【最強】W姉妹対Sグラフ【確定】

姉妹ヲタもいっぱいいる見たいジャン
作ってやったからこのスレでやればいいよ。

what?

グラフはバックがスライスしか使えなかったのが痛いな。
ヲタは攻撃的スライスとか言ってるが、どう見ても受身だろ。
ＧＳでエナンの試合中、解説者がエナンのバックハンドを誉めてて、
その流れでグラフの話が出てきた。その時、グラフも
スライスとトップスピンを両方使えるように練習したけど
出来なかったからスライスだけにしたと話してた。
やっぱり、グラフ自身も攻撃的なトップスピンが必要だと考えていた
わけだよね。
攻撃的スタイルに加え、動きもいいエナンが姉妹にはクレー以外では
歯が立たなかったわけだから、やっぱ姉妹のほうがかなり強いかと。
プレイスタイルから考えてのことだけど。

バックハンドスライスしか出来なかったんじゃなくて
デビュー当時はトップスピンだったろ。グラフ自身も語ってるが
「自然とスライスになっていった」んだよ。それはグラフのテニス
にあってたし、セレス何かは「グラフの凄い速さのフォアと
低く沈んでくるバックの対応が出来ない」と嘆いていた。
恐らくグラフは得意なフォアの回りこみ逆クロスの戦術を成功させるためと
芝で勝つ戦略としてバックハンドスライスが最も有効という結論に
自然と体が答えを出したんだろ。

エナンの話は全く別でしょ？
この２人のプレースタイルは全く違うんだからｗ
共通点はシングルバックハンドとブロンドくらいだ。

>>4
カン違いするなよ。両方使いこなせなかったって言ってるんだよ。
実際、ビデオでグンタートコーチが「グラフはバックのトップスピンを
マスターするという課題を持ってたが、練習するうちにスライスまで
悪くなってしまったから、スライスオンリーにした。」と言ってるよ。

エナンとプレースタイルが全く違うと言うが、グラフもバックハンドから
攻撃できてりゃ、もっと幅の広いプレイができたと誰しもが思うんじゃないの？

>>5
>スライスとトップスピンを両方使えるように練習したけど
>出来なかったからスライスだけにしたと話してた。

そうやって後付けするなよｗ
おいおいバックハンドが攻撃的でプレーに幅があったからって
勝てるわけじゃないぞ。>>4だとそれらが出来てエナン＞グラフ
となり、クレー以外ではそのエナンは姉妹に勝てなかったから
姉妹最強とか思ってるわけだろｗ
こじ付けもいいとこじゃん。器用貧乏っていうのもあるんだけどねぇ。

>>5
そのグンタートコーチのコメント引用も言葉足らずだよ。
彼が言ってたのは、グラフはバックでもかなりいいトップスピンとフラットを打つことが
できたが、試合中にそれを使うとメインのスライスのタイミングがどうしても
狂ってしまう癖があった。だから良いところを伸ばすという意味で
基本はスライスオンリーにしたんだよ。
現に対ネットプレーヤーでのパッシングショットでは鋭いトップスピン＆フラットの
バックハンドで抜いてたよ。コンチータだって基本はスライスだけど
パッシングではトップスピンで抜いてただろ。それと一緒。
本当にスライスしか打てなかったのはノボトナだよ。

>>6
何が後付けなのか意味わからん。全文読んでレスしてんだろ。
それと解説者の言葉とコーチの言葉は違う時期に言ったこと。まぁ、
表現は違うが、グラフは両方使いたかったができなかったのは事実。
当時、なんでグラフはスライスしか使わないんだろ？と疑問に思ってた
から記憶に残ってる。

姉妹とグラフは時期が少ししかかぶらなかったわけだから
自分が想像で思ったことレスしていいだろ。こじ付けも何もないよ。
姉妹対グラフで考えるとグラフ有利の要素が見つからない。
不毛な議論だと思うが、わざわざスレ立ててあったからw

１ってよ、グラフ最高まんせースレから抜け出してきたんだよな。ｗ
こんなの誰に聞いても姉妹に決まってるじゃん。
ヲタが頑張ってるだけで。ﾜら
わざわざこんなスレまで作ったりして、あほとちゃうかいな。ｗ
４、
フォアとスライスがいつ頃のセレスの目に映っていたかは知れんが、
２０００年以降のテニスを実際体感しているセレスが
今のテニスレベルは大幅に進化している。と語ってんだよ。
糞スレで９９年あたりのヴィーナス戦を見たらグラフの凄さがわかる！
とか言ってたやついたけどな。
そういう養護が通用するのは北チョン女王様施設スレだけだってば。
鎖国してオナニーしてたほうがいいんじゃなあい？ﾜら

>>9
下らねーレスでしかも姉妹ヲタが沸いてんだからスレ立てした
方がいいだろ。こいつもアホだなﾌﾟw　どこに2000年以降のセレス
が>>4のレスから出てくんだか。俺はグラフとセレスの話をしただけ何だが。

>>8文盲
それとこじ付けジャン。妄想といった方がいいかなｗ
>攻撃的スタイルに加え、動きもいいエナンが姉妹にはクレー以外では
>歯が立たなかったわけだから、やっぱ姉妹のほうがかなり強いかと。

プ。

その不毛な議論の網に真っ先に掛かったのがｒｙ

人のレス批判ばっかよりグラフが強いて思う理由書きなよ。

ﾌﾟ　読解力のない低脳め。ｗ
いまは姉妹とグラフのテニスレベルの話をしてるんだろうが。
だったらグラフのフォアとバックハンドが
姉妹にも通用するって流れになるんじゃねえのか。
そこで漠然とグラフとセレスの話っていってるほうが間抜けなんだよ。
両者のテニスを知るセレスからみて
ウイリアムズ（２０００年以降）のほうがグラフとやってたときより
レベル上だと言ってるんだよ。わかったか、ヴォケ！

なにが妄想でこじ付けなのか、グラフのテニスで姉妹に勝ると
思われるものはなにか、ちゃんと説明しろよ。
少なくとも>>3　は言ってるんだからな。
まあ、お前のほうが遥かに妄想だと思うがｗ

そんなにいきり立つと血圧上がりますよ。
バックハンドスライスの話が出たから、セレスの話を持ち出したん
だろうが。よく読めや低脳。それとも目が見えねぇのか？
そのセレスの話に釣られたのがお前なんだよｗ

＞（２０００年以降）のほうがグラフとやってたときより
だから何だよwグラフとやったときよりとは言ってないんだろ。
だったら即姉妹＞＞グラフにはならないジャン。

プッ必死ですねぇ。そんなに教えて欲しいの？
教えて上げなぁい。まぁフェアじゃないからね。いくつか
１、姉妹よかフットワークが良い
２、メンタルタフネス
３、メンタルに通ずるがミスが少ない。ラリー７、８回と
繰り返すとすうぐ焦ってミス連発する節操のない姉妹より
安定感は譲れない。
４、戦術。ドロップを含めた揺さぶり。

残した成績は勘弁してやるよｗ
この先誰も超えられないであろうものだから。

自分はｴﾅﾝﾌｧﾝでｸﾞﾗﾌもきらいじゃないけどやっぱりｾﾚﾅの方が強いと思う。
だってフッとワークやぱわーのあるｷﾑやメンタルつよいといわれてるｴﾅﾝも勝ててないし、2002ぐらいまでは圧倒的に過去最強だとおもった。
今見ると弱くなってしまったけど、瞬間的にはｾﾚﾅがつよいよね。
でもかのじょはｸﾞﾗﾌみたいにﾃﾆｽ一筋じゃないからモチベーションを維持するのが大変そう。
でもｾﾚﾅは今くらいがちょうどいいｸﾞﾗﾌもそうだけど毎回同じ人が優勝ってたいくつだから。

>>13
ふっ笑わせる。必死にあらがってその程度ね。ｗ
１.姉妹よりグラフのほうがフットワークが良いなんて聞いたことねえよ。
姉妹のカバー力は史上最高だってのは普通に語られてるけど。
お前試合見ていてわからんのか？目腐ってるンだよな。
あっ血圧あがりすぎて頭イカレたか。ｗ
２.メンタルも姉妹のほうがタフなんだよ。
グラフが劣勢のときに自分から戦略的になにかして逆転したの見たこと無い。
いつも相手がかってに自爆して終りってそれだ。
エナンみたいにメンタル強のひとがきたらグラフのほうがチキンで終わりってとこ。
３.単調なショットばっかりだったからね〜　
ミスが少ないのと〜ぜん。ｗ
４.戦術でもセレナが上。彼女は強力なショットで揺さぶってたんだよ。
残した成績ってなぁ〜んだ。セレナはまだまだ先があるぞ。
といって越えられないのは認めるよ。低迷期の日本のプロ野球でだしたあたりのケタに
メジャーで追いつかないのはあたりまえだからね。ｗ

>>7
それより初期のセレスとの対戦では､がんがんバックのフラットを打ってる｡
ただネットにかけるのが多かった記憶があるが｡

>>15
あのカモシカの回り込みフォアハンドをみてもそんなことが言えるのか！

バックがスライスだけって言うけど甘いバックは全て回り込むからべつにいいんじゃね。

17、ｸﾞﾗﾌがやってたときのような遅くて軽い球質なら回り込めただろうが
今じゃ通用しないさ
当時でさえｾﾚｽの球威におされて勝てなくなってたんだから

にゃははは！テメェ等、女子選手のビーチクのポッチ見てティムポしごきながら、なかなか良い分析しちょるなー！感心感心…W

全豪大盛り上がりのときにこんなどうでもいいスレを卑猥なレスであげるな。おまえさんみたいな童貞は早くちんぽしごいて寝ろ

はい。
シャラたんにちんぽ
舐め上げて貰いながら
寝ます。

hage

グラフのスライスは本当にぎりぎりにボールを落としてたから凄い。

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306 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 16:05:14 ID:IKx8Y0Aq
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1099509168

コピペしかできないひきこもり君が一人で貼りまくってるだけだから
相手にしないほうがいいよ。


307 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 16:19:54 ID:IKx8Y0Aq
>>304
599 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2005/09/29(木) 10:11:11 ID:HjC8Yc0k
日本人って本当に不細工ばっかりだね
子供から大人まで不細工ばかり
隣の国の事言えた顔じゃない
一重、目が細いか小さい、目頭がほとんど無い、ツリ目かトガリ目
歯が大きい、または出っ歯、頬骨が強く張っている、彫りが極端に浅く、起伏に乏しい
朝鮮顔なんて日本人の7割に当てはまる顔じゃねーか
それに加えて日本人は歯並びも最悪、馬鹿じゃないの？


＝>>1　　
バレバレｗｗｗ


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やっぱりグラフの方が強いね
セレナもビーナスも一年を通して戦いきれてないし
時代のせいでもないだろ。モチベーションが低いよ。テニスに
対する「熱」みたいなものは他の選手らの方が上だな。
特に今はロシアが中心。セレナ、ビーナス、エナン、キム
がときどき出てくる程度。来年もこの４人がGSを全部獲るとか
そういう離れ技は期待できないだろうねえ。
キムも引退宣言したし。エナンは体調不良で最終戦も出れないだろう。
グラフは年間どころか、97〜99の怪我治療期間を除けば
毎年怪我もあったがほぼベストの状態でテニスに対する思い入れは
今の女子選手らにはない程、情熱的だったよ。それに準ずるのは自分の
知っている中ではセレスだ。

グラフなんて、誰も強い奴のいなかった低レベル氷河期の置き土産じゃん。ｗ

>>25
＞特に今はロシアが中心。
今はアメリカ、ベルギー中心で、
ロシアンたちはフランス勢と共に第２勢力でしょ。
肉体的精神的な負担は間違いなくナブ時代＜グラフ時代＜現在なんだから
時代の違う選手を比べても意味ない。

>>26
その低レベル氷河期にはセレスやヒンギスの全盛期も入るね。

>>26、その低レベルの氷河期が、　
グラフの場合は選手生活全域だから、>>25みたいな
馬鹿宵が痛杉なんだわな。ｗ

TOP50にアメリカ、ベルギーが何人いる？
今はロシアの時代だよ。
どの大会行ってもロシアの選手はいる。

グラフの時代も強い選手は何人もいたんだよ
たとえば95年という時期と、10年後の2005年を比べると
セレナもビーナスも一年を通してしっかり調整できてないのよ。
出来てさえいれば2002のような結果になるわけ。グラフはあの驚異的な調整力でもって
88、89、94、95、96といった具合に活躍したわけ。

ティア１、２の大会でトップ選手以外のトップ30以下の選手が獲ってしまうような
ことは昔はなかった。今の選手がいかにモチベーションが低いかという理論は
2002という時期にも今のトップ選手（トップ10）は大半存在していた。
いなかったのは誰だ？ロシアの選手くらいか。

セレナも出場大会数の少ない選手だけれども、グラフも極力絞っていた。
その結果でもセレナは調整し切れていない。私が言いたいのはここだろうね。二人の
決定的な違いですよ。

お前ってホント単純馬鹿だな。＞29
今は、グラフんときみたいに、ポイントを出た大会の数で割る、
１年のことだけ考えてりゃいい楽なもんじゃねえんだよ。
みんな無理してでもノルマをこなさないと、どんなに実力があっても
シードが下がって不利になってく。
だからトップにいくほど怪我人続出してんだ。ぼけ
グラフが復活できたのは、本人がどうというより、セレスの不幸な事故による
おかげだというのが定説だがな。(ry

いーや最近のセレナは
あまりポイントのことやNO１には拘っているようには
思えないよ。ギリギリのポイントを稼ぎ守ってシード獲得し、
大会に臨んでいる。第1シードとは言わなくとも、第2、第3くらいは余裕で
居座ってる。つまりシードに関しては
グラフもセレナも変わらん状態。セレスの存在は93年までと、復帰後の95〜
は別個に考えた方がいいね。セレスもベストの状態ではなかったかも知れん
が、いちおうは復帰して大きな大会でもあの当時優勝していたわけだから
実力はグラフその他大勢の選手にとってみれば脅威だったよ。

姉妹ヲタ認める所は認めていただきたいよ。やはりセレナもビーナスもテニスに
対する取り組みや熱意では、90年代の選手には劣るよ。中途半端な状態だわな今。
群雄割拠はそろそろ飽きたし、セレナヲタも彼女を応援するきっかけとなった時期と
比べ、現実は『どうしちゃったんだ？セレナ』ってちょっとでも思うだろ。ｿﾚﾃﾞﾊﾈﾏｽｶﾗZz

誰が女王かは永遠のテーマだが、私(じじい)の知る限りの歴代ランク1位(実際に見た)ブエノ、コート、キング、エバート、ナブラチロワ、グラフ、セレス・・・・とこの辺りから以後つまらなくなった

既にキャリアを終えた人と途中の人を比べてもしょうがないよ。
グラフにだって何度かスランプ期があった。
セレナは全豪で復活かと思いきや、またスランプに入ったけど、
ビーナスは脱したと思う。プレーがかなり戻ってるし。問題は怪我か…。

>>31
認めてるよ。それが何？
セレナはセレナスラムの頃も、既に女優業その他をやってたよ。
専業農家は兼業農家よりエライのか？
ちゃんと勉強して資格を取って、自分で稼いだお金で会社を持った。将来のために。
例えそのためにチャンスを潰すことがあっても、本人の選択だからしょうがない。
他人がとやかく言うことでもないと思うしね。
どー見ても>>26,28はただのアンチグラだろ。

>>30
復帰後の怪我や体重増加で長期間フィットできなかったのはセレス自身の問題。
グラフには関係ない。まして99の復活優勝は全く関係ない。
あと事件前の成績もね。

グラフの成績ですごいとこ教えて

ゴリヲタとグラフヲタってどこででも必死だなｗ

FUCKするなら
グラフだな

>>33
真っ当な考え方のセレナヲタが一人でもいることに驚いた。

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グラフって身長・体重どのくらいかしら？

セレナももう終わった選手って雰囲気だな。ヴーナスもセレナも結局
長続きしなかったか。

ビーナスもセレナも、いまは単にモチベーションがさがってるだけ。
３０までにいったい何年あると思ってんの？
グラフなんか、セレスが健在ならとっくに終わってたじゃん！
他人の不幸にうまくのっかっただけ。
今いたってせいぜいキムぐらいの位置でおわってんじゃ(ry

そうそう
セレスが健在だったなら90年半ばに引退を余儀なくされ、当然GS優勝回数もぐんと減ってたでしょう。
たられば、じゃなくて殺傷事件当時のバランスでいくとこうなるのよね〜。

>>42
そしたらヒンギスはグランドスラムだったかもね

そういう可能性もありますが…
ヴィーナス姉妹もいました（過去形）ので何とも…

と言う事で
アタイのテニス観戦歴ではナブラチロワが最強かと…

またヒンオタか。

グラオタ必死だね

スレ違いだと思うが
シングルスのみならず、ＤもＭ・Ｄもエントリーして
尚且つトータルの成績を考慮すると
やっぱりマルチナ・ナブラチロワは凄いと思う。
だってシングルスオンリーの選手より体力も精神面のキープも必要だから。
グランドスラムの大会だと、それが２週間なんだしね。
スレ違いですまん。

＞47
ん〜、シングルスのみが重要視されちゃうテニス界だからねぇ。
それを差し引いても、多種多様な技術でナブラチロワがNo.1かもね。

ナブラチロワは現役だし、グラフみたいに殆ど頂点で引退した訳じゃないからどうしてもインパクトはグラフになるかな。
総合的にはナブラチロワに軍配だと思うが…。Ｗ姉妹なんて現時点ではこの２人とは比較できる存在ではない。エバートにも遠く及ばないし。

阿呆か、グラフと姉妹を頂点で比べたら誰がみてもｗ姉妹じゃん

グラフは
１．強い（ＧＳ優勝数オープン化最多）
２．美人（一番とは言わないが上位には入る、スタイル・スター性抜群）
３．技術（最強最速のフォアハンド＆攻撃的スライスのバック＆最速サーブ）

ナブもＷ終いもエバートも、勿論セレシュも糞、糞、鼻糞〜

以上

グラフ?
全盛期にセレスに年間ＧＳ３つ取られて手も足もだった香具師のどこが強いわけ。
最強ライバルが人的災害でいなくなったラッキー杉な珍糞だったのは認めるが、
鼻がきもくてぶさいくだし、よくみたらセレナウイリアムズのほうが道具が整って美人だ。
超ワンパターンなテニスで、今いたって現時点のウイリアムズより弱いだろ、当然。


以上

＞全盛期にセレスに年間ＧＳ３つ取られて手も足もだった香具師のどこが強いわけ。

最も技術の必要なウィンブルドンではセレシュは手も足もじゃなかったっけ？
人的災害がなくても次年度からのグラフは他のＧＳでもセレシュを充分克服出来たと思われ。
ただバズーカのように打ちまくってくるセレシュやウィリアムズとは才能が違うのさ。
グラフが女王の座にあった時期にライバル的な奴はひとりもいやしなかった、結局ね。

※体力的にも退潮著しいナブラチロワ
※セレスの傷害事件
※才能は稀有なのに情緒不安定なヒンギス

※なによりもナブラチロワ→グラフ→→（セレス）→→ダベンポート・ヒンギス→Ｗウィリアムズ・カプリアティ→現在の混沌期
と、グラフにとって君臨できた空白時間の長かったことが、最長１位とＧＳ優勝回数の多い原因でしょうね。

つまり、空　白　期　間　で得しただけ＝グラフ

グラフ、ボロ稼ぎ状態（1988〜？）
ウィリアムズ姉妹も短期間だけど凄かったよね。
一番割に合わなかったのはセレス？ダベンポート？？

>>53
>最も技術の必要なウィンブルドン
グラスコートが年間いくつあるか考えてみな？
最も特殊なＷＢだけしか手も足もでなかった、グラヲタの幼稚な詭弁だわな。
発想ど痛すぎ。
グラヲタがいくら吼えても、事件直前までセレスがＧＳ謳歌してたのは事実。
たらればでも低レベルすぎるんだよな言い訳が。ﾌﾟｯ
最も長い間ろくなライバルと戦わずに得したナンバーワンだわグラフは。

＞グラフが女王の座にあった時期にライバル的な奴はひとりもいやしなかった、結局ね。

あら、空白期間を認めちゃってるじゃないの（自滅）

あなたの贔屓は、前後に５年くらいデビューがずれてたら10勝もしてなかった筈よ（たられば、でご免あそばせっ）

俺的に時代のインパクト強かったのは
１．1983-84年のナブラチロワ（ＧＳ６連勝）…ＷＢ、全米の２連覇
２．1990-93年のセレス（ＧＳ８勝）…全仏・全豪３連覇、全米２連覇
３．1988-90年のグラフ（ＧＳ８勝）…全豪３連覇、ＷＢ・全米２連覇

やっぱりＷＢ６連覇は輝いてるな

ん〜、１９９３年（セレス不在）からのグラフの一人舞台は何か色褪せてしまうな

連投スマン

ばっかみたい。
競争率、選手レベルともに高さでは、現在＞＞＞＞＞＞＞ナブラチロワに決まってんじゃん。
現在の最強選手が、過去現在を含めて最強なんですよ。
女性が稼げる人気スポーツになったおかげで競争が激化し
体を酷使せざるを得ないために、選手寿命は短いだろうと言われてる。
３０過ぎたババア二人が、グラフに倒されるまでのんきにトップ張れるような時代とは状況が違いすぎる。

いわゆるパワー系と言うかハード系のオースチンにぼこられてたナブが、
更に強化されたグラフにぼこられたのは当たり前。
グラフからセレス、カプ、ピアースといわゆるパワー系選手が現れて
（この頃からフィットネストレーニングを取り入れる選手が増えた）
その系統が現在にまで更にレベルアップしながら続いてると。
もちろん道具その他の進化もあるだろうけど、選手の層の厚さや、選手自身の鍛え方など、
ナブラチロワの時代とは比べ物にならないくらい上がってます。

>>56
ＷＢは、最高峰と言われ、全テニス選手が目標としてた大会。
そこで勝てたことは選手の評価にもつながるんだよ。
勝てなかったからって僻まないでね、ﾌﾟｗ

あと、空白期間で得したって点ではセレスもそうじゃない？
グラフだけは苦手にしてたぽかったし、そのグラフとＧＳの決勝でほとんど当たらずに勝てたってことは、かなりラッキー。
同じ意味で９７年のヒンギスもそうだよね。
最も割が合わなかったのはビーナスかな。相手が妹じゃなければ、セレスの記録をとっくに塗り替えてたろうしね。生涯スラムと。

>>53
馬鹿たれ、あの年はなんとかグラフがセレスに勝ったけど、刺客がグラフの背中刺しにいかなければ時間の問題
だっただろうが。ましてや馬鹿打ちしまくるゴリラ姉妹なんかにグラフが手も足も出るわけなかろ。

＞60　競争率、選手レベルともに高さでは、現在＞＞＞＞＞＞＞ナブラチロワに決まってんじゃん。
　　　現在の最強選手が、過去現在を含めて最強なんですよ。

58は　時代のインパクトの強かった‥って言ってまつ。文章読解力ないの？

　　＞ＷＢは、最高峰と言われ、全テニス選手が目標としてた大会。
　　　そこで勝てたことは選手の評価にもつながるんだよ。

っつー事は、ナブラチロワが一番ってことになるじゃん。何が言いたかったの？

ID:xklivO8X
【サンプラス】もし生まれ変われるなら【グラフ】　でも活躍されております。

＞現在の選手が最強でしょ。時代が違う。
＞３０過ぎたお婆二人がずっと女王でいられるなんて、よっぽど競争率が低かったんじゃね？ｗ

完璧主義のグラヲタ？
あのね、時代時代の素晴らしい選手がいることくらい分かってよ。
夜通しずーっと張り付いてんのよ。あ〜恐っ！

低脳なグラフヲタに何言っても無駄よ、なんでもかんでも一番だと主張するグラフヲタにはわかりっこないわ。

>>65
んだんだ。馬鹿な奴らだよね。それから、グラフがセレス襲撃事件の黒幕だってことも否定している。

>>61
雑魚にぼこられて決勝にもあがってこれなかったグラブスの僻みを棚に上げて
、雑魚にも勝てなかったグラブスとセレスを一緒にするなんて、
ほんとグラブスオタってキチガイ馬鹿ﾌﾞｧｯｶだな

＞66　座布団６枚っ！！！

ID:xklivO8X←ヴォケが
＞３０過ぎたお婆二人がずっと女王でいられるなんて、よっぽど競争率が低かったんじゃね？ｗ

クリス＆ナブラチロワ時代が競争のない平和な時代だと思ってるたわけもの。
ナブラチロワはキングのネットプレーを更に進化・洗練されたものに改良し常に最先端の技術を編み出してたよ。
クリスだって奪われた女王の座を奪還するまでには至らなかったけど、柄にも合わない筋トレを取り入れたりしてた努力の人。
現在は選手のパワー＆技術が拮抗している混沌期ということ。直に抜きん出る選手が現れると思われ。

なんかこのスレ間違ってない？　Ｗ姉妹対グラフ　って。
確かグラフって全盛期の頃にセレシュにボコボコにやられてたんだったよねぇ。
だったら　Ｗ姉妹対絶頂期のセレシュ　が本筋じゃないかしら？
セレシュの絶頂期には凄いもんがあったわよ。これぞバズーカテニスの幕開けって感じで。

思ったとおり婆ヲタが必死でつねｗｗ

>>63
最高を決める話ならＷＢはポイントになるだろうけど、ここは最強を語るスレでつから。
唐突に>>58を出してきたりして、頭ダイジョウブ？

もし数字だけで計るんなら、
ＧＳ、シングルス、ダブルス、全てにおいて過去最多、それをナブがかかった半分の期間で達成した
マーガレット・コートが文句なく一番でそ。

>>69
筋トレを取り入れた程度で勝ちまくれるような、周りがそれだけやわだったということでry。

つーかここてグラフの基地害信者がたてたスレじゃん
みずから墓穴を(ry

あと婆糞グラフのオタが一匹必死なスレｗ→ID:xklivO8X

>>70
ボコボコにされてたどころか、全盛期のセレスに勝ち越してるじゃん。グラフｗ
www.sonyericssonwtatour.com/2/players/playerprofiles/playerheadtoheaddetail.asp?PlayerID=70044&Player1ID=190141&x=14&y=11

ＧＳで雑魚にボコボコにされ、
マイナー大会でセレス相手に１回だけ多く勝てた雑魚グラフｗ

これで満足？

＞74　あら、ちゃんと見たわよ。ナブラチロワvsグラフ
あなたの言う30歳半ばのオバン相手に９勝８敗、全盛期に見事な闘いっプリね〜、シュテフィちゃん

実際セレスヲタも必死だね。キチガイ相手にすると自分もキチガイに思われるからやめたほうがいい。

＞76　見た。グラフって凄いと思ってたけど…。っ言うかナブラチロワの驚異の粘りの方が凄いと…。

>>75
ついでにつけくわえると、刺客を送らなければその後もぼこぼこにされつづけたに間違いない
雑魚グラフ。まったくテニスの勝負はテニスでつけてほしいとこなんだけど、小さいときからアメ
とラケットもたされて紐につながれてテニスしかやったこと無い上に、名声にだけは執着する
陰気な性格の人間はやることがえぐい。

↑の発言そのものがえぐい。どうしてそういう言葉が出てくるのか分からん

だな。>>76とか嘘八百だし。

>>77
相手してもらいたくて必死にかきこんでる
グ　ラ　フ　オ　タ　からそういう言葉が出てくるのかが分からんｗｗｗ
＞キチガイ相手にすると自 分 も キ チ ガ イ に思われるから
オマエガナー!

＞81　76ではないけど、ほんまにグラフの９勝８敗ってなってるよ。

グラフのファンが気違いだってえのは、セレス襲撃事件でとっくに事実と判明しているが？誰か異論はあるかな？

とにかく鼻オバケのグラフを”史上最強”って呼称するのは止めて欲しい。

>>82
俺グラオタじゃないし。試合一回もみたことないもん。俺がテニスに興味持った頃には引退してたし。「過去の名勝負」みたいなのはあるけど。
セレスもないや。

ただ、発言の書き方が人を馬鹿にした感じ(てかしてるよね？)だったからどっちもにたりよったりだなって

＞85　それに尽きる！　でも運も実力の内？かな？

因みにグラフの９勝９敗、五分でつよ。

>>76
グラフ全盛期はグラフの４勝０敗でつよ。

ばかじゃねーの
おのれの全盛期で３０過ぎのばば相手にガチで戦っててどうするよ
最強とかってはなしどころぢゃねーじゃんｗｗｗ

グラフの全盛期ってナブラチロワから女王を奪った時点からでしょ、既に敵なし状態だったもん。
って考えるとナブラチロワ初対戦からで、９勝９敗。
グラフが？なのかナブラチロワが化け物なのかは分からないけどね〜。

えっ、いつからスレがグラフVSナブラチロワに？

グラヲタがあんまり痛いから、弱りきってたマルチナとの比較論になったんじゃねーの。

まず30すぎてもナブは十分強かったろ。
若いグラフと30過ぎたナブが五分五分の理由が、グラフがショボいのかナブが神なのかは、当時のナブのランキングとかみれば分かるんじゃない？ナブ対他選手の戦績とか。かたっぱしから対する意見にばかだのきちがいだの言うほうが、見ていて痛々しい

またグラヲタのループかよ　必死に擁護してるつもりがかえって
グラフ全盛時代の層の薄さを力説してんのが滑稽すぎて哀れだなｗ
全盛期に自分と同世代の強力なライバルが複数いたってならともかく
ようは枯れかけた３０過ぎのおばはんがしこってた人材不足の下層時代てことだろ
グラフがショボいことをわざわざ晒してくれてありがとよ

３０過ぎのナブとグラフは別に五分じゃないでしょ。
グラフが１位になったときのナブが３０だから。
それに９−９ではなくて９−８では？？公式ではそうなってる。

根拠のない話を持ち出したり、どう見てもアンチグラフのほうが必死に見える。

＞３０過ぎのナブとグラフは別に五分じゃないでしょ。
＞それに９−９ではなくて９−８では？？公式ではそうなってる。
９−９でも９−８でも、１つ勝ち越してたからってどーだというんだ？
そんなものグラフが１位になったときナブが３０で引退したというのならともかく
あきらかに全盛を過ぎたひとが今が盛りのやつと長い間戦ったら負けがこむのはある意味当然ね。
そんなどーでもいいことをいちいち持ち出して反論してくるグラフオタのほうが、どう見ても必死に見える。

あとグラフにろくなライバルがいなかったというのは根拠ある要素じゃん。
グラオタじたいが認めてるし。ｗ
選手層が薄かったというのはまぎれもない事実だわな。よって最強はウイリアムズ。

必死じゃなかったら一々反論しないだろ。これ言う俺も必死だとか位われるだろうが、自分達の必死さに皆気付け。

これに対して文句いったら必死確定だな。

ナブのランキングが落ちた理由は技術より体力の低下だろ？一試合をみれば強いけど、トーナメントは勝ち抜けない。いまのだべみたいな

充分戦ってきて充分な成績を上げてきて下降期に入ったナブラチロワを、全盛期のグラフ等の比較対照にしたらフェアじゃないでしょ。
５勝１３敗くらいでも上り調子のグラフ相手だから見事じゃないかしら。

いや〜ん　１００ゲトーッ
まあ、とっても古いお話しが続いてるわね。
アタイはコートもキングも知らない見たこともないわ。
ナブラチロワだって女王の座から滑り落ちた時期からかしら。
グラフ世代ね。
でもナブラチロワって調べてみたんだけど別格よね。
ウィンブルドン６連覇とかＧＳ大会６連覇とか…。ダブルスも出てたみたいだし。
あのグラフでもで追いつかない、86勝1敗って驚異の瞬間最大風速だわ。
この数字だとウィリアムズ姉妹の瞬間最大風速よりも凄かったんじゃない？
当時を知る人、どうでした〜？

おだまり！このスレには関係ないわ！

こんなスレタイで１００越えるとは…

ようつべに99年グラフ対セレナの試合動画があったけど、
6-3 3-6 6-5でセレナ勝ちだった
スコア的には競ってるけど、やはりセレナが全般に上回っていると感じたなあ

＞100
やっぱりナブラチロワは箆棒に強かったですね。
風貌もあってかエバートファン以外にも憎まれるくらいに。
ちょうど初代貴ノ花相手の北の湖状態だったと思う。
83-84年の１敗はＫ・ホーバスだったかな、だいぶ下位の選手で取りこぼしもいいとこだった。
あと１歩でＧＳ連続７勝と、年間グランドスラムが懸かっていたというのに。
まあ、当時を知る者しかナブラチロワの強さはわからないと思いますよ。

＞86勝1敗
グラフもそれぐらい出してなかった？

てか８０年代のナブの最速って１５０kmhでしょ。
今なら簡単に叩かれるよ。

だからぁ、今のプレーヤーと比べてる訳じゃないでしょ＝104は
それにシングルスからはとっくに足洗ってるわけだし

因みに８４年度の８６勝１敗は現在も最高記録のようですよ

だからさぁ、グラフの最強のライバルは弱ったナブラッチだっつーことでしょ。ｗｗｗ
姉妹ｖｓより、グラフ対下降期ナブラチロワにすべきだよな、痛スギ

＞今なら簡単に叩かれるよ。
グラフのフォアもなー。ｗｗｗｗ

グラフもナブラチロワも、全盛期は最強だった、
でいいじゃん。
なんで今の選手と比べようとすんのかな。

>>108
だよな。使ってる道具から環境まで違う。
つまりグラフが今の時代いてもいいとこまで行く。
逆にセレナが過去や未来に存在したとしても
同じようにトップに上り詰めるだろう。
その時代時代の人達との相対関係で決まるわけだしね。。

セレスにたこられた時代はあったけど一方的に研究され
追われる立場の方が辛いのは当たり前。だから俺はこう思う
もう少しセレスが元気でいた場合の成り行きを見てみたかったって。

競技人口がどの位違うのかを無視してた。すまん。

ナブが最強ライバル？
ナブなんて全盛期グラフには全く歯が立たなかったじゃん。
グラフのフォアは今でもおそらく五本の指に入るよ。

だから、グラフだって全盛期のナブに全く歯が立たなかったじゃん。
全盛期のセレスにたいしてのＧＳでのグラフがそれ。
まったくグラオタは痛いよ。
グラフのフォアなんて、今だったら誰でも打てるだろ。
森田だって弱い相手と試合したらベーグルで勝ててしまう。グラフのフォアも一緒。

↑あほすぎ

グ　ラ　フ　信　者　あ　ほ　す　ぎ

皆さまの必死さがひしひしと伝わってきます。
頑張れ〜

気違いファンを使ってセレスの背中を刺しにいかせるのではなく、正々堂々とテニスコートで決着をつけにいっていたなら、俺の
グラフに対する評価もずいぶん代わっていただろう。もっとも、彼女のグランドスラムの通算成績もずいぶん変わっていただろうが
（もちろん生涯グランドスラムタイトル獲得数はぐんと減っていた）。そこまでして、名声と成績にこだわるグラフの妄執に、背筋
も寒くなるような思いがする。

>>112
あんさん、アメリカで暮らしていたか、それとも良く衛星放送のテレビ見るの？ベーグルでっていう表現
日本ではあんまり使わないんじゃない？アメリカでは良く6-0のことベーグルって言うよな。

よく２年にもわたって語ることがあるもんだなと感心する。

>>116
＞気違いファンを使ってセレスの背中を刺しにいかせるのではなく

そういう馬鹿げた中傷してて楽しい？
名誉毀損で訴えられますよ。

＞んだんだ。馬鹿な奴らだよね。それから、グラフがセレス襲撃事件の黒幕だってことも否定している。
＞ついでに言わせてもらえれば、グラフが殺傷事件の黒幕。事件のタイミングといい、襲撃者の動機といい
完璧すぎる。真相が闇の中なのは誰の意志で行ったかってことだけ。
＞グラフのファンが気違いだってえのは、セレス襲撃事件でとっくに事実と判明しているが？誰か異論はあるかな？

>>118
ループしてるだけだから。

こういう馬鹿でキチガイなグラフ信者がセレスの背中を刺しにいったのだ
ということがしみじみわかるループだな。（ｗ）

>>120
全くだ。ビーナス姉妹は、返り討ちが怖くて刺しにいけなかったってところかな。

Serena Williams vs. Steffi Graf 1999 Indian Wells Final

http://www.youtube.com/watch?v=pG2aOPPUidQ
http://www.youtube.com/watch?v=cPNqXSlPa_E
http://www.youtube.com/watch?v=If9zmowl_oc
http://www.youtube.com/watch?v=NRRNnWefYjg
http://www.youtube.com/watch?v=Yhl1lUI3Fgo

ナブラチロワとグラフは全盛期の時期があまりにもズレてるから比較しても無駄。
グラフの全盛期に若干年齢のセレスが割って入って、しかもＧＳではＷＢ以外はセレスの天下状態。
と言う事はグラフが最強だの過去最高のプレーヤーってーのも疑問視されても仕方ないよ。
コート、キング、エバート、ナブラチロワの各選手はそのままの評価でその時代の最高の選手だね。
誰が過去最高の選手なのかはわからないけど、ダブルスの成績なんかも考慮すとナブかなっとも思う。
過去最高スレじゃないでしたね、スマン。

実はセレシュを刺したのは、対戦相手Ｍｇ・マレーバの刺客だったらしいですよ。フランクフルトのスポーツバーで聞いたことあります。

プッw

最強はセレナに決まってんじゃん
白知？

全盛期のナブに適わなかったではなくて、グラフがナブの全盛期を
終わらせたんだろ。

グラフ、最強選手だと思うけど。
技術、実績、メンタル、、、、
残念ながら、姉妹はグラフと比較出来るレベルじゃないよ。
少しでも、テニスを知っている人なら誰でもそう思うんじゃない？姉妹
ファンを煽るわけじゃないけど、現実は直視しないとね。
ちなみに、自分はナブのテニスが大好き。
自分の中では、ナブのテニスが最高。
でも、残念ながらグラフの方が上なんだよね。
実績も評価も。
結論。姉妹がグラフの実績を上回った時に、
はじめて姉妹がグラフを抜いた事になる。
以上。

最強はセレシュだろうな

グラフはカッコよかったから好きなプレイヤーだけど
晩年の彼女は明らかに姉妹やダベンポートのパワーに押され気味だったよね

特にダベンポートはグラフに相性良かったんだよな。最後のウィンブルドンは成長著しいダベにあっさり負けたもんな・・・。
あと一年現役続けてたら、寄る年波も手伝ってダベに完全に打ち負かされてたと思う。

一年続けるまでもなく、すでにもう衰えてたでしょ

粘着乙

先ずは　メルボルンとローランギャロスでタイトル獲れ

話はそれからだ。

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よいしょ

刺される前のセレシュに、現代のラケット持たしたら、
スレタイの３人より強いだろうな。

おまいら
今でもＷ姉妹がグラフと比べる程 実力があると思うか

はいはい、たらればたられば

はいはい、レバ刺しレバ刺し

このスレ４年も残ってる

伊達が通用したんだから
グラフが現役なら
ゴリラ姉妹を粉々にしてくれるだろう

いま91年の全英ガリソン戦見てるが、あきらかに現代の選手より動きが速いな

このスレ、始めて見たけど、「W姉妹対Sグラフ」というのは違うような・・・
やはりグラフと並び称される女王はナブラチロワでしょう！

去年、スポーツイラストレイテッド誌で『女子テニス最強選手』（スポーツ記者投票）決めてたけど、

１位　Ｓ・グラフ
２位　Ｍ・ナブラチロワ
３位　Ｃ・エバート

でした。　個人的にはダブルスも強かったナブラチロワが総合的に１位じゃないかなあ？と思ったけど、
グラフは男女通じて最長の「ナンバーワン在位記録」持ってるし、「ゴールデンスラム」も男女通じて
グラフしか成し遂げてないから、まあ納得かなあ・・・と。

とにかくこの３人は歴史的に見ても”別格”だと思います。
スポーツ記者投票じゃなくて一般投票でも同じ結果になると思いますよ。

今思えばこの３人が現役でクロスしてた頃が一番のテニスブームでしたよね。

>>144
セレス･･･orz

このスレの最初の頃レスしてた
ゴリラ最強を語る香具師たち

今回の伊達を基準にして
ゴリラ姉妹vsグラフを語ってくれ




もうここを見てないか

そんで 俺は

改めて グラフの全盛期が現代でも

グラフ最強と思た。

残念ながらセレナ最強です。これが認められないのはただの回顧厨です。

今思えばグラフって年間勝率すごかったよね（全盛期の朝青龍以上）

やっぱ歴代１位比べても、グラフが頭一つ飛び抜けてると思う

>>149
確か年間2敗くらいしかしてなかったね

芸スポであほな人が練習試合でシュティッヒ相手に押してたとか
男子ツアーでもやれたとか必死に言ってた

やっぱりだけどグラフが過去 現役の中で
最強だな

グラフ最高

彼女のテニスを見た時、スポーツを見て初めて、美しいと思った。