【元祖】モニカ・セレシュpart1【女王】

モニカについて語ろう

桑田が昔、モニカに自伝の本をあげたらしい

3ン登酸

セレスってまだ３１歳だったの？見た目は２０は上だよね。

なんであんな婆臭くなるのかわからん・・・・
10台の頃　一瞬でも萌えた俺が馬鹿だった

で現役なの、一応？

この前カラオケいってモニカを熱唱したホワ

そもそもスレタイの「元祖女王」ってなに？元祖女王ってゆーのはコート夫人を
指す言葉でしょ。もっと言えばスザンヌランランだろうけど。
昔は一時代を築いたチャンピオンに与えられる称号だったからセレス程度では
言われなかったんだよ。俺の知る限り「女王」と讃えられたのはコート、キング、
エバート、ナブラチロワ、グラフまで。以降はNO１になれば全部言われてるので
評価に値しないと思ってる。

パワスマ2ではよく使ってましたが…

>>8
同じく。
元祖女王なんて言い方は、コート夫人やキングに使うべきもんだろう。
百歩ゆずってもナブッチとエバート。

好きだなあ。セレス。
ああいう泥臭いプレースタイルは個人的に好き。

>>8>>10
何でそんなに必死なの？
スレタイぐらい流せばいいのに。

「女王」はともかく「元祖」は変だよね。
どう考えてもセレスは元祖じゃないと思うけど
ひょっとして元祖唸り声とか元祖般若顔とかの元祖？

十代のころの画像おねがいします。m(__)m

尚、二十歳以降の画像はいりませんので

例の事件がなければ、完璧な「女王」になっていたか知れないし、
そんなに目くじら立てることもないと思うが。

ま、自分的としては、彼女に対して否定的（特に唸り声）なのだが、絶頂期のすごさはグラフや
ナブラチロワと較べても遜色ないと思う。

俺もパワスマ2で女子対戦になったらセレスだなぁ。
あのゲーム唯一の左サーブだし。
両方両手打ちだから、ライジングの強打が強いし。
ボレーもそこそこだから、かなり強い。

ふむ

まさか

刺されなきゃ一時代を築いてたよ

十分一時代築いただろ

セレシュが刺されなきゃヒンギスは女王になれてなかったな

あー今全仏公式から98年観たんだけど
あの黒いユニフォームは喪服なんだよな。９８年はセレスに勝たしてやりたかった。
あの日は雨は降ってコートがサンチェス有利になったんだった。

刺されるってなに？詳しくm(__)m

>>1
セレスは元祖女王じゃなくて『元祖天才少女』だしょ。
15歳で全仏SFグラフを追い詰めて、16歳でF、グラフに勝って優勝。

92年がすごそう〜、、Number出してくれないかな…

知らないのか　試合中に暴漢に後ろから刺されたんだよ

セレスは９０年からずっとナンバー１で当時シュテフィ・グラフを競ってたんだよ。
ウィンブルドンとかはグラフが強かった。それ以外は全部セレスってくらい
圧倒的だったらしい。その後９３年のハンブルグ（ドイツ）の大会で
コートチェンジ中にグラフファンだと名乗る頭のイカレタ男に試合中
に刺されたの。セキュリティが甘かったんじゃないのかね？

今でも女子のヴィーナスとか首絞められたりいろいろあるらしい。

セレスがあのまま健在なら
グラフのタイトルはもっと減ってたろうし
脱落後全仏で起死回生することなどなかったね。

>>26
そう。とりあえずメアリーJ−が決勝に（ｒｙ

セレスが競技にカムバックすることは、、もう無いだろうね
何とか復活して欲しかったけど、最後の相手はペトロワでしたー。

グラフのような幸せな家庭をって訳でもないみたいだし。。
何だかなー。

>>26
それ言ったらエバートがいなかったらナブは何回GS達成してたと思う？
余裕で５回はやってるぞ。いや１０回かも。あの当時毎回ってくらいあの２人ばっかだったからな。

全仏を10回も勝つ気か？

>>28，ｴﾊﾞｰﾄは刺されてない

モニカって普段なにやってんのかね？
前、修造がモニカは何にでもバターを付けて食べるバター中毒だとか逝ってたぞな。

28
セレスがずっとＧＳとれてたとは思わんけど
刺傷以前のふたりの関係からして
なんにもなければグラフがあれだけ圧倒的にタイトル取るなんてことは
考えられんわ。
ナブとエバなんて普通のライバル関係世代交代じゃん。　あほか
またよみがえってきたときあの程度のレベルぢゃセレスがトップなら無理ね。
もっとはやくグラフのほうが終ってただろうよ。

>>25
女王であったのはセレスだけれど
セレスとグラフ直接対決は、事件前でもグラフが2つくらい越してるはず

15歳のセレスに３連勝したからな
その分で稼げてるんでしょう
基本的にはまだ10代のセレスにグラフが押されてた
グラフが初めてセレスに負けたのがセレス16歳の時、90年ジャーマンオープンのようです
刺される前の最後の対戦が93年全豪、19歳のセレスが勝利ですな
（しかし10代で刺されてキャリア途絶えるとは・・これからだっただろうに勿体無い・・・）

『89』　グラフ（rank.1／86-2）　3-0　セレス（rank.6／33-8）
『90』　グラフ（rank.1／72-5）　0-2　セレス（rank.3／54-6）
『91』　グラフ（rank.2／65-8）　2-0　セレス（rank.1／74-6）
『92』　グラフ（rank.2／71-7）　1-1　セレス（rank.1／70-2）
『93』　グラフ（rank.1／76-6）　0-1　セレス（rank.-／17-1）

コピペ

>>32
アフォはお前だ。刺される前から速いコートでは歯がたってない。
遅いコートでは勝っているが後から追うほうが優位なことを考えれば当然。
つまりあのままセレスの時代になったとは考え難い。
それと比べればエバートが全仏を勝ち続けた事がどれほどナブに影響を
与えたか容易に想像できる。第一９０回も戦ったライバルがいるか？

>>36
ＧＳ４つのうち３つセレス
全英でしか勝てなかったくせになにをいうか。ｗ

28=36
こいつどう見てもアフォだよなあ
言ってることがやたら大げさだもん
26に対して28のレス内容がズレてることも気づいてないだろうな
エバートがいなかったらとか全く関係なし

>>33
んーっとね。ニュアンスが違うよ。俺はグラフとセレスを比べるみたいに
書いたのではなくて・・・何ていうんだろ？直接対決じゃなくてツアーでって
意味ですよん。何勝っていうより何大会優勝の表がもしあったら良いんだけど分からん。
大会によって１、２、３、４回戦〜があったり
１、２、QF〜ってあったりするじゃん。

セレスは91、92、93と当然みんなが続くものだと
思ってたのに、、そうならなかったんだから。
グラフと比べてもしょうがない気が汁・・・だって全英しか当時とれなかったグラフ
と全英意外全て獲ったセレス。あっそうだこれが言いたかったのかも知れん。
長くなったなスマソ。
てかみんな喧嘩すんなーｗ

>>37,38
ふーーん君等の評価はGSタイトルのみ？内容的にも２５が言うような
「圧倒的」な勝ちではないよ？大体グラフは１７の頃からトップにいた選手。
普通トップを維持し続けるのは難しい。研究され続ける上、モチベーションの低下、
故障等あるからな。セレスがグラフに勝てたのは研究の成果によるものが大きい。
フォアの逆クロスのパターンを読み切って動いていたからな。
だがな、その事が＝セレスの時代になる、って事は違う。
そんな単純な理屈になるならセレナはとっくに無敵女王になってる。
だが結局たった２年で終った。今後圧倒的パフォーマンスを見せる可能性は低い。
別にセレスがすぐ消える運命だったとは言わんがその可能性もなかったわけじゃないって事。
それとな、３２の「ナブとエバなんて普通のライバル関係世代交代じゃん」普通か？
こんなに長くたった２人で独占し続けたなんて男女通じても一度もないんだが？
むしろグラフとセレスの方が全然普通のライバルだろうがｗ。

年にGS１つしか取れてなかった言い訳にしか聞こえんぞー
阿呆ちゃん

もしオースチンとイエガーが健在だったら、ナブ・エバもあんなに勝ててないって。
もしセレシュとカプリアティが健在だったら、グラフ、ヒンギスもあんなに勝ててないって。
でも、「もし」なんて言葉は勝負の世界にはないけどね（｀ε´）

みんな全仏みてるゥ？

なんかこう…ワイドショー的対立構図に毒された、確証バイアスというか
セレスとグラフって、みんなが騒ぐほどには、直接的な接点ないと思うけど。

セレスは、直にグラフを叩いて、その分を直接積み重ねただけじゃないし
グラフは、直にセレスに叩かれて、その分の負けが混んだだけじゃないし。

例えば91年は、グラフに０勝２敗でも、１位になってるし、全英以外の３冠。
逆にグラフはセレスに負けてなくても、他に８負もして全英だけ。

>>37
グランドスラム取れなかったのは
なにも、全てセレスが直接対戦して、グラフを退けたわけじゃないでしょ？
グランドスラムで、２人が何回対戦したのか知らないけれど。

>>42
セレスがいろいろ言われるのはセレス自身の責任じゃないから。
オースチンやカプリアティみたいな自滅じゃないからね。
こいつらと一緒にしてはさすがにセレスがあわれというもの。
あの事件はとっても不条理なのだす。

引き続き。
今の男子テニス界でフェ○ラーにセレスと同じことが起きたらどうなるかね。
ヒュー○ットやロ○ィックがGS勝ちだしたとしてもそれはやはりいろいろ言われるだろうね。
同じことが当時のグラフにも起きたのだす。
彼女はセレスが消えた途端にGS４連勝したのだす。

セレスは復帰しなければ完全に勝ち逃げだったのさ。
しかし彼女は勇気を持って頑張ってカムバックした、
その後の成績は残念ながら振るわなかったからいろいろ言われちゃう、
あのまま続けてても大したことなかったんじゃないの？という印象をもたれてしまう。
しかしそれは間違いだろうね・・・

グラフヲタは相変わらず必死だな
>>40、ライバルで優勢だったほうがもうひとりの基地外ヲタに試合中に刺されたんだよ
この因果関係が普通じゃないだろ！アフォはお前

>>46
はげどう！

>>46
９８年全豪後のヒンギスや、０３年ＷＢ後にセレナが刺されていても
同じように言われてたでしょうね。
でも実際は・・・。

何もいちいちたらればやグラフ叩きをしなくても
セレスだってじゅうぶん偉大じゃない・・・。
ピークで刺されたセレスも気の毒だけど
自分が悪い訳じゃないのに一生その罪を背負わされるグラフも気の毒。

>>46
いやセレスの事件もよく知ってるし当然グラフのGSはずっと少なかっただろう。
しかしね、俺が言いたいのは「だからと言ってグラフを蔑む理由にはならない」って事。
ナブ等を挙げたのはその最たる例というだけ。そこをウダウダツッコミ入れてる奴がアフォって事だ。
>>47
言っておくが俺はグラフは嫌い。勘違いすんな。
「ライバルで優勢だったほうがもうひとりの基地外ヲタに試合中に刺されたんだよ 」
だからってグラフは直接関係ないんだよ。もうちょっと頭使えよ？
責任は主催者と犯人だけだろうが。テニスの歴史上最悪の不幸だったとは思うが
だからと言って妄想でグラフの実績にケチを付けるのは馬鹿だっつーの。

オースチン等は結局弱かった、それだけだ。精神力なんて最も重要な部分だ。

オースチンは挫骨神経症でリタイアしたんじゃないの？つまり病気で。カプやイェガーは精神的に弱かったんだろうけど。

５０は熱狂的なグラフ信者だよｗ

>>49
おまえはいったい何が言いたいんだ？
ヒンギスセレナとセレスは別人なわけだが。
例えがズレてんぞ、ヒンギスセレナみたいに落ちていった選手だけ引き合いに出してる時点で
悪意を感じるね。

あのときグラフが刺された場合を考えて見れ。
グラフはＧＳ１１のまま終わる。
セレスはスペイン娘2人をボコって１０、１５、２０とＧＳタイトルを重ねていくわけだな。
リアルでグラフがそうやったようにね。
グラフヲタのおまえにもこれであの事件がどれだけひどいことか分かるだろ。

>>53
普通に考えれば、セレスの調子も落ちるだろうし
怪我も出てくるから、ペースダウンする。
それに、グラフが復帰して、またタイトルを積み重ねるかもしれない。

グラフだって、簡単に勝ち始めたわけじゃないし
そもそも再度勝ち始める前は、調子落して、勝つ相手に負けてるんだから。
波を乗り越えた後の数字を、簡単にセレスに当てはめる事はできない。
セレスだって、落ちる時期が来る。

たらればでも、そう考えるのが、普通でしょ？
都合よく絶頂が続く人なんて、テニスに関わらず、ほとんど見あたらない。

事実として残した実績を、簡単に考えたり
軽んじるようなたらればは、それこそ悪意だと思うけど。

>>53
どうい。
仮定の話でそうなっていたであろうと予測可能だから。
>>54
それもたらればだよ。
何にしてもIfの世界で、ただ云えるのはグラフは偉大な選手だったし。これは
一部（ｗ　テニスファンを除いて万人が認めていることだと思う。
誰もGS22という事実にはケチつけられない。このスレの人はそんなこと云ってない
と思うのだが…。『〜だったと〜だったろうね』の言い回しは区別して頂かないと
あれもこれも批判の矛先が向けられるのは適わん。

>>55
>>それもたらればだよ。
言われるまでもなく、たらればだと。
何が言いたいのか分らない。

>>『〜だったと〜だったろうね』の言い回しは区別して頂かないと
これも、何が言いたいのか分らない。

>>グラフはＧＳ１１のまま終わる。
>>セレスはスペイン娘2人をボコって１０、１５、２０とＧＳタイトルを重ねていくわけだな。
>>リアルでグラフがそうやったようにね。

自分はこれに異を唱えただけ、そんな簡単に行くのかなと。理由は>>54
GS22にケチをつけてないと言ってはみても
セレナやヒンギスとは違う（則ち、落ちて行く選手ではないと？）として
上記のような都合の良い単純計算して、困難な事を成し遂げて来た事実に対して
簡単に考えているのでは、軽んじてるも同然ではと。

＞普通に考えれば、セレスの調子も落ちるだろうし
＞怪我も出てくるから、ペースダウンする。
＞それに、グラフが復帰して、またタイトルを積み重ねるかもしれない。
それこそグラヲタの願望妄想だろ。ｗ
普通に考えればセレスの年齢からしてこれからもっと強くなるともいえる。
またセレナ、ヒンが弱ったのは強い選手がでてきたからでもある。
このてんがセレスのケースとまったく符合しない。
グラフにセレスが抜けた穴を埋めるぐらい強い選手って誰かでたか？
せいぜい全仏でのピエルスぐらいだろ。
セレスが戻ってすぐ全豪で優勝したことも考慮すれば
２年の空白も女子テニス界はほとんどかわっていなかったといえる。
彼女が消えたことがグラフにとってどれだけ幸運だったことか…
セレスの後にはダベポ、姉妹の全盛期が控えグラフのはいる隙間はないと思われ〜
まあ今までやってたらどうにかなったかなｗ36？ぷっ

>>56
おいおい。
そうなると何かを予想したり、妄想したり思想の自由すら否定する
ことになるだろ。考え方が狭すぎる。あれもあるこれもある
こういうこともある。そういう話も出来ないことになると何の話も出来ん。
>>53の文から
どうもグラフG22までの過程を貶めるような文には見えんよ
G22という事実とG22までの過程の話は区別するべきでは？
そう考えると別にカッカするような事柄でないことが明確になってくる。

グラフのＧＳ２２はセレスの不幸で達成されたものだ
そう考えてるものがおおくいるのも事実だ
ヲタがどう理屈こねてもひとの心理を覆すことができん
誰もが尊敬しないと駄目とかいってるのはグラフヲタの思いあがり
だいたいこのブス女
選手にも冷たいやつとかって嫌われてたろ

>>58
同じ事の繰り返しだけれど、異を唱えただけ。
それを、自由を否定とか脅されても困る。
それこそ、何も言えなくなる。

GS22は、そちらが持ち出した事で、関係のない話。
そうではなく、これまた同じ事の繰り返しだけれど
>>上記のような都合の良い単純計算して、困難な事を成し遂げて来た事実に対して
>>簡単に考えているのでは、軽んじてるも同然では
という事。
単純計算はできないのでは？と、理由は>>54。

GS22に対しての敬意の質と、>>53のような単純計算の思考では
矛盾があるし、区別はできないはず。
区別できるのであれば、GS22への敬意とは一体何なのか、甚だ疑問。

まあ、もまいらもちつけ、刺したのはグラフじゃなくてグラフヲタなんだから、、、

>>60
単純計算でなしの計算が出来ないのだから狸の皮算用でいいのですよ。
厳密なまでの計算をすることが可能なら提示していただきたいのだが
それを求めることは困難だろうし、実際客観的に無理だしょう。
つまり厳密な計算が成されない以上、単純計算を完全否定することは
必ずしもできず。やはり説得力に欠ける。
また敬意の質の問題も各々個人の内に内包する問題であり
それを引っ張り出してどう考えているのか問い質すことはチト無理。
G22というのは単なる事実でそれに対しての敬意は素晴らしかったーとか
凄いとか。そういった形容で十分。G22までの過程については
無益だと皆が思いながらもあーでもないこーでもないと妄想に馳せる
このスレ住人の唯一残された砦みたいなもの。そこすら否定しないでね
ってみんな言いたいのではないか？

RGが始まってチト興奮気味の毎日だからなw
まあ消えるよ。ノシ

【セレスはGS出場８大会連続の決勝進出】
　　　豪　　　仏　　　　英　　米
91　優勝　　優勝　　・・・・　優勝
92　優勝　　優勝　準優勝　優勝
93　優勝　　刺された
　
【セレスが刺されたあとのグラフ】
93全仏優勝（MJフェルナンデス）
93全英優勝（ノボトナ）
93全米優勝（スコバ）
94全豪優勝（サンチェス）　　
ＧＳ８大会連続決勝進出のセレスが消えたあと、毎回決勝の対戦相手が違う
低レベルなＧＳ４連勝

「セレスがいたらこんな活躍は無理だね」と考える人間が多いのは自然なこと
ヒンギスやセレナの例を持ち出して「セレスは事件がなくても勝てなくなったかもよ・・・」という理論は不自然
こんな理論よりは「グラフがセレスに打ちのめされて早めに引退」と考えるほうが、かなりマシ

>>厳密な計算がなされない→単純計算を完全否定する事はできない

とういう論理こそ、都合よく飛躍し過ぎて、成り立たない。
悪魔の証明ではないのだから。
「そうは単純にいかないでしょう？」という異論だって、充分なはず。
そもそも、異を唱えただけで、度々「否定」とか「完全否定」とは、飛躍している。
たらればだからこそ、あらゆる視点から語るのだから、狸の皮算用でいいというのは強引。
済ませたい人は、それで済むのだろうけど。

GS22に関しては、言ってる事があやふやで、答えようがない。

度々「否定できない」と口にして、一つの方向に誘導してるだけに感じる。
同じ事の繰り返しになるけど、異を唱えただけ。
それさえを、否定してるとしか感じない。オウム返しのようだけど。

上は>>62へ

>>64
90　豪・―　　　　　　仏・グラフ　　　英・×　　　米・×
91　豪・ノボトナ　　　仏・サンチェス　英・―　　　米・ナブラチロワ
92　豪・M.J フェル　　仏・グラフ　　　英・×　　　米・サンチェス
93　豪・グラフ

セレスも、大差ないと思うけど。

大体、直接グラフを破ってタイトル稼いだのは3つだけだし（2つ阻まれた）
グラフが勝ってなかったのは、セレスではなく、他に阻まれてた分のほうが多数。
そんな状態から復調したグラフが、決勝に顔を出し始めるのだから
もし事件がなかったとしても、同じようには稼げないだろう。
事件前だって、グラフを直接圧倒してたわけでもあるまいし。

なにいってるの、セレスがＧＳで優勝したときに顔あわせできなかったということは、
グラフが準優勝したやつ以下だったってことで、
セレスが事件がなかったらグラフに負けてたってことにはないらないの。

だいたい90ってまだセレス15じゃん。

＞＞６９
女子は１０代が一番強いんだよ。特にストローカーはな。

事件がなかったら　じゃなくて　「なくても」もね。
90のときは１６だったね。

>>68
>>67

冷静になってみると・・・女子で両手で長期政権の選手はいない！つまりセレスはどのみち・・・

なんだそりゃ

>>57
願望と言うより素朴な疑問なんだよね。
復帰後のセレスを見ていて、本当にこの人は
グラフやナブエバのようになり得たのだろうかと。
事件の影響は確かにあったろう。
しかし21という若さで復帰して立て直す時間も十分あったはず。
ヒンギスらにぼこられてたこともマイナス印象。
そのへんセレスオタはどう見てるのか聞かせて欲しい。
言っておくが、復帰後たびたび怪我にも悩まされてたようだが
それは他の選手も同じだし、
グラフを叩いたところでその疑問は変わらない。

＞セレスが戻ってすぐ全豪で優勝したことも考慮すれば
＞２年の空白も女子テニス界はほとんどかわっていなかったといえる。
対戦相手の最高位が７位のマヨリ。
変わってなかったと言えるほど勝ててた訳ではない。

75みたいな馬鹿なグラフヲタが出てくるから
やっぱり復帰しなきゃ良かったのにね
事件の影響を何も分かってないみたい・・・

かわいそうなセレス

あ、グラフヲタじゃなくてナブエバグラフの偉大な女王信者かな？
実際に残った結果でしか物事測れない人っているんだよねえ。
セレスがいたらグラフはナブエバに並べなかっただろうねえ。

>>75だからお前の言ってるのは刺傷後のセレスのキャリアへの悪口であり、
彼女が刺されなくともグラフが優位になったという
妄想への根拠がまったく無いんだけどね。

歳が若けりャ…とか言うのもナンセンス。
テニスの勝敗には精神力が大きく左右される。あれほどの打撃をうけたら
そう簡単には復活無理だろ。

同じ妄想するならセレス泣きあと巧い汁を吸いつづけ、すえには
あらゆる選手にボコられランク外に凹んだものの、
ブラックホールで壱時復活したのを幸いにヴィーナス全盛までに
そそくさと逃げ去ったグラフが
あのまま逃げずに居たら…とか考えたほうがいいんじゃないか、
そしたらセレスに対してそんな無神経なことは言えないハズ。まあおそらく
もっと悲惨だったろうから。

＞対戦相手の最高位が７位のマヨリ。
これこそ穴期のグラフの実績の集大成じゃないか。ｗ

>>78
同じように、グラフに侮蔑的なことを言ってるのでは？

＞うまい汁を吸いつづけ
負けないのだからしかたがない
ならば引退すればよかったのか、それとも負けろとでも

＞ボコられ
セレスには気遣いをしても、グラフの怪我は無視

＞逃げる
引退だ引退だとマスコミに騒がれて、明らかに引退の空気だったし
怪我持ちの29才が、有終の美で引退する事にさえ、いちゃもんつけるのか
どのみちいつ引退しても、誰かから逃げたと勝手な解釈でケチつける

グラフを穴期と言えど、その穴期と変わってないメンツにセレスは勝ちまくった
セレスが勝ちまくったのも、グラフとさして対戦してなかったからと言える
グラフがコケてくれて勝ち上がってこなかったから、弱い相手に勝ちまくったと

＞同じように、グラフに侮蔑的なことを言ってるのでは？
先に言ったのはグラヲタだから
同じようなことを言い返されて腹が立つのなら最初っから言うなよ

＞セレスが勝ちまくったのも、グラフとさして対戦してなかったからと言える
＞グラフがコケてくれて勝ち上がってこなかったから、弱い相手に勝ちまくったと
そんな詭弁ほえて恥ずかしくない？
テニスは野球みたいに総当たり戦じゃないんだよ
セレスが勝ってその負けたうちの誰かに途中で落とされてるのが
グラフはセレスより弱いになるの
そうなるのがルールだから

>>80
別に、詭弁ではないと思うけれど…詭弁とするのが、詭弁では？

セレスとグラフの、どちらが強いかという論点ではなく
グラフが穴期なら、セレスも穴期だよと

それと、事実として93以降、グラフは調子を取り戻して
ポカ負けが少なくなって、決勝に顔を出し始める
決勝に顔を出し始めたのは、セレス如何に関わらず

なぜなら、93以前はセレスに負けてポカしてたのではないし
セレスとはほぼタイで、対戦自体が少ない

グラフの凋落を、必要以上にセレスへ結び付けて
セレスが第一原因かのように考えるのは、イメージ先行で、事実に基づいてない

何なんだこのスレは・・・自分もセレスが好きだけど、
セレス好きがこんな盲目ヲタばかりだと思われたら嫌だな。
　
グラフとセレスのどっちが強いかなんて不毛な議論より、
自分としては、今のセレスの方が気になる。全仏にも出てないし、
このまま引退になったら悲しい。

＜グラフの凋落を、必要以上にセレスへ結び付けて
　セレスが第一原因かのように考えるのは、イメージ先行で、事実に基づいてない

【セレスはGS出場８大会連続の決勝進出】
　　　豪　　　仏　　　　英　　米
91　優勝　　優勝　　・・・・　優勝
92　優勝　　優勝　準優勝　優勝
93　優勝　　刺された
　
【セレスが刺されたあとのグラフ】
93全仏優勝（MJフェルナンデス）
93全英優勝（ノボトナ）
93全米優勝（スコバ）
94全豪優勝（サンチェス）　　

イメージ先行ではないよ
セレスという存在がグラフにとって精神的な重圧になっていただけのこと
グラフは93年以降調子を取り戻したわけでもなんでもない
セレスが消えて精神的に楽になっただけ、調子に乗っただけのことでしょう




もう一言
ナブ・エバの記録をグラフの薄汚れた経歴・記録と一緒にしないでもらいたい
ナブ・エバの2人はしっかりライバルと戦った上で残った記録です

なんだか全盛期のサンプラスとフェデラーはどっちが強い？みたいになってるね。
答えは誰にもわからない。これだけだろ。
ただ女子のストローカーは歴史を見ても一番強いのは１０代。
これはおそらく足の衰えからくるものだと思う。
ナブラチロワのようなサーブ＆ボレーは技術的、戦略的に熟練が必要で
２０代が最強と思われる。ただしピークは短い。
グラフは若い頃より２０代の方が成績がいいからピークだと勘違いしやすいが、
実際はライバルのナブラチロワがピークに近く、エバートもまだ力があったため。
（実際この２人が他選手にも負け出してから急激に勝ち始めている）
だから実際にはグラフとセレスはピークがずれてるんだよ。
グラフもセレスもプレー見る限り１番強いのは１９才頃。

ごめん。上のセレスは抜き。セレスはどこが１番強いか微妙・・・
勝ち負けがかなりはっきりしてるが故グラフよりピークがわかりにくい。

>>77
結果という事実を無視して仮定だけで論じるなら
妄想と変わらないと思うけど…

>>78
悪口？事実だしょ。
侮辱と感じるのはオタだからだしょ。
悲劇って意味ではセレナも姉ちゃん殺された訳なんだが
＞セレナ、ヒンが弱ったのは強い選手がでてきたからでもある。
これお前だろ？影響を考慮してやってるようには見えんけど？

グラフの晩年を引き合いにしても無理がある。
あのまま引退せずにビーナスにぼこられたとしても
ダベポが今後シャラにぼこられるようなもので
ビーナス（セレス）がシャラ（ヒンビー）にぼこられるのとは印象が違う。
ちょうどそれくらい年齢差がある。

んー…答えられないならもういいです。

＞＞対戦相手の最高位が７位のマヨリ。
＞これこそ穴期のグラフの実績の集大成じゃないか。ｗ
いや、ファイナルの相手ではなく対戦した相手の最高位。
だからあの優勝だけでレベルどうこうは言えないってこと。

ここでグラフヲタの言い訳はいつまで続くの？
どうせ一生言われ続けるんだから諦めれ
実際に肉体刃物で貫かれた刺傷事件と
セレナの腹違いの姉の件同列に語ってるのも痛すぎるし

グラフヲタってグラフの名誉守れれば何でもありなの？

全然関係ない他選手まで巻き込んでの言い訳、馬鹿みたいだな…
見苦しいしグラフのキャリアに似た卑怯な臭いもするね。


女王セレシュがＧＳ初優勝から刺されるまでの間３年間で
ＧＳ８勝挙げたのに対し
元女王グラフはわずか２勝しか出来ず完全に転落したが
セレシュが消えた途端その恩恵を受けＧＳ４連勝
のちにピーク時のキャリアを断絶され衰えたセレシュが復帰してくれたため
それをボコることで何とかプライドを保った
妙な運に恵まれた選手


これだけのことでしょ？別に大したこと言ってないわけよ。
気に食わないからってセレシュスレで暴れなくてもね。

>>83
＞セレスが消えて精神的に楽になっただけ、調子に乗っただけのことでしょう
勝手な解釈だ

相変わらず、セレスには優しくて、グラフの諸問題は無視？
事ある毎に、セレスがいないから勝てるのでは？と、試合後に聞かれ
暴漢の愚行を、自信の非と責められ、バッシングされる

確か「なら、引退しようか」とキレた事もあった
>>79のように、旨い汁を吸ってるだとか、不等なケチをつけられてね

おまけに、父の脱税、不倫、隠し子…こんな状況で、楽だと言えるのか？
自分のせいでもないのに、あんな状況になって、グラフだって大変な思いはしてる

・事件前、直接対決　　　　　　セレス4 - 6グラフ
・事件前、セレス初年度除外　　セレス4 - 3グラフ
・事件前、GS直接対決　　　　 セレス3 - 2グラフ

『89』　（rank.6／33-8）セレス　0-3　グラフ（rank.1／86-2）
French open(S)　　　　　　　3-6,6-3,3-6　　○
Wimbledon(R16)　　 　　　　0-6,1-6　　　　○
Brighton(F)　　　　 　　　　5-7,4-6　　　　○

『90』　（rank.3／54-6）セレス　2-0　グラフ（rank.1／72-5）
Berlin(F)　　　　　 　○　　　6-4,6-3
French open(F) ○　　　7-6(6),6-4

『91』　（rank.1／74-6）セレス　0-2　グラフ（rank.2／65-8）
US Hardcourts(F)　　　　　　4-6,3-6　　　　　○
CITIZEN cup(F)　　　 　　　　5-7,7(4)-6,3-6 ○

『92』　（rank.1／70-2）セレス　1-1　グラフ（rank.2／71-7）
French(F)　　　　　　○　　　6-2,3-6,10-6
Wimbledon(F)　　　　　　　　2-6,1-6　　　　　○

『93』　（rank.-／17-1）セレス　1-0　グラフ（rank.1／76-6）
Australian open(F) 　○　　　4-6,6-3,6-2

>>88
＞セレシュが消えた途端その恩恵を受けＧＳ４連勝

数は減っていただろうけど
直接対決でほぼタイだったにも関わらず
セレスがいたら勝てないと考えるのは、無理がある

直接、グラフを倒して圧倒してたのならまだしも、そうではないのだから
実際に調子を取り戻すのだし、セレスが消えたから気楽になったからなんて
それも贔屓目で無理がある
いつまでも不調なわけはないし、もともと勝ってた相手にまた勝ち始めたのは
なにも不自然な事はない

不自然な事ではないのに、確証バイアスで、ケチをつけてセレスが原因だと思い込む

９８年の全仏、ヒンギスを倒した時はセレスの優勝だと
思いませんでした？
まさかサンチェスに負けるとはねぇ。
９８〜００年までの全仏は十分にチャンスがあったから、
なんとか一回優勝してほしかった。

バカなグラヲタは放置でいいよ。
大体、セレスについてのスレなのに
わざわざやってきてグラフの正当性について必死。
するぅ汁!!
>>92
ほんとそうだね！

>>91

【セレスはGS出場８大会連続の決勝進出】
　　　豪　　　仏　　　　英　　米
91　優勝　　優勝　　・・・・　優勝
92　優勝　　優勝　準優勝　優勝
93　優勝　　刺された
　
【セレスが刺されたあとのグラフ】
93全仏優勝（MJフェルナンデス）
93全英優勝（ノボトナ）
93全米優勝（スコバ）
94全豪優勝（サンチェス）　　

セレスが消えて精神的重荷が取れたヘタレグラフ

>>94
言ってる事が、馬鹿なマスコミのバッシングと同じ…

＞実際に肉体刃物で貫かれた刺傷事件と
＞セレナの腹違いの姉の件同列に語ってるのも痛すぎるし
お互い不幸な事件で傷ついたって意味では同じだろ。
それに貫かれたって言うけど、１�pかそこらの軽傷、
主に心の傷の問題だった。
セレスだけが傷ついたと思ってるならそれこそ痛すぎ。

＞相変わらず、セレスには優しくて、グラフの諸問題は無視？
はげどう！
しかもセレスの不振は事件のせい、
他の選手は単にライバルのせいってか？
ずいぶんと都合のいい解釈だに。

＞グラフは93年以降調子を取り戻したわけでもなんでもない
＞セレスが消えて精神的に楽になっただけ、調子に乗っただけのことでしょう
よくゆーよ。
隠し子事件が発覚した９０年ジャーマンオープンで初めてセレスに負けた。
それまでＧＳに勝ちまくってた奴が、決勝進出すらままならなくなった。
親父の潔白が証明された９２後半頃から徐々に復調。決勝にもまた顔を出し始めた。
私生活のごたごたに加え、自身の怪我、ライバルの台頭など
不振に陥った（勝率でも明らか）理由はいくらでもあったんだよ。

９３全豪はセレス得意のサーフェスだしいずれにしても負けてたろうが
ＷＢはグラフ。全仏はセレスやや有利、全米はグラフやや有利って程度。
少ない対戦データをそのまま当てはめればね。
けどグラフとサバのように、二人の力関係が変わったかも知れない。
>>82の言うように、不毛な議論。
勝手な解釈でライバルを貶すのはヤメレ。

しつこ〜〜w>>94

セレスがあの事件で受けたダメージは再起不能になっていてもおかしくないもの。
それを「事件のせいにするな！」とは人間の発言とは思えないね。
テニスプレーヤーがコートで刺されたんだぞ？２度とコートに出られないだろ普通。
実際以後一度たりとドイツのコートには立っていない。
まあグラフのGSタイトルが半減してたのは確実だね、事件さえなければ。
だからと言ってグラフを貶めるのはいかんよ。

事件がなければ、事件後のグラフのタイトル数が、半数になるかもしれない
という推論は、至極まとも

事件がなければ、事件後のタイトルは、セレスが大半を取るかもしれない
という推論は、強引

事件がなくても、グラフの獲得ペースが、事件前よりは上がるかもしれない
という推論は、それなりの根拠がある

>>95
別にマスコミは馬鹿じゃあない
誰もが思うことを主張している


グラフヲタだけが必死に弁解している

>>99
セレスは不幸な事件にあって、彼女の強さを、事実で証明する可能性を断たれた。
グラフも不幸な事件に巻き込まれて、彼女の強さを、事実で証明する可能性を断たれた。

にも関わらず、グラフだけが「セレスがいないから」と、不等に責められる。
さも、それが正論かのように押し通し、そちらだけを正当化されるのを許すとされる。
そして、>>94のような体を成さないデータをもって、接戦だという事実を無視し
行き過ぎたイメージを作り出す。

これが、どれだけ一方的で、不等な謂れかが分らない人間は、馬鹿だ。
刺されてない方だけが、プレーが続けられた方だけが、たらればを正当化されるのか？

こう言われて、ただただ、グラフに肩入れしてるとでも思うのだろうけど
如何ともし難い過去が、双方において、同義であると事を分らない人間は
当時空気に流され、人を落したがる性質のマスコミも含め、馬鹿としか言い様がない。

実際おきたことはかえられない
いい加減現実を見ろよ
グラフがたくさんのGSをとったことも事実だし
セレスがあの事故によって絶頂期を棒にふったのも事実だ
結局何の証明をそんなにしたいの？

>>99
マスコミは拮抗してたの知ってるくせに、ただ煽ってたんだから、馬鹿でしょ
そのマスコミに流されて、拮抗してた事を知りもしない野次馬世論も馬鹿
マスも世論もそんなもんだし、根拠として幼稚

肉親の不幸は哀しいことだがそれがテニスになにが直接的に影響あるのかね？
コートの中で試合に集中していればその間だけツライことが忘れられる
とかもっていきようがある。
他の選手だっておおかれ少なかれ問題をかかえてやってると思うよ
家庭崩壊とか金銭トラブルｅｔｃね。
それとテニスの試合中コートチェンジで刺された
（客に背をむけていたらまた刺されるんじゃないか…とかプレイに集中できない）
セレスのテニスへの打撃を一緒くたにできない
というのはそこいらの幼稚園児でも理解できると思うが
グラフヲタのおつむでは無理らしい。ｗ
セレスが消えた後それにかわる障害がグラフにあったか？
これが論の核心だよ。また直接対決なんて無意味。
セレスに負けてたやつにいくら勝てるようになったからって
グラフがセレスに勝つ確率はあがらない。
セレスひとりのプレッシャーから他選手にも勝てなくなっていった。
彼女が抜けた瞬間から重しがとれ勝てるようになった。
こうなるのがごくふつーの流れの筋だから。世間もマスコミも間違ちゃあいない。

グラフが不幸だったとかって考えるのはグラフヲタだけの妄想さ。ｗ

>>103
そのグラフへの、軽い勝手な解釈は
「怪我は軽少で、練習も再開でき、事件の影響は少なく、事件後も力は変わらない」
と、セレスに言うのと同じ（自分はそう思ってないけど
そもそも本人が、集中できずに引退を考えたと言ってるのだから

＞セレスに負けてたやつにいくら勝てるようになったからって
＞グラフがセレスに勝つ確率はあがらない
勝つ確率が変わらないのなら、対戦が多くなり、事件前通りにタイで推移するだけの事
つまり、どういう事が起こるか分るのか？

＞セレスひとりのプレッシャーから他選手にも勝てなくなっていった。
＞彼女が抜けた瞬間から重しがとれ勝てるようになった。
＞こうなるのがごくふつーの流れの筋だから。世間もマスコミも間違ちゃあいない

根拠がないし、ふつーの流れ、と言って強引に正当化するのは無理
接戦の２人を捉まえて、世間もマスコミも間違いちゃあいない、とする根拠もなし

とにかく、根拠もなければ、事実も無視で、話にならないので終わり

文章長いな　自分はグラフのが好きだがセレスのが強かった印象が強い
そのグラフが全仏でピアスに瞬殺ときは　ぐふっっといったよ
グラフのラケットは剣に見えるプレースタイルだが　セレスは斧だったな
声張り上げてメンタルもショットも最強だったとおもうよ

＞そのグラフへの、軽い勝手な解釈は
＞「怪我は軽少で、練習も再開でき、事件の影響は少なく、事件後も力は変わらない」
＞と、セレスに言うのと同じ（自分はそう思ってないけど
＞そもそも本人が、集中できずに引退を考えたと言ってるのだから
意味不明。セレスにたいしてなんでそうなるんだ。

接戦だったとかって吼えまくってるのも哂える。
キムがいくらＧＳ以外でエナンに勝ったとして（直接的にでも間接的にでも
エナンがＧＳで３つとったら圧倒的にエナンだろ。
セレスにたいして他でもグラフが圧倒してもいなかったくせに。
接戦なんていえるか。
直接対決が完勝でなかったとかもナンセンス。結果はセレスが勝っているのは事実。
刺された年の最終でもセレスが取っている。
馬鹿のひいきめで見ない限りあのままやってたら年齢的なものも考慮して
グラフはセレスｏｒ他の伏兵にボコボコにされ惨めに終わる。と。
刺されていなくともグラフが復活していたとするほうがなんの根拠もない妄想ね。ｗ
いい加減あきらめたらどうだ。

↑セレスヲタw

・グラフが、セレスに勝てない上で、他に負けていたわけではない
・セレスとは6勝4負にも関わらず、格下相手に、過去にない連敗を重ねる
・『91』　グラフ（rank.2／65-8）　2-0　セレス（rank.1／74-6）
　負数が一番多く、勝数が一番少ない、セレス期間事件前の一番悪い年でも
　仮に影響を受けるのなら、最も顕著と思われる直接対戦で、グラフ2勝0負
・若く絶頂のセレスとは違い、キャリアが10年近くなり
　rank記録継続中や、連勝記録継続中で、絶頂通過時点だったグラフは
　いい加減、怪我も出れば、調子を落しても、不自然ではないはず
・自分の置かれた負けられない立場と、予想される事件に関わる騒音は
　事件後、一方の被害者であるグラフにも、少なからずプレッシャーはあったはず

以上を踏まえて。
事件前の凋落に、セレス出現の影響がないとは言わないが
事件後の快進撃とのギャップ程には、セレスの影響に左右されてないであろうし
事件前後共に、セレスのプレッシャーを最大要因と考えるのが普通とは、思えない。

怪我、プライベート問題の山積、最強セレスの登場、事件、復調の時期。
これらが被ったグラフも、ケチをつけられやすいので、不運。

グラフ信者は必死ですなｗ

>それを「事件のせいにするな！」とは人間の発言とは思えないね。
誰もそんなこと言ってねーよ。
情状酌量の余地を与えるなら公平に与えるべき。
一方の事情だけ考慮し他方はしないというのでは差別も同じだろ。

＞別にマスコミは馬鹿じゃあない
＞誰もが思うことを主張している
とは言い切れない例。
「セレスは事件で過大評価されている」byマスゴミ
「　〃　で得をした」某選手

>>103
＞肉親の不幸は哀しいことだがそれがテニスになにが直接的に影響あるのかね？
ミスキナオタに聞いてみれば。
「こうだからこの程度のダメージ」とか他人に何で言える？
モノじゃないんだから、、、

＞グラフヲタのおつむでは無理らしい。ｗ
一瞬、おむつに見えたｗｗ

＞セレスのテニスへの打撃を一緒くたにできない
盲目オタの戯言として聞き捨てておいてやる。

>>106
直接対決を無効にしようとしてるだけでは？、接戦だった事や直接対決は、ただの事実なのだし。
事件前グラフの方が上だみたいな話は、誰もしてないと思うし、過度なたらればへの指摘でしょう。

最後の全豪取ったから云々、という話は、何の意味もなさないと思う。
92中盤以降のグラフの復調で、>>64,67のデータ通り
実際に、8大会中7大会で、GSの決勝に出し始めるのだから（以前は、セレス以外に敗退）
拮抗した状態でそうなれば、セレスのタイトルがペースダウンするのが、普通でしょう。

事件後、復調しないという主張や、セレスのプレッシャーに解放されただ、という主張は
>>108で説明がつくので、あしからず。

１匹のグラヲタが必死なだけで
９割がセレス刺傷事件の影響を
認めてるのに、何をそんなに必死なんだ？
事実グラフはGS22という結果を残して引退したし
グラヲタも少しは落ち着いたらどうかね？余裕がない
というか、考えが揺らいでるのか知らんが
餅搗けといいたい。そんなに吠えんでもグラフの
絶対性は揺らがんよ。直接対決で結果がでなくても
91〜93ハンブルグまで現にセレスがNo1でグラフがNo2だったわけだから
誰の目からも目の上の瘤のセレスがいなくなれば、グラフがGSを勝ち始めた
事実を合わせて考えれば、誰が考えたってグラフがいかに93〜
今では考えられないくらい甘い状態に置かれていたかは想像に硬くない。

ただグラフはヒンギスすら退けた（99全仏）からね、この人の凄さ
は誰もが認めるところだと思うが。

セレスは体重増加でパワーは増したが、反対にフットワークが凄く悪くなったね
。それが復帰してもなかなか成功しなかった理由だとは思う。

>>112
>>９割がセレス刺傷事件の影響を認めてるのに、何をそんなに必死なんだ？

冷静なつもりでいて、この一文が必死な証拠。
たらればの域を出ないのに、影響かどうかはグラフにしかわからないのに
9割だとか、みんな思ってると言っては、必死に既成事実にしようとしている。

なんで、そんなに必死なのか？
事実の部分でセレスが勝っていたにもかかわらず、それ以上のたらればを持ち出して
事実以上の何かを既成事実化させ、外堀を埋めようとする。
つまり、必要以上に、グラフをセレスと結び付ける。

>>91〜93ハンブルグまで現にセレスがNo1でグラフがNo2だったわけだから
>>誰の目からも目の上の瘤のセレスがいなくなれば、グラフがGSを勝ち始めた
>>事実を合わせて考えれば、誰が考えたってグラフがいかに93〜
>>今では考えられないくらい甘い状態に置かれていたかは想像に硬くない。

言える事は「セレスがいなければ、セレスの分だけ多く勝てる」というだけで
セレスがいなくなったから、順調に勝ち始めたとは言えない。
>>108の理由もあるし、「普通だ」と既成事実にする事もできない。

とにかく、精々言えるのは
２人が拮抗してたという事実と、事件前グラフが戻って来た事実から
事件がなければタイトルを分け合ってたって程度。

ここで、グラフにケチをつけたがるが
事件前の時点で、実際に調子を戻して決勝に出始めており>>108
事件がなければセレスのプレッシャーで、グラフが勝ち始める事がなかった
とは言えないし、もし、それが言えるなら
事件前後半にグラフが復調したので、セレスは勝てなくなる
という根拠のない論理だって、通せてしまう。

たらればを根拠にして、たらればを言ってないし、これの何が不自然か。
必死に練り出したわけでもなく、事実のみを検証したまでで。

×事件前の時点で、実際に調子を戻して決勝に出始めており>>108
○事件前の時点で、実際に調子を戻して決勝に出始めており>>111

グラフが好調のときは実力で、不調は親ぢの脱税やらの影響か
それも盲目オタの戯言として聞き捨てておいてやるよ

「セレスのプレッシャーに解放されて、勝てた」
というのは、グラフに対して最大の侮辱であって
「事件によって美化され、セレスは過大評価されてる」
「事件がなくても、セレスが同じように勝てたかは、あやしい」
と言うのと同質であり、

肩入れや思い込みで、事実も見ずに「そう考えるのが普通でしょう」と言うが
「普通だ」「誰でも思う」「マスコミ云々」と言うだけで、マジで根拠になってない。

それどころか、たらればではない事実としての、92以降のグラフの復調を
あいまいで、根拠でもない論理で蓋をし、
「セレスのプレッシャーに解放されて、勝てた」と、既成事実にしようとする。
体よく「グラフの自力を」「セレスのプレッシャーからの開放に」摺り替えるだけ。

これらの、なにが「普通」で、どこが冷静なものか。

>言える事は「セレスがいなければ、セレスの分だけ多く勝てる」というだけで
>セレスがいなくなったから、順調に勝ち始めたとは言えない。
>>>108の理由もあるし、「普通だ」と既成事実にする事もできない。

下らん。セレスがいなくなり、セレスの分だけ勝てるのと順調に勝ち始めること
を同義に扱う意味が無いし、現に勝ち始めた事実からの言い訳にしか聞こえない。
どこにも普通だなどということも書いてなず。
どうやら何らかの脅迫観念だか知らんが、言い逃れの一例だな。

>事件前後半にグラフが復調したので、セレスは勝てなくなる
>という根拠のない論理だって、通せてしまう。

復調…。セレスがいなくなり、ライバルがサンチェス、出だしのピアースしか
いなくなり、それで復調なのか？サンチェスには94〜95、96あたりまでは大分グラフ
も苦しめられたようだが。セレスがいなくなり、ライバルが減ったんだからグラフに
してみれば儲けたようなものだろう。つまりセレスのプレッシャーから解放された
とういう書き方をしている人がいるようだが、その書き方でもいいのではないか？

当時グラフにとってセレスは絶対的な存在ではなかったものの厄介な相手で
あったことは間違いない。で、そういった状態がセレス出現の90〜91あたりまで
続き、No1の座も明け渡すことになる。91〜93のハンブルグまで地位は逆転。
グラフの状態も必ずしも良くなくずるずる負けが込む。ハンブルグ以降は
セレス無き後とりたてて脅威になるような選手も居ず、GSを重ねる。

まあ言いたい事は分かるが、つまりグラフにとってセレスは絶対的な存在（絶対勝てない
相手）ではなかったかも知れんが『確実に厄介な存在』だったんだろ。
だったらセレス無き後、グラフが勝ちだしてその後グラフが何やかやと言われても
文句は言えんよ。少なくともそういう部分はあるでしょ。

グラフ自身は何かの手記か何かあるか分からんが、95でセレスが復帰して
対戦もその後繰り返してるからな、気持ちの整理は綺麗に出来てるとは思う。

まあとにかくね。グラフを変な風に貶めるようなことを言ってるのでは
無くて、やっぱりセレスがいなくなってツアーの勢力図が完全に
歪められておかしなことになったのは確実だわな。
WTAもそういった状態を重くみて95のセレス復帰時には暫定１位という
ことでグラフとセレスを平等に扱ったからね。世界中の人も違和感を
餅つつ93のハンブルグを重くみてた訳よ。
じゃなかったらWCが与えられる程度でセレスの扱いは酷かったと思うが？
いちおう復帰後すぐ優勝したしな。
とにかくグラフの正当性を主張するばかりで椰子はちっともハンブルグを軽視
してるな。そういうのは遺憾だ。

>>75
>願望と言うより素朴な疑問なんだよね。
>復帰後のセレスを見ていて、本当にこの人は
>グラフやナブエバのようになり得たのだろうかと。
>事件の影響は確かにあったろう。
>しかし21という若さで復帰して立て直す時間も十分あったはず。
>ヒンギスらにぼこられてたこともマイナス印象。
>そのへんセレスオタはどう見てるのか聞かせて欲しい。

いやだからね…太ったのよセレスが。
事件が起きてストレスから、過食に走って過食症のようになっちまった。
それで走れなくなったわけ。だから事件がなきゃGSは10個以上いっただろうし
ナブエバも異常だからな・・・何とも言えんが少なくとも↑のようになった
と思う。それから身長も大分伸びたそうな。90（170くらい）91〜93（175）
復帰して179だから180近く伸びて体重もありゃ見たところ80kgは超えてたと思う。
ファームも崩れたしフットワークも悪くなって元のセレスじゃなくなった別の選手
になっちまったんだから、どうもこうも無いでしょ。ヒンギスに凹られた
っていっても元のセレスじゃなくなったんだから。

98は少なくともかなりフィットしてたと思うが、それは父親が亡くなってその影響
で痩せたのか？とにかくその年の秋口のトヨタピリンセスカップでは
また太って来日したから。

セレス復帰後ホント太ったよね。復帰前はガリガリだったのに。
デモさ、いつまでたってもセレスって体絞らな買ったよね。
GSで体見るたび弛んだまんまだったから、
この人、言うほどやる気はもう無いんだろうなって思った。
あの体じゃ勝てっこないでしょ。

グラフだってクッツアーにぼこられてたじゃん

>>118
言いたい事は、事実として、92年中盤以降、GS等の決勝に顔を出し始め
それまでの「決勝で対戦するチャンス自体がなかった」状態から復調し
「対戦する体勢まで戻って来た」と言うこと。
またこれは、セレス云々以前に
肝心な所での、他との取りこぼしが減って来たときうこと。

そして、セレスがまだ居る時点で既に、90〜92に比べて復調してるのは事実。

事件後以降も、サンチェスに苦しめられるとかは、関係ない。
完璧に、他を圧倒してこそ復調だなんてのは、無理な押し付け。
決勝にも出難い90〜92の状態と比べての話。

これを「言い逃れ」とするのは、それこそ、勝手極まりない。
淡々と事実に則しているだけなのに、事実に対して根拠がなく「言い逃れ」とは
それこそ、事実を消したいだけの言い逃れ。

事件後、勝ち続けた事が自体が復調なのではなく
決勝等に出始める「取りこぼしの低減」こそが、復調なのであって
例えば、>>64,94のように
「セレスがいなくなって、プレシャーに解放されて、決勝に出始める」
などという、過大広告は間違いだし
事件前、4大会中3大会で決勝に出始めてる事実を、消している。

セレスノ影響がないとは言ってない。
あたかも、セレスが居る時点での復調である、他への取りこぼしさえも含めて
全て「セレスのプレッシャーに解放されたから」とする、過大な摺り替えを指摘してる。

実際、セレスがまだいる時に既に、復調して決勝に顔を出し返してるのだから
セレスが居ようが居まいが、事件があろうがなかろうが、関係なく
事実グラフ自ら調子が上がって行ってる。

それを、事件の時期と被ったからって、なんでもかんでも上手いこと
「セレスのプレッシャーから解放されたから」なんて摺り替えないでもらいたい。

それに、負数も勝数も、セレス期間事件前最悪の年で、セレスに2-0なんだから
ぎゃあぎゃあ騒ぐ程は、影響なんか受けてはいないと考えるに、充分足りる根拠。
仮に影響があるなら、直接対決が一番影響出るだろう。
『91』　グラフ（rank.2／65-8）　2-0　セレス（rank.1／74-6）

事件後、派手な快進撃に見えるので「プレッシャーからの開放」とまた騒ぎ易いが
復調してセレスがいなくて、以前の状態にもどっただけなので、大した事はない。

こうやって、「セレスのプレッシャーから開放されたと考えるのが普通」
という定説を、事実を追って検証すると
イメージに毒され「過ぎ」てると分るはず（影響がないとは言わない）。

○誇大広告×過大広告

セレスは、プレーを断たれて実力を証明できなかったが
一方同じく、グラフにとって悲劇なのは、実力さえもねじ曲げられる事。

影響がないとは誰も言ってない。
セレスがいなかったから、セレスの分、タイトルも順調に増えた。

が、なんでもかんでも「セレスのプレッシャー」として片付けられたり
自らが頑張った事まで結び付けられるのが、顕著な部分。
自力で戻した部分もあり、それは事実としての根拠もある。
セレスがいない時点での「たられば」でもなし。

そういう所も含めて、たらればを語るなら、ハッキリするべきだし
事件において、そういう部分を適当に流し、全てセレスに結び付けるのが
一方の被害者であるグラフ側の、最も大きな悲劇なはず。
それが分らないのは、セレス側ばかりに目を向け、あの事件を軽視してるも同様。

なんだ？この理屈っぽいスレ
世の中理屈でははかれないことだってあるだろ
いい加減やめれくだらない

なんでセレススレでグラフヲタがグラフ擁護の言い訳に必死なの？
言い訳だらけの長文なんて読みたくないよ。
それも何日にも渡ってさ…
まあ痛いところ突かれてるから必死になる気持ちも分かるけどさあ…

>>123-126
特に君は凄いね…痛々しく苦しい言い訳が多い。

一応言い訳長文読んでみたよ

>>123
事件以後サンチェスに苦しめられてるのがなぜ関係ないのか説明してくれ。
91年92年に負けた事実は重視して、なぜ事件後は軽視するのかも詳しく。

94年全仏ピエルス　94年全英マクニール　94年全米サンチェス
事件後も普通に負けてるじゃないのよ。

プレッシャーは勝敗に関係あるのか？
ここで過去の実例エバートで検証してみる。クレーで１２５連勝、１２年連続
１位か２位など数々の伝説の持ち主だが、ナブラチロワに一年間負け続けたときがあった。
たしか８４年だったかな？その時インタビューで「勝てない事のプレッシャーは？」
と聞かれて「私は負けず嫌いなの。毎日考えているわ。今では何の為にコートに
立つのかさえわからなくなってきている。」こう答えている。

ではこの年はそんなに弱かったのだろうか？ノー。成績はかなり水を空けられていたが２位。
優勝６回で（エバートにしては悪いが）負けが殆どナブラチロワ戦。
つまり他選手には影響はない、と考えていいんじゃない？

セレスって完璧主義？
この間のナブ婆とのエキシに負けてもう
だめとか思ったとか？

>>120
セレスは勝てなくても事件で大目に見てもらえたけど
グラフには勝って証明したいってのがあったと思う。
そこが違う点。

セレシュ刺されなければ、全英以外のグランドスラム、勝ちまくったにちがいない
あの時点でまだ19歳だったことやヒンギスがでてくるまで、事件までとライバルが
大きくかわらなかったことや　でも仮定になってしまうのが悲しい・・・
全英もだんだんうまくなって1回ぐらいは勝てたかも
全米も96年までのルイアームストロングならグラフよりセレシュ有利だったと思うし

>>133
9割くらいそう思うがバーンアウトしたかもなとも思う　飽きちゃうとか

ウィンも勝てたかもしれないし分からんな
なんといっても決勝までは行ってるんだからねえ
92年にはナブラチロワにも勝ってるしの。
芝で絶対勝てないというほどのデータがないもんだから（刺される前ね、91年欠場だからさ）
94年みたいにグラフが１コケでマルチネス優勝があるわけだから

誰もがそれは思ってる。もっと勝てただろう、と。
だからこそグラフファンに刺されたんだから。ファンでさえそう感じてた。
しかし所詮仮説でしかないのでグラフを貶す材料にするのはどうかと思う。

確か92ウィンの決勝の時、審判に
「グランディングするな、うるさい」
と注意され、いまいち調子が出なかったよね。今はセレナやシャラなどグランディングしまくりなのに。まあ時代のせいもあると思うが、そういう意味でもモニカは運のない感じがする。

グランディング注意は強すぎるセレスへのいじめだったからな。
このまま圧倒的強さでグランドスラムやられたらつまらんしたまったもんじゃない
せめてウィンだけはグラフにとらせろと。
セレナはピークがみじかかったしシャラはまだバッシングされるほど勝ってない。
グラフも事件後サンチェスあたりに苦しめられまくってないで
ああいう圧倒的強さをみせてくれていたらスカッとしたのだが。
セレスがいなくなってグランドスラム決勝のレベルはヘタレまくり。

スペイン娘2人は恩恵受けたね。
セレスかグラフ倒さないとＧＳ決勝に進めなかったのに
片方の山がポッカリ空いたような状態になったからね。

>>139
同じ意味でハナ・マンドリコワは最もついてない選手。
前期には全盛期のエバート、後期には全盛期のナブラチロワ・・・
どちらかがいなければ間違い無くＧＳをいくつか獲れたのは間違いない。
両名も「ハナは天才」と認めていた。

ヒンギスに団子でぼこられてるから、いくら怪我が無ければ〜って言われても、なんかねぇ。

>>137
準決では注意受けてたけど、決勝でも何か言われたっけ？＜審判

>>138
元はと言えばトージアとナブ婆の苦情から始まったことで、グラフには関係ないだろ。

グラフが怪我してたころ
そこいらの下位にすら惨めにぼこられてたの忘れて痛いよな。
だいたいセレス全盛にゃ途中で惨殺されて
まともに決勝にもあがってこれなかったくせによ。

こういう>>141みたいなやつが出てくることから見ても
あの事件からの復帰がいかに軽視されてるのかがよく分かるなあ。

復帰しなければ衰えたセレスがヒンギスにボコられることもなかったわけで
頑張って復帰したことが評価の上では損になっちゃってるもんねえ。

>143
グラフは普通に落ち目だろ

あ、92ウィンの準決で注意され、その影響で決勝ではグランディングできなかったんだっけ。決勝で解説の方がその事に触れてたから、決勝と勘違いしちゃった。でもまあ、ほんとついてないよなー、セレシュ。刺されなきゃGS18くらいは獲れたと思う（個人的意見）

獲れただろうね。スペイン娘2人とグラフくらいしかライバルいなかったし。
93にはグラフが復調してたからセレシュにも勝てたはずという
グラヲタの言い訳はいただけない。
グラパパの脱税を不調の言い訳にするけど、セレシュも勝ちすぎたゆえに
グランディングのみならずハリウッドデビューしたいとかちょっとイタイこと
言うたびにすごいバッシングされて調子くずすことはしょっちゅうだった。
それでもNo.1だったのはずっとセレシュ。
とりわけGSの強さ、勝ちっぷりは完璧にグラフサンチェスその他に水を空けてた。
拮抗してるとは言えない。

>>147
しょせん仮説なのに「言い訳」ってｗ

過去の例を見てもライバルや若手に抜きつ抜かれつという感じで
ずーっと♯１だった＆勝ち続けた選手なんていないよ？
ナブエバだって若手にぼこられ、ナブなんか♯３まで落ちて
♯１復帰までに２年を要したからね。コナーズは３年かかった。
２年以上の連続No１はナブエバグラ（ヒンもかな？）くらい、
男子はコナーズ、連ドル、サンプラくらいかな？
せいぜい長くて2,3年で一度はみんな♯１から脱落したからね。
＞スペイン娘2人とグラフくらいしか
と言うが、９４年はサンチェスの全盛期、一瞬とは言えピアースもいたろ。

だから言い訳やめろってｗ
鼻デカスレじゃねーんだぞここは

>>148
言い訳にナブエバや男子までもってきてもかえって痛いだけだよ。
だいたい刺される前のセレシュはバッシングされても不調でも
若手にボコられることも♯３どころか♯２にすら落ちることもなくず〜っと♯１。
アナタのいうずーっと♯１だった＆勝ち続けた選手がいたわけですよ。
グラフもまだ若かったのに抜きつ抜かれつにまでもっていけず、
セレシュにはあっさり抜かれてしまった。
これは仮説でも言い訳でもなく事実。

全盛期でもどん底のグラフに年間で普通に負け越してる時点で、何言ってもね

たしかに…

>>151
ババアは小大会は頑張れるんだよ。
いまのダベンポートをみれば一目瞭然。
２回戦からスタート、試合数も面子もたかがしれてる
セレスひとりに全力でいけばいいわけだし。
グラフは必死だったろが、
セレスにしてみれば本番前の軽いウォーミングアップってとこ。＞現実をみれば
それで勝ち越してるとかいわれてもね。笑える

GSで勝てなきゃ何言ってもだめだよね。

なるほど。全力のグラフには負けてもしょうがないって事かｗ

グラフは小大会でもいつも全力、必死だった。ストイックですばらしい選手。
ただGSにあわせて全力をだしてきたセレシュの強さにはかなわなかった。
ヲタもそれはみとめなければだめだよ。ていうかほとんどのヲタはわかってるだろうけど。
いいプレーした９３オーストラリアでも勝てなかったんだから。

＞グラフは小大会でもいつも全力
＞GSにあわせて全力をだしてきたセレシュ

妄想でここまで語られると引く。お前はグラフとセレスの知り合いか何かか？ｗ

>>155　ふぉっふぉっふぉ
全力のグラフと「ウォーミングアップ」にゃ〜ま、負けてやってもな
それで、
「本番ＧＳ」でセレスの足元にも及ばない、それって一般的な雑魚じゃんｗ＞グラフ

全力のグラフも全力のセレスには及ばなかったってことでFA。
セレスがまだ１５のころの３連勝をいれなきゃ直接対決でもグラフが負け越してる。
セレスはGS出場８大会連続の決勝進出、７大会で優勝、
これでセレスとグラフが拮抗していたと言いはるのはみっともない。
グラフだって雑魚じゃないんだから小さい大会くらいは勝てなきゃみじめすぎるだろ。
グラフファンの長文言い訳や仮説とやらのほうがよほど妄想かと。

>>150
じゃあ君はセレスが過去の♯１たちのようなアップダウンもなく
パワーヒッターにはつきものの怪我もなく
ずーっと♯１だったと思ってるんだ？おめでたいな。
そんなに凄い選手ならもう少し何とかなったのでは＞復帰後
プレーヤーとしての言動を叩かれるくらいはみんな経験することだけど
さすがに家族崩壊の危機とは比較にならんでしょ。

>>158
ウォーミングアップにしてはずいぶんと負けてたようだが。

>>159
またループさせるつもり？ｗ

まあ芝ではグラフ圧勝だし、土ではセレス、これでいいじゃん？
お互い６−０６−０とかの一方的な試合なんてまずないんだし。
セレスが１，２年勝ってるといっても若手がブレイクした時だけ
強いのはよくあること。相手に研究されてない分優位なんだよ。

>>161
3年ね
1、2年とかちゃっかり短縮させてんじゃないよ
1年て・・・馬鹿かおまえは。

>>160
おまえはとっとと死ね、言い訳グラフヲタが。
グラフに都合の良い言い訳ばっか、見苦しくて嫌になってくる。
他選手とセレスは別物だろ、何で過去の例や他選手の例に無理やり当てはめたがる？

＜そんなに凄い選手ならもう少し何とかなったのでは＞復帰後
セレスのキャリア断ったのはおまえと同類の変態がセレス刺したせいだろ。
復帰がどれだけ大変なことかも分からずに適当なこと言うな死ね。

刺されなきゃ　96年ぐらいまでややセレシュが強いぐらいな感じが続いたんじゃない
93年の4月は早すぎ　せめて犯人もあと1年まってくれれば・・・

>>162
お前痛過ぎ。１，２年と２，３年そんな大した違いじゃないだろ？
グラフ等がトップにいた年月は比較にもならんのだが？
俺はセレスのほうが好きだがお前が擁護するとセレスも嫌いになってくる。

セレス消えたからトップになったんでしょ？
セレス事件のおかげで1位に戻ったくせに比較にもならないとかってアフォですか

３年もGSで圧勝するのは１年とは大した違い。
若手がブレイクした時だけの、よくあることではない。そんなこともわからないの？
研究されてもサーブもよくなってセレスはどんどん強くなってた。
死ねとかはよくないが、グラフがGSでさっぱり勝てなかったのを
ぜんぶ家族のせいにするヲタは見苦しいよ。
小大会ではそこそこ勝ててたのにGSで勝てないってのは、家族のせいじゃないでしょ。

セレスがグランディングできなかった92ウィンしかとれなかったのに芝では
グラフ圧勝、だからいいじゃんてよくないよ。
他のタイトルは　ぜ　ん　ぶ　セ　レ　ス　なのに。

グラフってセレスが刺されたあとはグランドスラムで強かったけど、それまではどちら
かというと全英以外のグランドスラムではもってる実力からすれば大舞台に弱いイメージ
がある　セレスが出てくるまでは1人力が抜きでてて当然勝ててたけど、95年96年は出た
ＧＳ全勝だけど　サンチェスや復帰後のセレスだから名勝負をものにできただけで
セレスが刺されなければ　その後も　全英はグラフだろうけど　その他の3つでは90年や
92年の全仏　93年の全豪みたいに接線でセレスがものにしてたと思う
ようは91年から93年の刺されるまでみたいな　ややセレスが強いみたいな状況が96年
ぐらいまで続いたんじゃない　
事件前のセレスはグラフと逆で、グラフやサバチーニ、ナブラチロワ、カプリアティに
普通のトーナメントでは負けるけど、グランドスラムでは本当に勝負強いイメージがある

>>161
>まあ芝ではグラフ圧勝だし、土ではセレス、これでいいじゃん？
うんにゃ。セレスが負けなしだったのは全豪のリバウンドエースだけだよ。
クレーは91にもグラサバ相手に３敗してたから、それほどでもないと思われ。

>>162
＞グラフに都合の良い言い訳ばっか、見苦しくて嫌になってくる。
そのままお返しします。
＞他選手とセレスは別物だろ、何で過去の例や他選手の例に無理やり当てはめたがる？
では何をベースにするの？お前の願望？ｗ
その願望にしたってグラらがベースになってる訳でしょ。グラらができたのだから、という。
でなきゃＧＳ２０も取れたなんて普通は考えないよね。
なら、おいしいとこだけでなく、他の部分も当てはめて見るべきなんでは？

>>165
どうでしょう。
９３全仏にグラが優勝すれば、いずれにしても♯１に復帰してたから。

>>166
全部家族のせいにした覚えはないけどね。
グラ父と怪我の件はそれこそプロフィールに必ず出るくらいメジャーな話なのに
必死で否定する君のほうが見苦しいんだけど。

だからさあ、セレスが圧勝なのはＧＳだってみんないってるでしょ。
グラグラってキモい。ここはセレススレ。
グラ父と怪我がなければとか全仏に優勝すれば♯１に復帰とか都合の良い
願望たれたいならのはグラスレにいって。
刺されるまでセレスが♯１、強かったのはどんな言い訳してもかわらないよ。

＞クレーは91にもグラサバ相手に３敗してたからそれほどでもない
92はすべてのサーフェスで70-2、93は17-1、クレーでもリバウンドエースでも
どこでも圧勝、ウィンですら準優勝。
研究されても91よりさらに強くなってる。
都合の良いデータ、おいしいとこだけでなくちゃんと他の部分も当てはめて
見るべきなのはそちらのほうでは。

＞ここはセレススレ。
てっきりグラ叩きスレかとｗ
＞グラ父と怪我がなければとか全仏に優勝すれば♯１に復帰とか都合の良い
＞願望たれたいなら
怪我がなければなんて言ってないけど？勝手に思い込むのやめてね。
全仏に優勝してれば♯１に復帰してたってのは本当だよ。（なんで嘘つく必要あるのかｗ）
記憶違いでなければ、９３全豪でグラフが勝ってればその時点で逆転してたはず。
要するにいつでも自力逆転可能だったくらいのpt差だったってこと。
>>170
そのデータ間違ってると思う

ＧＳ至上主義の人うざいな・・・

ここ盛り上がってるねｗ
グラフのファンだけど、ここまでし（ｒｙｚｍ

９３全豪でグラフが勝ってればその時点で逆転してたはず。
要するにいつでも自力逆転可能だったくらいのpt差だったってこと。

　現　実　に　は　逆　転　で　き　な　か　っ　た　で　し　ょ？

セレス＝03年のエナン　グラフ＝03年のキムクリ
ＧＳではセレス、エナンが優勢
ＧＳ３冠セレス＞＞１冠グラフ（こちらは2年連続）
ＧＳ２冠エナン＞＞＞＞無冠キムクリ

これ以上ここでグラフ擁護の言い訳はしなくてもいいかと。
グラフに都合の良い言い訳ばかりでひたすら醜く、見苦しいだけ。
事件以後の記録は叩かれてもしょうがないものだし
いちいちそのこと語られるたびに他選手のスレに言い訳に来てたらキリないよ。
まあ心の奥底ではグラフの記録が汚れたものだと分かってるから
痛いところ突かれると必死に言い訳しちゃうんだろうけどさｗｗ

痛いオタの方、頑張ってるのは1人だろうけど誘導しておきますね
【女王】Steffi Graf ☆1win【Gスラマー】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091181848/l50

＞他選手とセレスは別物だろ、何で過去の例や他選手の例に無理やり当てはめたがる？
では何をベースにするの？お前の願望？ｗ
その願望にしたってグラらがベースになってる訳でしょ。グラらができたのだから、という。
でなきゃＧＳ２０も取れたなんて普通は考えないよね。
なら、おいしいとこだけでなく、他の部分も当てはめて見るべきなんでは？


ここも馬鹿丸出しだねえ。
セレスが年間ＧＳ３勝ペースで勝ちまくってたことがベースだよ。
誰もセレスが消えて恩恵受けたグラフの記録なんて参考にゃしないよｗｗｗ
グラフＧＳ９勝、セレス未勝利の状態から
数年のうちに
グラフ１１勝、セレス８勝にまで迫られたくせによｗｗｗｗ

刺されなくてもぶくぶく太って今みたいな豚女になってただろうから、
どっちにしろ勝ち続けるのは難しかったんじゃない？

今は05年
刺されたのは93年

>>176
傷自体は2ヶ月程で、トレもやってたって話だからね

傷以上に心の傷が深かったんだって。何もしてない（テニスで勝ち続けているだけ）のに、知らない男から突然首を刺される・・・辛いっしょ。また刺されるかもしれないと言う恐怖感もあるよね、グラフファンから。

>>176
こういうことを平気で書ける馬鹿って、スポーツとか
一切やった事ないし、他人よりも優れたところがひとつも
ないヤシなんだろうな

これだけは言っておく。１７０のデータは明らかに間違い。
年間１敗２敗なんてのはセレスはない。

>>35

昔の話をしていてもしょうがないよ、これからの話をしようよ

『89』　グラフ（rank.1／86-2）　3-0　セレス（rank.6／33-8）
『90』　グラフ（rank.1／72-5）　0-2　セレス（rank.3／54-6）
『91』　グラフ（rank.2／65-8）　2-0　セレス（rank.1／74-6）
『92』　グラフ（rank.2／71-7）　1-1　セレス（rank.1／70-2）
『93』　グラフ（rank.1／76-6）　0-1　セレス（rank.-／17-1）

これってどこか間違ってるの？
この勝率でグランドスラムもとなるとだとヤケになったグラフファンに
刺されるのもむりないかと思うほどの強さだけど。

『87』　グラフ（rank.1／75-2）
『88』　グラフ（rank.1／72-3）　0-0　セレス（rank.?／5-3）
『89』　グラフ（rank.1／86-2）　3-0　セレス（rank.6／33-8）
『90』　グラフ（rank.1／72-5）　0-2　セレス（rank.3／54-6）
『91』　グラフ（rank.2／65-8）　2-0　セレス（rank.1／74-6）
『92』　グラフ（rank.2／71-7）　1-1　セレス（rank.1／70-5）
『93』　グラフ（rank.1／76-6）　0-1　セレス（rank.8／17-2）
　
ttp://www.tenniscorner.net/index.php?corner=W&action=players&playerid=SEM001

>>185
WTAだと？

直接対決は五分っていうかむしろグラフ寄りだね。

セレスはやはりグランドスラムで勝ちすぎたのがアダになったんだね。
そのおかげで圧倒的に強いイメージがついてしまった。
五分だったら刺されることもなかっただろうに。

グランドスラムで勝ちすぎた＝圧倒的に強いってことだよ
イメージじゃなくて事実だから刺されたの

89　全仏×　SF 3-6 6-3 3-6
　全英×　R16 0-6 1-6
90　全仏○　F 7-6(6) 6-4
92　全仏○　F 6-2 3-6 10-8
　全英×　F 2-6 1-6
93　全豪○　F 4-6 6-3 6-2

事件前　直接対決GS　セレス3-3グラフ
事件前　直接対決 　セレス4-6グラフ

95　全米×　F 6(6)-7 6-0 3-6
96　全米×　F 5-7 4-6
99　全豪○　QF 7-5 6-1
　全仏×　SF 7(2)-6 3-6 4-6

事件後　直接対決GS　セレス1-3グラフ
事件後　直接対決 　セレス1-4グラフ

>>187>>190
セレスの89年とか90年とかまでもちだすけど、グラフが15、6の頃
ナブエバに対して勝ちこしていたのか、
何年もかけてやっとあれだろ。
駆け出し時代まで勘定にいれて必死なのわかるけど、見苦しいな〜〜
91〜93までＧＳ圧倒的セレス7＞2グラフ
どうでもいい大会で直接5回うち1ぐらい勝ち越したぐらいでなにが競ってるだ・嘲笑
ＧＳ勝てなくてべそかいてたくせに。ｗ
なにより傷害犯の発言こそが二人の状況を立証してるだろ。

>>186
>WTAだと？
『87』　グラフ（rank.1／75-2） が　74-2　となってるんだが
フェドカップファイナル・エバート戦が抜けてるので　75-2が正しいはず。
あとは同じ。

ＧＳ以外はウォーミングアップだからって手抜きしてたとかは考えられない。
当時はアベレージシステムで出た大会全部含まれて平均されたから。

>>191
90　全仏○　F 7-6(6) 6-4
92　全仏○　F 6-2 3-6 10-8
　全英×　F 2-6 1-6
93　全豪○　F 4-6 6-3 6-2

実力直接対決GS　セレス3-1グラフ
実力直接対決 　セレス4-3グラフ


みたいな勝手に整理したデータ貼ったら、それこそ気持ち悪いでしょ…
とりあえず事件前後は分けて、手入れせずに全てを記しておけば
判断前の無色のソースとして、どちらにも過不足ではないはず。
お熱で敏感になり過ぎ。

それで？　
手抜きしてたなんて誰も言ってない
だが他で負けてもＧＳだけは勝ちたいってのが
おおかたの深層心理なんじゃないのか　
だからＧＳ圧倒的に強かったセレ首ちゃんが
僻んだキチガイグ　ラ　フ　ヲ　タ　に刺されたということ　

>>193　
きもち悪いもなにも事実じゃん

>>195
うわぁ…

セレスが圧倒的に強いＧＳのデータは言い訳できないから気持ち悪いんだろう。
いっそこの必死なヲタさんみたいに傷害犯も、駆け出し時代やそこらの
トーナメントのデータまで出してでもいいから、グラフだって勝てたはずだと
思いこんでてくれればね。。。

>>194
ＧＳだろうとなかろうと負けは負け。
要するに圧倒的な強さではなかったから負けたってことでしょ。
トップ相手にそれなりに負けてたってことは
ちょっと調子を崩したら危なかったんじゃない？

グラフjun 14,1969生、セレスDec 2,1973生。
セレス90年は満17、グラフ87年は満18だよ。そんな大差ない。
それにピークは人によって違うから、同じ年齢で比べても無意味。

まあ人の経歴を「汚れた」だの言う以上は
よほどの盲・・・確信があるんだろう

198>ＧＳで勝てなかった悔し紛れの負け犬のとお吠えとしかｗ

どうせ今見たくデブって豚女みたくなってだろうから、刺されなくても勝ち続けられなかったでしょ。

調子を崩してもＧＳでは負けなかったのが圧倒的な強さだったってことだろ。
【セレスはGS出場８大会連続の決勝進出】
　　　豪　　　仏　　　　英　　米
91　優勝　　優勝　　・・・・　優勝
92　優勝　　優勝　　　準優勝　優勝
93　優勝　　刺された
17からのこの圧倒的な強さがあるからもっとＧＳとれただろうと言われるわけで。
どこそこのトーナメントでは負けてたといくら吠えても無意味。
ＧＳで勝ち続けていたセレスが、刺されなくても93全豪までしか
勝てなかったとはフツー思わないだろう。
グラヲタさんがどうしてそんなに必死になるのかわからん。
ちょっとしつこすぎる。

201＞ってレベル低いね。こんな発言しかできないの？なんかかわいそう・・・

I think about how much Monica lost in that one day, and we'll never know
what she might have beem, how many more slams she would have won...

"We're both mentally very strong.
If you look at our matches they're all very close matches like kind of a mental battle as much as a physical
and skill battle."Monica Seles

"There's no saying that Seles would have kept beating her because Steffi was improving all the time."Bud Collins

↑誰か訳してくれｗ、、、

もういちどあのすごいショットがみたい。
あの時代の女子としてはありえない力強さだった。

確かに凄かったよね。でも今となってはそこらへんにいるレベルなんだろうなぁ。

道具

今の道具があれば、もの凄かっただろうね。
セレナのピークのパワーとタイはってただろう。

てか、セレナと比べるのはフットワークに違いがありすぎて無理がありすぎｗ

ＧＳ３勝ペースのころはフットワークもよかったよ。
ほんと、刺されなきゃ21くらいまでは勝ち続けられただろうに。

刺されなきゃ93年か94年に年間グランドスラム達成してただろうな。

>>208
それは絶対ない。現代で比較しても飛びぬけてるよ。彼女の凄いところは
力が入らない体勢まで追いこまれてもそこから切り返しがとんでもないボールが出るところ。
まあ比肩するとすれば絶好調時のダベンとセレナくらいだろう。

実力はともかく、セレシュには「品」が無かった。

今のシャラもそうだが、あんな大声で唸る下品なプレースタイルでは、
「�ｂP」「最強」となっても、「女王」ではない。

俺の勝手な「女王」のイメージ。チラシ裏すまそ。

声もさることながら、インパクト時の顔も般若みたいであまりに品がなかったからね。
そういや、プレイスタイルも品がないといえば品がないか。

体丸めてラケット持つかっこうがノミに似てると思うのはおれだけ？

215〜17
グラヲタ

どさくさにまぎれて必死だねｗ

セレスって激太りでフットワークがダベポ以下になったよね。
左右両手打ちであの動けなさは見てて可哀想を通り越してイラついた。

グラヲタ、強さ論議で言い負かされたからってみっともないな。
その品のないセレスにやられたグラフこそ女王とはとても言えない
イメージだったことを忘れてないか。
そもそも「�ｂP」「最強」じゃない女王なんて女王じゃない。
だいたいグラフの単調なスタイルも品があるとは思えん。

おまいら真の女王とは「クリスエバート」にこそふさわしいのれすよ。
ナブラッチは「キング」ね。

あの事件さえなきゃ。

事件が無くても、年を重ねるごとにぶくぶく太って、身体が動かなくなって凹って自滅も、それはｾﾚｽの実力。
あのまま勢いづいたｾﾚｽに圧されたか否か分からないけど、それで凹ってたらそれはそれでグラフの実力。
（でも、ｾﾚｽがあのままの勢いを例え1年でも持っていたら、グラフの膝はもっと早くﾀﾞﾒになっていたと思う）
事件を抜きに、コート上だけのバトルでならセレスサイドも、グラフサイドも何の異議も無く、実力判定出来ただろうに。
私はそういうのあまり好きじゃないけど、少なくとも今のような｛〜だから｝展開でスレ進まなかったんだろうね。

自分はグラフオタ。
だから、勢いづいていたｾﾚｽは本当に嫌いだったよ。ﾋﾝｷﾞｽよりﾑｶﾑｶしたもんです。
その位、セレスの勢いは凄かったです。
ﾋﾝｷﾞｽの”世代交代？”と言うのとは違って、セレスの場合は”本当に今強いのはどっち？！”モードだったし。

92年の豪でｾﾚｽと競うグラフの姿を間近で見たことがあるけど、本当に怖かった（グラフ）。
あの当時のグラフが、セレスに精神的に追い詰められてたのは確かだと思う。
ｲﾗｲﾗオーラと言うかそういうの、凄かったもん。
コーチも実力・勢い共にセレスのほうが↑だとハッキリ言っていたし。。。
だからこそ、あんな事件で有耶無耶な実力判定ﾚｽ（？）で進むようなことなく、
本当に「どっちが結果を出したんだ！」と言うものがもっと欲しかった。
そういう試合をもっともっと見たかった。

で、グラオタだか知らないけど。
何処の誰かもﾜｶﾗﾝバカちんに「刺される」事がどういうことか分かっているのかな？
「自分が普通に道を歩いてて、行き成り刺されました。
傷はわずか数センチでした。別に日常の生活に問題ありません。仕事も出来ます。」
それで、「はいそうですか！ラッキー！！！」　　　・・・て、なれるの？
刺されたセレスは、ただのテニスプレイヤーの肩書きを持つだけの普通の女の子じゃない。
感情を持たないロボットじゃないんだよ？
私は、あんな酷い目にあいながらもコートに戻ってきただけで、十分セレスを賞賛できるんだけど。
むしろグラフがGSで、優勝ん回よりも凄い事だと思うんだけど。
グラフのライバルとして「むー！」と思った選手だったけど、１プレイヤーとしてはセレスは大好きです。

後、グラフの膝の故障は、彼女の右足が多少内股である事と、テニスをしている上で出来たもの。
行き成り「傷害事件に巻き込まれた怪我」とは質が違う。
それを比べて、グラフがどうだのセレスがどうだのと比べるなんて、どちらにも失礼だよ。


一応、グラオタとしては。
セレスがいない間、勝つ事でしか自分のあり方と言うか、、、その存在を表せなかったのは気の毒と言うか。
GS記録だって、「この結果に文句は言わせない！」と言うのを、セレスとの試合を通して残したかったと・・・思っているのでわ？
まぁ、、、ここは自分の妄想ﾀﾞｹﾄﾞ。

長文失礼ですた。

２ちゃんねる何かやってる劣等女うぜぇ。


短くまとめる能力もねーｗ

まあ当時最強はどっち？と聞かれたら１０人中９人は「セレス」と答えただろう。グラオタでもね。・

セレスオタは可哀想だよね。もしも〜だったら、でしかセレスの事語れないから。
過去振り返ろうにも何もないし、現在はぶくぶく太って豚丸出しだし。

哀れ〜

ほんとだね
現実に目を向けられないんだろね

>>225
もしも・・・にしなきゃならなくなったのはグラフファンのせいだろ？！
セレスファンからすれば「グラフ死ね！オタも死ね！！」ってとこなんだから
仕方ない。元々グラフが弱かったせいだっつーの。

グラヲタって惨めだよね。
過去を振り返れば叩かれ、やることないからセレススレにきて
論で負け、ヒスおこして壊れたテープのように
同じ悪口の繰り返し。脳みソぷｯﾂﾝ哀れ〜

デカ顔にナメクジ鼻つけてる妖怪ババアスレにスッコンで
オナってたらいいのに〜
わざわざ他選手のスレまで出張してきて恥さらさなくても、ﾌﾟｯ

俺もいくつかのスポーツしてるけど・・・
なんで>>222のカキコの後でこんな情けない応酬になってるんじゃ！
今は男子でもヒューイットとかカリスマ性ももつ選手も出てきたが
90年代はサンプラスの時代で正直面白みが無かった。
一方の女子はセレス、グラフ、ヒンギスと皆アスリートとして最高だったよ。
グラフとヒンギスは満足して引退したろうし何も付け加えること無いが、
セレスについては
＞私は、あんな酷い目にあいながらもコートに戻ってきただけで、十分セレスを賞賛できるんだけど。
＞むしろグラフがGSで、優勝ん回よりも凄い事だと思うんだけど。
という>>222に禿しく納得。スポーツだけでなく他の事でも
「他人に傷つけられた」と恨みがましく引きこもらず勝負し続けるﾔｼが勝ち組。
セレスが再評価されるのはこれからだな。

なんだ評価されてないと思ってるから、グラフをおとしたいわけか。
グラフが女王として長く活躍し、セレス以上の評価と名声を手にいれたのがくやしいのだな
あの事故がなければセレスはグラフ以上の評価を受けていたにちがいないと

まあ俺は
（グラフやヒンギスと関係なく）セレスのアスリートとしての姿勢がもっと評価されるべきだと
ずっと思ってきたわけだ。

それはくやしいよ。だってセレスはGS３大会連覇中に
卑劣なグラフヲタに刺されたんだから。
でもバカヲタはともかくグラフを落とす気はないし、グラフファンは
ここでしつこく暴れるよりグラスレを盛り上げなよ。
セレス以上の評価と名声を手にいれたと思ってるなら荒らす必要ないでしょ。

きのう、キング夫人やセレスがスピーチしたらしいね。
元気そうで何よりだけど、録画V流すならそっち見せてほしかった。

別にグラフヲタじゃないよ通りすがって気になったから言っただけ
セレスが一時的でもグラフより強かったことはみんな認めてると思うけど

セレシュの全盛期をリアルタイムでしらないっすけど
全豪3連覇　全仏3連覇　全米2連覇　最終戦3連覇　それも19歳前半で
まさに今のシャラポワみたいなスーパースターだったんだね！
セレシュというとあれだけ体重オーバーなのにGSではだいたいベスト8ぐらいまでいつも
よくいけるなー　脂肪落とせばこのおばさんかなりつえーだろうなってみてたけど
プロテニス史上最もおでぶちゃんと思うけど、昔は今のシャラポワみたいに日本の
メディア･マスコミにとりあげられてたんですか？　顔はシャラポワに比べたら落ちる
けど　グラフやヒンギスよりは僕はセレスの顔（事件以前）の方がタイプかな

233だめだめ焦って否定しても粘着的に貼りついてるヲタだってバレバレなんだから
＞なんだ評価されてないと思ってるから、グラフをおとしたいわけか。
グラフをおとす？
ここでグラフをおとしてるのはグラヲタだよ。
事件前はグラフより優れていたから刺された。また刺されなきゃもっと活躍していたはず。
ごく普通のことしか言ってない。（それはグラフの衰退を意味する）
それをグラヲタが刺されなくとも自然に落ちたとかって誰も理解不能なことぬかすから
ここまで荒れてるだけなのさ。わかった。

＞グラフが女王として長く活躍し、セレス以上の評価と名声を手にいれたのがくやしいのだな
セレス以上の評価と名声ってナニよ？
そう思うのがグラヲタの証でしょ。刺されなきゃグラフが終わってた。っていうのが
世間一般よく聞かれる声なんだけどねぇ。ｗ

>>234
若い頃は普通に痩せてたよ〜。太ったのは入院生活以後。
今のシャラみたいなって・・・シャラなんぞ問題外だよｗ。
例えるならナブラチロワの全盛期、セレナＷの全盛期くらい。

>>232
セレスオタが勝手な妄想でグラフを侮辱したりしなければ
こんなところに来る理由もないわけで。
例えば>>235みたいな。

若い頃はチャラチャラしてたけど刺されて戻ってきてからは
後輩にも気を配れる立派な人になったと思う。

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/tennis/4638777.stm

珍しく記事にされてるぞ

>>237
やっぱりグラフヲタなんじゃないですか。
煽りに腹が立つのもわかるけど、このスレができた途端にグラフヲタだか
オールドヲタのほうから侮辱しにきてるのは読めばわかるでしょう。
在位期間が短かったから女王とは認められない（だからそれは刺されたから）
刺されなくても勝てなかった（それも勝手な妄想ですよ）とかずっと粘着して。
こんなところと思うならもう来ないほうがいい。
ここまでしつこいと、女王として長く活躍した割にセレスに負けたせいでグラフの評価が
低いと思い込んでてコンプレックスになってるように見えるよ。

>>239
ｻﾝｸｽ｡さらりと洒落た受け答えしてるね。
笑顔もいい。

>>240
２３３とは別人だよ。

どっちから始まったかは知らないけど
グラフに対する侮辱的な表現でグラオタの反感を買ってるんだと思うよ。
しょせんは推論なんだしセレスオタが妄想ごっこしようが別にいいけど
セレスを語るのに何もグラフを貶す必要はないでしょ。

テニスプレーヤーとして、グラフもセレスも最高峰の人。テニスに人生かけてきたんだからな。
強いていえば中島みゆきと松任谷由実を比較するようなもん。
数字だけでは計れないし、一方で数字も重要。
でもセレスファンとしては「グラフ」という文字を見ただけで辛いのだろうな・・・
あの犯人を思えば、それは仕方ない・・・
だからグラフのファンは（セレスのスレ内で）グラフがちょっと否定的に書かれても
その裏にあるセレスファンの気持ちを分かって欲しい。
あとセレスファンも>>239みたく本人が乗り越えたのだから、過去のことをクヨクヨ考えるのは
ｶｺﾜﾙｲし、セレス自身はそんな後向き志向のファンを心中「ｱﾌｫ」と思ってそう

テニス協会はセレスファンの気持ちを慮って、>>232の映像を流すべくテレビ局に指示すべし。
今の明るい彼女の顔を見れば、このスレの如し不毛な口論は消えるべ

>>242
最初から読んでみて。女王はナブグラエバだけ！の人は
ここじゃなくてそっちのスレで思う存分語ってほしい。うんざり。
そっちのが罵声ばかりじゃなくて賛同者もいると思いますよ。
侮辱的な表現で反感かってるのはどっちもどっちだし
しょせんは推論なんだし別にいいと思ってるならスルーできるはず。
おもしろがってわざと煽ってる人もいるし。
そっちだってグラフスレでセレスオタに粘着されたらいやでしょう。

>>244
むしろそっちがスルーしろよｗ
グラオタ以外にもセレス嫌いはいるだろうし、いちいち相手してたら荒れるだけでしょ。
オタスレで他選手の悪口を書かかない、アンチはスルーする。基本だと思うが。

なんでもかんでも「グラヲタ」か

悪口ｗって、まさか「セレスの方がグラフより強かった」のことじゃないよな？

まだやってんのかw
不毛な議論を永遠とw

誰がどうみてもグラヲタだけが荒らしてるとしか思えない内容でしょ＞２４５と６

かっこええ響きやな＞ｸﾞﾗｦﾀ

まあ所詮負け犬だよね、セレスって。
GSはとれなくなっちゃうし、ぶくぶく太って再起も失敗しちゃうし、結婚も縁ないし。
グラフはタナボタでGS取り巻くってアガシもゲットして、勝ち犬人生まっしぐらだよね。
比べるとかわいそうになる。

でもまたやせればセレスの方が綺麗になるよー

で、復帰はいつなの？本人はまだ終わらない！って言ってるらしいけど。
今年中に復帰という話だったと思う。
セレスが結婚しないのはコンチータやアメリーと同じ系統の人だからじゃない？
トージアがトップにいたころ暴露本で当時のトップ１０選手の内
５人はレズビアンだって言ってたけど、誰だったんだろう？
コンチータ、ノボトナ、セレス？、アランチャ？あと誰だろ。
アランチャは結婚したけどすぐ離婚したし偽装な雰囲気がする・・・。

グラフはもうすぐ刺されて死ぬから。

>>254
安心しろ。嫉妬で刺されるほど綺麗(ry

あれだなグラフヲタってのは
脳みそと根性だけじゃなく目までいかれてんだな(ry
グラフの最近のすがた
夫婦揃っての授賞式で見たんだけどアダムスファミリーの妖怪かと思ったよ

ジェイデン君は殺人的なかわいさだと思うけど。

グラフ最高！

>>256
そうなのか。てことはバリバリ化粧しとるわけやな。
そんなことせん方がグラフは魅力的だと思うぞ
若い頃は美形じゃないが30代、40代で落ち着きと丸みを加えて
いい感じの母性を感じさす顔になると期待してたのに

関係ないがﾅﾌﾞﾗﾁﾛﾜに立ち向かう若きグラフはｼﾞｬﾝﾇ･ﾀﾞﾙｸのように
神々しく見えたぞ(w

259
ギボアイコとかいう心霊ものによくでてたおばはんに似てた。
普通にブサイコだったヨ。

257
よく母親に鼻が似ないでよかったね。将来ハゲないか心配だけど。

怪我がなかったらもっと活躍できただろうなって残念に思う。
闘志剥き出しのすごい形相が好きだった。

>>261
一介のアスリートとして。
それを言い出したら「怪我が無ければ、アクシデントが無ければ、
プロになれたかも知れない」って人がごまんといるよ。
セレスのいいとこは、そういうことを一切言わずやるべきことをやってるとこ。
彼女はまだ３１。これからどんな化け方するか楽しみ。
記録より記憶に残るプレーヤータイプじゃねぇの。
もしかするとナブラチロワみたく30代半ばでGS大会勝つかもよw

怪我っていうか傷害事件だよ
セレスのせいじゃないから他の怪我と一緒にしてはかわいそう

刺される直前でもグラフの方が強かった、リードしてたって言い張る馬鹿がいるけど、
そもそもグラフヲタの目から見ても明らかにグラフが落ち目で、
勝ち目がなく、劣勢で、もうどうしようもないから刺したわけだ。
グラフの方が強いなら刺す理由がない。

まあそれは間違い無いよ。だからこそ「殺す」という最終手段に出たわけだから。

いやモニカの方が可愛かったからでしょう（間違いなく）

可愛さ

刺される直前　ﾓﾆｶ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ｼｭﾃﾌｨ
刺された後　　ﾓﾆｶ＞ｼｭﾃﾌｨ

ｼｮﾎﾞｰﾝ

自分もセレスが好きな選手の一人で事件の時も、もの凄くショックだったけど
ピークでランキング１位の時のｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝ決勝でランキング２位だったグラフに
２−６（かな？）とかのスコアでストレートで負けてたね。芝が苦手だったのか。
事件が無くてもｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝでは勝てなかったと思う。グラフもセレスも偉大だけど。

でもあんとき、うなり声がうるさい！って言われて
ﾓﾆｶもｼｮﾎﾞｰﾝ気味のプレーだったぞ

うなり声好きだったのによ

ｸﾞﾗﾌ､ｱｶﾞｼと結婚直後は女性らしく丸くなったのだが
今じゃ昔話に出てくる悪い婆魔女みたいだもんなあ。
ここ数年の間にいったい何があったのかと思ってしまうよ。

>>269
ｳｨﾝはｾﾚｽﾊﾞｯｼﾝｸﾞのﾋﾟｰｸで、大声測定器なるものをつけられて唸り声禁止されたんだよ。
準決勝から明らかにｼｮﾎﾞｰﾝだった。
ｼｬﾗﾎﾟﾜやｳﾞｨｰﾅｽがいきなり声だすなって言われたらﾌﾟﾚｲできないだろうなあ。
それでも決勝までいったし翌年からのｳｨﾝの試合内容を見ると芝でも勝てたと思う。
芝得意のﾉﾎﾞﾄﾅはﾒﾝﾀﾙ弱いしｸﾞﾗﾌも衰えてきていたからね。
引退前にｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝ出てほしいな。

結局この人語ると昔話しか出来ないよね。
復帰後、口だけじゃなくてちゃんと体絞ってれば、GS取るチャンスはあったと思う。
復帰後のやる気のなさをみてると、あまり可哀相とは思えないな。

>>271
おまいコートで刺されて試合できる？俺なら無理。引退するね。ずっと悪夢にうなされてたって言ってるし。

>>270
グラントメーターは英タブロイド誌が勝手につけたもので、禁止された訳ではないよ。
唸らなかったのはセレス自身の選択。言い訳見苦しい。
例え唸ってたとしても負けてたよ。グラフの芝はナブ婆より勝率がいい。
まあセレスに唯一チャンスがあったとすれば９４グラフが初戦敗退した年くらいだろう。

あんなに叩かれて、うなり声が今のは何ﾎｰﾝと測定されたら女性だったらふつう唸れない。
たとえ唸ったとしても影響は出るし、あきらかに妨害行為だろう。
唸ったとしても勝てなかったなんてわからない。
ｸﾞﾗｦﾀは、ｸﾞﾗﾌの不調はﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞに叩かれたせいだというくせに
ｾﾚｽの不調については大声叩きも刺された影響すら認めない。
ｸﾞﾗｽﾚに帰れといわれてもｾﾚｽｦﾀが悪口いうから悪いんだーって
子供みたいなこといって開き直るし。そっちの方が見苦しいよ。

>273
ついでに言っとくとナブの記録には３０大分過ぎてからの分も入ってるから。
全盛期の婆さんの強さは比じゃないよ？グラフは３０代の婆さんと互角だったわけだが？

>>273
何かスポーツやったら分かるよ。
俺が今やってるのは柔道だけど（テニスと全然関係ないｗ）、ホント審判によっちゃ調子狂う。
あれやるな、これやるな言われると集中出来ないんだよ

そのうち審判が相手方についてるのかと思えてきて
「この試合は勝てそうもない」と半分戦意喪失になる

ま、だからって９２？年のｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝでセレスがグラフに勝ったろうとまでは言わないけどなー

>>273
更に言うとナブさんは初戦敗退なんてみっともない真似は一度もないから。

藻まえらセレシュやグラフやら語るもいいが

「婆」←訂正しろや！

>>278
俺かよ？ｗわかった婆×　ナブラッチ　おｋ？

婆さんは唸らなかったのか。

唸ってなくとも変な動きするじゃん。
腹立たねえか。

＞２８０
唸らない。つかせレスからだよ、声出すのは。それまではマナー違反だとされてただろうな。

ねえ、何でセレスはユーゴスラビアからアメリカに亡命したの？
コマネチみたいに政治的な理由？ それともただの心機一転？
人気絶頂の時に突然引退したのは例の事故が原因なの？
例の事故のときグラフは何かコメントしたの？

>280
グラフは鼻が変。

いつだったかな、ウインビで伊達との試合中に客に金もってんのか？って叫んでたね。
またそんとき、グラフがどうあがいても負けそになってくると中断を強引にねじ込んだんだんだって。
まだどう見てもバリバリ見えてたのにさ。あとから伊達があきれて話してたよ。
セレスが刺されたときも事件直後いっかいしか会いにいかなかったんだって。こいつがサイコじゃないの？
グラフて中味も顔も童話にでてくる悪婆魔女だよね。
このおんな、薄汚いのが随所に沁みでてる。だからいまあんなブサコ。（ｗ

なんてゆーかエバートは年取っても綺麗で若い頃より笑顔が多い。
なのにグラフは若い頃はそれなりに可愛かったのに年取ったらただのおばさん。
性格の悪さが顔を捻じ曲げたのか？？

グラフが性格悪いとは思わないけど？
あんたらの方がよっぽど悪く醜い顔してそう
おまけにこんなとこで悪口いってんだから、そうとう負け組

グラフも気の毒だわな。
事件のおかげですっかり悪者にされちゃって。
おまけに強すぎたゆえに色々やっかまれてさ。
セレス本だって、グラフのイメージを落としたかったのが見え見えな書き方だったしな。
いい性格してるよセレスも。

＞グラフが性格悪いとは思わないけど？
それはお前も性格が悪くてドブス顔だからさ。犬は飼い主に似るっていうからなｗ

グラフが弱くて惨めだったおかげでヲタがやっかんで試合中に刺されたなんてな、
セレスも不細工なやつとかぶってしまった為にエライ災難だったな。
暴露本はしかたないよ。だってそれが本当に彼女の目に映ったグラ婆の姿なんだから。
選手にセレモニーまでしかとされるぐらいのブスだから語らなくてもわかるだろ。
イメージ落とすもなにもそのまんま。(ry

あんたも相当性格も顔もねじ曲がってんね
もうやめたら？
いつまでもねちねちとこのスレってくそつまらんね
セレスの話とゆうよりグラフの嫉みを言うスレなのかね
どっちのこともあまり知らないけどもっと楽しいこと話したら？

そうやって悪口とかグラフの嫉みとか言うからいつまでも
おもしろがって煽られて終わらないんだよ・・

第3者から見れば事実だよ
セレスヲタがセレスの話をしたくなければ別にいいのかもね
グラフヲタじゃないっていってもうそつきとか言ってるし
そんなにグラフの話がしたいのって感じに見えるけど？やめたいならやめればいーのに
完璧グラフノイローゼ

第３者ならいちいち逆上してファイトするなよ。
通りすがりや第３者がなんでそんな喧嘩腰で張り付くんだよ。

逆上してないけど？
君の方が喧嘩ごしだからじゃない？
こっちからみればねどっちもどっち

どっちもどっちなら第３者らしくセレスアンチにもなんとかいってやって。

>>287
しかたない？
俺がグラフだったら文句の一つ二つは言ってやったね。
あることないこと言われてさ。
ここのオタと同じだよね。そんなにグラフの成功が妬ましいのかね。

>>290
てゆーかここはセレススレ。アンチはお呼びじゃないワケ。さっさとオタスレにカエレ！

アンチを呼びこんでんのは自分らの発言だってことが分かってないの？
ああどっちの選手も終わった選手だから、昔のこと振り返っていつまでもねちねちいがみ合うしかできないんだ
つうかそれしかネタがないのか
かわいそうだねw

だから逆切れするなよ。
いがみ合ってるのは一部なのに、なんで第３者が煽るような真似するんだよ。

ごめんちょw
止めようと思ったらできなかったんでついつい煽っちゃったw

ココおもしろいねー、もっとやれー（･∀･）

三百？

ではグラ腐の悪口はグラヲタのスレでやるってことで
いいんじゃないの

>ねえ、何でセレスはユーゴスラビアからアメリカに亡命したの？
>コマネチみたいに政治的な理由？ それともただの心機一転？
>人気絶頂の時に突然引退したのは例の事故が原因なの？
>例の事故のときグラフは何かコメントしたの？

事故じゃなくて事件
傷害事件で入院、その後テニス界から消えたのよ。＞93年
グラフはモニカに実際会ってないわよ。見舞いに行かなかったそうよ。
電話はしたとのちに告白したけど、内容は何も言えなかったと
言ってたわ。当事者でないのだから、その辺は何とも言えなかったんでしょ。
会見では第一報を聞いたときに犯人が自分のファンじゃないことを瞬時に祈ったそうよ。

それからアメリカに国籍を移したのは国内事情よりもナブラチロワ御大の影響だと思う。
93〜94、95くらいまでずっと引きこもりになってしまって、その間テニス界
はグラフ天下。対グラフ用、テニス界発展のためにナブラチロワがセレス復帰に尽力
したのよ。アメリカで快適にテニスをする環境を整えた感じかしら。
本音は自分のためね、青いりんご達には何のことか分からないだろうけど。

セレスはそこでナブ婆の満汁舐めまくってたのか。
で、ぶくぶく太ってきたら捨てたと。可哀相だなぁ。

セレスはレズよりもバイっぽい

誰ですか？？
下品なこと書いてるのは！
いい加減にください。

アハハ（･∀･）おもしれー、もっとやれー

92年の全米で準々決勝でサンチェスに負けたグラフがその後「優勝はセレシュ」と断言
したのを思い出した。他の選手（確かM･J･フェルナンデスとマニュエラ･マレーバ）は
サンチェスにもチャンスがあるっていってたのに　その前哨戦でセレシュはサンチェスに
初めて負けてたからかもしれないけど

ナブの満汁舐めてたのか、セレスは。すごいな。

>>307
グラフとセレシュは絶対互いを認め合ってたよな。
なんでこのスレが荒れるのかと思ってたら
板にグラフ単独スレが無いからか
「ヲタスレへ帰れ」って言ってもそれが無いとな。
過去の選手の単独スレは普通ないが
グラフやナブ婆、エバートは作るべきだ。
「懐かしテニス板」などないのだから

個人的にはセレシュ≧グラフです・・・単なる顔の好みの差だけです、ｽﾏｿ

ん？グラフとエバートはあるぞ？ナブはないけど。まだ現役バリバリだしなｗ

グラフ単独スレあるの

セレス当初はハンブルグの大会エントリーしてなかったでしょ　ほんとに不運だね
2月のパリの大会で体調くずして（風邪のちょっとひどい版）　インディアンウェルズ
マイアミ　ヒルトンヘッド　バルセロナ　とエントリーしてた4大会欠場したけど、
ハンブルグの翌週のローマから復帰すれば良かったのに　ローマはエントリーしてたし
犯人は今回がなければ全仏で刺す予定だったとか言ったみたいだけど、2月のパリでは
実際刺してないし　他の国にまで行って刺せたかあやしいし　92年の全仏以来　セレスが
ドイツにくるのをまってたんじゃねーの　セレスは秋のヨーロッパツアーは90年以降
出てないけど、この年は春に4大会欠場したから出たかもしれないけど、もしでて10月の
フィルダーシュタッドとかで刺されれば、93年の全仏全英全米で　もうちょい明白に
グラフとセレスの甲乙ついたのに･･･　
私はナブラチロワのファンだったので　グラフとセレスはどっちもあんま好きじゃなかった
けど　グラフはやや過大評価　セレスはやや過小評価されてる　気がするけど
それでも私的には　グラフ≧セレス　かな

＞３１２
俺はナブラチロワが最強だと思うが、この２人ならセレス＞グラフで
間違いないと思う。
全英だけはなんとか死守したものの、３つは獲られたわけだし、
力が落ち始めたにも拘わらずセレス無き後GSを稼いでるから。
エバートVSナブの構図からどちらかを消せば一体どれだけ勝つと思う？
この２人が打ち消しあった数引いたらGS４０は獲れちゃうぜ。

91と92年のグランドスラム、93年の全豪オープンで優劣はついたんじゃないの。
強さ的にはセレス＞グラフで間違いない。
グラフファンは刺される直前にはグラフが逆転可能な範囲にまで追いついてたと
言うが、それはセレスの連続欠場があってのことで実力的には差がついてた。
といってもグラフを過小評価している訳ではないので。
セレス事件後、力の衰えを見せながらもGSとったのはすごいし
ナブラチロワもそうだけど、フィジカル鍛錬を惜しまない選手は評価されて当然。
セレスは復帰後太ってしまったのが過小評価の原因だね。
もうすこし絞れていたら95はGSまとめ取りのチャンスだったのに。
ストレス、恐怖感からの過食だから気の毒。

やはり、女王と呼ばれている偉大な選手の方にはウィンブルドンのタイトルが
有った方が良いと思う。芝、クレー、ハード、全て取っている人は素晴らしい。
あとプレーやスタイル、才能も勿論、歩んできた道のりとその存在の大きさとか。

歩んできた道のりゆえにセレスは賞賛されるんだと思うよ。
ナンバーワンの選手がナンバーツーの選手のファンにその母国で試合中に
刺されるとは、あまりにもひどい話だし他にこんな例は聞いたことない。
ウィンブルドンのタイトルも、当時のメンツからも取れなかったとは考えにくいし
恐怖を乗り越えて復帰後GSとったのは偉大な選手といっていいんじゃない。

>316
まあ晩年を汚してるから過小評価されてるけどわかってる人は多いと思う。
たらればは禁物なので全英が獲れたかはわからないけど、グラフの２２個の
GSがかなり減っていたであろう事は間違いないから。
ただ刺されてから性格は急激によくなったと思うｗ。

刺されたころはほんとグラフももう終わりかっていう雰囲気が漂ってたころだからねえ。
勢いが違ったというか。
復帰後はなんだか体型も性格も丸くなっちゃってオーラが消えてたね。
それでもセレスはいい選手だったと思う。

でもナブラッチは嫌ってたねぇ。「声が五月蝿くて集中できないわ」みたいな事言ってた。
確かに当時は吼える人はいなかったし仕方ないけど、現在の状況をナブはどう思ってるんだろうか？
ビーナスとシャラの試合なんて猛獣が戦ってるみたいだがｗ

>>319
最近のコラムで、
女子の唸り声は男子よりうっさい。
打球音が聞こえない。相手への脅迫だしゲームズマンシップだ。
何よりみっともないしゲームの価値を減じるから禁止しろ、って言ってたよ。

ナブ婆、ベットの上じゃセレスの事、思いっきり泣かしてたくせになｗ

それまで何度も対戦しててクレーム付けたのはあれが初めてだったし
当時のナブ婆はＷＢにかけてたからよほど勝ちたかったんでしょ。
エバートから非難されてたしな。
禁止されたら選手はたまったもんじゃないだろう。

みなさんは事件以前のセレスの試合のビデオもってますか？
僕は91年全仏決勝と91年の全米準決勝のハイライト（これはWOWOWで3年ぐらい前に
したやつ）と92年全英の準決勝と決勝と92年の全米決勝と92年のニチレイの決勝
グラフに勝った試合はないので　今見てみたいな　

>>320
俺もマジで思う。何より品位に欠ける。
>>322
エバートが？というか別にナブが禁止にしたわけじゃないが・・・
あれは禁止にすべきだと思う。今も酷過ぎて見るに耐えん。
テニス人気が落ちてる一因にもなっているかも？
淡々とプレーをするエバートが日なんするとは考え難いが？

事件以前　全米とかチェースで　グラフとセレス　の対戦がないのも　2人の優越を
紛らわしくしてるのかもね

セレスの近況が知りたい。
引退するならきっちりしてほしい。
こっちもきちんと労をねぎらいたいんで。

グラフは己に厳しいまがいないトップアスリート

だが93年にセレス事故が起こってから如何に行動するかは
もう少し良策があった

バッシングに負けまいと、意地を見せて復調した。
それは、数年間ただ見守るしかないセレスファンには辛いことだったんだ…

グラフへの今も残る反感を解消する為にも
セレス、もう一花咲かせてくれ（31歳なら遅過ぎない、セレスなら出来る

事件がなければ99年ぐらいまでは彼女の時代だったのに

こんな過去の人ドーデもいい

すげﾊﾞﾊﾞｧになったな
ttp://www.wtaworld.com/showthread.php?t=180590

初めて見たとき（89年かな）バックハンドの強打に驚いた　タイミングがばっちしだった

もう復帰しないのかな？さすがに無理だよねぇ・・
この人、ちゃんと体絞ってれば、ゴリラ姉妹キム栗エナンがいなかった時なら
十分チャンスあったと思うんだけど。
なんで体作りに関してあんなにやる気なかったんだろ。プレイは一生懸命なのに。
残念。

333!!!

まだまだ・・・アゲる

事件がなければ・・・・・・なんてただの妄想。
それも運命

まだ３０歳ちょっと？　ナブラチをみよ　セレシュならいける

ヒンギス復活微妙・・・そこでモニカ再評価！とはならないのでしょうか

>>372
あくまでヒンのテニスにって人も多そうだけどな

↑誤爆。逝くわ、、

復帰しないのかな？

全然話題ないもんね。復帰して欲しいなあ。ファンやし。今年年末までやったかな。復帰めどつかなかったら引退とかて言ってたような。

モニカに憧れて両手打ちにした

モニカの場合、指導者としてもやっていけると思う
人格的に尊敬されてるからね

そこが、グラフとの違い

荒れる原因だからそういう比較はするな

元祖ブタゴリラ
ttp://www.sporting-heroes.net/files_tennis/SELES_Monica_199606_NF_R.jpg

セレス全盛の1991年、1992年頃、ＮＨＫ-ＢＳで女子最終戦（バージニア
スリムスだかクラフトチーズだかがスポンサーだった）とか有明の
トヨタプリンセスカップとか地上波でやってるの観たけど、プレー
スタイルは好きになれなかったが、相手を完膚なきまでに叩きのめす
強さは群を抜いていた。ナブラチロワが「私が対戦してきた中でモニカが
間違いなく最強」と語っていたのを雑誌で見たが、彼女が他のトップ選手
と対戦しているのを見ると確かに次元が違っていた。
黒人姉妹が席巻しだした時「ショットのスピードが男子並になってラリー
が続かなくなった」といわれたりしたが、モニカセレスの印象が強い
人々にとっては「フットワークのレベルが下がった」と感じたんではない
かな？それくらい彼女の脚力は凄まじかった。

雉子牟田さんがもう少しでセレスに勝てそうなところまで行ったことがあるんじゃなかった？
ちょっと記憶がおぼろげだけど｡

>>347
92年のフレンチ４回戦だね。
ファイナルセット４−１雉子牟田リードからまくられたけど
セレスにしてもグラフにしても全盛期は
マッチポイントを取って勝ちが決定するまでは
このまま勝たせてくれないオーラがあった。

グラフも全盛期のときダペンボードにリードされても負ける気がしないと言ってたな
世界ランクＮｏ．１になる選手は次元が違う

フォアは逆手ですか？

モニカ日本にくるんだね。

セレス直にみたけど本当に、いい人そうだったなあ・・・
これまでセレスの熱心なファンという訳ではなかったけど
セレスがテニスをしてるのを見てるだけでなんというか、感無量だったす
ちなみにすごくスリムで若々しく見えた。

引退セレモニーは？

セレスって引退したの？
俺的にはセレス＞グラフ（刺される前まで）
憎らしいほど強かった気がする。

ヒンギス＞グラフ
ウィリアムズ姉妹（事件前）＞グラフ
ベルギーズ（故障前）＞グラフ
グラフって良い時代に活躍したんじゃない。

棚ぼたグラフね。運も実力の内かぁ…。

セレスvsシャラポワの叫び声対決が見たかった

おねが〜い、も一度復帰してよね。
走りまくる姿が見たいの。

セレスは、あの暴漢事件がなければ
一体あと幾つメジャーで優勝してたかわかりゃしない。
全仏、全米、全豪で負ける姿が想像出来ない程強かった。
94年全仏の絶好調ピアスならモニカを倒せたかもしれない。
あとまぁ、シェイプした94全豪のグラフならイーブンになるかもって感じだね。

そうねぇ、Ｗ姉妹が台頭する頃まではGSタイトルは殆どモニカのものになってたと思うね。
女子の勢力図を塗り替えてしまったと言っても過言じゃない＝暴漢事件→グラフのGSタイトル数。

GSタイトル数で言えば、コート、ナブラチロワ、エバート、セレス、グラフの順になっていたと思われ。

>>359
ホントその順番だろうね…GSタイトル数は。
グラフは、全英ではサービス、フォア、フットワーク
そして何と言ってもバックのスライスが格段にいきてくるから
全英では、セレスより分があったと思う。
逆にセレスは、全英以外では幾らでもタイトル取り続けられた気もする。

所詮はタラレバ。

セレスの場合に限って言えば、タラレバが真実味あるのよねー。

大好きだけど他のナンバーワン経験者（ヒンギス、Ｗ姉妹、ダベ、カプetc…）とは比較できないくらい強かった。

>>362
ねーよｗｗｗｗｗ

憎い程の強さをもった人って 彼女以来出てきてないような気がします…

お風呂に入ってるTVCMなかった？
案外かわいいのでびっくりした

>>349
そんなこといって99年全英決勝で完敗してあっさり引退したな、あの女

事件後１０年間があまりにしょぼかったから
グラフを妬む気持ちもわかる気がする。

全盛期にセレスに追い払われ、結局自力で巻き返せなかったｼｮﾎﾞグラフのオタが
負い目を感じるのはわかるｗ

んとにもぉ。
セレスの傷害事件が起こったばかりにオールドファンのアタイは怒り心頭よ！
だってその間、棚ボタ式にＧＳタイトル稼いで２２勝だったっけ？すき放題だったでしょ。
エバート＆ナブラチロワの記録も抜いちゃったわ。
記録的にみると損したのはセレシュだけじゃないってことよ。
ＧＳタイトル数コート夫人に続いて２位、賞金総額１位。こんな生涯記録、馬鹿にしてるわ。

>>369
その怒り御尤も。
グラフのGSタイトル22個の内、半分の11個は
セレスの傷害事件後に獲得したもの。
93年95年96年の年間GS3勝が効いている。
本来年間GS3勝などセレスがいたら絶対に有り得ないから
グラフがいかに得したかが分かる。

アタイはコート夫人の時代は全く知らないの。
だからアタイの記憶だけで言うと歴代ナンバーワンはタイトル数も賞金額も多分ナブラチロワ。
２位エバート、３位セレシュ（ＧＳタイトルでは上２人を抜いてるかも…）４位グラフ　こんなとこでしょ。
グラフは歴代最も幸運な女王って表記するべき。勿論グラフは優れた選手だったけれどね。

ＧＳの数がお互いにどれだけ増減していたかはそれこそタラレバの世界だろ。

復帰直後もまだＧＳを取れる程度にセレスはじゅうぶん強かった。
父親の病気やら自己管理のまずさなどで勝てなかったんじゃねーか。
それも事件の影響だってのか？ｗ

長いブランクの結果であり、事件の影響大と思われます。

あの事件に関係なくグラフが偉大なプレーヤーで
ある事になんら変わりはない。
しかし、セレスにとってあの事件は明らかに「アンフェア」なものである。
その「アンフェア」なことにデリケートであるだろう
サバティーニ、カプリアティもセレス事件とほぼ同時期に
極度のスランプとバーンアウトに陥る。
あの事件後目の色を変えてタイトル奪取に固執したのは
グラフとサンチェスだったと思う。

グラフもセレスも物凄いフォームが変遷していった選手だと主
もちろんナブラチロワも始めからサーレ多様していたわけではないと思うし
芝を獲る為に身に付けたんでそ
セレスはデビュー当初サーブが遅くてストロークもトップスピンを多目にかける分
決して豪打のイメージはなかったな
もちろん消防の頃だから良く覚えてないんだけど、復帰後の95年
はサーブもストロークも強力になった感じした

ナブラチロワ何てラケットが始め木？
それからアルミになってカーボン、チタンかな？グラフもフォームが完成されたん
じゃないかなと思うのは94年辺りじゃないかな
左手にセカンドボール持ってラリーしてたわけだし
セレスはサーブも発達しなかったし、ストロークオンリーだったけど
その中でも徐々に徐々に90〜93年までジワジワ成長していったのは不気味に感じた
見るたびに体格が出来上がって170ない位から〜175か6あたりまで成長した？

エバートもナブラチロワもグラフもセレシュもみんなインパクトの強い偉大な選手だったと思う。
みんなそれぞれ強烈な何かを持っていた（精神力やタッチ、俊足、パワー）選手ばかりだ。
それだけに事件によって全盛期の可能性が絶たれたセレシュは惜しまれる存在だし可愛そうだった。
バーンアウトのサバティーニや情緒不安定なカプリアティーとは大きく違う悲劇だわね。
何れも近代？テニス史にこの４人の存在は欠かせないしとてもセンセーショナルだった。

95年の全米から復帰、いきなりグラフと決勝で死闘
セレスは良いショット打ってると思ったけど、自身の体格が邪魔して人よりも多く
体力消耗していると感じたな
このときは179cmで何キロくらいあったか
96年全豪で優勝したときは、これで動けるのかと言うくらい太っていた
決勝でフーバーに楽勝しているわけだけれど

セレスはリーチが短い分、他選手に比べて早くポジショニングする必要があるから
動けなくなると、どうにもなりません
とても好きな選手だし、一発の威力は凄まじいのだけど、テニスはな・・
野球だとか、あまり機動力の要求されないスポーツだったら今でも十分活躍できただろうな
ティア3あたりで満足する選手でもないのだろうか

そうねぇ、全盛期の頃なら若かったしまだスリムだったし、充分カバーリング出来る足をもってたが…。
とにかく私も好きなプレーヤーだったわ。もうちょっと頑張って欲しかったな。

セレスの傷害事件の頃って
グラフはセレスに勝つことに対して「ヒステリック状態」だったと思う。
芝生では、グラフ有利とはいえその他のコートではちょっと分が悪いのが
みえみえになって来た時期だったと思う。
何としても倒さなければ、どうすれば勝てるんだろうみたいに
頭の中はそのことだらけだったと思う。

考え杉。そこまで言うほどセレスがグラフに勝ってたわけではないでしょ。
そもそもセレスと当たる前にグラフが負けることが多くて、直接対決がほとんどなかったんだから。
サバチーニのほうがよっぽどグラフを苦しめてたと思う。

直接対決がどうとかいうより、グラフにとって芝生以外がみんなセレスの手中に納まった
ということがヒステリックに劣等感だったんじゃないの。ｗ
隣でよだれたれてたよ。
オタがどう言い訳しようが世間での強弱は明らかにミエミエですから。

セレスがよく言っていたのは、彼女（グラフ）は完璧主義者。
完璧に準備してくるだろうから、わたしもそれに見合った調整をしなければいけない。
っていつも言ってたね。
セレスはテニスを楽しむ事が大切と言っていたのに反して、グラフは「楽しむ？楽しんでテニス
などしていたら、どうやって勝ったとき喜べばいいの？」って発言するくらいストイックな人。
あらゆる意味で正反対だった二人でした。

エナンが来年、セレス以来の全仏3連覇に挑むことになるね
セレスは4連覇を目指した全仏直前に刺されて可哀想だったな・・

グラフ程、確立されたテニスプレーヤーって見当たらないでしょ。
全てのサーフェースに対応（優勝）できる人ってグラフくらいね。
ナブラチロワやセレス、サンチェス、ヒンギス、エバートまでもが苦手にしているサーフェースがある。
ダブルスも強いナブラチロワが最高じゃないかって言う人がいるけど、グラフだってネットプレーは相当なもの。
ただ目標をシングルスに絞って調整したかっただけ。グラフにとってはダブルスはどうでもいい種目。
セレスがネットプレー出来ます？あんな不器用なグリップで！
グラフの完璧主義はいい意味での完璧主義。別にテニスを楽しんでない訳じゃなかった。
もういい加減かわいそうセレスって言うの止めれば！セレスにだって失礼でしょ。

テニスで相手を負かして楽しい=グラフの言うテニスを楽しむ
プレーそのものが楽しい=セレスの楽しむ

刺される前と後では心境の違いが出て良い意味でセレスは成長したと思う
だから、セレスだって始めから会見であれだけ楽しむ発言をしてた訳じゃないんじゃないかな
激戦なのに楽しそうだなぁと思ったのはヒンギスだな。

>>383
いやだからセレスが最強だったことは誰も否定してないって。
ただグラフ（それも不調の）とは少ないながらも互角勝負してたから
取り敢えずＧＳ決勝の常連になるまでに復調したグラフとセレスとの
ガチ勝負が事件のせいで見られなくなったことが残念だった。
グラフにも逆転のチャンスが十分あったと思うだけにね。

>>384
ちょいニュアンスが違うとオモ。
"I cannot smile when I play; the fun lies in ending the point."
「私は試合中は笑えない。楽しみは（最後の）ポイントを終えたところにある」といった感じでしょうか。
二人が色んな意味で対照的だったという点には同意。

>>387
ヒンギスって勝ってる時はめちゃくちゃ楽しそうだけど
負け試合ではうつむき加減が多いような？

＞386
＞セレスがネットプレー出来ます？あんな不器用なグリップで！

それこそセレシュに失礼なんじゃない？
セレシュもネットに出る必要ないプレースタイルだったじゃないのさ。
しかも同じ土俵のベースラインではセレシュに押されぎみだった筈でしょ＝グラフ

＞全てのサーフェースに対応（優勝）できる人ってグラフくらいね

全てのサーフェースで最強の選手だったのかしら、グラフって。
少なくともセレシュ全盛期の頃はそうではなかったでしょ。
全盛期のナブラチロワを相手にして圧倒出来たかかどうかも怪しいわ。

>>386
グラフだってネットプレーは相当なもの…???
解説の坂井利郎さんも言ってましたが
はっきり言って上手いとは思えません。
簡単なボレーも意外とミスしたりしてました。
ストロークが強烈過ぎてネットにつめる時は
ほとんど追い込んでいるのでネットプレーが上手いとは言えない。

サバティーニの方が、ネット際での動き、反応、ボレーのタッチ
グラフより数段上でした。

＞全盛期のナブラチロワを相手にして圧倒出来たかかどうかも怪しいわ。
怪しいどころではない
ナブラチロワが若ければ進化したラケットを自在に操れただろし
パワーも並みの女子選手とは桁外れだったから逆に圧倒されてたかも知れない
セレスも全盛期の後半はサーブも強く打てるようになってたから芝でも対抗出来てただろうな

>>386
シングルスに集中？笑わせる
もともとみんな片手間でやってても優勝するもんなんだよ
だから両立できてるナブが最高なの
セレスがでてきてからはシングルス１本で必死にがむばっても芝１つで哀れだったね＞グラフ

グラフは事件前にすでに異なるサーフェスでのグランドスラムを２度やってたし
オールラウンダーって感じだけど、ナブは１８個のＧＳタイトルのうち１２が芝ででしょ。
他でももちろん強かったけど、やっぱりグラスコートのスペシャリストって感じかな。
セレスは９２ＷＢの決勝の相手がグラフでなければ取れてたかもね。
でも結局ファイナル進出はその年だけだったからな。
サンチェスやマルチネスのほうがＷＢの成績は良かったと思う。

>>392
グラフはサバチーニと組んでた時はよくダブルスにも出てたけど
ガビーがシングルスに集中したいからってコンビ解消してからあまり出なくなった。
それでも年２，３大会ペースで地味〜に出てたよ。
ダブルスの評価って自分的には付加価値程度かな。一般的にもそんな感じじゃね？
エナンもダブルスは殆どやらないけど、ダブルス含めて評価されることってないと思うし。

ダブルスなんてやっててもやってなくてもナブのほうがグラより上でしょ。
グラフてブラックホールからセレスが台頭してきてからは芝しか勝てなかったわけで、
つまるとこオールラウンダーでなかったわけでつね。ｗ

全てのサーフェースに対応できる人がグラフだけとか、（時代が良かっただけじゃん）
ネットプレイが下手なのをシングルスに集中とか痛すぎなんだな。
しかもひとのスレきて必死に。ｗ

姉妹とかエナンが強いことにダブルスなんて関係ないし話をすり替えないように。

あら、よ〜く考えてみればそうよね。
セレスが現れるまでグラフのライバルと言えば、サバとアランチャと下降線のナブ様だけねぇ。
その、なに、ブラックホールw の間に沢山タイトルを取れたからって、オールラウンダーとは断定出来ないわさ。
現にセレスが新星の如く現れてからは、あの様だったものね。
エバートにいつタイトルを取られかねない時代に、凌ぎ合っていたナブ様の方が優勝するの大変だったと思うわ。
当然、グラフの活躍した時代とはラケットの性能だとかが違うから、グラフとナブ様の直接比較は出来ないけどね。
でも１つ言える事は、シングルスとダブルス、混合の３種目を２週間のＧＳ大会で体力と精神力を維持するのって並大抵じゃないわよ。
あたしはそういう意味でもナブ様は凄いと思ってしまうわ。
やだ、完全にスレ違いでしたわね、ごめんなさい。

セレスの凄さは記録よりも寧ろショットの凄さ。
正確無比に繰り出される高性能ロボット。人類の女性が前人未到の領域に達してしまった極地。
それがセレスのテニス。チェスで言うとルークに当る。最強のベースライナー。
サーブとボレーがやや弱く総合力では劣るやも知れんが、ベースから発射されるテニスボール
は四次元を移動していた。比類無き弾道は光速で相手のコートに突き刺さる！
目の前の相手を続々薙倒し完膚無きまでに叩きのめす。それが全盛期のセレスその人である。

エバートってボレー下手じゃないわよ、グラフよりマシじゃない。
セレスにしても刺される前はレベルアップの為にネットプレーを
身に付けようとしてたわね、刺されてなければうまくなってたんじゃない。
刺される前の全豪のビデオあるけど、スコアは2-1だけど内容はセレスの圧勝。
特に中盤以降のセレスの集中力に恐れたかのように、ボロボロに成っていったわね。
あの試合を見てるとグラフがセレスを上回ってる部分が何も無いのよね。
たらればだけど、あれ見たら誰でもセレスがＧＳの数を増やせてるのは間違いないと思うわよ。
あの頃のグラフは追い込まれてバックハンド両手打ちの練習もしたらしいけど、結局無理。
セレスが刺された以降思うのは、足が遅くなったのもあるけど、一番は勝ちに対する
精神力がかなり落ちたと思う。
前は競った試合で疲れていても最後は精神力でもぎ取った感じが多かったけど、最近は
競ると負けるわね。昔『勝つ為には割れたガラスの上でも歩く』って言われてた頃の
試合が見てみたいわ。
セレスのストロークは今でも一番だと思うわ、あのフラットに近い早いボールでものすごい角度の
アングル打つのは、今でも誰もいない気がするわ。

グラフオタは隔離スレにこもってろ↓↓↓
　　　　　　
【女王】Steffi Graf ☆1win【Gスラマー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091181848/l50

サバティーニがネットプレーを覚えやり始めてから
グラフのバックハンドにひとつ弱点があると
はっきり感じた時があった。
グラフに勝ち始めたサバティーニでさえセレス相手には
迂闊にネットには出られないでいた。
要するにセレスは左右どちらにどこへ打っても強いボールが
返ってくる気がするとサバティーニは言ってた。
対戦した相手のナブラチロワやサバティーニが言ってる様に
93年の時点で芝生のタイトルこそなかったものの
セレスが史上最強であると認めていた人が多いと思う。

勿論セレスのテニスに優雅さやウットリする様な感はないが
あまりにも破壊力あるストロークは、エキサイティングではあった。

>>394,395
笑える…ｗ
そのブラックホールの主力メンバーって、そのままセレスの相手でもあったんだけど。
劣化エバートの替わりがしょぼグラフ、ナブは更に劣化してたよねぇ。
同じブラックホールでナブは晩年を謳歌していたってわけね。なるほど。
みんなつながってるんだからそこだけ切り離すことはできないし
関わった選手全てが含まれるってことに気付いてね。

あと、マーガレット・コートを忘れてるよん。
タイトルの多さはダントツトップのはず。

だから、そのブラックホールが全盛期でタイトル荒稼ぎできてたのがグラフ。
それに引導わたしたのが年下で成長しつつあるセレスだったわけで、
そのセレスとほとんど全盛がかぶってるグラフをエバートにたとえるなんて、
グラフオタってほんと頭悪いね。

だから、そのブラックホールはセレスの全盛期にもほぼ同じ構成だったわけ。
セレスに引導渡された（91,3月）ときのグラフは90全仏前の家庭のごたごたで精神的に落ち込んで、
すでに低迷期のどん底だったの。
ほんっと頭悪いねセレスヲタって。

だから、そのブラックホールの頂点がグラフだったわけで、セレスは強くなる過程でそれを叩いただけ。
つまり駆け出しセレス＞＞全盛グラフだったということ。
またセレスはグラヲタに刺されなきゃブラックホールの残骸を始末したのち、次代の挑戦を受けていった、といえる。

ブラックホール頂上から実力で崩落させられたら家庭のごたごたとかへ理屈こいで痛い言い訳してるだけじゃん。
まったくグラフヲタて頭悪いだけでなくキチガイじみてるからはなしにならないな。

グラフは晩年のナブラチロワを追い落として１位になり、そして間もなく成長過程のセレスにナンバーワンの座を追われた。

簡単な事じゃないの。

＞403
＞だから、そのブラックホールはセレスの全盛期にもほぼ同じ構成だったわけ。

ん〜、ホント頭悪いわねぇ…
グラフとセレスが同時代、同じ面々のライバル達と戦ってたのよねぇ。
んで、どっちが成績良かったの？それでもグラフは女王を維持してたとでも？

そんな時にあの忌まわしい事件が起きたのよ。
しかもセレスはまだ成長著しい俊足のハードヒッター。
事件がなければ自尊心のやたら高いグラフは、ナブラチロワより先に引退を余儀なくされてたかもよ。
だからグラフの１位在位期間や獲得賞金はずーっと少なくなってたのは想像に難くないわ。

兎に角あの事件さえなければモニカは幾つGS優勝したか分からない
くらい強かったってこと。
93年全豪決勝でセレスが直接対決征した様に芝生以外のコートでは
モニカが他の誰かに負ける姿が想像出来ないほど強かったってこと。
94年の全豪でモニカがいつ復活して来てもいい様にという名目で
トレーニングし相当シェイプしたグラフならどのコートでもいい勝負には
なるだろうけれど94年当時のグラフは、腰に爆弾を抱え満身創痍で体に
ガタがきはじめていたから体調も万全でなければモニカに勝つのはちょっと…
要するに絶対的に安定して強いモニカが居なくなったことで
95年、96年と体にガタがきながら薬を飲みながらもGS2年で6個獲得となった。
グラフも95、96年には全豪には出られないほど体は満身創痍で
誤魔化しながらプレーしてた。
モニカも事件がなくても95、96年頃に体がどうなっていたかは分からないが
それでも普通の調子ならグラフが分が悪い…明らかに。

セレスは豪打タイプの選手だから、怪我は避けられなかったとオモ。
しかも左右両手打ちで足をやったら致命傷にもなりかねない…

グラフのフォアの時の”くの字”の態勢こそ腰に良くなかったんでしょ。
でも、それでも勝てたんだから凄いわ。
セレスとの直接対決がもっと見たかったわ。

＞408　グラフの株が益々下がるだけじゃん

グラフの経歴にケチがつくとしたら、事件がなかったら
おそらくいくつかはタイトルが減っていたろうってことだけでしょ。
それ以外はタラレバなんだから。

いくつかって（笑）
恐らく７〜８タイトル、少なくとも５タイトルは減ってたでしょ？

それに、セレスが牛耳ってたテニス界に、あの高慢チキな鼻オバケが我慢ならなくなって
引退してたに違いないもん。
そうなるとグラフのタイトル数は想像上に少なかったと思われ。合計１４〜５個くらいかな。

はいはい、たらればたられば

まあ事件がなければ
セレスが93年全仏から一切勝てなくなる、ということはなかったろうな
あれだけ勝っていたものが急にGSで勝てなくなる確率は、皆無に等しい

仮に
今のフェデラーが刺されてリタイア＝事件がなければもっと勝てただろうなあ＝いや、たらればでしょ？
89年のグラフが刺されてリタイア＝事件がなければもっと勝てただろうなあ＝いや、たらればでしょ？
というのは無理があるからねえ

たらればっていうなら、
事件がなくともグラフが自力で巻き返せたてほが無理があるたらればじゃんｗ
事件後の復帰直後でもあのざまだったくせに

セレスもふつーに研究されたりしたんじゃないの。
まぁそれでも強かったろうけど。

セレスの場合どこに打っても強いボールが
返球されてくるから研究のしようがない気もする。
打点が高過ぎて肩か頭位の高さからでも強打してくるから
迂闊にループも混ぜられないしね。
ストロークで余程おしていかないとドロップショットも効かないし
ネットにも出られない。
セカンドサーブがちょっとでも打ち頃で緩ければ
即リターンエース取られるしね。
逆にセレス本人は、サービスがもっと良くなれば
鬼に金棒みたいな状態だったよ93年の事件が起きるまでは。

セレスは棚ぼたグラフは勿論、ナブ・エバートの記録も抜いちゃってたんじゃないかな。
だってＷ姉妹やダベが台頭してくるまでは、敵という敵はウィンブルドンのグラフくらい。
クリシィ熱愛の俺としてはホッとしてますが、セレスは短期間で物凄い記録を作ってたかも。

>>417
全豪、全仏、全米の連覇が途切れることが想像出来なかった。
94年全仏と95年全豪のピアスの出来映えなら結構チャンスは
ありそうだけれどモニカの勝負強さは異常なほど凄かった。

古い話しで申し訳ないが、マーガレット・コートって記録どおりそんな凄い選手だったの？
名前も素敵だけど、顔も見たことないし当然プレーも知らない。
私が見始めた頃の選手と言えば、ナブラチロワ後期、グラフやサバティーニが競ってた時代からなの。
ナブラチロワの全盛期も見たことないけど、ビデオでは見たことあるの。
コートさんはそれより凄かったの？グラフやセレスよりも他の選手を圧倒してたのかしら？

最大のライバルが復調してきても、同じペースで勝ててたかしらねえ。。。

>>420
ねぇねぇ、復調してきた最大のライバルって誰？
まさかグラフじゃないでしょう？
復調って意味わかんないけど、セレスが刺される前って、グラフ調子悪くなかったけど、
実力的にセレスにボロ負けだった。

最近you tubeに昔のプレーがupされてるけど、やっぱり凄いって思いますね。
ストロークの威力とかコントロールは抜群ですね

＞422　何それ、you tube って？

セレスのライバルって、年代的にダベンポートとかカプリアティ、ピエルス、そのへんじゃない？
あとセレス全盛期のグラフって不調じゃなかったよね。
セレスにＧＳほとんど持ってかれてたからグラフファンにはそう見えてただけで。
だってグラフが強かったときライバルいなかったもの。ｗ

ダベの進化がもっとはやくきてたり、カプがドロップアウトしなかったらもっと面白くなってたかもね。

>>424
セレスを倒す一番手というか倒さなきゃイケナイ世代は
カプリアティ、ピエルス、ダベ達だね。
カプリアティは、本来なら94年〜97年位までは
順調に行ってれば、トップ争いをしてておかしくなかったと思う。
ピエルスは調子の波が激しいのと怪我も多いのでもう一つ。
ダベの本格ダイエットがもう少し早く完了してたら
96、97年あたりもチャンス年になった可能性もあるね。
セレス、カプリアティが順調に行ってたら
97年のヒンギスの時代は、なかったかもしれない。

＞425
セレスを倒す一番手というか倒さなきゃイケナイ世代は
カプリアティ、ピエルス、ダベ達だね

と言う事は、グラフは２０代半ばにしてもう敵じゃないって言うの？
あのずば抜けた才能と俊足でそれはないと思わないこと？

グラフは、芝生ではセレスにずっと分は良かったと思う。
けれど本来、追いやられるのは年下からであって
倒さなきゃイケナイというのは、年下の世代が年上の女王を
倒して自分こそナンバーワンにならなければいけないということ。
セレスは、92年全豪準準決でフーバーにストレート勝ちしてるが
第二セットは、あまりにも凄まじい猛獣の様なラリーが続き
迫り来る自分より若い新しい力の恐怖に怯える様な悲鳴をあげたらしい。
グラフ相手にセレスがそういう恐怖を覚えることはないと思う。
自分の方が年下で追い抜いたのだから。

セレスはグラフを追い抜いてはいませんよ。
90年代後半のヒンギスを苦しめたバックスライスはセレスもてこずった筈です。
芝はおろかハードコートでもグラフのスライスはかなり有効と思われます。
ライバルと目されたセレス、カプリアティ、ダベンポート、ピアース、ヒンギスのどれもが
強烈なスライスは打てないだろうし又それ故に打ち返せないでしょうね。
事件がなかったとしてもセレスの一人勝ちは長くは続かなかったと思います。
90年代後半はグラフ、セレスとあとの４人が壮絶な女王争いを展開したんじゃないですか？

＞事件がなくともグラフが自力で巻き返せたてほが無理があるたらればじゃんｗ
どうして？仮に９３全豪全仏がセレスでも、ＷＢ全米がグラフなら可能だったよ。
まあ９３全仏を取っていればそこで１位逆転してたわけなんだが。
＞あとセレス全盛期のグラフって不調じゃなかったよね。
低迷期だったと思うよ。
前後の期間と比較してもＧＳの決勝以前に負けることが多かったからね。

グラフは芝だけって言われてるけど、むしろセレスにはリバウンドとクレーでしか負けたことがなかったんだよね。
しかも高速コートでは負けなしだったから、おそらく全米ではいい勝負をしてたんじゃないかと思う。

ここはセレススレっていうより、アンチグラフスレなのなｗ

刺される前のセレスはグラフのスライスを完璧に攻略していました。
低迷期って、セレス攻略の練習しすぎたからでしょ、それとセレスに恐怖を感じて先に負けただけじゃない。
刺される前の全豪見てたら、グラフのスライスは完全に弱点となっていますよ。
その試合しか見てないから偉そうなことはいえないけど、刺される寸前の全豪であれなら
しばらくどうにも成らなかったでしょう。
それに技術以上にセレスの精神力、勝負根性が凄かったから、大きくは崩れかったでしょうね

モニカ・セレシュ（Monica Seles)紹介
1989年に15歳でプロ入りし、いきなり全仏オープンで準決勝進出を果たす。
翌1990年の同大会決勝戦でシュテフィ・グラフを 7-6, 6-4 のストレートで圧倒
し、「16歳6ヶ月」の大会最年少優勝記録を樹立した。
1991年3月11日、史上最年少の「17歳3ヶ月」で世界ランキング1位の座につき、
グラフの世界1位連続保持記録を「186週」で止めた。
1990年~1992年に全仏オープン3連覇、1991年~1993年に全豪オープン3連覇、1991
年と1992年に全米オープン2連覇を達成。
まさしくキャリアの絶頂期にあった時、悲劇の刺傷事件に見舞われる。

4大大会優勝
全豪オープン：4勝（1991年~1993年、1996年）　［大会3連覇を含む］
全仏オープン：3勝（1990年~1992年）　［大会3連覇。初優勝の1990年は大会史
上最年少記録］
全米オープン：2勝（1991年＆1992年）　[復帰後の1995年＆1996年、2年連続準
優勝]
（ウィンブルドン準優勝1度：1992年）

年 大会 対戦相手 スコア
1990年 全仏オープン シュテフィ・グラフ 7-6, 6-4
1991年 全豪オープン ヤナ・ノボトナ 5-7, 6-3, 6-1
1991年 全仏オープン アランチャ・サンチェス 6-3, 6-4
1991年 全米オープン マルチナ・ナブラチロワ 7-6, 6-1
1992年 全豪オープン メアリー・ジョー・フェルナンデス 6-2, 6-3
1992年 全仏オープン シュテフィ・グラフ 6-2, 3-6, 10-8
1992年 全米オープン アランチャ・サンチェス 6-3, 6-3
1993年 全豪オープン シュテフィ・グラフ 4-6, 6-3, 6-2
1996年 全豪オープン アンケ・フーバー 6-4, 6-1

これだけ圧倒的だったひとがいるあいだは低迷期で、いなくなったとたん復調と
するのはちと無理があるんだよね。
グラフオタて都合よく考えすぎ。
グラフが弱かったから直接対決できなかっただけで、これでグラが全米から巻き返すなんて、どイタ妄想乙。

グラフのバックスライスは、とても有効ないいショットです。
しかし、セレスは彼女のスライスを苦にしてませんでした。
寧ろセレスの強烈なショットにグラフのバックは圧迫されて
貧弱に感じることも多かったです。
セレスと対戦した場合グラフの速いファーストの確率がよく
浮いて来たリターンを即エース取る様な展開で
サービスゲームを比較的テンポ良くキープ出来れば
グラフのリズムで試合を進められる可能性がある。

>>429
グラヲタ妄想乙！

モニカの全盛期は８３−８４年のナブラチロワ（８３年８６勝１敗だったかな）に匹敵するくらい強かったな。
バズーカ砲のようなストロークはとにかく強烈な印象を受けた。

>>435
ナブラチロワがセレスと試合してる時は
「お願いだからそれ以上強く打たないで」って心で祈ったりしたそうです。
世の中全ての気に入らない物を、吹き飛ばしてしまう様なストロークだった。

>>431
９２ＷＢは観た？グラフに振り回されてドタバタしてたけど。
>低迷期って、セレス攻略の練習しすぎたからでしょ、それとセレスに恐怖を感じて先に負けただけじゃない。
おもいっきり主観乙。
セレスが本格的に勝ち始めたのは９１年に入ってからでしょ。
グラフは９０年からすでにおかしくなってました。（全豪優勝。全仏セレス、ＷＢガリソン、全米サバチーニに負け）
８７〜８９年にグランドスラムを年間、キャリアと２度達成、オリンピック金にナンバーワンと
全て望みが一気に叶ってモチベーションの維持に苦労してた。
おまけにプライベートでも色々あってテニスに集中しきれてなかったわけ。
その間にセレスやサバチーニに差を付けられ、９１年にコーチ変更、９２年は回復傾向にあった。
事件前１年間は３ＧＳでのファイナリスト。
事件以降の全ＧＳファイナル進出は何の不思議もない。
全米？９１ＵＳハード、９５，９６年全米はグラフでしたが？

↑　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>437
そっちのほうが思いっきり主観じゃん。
９０年の段階でセレスに全仏でボロ負けしたばかりか、年間の直接対決でも負け越してたでしょ、グラフ。
低迷じゃなくて衰退といったほうが適当ね。ｗ

＞全米？９１ＵＳハード、９５，９６年全米はグラフでしたが？
はぁ?９１全米はセレスが優勝だよ。
突如才能と実力を兼ね備えたセレスが現れたらびびって雑魚も勝てなくなったグラ。
セレスが消えた途端安心して穴掘り状態。誰もが知ってる定説じゃん。ｗ

みなさ〜んっ

女子テニス界　三大スターは

☆コート☆　☆エバート☆　☆ナブラチロワ☆

に既に決定しておりま〜っす

グラフ（いわく付きの女王）
セレス（たられば女王、可能性はあった）
ヒンギス（貧弱女王）
ダベンポート（ぶさいく杉女王）
カプリアティ（ドラ〜グクィーン）
Ｗウィリアムズ（汚な杉女王終い）
〜　…　…　…　…　…　…　〜

この方たちは永遠に語り継がれる資格のない女王で〜っす

アテクシはオープン化以降で判断したいわ。コート夫人は伝説の人っぽい。
ナブラチロワは獲得したダブルス優勝は実に１７７。
その内グランドスラムでは２１大会で優勝を飾っているのよね。
シングルスでは１６７もの優勝を数え、これは男女通じて最高の優勝回数。
尚且つ、シングルスとダブルスのダブル優勝を上げたのもなんと８４回。
やっぱりマルチナは凄いわ。

>>437
92WB、その頃セレスがあまりに強かった為、うなり声に対するバッシングが
酷かったね。
決勝は全く声を出さなかった。
普通に声を出してプレーしたら勝てたんじゃないかと思う。

＞442
確かにそうなのかもしれないんだけどねぇ…
でも数字として残ってしまってるものは変えられない＝グラフ
セレスはホントに可哀想だけど、仕方ないね。

80年代以降の女王って、エバート、ナブラチロワ、グラフ、セレシュで
終了してる感じがする。
ヒンギスは、97年の一年間足らずって感じでしかもその年の後半には
将来を予測する様に負け始めてた。
最近のヴィーナス姉妹だとかエナンなんかも欠場が多過ぎて
女王としては認識されない。
一年間ほとんどきちんとツアー周って二桁以上の勝利が2年以上続くのが
女王の条件の様に思える。
セレシュは、確か90年9勝 91年10勝 92年10勝位してたと思う。
グラフは、87年〜90年までは年間10勝以上をキープしてた。
セレシュも事件さえなければ年間10勝ペース維持出来たと思う。

おい、グラフ、賞金の半分くらいは返したれや！

将来息子の植毛代にたーくさん金がいるのさ、自身の鼻も整形したいし、ダンナの変形した頭部の矯正にも…

息子の顔が心配・・・

age

age

>>444
その通りだと自分も思う。

2006年で復帰できなかったら引退とか言っていたけど、どうなったんやろうね？
誰か知ってる人いますか？

別の方向で痩せてたから、無理っぽいな…

WTAの長い歴史の中で最も人々を熱狂させた伝説の1992年ブルゴーニュ
光速の女王グラフと全次元を戦慄させる破壊王セレスの一戦がYouTubeにて再現された

真空の無間地獄を鋭く射抜く光線に時空を自在に駆け巡り多重次元で応戦する世紀の対決は

最終セットまで縺れ込む。終わりのない戦いはブラックホールの如く、光は徐々に闇のなかに飲み込まれていく…

二人とも綺麗に見える

先日行われたセレス対ナブラチロワのエキジビションの映像ってどこかにないのかな？

ＴＶで放送されたの？

セルビア語（ネイティブ）　ハンガリー語（ネイティブ）　英語（ほぼネイティブレベル）
すごいね！
フランス語はよく趣味・特技の欄に書いてるけど、実際聞いたことないからわからない
ヒンギスは5ヶ国語しゃべれるらしいね！　でもヒンギスの英語って英検準1級には
なんとか受かると思うけど、1級はありえないでしょ！？

この人 なんか好きだな 人としてね ちょい田舎臭い性格がなんか純な感じ

それなのに私は見てしまったのだった。
私から引き抜かれた血まみれのナイフを。

もう引退?

93年全豪のセレシュはサーブまで良かった　91、92年のイメージがあるからセレシュは
��1の時でさえ、サーブいまいちみたいな評だけど、　あの事件がなければ　ほんとに
グランドスラムタイトル取りまくってような　とにかくヒンギスが出てくるまで、変化が
なかったでしょ　女子テニス界　全豪全仏はセレス　全英全米はグラフ　とかいってる人
いるけど　ルイアームストロングではセレス有利でしょ　95年の全米みても　あの体形
でもフルセットの熱戦だったんだから　ただし全英は微妙　でも　ノボトナ　サンチェス
伊達　が　あそこまで　追い詰めれたんだから　可能性は大いにあったと思う。

ブローニュ！

それよりも、セレシュを刺したグラフファンの男が無罪釈放という驚愕の事実

グラフはセレシュの台頭で自信喪失してサンチェスにも負けていた

>>457
セレシュはマジャール人だから頭は良いと思う
ハンガリー人には天才が多い

エナン対セレナ戦で、ちょびっと映ったね！

絶頂期のセレスが刺され、それによって
様々な記録が途切れたのは誰もが認めるところ。
それによって（そのお陰ではない）、グラフの
ＧＳ獲得記録が伸びたのも、紛れもない事実。
不運なセレスと幸運なグラフ。
セレスが刺されなければ、
セレスのＧＳ獲得数は倍になっていたかもしれない。
でも、他の要因で駄目になっていたかもしれない。
セレスが刺されなければ、グラフのＧＳ獲得数は
激減したかもしれない。
でも、セレスが刺されて（刺されたからではない）グラフはＧＳ獲得を積み重ねた。
４つのパターンの中で、１つだけが事実で３つは仮定。
それ以上もそれ以下もないと思う。

全仏４連覇、全豪４連覇などの記録に挑むことなく
連覇が途切れてしまった
大記録の可能性があったのにあまりにかわいそうである
来年エナンが全仏４連覇に挑むんだね、
その前に刺されるなんて悲惨すぎるでしょう、ほんと残念だったね

>>465
＞不運なセレスと幸運なグラフ

ではなく、あの事件は両者にとって悲劇だった

グラフが悲劇だなんて笑わせる。
どう考えてもウハウハラッキーじゃん。
セレスがあのまま健在でも勝ってたかもしれんとか後から言い訳たれれるもんね。

当時を知るものでグラフが地力で挽回できるなんてグラヲタ盲以外あり得ない世界ですから。
セレスのプレッシャーでサンチェら２軍にまで勝てなくなってたブザマさだったつーのに。ｗ

>>468
やだ〜更年期?
おかわいそう。

やだ〜グラフヲタ？
更年期はそっちじゃん。ｗ

>>469
468は事実です
刺される前の試合なんかグラフに勝てる要素何にもなかった。

気持ちは解らないでもないが、ちょっとセレスヲタキモイね。
たらればをそんなに語ってどうすんの？

≪対グラフ戦≫
1989 CLAY 3-6 6-3 3-6 LOST
1989 GRASS 0-6 1-6 LOST
1989 INDOOR 5-7 4-6 LOST
1990 CLAY 6-4 6-3 WON
1990 CLAY 7-6 6-4 WON （全仏決勝）
1991 HARD 4-6 3-6 LOST
1991 CLAY 5-7 7-6 3-6 LOST
1992 CLAY 6-2 3-6 10-8 WON （全仏決勝）
1992 GRASS 2-6 1-6 LOST（全英決勝）
1993 HARD 4-6 6-3 6-2 WON （全豪決勝）

1995 HARD 6-7 6-0 3-6 LOST（全米決勝）
1996 HARD 5-7 4-6 LOST（全米決勝）
1998 INDOOR 6-1 4-6 4-6 LOST
1999 HARD 7-5 6-1 WON
1999 CLAY 7-6 3-6 4-6 LOST

特にセレスヲタというわけでもないけどこのたらればは語られる価値があると思うなあ
たとえばフェデラーが刺されてナダルが来年ウィンブルドン制覇しても苦情出るだろうし
ナダル刺されてフェデラーが全仏優勝しちゃったらとか考えると
「刺されなければ」という話が必ず出てくると思う
ケガでリタイアとか、選手の自己責任じゃないから問題なんだよね
（というかナダルがケガで全仏欠場でフェデが全仏優勝してもケチつくだろうな）
セレスのケースは外部の力によって歴史が捻じ曲げられたというか
二強時代で片方が脱落すればもう一方が得するのは間違いないからね
ナブエバートとか片方消えてればどうなってただろうってことになる

>>470
あたいはタマリネオタだわ。

>474
価値なんてねーよ。
意味ﾜｶﾝﾈ。

凄い執念だよね。十数年も前の話を…。
もういい加減前を向いたら？

まあ歴史は正確に伝えないとね
グラフの記録には永遠にケチがつく、史上最強にはなれない

だからグラフは損してるよね〜

セレスファンじゃないけど、あの事件を忘れることは出来そうもないな〜。
セレスの相手のマギーファンだったんだけど、
「ドイツから見たらド田舎のユーゴとブルガリアの試合だったから乱入したんじゃないの？」
とすげー疑ったし、腹立ったな。
何にもしていない絶対の世界１位の選手がああ言うこと平然とされるわけだから。
子供だったからすげーショックだったよ…

以後しばらく女子だけ見なくなったくらいショックだったな…
少なくとも女子テニス見る目が完全に変わりました。

９２年のフレンチファイナルは素晴らしい試合だったね！
あの伊達さんも感動のあまり貰い泣きしたと云う。

ナブラチロワが引退したとき、
「キング、エバート、グラフといろいろな偉大なチャンピオンと対戦してきたけど、
モニカ･セレシュが最強だったって」
断言したんだよね。
セレシュのカムバックもナブラチロワが後押ししたらしい。
これでチャンピオンに返り咲いていたら、完璧なストーリーだったんだけどな。
刺される前年はセレシュに負け続け、モチベーションを失って引退まで
考えていたという、別にテニスを愛しているわけでもない
グラフが女王だ、史上最強だって持ち上げられてるのを見るのが馬鹿馬鹿しくて
俺はそれから女子テニスを見るのをやめた。

wowowで、tennisのアンバサダーとして紹介されるCMの
モニカの目がやばい。顔面神経に異変？

WOWOW見てたんだけど
ウィンブルドンは緊張したけど全豪はそういうプレッシャーがないから
闘いやすかったって言ってたな
全豪三連覇がかかった決勝戦でグラフと競ったのが素晴らしい戦いだったってね

それ聞いてこのスレ開いたら衝撃うけた

91-93年に全豪3連覇で、不幸なことに93年のクレーシーズンに刺されたから
94年は不出場、4連覇には挑戦できなかったんだよね
同じように90-92年に全仏3連覇で93年不出場4連覇挑戦できず
91-92年に全米2連覇で93年不出場3連覇挑戦できず
本人に何の責任もないのに可哀相なテニス人生だった

今年はエナンが全仏4連覇に挑戦するね、何事もなく出場できれば幸せだ

痩せたね

正式に引退表明したようだね・・・乙華麗

理不尽

おつかれさまでした。
また日本に来てくれるといいなあ。

ヒンギスにSFで勝った全仏は獲れた！と思ったんだが・・・

↑まさかバモスにやられるとはね。

錦織圭とSEXさせたい。

杉本彩

>493
私への返事？

>>489

来ますた

セレシュが90年の全豪でなかった理由だれかしってる？

91年の全英欠場も不可解だったね。

90年頃の全豪というとまだ地位が不安定でやや大会自体軽視されてた
男子だとアガシも95年が初出場
賞金も他より安くわざわざ1月に豪州まで…っていうそういう理由じゃないか
91全英はセレスの説明がハッキリしなかったから
「妊娠したんじゃね」なんて噂も立ったくらい
本人はのちに「ケガだった」とか言ってたが
ケガなのにフェド杯欠席してエキシビは出たりとか、それで批判された

モニカ、米TV「Dancing With The Stars」出場！
ウリナリ芸能人社交ダンス部みたいな番組。
背が高くて猫背のモニカが社交ダンスは無理だろうと思ってたんだけど、
案の定一番ヘタでしたｗ　　無茶しやがってｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=8mPE00yrzS4

ちなみにクリスティー・ヤマグチも出てて、出場者中最高得点でした。
http://jp.youtube.com/watch?v=QTepCgSReVg&feature=related

どんだけ下手なのかと思って見たら、少し安心したw

普通にバレエとかもやってただろうし、ヤマグチとか反則だろ

あれから15年か‥　僕もまだわかかったな
Ｍセレシュ　19歳2ヶ月
ＢＪキング　28歳7ヶ月
Ｃエバート　23歳8ヶ月
Ｍナブラチロワ　27歳2ヶ月
Ｓグラフ　20歳3ヶ月
Ｓウィリアムズ　26歳4ヶ月
グランドスラム8勝目でした〜

すみません　セレナは25歳4ヶ月でした

セレシュって復帰後は弱くなったの？
それともグラフが対策練った？
もし刺されなくてもヒンギスが出てきたらあっさり譲ったかな？No.1
ヒンギスが苦手なのか、復帰後はそんなに強く無かったのか、相性悪いよね

>>503
見え透いた釣りだな
グラオタ

復帰後のセレシュは
大会によってましな時ひどい時の差こそあったけど、基本太りすぎでしょ・・
ある意味あの体形でトップ10ずーっとキープが凄いと思うけど、やせりゃもっと
勝てたんじゃない　ダベンポートも強くなった時、他にも理由があるけど1番の
理由は体重落ちたから、ただそれだけでしょ
それだけといっても　
動きは速くなる　体力ももつ　よって→　集中力も上がる　相手のプレッシャーも違う
怪我も減る　などなど　しかもセレスって見た目で明らかにわかるほどメタボだったから
ぜんぜん違うでしょ
もちろんたらればでまた両方のファンからたたかれると思うけど、個人的には
事件がなければ　全豪全仏セレス有利　全英は唸れてもやっぱりグラフ有利　
普通のハードコートや室内（全米やリプトンや最終戦）は、ハードコートは両手の選手
の嫌いなイレギュラーないし室内はセレスがより嫌いな風がないし、当時の勢いで　
2：1ぐらいの勝敗でセレス有利だったと思うけど？？　結果ＧＳ数や勝敗でセレシュが
やや上にいったと思うけど、それがキャリアを通して　セレシュがグラフより偉大な
チャンピオンとなったとも限らないし・・
でも最初の対戦〜最後まで、ウィンブルドンの対戦以外　
どっちが勝った試合でも全部せってるでしょ　この2人　個人的にはほんとに互角です

もともとメタボ傾向はあった。若いころから過食傾向でフィットネスが嫌い。
事件のストレスもあったらしいけど、ツアー離脱中も殆ど鍛えていなかったと思う。
筋肉落ちたまま復帰してきてパワーテニスやってたから怪我が増えた。
ようやく体重落したときはもう遅かった。

徹底した自己管理をしていたグラフと差がついた一番の理由はそこ。

>>徹底した自己管理をしていたグラフと差がついた一番の理由はそこ
グラフも刺されてたら太ってたかもね。
セレスも刺されてなかったら太ってなかったかもね。

>>507
セレスは男子も泣きいれるほど凄い練習してたらしいから刺されてなかったらデブにはなってなかったろう、しばらくＮｏ1キープだったろうな。
当時グラフを応援してて完璧に追い込んでても逆転負け、グラフがここまで追い込んでても巻き返してくる奴なんているんかよ！って憎たらしかったもんなぁ。

休んでる間はまったく練習もせずＴＶ見ながら菓子ばっか食ってたらしいじゃん、親父がこれじゃダメになるってんで復帰を勧めたとかＴＶで言ってた。
俺の中では憎たらしいくらい強かった伝説の選手、刺されてなければどんな選手になってただろうか・・・そう思うと悔しい。

エバート、ナブラチロワのようにもっとグラフとの名勝負を何年か見れると思ってた。
その後はサンチェスがたまにグラフを苦しめる程度で面白くなくなっちまった。
日本人の伊達が出てきたおかげで個人的にはＷＯＷＯＷ入れた意味は残ったが、セレスがいればさらに楽しいグランドスラムが見れただろうに。

勝負に賭けるストイックさは物凄い物があった、グラフなんて目じゃないでしょう。
その当時勝つためなら割れたガラスの上でも歩くみたいなことを言われていた。
ある選手の母親はセレスと試合させるのが怖いって言ってた話も聞いたことが有る。
全仏のグラフとの決勝見てても完全にグラフの根負けだった。

へたすりゃ殺されてたわけだからね。
そのストレスは並ではなかったはず。

刺傷事件以降のセレスは、残念ながら別人になってしまった

動きは全盛期からさほど評価されてなかった、それなのにGSになるとしっかり勝ってしまうのが凄かったな。
グラフやサンチェスが、セレスに全く歯が立たないってわけじゃなくそれなりに良い試合をするのだが
終わってみると必ずセレスが勝っていた…って感じだなあ。
ツアー離れたのは大きいでしょ、さらに動きが悪くなったから。
それでも復帰していきなりカナダOP勝ったり全豪で優勝したのはビックリしたな。

>>511
刺される前、世界一のフットワークって言われてたけど

強すぎて刺されたってのが何とも悲しいな、グラフのプライドもキズ付いたしキャリアもセレスがいたらそんなに勝てたの？ってケチ付けられるしなあ。
セレスがウィンブルトンで声がでかいと批判されて泣く泣く黙ってやった試合、グラフに惨敗した姿はあまりにかわそうだった。
一回くらい取らしてやりたかったなぁ、そう思ってた矢先だもんなぁ、刺されたの・・・刺された年の全豪決勝はほんとに凄い試合だった。

>>509
セレスと初めて対戦した或る選手のコメントは可笑しかったなぁ

どんな球でもハードヒットしてくるし唸り声も凄いし「殺されるかと思った」ってｗ

ホントだったらグラフがセレシュにNo.1を譲って暫く競って
ヒンギスが出てきても1〜2年がNo.1を守って
ヒンギスが成長した時点で譲ってたんだろうな。

それをグラフは対戦成績では負けてないけどあっさりNo.1は譲って
ヒンギスは早過ぎるNo.1にプチ燃え尽き症候群になっちゃうんだもん

グラフ→セレシュ→ヒンギス→妹→エナンが本来かと。
サンチェス，ダベ，カプ，姉，兄貴，シャラとかはいらなかったかな

結局復帰後のモニカは8位程度の実力しか無かったって事？
上位のサンチェスやマルチネスには相変わらず強かったけど

>>515
キムもね

＞＞515
エバート＞ナブラチロワ＞グラフ＞セレスと女子テニスの流れはずっとそうだった。
女王が入れ替わる時が熾烈で面白いんだよな、セレスが刺されてその流れがプッツリ切れてしまった。

セレスが打つときに言ってる声って『ｵｰﾚｨｯ』って聞こえてたんだけど皆さんは何て聞こえてた？！

刺されなかったら、97年までは、91年や92年みたいな状態がつづいたんじゃない！？
ときどきグラフやピアースなんかには負けたりしただろうけど、ヒンギスがててきて
97年は大活躍だったけど、同じ選手が98年はそこまで勝てなったことからもわかる
ように女子テニスは98年ぐらいから全体的にレベルアップしたでしょ！
もちろん00年ぐらいまで女王だったという意見や、グラフの巻き返しにあっていたなど
仮説だからきりないけど、これが一番有力というか同意する人が多い仮説じゃない？？

長文うぜ

>>519
サーブ打つときは 「セッー！」
普通のラリー
「オッセー♪」
決め玉
「オッセッｸｽ！！♪♪」
ロビング
「オッ〜ﾚｯ〜〜〜〜〜〜〜〜♪♪♪」

横綱　エバート　ナブラチロワ　グラフ
大関　セレナ　セレシュ　エナン 　
関脇　ヒンギス　ビーナス　ダベンポート
小結　オースチン　グーラゴン　シャラポワ　
前頭　カプリアティ　サンチェス　モレスモ　クリスターズ
〜歴代1位でした〜

>>522面白い。特にロブの時ややっと届いた時はｵｫｰｯｯｯｯﾚｨｯて確かに言ってたよね(笑)

>>523
あれ？マーガレットコートは？
あの人を外したらテニスは語れないよん。
たぶん女子史上最強だから。

Mr.キングは？

>>524
ロブんときイっちゃった時みたいに力ぬけんだよね〜！
ｵｯﾁｪ〜〜ｯｸ↓↓♪

あとサンチェス戦でロブ合戦中にいきなりセレスがライジングでたたくときは、またうるさくオッレ〜〜〜〜♪)｀ε´(　
とんねるずの細かすぎる物まねでテニスのネタやる人、またセレスネタやればいいのにね！
コルダのはちょっとはおもしろかったけど

セレ酢ネタはまった(笑)ヤバス＾ﾛ＾;　
速いリターン打つ時はオレイッって切れの良い雄叫びだったな(笑)　
あと彼女の脇に毛が伸ばされていたのも気になってた。

コートやキングの時代はランキングシステムなかったんじゃない！？
あとＳランランも名プレーヤーにかならずあがる名前だよね
でも3人とも実際にプレーしてる時しらない

>>528
ヒンギスもあったよね〜脇の毛！

あったねぇ　テニスを通して様々な国の文化に触れる事が出来てたんだなぁと今思える。　

セレスの脇毛は茶色だったなぁ　
ヒンギスのも薄い茶色だったなぁ　　
サーブの時のセレスの前歯前回のおっかない顔と脇毛が微妙なハーモニーを生み出していたな。そしてその後発する奇声　オーレィｯ

ドイツ圏の女性は剃らないんだよね＞脇

セレスは復活してから脇毛なくなってたけど、何かあったのかね？

セレスの脇毛は気づかなかったな
グラフもなかったっけ？
セレスとグラフって当時ノースリーブきなかったから汗拭う時くらいしかビミョーに確認できないよね！
昔背泳ぎの選手でエゲルセキって人いたんだけど脇毛全開で泳いでたのにはひいたな
しかも当時14才！

>>533さん、全仏デビューでセレスのブルーのコスチューム覚えてる？
あのコスチュームは変だと思う

むぅー思いだせないなぁ　復活してしばらくしてから気付いたんだよ。あっセレス復活したんだ！みたいな感じで＾ﾛ＾;そして気付いたらいつの間にか居なくなってたんだよ＾ﾛ＾;　　
久々に奇声聞きたいなぁ。着音にしてみたい。

あの叫び声は俺をそそらせ、股間を刺激する。

セレシュって男性と噂になったことってある？

ねえこの際だからモニカ復帰しない？

よく試合の実況とか解説者の人まで　フォアの片手うちやサービスは　事件後の方が
いいとかいうけど　確かに90年の時のサービスとかはしょぼいけど、93年の全豪Fなんて
グラフの1本に対してセレス7本もサービスエースとってるし、片手のフォアも事件前
からいいショット打ってたよね！？

刺された後しか見た事ないけど、フットワーク悪くても勝ててたの？

刺される前はやっとこさ追いつただけと思ったのに凄い角度で返してくる恐ろしい奴だったんだ。
だからみんなが応援していたアイドルグラフでもなかなか勝てなくなってしまった、そして刺されちゃった。
オレもっとみたかったよ全盛期のセレス対グラフの凄い戦いがさぁ・・・ナブラッチ対エバートのようにあと数年は楽しめただろうになぁ・・・悔しいぜ。

>>540
刺される前はフットワーク、ステップワークは一番と言われてました。
太ってからも両手打ちであれだけやれてんだか一概にステップワークが
悪いとは言えないでしょうね、ただ重すぎて長いラリーは厳しかった。

セレスは今もテニスやってるのかな　伊達も復活したし

単なる趣味でしかテニスをしていない自分が、
プロであるセレスの怪我の経緯と、怪我の程度を語るのはおこがましいにも程があるけど。

首から背中に掛けての怪我は、怪我した部分だけじゃなくてその周囲も「アホみたいに痛い」。
ずっと刃が突き刺さった感の痛みがあって、何もしていなくても痛い。
寝てても痛くて起きる。痛み止めの薬も効きやしない。
でも、痛くても怪我した部分を動かさないと、何時までも良くならないから、
ある程度怪我が回復したら、痛い部分を動かさないといけない。
これだけで、ｽｹﾞｰストレスたまりまりんぐ。
ましてや「刺された」恐怖たるや、想像も付かない。

もう、これだけで復帰後の全豪で優勝しちゃったセレスは私の中では神。
これだけでも、彼女の精神力ってｽｹﾞｰと思う。

唸り声も・・・
今じゃ、やかましいと批判があってもギャーギャー言う選手はいるのに。
なんか、何もかもが勿体無さ過ぎるよ、セレス。

刺される直前はセレスがグラフを圧倒しはじめた頃だったからなあ
刺した奴も『このままじゃグラフが優勝出来なくなるから刺した』言ってたからな

若かったしまだまだ強くなる可能性があっただけに残念な事件だった

アンバサダー

グランスラム９勝・・・・・・・・・
セレナがセレスに並んだね

保守

ＭＪフェルナンデス15勝1敗（セレス15歳の唯一の1敗はタイブレークで明らかな
ジャッジミスがあったらしい。もちろん勝てたかはわからないですけど）　
Ａフーバー9勝0敗（フーバー1セットもとれず‥タイブレークもなし）
Ｃマルチネス20勝1敗（唯一の負けはセレスの復帰後）
Ａサンチェス20勝3敗（2敗はセレスの復帰後）
Ｎトージア10勝0敗
この人達、セレスと世代的にもドンピシャだし刺されなければ、もっとえぐい対戦成績
だっただろうね　日本人には34勝1敗（唯一の1敗は伊達さんとの試合での棄権）
ど　　ん　　だ　　け　　〜

中村江里子に似てた。

刺された後は摂食障害で苦しんでいたんだよね。

男子と比べるのはアレだけど全盛期は女版ナダルだったね。速いサ−フェス以外は無敵を誇ってた。
刺された後は、摂食障害の他にも毎夜犯人の恐ろしい形相が夢に出てくるトラウマに悩まされてたんだと。

＞速いサーフェス以外は無敵
って、全英の芝だけ、やや苦手だっただけで、
そのほか全米含む速いサーフェスでも無敵を誇っていたよ。

セレス好きだったな

セレスが大活躍したころ、グラフが決勝の前に負けることも結構あり　直接対決案外
少ないね　もっと見たかったな　全米　最終戦　リプトン　などで対決ないのが意外

>>553
グラフには一度も勝てなかったけどな

セレス最強時代の全米とか
対グラフはグラフが弱すぎて決勝まであがってこれなかっただけだろ。
それとか雑魚大会で１発ぐらいまぐれで勝っただけとか。ｗ

殿堂入りだって

事件のせいで、あれだけ全盛時代が短い（１０代の頃のカプリアティと同じぐらい？）のに
殿堂入りってどんだけ凄いスターだったんだよ

俺もマッサージしてもらってるセレシュの半分逝ってる顔で抜きました
女子選手であんな人いない
シャラポアもいいが、セレシュの美しさは女神だった

でこの人いまはまったくリタイア？
セレシュｖｓナブラチロアの全米決勝はナブラチ３６ぐらいのときだったと記憶してるんだが

>>559
2003年全仏1回戦で敗退後､足の故障で試合から遠ざかり､そのご復帰に向けてトレーニングしていましたが､
2008年2月14日をもって正式に引退しました｡

あとセレシュは刺される前、唸り声を封印されて、本来のテニスができなくなって調子落としてなかった？

>>523
なんでヒンギスが関脇なんだよ
どうみても横綱だろ
黒人が出てきた後もトップだったんだぞ

>>590
いま何歳か知らないけど、復帰してほしい気もするし
いいイメージだけ残してコートを去ってほしい感じもするな

>>561
釣り乙

テレビなかったからかセレシュって最終戦も3連覇してたってちょっと意外　
刺されなければ、その後の対グラフ戦？ウィンブルドンとれたか？
いつまで��1でいられたか？等は、たらればできりがないけど、
グラフとサンチェス以外には勝ち続けたのは誰も異議がないと思うから
>>549の同世代の選手達の対戦成績って凄まじいことになってただろうね

>>523
セレシュは横綱でしょ
あの事件で全盛期をたった数年に縮められたのに、いまだにこんなスレが延々とつづいてる
横綱でなけりゃありえないこと

Wiki見たけど、その暴漢ってその後どうなったの？

さあ？

セレスだけ絶頂期が続く事は無いよ
肉体的にも精神的にも人より疲労はたまっていくんだから
長短問わず一度でもトップに立つような選手は、低い山を登っているのではないのだから皆そうなる
そういう意味では、ハイライトだけが残った選手だね

>>566
セレスが裁判で証言するのを拒否したせいで無罪放免となった
ただし監視つきの釈放だったはず

>>569
死刑にしてほしかった

元気かな

米の契約プロのところから、写真消えてるね。
仕方ないけど、ちょっと寂しい。

そういやWOWOWのアンバサダーだかは契約終わったのかな？