テニススクール

＞そこで、単発スレの禁止、軟式スレの制限等のローカルルールを作ろうとなったわけだ。

↑これは違うんじゃないか？
まあ、個人個人の認識の違いかも、だけど。

まあ、くだらない言い合いしてる奴らがいる間は、
まともなローカルルールの話し合いなんて進まないだろう。

一番ひどいのは、本人は、上手く議論に見せかけているつもりでいて、
ただ、ソフトテニスを貶めよう、としているのが見え見えの、
アホ丸出しのカキコ。ほんと最低。

とにかく、ちゃんと話し合いをしてない発言は、
スルーすること。スルーできない人は荒しとイコールですから。

こういうのって、自治のふりをした荒らしにしか思えないのだが

7 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2005/10/08(土) 20:24:22 ID:+GM6jya4
バイディソワ関連のスレってこれで２つ目じゃないの？
これって重複って言わないの？自分達にはあまいんだな、硬式の連中は

23 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2005/10/09(日) 17:51:43 ID:AowaFFh+
何回も言わせんなよ？
これは重複スレじゃないのか？自分達にはあまい硬式の連中さんよぉ
もう一個のスレでも同じような低俗な話題で盛り上がってるぞ
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1128680262/i

カテゴリ・板名・ローカルルール(ないけど)からソフトテニスを板違いとする根拠は皆無。
そのようなLRを申請しても、受け皿の問題から通るとは考えにくい。

まずはフットサル(国内サッカー)・ビーチバレー(バレーボール)のように,
少数でも共存をする道を模索するべきかと。
上記の2板と違ってスレ数に余裕はあるんだし。

[ 具体策 ] ソフトテニスはテニスとは異種のスポーツであると
　　　　両者が認識し、共存ができない場合は、テニスの板
　　　　であるテニス板の権利はテニスにあるので、
　　　　ソフトテニスはスポーツ板もしくは、新板に永住する。

こんなところか。。。
不思議な日本語あったら脳内変換汁
(不備は報告で。)　　　　　

とりあえずローカルルールに盛り込むべき要項を上げていこうか。
例えば単発スレ、超ローカルスレの禁止とか。
それから全体像を作って添削して最終的な形を申請しようか。

まずは現在のテニス板の問題点をソフトテニスの話題に関わらず上げてくれないか？

類似スレに関しては特にシャラポワ関連スレが16個あるのは問題点かな。
同一選手に関するスレはなるべく一つにするってのはどうかな？
他はスレ立てる前に重複・類似スレがないか確実して立てる事を注意する文章を入れておくとか。

エロとか完全な板違いについては削除依頼出せばほとんど消してもらえるだろうからローカルルールに入れる必要はないかな。

自分はテニスやってるんだというと「軟式？硬式？」と問われることがしばしばある。
テニスって言ってるんだからテニスに決まってんじゃんよ！って思うのだが
それが一般的な捉えられ方の現状なんだよな。
ホントは野球とソフトボールくらい違うのに。
エロや重複はできても、ソフテスレの板違いを管理者が認識出来ないってのはシャレにならん。
ここはユーザー自らルール作りをして曖昧さの排除を徹底し、
ひいては２ちゃんを通じて今後は世間一般にもテニスとソフテは
全く違うんだと認識してもらうための一助としたい。

またそれをやっとかないと、いつかソフテ中学生達に侵食されちまう。
ザ・掲示板だったっけ？ああなってしまってからでは遅い。
そうなる前のルール作りは急務だ。

オレはこのスレにローカルルールを作る目的で議論しに来ている。
議論としての問題提起を真剣に受けとめてもらえないのは残念だが
そんな簡単にあんたらを説き伏せられるとも思っちゃいない。
まだ始まったばかりだからな。

実際ルールを作ろうとなると案外消極的なのか。
昨日までオレが出入りしてたスレではソフテからもいい反論があったようだが。
まあこっちでは、とにかく一から議論を積み上げ直さなきゃならんからな。

漫画やゲームの話題は板違いって事も明記するか。

今上がっているのは
・ソフトテニスを別スポーツとして分離する
・類似するスレの統一
・別カテの話題(ゲームや漫画など)と判断されるスレの移動

新しい問題点があれば上げてくれ。
今上がっている問題点に対しての反論もあれば反論してな。

大量のシャラスレは話題になった時にだけやってくる人が立てるのだから、
ローカルルールなんか読まないし従わないと思うぞ

ソフトテニスは競技名に「テニス」と入っている以上、板違いというのは
なかなか分かってもらえない気がする
ま、判断するのは運営サイドだけど

まあ現状はあれ放題厨房だらけでまともなテニス愛好家の入りにくい過疎板ですよ。
その現状を打開するためにはローカルルールの制定と自治によって厨房を追い出してより良いテニス板を作らないといかんでしょ？
強制退去っていうのも、板が荒れる原因の一つにソフトテニススレがあり
、もともとグレーゾーンにあるソフトテニスの存在に異を唱える住人が増えたから、ある意味仕方ない。

それに退去でなくてもソフトテニス愛好家が新板をねだったり、板の分割をねだることは自由だよ。
ちなみに>35はソフトテニススレがテニス板になければ問題あると思う？
現実的に難しくてもこちらがなんとかするんでそのことは考えないで。

・テニス側：テニス板に異種競技のソフトテニススレがあるのは板違い
・ソフトテニス側：テニス板にソフトテニススレがあるのは管理者側の判断

ここが互いの正論がぶつかり合うところであり、最大の論点になるだろうな。

そして現状では、ソフトテニス側の主張が即ちテニス板の指向なわけだ。
変革を求める立場であるテニス側としては、自分達の正論が通らないデメリット、
そして正論を歪められる本質的な原因を洗い直すことから言及していかないと。
それを踏まえて対策を立て直さないと、現状を変えるのはなかなか厳しいぞ。

テニスとソフトテニスを分離するには
やっぱり板を別々にしたほうがいいんかな？
現状ではテニス専用のスレにソフトテニスの
話題を持ち込んだり、スレタイと無関係に質問を
する人とかがいるから、とりあえずは
「スレタイには『テニススレ』か『ソフトテニススレ』か明記する」
というローカルルールでも作って、
それをソフトテニス側が守らないようなら
板分離っていう感じじゃだめかな？

一応、譲歩できるようにしといたほうが運営側も納得するのでは？

しかし考えてみれば、管理者側もよくもまぁグレーな判断をしてくれたもんだ。
他スレで元気なソフテ厨房が「文句があるなら管理者に言え」とか吠えるのも
実はかなり痛いとこ突いていて、もう少し静かにお話ししてくれれば案外と
説得力出てくるのにな、とか思ってしまう。

グレーな判断とは、もちろんテニス板創設時にソフテスレも一緒にここへ持って来たこと。
おかげでこっちはテニスの定義とか散々書いてきたし、ソフテの側からしても
どこかで肩身を狭くしてることだろうと思う。

矛盾なんだよ。管理者は２chにおいて絶対的存在だとわかっていてもね。

ただ、管理者側が無知で認識不足なのが全て悪りぃんだ！…ってわけじゃないだな。
それと、管理者がああだから打つ手なし…とも思わない。

テニスとソフトテニスの関係って、けっこう根深いよね。
実社会では面と向って口にし難しいけど。

最近この板では対立が表面化しつつあって、こういうのを好まない人もいるとは思う。
でもオレは、良いことであり必要なことなんじゃないかと思ってる。
この対立を問題点の洗い出し行為として捉えて、体系的にまとめることが出来れば
結構いい打開策が見つかるんじゃないかな。

ぐは、長くなったな・・・

今から10年くらい前だったか、軟式テニスからソフトテニスとして正式に名称変更されただろ。
ただそれまでの軟式という名称と、それに対する硬式という通称は、世間では今だに通用するのが現状。
それによる混同や誤認もまだまだされがちだ。
今後テニス板においては、ぜひ両者の違いを定義付けて明確化しよう。

テニスとソフトテニスが同じ競技だと言ってる人がいるけども
技術質問スレや用品質問スレなんかで
テニスの人がソフトテニスの人の質問に回答できるか？
できるわけないだろ。逆にソフトテニスがテニスの質問に答えるのも無理だろ。
一部のソフトテニス→テニス移行者なら答える人もいるかもしれんが
明らかに技術も道具も違う異種の競技なんだから少なくともスレは別々に
できれば板を別々にと考えるのが普通。

それと初心者に関してだが、
質問スレじゃないのに質問する初心者は、スレタイも読めないてない
２ちゃん初心者なんだから、スルーはやめて、できれば質問スレに誘導する。

単発スレ立て初心者も同じく２ちゃん初心者だろうから、誘導＆削除依頼の方法を教える、
もしくは代わりに削除依頼を出してやるぐらいやらないといかんだろ。

問題は、この板がまじめに誘導する気力も無いくらいに廃れてること
まともなネタがないから人が集まらないし、人が集まらないから面白くないっていう悪循環
質問スレは質問してもレスがつくことが珍しく、用品スレはまともな情報なし
厨の流入もそう
活気のある板なら厨も取り込める

今いるは住民もっと書き込んで盛り上げろよ
新人に対しても優しくしろ

去年も単発スレ立てした厨を誘導
今年も単発スレ立てした厨を誘導
たぶん来年も単発スレ立てした厨を誘導

毎回毎回同じことの繰り返しで
もう誘導する気がしないよ～

しかもこういう厨ってリア厨だったりするから
その後の対処がウザ

格闘技、だってひとくくりの板なんでしょ？
どうでもいいよ。

なんか、ソフトテニス出て行けみたいになっていて、
なんだかな、って感じ。

俺は、ソフトテニスやったことないけど、
この板見ていて、ソフトテニスの人のカキコに困った経験ないし。

このままでいいんじゃん。
自治スレ自体、いらんと思う。

どの板行っても、大体自治スレに熱心なヤツが
いちばんうざいし。

格闘技ジャンルの中に総合的な格闘技板があって
さらにプロレス、武道・武芸（これは準総合板か）、
相撲、ボクシングの各総合板があるじゃないか。
スポーツ一般ジャンルにもスポーツ板という総合的板がある。
テニス板は現在球技ジャンルに属しているが、元は上記のスポーツ板。

格闘技板もスポーツ板も、格闘技ジャンル内の各専用板にも
ローカルルールがあるが、テニススレにはそれがまだ無い。
そしてローカルルールを制定するためには、まずローカルルールスレでの
議論が必要だ。

今はまだ小さい芽でも、それが将来大きな問題になりそうだとの
懸念を感じてる住人もいるんだよ。
このスレの存在価値まで否定はできないはず。
それに対して無関心は大いに結構だが、決まった後で文句言うなよ。

板タイトルに「テニス」って書いてあるんですが。

どういう荒らしを前提に言ってるのか分らないけど、
それでも彼らの言い分は正当化されるんですか？

どうなっても文句ないよ。
ソフトテニスが可哀想って思ってるだけ。
俺はソフトテニスやったことないし、
ソフトテニスのやつがいてもいなくても
どうでもいいよ。

そのかわり軟式のスレに硬式の質問をする初心者がいたら
ちゃんと誘導しろよ。
こっちもするから

理由としてはだいたい以下のような理由です。
・ソフトテニスのスレを探す人がいたら、まずはじめにテニス板を開いてみるのが普通。（＝利用者にわかりやすい）
・テニスコートやテニスシューズなど、共通する話題もある。
・テニス板創設時にソフトテニススレも移転してきたので、ソフトテニスを含めるのが現状の運営判断。
・世間的には、ソフトテニスはテニスの亜流スポーツとして認知されてる。

逆に、
・硬式テニススレが軟式に荒らされてるわけでもない
・軟式のスレッドがそこまで乱立してるというわけでもない
・軟式のせいでサーバーが落ちるなどの負荷があるわけでもない
・現状で過疎板状態にあるにもかかわらず、軟式をスポーツ板に移動させるのは、逆にスポーツ板に迷惑
こういった状態の中で軟式をテニス板に含めない理由がありますか？

厨房が多くてやだといった意見があるかもしれませんが、そのためのローカルルールでもあります。
現状はまだ暫定案なので、納得行かないようであれば、意見交換していきましょう。

＞球技の一。ネットを境にして相対し、ラケットを用いて所定の区画内にボールを打ち合って得点を競う競技。シングルス・ダブルス・混合ダブルスの種目がある。軟式と硬式に分かれる。庭球。
＞三省堂提供「大辞林第二版」より

現状を踏まえれば根底を歪めるのも止む無し、ということだな。

ただ、やはり異種競技を同板で扱うのは不自然と考える人だって
いるわけだし、そのように甘んじて曖昧さを受け入れてしまうのは、
ソフトテニス自体いつまで経ってもテニスの亜流から脱却することは
不可能になってしまうだろう。

テニス板にソフトテニスが存在するのは超法規的措置、あるいは
オーバールール的措置なんだとの一項はやはり含めるべきだと思う。
それが大原則を歪めるための理由付け。

もしかしたら将来ソフトテニス専用板が立ち上がる可能性だって
無いわけではない。
たしかに現状では、バドミントンの方が先だとは思うがｗ
サーバー増強等によって2ch自体が拡大を続けてるわけだし、
ここで完全に同板宣言してしまうと、その可能性も放棄してしまうことになるぞ。

＞テニス板にソフトテニスが存在するのは超法規的措置、あるいは
＞オーバールール的措置なんだとの一項はやはり含めるべきだと思う。
例えば、
・ソフトテニスの話題は暫定的にテニス板で扱います。
↑こんな感じのルールを入れるってこと？

＞ここで完全に同板宣言してしまうと、その可能性も放棄してしまうことになるぞ。
これに対するレスも含めてだけど、テニス板に含めるなら含めるでハッキリさせないと、
結局荒れる原因になるだけじゃないか？

苦情・削除依頼のスレを作って
スレの番人が皆の意見をまとめてから
正式に削除依頼を出す。
出来ればそれが良くないか？

＞・ソフトテニスのスレを探す人がいたら、まずはじめにテニス板を開いてみるのが普通。（＝利用者にわかりやすい）
でもソフトテニス板があったらもっと分りやすいよね。
サーバー増強等によって2ch自体が拡大を続けており、ここで完全に同板宣言してしまうと、
その可能性も放棄してしまうことになる。

＞・テニスコートやテニスシューズなど、共通する話題もある。
これは確かにもっともかな。
ただしソフテ非公認用具の話題もおそらく出てくるので、
ソフテからは後で使えないと分ってがっかりする人がいるかもしれない。

＞・世間的には、ソフトテニスはテニスの亜流スポーツとして認知されてる。
競技組織自体が約10年前にテニスの亜流イメージを引きずる「軟式」という言葉を捨て、
そこから脱却すべく「ソフトテニス」という正式名へと改称している。
しかしソフテ競技者自身の意識が変わらなければ、いつまで経っても亜流スポーツのままだし、
世界的普及や悲願のオリンピック競技採用など、夢のまた夢。

これらの三項目については、ソフトテニスがテニス板という異種競技との同居を選択することによって、
ソフテ側にもメリット・デメリットが裏腹な要素を含んでいるという視点で書いてみた。
負け犬的な発想のようにも見え、潜在的な弱みを認めているのもまたデメリットだ。

そして残りの一項目。ここから後の方が重要だ。

＞・テニス板創設時にソフトテニススレも移転してきたので、ソフトテニスを含めるのが現状の運営判断。

板タイトルが、例えば「テニス・ソフトテニス」や「テニス（硬・軟）」とはなっておらずに、
「テニス」となっているのもまた運営判断。

　正式な競技名称の定義
　テニス　　＝通称：硬式テニス
　ソフトテニス　＝旧称：軟式テニス
両者は全くの異種競技であることを、テニス・ソフテ各住人も十分認識している。

板創設時のスレ移転の経緯は、時間の経過と共にその記憶も薄らいでいくことだろう。
しかしこの板が「テニス」というタイトルである事実は、2chが存続する限り変わらない。
そしてやがて、異種競技と混在している事の違和感の方が大きくなって来るはずだ。

運営側による既成事実を受け入れるならば、もう一方の判断も無視することはできない。
つまり、
「ここは正式にはテニスの板」
という運営判断が、
「ただしソフトテニスも移したよ」
という判断と同時、あるいは格上の判断として出ているんだ。

＞逆に
＞（それ以下の四項目）

その文章の「硬式テニス」の部分を、全部「卓球」に置き換えてみなさい。
・・・理由にならないよな。

その行為自体で荒らしに近いとわかるはずだ。
あなた達が今テニス板で行っている主張は、つまりそれと同じ事であるとテニスとしては捉えることができる。
それがテニス側がテニス板に含めたくないデメリット理由の、根本的なところなんだよ。

運営側の判断は「正式にはテニスの板」「でもソフトテニスも移した」。
アウトでありながらインという、異なった判定のコールが出たわけだ。
しかし両者のコールのどちらか一方を全く無視することはできない。

この場合、テニスなら「オーバールール」の一言でその場を正当化できる。
ソフトテニスにこの意味が分るのかどうかは定かでないが。

テニスの試合に例えなくても、話し合いの場においては互いに譲歩しながら
解決の道を探るということは大切だ。
テニスの一方的な主張としては「ソフテ出ていけ！」なんだから、物凄い譲歩ではないか。
軟式厨という余計なリスクを背負い込むデメリットも、オーバールールとして認めざるを得ないんだぞ。

一方的に自分たちの都合の良い思惑ばかり主張するのではなく、
相手の思いも少しは考えてみてはどうだ。＞ソフトテニス

ソフトテニス単独の板ができる可能性は皆無だ。
テニス板が過疎ってもソフトテニスは厨房を除いたらさらに人がいないからな。
ぶっちゃけテニス板にソフトテニスがいてもあまり変わらんのよ。
ソフトテニスがそんなに必死なのも、スポーツ板に戻ったら二度と出られないことを理解してるからでしょ？
単独で板を作る力はないが、『テニス板』という人を集められる場所が欲しいんだろ？
そんなら態度を考えないと知らんよ。

＞「勘違い」
そうそう。運営の判断といえば聞こえはいいけど、実は運営の認識不足の結果を
揚げ足取りし合ってるだけ。
で、普通は「おいおい、どういう事よ！？」って両者とも異議を唱えるはずなのに
ソフテからそれがない。むしろここぞとばかりに迎合する姿勢を露わにしてくる。
でもそれがソフテの現状なんだし、テニスとしてもそこまで頑張るなら譲歩の道を
探るかって、態度を軟化させてきてるのにな。

ただ

派生系競技の例としてフットサル、ビーチバレーのスレは、特にローカルルールで
規定があるわけではないが、それぞれ国内サッカー、バレーボールスレ板に属している。
ただしこれらは、互いの競技統括団体が組織的に繋がりがあるんだよな。

それに対し、テニス協会とソフトテニス連盟にこういった繋がりはない。
いや、実は車いすテニス協会とならテニス協会は組織的繋がりがある。

ちなみに現在の所国内サッカー、バレーボール各板を「フットサル」、「ビーチ」で
検索すると、僅かに５スレ程度しか見つからなかった。

こういった事実は、テニス板においても大いに参考になりそうだ。

賛同サンクス。

さらにダメを押すようでソフテには申し訳ないが、野球総合板で
「軟式」「草」「中学」「少年」で検索してみたが、やはり５スレ程度だ。
それに比べ、テニス板で「軟式」「ソフト」で検索すると、テニスの話題に絡めた
スレを除いても、１４スレほどあることが分かった。
先にダメ出しした>>143の
＞そんなに乱立してるわけでもないのに。
を一歩引いて論じてみても、他板の類似競技スレ数との比較では明らかに多い。

他板での類似競技を語る場合は、もう少し不文律をわきまえることによって
自然に共存ができているのだろう。またそれらの板内に対立スレもない。
さらに組織的繋がりといった根拠もある。

そういったところを踏まえると、ソフテには不文律による共存意識（端的には遠慮）が
希薄だ。テニス板でのソフテ共存には、具体的制限を設けるのが妥当と思う。

これがどういうことかを示してるかというと、「テニス」の言葉は用いられ方によって複数の意味があるという事で、
＞狭義の「テニス」には軟式含まない
＞広義の「テニス」には軟式含む
ということ。
（狭義・広義という言い方わかりにくいかもしれませんが、狭い範囲・広い範囲で解釈する事を示しています。
法律用語などによく狭義と広義、複数の意味を持つ言葉がありますが、どの解釈の意味もその言葉の定義という事です）

その上で運営がソフトテニススレッドを移転したという事は、
「テニス板」の「テニス」の意味は広義で用いているということになります。
つまり、ソフトテニスはおまけでなくテニス板に含むという事になるわけです。
わかっていただけたでしょうか？

前々から思ってたけど運営の誰がそう言ったの？
適当に都合よく解釈してるだけじゃない？

それにローカルルールに関係あるのは運営側の判断以前に利用者の意見だぞ。
ローカルルールに入れたが運営側が認めなかったなら分かるが、運営側が認めないだろうからローカルルールにいれるなってのは詭弁だぜ。

意見が少ないから宣伝age

ID:cLLUGWEZ
グランドストロークはとにかく手首のスナップを利用してラケットの先を効かすことが肝心、
押し出してはダメ。
反対にボレーはラケットと腕の角度をぐらつかないように一定に固定して面で押し出す。
スマッシュはラケットをすばやく頭の上に持ってくること(この点、ラケット
を肩の上に担ぐという人もいるがあれは間違い、正解は頭上に担ぐこと)。

左の手のひらを自分に向けてフォアハンドを打つなんか大したコツじゃないよ。

19:40:47 ID:gbls5qHF
前々から思ってたけど運営の誰がそう言ったの？
適当に都合よく解釈してるだけじゃない？

それにローカルルールに関係あるのは運営側の判断以前に利用者の意見だぞ。
ローカルルールに入れたが運営側が認めなかったなら分かるが、運営側が認めないだろうからローカルルールにいれるなってのは詭弁だぜ。

意見が少ないから宣伝age

さらにダメを押すようでソフテには申し訳ないが、野球総合板で
「軟式」「草」「中学」「少年」で検索してみたが、やはり５スレ程度だ。
それに比べ、テニス板で「軟式」「ソフト」で検索すると、テニスの話題に絡めた
スレを除いても、１４スレほどあることが分かった。
先にダメ出しした>>143の
＞そんなに乱立してるわけでもないのに。
を一歩引いて論じてみても、他板の類似競技スレ数との比較では明らかに多い。

他板での類似競技を語る場合は、もう少し不文律をわきまえることによって
自然に共存ができているのだろう。またそれらの板内に対立スレもない。
さらに組織的繋がりといった根拠もある。