【アンチ集合】ﾛｼﾞｬｰ・ﾌｪﾃﾞﾗｰ【史上最強？】10

10歳年の離れた３＋に負けでもしたら、現在のテニス界が如何に
才能の無い奴の集まりなのか、程度が低いのかの確固とした証明
になるねｗ　３＋頑張れ　雑魚は所詮雑魚だと言う事を証明して
くれ。さあアンチ諸君思う存分卑しめてくれｗ

もうお遊びの勝負に懸けるしかないサンプヲタ(笑)。　
もういいじゃんサンプラスは2ch限定最強王者ってことで認めんか？フェデヲタ。　
世界はフェデラーを史上最高と認めてるし、荒らしに来たならアク禁にすりゃあいいんだし。

>>1
乙
このスレがないと基地外オタとアンチが隔離できんからな。

妄信的なバカを一匹残らず駆除するまでこのスレは永遠に続きます。ｗ

フェデラーは糞。テニス強けりゃいいってもんじゃねーよ。
つまらねーし不細工だしナルシストだし。

女子テニスじゃないんだから男にまで顔を求めるのか？
歴代王者でかっこいいやつって誰？

ちなみにサンプラスはキモいよあの顔、フェデラーと変わらん。
さらにプレーはフェデ以下だからゴミだよ。

顔をたたいてるのは同じやつ。やっかんでんだろう。
女にもてるだけによけい叩きたい気持ちはよくわかんけどね。ｗ

>>986
「サンプラスは今でもすごいプレーをしていて驚いた」
みたいなこと言ってすごい褒めているよ。なんか一部分だけ取り出すのは
誤解を与える。意図的なのかもしれんが。

フェデがリスペクトから勝ちを譲ったらどういう論調になるのでせう

あーストロークで歯が立たないなんて
テニスを知らないフェデヲタうぜぇぇぇぇぇぇぇぇ
アガシを媒介して考えろっつーの。
サンプラスはアガシにも打ち勝っていた。
フェデラーはサーブで勝ってんの。
ストロークがフェデラーより上の選手は結構いるよ。
今ツアーで一番いいサーブを持ってるんじゃないか。
サンプラスのサーブはフェデラーよりずっと上だぜ。
ネットプレーは話にならないし。
もう一度聞く。
フェデラーができてサンプラスができないショットなんてあるかい？

よく「サンプラスがアガシにストロークで打ち勝ってた」ってレス見るが
7:3でアガシが勝ってただろ？
サンプがフォアクロスを切り返すことも何度かはあったが、なぜそこだけクローズアップするんだ？
アガシのマシンガンストロークによりサンプがバックハンドミスるシーンのほうがずっと多かったはずだ
だからこそ遅いサーフェスの全豪ではアガシのほうが強かった
サンプラスのいいところしか記憶に残ってないのかい？問題だなそれは

>>4の妄信的なバカが盲目オタのみならずサンプ狂信者も含まれてることを切に願うね
プレースタイルが異なるから得意なショットが異なるのは当たり前
さらに時代が違う以上サンプが　明らかに　フェデより上などと語るのは不可能、逆もまた然り。
少なくとも確実に言える事は
GS14勝、WB7勝、No1在位286週が抜かれればサンプ＞フェデの数字的な根拠は消滅する。


>>10は面倒でも以下を読むべし
1､フォア、バックでエース級のスピードのショートクロスを　センターポジション　からでも打てること
サンプはフォアサイドからランニングショットでなら可能だが他は無理
2､深い球に対し下がりながら打点を確保してのフォアストレートでエースを取れること
サンプどころか昨今フェデラー以外で得点パターンの軸の一つとして多用してる選手を見ない
3､バックハンド全般の質
スピン量、球のスピード、カウンターでのエースが可能かどうか、スライス系の質やバリエーション
相手のネットに対する他選手には無理なくらい早いタイミングでのパスetcあげればキリがない

サンプにできてフェデラーができないことは
1､1stサーブでエースを取る能力がサンプのほうが上
サンプのほうがセンターならよりセンターライン沿いに飛ぶサーブで返球しづらく、ワイドなら浅くて角度がつく
イワニセと並び史上最強サーブと称されるに値するサーブ
2ndはフェデラーも回り込みフォアに対する逆をついたエースなどが目立ちダフォしやすさ等を考えると劇的な差は感じない
2､ネットプレーの習熟度
サンプのボレーはマックその他の技巧は感じないがとても丁寧でお手本たるべきボレー。
フェデラーは最近イージーなボレー、スマッシュのミスが目立つ
ダンクスマッシュは股抜きと同じく魅せ技と判断し除外

その他補足訂正があれば誰かよろしく

>>9
サンプファンがにわかに活気付くくらいじゃないかね

>>12
＞1stサーブでエースを取る能力がサンプのほうが上

相手のリターン力との兼ね合いもあるからこれはどうかな？
サンプとフェデのウィンブルドンでの試合では多分フェデの方がエース多いんじゃないかな。
フェデのS＆Vは結構ｱﾁｬｰなんだよね。ローボレーのときに腰が浮いてラケットが弾かれる
シーンが何度もある。それでもなんとか競り勝ったのはサーブでポイントを取っていったのが
大きいような希ガス。
エキシビではぜひもう一度S＆Vで挑んで、進化したフェデを見せてもらいたい。

>>12反論するが
１、９５USオープンを見返したがショートクロスが武器になってる。
ショートクロスを打ったあとクロスの返球を早いタイミングでフォアのストレートの深いアプローチ。
あるいはバックのスライスアプローチ。
そして絶妙のラケット捌きのボレーにつなげる。
ちなみにラケットを引くだけで調整するシンプルなボレーは目茶苦茶、技巧を感じるが。
２、９５USオープン決勝の第２セット第１ゲームのブレークポイントを見よう。
３、サンプラスのバックのパスは一流。フェデラーはサンプラスを見て育ったのがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=WAc_ljAqxZM
>>14
サンプラスのネットでの動きは腰を落としてコートに足がへばりついたようにスムーズ。
腰を落としてどっしりと構えるエドバーグと比べても
フェデラーのボレーは相当見劣りする。

まあバックのハイはフェデの方がうまいと俺は思ってるんだけどね。

フェデって結局コッテ牛と言うか体力だけでしょ自慢できるのは。
パフォーマンスで、ｽｹﾞｪと思わせるショットって何も無いでしょ。
今の選手皆そうだけど。

両方の時代見てきたけどサンプラスが上とはどうしても思えないんだな
数字上の実績がフェデラーのほうが優れていることは言うまでもないが
プレー見てもサンプラスのほうが多く弱点が見つかるし
サンプラスは活躍するコートも限定的

エドバーグのボレーと比べて見劣りしないプレーヤーなんているのか？せいぜいマックくらいじゃないの
話が極端だと感じる、フェデラーにエドバーグレベルのネットプレーが必要だろうか？
フェデラーはあらゆるショットが95点以上でそれらが組み合わさって最高総合点となっているプレーヤー
100点を連発する必要がない、真の意味でのオールラウンダー
それが分からないと彼の強さは理解できない

彼が強いんじゃなくて、回りが弱いんだよ。彼はそんなお山の大将に
過ぎないんだよ。そこが解らないと彼の独走状態は理解できない。

サンプラスが上とか言ってる奴は正気とは思えん
内心フェデラーのほうが強いと思ってるが、サンプラスへの情が強いから
言い訳してるだけだろｗ
典型的な懐古思考だ。
サンプラスの残した記録なんて、すぐ抜かれるぞｗｗ

サンプラス押しの人はクレーでの弱さや体力面の不安を無視しがちだが
それはサンプラス側の都合にすぎない
GS1つMS3つほか多数のクレー大会があるのにクレーの実績を無視できるか？
クレーでの成績だけでかなり大きな差がついてるんだよサンプラスとフェデラーは
それを取り戻すには芝やハードでサンプラスが大きくフェデラーを上回らないとならない
俺はそれが不可能だと思うからフェデラーが上だと思うの
サンプラス本人は「芝ハードで五分、土ではフェデが上かな」と言っていて
ハード芝で互角というのは本人謙遜のつもりかもしれないが、はっきり言ってほとんど正解じゃなかろうか
総合すればフェデラーが上ってことだろう、ハードでも全豪のようなハードではフェデラー優勢に思えるくらいだしな
じゃあ芝や高速ハードではサンプラスが上と言えるかといえば、それはかなり根拠が乏しい
全英や全米の連覇記録はすでに負けてしまっているから、サンプラスが明確に上だとは言い難い
サンプラス＞フェデラーと言うにはサンプラスに肩入れしてる人じゃないと無理だと思う
公平に見ちゃえばフェデラーのほうがバランス良いプレーヤーでより史上最強にふさわしいのではないか
仮にサンプラスとフェデラーの数字が逆だったらどう思う？
サンプラスに全英5連覇全米4連覇があり全仏準優勝があれば？そこを主張するでしょサンプラス押しの人は

>>20
長嶋狂信者と同じだな。
彼らはサンプラスが好きって言うよりは、自分が若かった時代が好きなんだよ。

そのうち数字的な記録により、否が応でも認めざるを得なくなるよねえ。
GS勝数あたりが上回っているうちは、サンプ＞フェデでもいいと思うけど。

まわりのレベルに関してはサンプの時代のほうが楽
2位をキープできる選手がいなかった、ライバルがいなかったのは実はサンプのほう
ワシントンやピオリーンがウィン決勝に出る時代のレベルが高いとは思えない

サンプラスファンだがフェデラーは認めざるを得ない
特にストロークはorz

>>21
懐古厨は>>19みたいに、「周りが弱いからｗ」ってアホな言い訳するぞ。

要するにサンプラスは雑魚って事。退屈と言われるくらい馬鹿なプレースタイルだし(笑)。　

フェデラーのプレーをつまらないと言うメディアも観客もいないしね。　
言うのは憐れなサンプヲタのみww

多くのサーフェスを征するとなると、
一度きりでも年間GSを達成した奴が史上最強と呼ばれるに相応しい気がする
生涯GSはアガシが達成してるけど年間GSは男子では数えるほどもいないだろ？

サンプラスは　本　当　に退屈なプレーのうえ、キャラクターも外見も見る価値も何もない。
アメリカのメディアでさえ、このゴリラがテニスをつまらなくした、なんて記事もあるくらいだし。
それに比べれば、フェデが勝ち続けることが退屈、という声はきいても
彼のプレーがつまらないとか退屈、というのは全く聞かない。

サンプラス−フェデラー時代間の
王者のイケメン度


1サフィン
2ラフター
3フェレーロ
4モヤ
5ヒューイット
6ロディック
7リオス
8カフェルニコフ
9アガシ
10フェデラー
11サンプラス

てな感じではないか?

サンプがクソ過ぎたからフェデがいいように見えるんだろ。
はっきり言ってフェデも糞。最悪。テニス強けりゃいいってもんじゃねーよ。
プレーもクソつまらねぇ。不細工だしキャラもつまらん。ロデとかサフィンが時代を征してくれてたほうが
１００倍いいよ。フェデラーはキモい！！とにかくキモい！！はやく引退してよ。

ロディック｛笑｝　サフィン｛笑｝　
もう終わった選手挙げてどうすんの？
その２人はもう朽ちて行くだけの老いぼれじゃんｗｗｗ

フェデは最低２０１２年までやるみたいだし、もうちょっと我慢しなよ。
その頃には違う奴がＴＯＰになってるでしょ

お前らサンプ嫌いすぎｗサンプも十分凄かったろー
特にあのサーブは今でもフェデよりも上だと思ってる。

まぁしかし結局どのコートでやってもフェデが勝つと思うけど。
芝以外だったら10回やって10回フェデが勝つだろうな
昔の高速芝でようやく５分に持ち込める可能性がある位か。

サンプラスは一言で言うと大雑把なんだよな。>>15の動画ではフェデラーもできないであろう
美しくてしかもパワーのあるボールを連発していて、どんだけラフターをぼこぼこにしてるん
だ？と思ってスコア見ると案外競ってる。つまりハイライトにならないところでミスも多くし
てる、って事だろうな。でもサンプラスの試合を退屈とは思わない。ウィナーがこんなにかっ
っこいい人は他にはいない。

オレがアンチだったら
３＋じゃなくてボルグと比較して潰すけどなｗ

容姿とかテニスに関係ないとこもってきたり
ボレーだけの１つの技術に着眼して、エドバーグ絶賛したり
このスレのアンチが低脳すぎるｗ

【レス抽出】
対象スレ： 【アンチ集合】ﾛｼﾞｬｰ・ﾌｪﾃﾞﾗｰ【史上最強？】10
キーワード： エドバーグ
抽出レス数：3


で、誰がエドバーグを絶賛してるの？

おいｗ前スレで抽出しないとダメだろｗ

>>36
【レス抽出】
対象スレ： [アンチ集合]ﾛｼﾞｬｰ・ﾌｪﾃﾞﾗｰ[史上最強？]9
キーワード： エドバーグ
抽出レス数：7

誰も絶賛なんかしてなかったぞ。それより前は知らんが。

オレも詳しく走らんがエドヲタはよく来てたぞ
エドバーグ、エドベリ、エド、江戸、とか呼び名あるからなぁ

そうなんか。いや俺もここに来たのは久々なんだけど。
前に来たときにはボルグ・マックヲタ、いわゆる懐古がさんざん暴れて失笑を買っていたが。
スカトロだかなんとか言ったコテはもう来てないんかな？

国枝さんｽｺﾞｽ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070925ie01.htm

>>18
サンプラスの弱点を述べよ。
１０年前は完全無欠と言われてたのに
突然、弱点ができたのかな。

フェデラーに比べ安定感の無いバックハンド
クレーでのフットワーク
全仏で7試合戦い抜けない体力
完全無欠ならもっと遅いコートで強いはず

フェデラーのボレーを語るのにエドバーグを持ち出し、
サーブを語るのにサンプラスを持ち出し、ストロークを語るのにボルグを持ち出す。
まさに史上最強のオールラウンダーだね。

>>42
フェデラーのバックは一流のダブルバックハンドには打ち負ける。
サンプラスはクレーではスライドしてた。フェデラーに劣るとは思えない。
やはりスタミナかな？確かに酷暑でのスタミナ不足が唯一の欠点と言われてた。
もっと技術的なことを言ってくれない？

だからサンプラスのバックハンドはフェデラーよりへたくそだって
フェデラーのバックは一流のダブルバックハンドには打ち負けるという説を鵜呑みにしても
サンプラスのバックはそのフェデラー以下なの
勝手に無視しないでくれないか

魔界転生みたくそれぞれの全盛期の頃の選手を転生すればいい。
フェデラーが十兵衛でさ。
サンプ・アガシ・エド・ボルグ・マッケンロ・ナブ等と対戦すれば・・

いや、ｽﾏﾝ忘れてくれ・・

>>45
フェデラーと比べるのではなく
サンプラスの弱点を言ってくれ。
多く見つかるとか言ってんだから。

フェデオタじゃないけどフェデラー本買っちゃった
フェデラー本によるとやっぱり、アガシもビョークマンもサンプラスよりフェデラーが強いっていってるな

ここまで語ってきたサンプラスの弱点は全てフェデラーと比べての話だよ
サンプラスのスレじゃないんだからフェデラー絡めないとおかしいでしょ
サンプラスの弱点は「クレーでの弱さ」だよ、昔からちゃんと語られてきたことだ
「芝では強いからクレーはどうでもいいだろ」って無視してきただけ
サンプラスのクレー生涯勝率は名選手の中でも最低レベル
クレーでスライドなんてロディックでもするから
ようはそれが上手いかへたくそかの問題なの
サンプラスはクレーでのスライドが上手いとは言えない
何か原因があるから負ける
全仏やモンテカルロで早期敗退繰り返す、早期敗退に体力は関係ないよ

ちなみにフォアハンドもフェデラーよりへたくそだな
サンプラスの走りながらのフォアクロスはインパクトあるが
あれは苦しまぎれの一発にすぎない、引っ張るしか出来ない

つーか、クレーならフツーに
ビランデル>>>フェデじゃねーの？

クレーなら普通にビランデル＞フェデラーだろうな
どのくらい差があるかは分からんがどっちが上かと聞かれればビランデルを押したい
ただビランデルでもナダルよりは下だろうが

ナダルはガチでクレーならボルグ並。
レンドルさえ上回る。
フェデラーは芝でついにボルグに並んだ。
サンプラスを超えた。

だがいずれもボルグより下だ。

ボルグは当時2大タイトルの一角だった全米を逃してるのがマイナス
ボルグ押しの人はこの点をごまかすことが多い
当時の全仏は土の女王エバートが3年連続スキップするほど「軽い」タイトル
ことさらに全仏の功績を強調するのはおかしな話だ
米国に妨害されただのボルグは全米ほしくなかっただの、数々言い訳聞いてきたが
全仏サボっても全米サボるやつは当時いなかった、むろんボルグも
外国人のオランテスやビラスは勝っているのだから少し見当違いだしな

>>49
現在はサーフェスのコンディションが極端に違う時代じゃないな。
GSのクレーと芝の決勝が同じ選手で同じストロークプレーしてるんだから。
サンプラスの時代もクーリエが９３年に両方決勝に出てる。
サーフェスが堅ければサンプラスは上位に行ってた。
フェデラーも、もっと遅いコートなら勝てないだろう。
それからサンプラスはわざとフォアをあけてカウンターを狙う。
苦しまぎれであんなに鮮やかに決まる分けない。
あれはサンプラスのとてつもない才能を物語っている。

ボルグを持ち出すなんて、硬庭と軟庭を比べることに匹敵する愚行だな。

>>54
何が言いたいのかよく分からないな
クーリエが両方出たから何なのか、当時も芝と土が変わらないと言いたいの？
だとしたらサンプラスに不利になるよ
フェデラーは最も遅いドイツのハンブルグクレーで4度優勝してる、遅いコートなら勝てないとは言えない
もう少しまとめよう

サンプを必死に擁護したいんだろうが説得力ねえな

>>43を見て思ったんだが、サンプラスも過去の名選手と較べられたりしてたのか？
例えばサンプラスがGSタイトル12個とるまでにエマーソン最強説なんてあったんだろうか

サンプラス以前にはGS一番多く取った者＝最強　という定義自体が無かった
サンプラスがエマーソン持ち出してその定義をテニス界に広めたと言っていい
だからエマーソンが比較されたことはない、この人はアマチュア界に残った人だから
レーバーやローズウォールがプロに転向し不在の間全豪で5連覇など達成した
なぜそういう定義が無かったかといえば全英全米が二大タイトルであり
全仏は選手締め出しなど問題が多く格が低め、全豪は四大大会からはずせと言われるほどさらに格が低め
4つが全く平等でなかったためにGS合計数で勝負する概念が無かった
とにかく全英全米二大タイトルでの活躍成功を目指した時代
全仏は1970年代末にコナーズやエバートが復帰し格が戻り始め、全豪は80年代中盤から頑張りだした

元々テニス界で最強云々言う人はいない。
ただＧＳを２度達成したレーバー、神様ローズウォールは
別格扱いされていた。
だが、アメリカの記者の間では９０年代でも「最強はチルデン」と
いうのが根強く残っていた。
それは逸話がおよそ人間には不可能と思えることからだが、
それらが本当だとしたらフェデラーでも到底歯が立たないだろう。

チルデンは実はチキンだったらしい

フェデラーのバックハンドについてだが、一流のダブルバックには打ち負けるとあったが
仮にそうだとしても、余裕のある状況でのキレは現代では１，２を争うでしょう。それに
スライスもすごくいい。今のストローク中心のテニスを批判している人が真正面から打ち合う
事を前提に論を展開しているのを見てあまりの苦しみように笑ってしまった。

>>62
悪いが「スライスもすごくいい」この一文には全く同意しかねる。

スライスはよくない。

次スレからは、’サンプオタを憐れむスレ’とサブタイトル付けた方がいいな

>>63
変わったお人もいるものだ。

>>63
いや、いいっしょ。切れという点ではもっと上がいるけど多彩さという点では
一番でしょ。わざと回転過多にしてネット際に落とすのなんて神業だよ。

ホント、スライスあってのフェデラーだよな。　
緩急つけてのショットが最高なのに。　

ところでテニス板に一番多いヲタって誰？　
やっぱフェデヲタかサンプヲタ？

63が何を持ってフェデラーのスライスが良くないと言うのかが知りたい

3+ファンが核心突いた発言するとフェデヲタが良く釣れるねｗ

このスレ見りゃフェデヲタが１番とわかるだろ。キモいなぁ。アンチスレなのに。
真面目な話、フェデラーのどこがよいのかまったく分からない。
強過ぎる→応援しがいがない。無表情→感情移入できない。顔が悪い→見ていて見苦しい。
キャラがない→好きになれない。ナルシスト→これはある程度しかたがない。
俺、１番嫌いなプレーヤー。かけらも魅力を感じない。キモく勝ち続けて
ロデやヒューみたいな素晴らしいプレーヤーのチャンスを潰すんなら一刻も早く引退してほしい。
フェデがいるだけで虫酸が走る。ホンッットに。

>>67
ルコントやサフィンを悪く言う人がほとんどいない
チャンピオンより大穴タイプ好きが多いなあ

>>68
全くこれだからフェデオタは・・・
ローズウォールのスライスと見比べてみれば一目瞭然。
打点角度切れ全て問題外。
フェデが打てるのはクロスへの速めのスライスと
ちょん切りのギロチンスライスの２種類だけ。
神様はストレートへの厚い当たりのスライスもネット後ろへ落とす
ドロップまであらゆる場所へ自由自在。
まあ他が下手すぎるんだがｗ
トップスピンは努力の証、スライスは天性の才能と言われる。
マックも神の次レベルのスライスを持ってる。

昔に比べると、サンプラス信者もずいぶんおとなしくなったなｗ
テニスに関しては、フェデラーにはもはやアンチはいちゃいけないレベルｗ

マックのスライスをローズウォールの次のレベルというならフェデラーのスライスもいいスライス
ということになるんじゃない？

>>72
ローズウォール…w

昨日沸いたサンプ狂信者や>>69や>>72みたいなアンチがいるからスレが伸びるんだよｗ

狂信者はサンプを崇拝しすぎて他の選手を評価できない池沼
彼の書き込みを鵜呑みにするとサンプは技術的に穴はなくクレーで勝つ術も心得ているがクレーで勝てる体力はない選手ということになる。
現在史上最多のGS14勝、No1在位記録を持つ王者の正体は1,2試合クレーで戦うとヘバって負ける虚弱体質だったというのか？
まともなサンプオタに土下座しろと言いたい。恥ずかしすぎる

>>69はそんな狂信者が核心を突いた発言しているとのたまい、どこにそんな発言があるのか明記もできないヘタレ
>>72に至ってはフェデラーを否定したい余り1934年生まれの選手を引っ張り出す始末
>>68のレスのどこにフェデラーのスライスが史上最強などという含みがあるのだろうか？

フェデラーにはフォアのグリップが厚い選手には逆クロスに弾まないスライスで引っ掛けさせたり
守備の局面でも浮いてもいいから深さ重視のスライス、逆に浅くていいから弾ませないスライスを使い分けるなど
いくらでもバリエーションがあるぞ？
フェデラーのスライスで下手だなと思うのはネットプレーヤーのように体を突っ込ませながら
スライスアプローチしたときによくバックアウトするところだ。
>>70みたいに嫌いとかウザいとか飽きたとかなら好みなんだからいくらでも言えばいいと思うが
技術的欠陥を指摘するならそれなりにフェデラーの試合見とけと。

みんないろんな意見があるんですね

自分はﾌｪﾃﾞｵﾀでも懐古でもないけど今日たまたま本屋にいったら
ﾌｪﾃﾞのガイドブックみたいなのがあったんで呼んでみると
ﾌｪﾃﾞと3＋最強はどっち？みたいな
興味深い特集があった


アガシやらサフィンやらのトップ選手がコメントしてたけど
3＋には隙があったがﾌｪﾃﾞにはない、とか
ﾌｪﾃﾞは3＋のショットに加えﾊﾞｯｸももっている、とか
明らかにﾌｪﾃﾞのほうが上というふうに書かれていた


両者と対戦したプレーヤーの言うことにはすごい説得力があるように思えたけど
その点に関してはみんなどう思っているんだろう？

同意

ぶっちゃけ両方の全盛期（フェデはいつが全盛期かは引退までわからんが）を知ってる
アガシの反応が一番大事だと思う。
それにアガシはプレイヤーとしても生涯ＧＳ達成者だから見解に間違いはないはずだし。
アガシはフェデのが強いといってるの？もしそうならフェデが最強だろう・・・。

>>70
ヒューイットもロディックもフェデラーが消えても優勝チャンス薄い
特にヒューイット、20位以下では話にならない
悪くてもトップ10には入ってないとどうしようもないよ
ロデももう一息レベルあげないとナダルやジョコに倒されて終わりじゃないかな
ランキングは正直だよ…

全仏とGS14個同時に達成してくれればサンプラスを超えたと言えるかな
（もちろん記録の上での話、サンプが弱いとかじゃなくてね）
ローズウォールの時代を知らない世代としては
そこまで遡って議論してくれる方が楽しい

>>76
＞サンプは技術的に穴はなくクレーで勝つ術も心得ているがクレーで勝てる体力はない選手

その通り。
サンプラスは全英に勝つのが目標だったから
速いサーフェスに合わせたスタイルだったんだよ。
フェデラーはストロークで芝で勝てるから俺は周りのレベルが低いと言ってるわけ。
サーフェスの差は微妙なんだけどね。
１０年前と比べたら全体が遅くなって差がなくなっていると思われる。

>>82
フェデラーはストロークで芝で勝てるから俺は周りのレベルが低いと言ってるわけ。
ラケットなどが変化したので戦術が変わったと言うだけで、レベル云々というのは関係
ないと思う。
ルールが変われば戦法を変えなきゃいけないのは当然。体操・バレー・
スケート・スキーたいていの競技がそういった変化をとげてきた。
S＆Vで勝たなきゃいけないと思い込みすぎ。

S＆Vをする選手がほとんどいないのに、ストロークで勝てるから
周りのレベルが低いとかわけわからんｗ

サンプラスも若い頃はよく2chでたたかれてたよ。

サンプラスの速いサーフェスに合わせたスタイルうんぬんは
いかにもかっこよく聞こえるが実態は遅いコートを攻略できる能力がなかっただけ
土で勝てなかった＆ウィンブルソンでしか勝てなくなった言い訳だと思うけどな…
「土でももっとやれたんです、でもウィンブルドン優勝優先するために土は切り捨てただから勝てなかった」
みたいな言い方は引っかかるなあ

>>85
おいｗ

>>79
クエルテンはサンプラスの方が強いと言っている。全盛期のサンプラスに
フェデラーが勝てる筈が無いと言っているが？

グーガは両者との対戦が少なすぎる
フェデとは土で二度戦っている（全仏で一度勝ってる）が
サンプとは土でやっていないのも気になる
フェデとは土での印象が、サンプとは高速コートでの印象が強いんじゃないかと思われる
サンプのほうが強いとする理由もいまいち意味不明だった
サンプ不在の隙間を埋めただけ、と言ってたが
グーガにはその難しさがよく分かってないらしい
フェデはサンプ以上に支配していることも見逃しているし

高速コートで勝つために土で強豪以下の強さだった3+

一方フェデは土でもサイヤ以外には勝った

サイヤ人にも勝ってるけどな。

フェデラーの普通のスライスとドロップの時のスイング軌道の違いが見ていて非常に
わかりずらい。あれは異常です。現コーチが言及しているのだから間違いない。

>>92
フェデがスライス打ったあと相手選手がネットにダッシュして初めてドロップだったんだと気付く時がある

産婦・ゴリラ姉妹　　←　ここら辺は猿人ってことで見苦しいし強くてもつまらん。

>>94
フェデも十分見苦しくてつまらんよ。

>>95
そう思ってんのはサンプヲタだけだよ！
懐古はさっさと死ね。

>>95
フェデヲタが１番見苦しい。死ね。

>>96
フェデヲタ見苦しっ！！フェデがキモくてつまらんと思ってるやつなら
大勢いるよ。死ね。

なんか必死なお子様が頑張っています（藁）

>>98
はいはい、お前の周り半径１０ｍくらいか？ｗｗ

つまんないのに何で去年の日本や今年の全米とかで動員最高記録でた？
しかもこれだけＧＳ独占してる状態でつまらないなら客が集まるはずないだろ？

要するにつまらんと思うお前みたいなのは超少数派の蛆虫
懐古ジジイはさっさと朽ちろよ！ｗｗ
世の中のためにさあ

つーか、芝なら、
絶好調のエドベリ＞＝普通のフェデラーじゃねーの？

フェデラー引退してよ・・ウザったいよ。

>>101
時代が違うから比べるのに無理があるよ
エドベリ時代のバッシングは範囲が狭い
今のプロツアーでネットプレーが以前同様通じるかは疑問

つーか、芝なら、
絶好調のエドベリ＝普通のフェデラーじゃねーの？

フェデラー見てて飽きるよ相手が後ろで打ってる雑魚ばかりで

>>103
お前なにいってんの？バッシング？？
パッシングのことか？ｗ
威力はともかく角度、コースなら当時の方が上。
現在ネットが厳しくなったのはストロークが速いから
１ｓｔボレーがいい位置で打てなくなったからだ。
パス自体は実際には関係ないんだよ。
元々自由に打たせた時点で抜かれるのは確実なんだから。
パスをいかに自由に打たせないか？が、難しいところであり
ボレーヤーが大成するまで時間が掛かると言われる所以でもある。

エドバーグレベルとなると間違いなく現代でも通用する。
ただ同じだけ勝てるかはわからないが。
ラケットやガットの進歩でショットの自由度が広くなった分だけ
成績は落ちるだろうが、そこはかつて不利だったストローク力が
上がった分カバーできることを考慮すれば変わりない可能性もある。
エドバーグのバックハンドはフェデラーにも劣らないと思う。
まあフォアはグリップが薄い分仕方ないが。
その分ボレーでは絶対にフェデラーは及ばない。
ちなみにスライスなら確実にエドバーグの方が上だ。

>>106
俺はホモ、まで読んだ

スライスならエドバーグが確実に上とは言い切れんなあ。

エドバーグのスライスは信じられないくらいスムーズ。しかもライジングも問題なし。
フェデラーのスライスがわざとらしく見える。
サンプラスもスライスの重さで持ち上がらなかった。
アプローチも深くて滑る。
ダウンザラインは間違いなくフェデラーより上。
ライジングのパスも文句なし。
下がりざまの居あい抜きのようなパスは華麗の極致。
さあフェデラーのバックのどこがエドバーグより上回ってるか言ってみろ。

>>109
角度、前後の揺さぶりの上手さ
つうか戦略的にスライスの混ぜ方がフェデが上だよ

>>109
まず自分の行き過ぎた主観を捨てる努力しろ

エドバーグはネットにつくためのスライス、フェデラーはストロークの中で
攻めたり守ったり出来るスライス。一概に比較できるか、馬鹿。

>>106
大成するのに時間がかかるのはボレーヤーでもある程度のストローク力がないと
ネットにつけないからだろうね。ストローカーならある程度のボレー力すらなくても勝てるから今の主流。

ただパスの角度、コースも当時が上ってのはありえんよ。タイミングは選手の才能によると思うが。
一般人でもプロでも角度はスピンでつける、今と昔でスピン量がどっちが多いかはラケットを考慮すれば明白
スピン量の話はスライスにも影響する。フェデラーのスライスは特にバックスピンの量が多くなるように
切り下ろして打ってる分、過去の誰よりも弾まないだろう。正直手本にならん打ち方だ
そして偉大な先達が駆使した革新的な技術を知識として知ってる分、後代の選手のほうが有利に決まってる。
だから過去の名選手の得意なショット＞現代の名選手の得意なショットが確実といえることはほぼない。

あとエドが反発の大きい今のラケットを使えばストローク力が向上する可能性と同じように
ボレーのコントロールが落ちる可能性もある。
飛びを抑えるにはどうしてもスピンをかける技術が必要だがエドはそういう打ち方あんまりしなかったからね。
そこもエドなら修正してくるだろうといい始めて過去の選手を現代の状況に順応させてしまうと
そもそもボレーヤーになってたかどうかという根本的な問題にまでいきつき想像も限界を超えてしまう。

キモイエドヲタが来たので言っておくが
ご自慢の当時早い芝でさえレンドルやクーリエにぼこられてるぞｗ

まぁビッグサーバーに負けてるのは当時の事を考えると仕方ないが

　フェデラーね･･･。ようするに強すぎなのが問題なんだろな。
今の状態だとグランドスラムをあと５年で１２〜１３個とっても
不思議じゃない勢いだしな。
　ちなみにネットプレーヤーが少ないのは今に始まったことじゃ
ない。S&Vは多くのプレーヤーが使ったが、チップ＆チャージを
やたら使ったのはエドバーグとラフターぐらい。
　そういう意味ではタカオは貴重な存在。オーストラリアでは結構
知名度あるよ。あっちのアカデミーで聞いて驚いたけどｗ。
　　
　

エドヲタとレンドルヲタはひどいなｗ

サンプヲタのが全然正常

フェデラーのポイントの取り方
・ひたすらシコる
・オープンに打たない（相手の逆を突く）
・突然のドロップショット

>>117
なんという適当な分析

狙って逆をついてるのか
ボールばかり見てて相手見ないで打ってるから逆にいくことが結構あるのか
どっちでしょうなあ

>117のオナニーの仕方
・ひたすらシコる
・包皮を剥かない
・突然の射精

>>113
大成に時間が・・・って言うのはボッシュやホップマンら
超１流コーチが全員口を揃えるから間違いない。
自分なりに考えてみればまずボレーヤーが不利な点は
自分のサーブの時は優位だが、反面リターンサイドを
殆ど犠牲にするため勝つには薄いグリップでブレイクしなければ
ならないこと。ストローカーに逆でキープが若干厳しくなるが、
レンドルやフェデラーのようにサーブが強ければ問題ない。
つまりボレーヤーはリターンサイドの不利さを知り、
それを補うための技術も覚える必要性があること。
全英決勝に４度上がる実力がありながら芝以外では
大して活躍できなかったイバニセビッチと
全米はじめ殆どのサーフェスで勝ったエドバーグ、マッケンローの
違いはどこにあるのか？
圧倒的にストローク力だよね。マックは一流ストローカーにも
打ち負けなかったし、エドバーグだってベッカーからブレイクする力があった。
イバニセはサーブをリターンされた時点で相手と対等になってしまう。
対してマックらは詰め将棋をするように戦術を組み立ててボレーで仕留める。
リターンされても常に主導権を握るよう組み立てる能力があった。
逆に言えばこれがないとＳ＆Ｖでチャンピオンにはなれない。
つまり２の手、３の手がなければなれずこれが時間が掛かる要因だろうと。

あとパスの角度にしても現代が凄いなんてことはない。
よく見てみるべし。速度は速いがコースは甘い。
やたらクロスの１番長いところへ強打してる分、パスとしては
センターに集まりすぎだ。パスなんてコースがよければ１００ｋｍ以下でも
捕まらないもんなんだよ。
ナダルにしてもパスはてんで下手。ぶっちゃけ、現代で注意が必要なのは
ショートクロスの角度が厳しいくらい。それとてわかってればカバーするのは容易。
ボルグみたいにダウンザラインを３本続けてオンラインできる選手は
現代にはいない。

現代で注意が必要なのはショートクロスの角度が厳しいくらい


いや、だからそれが厳しいんだよ
そんな簡単じゃないよこれをカバーするのは
ボルグがそんなことできるのは球が遅いから、しっかりパスも打てるってこと

ん？そもそもショートクロスの角度が厳しいっていう日本語がおかしいんじゃないか？
角度を限りなくつけるとショートクロスになるんじゃないのか
ショートクロスが厳しいってことは角度が厳しいっつーことだ

>>121
前半は同意だな。至極まとも。
後半は矛盾に満ちてるな。
一発で抜くのが難しいと判断したらセンターに打って角度をつけにくくするか足元に沈めて
二発目のパスで抜くのは定石。昔と違ってアプローチが強力なのでこういう状況が多くなる
あとパスはタイミングも重要。アプローチのボールのあがりっぱなをパスされたらステップが合わず
ボレーミスしやすくなる。これも昔より現代のほうが流行してるショットだな。
ショートクロスの角度が厳しい＝パスの角度が厳しいってことだろう
わかってればカバー可能とか書いてて恥ずかしくないか？ｗ
ボルグのパスがダウンザラインに3本連続で入ろうと読まれたらボレーされるのは同じコト。

あと今ひとつ今と昔のショットの質の違いがわかってないようだ
今の選手はスピードばかりでコースが甘いといいたいのだろうが逆だ。
昔はスピンが少ないためごく一握りのラケットさばきの上手い選手しかきわどいコースをつけなかった。
今は違う。好反発のラケットは以前のラケットよりもスピードと飛距離が出る、それを抑えるために選手はスピンをかける。
だから分厚いグリップや肘、手首を強調したフォームに変わってきたわけだ。
スピンを強烈にかければ誰でも角度をつけるようになった。
スピンが強けりゃ角度もつくし落差も大きくなる、スライス回転のボレーをしようとすればボールが浮きやすくなる。
君の言う>>パスなんてコースがよければ１００ｋｍ以下でも捕まらないためのスピンというわけ。

パスなんてのはその瞬間にその選手がいい球打てるかどうかなのに
昔の方がコースが厳しいとか意味が分かりません。

昔のテニスはよく知らないけど、ナダルみたいな出鱈目な体勢から信じがたいパスうてる選手いたの？フェデラーもそうだけどそこそこ良いアプローチ打っても彼らは簡単にぬいちゃんだけど。俺が対戦相手だと多分死にたくなる

sage忘れてた死んでくる

>>126
昔のストローカーはガットをガチガチに堅く張って、基本的に当たりを厚くして打っていたから
ナダルのようなショットはちょっと無理だったろうね。

此処は社会正義のフリをした鬱憤晴らしの場では無い！！
失せろ！！フェデヲタの下郎共！！

【オープン化以降（1968-）の四大大会３連覇以上】
ビヨン・ボルグ　全英５連覇（76〜80）
ロジャー・フェデラー　全英５連覇（03〜継続中）
ビヨン・ボルグ　全仏４連覇（78〜81）
ピート・サンプラス　全英４連覇（97〜00）
ロジャー・フェデラー　全米４連覇（04〜継続中）
ジョン・マッケンロー　全米３連覇（79〜81）
イワン・レンドル　全米３連覇（85〜87）
ピート・サンプラス　全英３連覇（93〜95）
ラファエル・ナダル　全仏３連覇（05〜継続中）　

【２連覇一覧】
レーバー（全英68-69）、コデシュ（全仏70-71）、ニューカム（全英70-71）、ローズウォール（全豪71-72）、
ボルグ（全仏74-75）、ビラス（全豪78-79）、クリーク（全豪81-82）、コナーズ（全米82-83）、ビランデル（全豪83-84）、
マッケンロー（全英83-84）、ベッカー（全英85-86）、エドバーグ（全豪85-87・86年は未開催）、レンドル（全仏86-87）、
レンドル（全豪89-90）、クーリエ（全仏91-92）、エドバーグ（全米91-92）、クーリエ（全豪92-93）、ブルゲラ（全仏93-94）、
サンプラス（全米95-96）、ラフター（全米97-98）、アガシ（全豪00-01）、クエルテン（全仏00-01）、
フェデラー（全豪06-07〜継続中）

参考：通史の最高連覇記録
全豪…５連覇（ロイ・エマーソン　1963-67）　　　　　全仏…４連覇（ビヨン・ボルグ　1978-81）
全英…６連覇（ウィリアム・レンショー　1881-86）　　全米…７連覇（リチャード・シアーズ　1881-87）

雑魚相手に何連勝しようと評価はそれなり、ATPも辛いわな。

やっぱボルグとフェデラーが別格かあ
ウィンブルドン5連覇経験者は2人だけ、選ばれたものって感じでかっこいいね

>>131
史上最強に近い男と称されてるのにそれなりの評価とは
なかなか厳しいことを言うね
アメリカ

>>133
アメリカはアメリカ人しか興味ないからな。

ボルグみたいにダウンザラインを３本続けてオンラインできる選手は
現代にはいない。

ラケットの反発が昔と違ってコントロールしにくいからでは。
今はスピードが有ると言っても、ラケット捌きが簡単だけど。
今のテニスに魅力が無い一つの原因だ。ナブラが楽勝なのは当然です。

つーかボルグは全豪を本気でとりにいかず、しかも高速で引退してあの記録だろ。
サンプだってボルグやレーバーの記録を抜いてからの急失速を見れば目標があれば
もっととれてたのは明白。いつの時代だって後のが有利なんだよ。２０年後に
ジェイデン君がＧＳ２０個はとってフェデやサンプなんて忘れ去られるね。

ボルグは相当若いときから第一線にいたから高速で引退といっても結構長く働いた
74年にGS初優勝で81年が最後のGSだから8年連続で、何らかのGSを取り続けた
マックは79年が最初で最後が84年、レンドルは84年が最初で90年が最後
燃え尽きてやめたか勝てなくなっても続けたかの違いだけで第一線での活躍期間はそんなに変わらないのだよ
特にマックはよく分からない現役の続け方をした、80年代前半で実質キャリア終わったと言ってもいいかもしれない・・・
ボルグは今でいうとナダルみたいなもんで、20代後半も同じように働けというのはなかなか厳しい要求だったんだろう
似たケースでビランデルも20代半ばで急降下してるな、みな全仏での優勝が早いのが共通点

世界ツアーはハードだから
燃え尽きてこのまま勝てなくなったりして

>>124
言いたいことが伝わらなかったようだ。
表現が難しいのと寝ぼけてたせいもあるか。
まず逆クロスが強力と言っても逆クロスなんて
体勢が独特だから読みのいい選手なら簡単に読める。
だから角度がどれだけ付くかの判断さえ間違えなければ
対応するのは充分可能。
パスが甘いってのは見てればわかると思うけどね？
ほとんど対角線上に打つからセンターを大きく外れないんだよ。
だからやや後方に構えてればほとんど取れる。
昔はそんな甘いコースは世界レベルではまずない。
どちらかと言えばクロスパスは取られるの覚悟で打たせる場合、
決めるパスはほとんどストレートだ。
いまストレートへオンラインできる選手いるかね？
みんなバカ打ちでコートの１〜２ｍも中へ打ってるでしょ？
ストロークならまだしもパスとしてはダメだね。
だからフェデラークラスでも簡単にボレーされてしまう。
断っておくが彼のボレーヤーとしての能力は並。
予測はないに等しいしフットワークもストローカーのそれだから。
タイミングを変えるって言うとすぐに「ライジング」と考えがちだが、
パスの場合は逆。
ボルグがよく使ったパスは前で捉えれば強打で抜けるところを
あえてワンバウンドさせて相手をネット際で動かして
逆方向へループボールで抜いたり、ギリギリまで待ってから
リストを返してショートクロスで抜いたりと速度よりも
コートを目一杯使うことに重点を置いていた。
こういったコントロールは現代では全くお目にかかれない。
まあラケットの飛びが違いすぎるのが理由の大半だろうが、
やたらクロスボールが多いからあざやかさがないんだな現代は。
ストレートのショットが綺麗に抜けるのが俺は１番好き。それもオンラインで。

誰も読まない長文乙ｗ

>>139
ボルグの試合見たけどストレートのパスあんま多くなかったし取られてたよ。
ショートクロスは凄いと思ったけどストレートパスはどう見てもフェデラーのがうまい。

>>139
今でも鮮やかなストレートパスは見れるし昔でもクロスパスは多かったよ
なにもボルグがオンラインにばかり打ってたわけでもないしフェデラーがオンラインショット打つこともある
ちと思い込みがひどいね、パスコースの統計の数字でも出さない限り信憑性に欠けるよ

目標があればサンプラスはもっとGS取れてたってｗｗ
どんだけおめでたい発想なんだよｗ
単にあれが彼の限界だっただけだろ

今ってかつてのボレーヤーみたいなボレーヤーって皆無じゃね？
今の基準でフェデラーのボレー能力が並ならほとんどの選手が並以下だと思うが。

実際フェデラーはボレーヤーとしても優秀。エドバーグやラフターの動きはないが
切り落とす感じのボレーは過去の一流ボレーヤーにもない。

どう見ても並以下だけどな
だから雑魚って言われるんだろ

つーか、ブッちゃけ
サーブ・・・フェデラー>>エドヘリ
サーブ&ボレー・・・エドベリ>>>>フェデラー
じゃねーの？

総合・・・フェデラー>>>>>>>>>エドベリ

>>139
つまり言いたいのは最後の２行なんだろ？

パスはライジングで打つより落として打つ方が優れてる根拠とか
パスはクロスよりストレートが優れてる根拠とか
全く無いじゃないの
納得しろというほうが無理だな

>>139
あらゆる文に論拠がない。昔のほうがパスの角度が厳しいとする論拠は何だ？
昔のラケットと今のラケットで同じ速度の球を打っても今のラケットのほうがスピンがかかってる、
だから角度がつきやすい、これが俺の論拠。否定するならまずはここを否定してくれ。あらゆる長文が無駄
昔の選手で角度がきわどくつけれたのはアガシなど一級のストローカーのみ
今は誰であろうとある程度の角度はつけれるしフェデラーやナダルにはアガシに近いラケット感覚があるから
他の選手にはない外から回すパスや角度をつけれる

エドバーグにフェデラー位のサーブがあったらなー。
フェデラーのセカンドは凄くはねるしサーブ＆ボレーに適してる。
肝心な場面のダブルフォルトやフットフォルトは
エドバーグの最大の弱点だからな。
フォアはエースを取れないだけで弱点じゃなかったし。

>>139はいつものボルグ狂信者だからスルーだろ

ああやっぱりそうか
ボルグをやたら神格化してる上
雑誌で聞きかじった情報を過剰にあるいは誤って解釈してて正確性を欠いてる
またそれを自信満々に話すから困るんだよね、こういう人って
いったんこれと思い込んだら主張を押し通し続けて他人の意見受け入れないし
意見が他人から見るとまったく的外れでも本人だけは正しいと信じて疑わないっていう

残念だけどボルグってもう二昔も前の人で、最近の若い人は名前すら知らない
んじゃないの？はたして実力はどうなんだろうかね？コナーズやマッケンロー
と対等以上に戦って結果を残してるんだからそれなりの評価はするべきだろう
けど、26歳で引退の原因もあれでしょ、台頭してきた若手、レンドルあたりに
勝てないと悟ったからでしょ。歴代史上最強とは呼べないでしょどちらにしても。

>>154
その上対等と思われたマッケンローには抜かされた感がある。

>>155
そのマッケンローはフェデをベタ褒め

という事は？

マックもフェデもクソと言う事！

ってことでボルグ最強でFA。理由は>>121、>>139

異論は認めない

確かに、ボルグは、この先マックにもレンドルにも勝てそうもなかったな。
現代テニスの創世記だから、今のように実力戦術も均衡してなくて、一度勝てなくなったら二度と勝てない感はあったしね。

現役で最強の選手を昔の条件で比較して勝てるわけないとか
そんなにムキになって否定する理由がわからん
フェデラーがどれだけ記録を塗り替えようと
過去の名選手の成し遂げた功績は薄れないだろ

>>161
同意。それにフェデラーがどれだけ記録を伸ばそうともいつかは抜かれる。
フェデを異様に持ち上げて昔をけなすのは最近しか知らないにわかなんだろう。
フェデは確かに凄いけど、サンプやボルグが記録作ってた頃とインパクトはたいして変わんないよ。
時代ってこういうもんって感じ。にわかの諸君もフェデが記録抜かれるのを見たら気付くと思うけどね。
記録がフェデラー＞他王者だったとしても凄さはフェデラー＝他王者だと思うね。

>>161
単に、
フェデラーの功績＞過去の名選手の功績
になるだけ。

もしフェデラーの記録を抜くような選手が出たら素直にその選手を認めるだろ。
当然凄さもフェデラー＞他王者。
フェデラーの記録を上回る王者が出れば、その選手＞フェデラー

その評価を曲げるのは、単に特定の選手への情だ。

手の込んだ自演乙ｗ

>>162
それを言うんなら過去を異様に持ち上げて今の選手をけなす人は
どうなん？
記録で勝てないと思うと「凄いかどうか」とか言って
主観に頼ろうとするのは懐古にはよくいるな。
説得力ないんだけどね。

>>163
> その評価を曲げるのは、単に特定の選手への情だ。

そういうの懐古感情って言うんだよね。
自分が若いころ夢中になってたんだから仕方ない。

来年はフェデラーはサンプラスのGS記録はもちろん、
生涯GS、もしくは年間GSまで達成する可能性すらある。
そうなっても懐古はいろいろ言い訳するんだろうね。

まぁやっぱりフェデラーしか知らないにわかには分かんないみたいだな。
１０年後くらいにわかるよ。俺もサンプは不世出の天才だと思ってたがフェデラーが出てきた今、
全然凄いと思わないもん。

選手は進化しているってことを認めたがらないのは回顧じゃん。

>>161には同意、フェデラーが記録を更新してもボルグたちがその時代に残した功績は色あせない。
>>162はただの主観の押し付けじゃないか、ベテランぶってるが書いてることはにわかレベル

たまたまサンプラス、フェデラーと近い時代で続けて出てきたけど
このレベルがそんなポンポン出てくるわけではないような・・・
GS年間3勝を3度もしたり全英5連覇全米4連覇したり連続1位200週以上（予定）する選手が
そうそう出てくるだろうか？フェデラーの記録は50年残せるものだと思われ

フェデラーの記録が残る前に　確実にこの世は戦争で滅んでしまうね
時期としては北京万博の後ぐらいが怪しい

>>168
論旨がよく分からん

フェデラーかサンプラスかサンプラスかフェデラーか？最強議論のテーブルに乗る
のは結局この二人だけだろう。ボルグ？記録は色あせない？確かに彼の残した偉業
は賞賛に値すべきものでしょう。しかし個人の持つ能力からみてコナーズや
ボルグはフェデラーやサンプラスにまず勝てないでしょう。ここいら辺り異論有る
人いますか？

>>169
それは勘違い。人間は進化なんてしてない。
つかたかが１００年ちょっとで進化なんかするかいｗ。
スポーツでの強さは個人の才能。
現在の最強が歴代最強なんてことは誰にもわからない。
例えば現役ヘビー級チャンピオンが全盛期のタイソンより
強いか？と聞かれれば殆どの関係者が「否」と答える。
かつてセナがマークしたタイムは現在のＦ１の予選通過すら
厳しい程度だが、だからと言って現役ドライバーが全員
セナより速いか？と聞いて「そうだ」と答える人は世界にも
そうはいない。
お前が言ってるのはそれと同じ。

レーバーやローズウォールが170センチ前後の身長で支配できていた頃から考えると
180後半から190センチ台の選手がごろごろ出てきたレンドルベッカー以後はだいぶ違う
進化と言わなくても人材豊富になってきているのは確かだ
スイスから王者が、セルビアやキプロスのような小国から有望株が出てくる時代になった
世の中がかなり豊かになり食べ物も栄養あるものが手に入る時代以降では
人間の体格はある意味進化していると言える

>>175
陸上、水泳など身体能力を使う記録は常に更新されてるといっても過言じゃない以上
人間の身体能力は常に向上を続けてると思っていい。
トレーニング方法、医学、サプリメントの発達、人間の身体能力を補強するための要素の進化もそれを裏付ける
君の例は印象に左右され確たる根拠はない。実際やらせればタイソンがボコられるかもしれんし
そもそも乗り物の性能が違うF1なんて比較しても仕方ないだろう。
史上最強は誰にもわからないということにだけは賛成、議論自体意味がない。

>>176に同意と同時に補足
テニス選手の体格は縦もそうだが横も確実に大きくなってる
ボルグやマック、エドたちが今の選手に比べていかにスリムな体型か･･･マラソンランナーと中距離ランナー
くらいの体格の違いを感じるね。今の選手は特に胸板、背筋などの胴体部が大きい。
ラケットの進化ほどじゃないにせよ選手の身体能力の向上も昔と今のテニスの差の一つだと思う

マックやエド、レンドルも細かったな

ボルグがフェデラーより明らかに上回っている部分て
キャリア勝数とキャリア勝率位のものじゃないか？
ボルグが賞賛されてきたウィンブルドン5連覇はあっさり並ばれ
メジャー18大会中12大会優勝（16大会中11大会）は
ボルグのどこをとってもないぞ。

あと全仏4連覇ね

>>177
あのさ、フェデラーの身体能力がボルグに勝ると思う？
昔の雑誌に確か運動能力出てたから現在のフェデラーと比較してみなよ。
その上で語ってもらいたいもんだね。
少なくともフェデラーが運動能力でボルグに勝るとは到底思えない。
体格で勝てるなら２ｍ以上あったとされるチルデン最強だろうね。
でもそのチルデンは小男のコシェにやられたけどね。

ちなみにエドバーグとか細いように見えるけど筋肉凄いよ。
生で見たけど常人の太股くらいあるよ、二の腕。

昔の雑誌ネタはいい加減にしてくれボルグヲタ
そもそもてめえの記憶自体あいまいじゃんよ
語りたいならまずおめえが昔の雑誌のデータや数字出せや

>>181
>>177のどこにボルグの身体能力がフェデラーに勝ってると書いてあるんだ？
>>175の人間は進化してないというレスに対する反論だろ、特定の個人レベルの話じゃなくて全体的な話をしてる
見当違いのレスする前にによく文章を読めｗ
まぁ体格が大きい＝身長がでかいと勘違いしてる時点でバカ丸出しなんだが

>>182
例のボルグオタなら雑誌どこにいったかわすれた、もしくは調べる暇がないてめぇが調べろってレスがくるだけ
こんな夜中にレスしてるのに･･･ね

>>181
勝てるんじゃない？

>>175
ターボある時代と比べることこそ意味ないだろ…
それこそF1なんて最速ドライバーは決めようがないぞ

>>181
逆にフェデラーが上回らない証拠は？
アイスホッケー云々とか言うなよ
つか雑誌を確たるソースとして扱うなよｗ
雑誌なんて3ヶ月で意見が真逆になったりするじゃないか

>>181
馬鹿だろおまえｗエドの二の腕が太ももくらいあるわけないだろｗ

昔のことを言い出す連中見苦しいな･･･。

ただ、ひとつ言えるのは、ラフターやエドバーグのような
キックサーブを打つ選手は今はいない。これだけは認めてやる。

今彼らのようなキックサーブ打つ選手がいない理由をあげてみる、能力的にいない可能性ももちろんありうる。

まず強烈な回転を生むための背を反った独特のフォーム、あれは相当スタミナを消費するからストローカーは
後のラリー戦のことを考えるとあんなにサーブに力を入れるわけにはいかない。だから元々使い手は少なかったし。
今特にサーブが強くなくても200�`サーブが打てること。アガシが200�`出してたんだから。
エドたちと違いネットダッシュの時間を稼ぐ必要もないから速いサーブも
キックサーブ自体もバックの早い高い打点で叩ける選手が増えて有効性が薄れてきたこと
以上、エネルギー面の費用対効果の悪化でいなくなったんだと思われる。

×速いサーブも
○速いサーブと負担のない程度のスピン系を交えたほうが効果的

高く弾むサーブは叩かれやすいから、多用しないだけ。
フォームが変わったのは、極端に背中を反ったり、膝を曲げたりするのは効率が悪いと考えられるようになったから。

身体能力でテニスする訳じゃないだろ。確かに、ボルグの心肺能力で心拍数35回/分とかは有名だけどそれは、奴みたいにストロークでネバネバ粘って最後に勝利するのには有利だったのかもしれない。
明らかに、以前のレベルと変化したと一番感じたのは、コナーズ出現の時。
それ以降は、そんなにレベルが急激に高くなった感じはしないな。

>>180
全仏4連覇がない代わりに全米4連覇がある。
全米＞全仏とまで断定するつもりもないが、
全仏4連覇は、
ボルグがフェデラーより明らかに上回る点とは言えないと思う。

フェデラーは全仏の優秀が欲しいよね。
準優勝じゃなくて優勝。
これで評価が大幅に上がる。

>>193
それはあんたの基準。いろんな角度から見てそうとうすごい記録を
フェデは作っているよ。全仏がとれなくてもね。
ボルグだって全米をとれなかったけど、その功績は少しもあせない。

>>194
いや、今でも十分すごい記録作ってるとは思う。
全仏取れればさらに完璧になると言ってるだけ。

>>195
君が言ってることはまともだ
むしろ>>192が何言ってんの？って感じ
なぜ全仏4連覇と全米4連覇が比較対象になってるのか。

>>193,194
ボルグは全米準優勝何回やったか知ってるかい？ｗ

全仏を守ってるのが只のクレーが得意な選手ではなく
ほぼ無敗を誇るナダルってのがまたｗ
強さが突き抜けてるのがいいよね

難しいだろうが、一度でも全仏の優勝杯を掲げるところを見たい！

>>197
フェデラーと史上最強議論できる選手はもはやサンプラスだけじゃないの？

サンプラスのときも粘着なボルグヲタっていたんだろうな。

>>197はトンチンカンなレスする前に>>182-186にレスしろよｗ

>>201
おろか者。一体何にレスしろと？
全体が進化してるというのに対してか？
お前ら勘違いしてるがスポーツの記録というのは
伸びてるのではなく「伸ばしてる」んだよ。
そこにはメーカーの利益供与が深く絡んでるからな。
タイムが伸びてもらわないと困るからそれこそ素材やコース、
スケートならいかに滑る氷を作るかまで科学が介入してる。
人間が大きく変化したなんて科学データは全くないんだよ。

こんな常識もわからん奴の質問などにいちいち答えてるほど暇じゃないんでね。
ちなみに俺の家には数万冊の本がある。ここから特定の雑誌を探すのは
至難のわざなんだよ。

フェデラーは全仏の優秀が欲しいよね。
準優勝じゃなくて優勝。
これで評価が大幅に上がる。


１９３が言ったこれに対するレスとして何かおかしいのか？
フェデラーがたった１回全仏準優勝でさもボルグに並んだみたいな
書き込みしてるから書いたんだが、日本語間違ってるか？ｗ
もし理解できないなら国語の授業を小学校から受けなおせ。

あのさ、フェデラーの全仏準優勝は2回じゃないの？（どっちもナダルに負け）
それと全豪の成績は？

今更ボルグってｗｗ

>>183の予言どおりに展開してる件について

>>202
数万冊もあるならちゃんと整理しておけ
読みたいものすら見つけ出せないのに何のためにそんな大量の本保持してんだ

ボルグヲタはボルグの都合で自分勝手に全豪を無視してるだけ
雑誌ネタ出しておいて雑誌探し出せないのもボルグヲタの都合にすぎない、無能のくせにえらそうな態度取るな
ボルグはレーバーやローズウォールのようにプロだから長年GS出れなかったわけでもない
コナーズの全仏のように出場停止になっていたわけでもない、全豪には出場できた
レーバーが69年に年間GS達成してるのになんの言い訳になるんだ？
ボルグGS11勝、フェデラー12勝、これだけでもう勝負ついてる
ボルグはGS年3冠経験なし、フェデラーは年3冠を3回、この時点で全く違う
ボルグを上にする理由はもうほとんど無い、サーフェスを限定しない限りはね

>>202
>>181で他人には昔の雑誌を読んだ上で話をしろといい>>202では自分は家にある特定の雑誌を探すのは面倒という
ソース出せないなら根拠っぽく持ち出してくるなよ

スポーツの記録が道具や科学の進化によるものだけなら重量上げや水泳はどうなる？
まさか水泳のスーツが特殊素材になったから記録が更新されるのか？
重量上げなんてどうやって否定すればいいんだ？まさか持ち上げやすい素材とかあんのか？ｗ

>>193→>>197のレスで会話が成立してると思えるやつなんてゆとり教育世代の底辺にもおらんわ
ボルグのボの字も出てないのに脳内でボルグと比較してるおばかさん一人がいるのみ。
ちなみに記録上ではボルグは当の昔にフェデラーに抜かれてます。
頼みの綱はナダルに守ってもらってる全仏関係の記録(こちらはそのナダルに抜かれそうだが)だな。
ボルグは偉大な王者でありその事実は不変、でなんとなく落ち着きそうなんだから黙って見てろや

>>206
似たような長文30秒後に書いてスマソ

>>208
いえいえ気にしないでください


ちなみにトップ選手の身長を
ローズウォール175
レーバー172
ビラス180
コナーズ177
ボルグ180
マック180
レンドル187
ビランデル182
エド187
ベッカー190
サンプラス185
アガシ180
フェデラー185
ナダル185

レンドル以降はさほど変わっていないがその前はずいぶん低いわけだ
ここで大きく変わったと見るべきだな
絶対王者の条件は185cmか

>>209
自論としてサーブの感覚が特別優れてる選手以外では185�a以上の選手が
アドサイドのワイドにフラット系サーブを高確率で入れられる打点を確保できると思う。
アドサイドはいわゆる勝負所のポイントが重なるからそこでのサービスはとても重要。
とてもそれを実感するのがヒューの試合。
アドのワイドにエース級入れたいのに全然入らないのをよく見るからね。
それがフェデラーだとがんがん入る('A`)

フェデラーが史上最強ってことでおｋ？

↑史上最高だと思うよ。

ただナダルを破って全仏獲らない限り、史上最強とは思えない。
最強って、一番強いってことだから、全てに勝てるってわけだ。
今のところクレーでは少なくとも彼より強いプレーヤーがいるわけだからね。

>>196
馬鹿かモンモウか
全仏と全米を比較などするつもりはない
全仏4連覇がボルグ優位の点とはいえないと書いたんだ。
個別のタイトルに下ろしたらキリがないだろうが。
極端かもしれんが
AIGのタイトルが一番多い奴とフェデのAIGタイトル数比べるかよ？

>>202
あんたが正解！人間が10年や20年で「進化」などするもんじゃない
「生物学」の知識の欠片も無い低能が騒いでいるだけです。

>>214
うーん、トレや技術の向上でレベルが上がってるのは事実では？
それに少なくても向上しているかもよ
何千年となって明確に現れてくるまでの段階なら仕方ないでしょ

全部道具の進化で片付けるの？

つーか、選手としての進化ってのは生物としての進化とは違うっしょ。話がかみあっとらん。

「選手としての進化」････････････・・・・・・・・・・・・・・・
で？具体的に何が「進化」したの？漠然として何も説明できない
言葉遊びに過ぎんね

>>217
つまり何が言いたいの？
何も変わってないといいたいの？
それとも昔の選手がすごいって言いたいの？

戦後食生活が改善され平均身長は一気に伸びたけどな
世界人口も急激に増加、日本はそのうち減りはじめるようだが
レーバー172センチでは今のテニス界で年間GSはムリだろう
極端な進化論はおかしいが環境がよくなれば人間の肉体はますます改良されていくのもまた事実

進化論や身体能力の向上を語るなら現代人は皆その恩恵を受けてるのだから
その中でフェデラーやナダルが圧倒的でいられる理由は他にあるんじゃないかな

過去レスにあった、マックの「ビッグポイントを取れるかどうか」
この力の差というのが１番説得力があると思うけど、皆はどう？

>>220
マッケンローが自分よりサーブやボレーがうまい人はいる、と言ったようだけど
総合力ではやっぱマックじゃないかな。結局その余裕がビッグポイントでの得点に
結びついていると思う。今のフェデラーはそれが顕著だよね。やっぱり才能だよ。
あと身長の話だけど１９０以上のチャンピオンクラスって少ないんだね。

>>219
その時代の日本の食生活が酷いものだっただけだろう　栄養失調で体格は向上
せんよ。

身長190cmを超えると、体重が大きくなる。
体重が少々重くなっても、下肢の屈筋・伸筋は前後のダッシュには対応できる(バスケ・バレー・ラグビーなど)。

横へのダッシュ力も落ちない。だが、横へダッシュした後、急停止→戻るという、いわゆるリカバリー力が
落ちる(なぜなら、横動作を純粋にサポートする下肢筋はヒトにはない。

よって、テニスのみならず、バドミントン・卓球・かバディーなど、
横方向へのストップ＆ゴーを繰り返すスポーツには巨漢は向かない。

もちろん、あまり大きすぎると足元のボール扱いに難がでるというのはある。

>>223
なんかなあ。バスケやラグビーに横へダッシュ、ストップの動きが少ないとでも思ってんの？

>>224
テニスと比べて左右へのストップ＆ゴーのウェイトが少ないってことを言ってんだろ

>>225
ふざけないでくれ。ラグビーはともかくバスケは前後にも左右にも動きが多い。左右だけでもテニスを凌ぐよ。

長身選手と言えばカルロビッチとかアイズナーみたいなサービス凄いのばっかりなイメージがあるね

俺が水泳やら重量あげやらを挙げたのは身体能力の向上を認めない奴に対するアンチテーゼだっただけなんだがな
昔より今のほうが体格がいいと。身長だけじゃなくて体格ね。
生物学的にだとか何とか色々言ってるが否定したけりゃ可能性が「0」であることを証明してみろよ
昔より今のほうが食糧事情の好転してるというなら、それも体格の向上を裏付ける要素だろう
何も日本に限った話じゃない

ちなみに>>225は明らかに間違い。
>>226のいうとおりバスケは瞬発力がとても重要。テニスはそれより持久力のほうが大事。
どっちもやってたからわかるよ。
ただ他競技と運動能力比較しても仕方ないだろ。室伏はパワーはあるし足も速いががスタミナはない。
筋肉番付見れば明らか。ハンマー投げは瞬発力が全てでスタミナは必要ない、そういう体作りをしてるんだから当たり前。

>>207
いちいち面倒だな理解しろよ？
あるには間違いなくあるから探せよ。俺はごめんだが。

水泳に重量上げ？水泳は水着だけでも１秒は削れてるがね。
重量上げはグリップの改良などもあるが、まあ比較的影響は少ない。
で、道具を全く使わない競技とテニスに何の関連性があるんだ？

もう少し考えろよ？単純に腕力なら俺はフェデラーよりも上かも知れん、
が、それとテニスに一体何の関係がある？
握力７５ｋｇあるからそこらのオリンピック選手にも負けんぞｗ。
お前の考えるテニスにとって必要な筋力ってなんだ？
それが過去の選手より現代選手が勝ってる、という証拠は？
個々の筋力なんてアスリートとしてみればテニス選手なんて
全然大した事ないんだが？

ここには「ショットがスローだ」とか「あんな遅いボールで・・」とか
あたかも選手の筋力、能力が跳ね上がったみたいな発言があったが、
それは全部と言っていい程ラケットの恩恵だ、と俺は言ってるんだが？
ウッドラケットでボルグと同じショットが打てるかやってみな。
どれだけ彼が飛びぬけた存在だったかが理解できる。

フェデラーは全てにおいて他の選手より少しづつ上だが、
ボルグは他の選手の追随を許さないストローカーだった。
まあフェデと違って他の選手以下の部分もあるから
どっちが上かはわからないが。
単純に速く打つだけなら俺にもフェデラーと同等のショットは可能だよ。
てゆうか昔の選手にだって余裕で打てるだろうよ、同じラケット使えば。

まさか１７位氏ですか？

まさかっていうか彼しかいないでしょ
マックにGS決勝で1-3と負け越したボルグを過剰に持ち上げてるし
リアルタイムで見てたならボルグは第2位の全米タイトル逃してる時点で微妙な評価なことくらい分かってるだろうに
特にアメリカでは全米優勝してない者の評価は上がらんよ

これはなかなかの逸材ですな、いいキチガイ

>>229
身体能力はほとんど変わってないには同意だけど>>193に対する>>197のレスは馬鹿みたいだよ

どの雑誌のどこに書いてるか分からんから相手に探せとか
いったい何様のつもりだこいつは
最低限のルールが守れていない者が議論に参加するな
松岡だろうがサンプだろうがフェデだろうが議論の場でルールを守るのは同じ
日本17位を自称したからと言って尊大で横柄な態度が許されると思うのか
精神的にガキだな

70年代はサーブヘボくてもなんとかなる時代ですから
ボルグとコナーズでウィンブルドン優勝争ってる時点で分かるでしょう
ボルグが現代テニスに適応する上で一番苦労するのはサーブだよ＾＾
リターン打ち込まれない時代の王者だからね彼は
身長の変遷見れば分かるでしょう、こんな分かりやすいデータがあるかしら
チビでも通用していたテニスからサーブで攻めまくる時代に変わった
レーバー172→ボルグ180→レンドル以降185　データとして出てるじゃないの＾＾
チルデンがやたら巨人扱いされたのは周囲が170前後のテニス選手ばかりの時代に1人でかかったから
2メートルあったかどうかはあやしいと言われている、190前後だとか

>>229が顔真っ赤な件

家に数万冊の本があって、握力が75で、ランキングが17位って、小学生かｗ

17位氏って何？プロフィールを教えてくれたりするとありがたい

にしてもボルグについて熱く語れる年齢で握力75�`って素晴らしい
そして世界No1プレーヤーと同等のショットスピードが出せるとｗ
すげー妄想

「元17位までいった」と本人が言ったことから
40歳前後と思われます
確かボルグヲタであることは以前否定していましたが
長文で必死に語るネタはボルグの話ばかりです＾＾；

>>239
手短にレス、サンクス
ってか今の選手の体格と昔の選手の体格に差があるってのが話の根幹で
ボルグボルグって必死で語る必要ないと思うんだけどな。
>>193に>>197ってレスつけるあたりなんでもボルグが関係あると思っちゃうのね

＞単純に速く打つだけなら俺にもフェデラーと同等のショットは可能だよ。
＞てゆうか昔の選手にだって余裕で打てるだろうよ、同じラケット使えば。

・・・アホ
単純に速く打って次はどうするよ？

つーか、全盛期のブンブンサーブは取れねーだろ？

17位氏？の人気に嫉妬
そういや2009年にポイントの付き方が変わるようだけど
フェデラーの連続一位記録をのばすのにプラスに働くかマイナスに働くか

まあその前にゴールドスラムのかかった来年のスケジュールを
どう組むかも気になるところだけど

ボルグオタのおかげでスレが止まったな。

>>243
詳しく

来年エストリルに出る件があまり話題にならないがいよいよ本気かな？
モンテカルロ→エストリル→ローマ→ハンブルグ→全仏ってスケは初めて
フェデは全仏欲しいといいながらなんだかんだでこれまで数週後の全英を見てきたからなあ・・・
来年も6連覇かかってるしどうなることやら

本気でそれやると全仏前に疲労のピークがくると思うんだが。
ナダルもエストリル抜きのMS連戦ですらハンブルクのときはへとへとだったぞ。

そのためのAIG欠場か・・・

ナダルはMSプラスバルセロナなんだよな
やや質の違うドイツクレーハンブルクを削るのが賢いやり方に思えるが
疲れを残さないためにも
ただMS降格するから来年で最後、フェデもナダルもサボりにくいな

ここって脳内プレーヤーしかいないんだなｗ
スピードだけなら日本にでもいくらでもフェデラー並はいるぞ。
そもそも全速で打つ選手なんてまずいないから見られないだけで。
私にしてもラリー時はせいぜい６０％だ。本気なら１７０ｋｍは出る。
サーブだってコース無視すれば２００ｋｍは出るよ。

>>249
('A`)ﾂﾏﾝﾈ

>>249
脳内プレイヤーって自分のことか？ｗ
ストローク170kmだのサーブ200kmだのってどうやってはかったんだ？
お前さんのレスは、虚勢張って嘘ばっかりついてる小学生並みなんだよ。

>>251
私は現役だしテレビに出たこともある。
スピードガンなんてクラブにも置いてあるが？

>>249
フェデラーも全速で打っていないことはちゃんと考慮に入れているかね？
フェデラーの60％と日本人の100％を比べてるんじゃないだろうね

こんなことを言うプロテニスプレイヤーはいやだ。


私にしてもラリー時はせいぜい６０％だ。本気なら１７０ｋｍは出る。
　

あげます

スピードだけならフェデラーは大した事無い　フェデラーを買いかぶり過ぎ
俺は>>254の言う事の方が信じられる

>>252
テレビに出てる証拠、スピードガン表示の写真、現役だというなら名前
そのどれかを出せば誰か信じてくれるかもね
17位氏その他の見苦しいホラ吹きは消えてくれ。ギャグにしては寒い。

私にしてもラリー時はせいぜい６０％だ。本気なら１７０ｋｍは出る。
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

スピードだけならフェデラーは大した事無いって言うやつ試合みてないんだろうな。
フェデはフォアのスピードだけでも大抵の相手は圧倒できる

スピードじゃなくて
回転やコースや相手の逆をつくプレー

��1にしては小賢しいテニスするね　

サーブはともかくストロークで170kmはねえよ

>>261
フェデラーの小賢しいところとNo1にふさわしいテニスって何？

>>262
君パッシングの速度見たことある？
普通に１７０以上出るよ？
ストロークの終速で測れば無理だが初速なら
出る人はいくらでもいる。

170ってヨアキムとかゴンザレスの最速レベルじゃ

>>265
ヨアキムはたしか182だったぞ、なんかの記録リストにのってた希ガス
ロデも04の全米で180くらい出してなかった？

>>253
だよな。
相手の球がアウトになった後にフェデがフォアでボールぶっ叩くことあるけど
恐ろしく速いぞ　それこそヨアキム並に。

そもそもストロークのショットスピード云々って議論の価値なくね？共通認識たるデータがなさすぎる。
サーブならプロのデータがあるし日本人で200�`出てたらとてつもなく速いだろう。どうせハッタリだがｗ
ストロークにはそういうデータがない。170�`がどれだけすごいのか計る物差しがない

>>266のデータが本当なら以下の事実が確定する

170�`っていうのはものすごい強打。
それがスピン系のショットが当たり前のパスで普通に出るという>>264は物笑いの種。

AIGで見たけど200キロサーブってベルディヒが時々越える程度だったよ、200ちょいね
カルロ先生も出そうだけどな
日本人レベルでそんなに出せるかなあ？
ストロークで170以上はヨアキムやゴンロデがフォア引っぱたいてようやく出るかどうかというレベルだよ
1大会で何度も170オーバー出るわけじゃないしね

>>267
言っておくがエナンでも出しているよ。
お前らが思ってるより出すのは簡単。
ただコースを狙ったりするのが厳しくなるだけ。
２００ｋサーブは俺よりずっと非力なタカオ君でも出る。
これもコースとかを考えてセーブしてるだけ。

>>269
>>249だろお前、さっさと証拠出せ
話はそれから

もう一つ加えておくと
>>264によるとパスで170�`以上出る
>>269によると170�`ショットはコースを狙ったりすると厳しくなる
パスはコース狙わないのか？それとも厳しくても入る自信があるということだな？

反論できないようなら二度と沸いてくるなよ、見苦しいから

サーブって力だけの問題じゃないんだけどな、非力とか言ってる時点でどうかなと
高尾のサーブはフェデに通じても>>269のサーブじゃムリだよ

主張を全部鵜呑みにするとしてまとめると
コース狙ってるフェデラーフォアとコース狙わない日本人フォアを比較して
「フェデラーのストローク速度は大したことない」って話でオゲ？

>>268
フェレルのファーストが150キロだったりしたから、AIGの速度計がいまいち信用できないんだが…

>>269
マジレスするのもなんだけど、ラリーで１７０超えることなんてありえないから。
サーブでも１７０も出ると、女子なんかではビッグサーバーだよ？上背のある選手が打てるくらい。
それを下から上へ打つストロークで可能なわけないだろ。あるとしたら、浅く高く弾むボールを
上から下にたたき込む場合だな。でなけりゃ、コースを狙うどころか、全部ホームラン。
たいてい弾まないボールを打って出てくるアプローチを１７０で打つなんて考えられん。
あるならソース出してみろ。

フェデラーの全豪の試合での速度掲示板見てたら、フェデラーのパッシングの速度は
１５０台くらいだと思われる。

パッシングじゃなくてラリーだた。

フェデラー如きの球ならボクにでも打てるんだい！！

こんなお子様が日本の上位選手だって言うんだから
いつまで経っても日本人は世界で勝てないんだろうな。
大人になれよ

現役→草トーナメントに出てるから
テレビに出たことがある→観客として
ってことだろ。

こんなとこで 自分にもできるとか良く言えるよな AIGあからさまにスピードガンおかしいな

ナイキの新CM（ウッズと共演）が結構すごかった。
世界的には当然なのだろうけど、日本での知名度からすると破格の扱いだった。

速さだけでやってるわけじゃないからな。
フェデのサーブなんか特にそうで、速さは、並でも、ここと言う時の、エースの率は半端じゃない。でも、そういう場合でも、速さより、コースとそれを読ませない技術。
パスは、低いアプローチを低い弾道で下から上にこすり上げながらだから、ストロークよりかなり遅い。
大体、100〜130位だろうね。スライスで抜けてしまう時もある訳だし。
ストロークでも、ひっぱたいた時に150がようやく出るかどうか。
フェデの場合、どんな時でも、余力を残しての感じだから、ゴンやヨアキムとかと比較するのは無意味。

ふ〜ん、フェデって余力残してるんだ・・・・

じゃ、本気モードならクレーでナダルに勝てるということでつか？

>>283
余力の意味が違うと思う
６〜８割くらいの力で打つ変わりにコントロールを重視してるってことでしょ
仮に１０割で打ってもコントロールがつかなけりゃ土のナダルには勝てない

>>283
既にクレーでナダルに勝ってるけど？

勝ってるけど　一回な
まあ　クレー最強はナダルだけど
多分フェデラーは全仏はもう無理だとおもう

でも全仏に勝つことが一番モチベーションの支えになってると思う
ここを取るまでは引退しないんじゃないかな

仮に全仏取っても燃え尽きる事が出来ない
そのあとＷＢ６連覇・ＵＳＯ５連覇・・・
両方の連覇が途切れるまで物凄いプレッシャーから逃れられない。

フェデラーは全仏欲しいことは欲しいんだろうが
まわりが期待するほど欲しがってるかは微妙…
サンプラスと一緒で常にウィンブルドンのほうを見てるからな、発言聞くと
まあ全仏はナダル次第なんだが、ジョコという第3の男が出てきたことでちょっともつれてくる予感がする
全仏で上下どっちの山に入るか結構大きい、ジョコ相手だとフェデラー危ういしナダルもそんな楽じゃない
ま、ナダルが全仏で5回6回優勝するようなら諦めるよりしょうがあるまい
全仏準優勝2回で「土で弱い」とみなされることはもうないからな

来年の全仏は今年よりも厳しくなるだろう。
連勝記録がかかってないから、ナダルも大会を絞ってくるだろうし、
（もちろん、ナダルが来年もクレー連勝記録を打ち立てようとするかもしれないが・・・）

早い段階で当たれば、可能性はあるかもしれないけど、ランキングからいって
フェデとナダルがあたるのは決勝だろうし・・・。

前半は、ナダルよりもいいプレーをしてるんだけど、
3セット目位になっても、ナダルパワーが衰えないんだよね。

結局は全仏はジョコがフェデ山に入るかバモス山に入るかが鍵だろう。

サフィンはバックのストレート200キロだしたらしいじゃまいか

で、ソースは？

ナダルはまず決勝まであたらないが、ジョコとデンコで反対山になるし
どっちにしてもSFは厳しい消耗戦になると思うなあ
でもナダルの膝にテーピングがあれば、ちょっとだけ期待しとく

前半はフェデもジョコもけっこーいい攻めをするとは思うけど、
暑さと持久戦でじわじわ弱っていくんだよね。

やっぱ、スイスとディープヨーロッパがマヨルカなみに暑くないからダメなんだろうか・・・

最近発売のフェデラー本によると全英＞全仏＞その他GSらしい
サンプのように全英を死守するために全仏捨て気味ってことはないだろうね
お互いの庭でのナダルとの戦いは本人達はもちろんアンチオタ関わらずテニスファンが一番注目する2ヶ月になってるはず

ナダルが全仏第3シードになるかも
インドアマスターズ、最終戦、来年全豪の結果次第でジョコが2位にあがることもありえる

フェデラーって亀田大毅と似てるよね

>>297
釣られてやろう
あんなのと一緒にしないでくれ

ダイキ＝偽者、張子の虎
フェデラー＝本物、張子の河馬

こっちに書く。
フェデラーは自分は天才ではないと言っている。
だからリスクの少ない絶対勝てるプレーをしている。
フェデラーを脅かすことができない選手がいないから勝てる。
あとどう見たってナダルは天才プレーヤーではない。
ポイントでこの2人がずば抜けてるのはトップレベルの層の薄さを表している。
プレースタイルからしてレンドルと比較するべき。
芝以外ではレンドルが強そうだ。あくまで印象だが。

混戦ならレベル高いって事？　
気持ち悪すぎ、死んだ方がいいよ(笑)。　

なんでこんな馬鹿なアンチしかいないの？　

何でもいいから批判したいんだろ、アンチとはそういうものだ

しかもおんなじことばかり書くな、アンチって。もうその話は
耳にたこが出来るくらい聞いたよ、>300君。

フェデラーが史上最強ってことでおｋ？

>>300的には誰が天才なんだろう
こういう人って「リスキーなボレーこなすネットプレーヤーだけが才能ある」
「爆発力ある選手が才能ある」みたいに自分勝手に思い込んでるからねえ
やたらネットプレーヤーやムラのある選手を評価して安定したストローカーを評価しない
くだらないミスをしない、負けにくいテニスを1年続けることも才能の1つだと分かってない
ベッカーとかサフィンとかこういうこと出来ないんだもの、才能ないから
自分のテニスを安定させる才能が無いんだよ
これが一番難しいことなんだぜ、出来るなら誰だってやりたいことさ

マドリードの決勝を見て確信したことだよ。
フェデラーがリスキーなプレーをしだしてミスが増えた。
ナルのようなプレーをする選手が増えれば
一人勝ちではない面白いテニス界になると思うんだよ。

フェデが強すぎるから誰も脅かせないという単純な話
レンドルベッカー江戸時代はどんぐりの背比べ、これも単純
芝が苦手、土が苦手、全米で早期敗退が多いなど弱点がはっきりしてたから
一人だけ強いというのは理解できるが、まわり全体が他の時代よりレベル低いというのはムリがある
一人だけ異常なことはありえるが、その他大勢が前の時代より急に弱くなることはありえないから
ナルのような快進撃は滅多に見れないよ、それくらい分かるでしょ
常に確変を要求するのはキツイ

少し冷静に考えてみたまえ。
「爆発力ある選手が才能ある」
これは勘違い。だが「爆発力」ではなく「閃き」と
いう表現を使うコーチは世界で多い。
そして才能あるプレーヤーとは閃きを持った選手と
言うのはサッカーはじめ殆どのスポーツでよく言われることだ。
テニスで言えば最もプレーに現れるのはボレーであるから
ボレーヤーが最も才能を評価されやすいのはある意味当然と思われる。

フェデラーは強い、これは誰もが当然認めている。
だが「レンドルより」「サンプラスより」となると違う。
これは比較の仕様がないし、どれだけ熱弁振るおうとも
所詮は各自の持論の域を出ない。
個人的にはベッカーやサンプラスのサーブをブレークするのは
容易ではないし、１試合に何度もできることではない。
それ以上に彼らがフェデラーをブレークする率の方が高い可能性も
充分考えられる。
現在フェデラーを脅かす選手がいないのはストローカーばかりだから、
と言うのもまあ間違いないだろう。
ストロークプレー程実力が顕著に出るものはないからね。
レンドルやボルグが強かったのは、相手より常に１球多く
ストロークを続ける力があったからだ。
どんなスーパーショットも地味なエラーも同じ１ポイントなんだよ。
ナダルの強さは正にこれに尽きる。限りなくボルグに近いタイプ。
フェデラーはコナーズのアグレッシブさとレンドルの正確無比さを
併せ持ったタイプ。
ボレーヤーが強い、というよりは「ボレーヤーでなければ勝つのは難しい」
と言う方が正解ではないだろうか？
ボルグはマッケンローが止めなければ誰も勝てなかったし、
レンドルは初期はマック、後期はエドバーグが最大の敵だった。
彼らに対してストローカーが勝つのは極めて困難でビランデルでさえ
レンドルに対してはネットプレーを随所に取り入れていた。
サーフェスの変更やラケットの技術進歩等により、よりベースラインプレーが
優位になったとされる現代に彼らをネットプレーヤーのライバルが
現れればテニス界はもっと盛り上がるだろうけど。

短くまとめようと思ったが時間なくなった。長文すまない。

>>308
何でボレーヤーが減ってストローカーが増えたか一度も考えたことが
ないようだな。
フェデ自身が「昔と違って今はS＆Vでは勝てない」と言ってるよ。
ラケットやサーフェスの変化が原因だそうな。
その時代で勝てる戦いをするのが当然で、「ストローカーだからだめ」
とかいうのはもう時代錯誤も甚だしい。どうしてそんな簡単なことが
わかんないんだろうね。頭悪いね。

>>308
パットキャッシュやラフターが閃きを持った天才？彼らは強靭なフィジカルでネットについたんだろ？
こういう選手こそ努力型だ。エドバーグだってそんな感じがある。というかオープン化以降でそんな
閃きとやらを感じたボレーヤーってマックだけだな。ていうか閃きなんて全然語られてないだろ。

>個人的にはベッカーやサンプラスのサーブをブレークするのは
>容易ではないし、１試合に何度もできることではない。
>それ以上に彼らがフェデラーをブレークする率の方が高い可能性も
>充分考えられる。
あくまでもあんたが脳内で考えてること。根拠がないだろう？
それに今ここで論点になってるのは、フェデがサンプやらレンドルより
強いかどうかということじゃない。
そんな結論の出しようのない話には興味ないんだな。
ただアンチの意見が辻褄が合わないから叩かれてるだけ。
もうすこし人のレスをよく読んで来い。

>>305
禿げ上がるほど同意。特にルコント、サフィンなんかはすごいいいポジションについたよね。
だって何度負けても「今日は調子悪かったね」とか「練習しろよｗ」と言われるからね。
サフィン本人は「もっと練習しろ、という人は分かってない」と言ってるからちゃんと自分の
テニスの才能はどういうものなのか把握してそうだな。

>>306
フェデラーのようなプレーをみんながすれば一人勝ちの時代は終わるとずっと昔から確信してよ
だけど○○のようにプレーするなんてその選手の技術その他の裏付けがないと無理だからそういう発言は無意味
ナルのバックと読みの才能は特別なモノで誰にでもできるわけじゃない(たぶんｗ)

>>308
ネットプレーヤーで強い奴が出てくれば確かに盛り上がるだろうけど難しいだろうねぇ
過去ネットプレーヤーがトップから消滅した時代なんてのは存在しなかっただろうから

サッカーで天才って呼ばれる選手は他人が想像できないアイデアを持っててプレーに表現できたり
余人が持ってない繊細なタッチでプレーをする選手のこと。そこでそういうプレーするか！？みたいな感じね
フィジカルやスピードに依存したプレーは大体天才的とは表現されない

フェデラーは努力家なんだろうけど天才的なイメージがつくのはそのタッチのよさがあるから
他選手がコントロールしきれない当てただけのショットでもコートに返るし、フォアのアングル強打はまさに真骨頂
マックのタッチはボレーだけじゃなくてストロークでも生かされてたし、サントロみたいなプレーも独創的＝ある種の天才
特別でかいわけでもないのに常にきわどいエースが狙えたサンプや超高速サーブを高確率で入れれるロデも天才だと思う
サーブは自分本位のショットで流れもないから天才とは思われにくいだろうけど。

ナダルのランニングパスやカウンターは確かに彼独特のものだけど強靭なフィジカルやスピードに依存してる印象が強い
サフィンも上半身裸で練習してるときなんかは物凄い腹筋背筋してたしプレーも機械的だから天才とは思わない
あくまで主観だから異論は大いに認める

ベッカーはサーブをブレイクされたからよく負けたんだよ
ベッカー江戸全英三年連続決勝のスコア見て考えてみ
サンプはなぜクライチェクに負けたか、ゴランとフルセットになったか
イメージほど絶対的じゃない

>>308
それこそ完璧に「持論」だね。
ベッカーのサーブをブレークできない,フェデラーはされるの根拠が全くない。
データ的に言えばキープ率はフェデラーの方が上では？
まぁ、対戦相手の母体が違うから参考程度にしかならないけど。

>>313
ナダルのスピンも天才的な才能だよ
フィジカルに依る側面はなくもないが,
筋力をつければ誰しもがあれだけのスピンボールを打てるというものでもない

俺の中では天才的ってイメージはパワーとかスピード以外の要素を持ってる人ってイメージあるな。
だからナダルやロディックのスウィングスピードは才能なんだろうけどあまり天才的って感じはしない。
それより同じくスウィングスピードが持ち味でもタイミングの早さを武器にするナルのほうが天才的って感じがある。
アガシの目のような要素以外はどれもフィジカルということで説明がつけられるんだろうけどね。タッチの良さも。

亀田大毅の投げ技、サミングにも天性のものを感じるね　

>>311
それに今ここで論点になってるのは、フェデがサンプやらレンドルより
強いかどうかということじゃない。
そんな結論の出しようのない話には興味ないんだな。

は？このスレはタイトルに「史上最強？」とあるが、
史上最強かを語るのがいかんのか？
興味ないのに何でここにいるんだ？
どうもいわゆるフェデオタと言うのはこういう
自分だけが正しいと思い込んでる人ばかりなようだな。
そもそも結論が出るわけないのに「フェデ最強」と
言ってるのは君のような人だけなんだが。

「今」話題になってない、だろ

>>319
確かにそうだな、失礼。
だが根本的なテーマである以上書くことに何の問題がある？
興味がないなら自分が無視すれば良い事。
こっちだって別に３１１に向けて書き込んだわけじゃないから。

話の流れぶったぎるならいちゃもんばっかつけてないで何か語れ

nanikaなにか何か

>>320
問題はないよ。ただ今現在の話の流れが読めてないって言っただけ。
そして「史上最強」てのはアンチの方がこだわってるね。
自分はフェデオタだけど、個人的に誰が史上最強かなんて興味ないと
書いたんだよ。フェデも言ってるように単純に比較なんて出来ないから。
ただフェデはすごいな、と思ってるだけで。

>>323
そして「史上最強」てのはアンチの方がこだわってるね。

それはない。他のスレでの議論でも誰にもわからない、で結論はまとまってるが、
唯一認めてないのがフェデオタだよ。
各人好きな選手が最強だと思っていればいいのに、「絶対にサンプが勝てるわけない」
「ボルグなんて時代が変わっても・・」「ベッカーなんて相手にならない」
など、実際に対戦したこともない選手まで「絶対」と言う言葉を使う。
そんなことは誰にもわかるはずもないし、当の選手達も認めている事、
それでも絶対に認めてないのがフェデオタだ。

ちなみに「フェデオタ」と「フェデラーのファン」は俺は使い分けてる。
中には冷静な意見もあるからね。盲目的に時代考証お構いなしに
フェデを神化してるのがオタ。

>>324
フェデオタだけじゃないよ。ボルグオタ、サンプラスオタも似たようなもん。
あと関係ないがベッカーオタとサフィンオタはなんか似てる。やたらポテンシャル、才能といった言葉を使う。

いいじゃんフェデラーが史上最強で。　

ちょっと前までサンプラス(笑)が最強って言ってたのに、記録が抜かれそうになった途端、比べられないとか、馬鹿じゃないの？　

GS最多優勝した時点でフェデ最強。　並んでもクレーの実績でフェデが最強。　どっちにしろサンプはゴミww

他スレでも結論はわからないってわかってるならわざわざまぜっかえさなきゃいい
何がしたいのかさっぱりわからん

>>327
禿同

サンプラスはサーブ＆ボレーで圧倒。
イバニセビッチはサーブで圧倒。
ナダルはフットワークで圧倒。
フェデラーは？？？。バランスがいいだけ。
フェデラーはストロークが強みだがナルやナダルを圧倒させられるほど
のものじゃない。史上最強なら誰が見てもそう思える選手じゃないと。
史上最強について議論になる時点で別に誰でもいいかな。未来の
選手に期待するのみ。


　


　
　
　
　

フェデラーバランスのよさで圧倒

>>329
フォアは凄いよ。
が、フォア単品が史上最強ってわけじゃないな。
適応力や、戦略眼、マネージメント力、
トータルで能力があるからあれだけ勝てるんだろう。

追記
「フェデヲタ暴走までのテンプレ」
1:比べられないから意味ないよでFA
2:過去の選手等の話題
3:他選手ヲタの登場
(「ベッカーのサーブはフェデラーじゃブレークできない」)
(「サフィンのポテンシャルはフェデラー以上」)
4:フェデヲタ顔真っ赤
5:アンチフェデヲタの反撃
6:良識派が諭す
7:フェデヲタorアンチフェデヲタがキレて暴走
8:しばらくして沈静化,「1」の結論でFA

329みたいな判断しか出来ないやつはただのパフォーマンス好き

バランスがいいって最強だよ
サンプやゴランはサーブで圧倒したがストロークは圧倒される場面がフェデより多し

もっと根本的な話で言うなら圧倒って主観でしょ
スコアで言えばフェデが一番圧倒してる

比べることに意味ないと思う奴は参加せんでいいよ
そんなことは不可能と分かったうえで議論遊びしてんのよ

>>334
ある意味、正論

GS14個勝ったサンプラスの記録を
1つずつ潰していってるような感じのキャリアだね、フェデラーは
時代が近いので比べやすいというのもあるし
全英　フェデラー5連覇　サンプラス4連覇と3連覇
全米　フェデラー4連覇　サンプラス2連覇
全豪　フェデラー2連覇　サンプラス連覇経験無し
連覇記録ではフェデラーに軍配が上がるし、連覇記録を伸ばしていくと自然と通算記録も差が縮まる
全英はあと2つ、全米はあと１つ優勝すると通算でも追いついちゃうんだもんね

サンプラス最強説の強みがどんどん消えていくような感じだねえ
14ってのが絶対的な数字で、それを補足するものとして全英7回優勝とか6年連続年末ナンバー1とかあるんだが
14が抜かれてほかの記録で並ばれちゃうと、もう出すものが無くなっちゃう
どれか1つは記録守りたいところだね、じゃないと数字面では対抗できないわｗ

フェデラーより客観的に上に置くにはそういったデータしかないからな。
特に土では滅法弱かったサンプラスの場合、データの数値でまで負けちゃうと、"史上最強"のレッテルが貼りづらくなる。
芝では上とか、サービスゲームでは上って意見はあるだろうが、あくまでデータを踏まえた主観の話ね。
だから記録更新が見えてきて、フェデヲタがサンプラスを貶めたり、サンプヲタが焦ったりしてるんだろ。

まぁ、他にデータの上でフェデラーに勝つには年間GSのレーバーとか年間最高勝率のマックとかしかなくなるからな。
他はRG取れれば"データ的に"は間違いなく史上最強になるだろ。

>>334
同じことをどうどう何度も繰り返してるのに嫌気がさしているんだよ。
はっきりつまらない。まあ、スルーするからいいけどね。
第一ここはアンチスレで、誰が最強か決めるスレというわけでもないんだが。
やりたいんなら勝手にやれｗ

スルーできる奴はスルーするって書き込まないからｗ

>>339
いや、書き込むよ。

書き込む奴はスルーできてないわけで。。。

と言うことで、ここはひたすらスルーするスレになりました。

史上最強が全てのプレーで最高じゃなきゃいけないなんてないわな。
まあ言うなればフェデラーは相手をテニスで圧倒、これでいいじゃないか。

>>341
レスをせず、他の話題を書けばスルーしてることになる。

ID:djgPLgKX こいつは本物だ

その内年間グランドスラムをやる選手が現われるだろから、
そいつが史上最強と言われるに違いない。

年間グランドスラムねぇ・・　
フェデが来年やってくれたら、未来永劫史上最強はフェデラーってなるよね？　
アガシすら生涯グランドスラムがやっとだから、年間が生まれるのは50年単位ぐらいかな？

>>344
（スルーするって）書き込む奴はスルーできてないわけで。。。

ってことだよ。文脈から判断できないかい？

絶対にフェデラーが届かない記録もあるだろうが。
全仏と全英の同時連覇。まあ史上でもボルグだけだが。

スローなウッドテニスならではの記録だね

ボルグもサンプラスも現役の選手に尊敬される存在だし
過去の名選手らもフェデラーのこと誉めたたえてるんだからさあ
仲良くやろうぜ

生涯勝率も多分、ボルグは越せない
勝てるようになるまでが早く、引退が早かったボルグと
勝てるようになるまでが長くロンドン五輪まで引退しないと言っているフェデラーじゃ条件も違うしな

フェデオタは基本的に若いから懐古が嫌い
ボルグオタは基本的に年寄りだから懐古

全仏と全英の同時連覇はナダルの方が可能性あるかもな。ただしここ数年以内じゃなきゃね。

フェデが土を征するかナダルの芝が先か、
そこに空気の読めない期待の新星がうっかり土も芝も獲ったりしてね
１％くらいは期待してる

>>347
仮にフェデがやったら、ＧＳタイトル１６で誰も文句の付けようがないわな。
フェデが真剣に全仏対策を考えてるようには思えんけどな

>>350
馬鹿か？どの時代でも一人しかいないんだぞ？
現代だってナダルもフェデラーも可能性は０ではない。
ウッド時代だって一人もいないことを考えれば「ウッドだから」
なんて論理はありえない。
ここは「ボルグだからできた」と言うのが唯一の事実だ。

そんくらいで顔真っ赤にすんなよｗ

ボルグは偉大だよ。でも史上ナンバー１云々には関係ない選手だと思う。
オンリー１って感じ

あげ

>>353
いまも来てるのかどうか知らんけど、
昔の選手は今の選手より技術的に格段優れていて、
フェデラーが勝ち続けることが出来るのは周りのレベルが低すぎるからだ
という懐古がいたからだよ。

格段と言う言葉で誇張してる。
昔の選手が優れているとは思っているが。

>>362
では、何がどういう点で優れてんの？

>>361
俺はどっちかと言えば懐古というか昔の方が好きだが、
周りのレベルが低いとは思わない。
でも高いとも思わない。今のフェデラーの強さはかつての
ボルグに当てはめれば同じくらいだと思う。
そう考えれば「単にフェデラーが強いだけ」と言うのが正解だろう。

ただプレースタイルが影響してるのは間違いないだろうけど。
Ｓ＆Ｖでいくら強くてもクレーで勝ち続けるのは無理だし、
周りが全員ストローカーなら全英で勝つことは容易だろう？
レベル云々は関係ないと思うね。
プレースタイル的にサーフェス差がなくなったので
同じ選手が勝ち続ける、という点では現在が最も顕著だろう。

>>364
ネットプレイヤーが減った代わりにバコラーが現れたよ

>>365
名前はちんこだが的を射てるとは思う
ネットにつめなくても後ろから叩いて決めれるくらいスピードがあがったのは間違いない

連投になって申し訳ないが追記
今の選手だってネットには出て行く、S&Vやスライスアプローチが稀なだけでね
アプローチで決めてしまえばネットポイントにはならないからスタッツではわからんが

>>357
昔は全仏全英両方出てない選手がほとんどだし
強いアマはすぐプロに転向しちゃうからGS出場自体多くないんだよ
全仏が外国人に開放されたのは1920年後半だし、歴史上いないと言ってもその程度の話

>>368
そういう話をし始めたら収拾つかないぜ
GS前年度優勝者はトーナメントの優勝者とのみ試合して勝てばGS制覇
なんて時代のGSでも1勝は1勝なんだから

他のコートは分からないけど芝に限って言えばボルグの時代も現在もプレーの多様性と言う点ではそんなに変わらないと思うんだ。
ボルグの頃はみんなサーブアンドボレーでしょ。今はみんなストローク。よく今の選手のプレーはみんなオナニとか言う人いるけど
俺が昔の試合(ウィンブルドン)見たときもあまり違いが感じられなかった。見るうちに気づいてきたけど正直雑誌とかで書かれてるような
プレーの強烈な個性というのは感じれなかった。で、結論を言うと一番プレーに多様性があったのはつまらないビッグサーブの時代と言われた
サンプラス時代じゃないかと。これは別にサンプラスがボルグやフェラより優れてると言ってるわけじゃないよ。

フェデがきっかけでテニス見始めたファンとしては
ずっと前の世代からリアルタイムで見てきた人が羨ましい
シニアツアーでのボルグのプレー、カッコよかった

>>368
いつの時代の話をしている？
チャレンジ制の時代でさえ誰もがなしえなかったことを
やった、という事実をそんなに認められないのか？
リアルタイムで見てきた世代の人ならわかると思うが、
現在のフェデラーと同じ、「どうせボルグの優勝だろ」と
戦前からの予想どうりに勝つのが当たり前だった。
ただフェデラーと違うのは貪欲でなかったこと。
全英３連覇の時にはすでに引退をほのめかしている。
だからマックに破れて引退した、と言うのは間違いなんだな。
この年は全英以外はまるで気が抜けたプレーしかしていない。
勝っても負けても引退する決意に変わりはなかっただろう。

いつものボルグオタ乙
やる気が続かないのも才能のうちですよね

>>372
とりあえずあなたはこのスレから消えてほしい。いい加減目障りでしかたない。

ボルグって金に困ってプロに復帰したものの、
周りがグラファイトを使ってるのにウッドで試合に挑んで
ボロ負けした人だったっけ？

>>374
やなこったｗ。死ね。お前は長く生きすぎた。

>>372
チャレンジ制の時代は自分の国のGSしか出てない選手がほとんど
だから全仏全英連覇とか狙う奴自体そんな多くなかった
連続何年も、なんてのは最初から狙ってない

ボルグに時代近づけて分かりやすい例なら62年のレーバー
年間GS達成した後でプロに転向し翌年はGS出てない
そんな程度の記録だよ、アマはGSで少し勝ったらすぐプロに行っちゃう
そしてGS出なくなるんだから全仏全英連覇が何年も続くことは状況的に有り得ない
「歴史上誰も達成してない」とか殊更にアピールするほどのことじゃない
チャレンジした奴がろくにいないんだから

あとずいぶん嘘言ってるね
82年にもボルグはちゃんとツアー出る意欲あった
ただ申請試合数が少なくてすべての大会を予選から出ろと言われて、仕方なくラケット置いたんだよ
完全に記憶違いしてるね

ボルグは毎年のように年間GSにチャレンジしてたのにダメだったという印象強いよ
今と違って全仏全英勝つすなわちそれは年間GSのチャンスでもあった
全豪が年末だったからね、ボルグは全米勝てば全豪も出るつもりだったが全米で毎年コケた

ボルグ狂信者さん、早く老人ホームで逝ってください

>>377
>ボルグは毎年のように年間GSにチャレンジしてたのにダメだったという印象強いよ
それを言うならフェデラーなんて２年連続であと１勝で年間グランドスラムだぞ
リトルスラムも達成してないのによくそんなこと言えるな

377はフェデラー本人じゃないんだから、別に言ってもかまわんだろｗ

>>379
ボルグの頃全仏→全英→全米→全豪だったから全仏全英を連覇すれば年間GSのチャンスだった
今は全豪→全仏→全英→全米だから全仏の時点で年間GSのチャンスは潰える

理解できたかな？キャリアGSとかGS4連勝ならあと1勝なんだがね

>>380
フェデラー出したのは過去で一番惜しい記録を持ってるから。
間違った表現だったかもしれない

>>381
２勝なんてリーチすらかかってないでしょ
そういう理屈を使うなら全米まで取ってから使うべきじゃない？
その理屈だと今での全豪を優勝した人も、当時の全仏を優勝した人も
最初に行なわれるＧＳさえ勝てば年間ＧＳにチャレンジしてるって言ってるのと大差ない気がする。
ちょっとボルグに都合がいいように解釈しすぎだと思うんだが

あ、でも個人が受けた印象だからそれでも別にいいのか

いや、別にボルグを持ち上げたわけではないのです
どちらかというと毎年のように全米で失敗していたことを問題視してるのです
全仏全英連覇と言いますが、結局GSをその2種類しか取ってないだけのことなのでね
レーバーの4冠に比べボルグは個人的に評価低い

なんにせよフェデラーはキモい。

それで？

フォームもかっこ悪い。

結局フェデラー貶すには、顔かフォームしかないんだね(笑)　

実績でフェデラーに勝てるような選手は存在しないんだよ、サンプラスヲタの爺さんは記録抜かれないうちに自殺すれば？　
完璧に叩き潰されずに済むよww？

>>384
禿同。キモイね。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　フェデラーはキモい。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

はい、はいきもい。わかったよ。ｗ

年間GSにチャレンジしてたのにダメだったという印象強いよ


これこそ「真っ赤な嘘」だな。
ボルグ自身一度も「年間ＧＳ」なんて発したことはない。
そもそも全豪出る気もないのに不可能だし。
勝手に捏造すんなよ。
全米だって本人は毎年いやいや出されてた、と語ってる。
ボルグはテニスだけの人生に嫌気がさして２０代半ばには
引退発言何度もしてる。全盛期の真っ只中にな。

年末の全豪は全米勝てば出たんだよ
全米で負けたから出なかっただけ
当時の全豪は4冠目としての意味しかなかったからね
君は自分の知ってる範囲のことをボルグ発言、知らないことを「ボルグは発言してない」と言ってるだけだろう
全米優勝できなかったことについても「ニューヨークではいいプレーが出来ない、どうしても勝てないんだ」と愚痴もこぼしてるよ
言い訳発言ばかり拾ってボルグを擁護しないように

ここは一ボルグヲタのボルグ擁護や言い訳を聞くスレじゃない
ボルグはやる気があれば勝てた、嫌々出場してたから勝てなかった、とでも言いたげだが
ガキの見苦しい弁解じゃあるまいし長々アピることじゃあるまい
その気になりゃどの選手でも出来る言い訳じゃんよ、くだらないね
ボルグは欧州でしかGS勝てなかった内弁慶男であることに変わらん
敵地で勝ってこそ本物と言える
ボルグ時代に外国人のビラスやオランテスが全米勝ってるのに何の言い訳になるのか

>>391
>>378

フェデラー一位確定おめでとう
フェデ最強

ボルグが何言っても結果は年間GSできなかった訳だからなぁ。やっぱ結果が全てだろ。
サンプラスはナダルって感じだな。得意サーフェス以外では結構とりこぼしてたし。
だからこれからGS14越えるだろうしフェデラーが最も優れたテニスプレイヤーに近いんじゃないか？
完全な主観だが

日本語が不自由な人が数人いるようですねｗ

できなかったとやらなかったは言葉が違いますよ？
全豪出てない選手に「できなかった」は不適当。
チョンは書き込まないようにな。

全米で負けてるから出来なかったんだよ
当時の開催順番考えれば分かるでそ、全豪は12月開催なんだからね

GS14個以上とか土芝制覇とかいう記録は大いに期待したいが
それぞれの時代に突出していた選手のことを低めるような物言いはよそうや

>>398
意味不明。決勝まで４回も行ってるのに？
優勝だろうが準優勝だろうが日程は同じだが？

決勝まで4回行ってるのに優勝できなかったから年間GS出来なかったんでしょ
何が不明なの
全仏優勝全英優勝ときて3つめの全米で優勝できないから毎年そこで年間GSのチャンス潰れてたの

本気で全米に挑んだのに優勝できなかったボルグ君
出来なかったじゃなくやらなかった、全米は嫌々やってた
ボルグが本気じゃなかったから負けたんだ
本気なら優勝できてたとでも言いたげな哀れなボルグヲタ爺（失笑
いい歳して馬鹿じゃねーの？
おまえの魂胆なんて全てお見通しだよﾜﾗ

ちなみに84年のマックも「全仏でレンドルに勝ってたら年末の全豪出るつもりだったが」と言ってる
3冠取って年末の全豪迎えるのと、1冠や2冠で年末の全豪迎えるのは意味が違うから
3冠保持して迎える全豪は一気に輝かしいタイトルになるのよ
ただ3冠保持して全豪迎えた選手が誰もいなかっただけのことでね
女子だと84年のナブラチロワが3冠保持して年末の全豪に挑んだのだけど（ベスト4どまりで夢散る）
ナブラチロワは83年の第1戦全仏落として残り3冠は全て勝ち、
翌年84年は全仏から全米まで勝って最後全豪で失敗、つまり2年またぎで6連勝したのに年間GS出来なかった
　 仏英米豪　　 仏英米豪
83●○○○　84○○○●
これが史上最悪のパターンｗ

　　　　　 仏英米豪
ボルグは○○●不　このパターンを78年から80年まで3年間続けた
第1戦と第2戦取れば必ず年間GSの話題になるんだよ、ありそうでなかなか無いことだから
92年クーリエも数年前のカプリアティも言われてたし
ボルグが全米勝てないたびに「また今年もジンクス破れず」と書かれてたよ、2年も3年も続けばそうなる
今のフェデラーのほうが年間GSに近いけどチャンスが第2戦で潰れてるからね
全仏が最後だとすごく盛り上がるだろうけどｗ

ボルグスレ化してるところを見ると、そこそこの歳の人が多いみたいですね

ID:ZMQHxWOyは各地で強烈なにわか臭発してるな。にわかの存在はありだが知ったかぶりはいらん。
文字通りのコートカバーは足の速さだけで可能だが、テニスはラケットを使ってボールを打つ競技。
当然追いつくこと自体より追いついた後のボールの質こそがコートカバーがいい証明となる。

要するにコートカバーは

1、相手の返球に対する読み
2、返球に対し適切なポジションに移動するフットワーク
3、実際に走らされた後に打つショットの技術

で成り立つ。当然1,2は3を支える補助的要素で3が最も重要。

ブレークの場合は比較的余裕のあるボールをエースで返すのはうまいが、
ぎりぎり追いついたボールに対してはスピン過多の浅いボールかこれまた浅いスライスが多い。
カバーリングが悪いとまでは言わないが守備力の高いタイプじゃないな。

あとやたら2006年全米ばかりあげるが、今年の全豪ロデ戦と大差ない虐殺っぷりだった
2006年MC決勝のほうが印象的。前年の決勝が白熱の試合だっただけに唖然とした。

ナルバンディアンがボルグに見えた。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1170574978/550
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1170574978/815
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183994173/51
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183994173/83
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1184231243/12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1163942706/682
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183780110/951

ナルバンディアンが大鉄人17に見えた。

ボルグ爺は馬鹿か？

・その時代、全豪は単体では評価されていなかった
・メジャー数は重視されず、年間GSが最高の栄誉だった

以上2点以外にその話から何が言えるわけ？
時代が違うからボルグの戦績は参考にならないし、
その話=ボルグ最強には全くならない

>>409
どう考えても馬鹿はお前だ。

・その時代、全豪は単体では評価されていなかった

アホか。昔も今もＧＳが評価されないなんてことはない。
勝手に脳内で捏造すんな。

・メジャー数は重視されず、年間GSが最高の栄誉だった

アホか。ナブラチロワはＧＳ同様にタイトル数もコート夫人に
追い付こうとダブルスも懸命に出たし、当時ＧＳがどうこうなんて
話題自体殆ど見た記憶もない。
つまりどの試合が、と言うよりボルグ、コナーズと言った選手自体に
人気があったのであって試合の格付けでどうこうは余り関係なかった。
選手達にしてみれば１試合１試合が全て重要だったに決まってる。

時代が違うから云々言うならそもそもこんな話題自体に意味がない。
各人の脳内で結論を出して納得するしかない。
フェデラーはストロークではボルグとレンドルには勝てないし
サーブ＆ボレーではマックやサンプラスには勝てない。
これも俺の脳内で、だけどねｗ
反論はするなよ？正解なんてないんだから。

脳内はチラ裏にしてくれ
ボルグ爺が沸くとスレから加齢臭(愁)がする
大人しくマック〜サンプスレに引きこもって懐古してくれれば問題ない

>>411
議論してること自体が全て脳内だってことがわからない馬鹿発見ｗ

臭いから近寄らないで

>>410
言ってることがめちゃくちゃだよ君
「当時の全豪は格が低いからボルグやコナーズは出場していなかった」ってのがボルグヲタの主張でしょ？
そこをまずはっきりさせておきたいんだが
全豪の格が低いことを不出場の言い訳にしてたくせに、急に
「GSは価値がある」とか言い出すのは矛盾してない？
人を罵倒する前に自分の言ったことをよく思い出して、ここをまずしっかり答えてほしい
GSの価値があるのに欠場してたとしたら、ボルグは全豪不出場の言い訳できんからな

あとこれだけは確実に言えるが
ナブラチロワの年間GSは確実に話題になった
ここはおまえが何言っても絶対に譲らん
「ナブの6連勝を年間GSに認定するかどうか」ってのは議論になったんだから
これはいったん認定されかかったが取り消されたよ、なぜか？
数年後にグラフが綺麗に達成したから

とにかく　君が見たことがない記憶に無いこと＝捏造　みたいに言うのはやめてくれよな
君が無知なお馬鹿さん、ってだけなんだからさ
偉ぶるならもう少し正確な知識を持ってくれ
適当なことしか言えないなら議論の場に立つな

>>410

>>414の人に便乗するわけではないが
前半部分が少々主観的過ぎやしないか？

後半部分についてはとりあえずいいとしても
前半部分は実際に当時のことについて知る人がいるんだからその人の意見の方が遥かに信憑性がある

根拠やソース無しに言い張るのはそれこそそちらの言う脳内での勝手な捏造ではないかとｗ

ボルグヲタの人ってちょいちょい捏造する癖があるよな。

ライバルがいないのがつまらない
ベッカーもビランデルもいないレンドルって感じ

フェデラが強すぎるのか他が不甲斐ないのかは知らんけど

他が不甲斐ないのが正解

>>414
「当時の全豪は格が低いからボルグやコナーズは出場していなかった」ってのがボルグヲタの主張でしょ？
そこをまずはっきりさせておきたいんだが

いーや、そんなこと誰が言ったの？
少なくとも俺が読んだボルグの自伝やコナーズのインタビューでは聞いたことないな。
それはフェデオタが勝手に言ってるだけ。
当時は移動が大変で何度も乗換えで移動が１週間にもなるときもあった。
ゆえに体調管理も大変で選手は出る大会を極力同じ大陸内で固めていたんだよ。
当時の全豪は１２月だったのでヨーロッパを転戦していたボルグや
アメリカ本土で試合をしていたコナーズらは出なかった。
コナーズが冗談混じりに「寒い時期は家でじっとしてるに限る」といった記事は
読んだことがある。クリスマスを家族と過ごすため、と言うのも聞いたことがある。

あと当時ナブラチロワの話題なんて何で見たのかな？
雑誌にしても今と違って何誌もあるわけでなし、新聞はスポーツ紙は
全部読んでたけどな。ネットなんてなかった時代だし、情報は多分みんな同じ
くらいしかなかったはず。
まあ１００％見ていたとは限らないから断言はしないが、
所詮その程度の認識でしかなかった、と言うことだと思うが？
本気でＧＳを狙うならダブルスに出る必要があったとは思えない。

>>420
んー、だから矛盾してるんだよねえ
「君が言うほど価値のあるGSを開催時期だの長旅だの寒さだののせいにしてサボる」
というのはどういうことなんだろうか？
そこを説明しないとな

ナブラチロワの話題なら図書館に保管されている過去の新聞でも読んでみては
君は記憶にないようだがあの時の全豪は非常に大きな負けでしたよ
年間GSの夢が砕けると同時に、ナブのシングルスツアー最長連勝記録が止まった誰もが驚いた負け
成し遂げたのはスコバね
思い出せるかな？それともボルグ以外には最初から大して興味持っていないから最初から記憶にとどめてないか

ちなみにボルグは全盛期に全仏サボったことがある、これくらいはボルグファンならさすがに知ってるだろうけど
ナブラチロワもエバートも全仏を数年連続でスキップしたことがある
コナーズやグーラゴングは全仏から締め出しを食らっていた
大陸間の移動うんぬんでは説明できないこういう問題もある
これは全仏より優先したものが同時期にあったから
全仏ですらその程度の扱いだった、今じゃ考えられないことだけどね
オープン化して間もない70年代のGSは必ずしも4つ全てが平等じゃなかったんだよ

>>421
いや見返すまでもなくよく覚えているよ。
スコバはデカラケを初めてＧＳで使って勝ったからね。
衝撃は当然だが、「ナブラチロワが負けた」事は大きく扱われていたが、
「年間ＧＳが潰えた」ことについての本人コメント等は一切見たことが無い。
本当に本人が目標だったならもっと取り上げられているはずだと思うが？

それ書いたのはあくまで記者の意見であり本人弁ではない。


以下の話も勿論知っているよ。一応本業なんでね。
その背景にあったのはあくまで主催者側との諍いであって
「重要視していなかった」のではないよ。
グーラゴングはウエアの規定で、コナーズは審判への抗議だったな。
今と違って賞金額よりもＣＭ出演料の方がずっと大きい時代だから
エバートらがキャンセルしたのもその辺だと理解しているがね。
当時の女子の賞金は男子より遥かに安く、ＧＳでは３００万とかだったよ。

それよりもエバートならＦＩＬＡはじめ１０社以上のスポンサードがあったから
そっちを優先するのも当然だろう。
ナブラチロワがチームを率いるのに、年間数億を費やしあれほど勝ったのに
引退したときには実家と別荘が１つ、これが彼女の全財産だった。

こんな実態だったテニス界だから、名誉より金が重視された部分はかなりある。
それをもって軽視された、と言うのは違うと思うんだな。
あまり報道されなかったけど、オランテスが破産したり元チャンピオンが
貧乏だった例はいくらでもある。

いや、年間GS目標にしてたよ
全豪で負けてから「6連勝したんだから年間GS扱いでいいでしょ？」って言ったくらいだし
逆に何で目標にしてなかったと思うのか聞きたいな
年初に年間GS目標宣言するのは実現性に疑問符がついたり、自信過剰でなかなか勇気のいることだけど
全仏全英全米と3連勝して全豪に乗り込めば目標として意識するのは当たり前だと思うが・・・
現に4年後の88年にグラフが4連勝近づいたときもしっかり話題になったけど？

年初の1個取っただけでは実現性まだまだ、しかし2連勝すればどうだろう？
今のフェデラーに置き換えて考えてみればいい、ナブが当時の全仏クリアすることがどういうことなのか
ちなみに84年のナブはダブルスも3連勝して全豪に乗り込んだ、こっちは年間GS達成したよ
84年のナブが落としたGSは単複合わせて全豪シングルスのみ、だから8冠中7冠だね

最後の部分は「名誉より金が重視された」まさにそのとおりで
全英＞全米＞＞金＞＞全仏＞＞＞＞＞全豪という時代が70年代にあった
これを軽視と言うか言わないかはまあ、それぞれ個人の感覚によるのかもね

ボルグヲタの423が見たことない、ボルグヲタの423の記憶にない
それがどうかしたのか、って感じなんだが…こちらからすると。
相手が記憶にないって言えばおまえはそれで納得するの？
自分が無知なだけとは考えないのかね。
コナーズが抗議で、グーラゴングがウェア問題で全仏出場停止とか言うのも
ぶっちゃけまったく間違ってるし。

ボルグについて熱く語りたい奴はマックスレいけって
最早最強スレにボルグなんてお呼びじゃない

ここはアンチスレだろ

ここは最強スレではなくフェデラーアンチスレですが？

次からスレタイをはっきり「フェデラーアンチスレ」にした方が良いと思う。
最強議論が盛り上がったりフェデオタが食いつくのってスレタイのせいもあるだろ。

この人にアンチなんているのいていいの？

誰が勝つ勝つかわかりきった大会なんてつまんね。

フェデラーの時代も
「終わりの始まり」を迎えていると思うよ。

すみません、訂正します。


もうフェデラーの時代は終わりました。

上海のFINALが、またフェデ対ゴンだったりして

>>430
世界に推定１０億人はいます。

ロデみたいなヤツがGS決勝に何回も出たりランク上位にいるなんて
時代に恵まれたね

来年フェデは３位になると見た。

来週はいよいよエキシビション　ピートに必ず勝ってもらいたい
負けたからって色々言い訳するんじゃないよフェデラーよ

>>438
さすがに今のピートに負けたら自殺するしかないでしょうｗ

>>433
>>433

>>440

つーか、エキジビマッチに勝ち負け言ってるのゆとりの人？

競るor負け→フェデ雑魚
勝つ　　　　→空気嫁、はな持たせろよ


エキシビってだけでとりあえず叩く要素にしかならん気がするぜ

同意

つうかフェデもガチじゃやらんだろ
サンプもガチでいけないくらいに勘が鈍ってるだろうし
正直、前座のナダル-ガスケの方が観たい

200キロのオンラインのサーブ
抜群のネットプレー
そう破れると思う？

また馬鹿が降ってわいたようです。

>>445
それが今でもコンスタントに出切るなら引退してないだろｗ
全盛期のサンプラスを連れて来るんじゃないんだぞ。


>>446
なんか今度のはとくに酷いなｗ

>>447
コンスタントにできないから引退しただけで一度の試合では全盛期に近いものが発揮できるのでは？そんなことない？

筋肉が衰えるってのは瞬発力、持久力があるんだけれども瞬発力の衰えが
先にくるんだってよ。持久力は緩やかなカーブで衰えていくんだって。
勿論50歳台のジジイとかになれば両方衰えて最早一般人になってしまう
んだけども。もともと持久力の無いサンプラスがいかに瞬発力を鍛え直して
どこまで全盛時に近づけられるかなんだよね。それでも1stセット取れるか
どうかにかかってるね。逆転なんかは持久力的に無理だろうから。

サーブなんかはそんな簡単に衰えるもんじゃないだろ。
都市対抗戦なんか出たりしてるみたいだから、
引退後、一回もラケットを握ってない訳でもなさそうだし。
ただ、他の瞬発力とか敏捷性なんかは全盛期からは程遠いだろうけど。

>>448
全盛期に10回打って8回できていたとして、
一試合に調整しても今は10回中5,6回がいいところじゃない？
もちろん、サーブは各ショットの中で一番衰えにくそうなところではあるけど、
少なくとも速度の伸びは落ちていると思う。

そもそもサンプラスのサービスゲームが無敵ってのは誤ったイメージ
全盛期でもフェデに勝てるかわからん

フェデがサンプラスの全盛期のプレーに近いものを見れる様に演出してくれるさ。

フェデラーが現役を退いて約５年経過しているサンプを実際の試合のように６−０　６−０で虐殺するようなことは絶対にしないだろう。
すくなくとも見に来ている人を楽しませるようなPLAYをするだろう。
ひょっとしたら１セットくらいプレゼントするのでは。
対してサンプは本気でかかっていって良し。
そうでなければ試合は成立せんと思うよ。

>>452
いや、それは違うぞ

フェデラーも現役退いたら次世代のNo.1とエキシビやってくれるかな
全セット全力で戦うところがみたいぞ

いまだって全力でしょ。
力は抜けてるけど、手を抜いているわけではない。

シニアツアー見てても
比較的若い選手がボルグに1セットプレゼントしてることが多い
こんなノリでやるんじゃないのかね？
悲しいがフェデが本気になったら今のサンプじゃ手も足も出まい
今のサンプはビョークマンより弱いんじゃないのか？この2人同い年だけど

さあどうだろうね、持久力なら負けるだろうね。ビョークマンってサンプに勝った
事あるの？

>>452
フェデに一票
ネットプレーとサーブはサンプのほうが強そうだけど
ストローク力に差がありすぎ

現役を退いたプレーヤーに一体何を期待してるんだろうな
新旧王者のドリームマッチの存在自体を素直に喜べないのだろうか
アンチならもっと別の選手に期待すればいいのに

まぁ見るとしたらサンプvsアガシのエキシビのほうが見たいな
全米でアガシ映ったが随分デブってたからぜい肉を落とすのに苦労しそうだ

現王者に赤恥をかかせる事を期待してるんだよ。解らないのかアホンダラ。

これ最近のサンプラス
フォアは異常だしセカンドはフェデラーのいいファースト位。
ネットもフェデラーより相当うまい。
でもバックのミスが多い。

http://www.youtube.com/watch?v=loX2ANTnNKo

まあ勝ち負けより内容だね。
サンプラスの今の選手には無い能力を見せてほしいね。

釣りにしてもひどすぎるぞｗ

>>463はサンプヲタと見せかけたアンチ

>>463に友達が出来ますように

フェデヲタが調子にのってきたな。
最近まで腹に葉が立たなかったのに。

どうみてもサンプ狂信者がファビョってるだけ

>>463
サーブでのためが短いね。
やっぱり現役のときと比べると筋力が劣っているからなのか。

フェデラーなんだかファッションモデルみたいだ。
サンプラスなに言ってるかわからないけど、うけてるな。
髪の薄い小太りのおもろいおっさんになってる。

http://www.sportsseoul.com/news/hnSStv/hntAll/071120/200711201219489087000.htm

サンプラス・・・これが・・・プラティニくらいショックだ・・・。

最近フェデラーはデブに弱いので期待できる。
最初は様子をみて、最終戦は大人げないくらい勝利にこだわるサンプラスを見たい。

この試合、どっかで観れないのかな？

つかお金持ちなんだからおっさんでも
もうちょっといいもの着ようよ
スターでしょw

>>470
つーか、なんだよこのソースｗ
在日がまじってんのか？

35歳だろ、まだ。レンドルやコナーズもそれぐらいまでやったんじゃなかった
っけ？>>463ではゆったりプレーしてる感じだね。あえて全力ではやってない。
でも白人は外見が老けるの早いね。頭が淋しすぎる。

フェデ６−４　６−３３＋
さて次戦どうなりますでしょうか

>>472
デブに弱いとは言っても、筋肉デブと脂肪デブは違うしｗ

ボルグ時代のテニスは世界的にメジャーなスポーツだった。
今のようなマイナーなスポーツでは無かった。
勝敗はスポーツ欄に大きく扱われていた。華やかさが有った。
今は人気無さ過ぎるのだ。昔で言うバトミントンか卓球並だ。
ジミｰコナーズが全盛期の頃と今とでは大違い。
>>121　素晴らしい。ダウンザラインに３本オンライン。
テニス歴３０年以上の人は皆知ってる。
でも、生で見たが、フェデラーも凄い。
フェデラーだけはコナーズ、マックといい勝負するよ。
今のテニス、フェデラー以外は見る価値なし。

フェデ勝ったか

内容知ってる人、解説してっ！

>>479
あんたがテニスに感動した時代が、たまたまアメリカ中心だっただけだ。
どんなスポーツでも人気の浮き沈みはある。
そんな中で、アメリカ人がナンバーワンのスポーツは例外なく盛り上がる。
アメリカ企業のスポンサーがビックマネーを落としてくれるし、メディアへの露出も伸びるからね。
テニスはアメリカ人が男女とも弱いからメディアでの露出が落ちているけど、
アメリカ人の新星が現れ、ナンバーワンになったら直ぐに人気スポーツになるよ。

>>482
スルー推奨。日本での人気でしか考えられない無能だから。

だよね。日本でのテニス人気と世界では違うからね。

>>462
匿名掲示板だからよかったな
26歳のサンプが、とかいう妄想ならともかく36歳のサンプが26歳のフェデラーに赤っ恥
かかせることが出来ると思ってることが赤っ恥
>>484
一般的な人気って実力より容姿、アイドル性、スター性でマスコミが無理矢理作ったものだからなぁ
だからバレー、オグシオ、フィギュアや浅尾美和とかがテレビでもてはやされテニスではシャラ＞＞＞＞＞お杉その他
シャラポワやフィギュアはともかく国際的に何もなしえてないに等しいものが多い

http://www.sports.fr/fr/tennis/slide/dujour/2007/5075.html

変な服着させられてるから来年は法則発動ですね。

>>486
いやあああああああああああああああああああああああああ

>>486
キモ過ぎwwｗ

>>486
これはひどいｗ
おまけにシャツの襟が見えてるから余計に

おれはサフィン対イワニセビッチのエキジビを期待している。

>>486
優勝してこんな罰ゲームなワナがあったとは

フェデ女の子みたいでかわいいじゃないかｗ

ttp://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20071120/i/r1578298213.jpg?x=244&y=345&sig=WuLQozwpo3LeWu8MgQwl6A--

fedeは何をやってもキショい

>>493
おまいみたいに、きしょい上に何の才能もないと絶望的だなｗ

フェデvsサンプのエキシビ第2セット4-1のサンプサーブから最後まで
ttp://www.youtube.com/watch?v=xb0zinOISLc
ttp://www.youtube.com/watch?v=JFbWCt0AK5I&feature=related
↑だけみたところ
サンプの1stサーブは全然衰えてないどころか普通に通用してる
しっかりネットにつければ現役の誰よりサマになるしタッチも死んでない、ただスマッシュのミスが･･･
やっぱりストロークは晩年のサンプと同じで鮮やかなエースと凡ミスのメリハリがはっきり
フェデもvsロデ戦のエキシビのようにS&V連発のお遊びモードではなく結構真面目にやってる

勝敗を分けた決定的な差と感じたのはやはり守備力
2ndのリターンとか逆クロスに対するバックのスライスの精度とかそういう部分
元々守備力はサンプのストロングポイントじゃないけど対戦して比較すると無視はできない
この差が10年のテニスの進化とも言えなくもない

最近のサンプのプレーを幾つか見て思ったこと。
１、サーブでの膝の曲げが少ない。
２、フォームが小さくなってる。
３、バックのエラー多し
４、フォアは現役選手にも劣らない
５、足がばたつく
６、ボレー現役でもトップクラス

こんな感じ。トータル的にはトップ５０はまだ充分いけそうだ。
動き見ると現在ではベッカーのが強いかな？って思う。
サーブとか現役選手より速いし。

サーブ力は一番衰えにくい部分
乱暴に言えばサーブってその場で突っ立ったまま打てるから
筋力は瞬発力に比べれば衰えにくいしね
歳取るとコートカバー力とか体力とかは衰えるし、
スピードボールへの反応がどうしても遅れるんだよね

>>496
たぶん好反発系ラケットに換えたんだろうね
だから1,2のようにフォームが全体的にコンパクトになっても以前と同じスピードが出せる
ただフォアはどうかな？現役選手って誰くらいのレベルのことを指してるかによるけど安定感は10年前に置き忘れてしまったからなぁ
それをネットプレーで補うことはある程度可能だけどやっぱりリターンゲームが辛そう

ベッカーって今テニスやってんの？
なんか貴賓席で見るとずいぶんごつくなったからレンドルみたいにゴルフに完全転向したのかと思ってた
まぁ今でも210�`くらいは普通に打ちそうだｗ

ボレーもそんなに衰えないんじゃないかな。ナブラチロワあたりを観ていてもそう思う。
読みとかタッチ感覚は現役の選手よりも優れていると思うし。

>>499
ダブルスならね。

>>499
ボレーって足使うからシングルスはきついかも。ただタッチ感覚は衰えにくいんじゃないかな

サーブからの流れでのオフェンシブなボレーは衰え難いかと。
チップ&チャージとか、相手の余裕を奪えなかった場合の受け的なボレーは瞬発力が要るからツラいだろうね。

てか、エキシビのフェデは十分手を抜いてるよ。
GSやMCみたいに気合入ったプレーじゃない。
普段より追わないし、無駄な強打が多いし、
シニア相手には特に有効だろうスライスを混ぜた揺さぶりもしてない。
スコア程競った内容じゃない様に感じたけどな。

あぁ、もちろんフェデラーがサンプラスより偉大とか強いとか言いたいんじゃないからな。

エキシビだから両者とも本試合とは違ってリラックスムードでやってるだろう。
本試合では見せないような笑顔が見られてよいね。

いつもながらエキシビの楽しみ方が解らない俺…
どーせなら
フェデ・サンプ　×　ナダル・アガシ
見たいなのをガチでやってほしい。

まあエキシビが全部手抜いてるわけでもないが。

昔エキシビでボビーリッグスVSナブラチロワという男女対決があったが、
ナブラチロワはGSでも見せないようなマジモードだった。

>>505
それって、男の方がダブルスのコートでやるってやつだったっけ？

http://marutomi.cocolog-nifty.com/tameblog/2007/11/post_d4c4.html

>なんとその回答は、「１８人待ちなので１年以上掛かる」とのこと。
>ウエイティングリストには、某合衆国大統領から石油王国の国王まで
>超ＶＩＰの名前がずらりと並んでいるとか。

フェデラーは大物にも人気あります。

たしかに８年前のキレはないな

http://dailymotion.alice.it/relevance/search/sampras/video/x3abi2_agassisampras-masters-99_sport

フェデ必死じゃんよｗ

俺の使用済みブリーフなら1枚￥50,000でくれてやる！！

>>506
違う。それはコナーズ。
リッグスはナブラチロワが全英優勝したときに
「女子なんておままごと」と軽視した発言をした。
（リッグスは昔の全英チャンピオン）
それに腹を立てたナブが喧嘩吹っかけて実現した。
ただ当時すでに５０越えた腹の出たリッグスではあったが。

You　Tubeでsampras federer Kuala Lumpurで検索

初戦と比べたらいい内容だったけど
タイブレークでフェデラーにネットとフォアのクロスを封じられた。
かなりショックだ。
サーブ力はとんでもなかったが。
でもサーブでしかポイントが取れなかった。
サンプラスと比べたらフェデラーのサーブは見劣りするが
それでもかなりエースを取られた。
フェデラー巧いとしか言いようがないが。
次はサンプラスがもっとレベルの高いプレーをしてくれると期待する。

サンプはサーブがソウルのときより好調だったね
サンプの1stサーブが今なお強烈であること世界に示せただろう
とはいえフェデが段々サンプとのエキシビの仕方に慣れてきた感がある
ソウルのときより明らかに客を意識したショットを連発しててそれが結構決まってる
>>512にあるとおりカウンター気味のフォアクロスをあっさりストレートに切り返されてたな
今の時代あの手のショットはみんな使ってるから慣れてるとは思うんだがあそこまで鮮やかにウィナーで返されるとはね
NHKがフェデラーをゴッドハンドとか言ってたがなるほどなと改めて感心した

http://www.youtube.com/watch?v=yTF10i7nOrQ&feature=related

この動画の最後の前のポイント。この両者の動きは素早い。
少し昔を思い出てしまった。

しかしまだ強いなサンプ。フェデじゃなかったらあっさり負けそうだぞ。

サンプラス勝ったのか。やるなあ。

流石に歴代最強と言われてただけの事は
普通にトップ５０位くらいには入れそうじゃないか

ビョークマン、サントロが似たような年代だからね
ようはフットワークと体力次第

フェデも１００％本気じゃないけど結構甘いボールは少ない。
それでもサーブからの一連の動きは現役選手でも見られないくらい
素晴らしい。

しかし真に凄いのはこのサンプにいい勝負したマックかも・・・

>>519
サンプラスにとってのマック戦はフェデラーにとってのサンプラス戦みたいなもんだろ。

ぃやぶっちゃけマックはダブ専ならまだ現役できるほどの強さだぞ
こないだの全仏のレジェンド見た限りでは
何あのサーブ…って感じだぞ

>>521
マックは最高のダブルスプレーヤーと呼ばれることもあるからねえ。ただシングルスはあまり関係ないでしょ。
それにマックは時代遅れな感じすらする。本気の試合だったらまずパワーで押されるんじゃないか？

フェデラー、気を使ってくれて有難う。

YouTubeでsampras federer macaoで検索
やっと動画がでたな。
サンプラスはサーブが完璧。ブレークされる気がしなかった。
徐々にレベルを上げてきた結果だろう。
前の対戦はフェデラーの様子を見ていたのだろう。
甘いショットはほとんど抜かれてしまうから
より深いアプローチやボレーを打った。
パスのコースも読めてきた。
次はフェデラーが更にサンプラスを上回るプレーをしようとするだろう。
まあこんな面白い試合は今のツアーでは実力差がありすぎてお目にかかれない。

やっぱり今のテニス界は八百長だったか　その実力も程度が低いんだろうな　
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071125/erp0711252250002-n1.htm

>>525
日本語の勉強しようね

うーむ、まさかテニスの影にもマフィアがいようとは・・・

winの決勝なんて
有馬記念みたいなもんっしょ
そんくらいの金も動くさ

10歳も年齢が離れていて体力が違う、又ツアーから5年も遠ざかっている
相手に辛勝、完敗の結果で何が歴代��1なのか？甚だその実力に疑問。
真の��1はサンプラス、今現在のテニス界は他に有力な選手が居ないだけ、
結果的にフェデラーが勝って当たり前の状態でしか無い。
フェデラーも自分が一番だと思っているから恐ろしい、所詮は井の中の
蛙に過ぎなかったと言う事。

マリオン・ジョーンズは全て剥奪されたよね。八百長がはびこる今のテニス界
何があってもおかしくは無いな。

本当にあるのかな？
フェデはここまで勝ってる訳だしそんなことはしてないと思うが
試合で負けたら大きな配当が付くんだろうから・・
脅されたりされてない事を祈る。

ナダルもやってなさそうだな。
彼はなんか天然っぽ・・いや、彼はやってないと思う。
いや、悪い意味じゃなくて。

>>529
俺はアンチフェデだがそこまで言わないよｗ。
まあ奴が史上最高の選手だとも思わないが。

ヤオはもっとランキングの低い貧乏選手同士で行われるんだろ
どっちが勝つか分からんような対戦が狙われやすい
フェデやナダルのようなトップ選手は十分金稼いでるから金で首を縦に振らすのは難しい
何より変なのに負けると不自然だしな
んでも50位60位の選手なら分からん、貧乏だし試合が注目されてないし結果がどうなっても怪しまれない

ヲタ共はフェデの実力に懐疑的になったのかな？それが奴の真の実力なんだけどな。
奴は生まれた時代が良かっただけで史上最高の選手でも何でも無い。

生まれた時代がよかったのは実はサンプラスでは
彼の時代ろくなナンバー2いなかった
今の時代にいたらランキングでナダルに抜かれてる気が

最近アンチの釣りに誰もひっかからなくなって切ない
半年前なら>>529とかみたら烈火のごとくレスがついてた

まぁアンチもエキシビくらいしかネタがないといったところか･･･がんがれ

つかテニス見る奴が少ないだけの気がする・・・・
日本じゃやっぱりやるもので見るものではないな。
テニスやる人でもフェデラー知ってる人少ない。
サンプラスとかはさすがに知ってるけど。

>>537
それはね、あなたがおっさんだからだよ。

日本でテニスが観るスポーツからやるスポーツになってしまったのは
サンプラス時代のつまらなさが原因なんだがな。

一応フォローするとサンプラスのプレー自体はつまらなくなんかないし、今観ても素晴らしい。
ただ一人勝ち状態になってしまったのが人気を下げた原因かとは思う。
あとは欧州サッカーの人気が高くなって喰われたってのもある。
村上龍なんかテニスを語らなくなって完全にサッカーに興味が移ったよね。

サンプの一人勝ちが原因じゃないっしょ
つまらんのはビッグサーバーが隆盛した時代

>>541
はげどう。サンプは一人勝ちじゃなかったし。

レンドル→サンプラス→フェデラーという最悪に不細工でつまらないメンツが
長く王者はったからだよ。ボルグ、マックは絶大な人気だったのに・・。

テニスが人気ないなんて、なんて日本だけのレベルで考えてるやつは
相当なおっさんではないのか？
543はただの釣だと思うけどね。つまんねえな、アンチて話題が乏しくて。

>>544同意
テニス人気がないのは国内での話だろ。
日本ではメディアが取り上げないと認知されなくなるからな

ってか今気付いた↓


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このスレのおっさん率の高さを物語ってるなｗｗｗ

>>545
だから俺は日本での話をしてたんだが。流れ的には違ったのか？
>>544
何おまえ？死ねば？

>>543
サンプラスはハンサム　勿論お前よりも

>>547
日本で人気のない国際スポーツなんてほかにもいろいろある。
日本で人気があろうがなかろうか、そういう国際スポーツには
そんな議論自体がナンセンス。しいて言うなら日本のマスコミの基準が
国際基準からどんどんずれてきてるというのが結論。
そんなのはわかりきっているはず。
日本で騒がれているもののほとんどが海外では通用していないだろ。
例えば日本のサッカー選手なんて、実際に欧州では全然相手にされていない。

>>538
お前よりはずっと若いよｗ
俺のやってるサークル（平均２０歳）でも
「フェデラー？聞いたことある」程度。
サンプラスは知らない奴はあまりいない。
視聴率３％とかのテレビなんてみてねえよｗ

フェデラーは地味だからある意味仕方ないかもね

>>550
なんという低レベルなサークル・・・

低レベルにもほどがあるだろｗ
仮にもテニスやってて現役No.1を知らんとは・・・。

フェデラーのテニスもフェデラー自信も派手さはないので、
テニスをプレイする人以外はなんの興味も持たないんだろうね。
ttp://number.goo.ne.jp/others/664/20061026-f1-1.html

>>543
事実ならちょっと悲しくないかい
日本の国民性として
今はシャラポワシャラポワと騒いでるが
昔から顔や容姿だけ見て騒いでたのかと…競技内容を見る眼はないんだろうな
サッカーで湧いたイングランドファンなんかもそうだけど
すぐマスコミに踊らされるのな

>>555
マスコミが「人気ある」というのも、どこに実態があるのかわからない。
「人気がある」と言って捏造しているケースも多くあると思う。
日本人は「人気がある」とマスコミが言えば飛びつくから。

フェデラーが地味っていうのは性格だものしょうがないよ
しかし他の選手も結構地味。脇役が派手ならそれはそれで注目されるだろうに。
あとラテン系の顔はいまいち日本では受けないし。
なじむと愛着がわくんだけどなあ。
ジャガイモ、ムキムキ、タワシ、ハゲ、□顔トラボルタ、
ピッチングマシーン、ゴンザレスという名前、なで肩、地味、腹
うーんなんとも地味だ

昔のテニスブームなんてボルグブームみたいなもんだろ？他の選手はそれに便乗しただけ。
あとテニスが最初に注目された時だからあれを上回ることはできないんじゃないかな。

初期のJリーグみたいなもんだな

日本でブームになってもしょうがないし、なる必要もない。
むしろなってほしくない。
人気者になっているいるやつはたいてい実績が伴わないか、
実績があったのにだめになったかどっちだから。
錦織のこともひたすらほっといてくれればいい。

ボルグブームはもう比較にならない。
世界でボルグを知らない人間なんてどれだけいる？ってくらい。
あらゆるメディアに登場したしテレビだって１９時から３時間枠だよ？
ボルグ来日はビートルズ来日と同じくらいニュースだった。

>>561
囲碁・オセロから来たんですか？
ビートルズは世界中の人がわかるだろうけど、そんなにボルグって日本で知られてるか？
どんな世代のやつらが知ってるか、教えてくれ

まあ４０代から上で知らない人はまずいないだろう。
ウエアからヘアバンド、髪型まで真似してた。
ホイチョイプロが漫画にもしてたな。

ビートルズもボルグももう今とは時代が違うんだよ。
世界はいろいろ多様化しているので、誰でも知っているスターなんてのは
だんだん存在しにくくなっている。
かつてはトニー・ザイラーというスキー選手が来日した時も、日本あげて
大騒ぎだったそうな。車に乗ってパレードまでしている。
今はどんなスター選手が来日してもありえないだろう。
いいかげん時代が違うことに気がつけ。

>>564
>>550についてるレスが全て
大体平均年齢20歳のサークルの主催者がなんでボルグを暑く語れるのか
まぁ自分が50歳で自分の息子と娘で構成してるサークルならそうかもなｗ

>>565
おまｗまだ気付いてなかったんだｗｗｗｗ
俺ボルグなんて画像しかしらねえよ
つかテニス自体見てないしね

まあこの板で色々情報もらったんで知識は結構ついたけど。
最初はフェデラーもサンプラスも聞いたことなかったし。

だがオタの諸君は親切だね。
「ボルグが最強！」と書けばデータやソースを紹介してくれるｗ
俺がそれを転用してまた書き込む、これの繰り返しだってのにさ。
お陰で自分何も時間を費やさずにここまで書き込めたよ。

今度はフェデラーかナダルで書き込むからよろしくな。
ちなみにPC４台あるから他のIPでの書き込みも多数あるよん。

構ってちゃんか、程度が知れるなｗ

ID:Ga5XiCCbが必死すぎてわろたｗ

ボルグヲタは出てくる時間決まってる
早いと21時頃登場、たいてい日付け変わる頃の登場が多い
そして意外と早起き
ID変える術はないな、他のIPでの書き込みも嘘だろう
なぜっていつでもフルボッコだからな、味方がいない

ボルグｦﾀって定期的に出てきてはﾌﾙﾎﾞｯｺにあってるなｗ
偉大といえば偉大だけれども、時代が違うからなぁ。
プロスポーツが今ほど整備されておらず、
大戦の影響で若年層のスポーツ人口が多くない。
初期の対戦相手はレーバーやローズウォールといった、
プロ・アマ混在時代の偉人達か、せいぜいコナーズぐらい。
途中からマックも出てきたけれど、やっぱり選手層は薄い時代の話だからね。

>>550
何のサークルですか？

>>572
ゲートボールです。

フェデラー生まれた時代に助けられたねぇ　もう10年早かったら　5〜6位の選手
だったのにねぇ

釣られないぞお

あははは。出るのは笑いだけ。アンチお疲れさん

>>570
ふっ、阿呆がお前が知ってるのはこのIPだけだろ。
これはアンチ、煽り専用なんだよ。だからしょっちゅうアク禁になる。
他のでは貴様のような下賎な者の相手などせんからな。
所詮何も見抜く能力がない低レベル脳の持ち主のお前等は
フェデラーがいかに下手クソなのかがわからない。
そこにつけ込めない雑魚しかいない事にもな。
俺のような天才にしか世界のプレーは理解できないのだよ。

「フェデは神」こんな事を言ってるカスな人間の親の顔が見たいわｗ
どこの新興宗教だｗｗｗ

あはは

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　>>577
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ﾎﾞﾙｸﾞﾀﾝ命 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕


毎日AA連投してるならともかく煽りくらいでアク禁申請しても誰もアク禁にされないだろ
そもそもテニス板にアク禁申請とかするような奴がいるとは思えんし。どんだけにわかなんだよｗ

>>577
アンタの目は確かだよ　「フェデは神」って言ってる阿呆ドモって所詮
ニワカでしょ　俺にはフェデ如きは紙切れぐらいにしか思えないんだけどな

あ〜退屈。もっとましなアンチはいないの？

アンチ・フェデオタならフェデオタの矛盾を突いて遊ぶことくらいはできるがフェデラー本人にはテニス的な弱点が大して見当たらないんだから仕方ない
顔がきもいとかつまらんとか好悪の感情で難癖つけるのが関の山

弱点云々じゃないよ無能君。やはりサンプラスが実力では��1だって事。
今現在のテニス界は才能の無い雑魚ばっかり。その雑魚よりほんのちょっと
だけ上のフェデラーが独走するのは当然の事。その他の連中が能力が低いん
だから当たり前なんだよ。フェデラーって言うのは生まれた時代が良かった
だけ。史上最強でも何でも無い。それだけの話だよ、解ったかな無能君。

　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　>>583
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ｻﾝﾌﾟﾞﾀﾝ命 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

このスレ加齢臭がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まっ、フェデラー最強ということで・・

全仏も取ったこと無い奴が最強とか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アガシ最強説ですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>588
そんな事は言ってない
全仏も取ったこと無い奴が最強とか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って言ってるだけ

>>582
全仏も取ってないのに弱点が無いとか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>589-590
皆分かってるから大丈夫。全仏も取った事が無い奴を最強とか言ってる>>588のバカは、
相手にしない方がいいよ。ウンコに触ったら汚れるだろ？>>588はウンコだから、触ったら
汚れてしまう。お前たちまで汚れる事は無い。

>>588の馬鹿の人生の最大の楽しみは、
（全仏も取った事の無い）フェデラーに、エッチな事をされる所を妄想しながら、
ベッドの中でオナニーをする事。

（全仏も取った事の無い）フェデラーに、キスをされたり、胸を揉まれたり、服を脱がされたり、
乳首をつままれたり、マンコを触られたり、マンコを舐められたり、
首筋を舐められたり、言葉責めをされたり、乳首を舐められたり、
チンポをしゃぶらされたり、レイプされたり、ムチで打たれたり、
調教されたりする所を妄想しながら、

「いやっ・・・やめて・・・」とか言いながら、自分で自分の胸を揉んだり、
乳首をつまんだり、マンコに指を入れたり、体をよじったり、
ため息をついたり、あえぎ声をあげたり、気持ち良さそうな顔をしたり、
苦しそうな顔をしたり、感じてるキモい表情をしながら、オナニーをする事。

それが>>588のクズの、人生の最大の楽しみ。

>>588のカスは、「どうせ私は一生処女なんだ」と自覚してるから、
人生に絶望してる。男は風俗に行けばセックスできるけど、>>588のクズは、
頭も顔も性格も悪い女だから、一生セックスができない。
自分でもその事を自覚してて
「どうせ私は一生処女なんだ」と人生に絶望してる。

男はキモヲタでも風俗に行けばセックスできるけど、女のキモヲタは一生セックスできない。
だから男のキモヲタより、女のキモヲタの方が、人生に絶望してる。

そして、「もう私には、フェデラーしかいない！」と必死。

でも、>>588のクズは頭も顔も性格も悪い女だから、一生セックスが出来ない。
自分でもそれを自覚してて、「どうせ私は一生処女なんだ」と人生に絶望してる。
そして「もう私には、フェデラーしかいない」と必死。

そして（全仏も取った事の無い）フェデラーに、キスをされたり、胸を揉まれたり、服を脱がされたり、
乳首をつままれたり、マンコを触られたり、マンコを舐められたり、
首筋を舐められたり、言葉責めをされたり、乳首を舐められたり、
チンポをしゃぶらされたり、レイプされたり、ムチで打たれたり、
調教されたりする所を妄想しながら、

「いやっ・・・やめて・・・」とか言いながら、自分で自分の胸を揉んだり、
乳首をつまんだり、マンコに指を入れたり、体をよじったり、
ため息をついたり、あえぎ声をあげたり、気持ち良さそうな顔をしたり、
苦しそうな顔をしたり、感じてるキモい表情をしながら、オナニーをしてる。

それが>>588の人生の最大の楽しみ。
昨夜も（全仏も取った事の無い）フェデラーでオナニーをしたかい？最後の絶頂までイケたかい？
（全仏も取った事の無い）フェデラーのヲタのブスで処女でキモイ女さん？

>>588の馬鹿の人生の最大の楽しみは、
（全仏も取った事の無い）フェデラーに、エッチな事をされる所を妄想しながら、
ベッドの中でオナニーをする事。

（全仏も取った事の無い）フェデラーに、キスをされたり、胸を揉まれたり、服を脱がされたり、
乳首をつままれたり、マンコを触られたり、マンコを舐められたり、
首筋を舐められたり、言葉責めをされたり、乳首を舐められたり、
チンポをしゃぶらされたり、レイプされたり、ムチで打たれたり、
調教されたりする所を妄想しながら、

「いやっ・・・やめて・・・」とか言いながら、自分で自分の胸を揉んだり、
乳首をつまんだり、マンコに指を入れたり、体をよじったり、
ため息をついたり、あえぎ声をあげたり、気持ち良さそうな顔をしたり、
苦しそうな顔をしたり、感じてるキモい表情をしながら、オナニーをする事。

それが>>588のクズの、人生の最大の楽しみ。

>>588のカスは、「どうせ私は一生処女なんだ」と自覚してるから、
人生に絶望してる。男は風俗に行けばセックスできるけど、>>588のクズは、
頭も顔も性格も悪い女だから、一生セックスができない。
自分でもその事を自覚してて
「どうせ私は一生処女なんだ」と人生に絶望してる。

男はキモヲタでも風俗に行けばセックスできるけど、女のキモヲタは一生セックスできない。
だから男のキモヲタより、女のキモヲタの方が、人生に絶望してる。

そして、「もう私には、フェデラーしかいない！」と必死。

でも、>>588のクズは頭も顔も性格も悪い女だから、一生セックスが出来ない。
自分でもそれを自覚してて、「どうせ私は一生処女なんだ」と人生に絶望してる。
そして「もう私には、フェデラーしかいない」と必死。

そして（全仏も取った事の無い）フェデラーに、キスをされたり、胸を揉まれたり、服を脱がされたり、
乳首をつままれたり、マンコを触られたり、マンコを舐められたり、
首筋を舐められたり、言葉責めをされたり、乳首を舐められたり、
チンポをしゃぶらされたり、レイプされたり、ムチで打たれたり、
調教されたりする所を妄想しながら、

「いやっ・・・やめて・・・」とか言いながら、自分で自分の胸を揉んだり、
乳首をつまんだり、マンコに指を入れたり、体をよじったり、
ため息をついたり、あえぎ声をあげたり、気持ち良さそうな顔をしたり、
苦しそうな顔をしたり、感じてるキモい表情をしながら、オナニーをしてる。

それが>>588の人生の最大の楽しみ。
昨夜も（全仏も取った事の無い）フェデラーでオナニーをしたかい？最後の絶頂までイケたかい？
（全仏も取った事の無い）フェデラーのヲタのブスで処女でキモイ女さん？

悔しかったら全仏取ればいいのに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>592
>>588の生態を見事に表わしてるな
これが図星だから>>588は悔しさで顔を真っ赤にして発狂するだろうな

>>592,593
長い書き込みを二度も。相当ストレスたまってるようですね。
早く風俗にでも行ってください。ｗ

>>594
ではおまえのいう最強って誰のこと？

何この自演の嵐ｗ
面白いと思ってるのかね

おはよう。何か荒れてるねｗ。携帯電話とパソコンを使って、必死にIDを変えて
自演してる人がたくさん居るねｗ。特に、ID:ppVM0H78とID:ciKziqdVは同じ人だろうねｗ
携帯電話とパソコンを使って自演に必死だね。>>595が言った通りだね。
>>592が図星だったから、よっぽど悔しかったんだろうねｗ

>>596
>>ではおまえのいう最強って誰のこと？
現在の最強はもちろんフェデラーだね。史上最強は時代が違うから決められないね。
もちろんフェデラーでもないね。まっ、>>594が言うとおり、悔しかったら全仏取ってねｗ

>>597
＞面白いと思ってるのかね
うん。>>588の発狂が面白い。>>592が図星で悔しがってる>>588の発狂が面白い。

>>599
俺もｗ

５８８が敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>588は>>592が図星で悔しかったんだな

まあ全米取ってない奴が最強は有り得んな

>>592
お前が最強だよ

なんか自然に３＋もボロカスに言われてる気がする

ボルグ全英５連覇＝フェデラー＞サンプラス４連覇
ボルグ全仏４連覇含み７度制覇>>>>>フェデラー決勝まで２度
>>>>>>サンプラスベスト４一度
サンプラス全米５度制覇＝フェデラー４連覇>>ボルグ決勝４度

こうしてみるとフェデと対比できるのはボルグしかいない。

3+＞フェデ＞ボルグが真実

>>607
そんな妄想はいらん。
その根拠は？全英の回数以外に両者に勝る部分はないぞ？
その全英さえ連覇記録で抜かれたしな。
そもそもフェデラーとボルグの勝率はサンプとは比べ物にならない。

真の実力の話だよ無能！　ボルグがこの二人に直接対決で勝てる筈が無い

無能しかいえないのか。貧弱な語彙力だなｗ

今日も加齢臭のする奴が多いな
囲碁・オセロ板に帰ったらどうだ？

真の実力の話だよ無能！　ボルグがこの二人に直接対決で勝てる筈が無い

恐るべき妄想だなｗｗｗ
まあ自己脳内で完結してくれや

>>610
シカウマ

>>610
シマウマ

ボルグやコナーズはレーバーと比較すりゃいい
たぶん負けるけどな
時代が近いんだから
レーバー4冠が1969年、コナーズ3冠とボルグGS初優勝は1974年
レーバーはオープン化前に引っかかっててGS出場がしばらく無いから分かりづらいだけで
よくよく成績を調べるとボルグコナーズより上と感じるよ
全盛期に11年間GS出なかったのにGS8勝のローズウォールも恐ろしい

一応貼っておく、レーバーがだいぶ歳だが
レーバーVSコナーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=SptdffCeVmM
レーバーVSボルグ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aLzbXvh64sY

ネットもストロークもいいんだレーバーは。
さすがだわ。

>>612
お前の頭の中の方がよっぽど恐ろしい　一目見てその実力が解らないのだろうか

>>613は間違いをごまかすために>>614のレスを書いたのかな

>>619
そうですゴメン
>>612
あなたのは妄想じゃないんですか？

>>615
まあそうだな、さすが神様というだけある。
時代は違えど比肩できるのはボルグとフェデラーだけだろう。
全英獲れなかったのが「テニスの５大不思議」の１つになってるし。

ウッドの時代ならフェデラーの打ち方では１００％勝てない。
だがボルグやローズウォールは現代でなら１００％勝てない。
これだけのことだ。

>>620
正直すぎてタンポン吹いた

エドスレの>>252一時期アガシのフォアとエドバーグのサーブ&ボレーを真似たんだって！

>>620
ボルグがこの二人に直接対決で勝てる筈が無い

これが「妄想でない」と証明できない限り妄想でしかない。
一体この文のどこに妄想があると？
日本語わかりますか？
ウッドでやればボルグに勝てるわけがないし
条件次第では当然ボルグの方が上のケースも考えられる。
当たり前だ。仮にも他の追随を許さない圧倒的な勝率を誇る選手だからな。
ただそれを証明できない以上全てが「妄想」でしかない。
そして証明するにはタイムマシンでもなきゃ無理。

まったくもって同感！！

>>624
オレは620だ。
620は、612と609の関係を色々カンチガイして書いたレスだ。
オレのミスだ、スマン。
まぁ｢日本語わかりますか？｣は余計だがな

>>626
612は俺で609を否定したものだけど？
まあこっちも煽り口調で書いてしまったすまん。

こんなところで謝ってどうする、とことん喧嘩しろよ。どうせ死人は出ない。

オラァーーー！！
かかってこいやぁーーー！！！！！
なんてな

一時的に復帰したときにはぼろ負けだったけどな>>ボルグ

>>630
あれウッドVSグラファイトだぞ？当たり前

平均年齢20歳のサークルでボルグを熱く語れる人が来た

>>626-627
和んだ

要するにフェデラーはお山の大将ってとこだな。

>>634
つれませんよ。

悔しかったら全仏取ればいいのに

くやしい？全然。今でもフェデは十分にすごいもん。

発狂アンチ絶滅記念age

全仏だけ2年連続準優勝ってところが、なんか完璧過ぎてなくて芸術的だよね

来年はフェデラーに実力で勝てる(または勝てそうな)人がもっと増えて
GSひとつ取るにも苦労してくれるといいなあ
去年も今年も決勝までが盤石すぎる

51 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/07/12(木) 21:21:52 ID:MmB6PlSc
ID:ZMQHxWOyは各地で強烈なにわか臭発してるな。にわかの存在はありだが知ったかぶりはいらん。
文字通りのコートカバーは足の速さだけで可能だが、テニスはラケットを使ってボールを打つ競技。
当然追いつくこと自体より追いついた後のボールの質こそがコートカバーがいい証明となる。

要するにコートカバーは

1、相手の返球に対する読み
2、返球に対し適切なポジションに移動するフットワーク
3、実際に走らされた後に打つショットの技術

で成り立つ。当然1,2は3を支える補助的要素で3が最も重要。

ブレークの場合は比較的余裕のあるボールをエースで返すのはうまいが、
ぎりぎり追いついたボールに対してはスピン過多の浅いボールかこれまた浅いスライスが多い。
カバーリングが悪いとまでは言わないが守備力の高いタイプじゃないな。

あとやたら2006年全米ばかりあげるが、今年の全豪ロデ戦と大差ない虐殺っぷりだった
2006年MC決勝のほうが印象的。前年の決勝が白熱の試合だっただけに唖然とした。


↑こいつは真性のアホ。フェデ、ロデをはじめとした多くの選手にコートカバーのよさを褒められてるのがブレーク。
足の速さではなくコートカバーがだ。アガシはダッシュ力ではブレークが一番といっていたほど。
ブレークの問題は無理にエースを狙いすぎること。これは考え方の問題であって能力的にブレークのコートカバーが良くないというのはアホ。
お前がなんと言おうと選手がコートカバーがいいと言ってるんだからいいのだろう。知ったか乙！

age

あげ

あげ

age

こいつゲイなんだってな

彼女おるよ

ミルカ

梅

フェデラーは真性包茎

>>641
は真性包茎

フェデラーが史上最強ってことでおｋ？

もう話題にすらならない不人気チャンピオンｗ

>>653
興味津々ですねw

>>654
人気無いねｗ

ここに書かせて頂く。
マジソンスクエアガーデンのエキシビを通しで見た。
アジアとは雰囲気が全然違った。著名人やOBがたくさん来ててサンプラスが緊張したらしい。
最初からサンプラスのサーブの調子が悪くてあっさりフェデラーがセットを取った。
2ndセットはサンプラスはいいプレーもあったが凡ミスも多かった。
でもタイブレークはプレーレベルを上げてサンプラスがセットを取った。
最終セットはフェデラーが凄いパスとラッキーもあって先にブレーク。
でもそこから突然フェデラーのミスが増えだした。
サンプラスが盛り返してserving for the match。
でもなぜかここで勝負強いサンプラスが決めきれない。
タイブレークでもリードしていたのになぜか逆転されてフェデラーが勝った。
今回の試合に関しては確かにエキシビ的だったと思う。
マカオと比べたらサンプラスのテニスの質は低かった。
フェデラーは最終セットの乱れを除けば、サーブも動きも問題なく調子が良かった。
このプレーが続けば今勝てる選手はいないだろう。
MS連続優勝も高い確率であると思う。

勝負強いサンプがなぜか決めきれない、タイブレもなぜか逆転される
理由はエキシビだからだ

まさに子供の屁理屈だな(笑)
お前ごとき精神障害者に今回はなどと言われなくてもエキシビは毎回エキシビなんだよ
どうでもいいからさっさとサンプラスのクレーで勝てるものとやらを教えてくれよ、いつまで逃げ回ってんだ(激笑)

フェデの負けたニュース無いか？

勝負強いフェデラーがブレイクバックされた、これはエキシビだからだ

ﾀｲﾌﾞﾚに強いフェデラーが第2セットを落とした、これはエキシビだからだ

とも言えてしまうという

640 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 12:16:35 ID:hwmZ1O8k
来年はフェデラーに実力で勝てる(または勝てそうな)人がもっと増えて
GSひとつ取るにも苦労してくれるといいなあ
去年も今年も決勝までが盤石すぎる

こんなこと言ってた人、今頃どうしていますか〜
MS一つとるのも苦労しまくりですよ〜

フェデラー又負けたのか？1回戦敗退ってニュースがどれほど俺たちを狂喜乱舞
させる事かｗ

確かに負けた、負けたさ
でもま、今回は準決勝だから気分的にはまぁまぁさ
１試合不戦勝だし、試合内容に不満は残るが
とりあえず準決勝までは勝ったんだ
常勝ではなくなったが、それもいいじゃあないか
だって人間だもの みつry

調子のいい選手がフェデラーに勝った。ただそれだけ。
普通の状態になっただけだよ。今までが異常すぎた。
マイアミも優勝候補の筆頭であることは間違いない。
ジョコビッチはまだ安定した選手と言い切れないし。

だんだん対処法がわかってくればそうそう勝てなくなる。
これはクーリエもそうだった。更に後発が追い付いて来るから
早期の段階で「史上最強」などとおこがましいと言うのに。

鴨ネギの代表だったロデにも負けたか・・・
これはマジで終わりのはじまりかもしらんな

今年はGS、MSともに0勝と見たね。
出来が悪すぎるし、対戦相手も勝てると思ってきてるから
ここ一番で負けるシーンが続くだろう。

↑ウワォ！666踏んだね！MS0勝ってのはどうかな？でも慣れられて来て、舐められてるのは事実だと思うよ。
ロディックにしても「なんでこんな奴にいいようにやられてたんだろ？」って思うだろうね。

ＧＳ0勝は期待できるね

歯車が一つずれれば脆い物。
サーブオンリーとか頼る武器がない分
一端崩れると崩壊するかもよ。

でもその他大勢も頼る武器が無いパッとしないのが多いしな

ロジャーには、ワイドのサーブがあるじゃん。

決勝戦のフェデラーはおそらく最高のオールラウンドゲームを見せる
フェデラーはネットプレーを格段に増やすだろう
そしてナダルに勝つ、3-1かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
ナダルに勝つことよりテニスの質そのものに感動することになる

うざいよマルチ野郎

決勝戦のナダルはおそらく最高のオールラウンドゲームを見せる
ナダルはネットプレーを格段に増やすだろう
そしてフェデラーに勝つ、3-1かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
フェデラーに勝つことよりテニスの質そのものに感動することになる

フェデラー モンフィス戦で、観客席にコーチを挟んでフェデラー帽子を被った3人の関係者が座っていた
が、一番右のおっさんキモイ。

おおかたの予想どおりの結果だったな。
「クレーはパワー」ってことだな。

そりゃそうだ。

あんな雑魚がナダルに勝てる筈が無い。どこをどう見たって勝てる要素
が無い。そのことはスコアが良く物語っている。

ナダルの爪の垢でも煎じて飲むんだな

今のフェデならナダルに爪の垢でも煎じて飲みたい気分だろうな。

決勝で4ゲームしか取れないって何？去年のウインブルドンはナダル相手にフルセット
だったよな！

もう引退しろよ。程度の低いパフォーマンスしか見せられないんだろ
サンプラスの晩年以下だよ。

フェデはもはや安定感だけ
サンプラスは晩年でも大事な場面では全盛期級の力が出せた
これこそ王者の条件だろう
ウィンブルドンでも無様な負け方したら終了だな
結局語り継がれるのは大舞台での記録、記憶のみ

結局武器が無いんだよ

武器がないとか(笑)

全英5連覇、全米4連覇、全仏3度の準優勝ってだけでサンプラスのことは圧倒できるお

フェデは劣化してようやくサンプレベルに落ちる
1回負けたくらいで終わるならサンプは96全英で終わったことになる
終わるのは引退するとき
あまり急激な劣化は期待せぬことだな、6600ポイントも持ってんだから

6666悪魔の数字だなｗ

悪魔みたいな顔してるけどな

>>686　圧倒できるのは現役だからだ。連続記録は確かに凄いけど
終わってみて総数が下ならフェデが上とは言い切れなくなる。

その通り

フェデラー劣化を語る前に全英みてからにしたら。

1回戦敗退希望

1回戦敗退で薄ら笑いを浮かべるフェデが見たい！

>>692
劣化×老化○
ナダルはマタドール　コッテ牛のフェデを屠殺する

>>694
ちょっとだけ想像して吹いたｗ

今年のフェデラーは体調や年齢的な要素が問題となり、例年に比べ成績が悪い
だがしかしウィンブルドンでは別格
フェデラーはウィンブルドンを誰よりも愛し、ウィンブルドンもまたフェデラーを誰よりも愛す
この相思相愛の関係はフェデラーにもはやスポーツとしてのテニスの枠を超えた信じられない力をもたらす
ナダルの全仏連覇に比べ、一見危うく見えるフェデラーの全英連覇
しかし実は遥かに安定感があるのはフェデラーの方なのだ、勝ち方は関係ない、最終的に「勝つ」のだ
フェデラーなら10連覇も決して夢ではない
なぜなら彼はウィンブルドンに愛されてしまったのだから

去年ナダルに完全に打ち負けてた状況からよくそんな分析をするよなｗおめでたいひとだねｗ

打ち負けてたからだろ
しかし負けなかった、これはでかい

去年の決勝はナダルがタイムアウト取らなかったら危なかったね
あれでフェデラーが完全に冷静さを取り戻してしまった

ＳＦでナダル戦の激闘を制し消耗しきったジョコを相手ならフェデラー６連覇の可能性もありそう。
でも相手がナダルだったらＳＦでジョコとどんなにタフな試合になってもベストパフォーマンスを維持出来そうな。
フェデはナダル相手だったら自信を持って自分のテニスを出来るのかな？

フェデを疲労困憊に追い込むようなドロー組めよ

今回ウィンブルドンタイトル取れなかったら相当やばいね＾＾
一時はＧＳタイトル20個は軽く取れると思ってたやつらもいたけど　サンプのタイトル数にも追いつけないんじゃね〜のか？

一人でも強い選手が現れたらタイトル取るの難しくなるからね。
ナダルが力つけてきてるし、この先どうなるか想像できないな。

ナダルはサーブ力アップしたら芝でも相当強いよ。フェデは芝を不得手とした
去年のナダルでさえフルセットまで追い込まれた。正直今年のナダルはフェデ
にとって最大の脅威だと思う。

ナダルって前から芝得意じゃん

ナダルの順応性は凄いよね。

昨年のWB決勝では試合が進むにつれストロークのスピンを減らして対応していた。
今年は更に進化しているのでサーブでもここ一番ではフラット系で楽にキープし続けそう。

フェデはキープだけでもかなり消耗しそうな予感。

>>702
初戦サントロ師匠

ラファエルの時代がもうそこまで来ている。

毎年ナダルの評価が一番高いのがＷＢ前後で、年末には失速。
今年はどうだろうか。

ロジャー・フェデラー
ATP　優勝回数　55
GS　優勝回数　12
年間最多優勝　5（2003　7回、2004　11回、2005　11回、2006　12回、2007　8回）
チャンピオンズレース1位　4回
連続世界1位保持記録　200週以上（現在継続中）

最強な訳ねえべよ！

まぁ去年を除いてここ数年ほんとにつまらん　ウィンブルドンにしてくれたフェデも今年で終わるだろな
まだ優勝すると思っているアンポンタン達ががっかりする姿が目に浮かぶようだ＾＾
できれば　全仏のように決勝でナダルにボコボコにされればいいが　今度のソダーリンあたりにやられた
りしてｗ

一回戦をみただけじゃまだ分からないと思うけど、ナダルのストロークは全仏の時ほどの凄さ
はなかったな。

徐々に本領を発揮するさ

ロジャー・フェデラー

ATP　優勝回数　55
GS　優勝回数　12
年間最多優勝　5（2003　7回、2004　11回、2005　11回、2006　12回、2007　8回）
チャンピオンズレース1位　4回
連続世界1位保持記録　200週以上（現在継続中）

↑の記録は今回のウィンブの結果によっては　更新停止状態になります
　まっがんばって　サフィン　ナダル倒してくださいね

確実に更新される項目がありますが

連続世界一位保持記録は一応更新。
ただシーズン後半守らなきゃならないポイントは
フェデラー随分多いから、今年中の停止可能性が高くなる。

さあ0：20分からサフィンを応援しよう。

使ってね

ナダルが返り討ちにしてくれるわ！

使ってね

【テニス】クレーの王ナダル、4時間を越える大熱戦制しウィンブルドン初制覇！6連覇狙った皇帝フェデラーをフルセットの末ついに破る
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215375368/

むしろフェデラーの強さを再認識した決勝だったな

今回ばかりはフェデラーを讃えようか

このスイス人　マッケンローに慰められて泣いたそうじゃないか。
ガッカリだ、本当にガッカリした。ナダルが去年負けて泣いたか？
サンプラスがクライチェックやスイス人に負けた時泣いたか？
いつぞやのヒーローインタビューでﾒｿﾒｿ泣いた現巨人監督とダブった。
男が泣いていいのは親の葬式の時だけだ。
精神的には本当は弱いのだと思った。

>>727
おまえその場面見ていないだろ。引き上げ際にチラッと涙が
こぼれそうなのが見えてた程度だよ。

「男が泣いていいのは親の葬式の時だけだ。」
そんなのおまえの基準だろ？そんな基準ヨーロッパにはさらさらない。

あの試合を見たならそんな事どうでもいいよ。
見てるほうも泣きそうだったよ。

マッケンローは悪童の皮を被った超いい人
基本穏やかな人でユーモアで周りを和ます
実際に会った俺が言うんだから間違いない

>>730
同意。フェデの泣きたい気持ちを気遣って早めにインタビューを
切り上げてくれた。真心のある人だ。

>>727
去年のナダル30分も泣いてたらしいよ？本人談

恥ずかしい、情けない奴だ。サンプラスやナダルの爪の垢でも煎じて飲む事だな。
彼らこそ真のチャンピオンの資質がある。

>>727
ナダル泣いたよ

ああ、そうかい。21歳の若者にはキツかったのかも知れんな。
27歳のｴｴ年ｺｲﾀｵｯｻﾝがﾒｿﾒｿ泣くのとは違うだろうな。

雨の中断なければナダルのスト勝ち？

>>735
27才もまだ若者だよ。泣くのが悪いと思っているのはおまえの勝手な
基準。そんなことで五連覇もした人間の欠点をつついている
おまえの方がはるかに恥ずかしい人間だよ。

>>735
27才もまだ若者だよ。泣くのが悪いと思っているのはおまえの勝手な
基準。そんなことで五連覇もした人間の欠点をつついている
おまえの方がはるかに恥ずかしい人間だよ。

27歳を若者とは言わんよ。いつまで青春してるつもりだ。男が人前でﾒｿﾒｿ泣くな。
恥ずかしいったらありゃしない。別に欠点を突いている訳じゃない。
精神的に弱いんだなと思っているだけだよ。今回はわざとらしく膝から崩れ落ちる
姿が見られなかったのは唯一の救いだがな。

たしかに芝の王者でこれまで実績を残してきたナンバー1が
一度負けたぐらいで、メソメソ泣くのはどうかと・・・
ラファが悔し泣きするのとまた違うような

>>739
だからおまえの基準なんて世界では関係ないってw
人前でスポーツ選手(男)が泣く、涙ぐむなんてザラに見るぞ。
フィギュア、スキー、サッカー、何度も見てきた。
ただのアホなかまってちゃんのようだから、もうこれで止めるけどな。w

>>739
で君はフェデラーが泣いた映像を見たのかい

え？
泣く事が恥ずかしいの？
変なプライド持ってるね。
そういう人に限って口だけだったりするよね。

泣く程悔しいと思うから次の結果を出していけるんだよ。

彼等は泣くのが恥ずかしいと言うプライドは持ってないよ。
負けたくないって事にプライドを持ってるんだよ。

レベルと視点が違う。

>>741
ほっとけよ
それだけ何かのことに熱中、一生懸命やったことないから
わからんのだよ

>>639
いい加減に白よ
ただでさえオタに辛い時期に何やってんだ！！
お前にテニス語る四角ないわ！！ヴォケ

楽勝だったのに大袈裟に泣いて相手選手に配慮が足りなかったり、
インタビューでも相手選手に失礼な発言したりして好きじゃなかったから
全仏全英って負けて、正直ざまあみろと思った。
テニスは好きなんだけどさ。この敗戦で態度が改まるといいね。

ここアンチスレじゃないの？

泣いたソースは無いのかい？

>>747
違えよ！
スレタイ1000回読めよヴォケ

>>744
勘違いしているな。王者の自覚があるのなら、只黙って勝者を称えたら
どうだと言ってるんだ。言い訳がましく人前で泣くよりな。
サンプラスは負けた時どういう態度を取ったかな？本当の王者とは
そういう人物の事を言うんだ。

>>750
サンプは結構泣いてたぞ

全力尽くして戦ったからこそ、泣くんだろ。
全力尽くして負けて、悔しくて泣いたことがないような人間に、
高いレベルのゲームが出来るわけがない。

>>750
だから泣いた画像見たのかって。勝者のことは十分讃えているよ。
調べもせずに思い込みだけ、アンチてホント手に負えない。

本当の天才は泣くほど悔しい経験がない

ナダルに全戦圧勝してから言え。

＞雨の中断なければナダルのスト勝ち？

多分、そうなってただろね。

>>755
なんで？

>>756
じゃあ二度目の中断がなければフェデ勝ってたかも。

>>754
そんな天才存在しない。ナダルも去年決勝だ負けて悔しくて
泣きまくったらしいし。その悔しさが彼を進化させたと思う。

勝てなくなって初めて敗者の気持ちが解るだろう。ニヤニヤしていた
ニヤケ野郎が。　サンプラスが人前で泣いたのはコーチが死んだと
聞かされたクーリエとの試合中だけだ。

>>759
視野が狭い狭すぎる
所詮テニスだもんな、本当の天才はいないか

>>760
２００３US

>>761
おまえの言う天才て誰？自分が天才だから天才のことをよく知っているの?

>>763
違います

負けは負けだからね
フェデラーさんｗ

>>765
その通り。そんなのみんなわかってるよ。だって負けたんだものね。
ただしぼろ負けと、接戦での敗北とでは評価は違うけどね。

>>765
その通り。そんなのみんなわかってるよ。だって負けたんだものね。
ただしぼろ負けと、接戦での敗北とでは評価は違うけどね。

結果がすべてさ
フェデラーさんｗ

フェデヲタうぜぇからナダルが勝ってくれてよかった

>>796
調子のんなよ
ナダルなんてハードじゃ人の子だ

俺は逆上せ上がったフェデラーと言う人間が大嫌いだから、ナダルが勝って
本当に祝福したい。ナダルと言う人間は正直で努力家だ。これからもずっと
応援する。

>>766>>767
それを言い訳と言うんだよ。見苦しいよ本人もヲタも。

>>769
俺はフェデオタだが、今回はナダルに完敗だよ
負けたけど、相手がナダルでよかった
ナダル最高!!!

>>772
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スロットスレのあいつじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テニスもすきなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

情けない奴だな。呆れてモノも言えんわ。

ものは言えなくてもレスはできる
いい時代です

コバエがあちこちで痛々しいね
負けちゃったからねｗ

＞＞７７７
うるさいうるさいうるさーーい！！！！！！
負けたってナダルはたったの一生じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェデラー(笑)

>>779
お前はフェデラーに笑いつけられるほどの何かをなし呂下駄の課よ！？

まあこれだけアンチが必死にわいてくるということは、
フェデの存在感がまだまだ大きいということですな。w

凄い試合だった、
あの感覚ははじめてだ、
多くの試合を観てきたが、試合終了とともに勝者と敗者が決まる。
しかしあの試合は違った、あの試合に敗者はいない、こんな感覚は生まれてはじめてだ。

あえてウンコ

>>782
ヲタは試合自体を美化して敗北の事実を葬り去ろうとしている。
芝居じみた陳腐な文言を並べ立てて。
あの試合で勝ったのはラファエル・ナダル　負けたのはフェデ助
胸に刻み込んでおけ。

>>780
一生掛けても何も出来ないカスが笑わせるな。ゴミ助はアルミ缶でも集めとけ。

すかさずうんこ

てか、フェデラーはパブリネクだかバブリネクだか知らないが
あのﾌﾞﾀとは結婚しないのか？いつまでも「ガールフレンド」なのなｗ
ガールの年齢じゃないのに。無理がある

6連覇してプロポーズ、というプランだったら泣ける

フェデの態度はいつも紳士的で素敵
勝とうが負けようが相手を讃える謙虚な姿勢


フェデをヲタは尊敬している

フェデラー様
素敵

http://jp.youtube.com/watch?v=8uBFFRLfMJc

>>788
ネタかもしれんがどっかでキャリアスラム達成したらプロポーズとかって話が出てたぞ。
ナダル登場前からのプランにしても今となっては。。。

フェデラー様は神

皇帝フェデラー様
素敵

http://jp.youtube.com/watch?v=8uBFFRLfMJc

これだけアンチがいるなんてさすがフェデラーですね

歴代王者で一番アンチも少なそう

フェデはいい奴っぽいが、フェデオタが微妙。
芸スポ板で「ナダルは学習障害、池沼」とか言い出すなよ・・・。

>>794

一番多いよバカ。フェデは山本モナと結婚する。

>>796
バカとかいうなやチンカス
アンチもファンも少ないだろうよ
でも崇拝する人は多そう

http://jp.youtube.com/watch?v=DPrFQZnXpOY&NR=1

ﾌｪﾃﾞ好きだけど、ここの流れ面白いねw
こちなみにれも面白かったよ

お腹の毛なんとかしてほしい

お腹の子なんとかしてほしい

そういやサンプラスも剛毛ダッタナ

お腹の毛が多いものは王者として長続きする
ナダルはツルツル

まぁサンプのＧＳ記録抜くまではがんばるだろけど　それ超えたら引退だろうな
ただ後2個でタイあと3個は厳しくなってきたな　
2年くらいＧＳタイトルとれない場合も　病気ケガを理由に引退するだろな

6連覇されたらヤバかったけど　もうこれで完全に勢いとまっちゃたね＾＾
サンプもＧＳタイトル12個から14個迄3年かかったけどフェデはあと2個とれるかな〜
かな〜まっ勝率落としながらがんばれなｗ
ナダルよくやった　ＵＳなんてとらんでもいい来年のクレーシーズンまでゆっくり充電してくれ

監督かわいいよ監督かわいいよ

13個目、14個目まではすんなり取れそうな気がするんだ。
今のレベルを維持すれば一定確率で優勝できるからね。
問題は記録に並んだ後、さらにもう一個が取るモチベーションが
残っているかどうかだと思うんだ。
サンプラスの場合はフェデラーほど支配していなかったから、
劣化もゆっくりだった。むしろ2000年は第2全盛期って言って良いほどだった。
フェデラーの場合すでに要求が高くなりすぎているから、
SFやQF続きに耐えながら優勝のチャンスを待つだけの根気があるかどうか。

www13個目14個目がすんなりとれると・・・去年の全英　全仏　ナダル　ジョコに勝ちはしたが　得意のストロークで完全に
押し込まれていた見ていなかったのかな？何をみてたのかな？
実際のところよく　全英　全米とれたな　運がよかったな〜と考えるのが普通ｗ
まあフェデオタ系は「ボクのヒーロー君は負けるわけないんだ」みたいな幼稚なところがあるからね
今年フェデは全米もとれないよ

でも、あと2個位あっという間に掻っ攫って行っちゃうんだろうなぁ

>>807　あわてるな。俺もフェデラーに出来れば勝って欲しくない人間だよ。
だが全米ではオッズこそ高くなるだろうが優勝候補筆頭には違いないだろう。
ジョコを過大評価しないほうが精神衛生上いいぞ。
ニュアンス的には、ベッカーが全盛期過ぎても91年、96年の全豪取った、
サンプラスが全盛期過ぎてからウィンブルドン3つと全米1つ積み重ねた、
感じであと２つぐらいは取りそうということ。
おそらくポツリ、ポツリと2つ間を置いて取ると思う。
あっという間に掻っ攫う可能性もあるが、それは確率論的なもので、
去年までとは意味合いが違う。

>>806
サンプラスは劣化が遅かったのではなくウィンブルドンで圧倒的に強かったのと
ニューボールズ登場まで下の世代に強力なライバルが居なかったことが大きいかと。

う〜ん　去年一昨年とあれほど強さをみせつけていたフェデが今年はどうだ？GSは連続で決勝進出しているが・・
全豪をきっかけに　肉体ではなくここ数年王道を独走していた精神的疲労モチベーションの低下が始まっているのではないだろうか？
６連覇途絶えた今　残るはサンプの記録（ウィン７回優勝　GSタイトル14個超え）
圧倒的に独走していたため　その反動も大きいような気がしてならい　全米もし決勝前に敗退したら周りが騒ぎ出すだろうし・・・

フェデはもうだめだろうね　3年後引退と予想

今年のウィンブルドンのあの圧倒的な強さみた？
ナダルにこそ負けたけど、決勝までは圧倒的なのを忘れ過ぎ
ヒューヲタから一言のコーナーでした

圧倒的？他が雑魚なだけでしょ・・・・

でも同い年の頃のサンプラスは雑魚に負けてたぞ
フェデラーに対抗できるのはナダルとジョコビッチの最強若手コンビだけだな

フェデラーはスマートだね

屁出裸ーだからね

なぜ裸にする必要があるのか。
屁出らぁ〜、の方が感じが出て良いと思う。

ウィンブルドン気分よかったよな〜〜＾＾今年は最高！

>>818良くねーよセンスゼロのカスだなお前は

うっせえんだよゴミ助　アルミ缶でも拾ってろや

>>821
すまん　そんなに悔しがるとは思わなかった・・・謝るぜ

どうでしょうか？

フェデラーかわいそう

はい、1回戦負けです。潮時でしょうか？

最近のフェデラーのテニス、美しくないんだよ
もはやコート上の芸術家じゃない
とても上手い人

元からブサイクだよ

んなことねえよ

フェデラーは岡本太郎みたいなもんだと思うまで読んだ

>>829
たいしたことねーな

ここ数年で力使い切った感があるから　ランキング一位の座落ちたらもう二度と上がれないんだろうな〜
５年間おつかれさまでした＾＾

35歳までやる？無理無理　もう引退しろよ　ウザいから

フェデが嫌いなんだｗｗ俺はフェデヲタが嫌い。フェデは普通

age

ヲタを憎んでフェデを憎まず。

フェデを憎んでヲタを憎まず

age

                            ,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　まあ、フェデもヲタも　せいぜい　頑張ってくださいね
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}

ラファひゃんに　全仏全英とボコられたフェデひゃんは　相当ショックのようですねｗ
この時期の精神的スランプは致命傷　もうここ数年で力も運もすべて使い切ったようだね
来年のウィンブルドン２回戦あたりで負けて引退だねｗ
さようならフェデラ〜

後GS1勝して14勝目をナダルさんに阻まれて欲しい
生涯GS WB連覇記録
ランキング一位に14勝目
色々なものをナダルに持ってかれた人になって欲しいです

この一年でナダル以外の若手が伸びてきたらＧＳ生涯獲得数新記録は難しい
だろうね。若いってのは気後れしない、じじいを舐めて掛かるからフェデは
増々しんどくなるだろうね。

ロンドンまでは無理だろう。
欲しかった五輪のチャンスを逃した。
トラウマになって全仏も無理だろう。

俺としてはグルビスに期待している。彼はバックハンドを片手にしてスライス
やボレーを強化したら第二のサンプラスになれるくらいの逸材。

ダブルス 決勝進出！
まだ終わりじゃない！

へえ、良かったねぇ。

ブレイクにまで負けるとは…完全にオーラ消えちゃﾀﾈ
アンフォーストエラーもめちゃ多かったしついに一般おっさんになりさがったか

1位ラファエル・ナダル　　6700
2位ロジャー・フェデラー　5930

http://www.atptennis.com/1/en/home/

ボルグがまっけんろーに負けた後の状況に似てるんじゃ？
そうでもない？

>>848
そうだね　そっくりだよウィン６連覇挫折だからねｗおんなじようになればいいね
まぁ　記録ヲタナルシスフェデはまだサンプラスの「ＧＳタイトル超え」
という最終目標があるから（本人はそれが最大目標とは絶対言わないタコ野郎）
しばらく悪あがきすると思うけど　アガシのように一時的にテニスさぼってて戻って
きた状況とは違うし　彼のナルシス性格からして今の状況が一年も続けば引退するね

【時間、守れ】キモいｽﾍﾟｲﾝ人、ナダル【体力バカ】

暑苦しい、あのしつこい粘着プレースタイルにいい加減イライラする
どんだけ体を鍛えりゃ気が済むんだ？とムカついてる方

バカダッシュ
不細工でキモイ顔
時間の経過も分からない頭の悪さ

単純でキモい、ムサいスペイン人は、さっさと怪我でもして引退するべき


フェデヲタ、ジョコヲタ、ブレークヲタ、他ヲタも大歓迎〜

フェデオタの何が気持ち悪いってこういうセンスが無いところだと思うんだ

そうだね。2位に落ちたとたんに現王者を賤しめるレスを付ける。幼児性を端的に
表しているけどね。

そうだね。悪いことは何の証拠もなしにフェデオタのせいにする。アンチの
幼児性を端的に表しているけどね。

アンチスレに書き込むオタってのも何だかなと思うがな。

アンチとオタが煽り合いしないとアンチの独り言スレッドだぜ・・・

>>855
オタスレもアンチがたくさん書き込んで盛り上がってるし。

>>853
でもフェデヲタならやりそうと思ってしまうもんなあ　今までの素行からして
疑われても仕方ないなあ

屁出裸 加油！

フェデラーの病気はいつ治るの？ｗ

仮病だから心配いらないよｗ

別にアンチじゃないんだけどさ、
フェデラーってこれからもう落ちる一方じゃん、多分
それをこの先病気のせいだ、ウィン敗戦のショックのせいだ、モチベーションのせいだと、
言い続ける人が出てくるんだろうな

>>861
落ち続けるかどうかは、来年を見てみないと。女子のエナンの例もあるしね。
短絡的に結論出すのがアンチの特徴だね。

>>862
俺はアンチじゃないよ
でも落ち続ける一方じゃん？

仮に落ち続けたら病気とかモチベーションのせいにするんでしょ？

>>863
おまえは不調、という言葉を知らないらしいな。不調から立ち直る選手
だっているだろう。エナンも病気から立ち直ってまた強くなった。
おまえからすればエナンの病気はほんもので、フェデは偽ものと
いうんだろうな。www

>>865
年を考えるとね
病気以前から安定感は落ちてきてたしね
まあ分かんないけど

フェデラーの衰えは見ていて痛々しいほど

フェデラーの嫌いなところ
１．にやけた笑顔
２．フットワークの悪さ
３．ホントは短気でねちねち粘着気質なのにいいひとを装っている
４．熱狂的なフェデヲタが２ｃｈでウザイ
５．顔がキモイ

嫉妬は見苦しいねww


ストレス発散したいんだろうが、笑える。　
僻むんだから相当惨めな人生送ってるんだろうなぁ(笑)

>>869
何が嫉妬なのかわからんが

>>869
惨めな人生って、なんで？

ID:MR3Mu1f0つまらん

ここはアンチフェデラースレなんでしょ？

>>868
４,は>>869みたいなやつですねｗ

>>874
そうかも
だって、アンチフェデラスレにフェデラーのどこが嫌いかをレスしても
いいんだよね

ID:MR3Mu1f0はつまらんけどな

>>876
面白いアンチフェデラーのレスお願いします

ID:MR3Mu1f0はつまらないから

うむ
だから、面白い話をしてよ

結局フェデラー大好き？

>>857から>>861あたりはおもしろい
世界事情や皮肉も交えた上手いレスだ
このセンス、分からんかな？

ここはアンチフェデラースレじゃなかったのかよ
間違えたかな

>>857から>>861には
しっかりアンチファデラーじゃないって宣言してるレスもあったぞ
やっぱフェデ大好きなんだね

フェデラーはオリンピックはダブルスで金メダル取れてよかった〜
やっぱ狙いはダブルスだよね

>>882
フェデ大好きの証拠を述べよ
ほんとつまらん…
センス０…

えっと、フェデ大好きの証拠は…
フェデの嫌いな点を書いたらツマランですませて
自分ではどこが嫌いでどうアンチフェデなのか
書かない点かな
それと、ただ「フェデ嫌い」とアンチスレで言いたかっただけなのに
ここまで、ひっぱられた点

>>885
うーん
証拠不十分
つまらん

でも、上記スレから推測できるのはこのくらいかな
妄想は書けないでしょ

>>887
妄想が書けないと分かってるならフェデ大好きとか書かないことだな
つまらんよ

>>888
つまらないのはフェデ大好きじゃないと
反論できないから？

>>889
違います

>>890
了解。
もう疲れた。Ｂｙｅ

>>891
ほんとつまらんなお前は

フェデラーの嫌いなところ
チャレンジシステム導入には否定的だったのに、変なタイミングで頻繁に使用。
その割には失敗率が高く、挙句の果てには文句をたれるところ。

８６８＞トップ選手なんだから本性がどうであろうと良く振舞うのは　　　　
　　　　普通でしょ。

別にそんな必要はないな
できないならできないでいい
監督もできないならわざわざ紳士ぶらなくてもいいのに
ただのスポーツ選手なんだから

>>893
>その割には失敗率が高く、挙句の果てには文句をたれるところ。

視力が落ちたんじゃない？
以前は今ほど酷くはなかった。
2007年の全豪ジョコ戦だったか自分のMPで
チャレンジで判定覆して勝ったりしてなかったけか。

当初はフェデラーの方が殆どあってたな。
ただ最近は焦りからか制度が落ちてる。

フェデラーにもチャレンジという弱点があったか
最近はふてくされ顔でチャレンジして失敗でまたふてくされ顔という絵が多い

ふてくされてなくても、そう見えちゃうのかも
０６ＡＩＧプログラムの表紙みて吹いた

やはりチャレンジ及びその結果失敗のときは
実際ふてくされてる、ふてくされ顔だな

しかしそのふて腐れ顔を見ると安心する
逆にチャレンジ成功すると見てる方がビビるわ
全米で何度か成功してしまい、どうしちゃったんだと焦ったｗ

age

フェデラーヲタだと思われる方（複数IDを駆使した自演）が
とてつもなくウザイ件

【サッカー】エジプトA代表にR18指定されてもおかしくない名前の14歳が選出される。その名も｢マング･リガエシ｣ ★7

エジプトありえねえwww
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/

心なしかフェデに似てるような…

○○勧告

451 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/11/01(土) 02:27:46 ID:rzWD0G9L
ナダルの棄権は裏ありまくりだろうよ
フェデが棄権するのとは大違い
氏ねや！

恥ずかしくないの？

フェデラーがロン毛だったころは確かにキモかったな
髪型だけであんなに変わるなんて逆にうらやましいよ

フェデラーは今日もまた負けちゃった
来年引退って本当なんだね

お前ら、3800円相当のチーズケーキが2円だぞ！
http://item.rakuten.co.jp/kiwamido/beikudo_1224/
お前らも買え！

２ちゃんでも盛り上がってる

【楽天ケーキ祭り】3800円のレアチーズケーキが送料込・楽天特別価格2円【ご褒美】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227445254/

ふ

え

で

ら

｜

が

ん

ば

れ

お

え

ん

す

る

か

わ

か

ん

な

い

け

ど

す

き

な

せ

ん

し

ゅ

と

や

る

と

き

は

ち

ょ

っ

と

だ

け

て

か

げ

ん

し

て

く

れ

る

と

う

れ

し

い

な

あ

い

ん

た

い

な

ん

て

ま

だ

し

な

い

で

ね

↑
ねえあんたキモいんだけど、次スレでもがんばれや。