの怪我でオーバーに騒いでるやつはほぼ全員観戦オンリーだろ
棄権寸前っていうのはロッテルダム決勝のナダルのような状態を指す
あの怪我でオーバーに騒いでるやつはほぼ全員観戦オンリーだろ
棄権寸前っていうのはロッテルダム決勝のナダルのような状態を指す
862 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 07:24:42 ID:61mBOm6S
あの足の裏のグロ画像状態でよく言うわ
863 ：A・B・O ◆TzmGInwanM ：2009/04/20(月) 07:53:39 ID:EJF3mWAy
ナダルはミスが多かったけどな。肝心なポイントはおさえた感じはした。
いかに自分から攻める気持ちを抑えられるかがポイントのような気がする。
強打やアプローチショットやドロップを打ちたくても抑えることが必要。
攻める気持ちを抑えるためにベースラインから下がるのも面白いかも。
そうすれば調子が良くないナダルに勝てるかもしれない。
いかに自分から攻める気持ちを抑えられるかがポイントのような気がする。
強打やアプローチショットやドロップを打ちたくても抑えることが必要。
攻める気持ちを抑えるためにベースラインから下がるのも面白いかも。
そうすれば調子が良くないナダルに勝てるかもしれない。
864 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 11:20:50 ID:+zI9TKeO
865 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 12:47:30 ID:uhYP3Ru3
グロさと怪我の深刻さは関係ないね
皮がずるむけなのは動きに数日動きに支障が出る程度の軽傷
膝とか筋肉系の故障みたいな無理すると選手生命に響く怪我とは話がちがうんだよ
皮がずるむけなのは動きに数日動きに支障が出る程度の軽傷
膝とか筋肉系の故障みたいな無理すると選手生命に響く怪我とは話がちがうんだよ
866 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 12:54:58 ID:Acz7bG8P
>>865
怪我した足をかばい続けて体の他の部分に影響が出ることもわかんないバカか・・・
怪我した足をかばい続けて体の他の部分に影響が出ることもわかんないバカか・・・
867 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 13:06:40 ID:uhYP3Ru3
アスリートが常に五体満足でプレーしてるとでも思ってるのか？
怪我した箇所をかばいながらプレーなんてのはアスリートの常識だ
そういう危険性が高いなら棄権すればいいだろう
皮がむけた程度でその危険性が高いと判断するようなやつはいない
そこんとこわかってないから観戦オンリーなんだよｗ
怪我した箇所をかばいながらプレーなんてのはアスリートの常識だ
そういう危険性が高いなら棄権すればいいだろう
皮がむけた程度でその危険性が高いと判断するようなやつはいない
そこんとこわかってないから観戦オンリーなんだよｗ
868 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 13:12:24 ID:Y2ZHKBaP
>>867
皮がむけた程度なのかどうかナダルに訊いてこいよw
皮がむけた程度なのかどうかナダルに訊いてこいよw
869 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 13:27:27 ID:AZXuWDuL
ケンカの要旨は
「ナダルは怪我してたからロに負けたんだよぅ。実力じゃないんだよぅ」
「いや、怪我とか関係ないし。実力だし」
っていう感じ？
「ナダルは怪我してたからロに負けたんだよぅ。実力じゃないんだよぅ」
「いや、怪我とか関係ないし。実力だし」
っていう感じ？
870 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 13:32:29 ID:iBxPhBXQ
実力で負けたのならロはもっと上にランクされていていいはずだから
怪我のせいを否定してる奴が間違いってことだな。
怪我のせいを否定してる奴が間違いってことだな。
871 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 13:49:58 ID:uhYP3Ru3
1年間のパフォーマンスとその試合のパフォーマンスの違いもわかってないから観戦オンリーなんだよな
フェレーロのランクの低迷は不安定になったからさ
フェレーロのランクの低迷は不安定になったからさ
872 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 13:51:48 ID:iBxPhBXQ
>>871
ツアーに出てもいないおまえが「観戦オンリー」なんてほざいても笑われるだけだぞw
ツアーに出てもいないおまえが「観戦オンリー」なんてほざいても笑われるだけだぞw
873 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 13:59:48 ID:+8auKqGS
>>872
パワスマ３のツアー参戦しているかもしれんｗ
パワスマ３のツアー参戦しているかもしれんｗ
874 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 14:00:00 ID:uhYP3Ru3
話を誇大にしてごまかしても無駄
テニスやってれば最低限の常識は皆知ってるわけよ
観戦オンリーでもわかってるやつはわかってるが、だいたい他スポ経験者だろう
お前はスポーツすらまともにやってないカスだと確信をもっていえるよ
状況判断なくして試合には勝てないからな
テニスやってれば最低限の常識は皆知ってるわけよ
観戦オンリーでもわかってるやつはわかってるが、だいたい他スポ経験者だろう
お前はスポーツすらまともにやってないカスだと確信をもっていえるよ
状況判断なくして試合には勝てないからな
875 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 14:21:53 ID:iBxPhBXQ
876 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 14:32:36 ID:uhYP3Ru3
どうせ幽霊部員だろ
お前のレスにテニスを語るものは何一つない
論ではなく感情で叩くだけ
ナダルの足の故障はプレーにある程度影響はするものの棄権するほどではない
本当にやばいのはロッテルダムのような状況
これのなにがおかしくてフェデラーヲタ認定なのやら
お前のレスにテニスを語るものは何一つない
論ではなく感情で叩くだけ
ナダルの足の故障はプレーにある程度影響はするものの棄権するほどではない
本当にやばいのはロッテルダムのような状況
これのなにがおかしくてフェデラーヲタ認定なのやら
877 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 15:09:07 ID:iBxPhBXQ
>>876
ナダル以外の選手が同じことしても批判しないのは感情で叩いているんじゃないのかw
ナダル以外の選手が同じことしても批判しないのは感情で叩いているんじゃないのかw
878 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 15:12:42 ID:uhYP3Ru3
キミは読解力ないねほんと
どこがナダルを叩く内容なんだ？
どこがナダルを叩く内容なんだ？
879 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 15:19:42 ID:iBxPhBXQ
880 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 15:37:29 ID:uhYP3Ru3
＞棄権するほどの怪我じゃないのに棄権したと騒ぐ
？？？
本気で頭が弱いんじゃないか？
棄権するほどの怪我じゃないと最初から言ってるだろう
何度も言ってるが、棄権寸前の怪我というのはロッテルダム決勝のように
明らかに普段と違うプレースタイルで強打に走ったり、追う気すら見せないような状態を指す
ローマはちょっと動きが鈍い程度でプレーを明らかに変えたりはしていない
ロッテルダムの決勝のときのように足が動かなくてもテニスはできるし、セットだって取れるんだよ
マラソンは走ることに特化した競技、満足に走れなくなったら終わりだろ
そんなこともわかってないからスポーツを全くわかってないど素人だといってるんだよ
？？？
本気で頭が弱いんじゃないか？
棄権するほどの怪我じゃないと最初から言ってるだろう
何度も言ってるが、棄権寸前の怪我というのはロッテルダム決勝のように
明らかに普段と違うプレースタイルで強打に走ったり、追う気すら見せないような状態を指す
ローマはちょっと動きが鈍い程度でプレーを明らかに変えたりはしていない
ロッテルダムの決勝のときのように足が動かなくてもテニスはできるし、セットだって取れるんだよ
マラソンは走ることに特化した競技、満足に走れなくなったら終わりだろ
そんなこともわかってないからスポーツを全くわかってないど素人だといってるんだよ
881 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 15:48:58 ID:iBxPhBXQ
>>880
＞棄権するほどの怪我じゃないと最初から言ってるだろう
そう言って騒いでると指摘しているんだが？
日本語がわからないとは在日か？
おまえはフェデラーに背中が痛くても試合はできるぞと言ってやれよw
テニスの走りが普通の距離走ることよりずっと脚の負担になるのはテニスやっていればわかることだ。
幽霊部員はおまえの方だと判明してしまったなw
＞棄権するほどの怪我じゃないと最初から言ってるだろう
そう言って騒いでると指摘しているんだが？
日本語がわからないとは在日か？
おまえはフェデラーに背中が痛くても試合はできるぞと言ってやれよw
テニスの走りが普通の距離走ることよりずっと脚の負担になるのはテニスやっていればわかることだ。
幽霊部員はおまえの方だと判明してしまったなw
882 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 15:58:07 ID:uhYP3Ru3
話にならんな
ナダルの話にフェデラーがなぜ出てくるのかさっぱりわからん
普通の距離走る例えが世界一の長距離競技のマラソンなのか？
これも全くわからん
ナダルの話にフェデラーがなぜ出てくるのかさっぱりわからん
普通の距離走る例えが世界一の長距離競技のマラソンなのか？
これも全くわからん
883 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 16:04:03 ID:XezAhAmM
キチガイクレーマーと遊びたいなら
ニートコーチみたいにキチガイクレーマーと遊ぶスレ立ててそっちでやれ
くだらんことでスレ伸ばすなよ
ニートコーチみたいにキチガイクレーマーと遊ぶスレ立ててそっちでやれ
くだらんことでスレ伸ばすなよ
884 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 16:11:30 ID:uhYP3Ru3
ナダルの異常な強さに敬意を表しつつも、どこかに攻略法はないか？ってスレが
いつのまにやらキチガイクレーマーみたいなにわか最強厨を筆頭に
ナダルオタがホルホルするだけのスレになってる時点でもう役目の終わったスレ
そもそも攻略法なんてナダルの体調不良頼みじゃないか
ジョコやマレーは健闘したが、一時的にナダルを上回るのは過去に何例もある
続かないがね
いつのまにやらキチガイクレーマーみたいなにわか最強厨を筆頭に
ナダルオタがホルホルするだけのスレになってる時点でもう役目の終わったスレ
そもそも攻略法なんてナダルの体調不良頼みじゃないか
ジョコやマレーは健闘したが、一時的にナダルを上回るのは過去に何例もある
続かないがね
885 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 16:19:53 ID:+8auKqGS
２人とも消えてくれないかな
ぶっちゃけあの時の足の状態はナダルに聞かんとわからんのに、
「棄権するほどではない」、「棄権してもいいレベル」
と推測でしかない判断を押し付けあってる時点で両方退場して欲しい。
「棄権するほどではない」、「棄権してもいいレベル」
と推測でしかない判断を押し付けあってる時点で両方退場して欲しい。
887 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 16:22:49 ID:xa7hXaiy
２chがパクられたってのに
この前の朝日の時ほど
祭にならないのな。
ﾂﾏﾝﾈ
この前の朝日の時ほど
祭にならないのな。
ﾂﾏﾝﾈ
888 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 17:45:38 ID:b3kZsOzB
ナダルって怪我したのなんのと言うわりには、次の大会では
ぴんぴんしていることが多いよね。そしてインジュリータイムを
取った割にはそのあとぴんぴんしていることも多い。
そんなんで疑惑の目を見る人が多いのは、しょうがないかも。
でも去年の暮れはデ杯まで欠場したんだから、本当に具合悪かったと
思う。
ぴんぴんしていることが多いよね。そしてインジュリータイムを
取った割にはそのあとぴんぴんしていることも多い。
そんなんで疑惑の目を見る人が多いのは、しょうがないかも。
でも去年の暮れはデ杯まで欠場したんだから、本当に具合悪かったと
思う。
889 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 18:16:18 ID:AZXuWDuL
ちょっと話題になってたローマでのフェレーロ戦だが、あのときフェレーロは
ひたすらにナダルのバックを攻めていたな
ひたすらにナダルのバックを攻めていたな
890 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 18:16:24 ID:3kG72HSG
ID:uhYP3Ru3
↑
出血性貧血がアスリートにとって精神論で乗り越えるものだと主張する古代生物。
↑
出血性貧血がアスリートにとって精神論で乗り越えるものだと主張する古代生物。
891 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 18:18:21 ID:3kG72HSG
>>886
棄権したんだから棄権するレベルだったんだろう。
そもそもプレー中の出血を放置して試合続行させるなんてスポーツがどこにある？
バスケ他多くの競技では血が止まるまでプレーに復帰させないというルールもある。
棄権したんだから棄権するレベルだったんだろう。
そもそもプレー中の出血を放置して試合続行させるなんてスポーツがどこにある？
バスケ他多くの競技では血が止まるまでプレーに復帰させないというルールもある。
892 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 18:19:20 ID:3kG72HSG
893 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 18:25:40 ID:b3kZsOzB
>>892
一人二人だけだと思いたいんですね。わかります。
一人二人だけだと思いたいんですね。わかります。
894 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 18:40:55 ID:xa7hXaiy
>>891
出血はしてなかったけどな。
ただえぐれててめちゃ痛そうだった。
でも豆は怪我のうちに入らないという
考え方は実際にある。
あの時の豆はかなりひどかったけど。
問題はあの試合はロも脚の怪我を
かばいながら走ってたってことだ。
もちろん、二人とも棄権・リタイヤする
までには至らなかったわけだが、
なんか怪我して動けないナダルに怪我してないロが勝った
みたいに思ってる人が多いのがちょっとな。
出血はしてなかったけどな。
ただえぐれててめちゃ痛そうだった。
でも豆は怪我のうちに入らないという
考え方は実際にある。
あの時の豆はかなりひどかったけど。
問題はあの試合はロも脚の怪我を
かばいながら走ってたってことだ。
もちろん、二人とも棄権・リタイヤする
までには至らなかったわけだが、
なんか怪我して動けないナダルに怪我してないロが勝った
みたいに思ってる人が多いのがちょっとな。
895 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 18:45:16 ID:uhYP3Ru3
出血性貧血？いつナダルが出血して貧血になったんだ？
妄想だけはたくましいですな
妄想だけはたくましいですな
896 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 19:05:28 ID:iQB2oOb2
たまたまフェレーロ、でした
897 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 20:22:50 ID:AZXuWDuL
ロは当時20位台くらいだったっけ？
何と言っても元全仏王者だし、ナダルにはハードとはいえ勝ってるし、
たまたまは言いすぎだな
ただ次ワウリンカだったし、やっぱり負けてたろうな
何と言っても元全仏王者だし、ナダルにはハードとはいえ勝ってるし、
たまたまは言いすぎだな
ただ次ワウリンカだったし、やっぱり負けてたろうな
898 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 20:34:19 ID:b3kZsOzB
どの選手がどの選手に勝ったから負けたからというのを、怪我のせいに
するのは勝った選手やファンに対して失礼だよ。仮に真実だとしても。
するのは勝った選手やファンに対して失礼だよ。仮に真実だとしても。
899 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 21:14:11 ID:zvebsSud
900 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 21:16:47 ID:zvebsSud
>>894
破れてぐちゃぐちゃの足のマメを抱えたまま試合続行させるスポーツがあるなら挙げてみてくれ。
ロの足の怪我は棄権するほどのものじゃなかったってことだろ。
マレーだっていつも脚が脚がと言いながら試合やってるじゃないか。
破れてぐちゃぐちゃの足のマメを抱えたまま試合続行させるスポーツがあるなら挙げてみてくれ。
ロの足の怪我は棄権するほどのものじゃなかったってことだろ。
マレーだっていつも脚が脚がと言いながら試合やってるじゃないか。
901 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 21:17:39 ID:zvebsSud
>>895
傷を塞ごうとする血液の働きを勉強してこいよ。
傷を塞ごうとする血液の働きを勉強してこいよ。
902 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 21:18:39 ID:zvebsSud
903 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 21:21:53 ID:AZXuWDuL
え？
棄権してないよ
棄権してないよ
904 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 21:31:38 ID:uhYP3Ru3
そんなことしてるのはIDちょこまか変えて一人以上に見せようとしてるお前だけ
自白しなくてもいいよｗ
皮膚の再生で貧血ｗ
7-5 6-1の試合がいつの間にか棄権ｗ
もうアホかとｗｗ
自白しなくてもいいよｗ
皮膚の再生で貧血ｗ
7-5 6-1の試合がいつの間にか棄権ｗ
もうアホかとｗｗ
905 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/20(月) 21:41:38 ID:wl9y94M+
あんまり面白くない
906 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 02:11:17 ID:ZUExuWUY
馬鹿と餓鬼が入り乱れて何やってんだが
907 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 03:28:41 ID:yHQNCAz3
基地外ナダルオタクレーマー注意報です。
特徴
･レスは基本的にはやい。一日中にちゃんねるに張り付いている
･IDを頻繁に変える
･連投する
･ナダルオタでありさらに錦織オタである
･レスに矛盾が頻繁に生じる。頭が悪い。理解力に乏しい。
･あまりにも自分に対する批判が多いので自分を嫌っている人全てを
「基地外アンチ」という謎の妄想の一人の人物に仕立て上げる。この言葉はクレーマーナダルオタしか使わない
対処法
「なに言ってんだこいつ…？」「頭おかしいんじゃないのか…？」「話が噛み合わないぞ…？」
こんな感想を受けるレスがあったら100％こいつです。
話にナダルや錦織が関わってたら120％です。
アンカーされても絶対に無視しましょう。
特徴
･レスは基本的にはやい。一日中にちゃんねるに張り付いている
･IDを頻繁に変える
･連投する
･ナダルオタでありさらに錦織オタである
･レスに矛盾が頻繁に生じる。頭が悪い。理解力に乏しい。
･あまりにも自分に対する批判が多いので自分を嫌っている人全てを
「基地外アンチ」という謎の妄想の一人の人物に仕立て上げる。この言葉はクレーマーナダルオタしか使わない
対処法
「なに言ってんだこいつ…？」「頭おかしいんじゃないのか…？」「話が噛み合わないぞ…？」
こんな感想を受けるレスがあったら100％こいつです。
話にナダルや錦織が関わってたら120％です。
アンカーされても絶対に無視しましょう。
908 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 10:05:47 ID:inLQ2bGd
909 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 11:19:21 ID:r/tXqFQc
>>903
してなかったっけ？
じゃあ怪我のせいで負けたってことでFAだろう。
>>904
おまえは運動性貧血でもググってこいw
>>907
おまえの基地外アンチとしてのIDは今日はそれか。
フェデラーのみっともない負けが込んできて、おまえの方がおかしいとみんな気付いてるんだよw
してなかったっけ？
じゃあ怪我のせいで負けたってことでFAだろう。
>>904
おまえは運動性貧血でもググってこいw
>>907
おまえの基地外アンチとしてのIDは今日はそれか。
フェデラーのみっともない負けが込んできて、おまえの方がおかしいとみんな気付いてるんだよw
910 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 13:33:14 ID:owHl7MPM
>>909
いやあ、試合見てない人に「FAだろう」って言われても頷けないなあ
両者結構な怪我してたんだから、条件はタイだった
確かに２セット目は完全に集中を切らしてたが、そりゃ怪我してるもん同士なら
１セット目取った方が圧倒的に有利だろう
いやあ、試合見てない人に「FAだろう」って言われても頷けないなあ
両者結構な怪我してたんだから、条件はタイだった
確かに２セット目は完全に集中を切らしてたが、そりゃ怪我してるもん同士なら
１セット目取った方が圧倒的に有利だろう
911 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 15:35:05 ID:3OXvLQd7
いい加減しつこい。
スレタイ100回音読してこい。
スレタイ100回音読してこい。
912 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 17:25:44 ID:yHQNCAz3
だからみんな基地外ナダルオタクレーマーに乗せられすぎなんだって。
913 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 17:27:45 ID:yHQNCAz3
でも真のナダルオタはちゃんとまともだよ。
基地外ナダルオタクレーマーは、ナダル本スレからも相手にされな
かったんだからね。
基地外ナダルオタクレーマーは、ナダル本スレからも相手にされな
かったんだからね。
914 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 17:54:45 ID:nmeqqKfT
フェレロの怪我ってそんな酷かったわけ？
ナダルの足に並ぶほどの
ナダルの足に並ぶほどの
915 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 18:03:32 ID:nmeqqKfT
怪我の影響が五分って言うなら、このスレ的には重要な試合としてもっと語られてていいと思うけど
916 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 18:05:01 ID:3l4nciQ1
>>910
途中まで見てたけど足のグロ見てあとはライスコだけ追ってたんだよ。
途中まで見てたけど足のグロ見てあとはライスコだけ追ってたんだよ。
917 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 18:06:17 ID:3l4nciQ1
918 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 18:07:17 ID:3l4nciQ1
919 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 18:17:21 ID:owHl7MPM
>>915
あの試合は、ほとんどナダルを左右に振らず、読まれてもとにかくバックに
スピン多めの球を集め続けていた
もしかしたら「ナダルは真似されると嫌がる」ってのは真実かも知れん
あと、ロの怪我はけっこう酷かったとオモ
マメとは違って筋肉系だったが、かなり動きは鈍かった
その付近で何大会か相次いで欠場したくらいだからな
あの試合は、ほとんどナダルを左右に振らず、読まれてもとにかくバックに
スピン多めの球を集め続けていた
もしかしたら「ナダルは真似されると嫌がる」ってのは真実かも知れん
あと、ロの怪我はけっこう酷かったとオモ
マメとは違って筋肉系だったが、かなり動きは鈍かった
その付近で何大会か相次いで欠場したくらいだからな
920 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 18:21:28 ID:oIlrKtOx
>>914
同じケガ(脚のつけねのあたり)で前週のバルセロナ欠場して
ローマは試合３回出られたけど、テーピングしてたし
１回戦でまた痛みが出て思うように動けないと言っていたが、
まだ翌日に試合控えていたからトーンダウンしていたかも知れない。
そのケガが治りきらず、全仏は１回戦途中リタイヤ、
ウィンは２回戦途中リタイヤ、夏一杯欠場。
それでランキングが落ちた。
あのローマの２回戦の日に限って言えば、
ナダルが感じていた痛みの方がひどかったかもしれない。
当日の朝、まともに歩けなかったみたいだし。
でもケガの種類としてはロの方が長くかかる重いケガだったって事だと思う。
いずれにせよ当人たちにしか分からないことだが、
あれが怪我人同士の試合だったことは確か。
同じケガ(脚のつけねのあたり)で前週のバルセロナ欠場して
ローマは試合３回出られたけど、テーピングしてたし
１回戦でまた痛みが出て思うように動けないと言っていたが、
まだ翌日に試合控えていたからトーンダウンしていたかも知れない。
そのケガが治りきらず、全仏は１回戦途中リタイヤ、
ウィンは２回戦途中リタイヤ、夏一杯欠場。
それでランキングが落ちた。
あのローマの２回戦の日に限って言えば、
ナダルが感じていた痛みの方がひどかったかもしれない。
当日の朝、まともに歩けなかったみたいだし。
でもケガの種類としてはロの方が長くかかる重いケガだったって事だと思う。
いずれにせよ当人たちにしか分からないことだが、
あれが怪我人同士の試合だったことは確か。
921 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 18:25:02 ID:oIlrKtOx
922 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 18:30:41 ID:yHQNCAz3
>>919
自分も真似されたらいやがる、というのに同意。
自分も真似されたらいやがる、というのに同意。
923 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/21(火) 19:04:34 ID:nmeqqKfT
924 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/22(水) 11:18:19 ID:OMZkJpuW
>>922
おまえに同意されても相手が嫌がるだけだと思うぞw
おまえに同意されても相手が嫌がるだけだと思うぞw
925 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/22(水) 15:54:33 ID:9c8kJZA2
真似をいやがるとなると、パンツ直しや試合開始前のダッシュとか
ペットボトルを並べるとか、そういうのも嫌がるかもｗ
ペットボトルを並べるとか、そういうのも嫌がるかもｗ
926 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/22(水) 16:09:22 ID:HAGR+kMa
そこまで真似されたら誰でも嫌がるわｗ
927 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/22(水) 16:53:49 ID:WqrvJw8Z
利き手も含めて完コピはダスコが適任か
928 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/22(水) 17:33:53 ID:ylrNYA44
フェレーロはフォアクロスが好きで、バックのストレートも苦にしない人だから、
左利きのバックを攻めやすいのかも知れん
そう考えると、ベルディヒか？
左利きのバックを攻めやすいのかも知れん
そう考えると、ベルディヒか？
929 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/22(水) 22:13:30 ID:z/FUk6CE
930 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/23(木) 18:09:48 ID:2zieaRC2
931 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/24(金) 10:33:29 ID:8hRLnJWs
うがちすぎかとは思うが、腹の棄権は昨日のロクスの虐殺振りを見たからじゃないだろうな…
932 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/24(金) 11:15:40 ID:CiTEN+Ty
デブはナダルと相性がよさそうだから期待していたんだが…
933 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/04/25(土) 08:03:20 ID:Cse9hYGN
クレーの腹にはもとから期待できないからまあ仕方ないな
今日は髪が光臨することを期待
今日は髪が光臨することを期待
934 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/04(月) 21:14:40 ID:twDe82gH
今年も攻略法はなくクレーシーズン終了ですかね
935 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 20:44:41 ID:HyXbOPk3
何かの間違いでダスコ、マレー、ジョコと続けて当たって決勝戦に進んだナダルとやるならフェデラーが勝つかもしれないが、
マレー・ジョコのどちらかにフェデラーが準決勝で負ける可能性のほうが高いな。
マレー・ジョコのどちらかにフェデラーが準決勝で負ける可能性のほうが高いな。
936 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/10(日) 11:37:01 ID:ygkI5X5y
クレー前には期待が高かったシモンはどうだ？
937 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/10(日) 19:56:58 ID:olkgnnbU
938 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/10(日) 21:45:44 ID:X438pobI
クエリーはデ杯でナダルから１セット取ったから期待していたのに全然だしな
939 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 03:26:24 ID:nNmJ64QT
さて…
940 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 03:27:37 ID:5lV+0Zbd
ジョコビッチ惜しかったー
ファーストがもう少し入ってたらなー
ファーストがもう少し入ってたらなー
941 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 03:35:22 ID:NR7Ybrgj
ナダルは腰にタイヤのついたロープつけて試合することにしない？
ホントおかしいよこの人（人？）
ホントおかしいよこの人（人？）
942 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 03:37:01 ID:xoRg03uo
>>941
解説の人に人外認定されてたなｗ
解説の人に人外認定されてたなｗ
943 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 03:45:41 ID:5qpIWCsh
>>48
改めて無理www
改めて無理www
944 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 10:23:50 ID:+a9uYjcY
でも３セットマッチで、昨日のジョコなら勝つチャンスは十分あるね。
ナダルのアドコートでのＭＰとかじゃなくて、ＴＢジョコサービスでのＭＰ２回あったし。
まあその局面で凄いショットを連発するナダルの精神力は凄いので、
よっぽど厳しい1ST入れないと難しいだろうけど。
ＲＧでナダルから３セットってのは昨日のジョコの健闘をみてなお難しいだろうと感じた。
ナダルのアドコートでのＭＰとかじゃなくて、ＴＢジョコサービスでのＭＰ２回あったし。
まあその局面で凄いショットを連発するナダルの精神力は凄いので、
よっぽど厳しい1ST入れないと難しいだろうけど。
ＲＧでナダルから３セットってのは昨日のジョコの健闘をみてなお難しいだろうと感じた。
945 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 12:58:26 ID:pyxuxdTU
今のATPのクレーでは2強状態だな、ジョコビッチ、フェデラー
946 ：最エストロ：2009/05/17(日) 13:16:44 ID:RyCrfOiu
チャンスはいつでもあるんだよ。フェデラーもそうだった。
ナダルは大事なポイントを抑えてそれを「ものにさせない」から
誰も崩せないんだ。まあハンブルグでフェデラーが勝ったみたいに
ジョコビッチもそのうちどこかで勝つこともあるだろう。
だがその確率は、昨日の接戦からはとても考えられないほど低いはずだ。
それをこれからみることになるよ。
ナダルは大事なポイントを抑えてそれを「ものにさせない」から
誰も崩せないんだ。まあハンブルグでフェデラーが勝ったみたいに
ジョコビッチもそのうちどこかで勝つこともあるだろう。
だがその確率は、昨日の接戦からはとても考えられないほど低いはずだ。
それをこれからみることになるよ。
947 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 18:20:37 ID:KZDUXC/T
ジョコとフェデではかなり状況が違うな。
フェデは年上でずっとNo.1だったから、ナダルは精神的に楽だったと
思う。そしてフェデ以外にクレーで強い選手がいなかったから、
フェデとの対戦まであまり消耗せずにすんだ。
ジョコは若いし、両手パックだし、ダスコや調子のいい時のフェデ
とかドローによってはジョコとの対戦以前に消耗してくれる可能性が
ある。(かもしれない) そしてナダルが少しずつ年をとっていく。
連覇は年々重荷になっていく。
フェデは年上でずっとNo.1だったから、ナダルは精神的に楽だったと
思う。そしてフェデ以外にクレーで強い選手がいなかったから、
フェデとの対戦まであまり消耗せずにすんだ。
ジョコは若いし、両手パックだし、ダスコや調子のいい時のフェデ
とかドローによってはジョコとの対戦以前に消耗してくれる可能性が
ある。(かもしれない) そしてナダルが少しずつ年をとっていく。
連覇は年々重荷になっていく。
948 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 18:37:43 ID:t4fTPI1P
>>947
それは去年の全仏のイメージが強すぎるんじゃないか？
それは去年の全仏のイメージが強すぎるんじゃないか？
949 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 18:40:35 ID:t4fTPI1P
ついレスしてしまったが基地外アンチだったか。
おまえの言うことってフェデヲタのジジイの妄言の受け売りでしかないよな。
おまえの言うことってフェデヲタのジジイの妄言の受け売りでしかないよな。
950 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 18:49:07 ID:KZDUXC/T
951 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 18:53:39 ID:drLQu96A
ジョコの若さは希望。
ナダルより長持ちする可能性があるからな。
それまでは、3セットマッチで勝つことがあるかもって程度じゃね。
ナダルより長持ちする可能性があるからな。
それまでは、3セットマッチで勝つことがあるかもって程度じゃね。
952 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/17(日) 19:10:18 ID:1ZCaUzBw
953 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 00:51:02 ID:7ihd36pR
結局疲労させてパフォーマンスの低下を待つしかないな
あとは経年劣化
あとは経年劣化
954 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 00:52:49 ID:GCFtVaXs
ナンバーワンシードなのに疲れる相手ばかりがナダル山で上がってきたのが今日の敗因だな。
955 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 01:38:59 ID:8m6hpTS4
これで結論が出たな。一人ではなかなか太刀打ちできないが、
ナダル山にダスコ、ジョコなどが入って体力を消耗させ、最後に
調子のいいフェデが決勝で疲労したナダルをたたく。
これ以外ない。
ナダル山にダスコ、ジョコなどが入って体力を消耗させ、最後に
調子のいいフェデが決勝で疲労したナダルをたたく。
これ以外ない。
956 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 01:40:06 ID:XM9woael
なんだよ、そのネットゲーで徒党を組んで巨大ボスに挑む光景は。
957 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 01:40:48 ID:GCFtVaXs
>>955
雨で準決勝と決勝が休養日をおかずに行われるという前提が必要だ。
雨で準決勝と決勝が休養日をおかずに行われるという前提が必要だ。
958 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 03:13:05 ID:quqT6tsC
いや、疲労よりも膝の痛みの方だったわけだが・・・
959 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 07:42:50 ID:PZUWl31X
960 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 11:34:36 ID:vcUw/qS2
最近の4強は皆、ナダルのバック粘着を試みてるね
去年の全仏みたいなバック鬼調子だとバンバンカウンター喰らって手がつけられんだろうが、
基本的には丁寧に深く突いていけばだんだん返球が短くなる
今んところそれを一番上手く出来てるのはマレーだと思うが、なんせ土じゃね・・
去年の全仏みたいなバック鬼調子だとバンバンカウンター喰らって手がつけられんだろうが、
基本的には丁寧に深く突いていけばだんだん返球が短くなる
今んところそれを一番上手く出来てるのはマレーだと思うが、なんせ土じゃね・・
961 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 12:33:16 ID:B7H0XynC
ちょろ毛が出る前に片をつけることが大切だ
962 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 16:39:21 ID:8dws7AYu
>>961
あと2～3年待てば、ちょろ毛も出なくなるさ
あと2～3年待てば、ちょろ毛も出なくなるさ
963 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/18(月) 17:32:37 ID:Kns1V3ms
フェデはやっちまったよ。
あ～あ、これでクレー魔神に火がついたよ。
これでRGは隙なしになったナダルが降臨する予感。
あ～あ、これでクレー魔神に火がついたよ。
これでRGは隙なしになったナダルが降臨する予感。
964 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 01:47:49 ID:kONkCe6G
もしマドリッドで勝ってたら「まぁ普通にやればロジャーには負けないな」と油断が生まれてたかもしれないが
負けたことで「いかんいかん、パリではしっかり気を引き締めて行こう」という気持ちになったろうな。
あとはヒザがどんな具合か。
負けたことで「いかんいかん、パリではしっかり気を引き締めて行こう」という気持ちになったろうな。
あとはヒザがどんな具合か。
965 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 04:48:08 ID:7s3OZbSn
ナダルは「負けることもあるさ」くらいの気持ち。本人が言うに
「サーフェスが速くてよりフェデ向きだった」とか。
フェデは対ナダル連敗記録が途絶えてほっとしているところ。
さてこれがRGにどう影響するのか楽しみ。
「サーフェスが速くてよりフェデ向きだった」とか。
フェデは対ナダル連敗記録が途絶えてほっとしているところ。
さてこれがRGにどう影響するのか楽しみ。
966 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 08:28:58 ID:i3ANYnKq
RGでは、対フェデ殺法を標準装備してくるよ。
油断という一点が、フェデにとってのナダル対策だったのにな。
油断という一点が、フェデにとってのナダル対策だったのにな。
967 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 09:34:20 ID:H405weeb
ナダルに対して諦めるスレになってるなｗ
今回勝てたのはナダルが疲れてるとか、コートが早いとかいろいろあるだろうけど、
今までで一番変わったと思ったのはネットによく出てたことだな。
セカンドでもよくＳ＆Ｖに出てたし、アプローチ打つのも積極的だった。ポイントを高い確率で取れてた。
ナダルが調子いいときは抜かれるかもしれないけど、ネットに出てリズム崩すのは大事だな。
今回勝てたのはナダルが疲れてるとか、コートが早いとかいろいろあるだろうけど、
今までで一番変わったと思ったのはネットによく出てたことだな。
セカンドでもよくＳ＆Ｖに出てたし、アプローチ打つのも積極的だった。ポイントを高い確率で取れてた。
ナダルが調子いいときは抜かれるかもしれないけど、ネットに出てリズム崩すのは大事だな。
968 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 18:01:14 ID:D1M8+P2n
969 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 18:22:48 ID:7s3OZbSn
>>967
自分もそう思う。体調がよくなっていろいろトレーニングで絞ったので
フェデの動きが以前のようにすごくよくなった。
それで色々ネットにでも出れるようになったんだろう。
後けっこうナダルのバック狙いしていなかつたか？
ドロップも有効だと思った。
自分もそう思う。体調がよくなっていろいろトレーニングで絞ったので
フェデの動きが以前のようにすごくよくなった。
それで色々ネットにでも出れるようになったんだろう。
後けっこうナダルのバック狙いしていなかつたか？
ドロップも有効だと思った。
970 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 18:25:32 ID:+MuGKYJj
フェデドロップは上手すぎるな
ジョコがあのドロップを覚えたら・・・
ジョコがあのドロップを覚えたら・・・
971 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 19:47:12 ID:VoAR2Qbs
フェデのサービス・フォアの調子良さを勝因とする意見が多かったけど、
それに加えバックの精度が高かったことも大きかったと思う。
バックに来た球の返球が、ナダルのバック側によりラインに近いコースに打ててた。
なのでその次のナダルの球が比較的甘くなり、フォアに回り込めた。
いずれにしてもサーフェス補正＋疲労ナダルの合わせ技だけど。
ナダルについては（自分は）ピークが過ぎたのでは？と見ている。
マドリードのみならず、09クレーではイージーなミスが頻繁に見られるようになった。
今回のジョコ戦での疲労も、昨年までであればもっと回復してたのでは…
マドリードは、ナダルにとっては全仏前の良いリフレッシュに、フェデにとっては対ナダルの
やる気復活に、それぞれなったと思う。
それに加えバックの精度が高かったことも大きかったと思う。
バックに来た球の返球が、ナダルのバック側によりラインに近いコースに打ててた。
なのでその次のナダルの球が比較的甘くなり、フォアに回り込めた。
いずれにしてもサーフェス補正＋疲労ナダルの合わせ技だけど。
ナダルについては（自分は）ピークが過ぎたのでは？と見ている。
マドリードのみならず、09クレーではイージーなミスが頻繁に見られるようになった。
今回のジョコ戦での疲労も、昨年までであればもっと回復してたのでは…
マドリードは、ナダルにとっては全仏前の良いリフレッシュに、フェデにとっては対ナダルの
やる気復活に、それぞれなったと思う。
972 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 19:59:37 ID:vbHvagek
973 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 21:24:44 ID:AvRx4rg6
>>970
ジョコのクレー適正とフェデの技術と、ダスコとかのスペイン勢のスタミナ、
あたりを足した選手をためしに作ってみたいもんだぜ
それぞれがナダルといい試合したときのようなメンタルも必須だね
みんないろいろ惜しいんだよなあｗ
ジョコのクレー適正とフェデの技術と、ダスコとかのスペイン勢のスタミナ、
あたりを足した選手をためしに作ってみたいもんだぜ
それぞれがナダルといい試合したときのようなメンタルも必須だね
みんないろいろ惜しいんだよなあｗ
974 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 21:51:10 ID:nfr4I7vU
フェデラーは両手バックにすればいいんだよ
975 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/19(火) 22:13:20 ID:u+Yt8F10
>>974
それ、フェデラーじゃないしｗ
それ、フェデラーじゃないしｗ
976 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/21(木) 23:05:45 ID:Z1nBK/zf
まだまだ魔神の連覇がみたいお
ガンがれナダル
俺らを苦笑させてくれw
ガンがれナダル
俺らを苦笑させてくれw
977 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 00:22:37 ID:Z/tuomBL
978 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 10:29:19 ID:bCrZADQu
昨日のマレーの試合見たらナダルは準決勝で姿消すんじゃないかと思えてきた。
979 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 11:04:57 ID:luYo8dsx
はいはい
980 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 20:12:28 ID:ibrpo4x4
ほす
981 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 20:15:09 ID:ibrpo4x4
ほす
982 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 20:18:35 ID:ibrpo4x4
ほす
983 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 21:05:53 ID:ibrpo4x4
ほす
984 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 21:23:57 ID:ibrpo4x4
ほす
985 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 21:33:08 ID:TsAJpq5o
>>984
新スレ立てて。
新スレ立てて。
986 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 21:47:37 ID:ibrpo4x4
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
987 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/25(月) 21:55:34 ID:TsAJpq5o
何だ荒らしだったんだ
今年はダスコがナダルを倒してマレーがダスコを倒してジョコがマレーを倒して優勝という気がするな。
各選手のナダル対策によって１試合で削られる体力が増えてきて、ナダルのモチベーションが何試合も続かなくなっている。
各選手のナダル対策によって１試合で削られる体力が増えてきて、ナダルのモチベーションが何試合も続かなくなっている。