伊達と杉山ってどっちがつおいの?

　　　　　　　

千代の富士と朝青龍ってどっちがつおいの？

伊達公子の方が1ランク上。96年のフェドカップグラフ戦見るべし

杉山はネットプレーなど技術も幅広いけど、攻めに撤する攻撃的なプレーができるのは、伊達。よって伊達が強いと思う。

伊達さん若かったのに何で引退したん？

普通の女の子に戻りたい

遊ぶ金が欲しかった

むしゃくしゃしてやった

今も反省してない

>>8はぼけたつもりが正解のパターン
実際むしゃくしゃしてたんだろ
当時も客観的にはまだ十分伸びしろあるって見られてたし

>>10
伊達が言ってるとおりランキングのシステムが変わったからだろ。

直接対決では伊達が勝ちそうだけど、全盛期の伊達が今のツアーをまわったら、ランキングは杉山の方が上にいそう。
伊達、今のトップランカーには通用しなさそうで……サーブあたりが。

普通に杉山の方が上手い気がする。
杉山はダブルスながらグランドスラムタイトルを持ってるしな。

>>13の意見に賛成

伊達は女好きだから嫌い。
まぁ俺の先祖が伊達と愛人の間にできた子供なのだがorz

あぁ歴史の伊達なｗ

ダブルスが強いからなんて理由にもならんよ

実績だとＧＳ3回ベスト４伊達＞ＧＳ2回ベスト８杉山
ということになるが単純には比較できないものがある
グラフとサンチェスの2人しか怪物がいなかった時代と
姉妹ベルギーズダベカプとやばいのが6人くらいいた時代だと
ベスト４の難易度が違うと思われ。
伊達はコンチータとかピエルスとかあの辺りを始末しての４強入りで
グラフサンチェスには結局ＧＳで勝てなかった。


でもそういうことを差し引いても伊達のほうがやや強いかな、と。
直接対決だと粘着杉山に分がありそうだが上位選手に通じるかどうかで考えると
ライジングで強打をカウンターできる伊達のほうが上だろうし。

格はダテのが上だろ。
こればっかりは仕方が無い。
運動能力は杉山だな。
でももう伸びしろ少なそうだな。

杉山は勝てる試合を決めきれずに落とすことが多いし、
上位相手だとあっさり負けることが多いし、勝てる気が全くしない。
たまに勝っても相手の調子があまり良くない時だけ。

伊達は特に引退した年はグラフ、セレス、サンチェス辺りと戦った時でも
互角以上に戦っていて良い試合が多かった。だから伊達の方が文句無しに強いと思う。

>>20
互角以上に戦っても結局負けてるなら杉山と同じじゃないの？
伊達のライジングとサーブは今じゃ通用しないと思う。

>>21
最後の年はグラフ、セレス、サンチェス全員に勝ってます。
負けた試合も接戦が多かったという意味です。

このパワーテニスの時代にそこそこ勝てる杉山じゃないですか？
ダブルスとはいえ、ＧＳタイトルを持ってるし。
伊達がランキング上位だった頃は、今みたいにパワー溢れた若手がしのぎを
削るような時代じゃなかったし。

>>22
そうそうセレスに１回勝ってるんだよね伊達はｗ
伊達も杉山も良い選手じゃん。この２人は年が離れてるから
直接対決の時は伊達が優位で、杉山が力付けたときには既に
伊達引退。でも客観的に伊達じゃない？杉山にとってＧＳ
ベスト４の壁はとても厚い気がするな。ベスト８のチャンスは
多くあったよね、去年は全豪、そして全米（スキアボーネ）
全英はシャラポワだったし。。何とも。。直接対決しても
伊達じゃない？伊達の全盛期が96年なのは間違いないけど、
愛ちゃんは今かな〜微妙だけど、６：４で伊達。

伊達９６年vs杉山２００４年で直接対決したら勝つのはどう考えたって
杉山だろう。
今のベスト４と当時のベスト４じゃ選手の厚みが全然違うし。

伊達よりランキングが上だったサンチェスやマルチネスをはじめ、
ピアース、フーバー、クッツァー、マヨリ、マレーバなんかが、歳や怪我があったとしても、勝てなくなってズルズルランキング下げていくなか、いま上位につけてる杉山の方が客観的にみれば強いと思う。
９６年後半の伊達は強かったけど、相手である当時のグラフやセレスって、今のペトロワよりも下だと思う。
上位のレベルと層の厚さは８年前と今じゃ全然ちがうし。
よって杉山の方が上。。。かな〜
世間にあたえたインパクトでは伊達の勝ち！

今の女子は層が厚いとは思えないな。
ゴリラ姉妹は下手になったし、ベルギーズはダメ。
ダベ、カプはGSとった当時よりも実力下がってる。
その中でラッキードローもいかせずベスト８が自己最高、
１６でイッパイイッパイの杉山は、やっぱりその程度でしょう。

>>27
君は昔の試合のビデオと今の試合を続けてみた方がいい
明らかにテニスのレベルが違う

>>25
俺はどう考えてもお前の考えにはならないが

>>29
最近の試合見てないからだろ

伊達のプレーがいまのトップ相手に通用するのなら、ヒンギスは今でも１位だよ

十分見てますが何か？トップ相手にどれほど通用するかじゃなくて
直接対決でどうか？ってスレだろ。

まあ、こんなのは予想の範囲内でしか語れないからな。議論するだけ無駄

くだらん話だ

つーか馬鹿な議論と結論が大杉。
当時の伊達が今勝てないって奴は逝ってよし。
杉山はプロになって数年後伊達とやってぼろ負けしている。
もう伊達は引退してて杉山はランク５０位前後の時だ。
２６とかはテニス知らなすぎ。サンチェスは３０過ぎてスピードも
衰えてもトップ１０入りしてたよ？

ともかくダテはもう過去の人だからともかく杉山に期待するだけなわけだが…。
つーか他の女も頑張れよ。

どっちが強いっていうか同じくらいだろ
大差ないよ、どっちも今のパワーテニスには敵わない
ダベンポート1人見ても伊達に負けてた頃より全然強くなっている

ちなみに伊達があのまま現役続けてたらヒンギスには絶対勝てなかっただろうな
ヒンギスを倒すには絶対的なパワーしかないからな
この2人は基本のテニススタイルが一緒だから
伊達は９６年最終戦で負けた時に自分の引退の決断は正しかったと思っただろうな

>>26
＞相手である当時のグラフやセレスって、今のペトロワよりも下だと思う。

これは一言いわせてｗ
絶対ペトロワじゃ勝てないから！この２人の全盛期
と今のペトロワだったらストレートで女王らの方が強いよ。
>>33
同意!!
時間軸で普通だったら現役で活躍してる選手らが強いに決まってるよ
ラケットの進化やシューズ、それからツアーでの筋力トレーニングの
メソッドだって、特にテニスは他のスポーツに先駆けて一番進んでる
よ、ナブ婆が当時、砂糖水飲んでたのは有名だし、今だったら絶対
やらないじゃない！アミノ酸とか高酸素ウォーターとかじゃん。

のだから論理的には杉山の方が明らかに強いと導き出されるのに、即答で
きないのは２人の力が拮抗してるか、あるいは伊達が上かもと思わせる
節があるから。全盛期のヒンギスと今の杉山とか本当にどっちが強いか
何て分からないと思うよ。つまり、空間軸で比較できないんだから
どうしたって、「記録」その１点において見分けるしかないと思うけど。

やっぱ気持ちの問題じゃないかなー
なんつーか、杉山はあきらめが早い気がする

おまえらクッツァーって知ってる？
伊達は世界的にはあいつと同じくらいの評価かと。
杉山は･･･チャンダ・ルビンくらいかな

>>26
ペトロワより下なんてありえないでしょ。
浅越でもＧＳベスト８、ベスト１６入りできるんだからさあ、
伊達の頃と今とでそこまでレベルが違うとは思えないんだけど。

懐古主義も程々にな

>>36
26が言ってるのって、96年ぐらいのグラフやセレスのことでしょ？
全盛期の話じゃないと思うが。
96年あたりもなんとか勝ってたけど、誰もが力落ちてるいなって感じてたと思うが。

>>41
96年でもグラフは第３の全盛期ｗ
と呼ばれてたくらい強かったよ！セレスはというとＧＳ
全豪獲ったけど、今のペトロワと良い勝負しそう。
例えが悪いよ！セレナやスベタだったら、明らかに今の
選手達の方が強いけど、ペトロワって。。

余談だけど、０１か０２年のセレスはペトロワに敗れ
てるよね、この頃のセレスはツアーでも勝てなかったな…
痛々しい感じだった。復帰は果たせるのか、どこまで
やれるのか心配。０２年の全英、対エナン戦なんかヤバイよ
もう泣けてくる。。

９８年頃からあんまりテニス見なくなったんだけど、
杉山＞伊達って本当かよ！
杉山ってそんなに強くなったの？信じられん。
今度しっかりと杉山の試合見てみる。

伊達のことはあんまし知らんけど、伊達ってボレーはできたの？

>>45
ボレー出来たと言うのはサーブアンドボレーをこなすレベル
？それとも単にダブルスプレーヤーレベル？

伊達はベースで基本は崩し、甘くなったボールをすかさず
アプローチ（グラフだったらバックに攻め）で最後はネットで
仕留めるというテニスを目指してたんだよ。また、彼女は
そういうテニスが自分の完成形だと自負してた。だからネットで
積極的にポイントするレベルのボレーじゃないよ。なんせバック
ボレーは両手だったし、でもチョンボとか無かったよ。
９７年のヒンギスが調度ベースで十分に崩してネットでポイント
っていうテニスしてたね！本当に上手かったねー。ヒンギスの
デビューの頃94、95あたり、非力な彼女は伊達のテニスを
お手本にした事があったって何かで読んだことあるよ。

よし、今度対戦してもらおう。

>>44
地味に見えるけど、今の杉山は強いよ。
実力はトップ５となんら変わりない。
ここ１番のメンタルが弱いから惜しいとこで勝てなかったりするけどね。
伊達は日本人にしてはメンタルが強かったからあそこまでいけたんじゃないかな。
全盛期同士で直接対決したら杉山の楽勝だと思うよ。

あ〜また>>44が猛烈な反論に晒されるのか。

似たポジションの沢松と浅越はどうよ?

どっちが強いかなんて結論を私が出す事はできませんが。
伊達と杉山の印象の違いとして、伊達の場合、ライジングぎみにテンポよく
ストロークして崩して、前に出ていくっていうオーソドックスな感じで、
無理なエースをねらいに行く事もなかったし、よく走って追い付いてひろって、
見ていて安心感があった。特にストロークが浅いわけでもなかったし、あれだけ
走り回ってそれでもエースとられたりしても、それは仕方ないなって諦めれる感じ。
だから、伊達の場合、勝てる相手にはしっかり勝って、勝てない相手にはなんとか
食らい付いていくてイメージで、楽しんで見てられた。
一方杉山は、積極的にストロークエースをねらいに行くのはいいけど（最近の
女子シングルスはそうでないと勝てないわけだが）、けっこう自分からのミスが
おおい印象。調子が悪い時は明らかに深さもまちまちになるし、前への出方も強引
になってミスがでる。格下の相手にもコロリと負けそうで安心できない。
そういう印象からすると、伊達の方が強いんじゃないかな。

伊達は弾道がとても綺麗だった。精密機械と言われたぐらい
ピンポイント狙ったショットが多く見ていてスリリング。
ある試合でバックハンドでのクロスショットの応酬になったことがあって、
伊達はボールを返すたびにどんどんアングルをつけていって最後は
すごい角度で決まっていたのが印象的。
頭で考えるというより、感覚的な感じのプレイだったような。
杉山は伊達のような突飛なプレイはないが優等生タイプな感じ。
伊達の試合のほうが何だかハラハラすることが多かった。

伊達の時代は上位と下位の差が激しかったから安定してたんじゃないの？
パワーテニスも一部しかしてなかった＆年間１４大会くらいに絞って出れたし。
今はトップ２０位の選手の層があついっしょ。

>>52
難しいね、今のトップが厚いってのはセレナやエナンが意味もなく
力が急激に落ちてしまっているわけで、ヴィーナスにいたっては
見る影もないよ。カプもＧＳで優勝していた頃のような神がかり的
な粘りもないし…。そんな中でのロシアンの台頭でしょ。漏れはロシア
の選手が勝ってくれる方が良いから好意的に受け止めてるけど、あー
やっぱり層が厚かったんだって言えるのは、もっと時が経ってからだと
思うけど。愛ちゃんがそう言うドサクサの時期に勝てないのは、かなり
深刻だと思うよ。でも伊達の時代はパワーに対抗してテクニックも通用
したけど、今はパワーにはさらにパワーでもう男子化に歯止めが無い感じ
でタッチの上手さとか、巧みなプレー何てヒンギス以来見てない。
女子テニスは９０年代が黄金期で詰まらなくなってしまったというのが
実は本音。。愛ちゃんも試行錯誤してるけど、粘り以外に自分のテニス
と呼べるものが出てこないと、もう終わっちゃうと思う。

まあ、顔の勝負は杉山だな・・・

>>53
そうかなー。急激な力の衰えっていうよりも、他が力伸ばしてきた
だけだと思うんだけどね。
クズネやデメ、シャラのストロークは姉妹並かそれ以上だし、
ダベポも全米前のプレーは全盛期以上のような圧倒的な強さがあったし。
去年の全米のカプは神がかり的粘りがあったけど、それを上回る精神力の
エナンに負けただけだしね。

今の杉山に足りないのは、大事な１ポイントがとりきれないってことだけだと思う。
サーブ、ストローク、フットワークはトップ５と比べても遜色ないから、
チャンスを自分から逃すことさえしなければ、ＧＳベスト４、ティア１での優勝も全然可能だとおもうよ

＞ストローク、フットワークはトップ５と比べても遜色ないから

ストロークは明らかに差があるよ。

>>55
お前、上のほうでもお杉はトップ５と比べて遜色ないとか言って皆にしかとされてた奴か？
お杉の試合見たこと無いんだろ？無理すんなよ。ストロークもサーブもトップ５に比べて遜色ありまくり。
というか、足元にも及んでないしｗフットワークはトップ１０レベルにいるけどな。

杉山のショットだが、姉妹やダベに比べれば弱いが、エナンや兄貴と打ち合うには十分じゃないか？
足りないのは安定感と自分は上位なんだという意識。
杉山は自分がトップ5に入れるんだ、
グランドスラムで優勝してもおかしくない、と思えない間は勝てないと思う。
技術の前に精神で負けてる感じ。
自分の今のポジションや、格下に負けてることに納得している節がある。

伊達は逆に負けん気が強くて、精神的にアグレッシブだったからあれだけ勝てたんだと思う。
つまり、杉山のフィジカル･技術+伊達のメンタル=最強。

伊達はライジングでテンポ良くストロークを打って、
相手を追い込んでいって、ポイントを奪ってくイメージがあったけど。
杉山の武器って何？
どんな方法でポイント奪ってくの？決め手に欠ける選手ってイメージで、
どうしても伊達より強いイメージが思い浮かばない。
そんなに成長したの？
ジャパンオープン出ないんだよね。早く杉山の試合見たいっす。

>>エナンや兄貴と打ち合うには十分じゃないか？

ぜんぜん、充分じゃないよ。
もうね、まともに打ち合ってると、もはや手がないって感じ。
ちょっと切り返さたら最後、イニシアチブを握れない。
結局、受け身になってしまう。
というのも、パワーもアングルもスピンも絶対的にレベル不足で
仕留めるショットがない、ラリーを続ける為のストローク。

ボディーコントロールは圧倒的に杉山の方が上だ。
あのボディーコントロールがあるから、今のパワーテニスになんとか耐えられる。
その点じゃ、今の時代において、伊達はクエスチョンだ。
ただ、伊達は、今でも物理的に通用するであろうショットを持ってる。
あの低くて速い弾道は、どんなにパワーテニスでも、攻撃的には返せない。

杉山　頭部バルカンしかないガンダム
伊達　メガ粒子砲のついてるジム

杉山の決め手は・・・・・・・・・・・特になし。
あえて上げるとするならバックハンドからのストレートに持ってっての展開か。
ありきたりでエースは取れないが。。
とにかく走り回って相手がミスるのを待つ、が基本姿勢だと思う。

>>58
十分とは言えない・・杉山の場合、肝心な所で深いコーナーにショット決めきれないのが難点。
それが精神的な問題なのか技術的な問題なのかは分からないけど、この前のシャラポワなんかの
試合でも局面で局面で無難なプレーになってしまって巻き返されてる。

伊達の場合はそういう局面でもビシビシとコーナーにライジング決めてた。
でもどちらが強いかなんてのは予想の範囲内でしか分からないよね。
俺は直接対決だけなら文句なく伊達と思ってるけど

あ・・・書いてる間にレスが・・
言ってる事は60とほぼおんなじと思ってください

>>57
お前こそ全然試合みてないんじゃないのか？
全米のカプ戦だってストロークで押していたのは杉山のほうだぞ。
杉山がストロークで押し負けるのは、クズネ、ダベポ、セレナくらいだ。
去年のモーレスモ戦では負けはしたもののほぼ互角に打ち合っていたし。
何よりダベポ、キム、エナンに勝ってるのに足元にも及ばないとか意味不明。

>>60>>62
さんに同意。伊達のライジングは普通じゃなくて、フラットだったから
入ると取れない。１発のカウンターは当たり前だけど、今でも十分
通用しますよね。特に芝なんて伸びて、沈んで、手に負えないと思う。
>>55
そうですね、エナンとカプはエナンになるのかな。でも今はエナンも
調子凄く悪いみたいじゃないですか、この２人も今現在どうだか…。

愛ちゃんの致命的な部分はコースが甘いとこだと思う。
ダブラーなのにネットへ積極的じゃないし、もっとネットへ出てみたら
どうかな？でもスベタやデメのストロークを見ると・・無理なのかな。。
今後は浅越、中村に期待するしかないのか・・・
本命は愛ちゃんしかいないように思うけど。

>>64
カプ戦で押してた？？へぇ〜。カプの切り替えし一本で
結局ストローク戦取れないって展開ばっかだったけどな。
ストローク戦で押してたらセカンドをあんな大差で取られたのはなぜ？
ダベポ、キム、エナンに覚醒時に一回勝ったから互角ですか？？
おめでたい脳味噌だなぁ。

>64
伊達信者というか90年代信者には何を書いても無駄
思考停止しているからまともな議論にならない
最後には、女王時代は良かった、今の女子テニスはレベルが落ちてつまらない
こんな捨て台詞を残して去って行くのが定石

伊達のライジングは今では全く通用しないと思う
強いストロークを打たれると正確なコントロールで返すには不可能だろうな

信者認定ｷﾀワ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
さて思考停止してるのはどちらでしょう・・

伊達はサーブの弱さが致命的かと。
あの時代ですでにサービスキープには非常に苦しんでいた。
リターンで攻めるタイプだったが今は相手のサーブが非常に重く厳しいだろう。
伊達の完成版がヒンギスなのだから彼女がパワーヒッターに苦戦したことが
全てを物語っている。
アランチャ・サンチェスのようなテニスも今は全く通用しまい。
ああいうテニスは見かけなくなった。

>>67
思考停止じゃないよ、客観的に比較してストロークオンリー
のテニス、強いサーブさえ持ってれば勝てるテニスは
個人的には詰まらないと思ってるだけ。未来に興味があるから
現在のことを書いたまで。

伊達についてあなたはどのレベルで通用するしないを言ってるの？
当たり前だけど、セレナやダベンといった選手と脳内比較してない
よね？目があれば、どういう事になってるか分かるんだからｗ

直接対決でどうかは分からないけど、
とりあえずフィジカルはお杉が上だろ。
伊達は体細杉。

お杉がもっとストロークウィナー取れたら強いんだけどなー。
お杉のテニスはヒューイットに近い。

>>70
じゃあ、誰と脳内比較すればいいんだよ（w
GSベスト4を争うのは、セレナ、ダベ、クズ、エナンあたりでいいじゃないかな
残念ながら伊達さんが今の時代にGSベスト4に入れるとはとても思えないということです

でも、伊達やグラフが今の時代にいたら、今のハイスピードなパワーテニスに
対応できるようなテニスをするようになると思うから、アスリートとして
どちらが上かは難しいのだけどね

>>72
＞じゃあ、誰と脳内比較すればいいんだよ

杉山だろ。スレタイ読めよ

>>72
不毛な議論が続くね〜
漏れはツアーでって意味だと思ったけど>>67
ＧＳを争うようなレベルだったら、９０年代に活躍した大半
の選手はその４人には勝てないのは分かりきってるじゃん。
グラフ、セレス、ヒンギス、サンチェス・・・
その前のエバート、ナブらっちがこの４人に勝ち続けること
が不可能なのと同じじゃん。永遠と続くよｗ

伊達と杉山限定なんだから、スレ違いにレスすまそ。

>>73
う〜ん、伊達ーお杉の直接対決でどっちが勝つかを考えても
あまり面白くないと思うのだが、、、まあいいや

>>74
うん、>>36にも同じことが書いてあるね

でも、伊達さんが今のツアーでトップ20に入れるとは思えないなあ
アスリートとしての身体能力が低い気がする

ていうか、杉山が今年好調でよかったよねぇ。
ちょっと前なんか比べる対象じゃなかったもの。
このまま沈んでいくのかなみたいな…。
いや大したもんだと思うよ。
結構筋肉もりもりでしょ？
もっともりもりになってもいいかと。

だからぁ、杉は伊達に全く勝ってないんだが・・・
年代が違うけど、最後は引退したあとでも６ー４、６ー２で伊達。
杉は伊達のライジングをネットに掛け捲って自滅。
それ以前はまあ伊達の全盛期だから問題にもなってないが。
伊達のテニスからしてパワーはあんまり関係ない。
お前等ライジングって相手が強いショットを打つほど余計に速く返って
くるからパワーヒッターほど勝てないって知らんのか？
技術的に遥かに優るグラフが負けたのもカウンターで返されて
自分のリズムを失ったからだよ。

伊達が96’年内一杯で引退してから杉山と対戦があったのは知りません
でした。。伊達のビデオ見返して思ったことは、伊達は偉大だったって
事だな。この人はかなり特殊。サーキュラースイングして無い事から何
から何まで…。Fed Cupの試合はコンディションが悪くて、お勧め出来ない
けど、ｻﾝﾃﾞｨｴｺﾞで優勝したとき何かは良いテニスしてるかも。

どの試合かは忘れたけど、対マルチネスで第1セット０−５、第2セットも
０−５から両セットとも捲った試合があったらしいです。誰か知ってる人
いないかな?マルチネスの伊達ノートは有名だよね。
愛ちゃんとダブルス組んで優勝なんてこともありました。
1996 伊達公子/杉山愛 7-6,6-7,6-3 フレジャー/ポー

まあ、どっちとヤリたいかと言われれば、お杉だな。

>>77
確かにライジングは相手が強いショットを打てば余計に早く
返ってくるが、今のパワー＆スピードテニスに通用するために
伊達のほうも、ライジングで打ち合おうとすると、かなり速い動きを
試合中ずっと要求されるよ。
グラフはバックからは攻撃してこないから、伊達も動きに余裕を持てる
だろうけど、今の選手達のフォア、バックからの速い攻撃にライジング
だけの武器で通用するとは思えないな。他のテクニックも合わせて使うと
効果的だとは思う。
最近の選手は、ライジングの技術はみんな持ってるんじゃないの？
時々、使ってるの見るしね。でもそれを試合中ずっと使うのは、
サイボーグでもない限り無理だと思うけど。

>>79
今の綺麗になった伊達と比べてもゴリラの方がいいの？

しかし杉山擁護の奴等はグラフまで引き合いに出して
前時代のテニスこき下ろすのかよ

グラフぐらいの身体能力なら誰かも言ってたように
その時代に合わせて対応していけるだろ

杉山のドロップボレーはあまりに凄すぎるが、
伊達の圧勝。

フレージャーってまだ現役で２０位台なんだね。
本当に９０年代と今ってそこまで言うほどレベル違うの？

>>77
伊達が勝ったパワーヒッターって誰よ。
全盛期前のダベ、セレス、グラフに負け越してるんだが？
ライジングショットがパワーヒッターに対して有効なら、ヒンギスのテニスは
今でも全然通用しているだろうが。
１３０km以上の速度で飛んでくるクズやデメ、キム、セレナなどのフォア、バックを
ライジングで返せたら伊達が1位になれますよｗ

>>81
>その時代に合わせて対応できるだろ
誰もそんな話してませんが。

>>83
フレージャーって幾つなのかね？３０はとっくに
いってると思うけど。パット見若い感じだね。シミとか無さそう。
波の激しい選手って感じかな、セレス、ピアース、マヨーリ
らみんなあのハードヒットで粉砕しちゃうのｗ
見てて爽快だね。

ここで杉山擁護してるのって「杉山はトップ５と互角だ！」って口から泡吹いて言ってる白痴一人だけなんじゃない？

伊達のテニスが今の時代に通用しないことは確か
今の時代にいれば適応しただろうとかいう話はまた別の話
ヒンギスがどうにもできなかったものが伊達がどうにか出来る道理も無い


今の時代、パワーは必須
小柄でもエナンなんてのはサーブ強烈だよね
ヒンギスはエナンのようなプレーが理想的で自分もあのようにしたいとも言っていた

>>87
杉山はパワーないのに、トップ２０にいる。
とするならば、パワーのない伊達もトップ２０程度だったら通用する、と考えるのが道理だろ。
杉山の方が伊達より多少パワーはあるかもしれないが、トップからしてみれば大した差ではない。
挙句に、伊達には杉山にはないライジングという武器があるのだから。

まあ、杉山が今の時代のテニスに通用していない、単に試合数の多さでトップ２０を維持しているというんだったら
伊達も通用しない、という結論には納得するが。

程度の差こそあれ、今の時代女子でもライジングくらい当たり前に打ってるわけだが

>>88
ってか糞サーブだろ伊達は
杉山のほうが全然パワーあるよ


伊達の時代はパワーは必須なんて言われなかったよ
それが99〜00年ころから当たり前のことになった
レベルの違いが分からないのかな？

ヒンギスがどうとか何で彼女が出てくるの？
ヒンギスもそりゃライジングは打つけど伊達のライジングとは
全く別物だよ。前者はトップスピンを大量にかけるから、ライジン
といっても単にタイミングが速いショットでしか生り得ない。
後者のライジングはヒンギスの間合い一歩前でとらえて、しかも
フラットだからコート上での変化は全然違うよ。エナンやセレナ
キムと対戦となると、伊達がライジングで速いタイミングでコート
左右に散らす展開が早いか、前者が一発放り込むのが早いかの
イニシアチブの取り合いになるだろうね。サーブは伊達は弱いね
これは叩かれる可能性あるだろうね。

もう伊達引退から７年も経ってるのに、通用するとかしないとか
もういいんじゃないｗ　あとパワーとか言うけど、強いて言えば
強いショットっていってもらいたい。テニスは全身を使うスポーツ
だから、柔軟性やらタイミング、球カンやらで細いとか関係ない
部分あるんだよ。（EX、グーガ、ミスキナ）
昔イチローみたいなやつが女子テニス界に１人いたって事で
ただ、ピアースがシャらポワに勝ったり、そう言うのが
あるのは事実だね。伊達はピアースに勝ってるし・・・
永遠と続くねｗ

んで、性格的にはどっちがいい女なんだよ？

伊達がやや過大評価だな
全米1回戦でキンバリー・ポーとかに負けるやつだぞ
そんないつも勝ってたわけじゃない（ってかよく負けてた印象が強い）

>>92
どっちもウザいのでは？

>>92
ツアーで他の選手から評判いい杉山に一票入れておこう

>>93
うん・・伊達ほど波があった選手は居ないと思うよ。
だけど当たったら凄いからね、１日５安打みたいなもんｗ
ティア１で優勝したり、No1,2と互角かそれ以上に打ち合ったり、
そう言う日本人選手はぶっちゃけ当分でてこないと思うよ。
相対的に時代時代で見たら杉山は勝負にならないね。

>>95
最後の一行が意味不明

>>96
だからこの２人が活躍してる（してた）時代で
残せる成績って意味。伊達なら９５、９６年
杉山は０３、０４年？杉山はまだ現役だから成績伸びる
可能性あるけど。伊達ならその時代のシステムで最高４位。
杉山は８位でティア２止まり。

ようするに

優勝汁。

杉山が伊達超えないと日本のテニス界は終わるんだよ。
浅越じゃあ沢松ＸＸＸＸ

>>97
実績を単純に比較するなら伊達が上というのは>>18で既出なのだが・・・

>>93
それは杉山にも言えることでは？
てか杉山の方がよく下位選手に苦戦してるような気が。

伊達と杉山のテニスを比べた場合だが
一つ一つのショット自体はどちらが上とは一概に言えないが
テニスそのもののセンスというか多彩さは伊達の方があるように思えるな。
攻めの引き出しの多さや攻守のメリハリとでもいおうか。（ネバネバ度ではお杉だろうが）
伊達は打つコースやネットに出るタイミング、相手のファーストサーブでリターンダッシュしたりと
プレーにとにかく意外性があったし、虚をついたりプレッシャーを掛けるが上手かった。
伊達の強さはライジングその物よりもそういった独特の感性にあったように思うし
それは時代とは関係なく普遍的な武器であるように思う。
あと>>91と話は被るが
ライジングもヒンギスとは違ってフラットで低い弾道の球質であり、クローズドスタンスを多用して
まさに相手のパワーを利用するような形で打っていたからパワー負けする感じではなかった。
（最も今のパワーヒッターと対等に打ち合えるかは創造の域を脱し得ないわけだが）
ヒンギスはライジングが通用しなかったっつーよりスピン系の（特にフォア）球質が
ちょうどパワーヒッターらの打ちごろの弾み具合であったことが
パワー系に押された一因だったのでは。パワーを利用するというより
吸収して打ち返すという感じだったからね、ヒンギスは。吸収し切れなかったっつーか。
あとはサーブ（ｗ
（が、デメ子やミスキナを見ればサーブがヘボいことがパワー系に勝てない
直接の原因ではないことはいえる。）

杉山は格下とやるときはともかく、格上とやったときにどう展開したいのか、
攻めたいのか粘りたいのか見ててよくわからんのだよね。
ライジングで振っていくところまではいいのだが
それにプラスアルファがないからラリーを支配していても最後まで支配し切れない。
んでラリーが続いてるうちに相手の粘りに屈してミスったりカウンター喰らったり。
全米カプ戦なんかその典型だった。
攻守の判断が的確でないから相手はちっとも怖くないし
中途半端に主導権だけ握ってポイント自体は取れないもんだから
見ていてストレスが溜まる。
ウィンブの後だったかショットの質を上げたいとか言っていたが、質をあげても
ショット自体の使い方やポジショニング（打った後の動き）が上手くならないと意味がない様に思う。
杉山がこの先トップに勝っていく行くには、当たり前のことを言うようだが
見ていてそういった「もったいない」と思わせるポイントをいかに減らしていくかが
ポイントだろうね。
ただそういうポイントが結構あるもんだから
だめぽと思いつつ期待してしまうわけなんだが…。


長文スマソ。

>>18はそもそも比較がちゃんと出来てないじゃん。
比較ってものが間違ってる。杉山もその当時いたんですよ。
＞グラフとサンチェスの2人しか怪物がいなかった時代

だから
＞姉妹ベルギーズダベカプとやばいのが6人くらいいた時代
に強引に伊達を持ってきて比較なんてそもそも無理なの不可能なの！

それとも条件をつけて年齢で比較してみますか？
６人くらいいる時代じゃなくても、杉山愛なる選手はいつの時代にも
存在するんですよ！トップが２人しかいないから伊達は成績を残せた
んだ何て暴論はいい加減にして下さい！ヒンギス、ダベンポートの
トップ２の時代にも杉山はちゃんと存在してました。

百歩譲って伊達を今の時代に連れてきて、このスレの人達は永遠と
比較してて下さい。それで自分達で決めればいいじゃないですか。
>>100
ドラえもん作ってタイムマシーンで杉山をその
時代に連れていけばいいじゃないですか！永遠にやってて下さいｗ

とりあえず伊達信者が頭悪くて痛いのはよく分かりました。

ヒンギスがらみの話だけど、伊達が引退して２，３年たったぐらいだか、
コメンテイターとしてGS会場に行ってて、練習コートで少し打ってたら、
ヒンギスが通りかかり、一緒に打とうと誘われた。
しばらく打った後、ヒンギスが「あなたは以前いたキミコ・ダテという選手に
打ち方がそっくりだわ。素晴らしいわ。」と言った。
伊達はその時、髪を茶髪に染めてたので、ヒンギスは伊達と気づかず、
どこかの国の才能あるジュニアだと思ったらしい。

わはは。ヒンはおもろいなあ。ヒンのこうゆーとこが好き
なんだよおれは。

>>103
何興奮してんの？馬鹿じゃん。
伊達ヲタもここまでくると痛いですね。

>>103
2人しかいなかったからでしょ？
グラフとサンチェス、ＧＳでその2人に勝ったことあるの？

タイガーマスクの正体は伊達・・・

>>108
杉山だってＧＳで強豪に勝ったことないじゃん。
いつも上位相手にはストレートであっさり負け。

よって2人とも同レベルでしょ

そうだよ。同レベルだよ。

ひとついえることは…
ダテは引退後感じ悪くなった。
違うか?

このスレはえらい伸びがいいな。
>>113
確かに、メディアに解説者等として出るようになってから印象は悪くなった。
お杉の方が人にプレーを見せるという意味でのプロ意識は高いと思う。

馬鹿だの信者だの思考停止してる奴が多いなぁ

最高ランクは伊達が上　以上

杉山はﾃﾆｽｾﾝｽがない。
あと、ボールの伸びが平均して悪い。
ボールの深さがまばら。
ライン際に落とせる技術がない。

いい意味で言うと正統派。
悪い意味で言うと馬鹿正直にﾃﾆｽしてる。
コラボ呼んでて思ったんだが、心理戦にはどうも長けていないようだ。
伊達も杉山もﾄｯﾌﾟプレーヤーなんだから技術があって当たり前。
違いは心理戦を乗り越えるだけのクレバーさがあるかないかの違い。

伊達が今の時代で９５，９６のような成績を達成できるとは思えないが
杉山が今の実力で９５、９６に伊達のような成績を達成できるとも思えない。

てことは（ｒ

落ち目のグラフに勝ったことが唯一自慢の伊達さん

>>119
さぁて、どうつっこもうか

才能は強く感じるのは伊達。
努力を強く感じるのは杉山。
世の中は努力型より天才型が勝つようにできている。
よって伊達の勝ち。

きみたち、
浅越さんのスレにも書き込んでください。

このスレ、テニス板にしては凄い伸びだな。
単純に試合させたら伊達が勝つだろうけど、今の制度や
ライバル達の力を見ると、伊達では今の杉山のランクには
達することはできないだろうな。逆もまた然りか。
あと、ピアースからシャラポワに勝ったから、ピアースに
勝った伊達がシャラにも勝てるかのようなレスがあったが、
それはどうかな。ピアースは伊達がいた頃よりも明らかに強く
なってるし、爆発力も伊達より上。どっちにしろ、パワー
必須の現在の女子テニス界には伊達のテニスはなじまない
かと。別に伊達時代の選手が今の選手より弱かったとか
そういうことを言いたいのではないよ。

昔のテニスが今より弱くて当然。
他競技の選手や記録はどんどん進化してるのに、テニスは昔とかわらないとか
ありえないでしょ。

伊達のWTA4位というのは、問答無用でスゴイ！とおもう。

伊達の活躍していた時代は今のようなパワーテニスではなかった
ので、杉山がいても現在のようなテニスはできていなかっただろ
うし。そのなかで杉山がWTA4位になれるかどうかは疑問。
逆も同じで、今の時代に伊達がテニスをしていたら4位にまでなれ
たかは疑問。やはりキャシャすぎる。もし、していたら（ヒンギス
のように）怪我に悩むことになったのではないかな？

伊達は天才だった
杉山は凡人だった

以上。　

杉山はパッとした成績は残してないが、年を取るにつれて
いい成績をあげるようになったのはすごい。努力家だよね。
才能は圧倒的に伊達のほうがあると思う。

伊達本人だったか、コーチだったか忘れたけど、
「無理に筋肉をつけることはしない。後で必ず体の不具合が
起きるから。」みたいなこと言ってたね。

>>127
全仏の準決でｻﾝﾁｪｽに負けたときじゃない？
ストロークじゃ完璧に勝ってたけど息切れして勝てなかったもんね。
いや、ｻﾝﾝﾁｪｽが異常に体力あっただけの話なんだが･･･
でも準決勝まで行ったらﾏｼﾞ疲れるよーみたいなこと言ってたね。
体力さえあればＧＳﾀｲﾄﾙとったかもしれないよﾎﾝﾄ

ピアースの事とかあると９０年代に活躍した選手が今の
パワーテニスに通用しないってことは論外ってことになるね。
選手は切磋琢磨して自己強化に励んでるだろうから。まぁピアース
はあの当時でもハードヒッターの第1人者だったというプレー
スタイルも関係してるんだろうけどね。やっぱ伊達は９６年で引退
はもったいなかったなー。今のイチローみたく歴史を変えてくれるかもって
いう可能性があったし、期待させてくれた選手だからね。せめて９８年くら
いまでやって欲しかったな。ん〜〜今のイチローと９６年の伊達は似てるな。
達成されないままの引退だったわけだが・・・

でも今のポイント制だとトップ１０は守れなかっただろうし
落ち目を晒すぐらいなら、辞めて正解かもね。当時はこの女正気か！？
っておもったけど案外、先見の明があったのかもな。
杉山はあの当時からいるわけだから、頑張ってるよな。
去年のステートファームみたいな試合そろそろ見せて欲しいな。

>>129
>>今のイチローと96年の伊達は似てるな。
達成されないままの引退だったわけだが・・・
へ？イチローって達成しないの？どこが似ているの？引退するの？
意味が分からん。アンチイチロー？

イチロー>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達

>>130
頭悪杉。くだらない。

>129
今のピエルスは伊達がいた頃とは、違うテニスになって
時代に合わせて進化しているだろ、昔は痩せた美少女だった
けど、今では筋肉もりもりになっているぞ、
最近の写真見たことないのか？

ホント、伊達信者ってバカだな・・・

>>133
3行目しっかり読めや、バーカｗ

＞時代に合わせて進化
当たり前じゃん、別に否定するようなこと書いてない。
＞　昔は痩せた美少女だった
デビューしたての頃だけじゃん。

伊達さんが現役の頃、『これで日本人女子○○の記録を抜かす』等マスコミに言われる度、
「テニスは時代、時代で違うものだから比較することは好きではない」と
よくコメントをしていました。
・・・伊達さんもすごいし、杉山さんもすごいのにな〜と思ってつい。

>>135
はい。そう思いますよ、始めからどっちが強いか何て決めつけられる
わけ無いんですよ。物理的に不可能だから比較のしようが無いでしょ。
しかもこのスレの人は伊達の現役時代知らない人ばっかで、これでは
不公平きわまりないと思い伊達擁護に回りましたが、杉山も頑張って
ますから。杉山も２９でもうカウント始まってますから、来年は勝負
だと思います、って、去年もそんなこと言ってたような。。

伊達も杉山みたいに精神的にささえてくれる人が一緒にツアーを
まわっていればもう少し長くできたかもね。後半はかなり疲れ気
味という印象を受けた気がする。

杉山は日本で一番新しいテニスをしている。一番参考にできる選
手だと思う。技術にしても戦術にしても。ダブルスでは32通りの
戦略を持っていると聞いたことあるし。
2，3年前まで、杉山はストロークもいいしボレーもいいけど、シ
ングルでつかえない・・・・と言われていました。いわゆるデッ
ドゾーンからアプローチゾーンの処理が課題だったけど、最近は
それもなんとかこなしているからね〜。
だれかが、「前につめるのが強引・・・・」と言われていたけど
、そう見えるのはこのことがあるためだと思うな。きっと完璧で
はないんだろうね。

>>105
さすがヒンギス、という感じのコメントだね。
当時15，6歳くらいだからムリもないんだろうけど、つまりはヒンギスにとっては
伊達は視界にもはいっていなかったんだろうね。

つおいのは伊達、つよいのは杉山、美しいのはデメ、可愛いのはハンツ、
乳のおっきいのはドキ、歯列矯正器はクズ、てことで手ぇ打ちなはれ。
これで話まる〜に納めよやおまへんか。

>>136
だから、全盛期同士で比較した場合、伊達は今の杉山に勝てるかどうかって話になってんでしょ。
1部の伊達ヲタをのぞいて、今の杉山＞全盛期の伊達って結論でてるんだよ。
伊達があのまま続けていた場合、今のパワーテニスに適応して結果だせたかもしれないけど、

伊達を貶すわけじゃなく、当時の伊達が今の杉山より強いというのなら、
女子テニスは全然進化してないことになるっしょ。

>>140
＞1部の伊達ヲタをのぞいて、今の杉山＞全盛期の伊達って結論でてるんだよ

このスレ最初から読んで見たけど、そんな結論でてないしｗ

おまいら何冷静になってんだよ。
どっちも強いとかどっちともいえないとか言ってるのは
どっちでも自分に関係ない、興味ないって言ってるようなもんだろ！
どっちかハッキリしやがれ。ったくよー。

>>140
もうねあなたはね日本語も読めない、もしくは書いてある事が
理解できないんだな、そう思う他ないよ。右脳が発達してないと
どこに何があるか分からないらしいよ。左脳が発達してないと、しっか
りとした言語能力が備わっていないんだって。そういう意味では察する
ところあります。。悲しいね。。

>>143
どこの国の方ですか？

>>143
少なくとも左脳が発達して無いようだな

個人的には伊達が強いと思うけどなあ。
杉山が偉大なのはダブルスでＧＳ勝ちまくってることと、今年まで技術や体力を維持、向上させてることだね。

確か伊達が引退した時の９６年のグラフは年間で２回か３回しか負けてなかったと思うけど、そのグラフに勝つ、
もしくは後一歩まで迫ったのってほとんど伊達だけなんだよね。
それはリアルで見ていてすごいと思った。
その頃は、全世界の女子選手が打倒グラフを目標にしてテニスをやっていたような感じで、
その中でもっともグラフに勝つ確率が高かったと思う。
技術的なことは言うまでもないけど、メンタル的な面もすごかった。
その当時の何処かのテニス雑誌が伊達君子の特集をしていて、修造と伊達を比べてて、
伊達のメンタル面の強さ、修造のメンタル面の弱さをいろいろ書いてたけどそのとおりだと思う。

杉山は伊達と比べるとどうしても平凡なんだよね。
あと２０年たったら杉山のほうが偉大って言われると思うけどね。
俺も杉山の方が偉大と思うけど。

あと、上のほうで昔の選手（グラフ、ヒンギス等）は通用しないとか言ってるのいるけど、多分通用するとは思う。
今のほうが確かにトップの層は厚いと思うし、パワーがないと通用しないってのもあるかもしれないけど、
それならヒンギスやグラフがもし今の時代にいたら、今の時代に合わせてパワーつけるでしょ。
ヒンギスだって最初はパワーなかったけど、筋トレして長ラケ使うようになって一時めちゃ強かったし。
グラフは黒人より足速いだろうし。
それに薬中になった後のカプリアティでも今は一応通用してるんだしね･･･
今のほうがそりゃ球は速いけど、昔はもっと動きにキレがあったような。
それでもグラフにゃあ全然だめだったからね。

>>146
時代に合わせて〜って話はスレタイからそれるとおもうが。

伊達が引退した理由の１つが今のランキングシステムの導入なわけだが、
その伊達曰く「日本人にとって不利」というシステムで最高位８位まであがった
杉山のほうが俺もはすごいとおもう。
伊達を貶すわけでも何でもないのだが、今期、全豪、ティア�T２回、ティア�Uで２回優勝し、
そしてオリンピック金メダルのエナンが１３大会出場で４位ってことからも
昔と比べて、今のランキングシステムで上位にくることがどれだけ厳しいかわかるんじゃないかと。
それがわかってたから、伊達は引退を決めたんだろうし。

今のWTAツアーを周る上では杉山の方が確実にランキングが
上に来るだろうね。
ただ、ランク抜きにして、純粋に昔の伊達と今の杉山が直接対決したら
伊達のほうに軍配あがるかなーと思う。

>147
日本人にとって不利・・・どの辺が？別に「日本人」にとって
何処が不利なのかわからんが？？

>>147
体格の恵まれていない日本人選手は、アベレージポイントが高くなるように
出場大会数を絞っていたため、アベレージ→ＴＰ制への移行は肉体的、精神的負担が増す。
伊達の場合、出場する大会の自由があまりなくて、それがすでに精神的負担となっていたから
それが増す＆今のランクが維持できなくなるシステムへの変更は受け入れられなかったんだとおもう。

漏れは今の杉山は凄いとは思わない。
他の選手が平均２０大会出場なのにお杉は現在２６大会出場で、
おそらくあと４大会は出るから３０大会は行く。そんなに出れば
ランキングが上がって当たり前。ビーナスは毎年お杉の半分も出てない
のにランキングは上。つまり、出ても出ても勝てないって事でしょ？
そう言うの調べるとお杉が必死でもがいてるの分かるのだけどね。
ベースの打ち合いも今のトップと渡り合ってるのだけれど、最終的に勝って
るかと言えば勝てないしビックサーブが無いからね。自分の勝ちパターンも
確立できてないと思うのだよね。クズだったらフォアとサーブ、カプもフォア
アプローチ、ネットプレーも甘いし、サービスキープがとても不安定なのだよ
ね。今の日本人でトップとまともに打ち合えるのがお杉だけだから、どうしても
過剰に期待してしまうのだけどね。

２０年後の認識もお杉はダブルスでは神レベルで語られる選手でも、
シングルは偉大と言うほどに認定されないだろうし、しないと思う。
今後ＧＳで１回でも勝てば神になれるんだから、グチャグチャ言われたく
なかったら勝てばいいだけの事。それがとても難しいのだけれどもね。

杉山を落とす理由として、「出場試合が多いから」って意見あるけど、
大して試合の出てない上位陣が故障したり、
伊達の引退理由が「出場試合を増やさなければいけないから」だったってことから考えると、
それだけ多くの試合に出られるってことも一つの能力だと思うが。

>>151
今は上位１８大会のポイントの合計で年間ランキングを決めているから
出れば出るほど有利ってわけでもないんだよ。上位１８大会を超えた分のポイントはカット
されるわけだから。ただ、１回戦負けとかで全然ポイント稼げないことがあるから、
杉山をはじめ多くの選手は１８大会以上でているわけで。
ちなみに杉山の２６大会ってのは今年でた大会じゃなくて、去年のこの時期から今までの出場数だから
今年は２５大会くらいで終わるのではないかとおもうけど。

てか、日本では伊達＞＞杉山かもしれんが、外国では杉山＞＞＞伊達じゃないの？

>>153
アメリカやイギリスで２，３年前に日本人で知ってるスポーツ選手は？と聞いたところ
一位がダントツで伊達だったそうです。
今はイチローとかのほうが有名かも知れんが、伊達の名前はすごく海外では有名だよ。

> アメリカやイギリスで２，３年前に日本人で知ってるスポーツ選手は？と聞いたところ
> 一位がダントツで伊達だったそうです。

こういう話は信用しない方がイイ。
チャリの選手だったりバイクの選手だったりジャッキーチェンだったり
同じ話が実に沢山ある。

>>15,>>16
哀しいワンマンショーやって頭大丈夫か？

>>151
おまいは杉山をけなす前にランキングシステムを勉強汁

>>155
まったく同感。
冷静に考えるとＧＳで何度かＳＦに残って最高ランキング4位の選手が
どれだけ記憶に残るのか？
伊達がすごくないといってるわけじゃないが、「伊達はこんなにすごい」という
変な幻想にひたるのは賛成できない。

>>158
まあそらそうだけど、ダブルスでＧＳ優勝するよりはグラフ相手にフルセットで戦う方が記憶に残ると思うよ。
ｼﾞｼﾞﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽとかｽｺﾊﾞなんてほとんど覚えてないでしょ？

少なくともドイツとイギリスでは伊達だろうね

ルチッチみたいなもんかな。

>>159
ｽｺﾊﾞとかｼﾞｼﾞは伊達より有名だろ？
グラフ相手に善戦した選手なんて結構いるんだぞ
ウィンブルドンで1度フルセットになっただけではどうかな。

世界の人々が日本の有明で行われたフェド杯の勝利を覚えてるかどうか･･･
そもそもグラフは93年にもフェド杯でよく分からん選手に負けてるし
そんなのいちいち覚えてないだろう？それと同じこと。
アマンダ・クッツァーみたいにGSでグラフを連続で打ち破れば話は別だがね

>>159
グラフ相手にフルセットで戦ったから有名だっていうのは日本人だからじゃないの？
欧米ではＧＳダブルス決勝は放送されているし、それで３勝した杉山のほうが
海外では断然有名だとおもうよ。（いくらシングルス重視とはいえ）

なのに、日本でのこの扱いはちょっとないよなーっておもう。
アテネではメダルかかった試合ですら放送されなかったし。

自分の場合、シングルスは一応見るけど、ダブルスは好きな選手が出ないかぎりは見ない。

>>163
日本でもダブルスは放送されてるぞ。欧米ってのがどこの国かは知らないけど、
ダブルスの扱いなんか客の入りを見たらわかるだろーが。
実際会場に見に行った時パンフくれるんだけど、ダブルスのことなんかほとんど書いてないよ。

>>165
ウィンブルドン以外はダブルスの放送地上波ではないでしょ？

なんだろう。なんとしてでも伊達＞杉山にしたいのだろうか。

なんだろう。なんとしてでも杉山＞伊達にしたいのだろうか？？？？？？ｗ

伊達はテレ東（全仏ＳＦ）で当日生放送入りました。
芝のグラフとの対戦もＮＨＫで生でした。
ツアー最終戦もＷＴＡから特別に引退セレモニーも催されました。
テニス雑誌とかマスコミの扱いは断然伊達だね。杉山の特集って
そんなに無い、最近はシャラポワとかが多い。情熱大陸は面白かった。

杉山は知名度じゃぁダブルスもやってるし、今の女子テニスでは
もう完全に認知されてるだろうね。まあスレ違いなわけだが。

>>168
伊達･杉山というより、今のほうがテニスの扱いがひどい。
昔は修造もいたから、テレビが注目してたんだろうけどね。

お杉が引退したらもっと酷くなるのだろうか。

誰がどう見たって伊達＞杉山だろ・・・
えらそうなことはシングルでベスト４まで行ってから言ってくださいね

>>169
もうテニスは年々悪くなる一方で、２、３年前はトヨプリは
終わるしテレ東は放送縮小するしで最悪だったな。浅越も勝てなかった
から日本人の本戦ストレートは結局杉山１人とかだったから・・・
そういう意味では女子テニスは徐々に盛り返してる。杉山と浅越が引っ張る
ってるからね。男子は修造以来終わった感があります。

日本人初が付きまとうから、凄いセンスある選手が１人でも出てくれば、
手の平かえしでマスコミも取り扱うんだろうね。
余談だけど、今日は伊達公子の誕生日だそうです。おめ!!（ｗ

伊達のころは女子テニスの選手層は薄かったよ
というよりもここ最近の女子の層が急に厚くなったというべきか
東欧やロシアなど旧共産圏が崩壊した頃にテニスはじめた世代がどっと出てきてる
杉山があまり注目されてないのは心からかわいそうだよ

＞杉山があまり注目されてないのは心からかわいそうだよ

いや十分注目されてると思うよ、キムタクも何やら杉山フリークで全米のスキヤ
ボーネ戦もウェアが赤じゃなかったから勝てなかったとか言う発言あったし。（ｗ
↑注目ってのとは違う？この前の全米だって決勝後に負け試合にも関わらず放送。

今の層が厚いってのは同感。セレナ、エナンが怪我や病気で万全では無かった
状態とはいえロシアの選手らは強いと思う。ランキング通りでしょ。
伊達の頃は層が薄い？確かにそうかもね。グラフとサンチェスがとにかく
強くて、ツアーではサンチェスとマルチネスが強かった。それからピアース
もそのサンチェスやグラフを倒す力があったし、ダベンポートもトップ１０
には常にいる感じ、ノボトナも強豪だった。層が薄いというより伊達も
ずっとトップ１０キープしてたし安定して強かった。今の愛ちゃんとは
立場が違うんじゃないかな？ＧＳとなるとかならずアランチャ×グラフに
なるのは層が薄いとは呼べないよね？

伊達の時代も層は薄くなかった、だから伊達が凄いって意見に必死な奴がいるな

>>175
そんなこと漏れは言ってない。

今考えたけど、２００４年の全米に限定して考えれば層は厚いと思う。
過去のＧＳマーがダベンポート、カプリアティ、ビーナス、セレナ、
エナンでその年のＧＳマーがミスキナ、シャラポワがいるから７人。

伊達の頃（９６年あたり）はＧＳマーがグラフ、セレス、サンチェス、
マルチネス、ピアースの５人だから。今の方がＧＳで勝つのは大変ってこ
とになるよね？でもグラフ何て鬼のように強かったからね。一概には
分からないってのが漏れの主張。

で二人の仲はどうなんだ？

犬猿の仲（ｗ

じゃないの？伊達は浅越を良く面倒見てる印象。
浅越に負けたらもう杉山は引退みたいな空気は
漂ってる希ガス。

伊達の頃は強い選手が固定化されてて、常に彼女らはシード上位にいた。
だから8位内のシードを確保できればＱＦまでは結構楽に勝ちあがれたのでは。
もちろんシードを守れるっていうのは大事だけどね。
ただ伊達は山頂にいたる急勾配を登りきるだけの実力も勢いも感じなかったというのが
当時の感想。

>>175
悪いけど全然薄いし。
セレスやサンチェスがいたーっていうけど、デビューしたばっかの
ヒンギスにカモにされてたでしょ。
そのセレスやサンチェスに伊達は負け越してるんだから。
伊達のあの成績で４位にいたほうが今のシステムでは考えられない。

１位モーレスモ→ティア�T３勝、全英ベスト４、他ＧＳベスト８、ツアーファイナル準優勝、他準優勝４回
２位ダベポ→ティア�T２勝、ティア�U３勝、全米全英ベスト４、全豪ベスト８
３位エナン→全豪、アテネ優勝、ティア�T２勝、ティア�U２勝
４位ミスキナ→全仏優勝、全豪ベスト８、ティア�T、ティア�U各１勝、他準優勝２回
５位クズネツォワ→全米優勝、ティア�U１勝、ティア�V１勝、ティア�U準優勝４回
６位デメンティエワ→全仏、全米準優勝
７位キム（ツアーファイナル優勝）８位シャラポワ（全英優勝）９位カプ、１０位セレナ
１１位ズボ、１２位ビーナス

能力が落ちてないセレナが１０位にいる時点で今の層の厚さがわかるとおもうんだが。。。

＞能力が落ちてないセレナ
間違いなく落ちてるよ。

>>176
逆に言えば、ＧＳスラマーが多い＝誰でもなれる＝それだけ層が薄いとも言えます。
まあ層が厚い薄いというより、戦国時代と言ったほうがいいのかもね。

>セレスやサンチェスがいたーっていうけど、デビューしたばっかの
>ヒンギスにカモにされてたでしょ。

ヒンギスはデビューから２年経ってたね。あの頃のヒンギスは強かったよ。
そのプレーに慣れて対策を講じるのに、それから２年必要だった。

女子のトップは層が厚いよ、それは確か。ただＧＳで勝つとなると
話は別。怪我とか病気もあるし選手のコンディションはまちまち。

>>181
クズに勝って優勝したばっかですが。。。

>183
クズに連戦の疲れが出たとも考えられるし
今年クズに２勝してるから案外分がいいのかも。
なのでそれだけでは何とも・・・

顔では
　伊達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉山

でも、外人から見たら見分けつかないかもね。

>>181
あぁそうですね。戦国時代というのがピッタリかも。
今も昔もＧＳはトップの獲り合いに変わりはないけど、誰が獲って
もおかしくないという意味ではそんな感じです。

現在１４位でそのトップに入っているのかってのはまた別の話ですよね
、杉山の場合は。下位とトップの中間って感じですかね。

俺は結構長いことテニス見てるけど、時代が違うから単純比較するのは無理。
ただ伊達さんのライジングは現在までも真似できる人はゼロ。
特にグラフのショットでさえ振り遅れないのだから現在でも充分対応できるだろう。
見てない年代が多いようだからわからないだろうけど、今の選手でも
グラフより速い人が何人いるかは疑問。正直１人か２人だろう。
杉山選手とも何度か対戦してるが一度も勝ってはいないはず。

そりゃ杉山が一皮剥けたのが２〜３年前の話だしなぁ。

ゴメン、最後のは杉山選手が一度も伊達選手に、って意味ね。
まあ対戦時期がまだ国内でも上位になれなかった時だから
当り前だけどね。

>>187
杉山はグラフに勝ってると思います。確か９８年のアドバンタ選手権
だったっけな？？フルセットで細かいとこまでは御勘弁を。
グラフは手術後だったとはいえ驚いたのを覚えている。

伊達は4位になったことはあるが指定席は大体9位〜12位くらいだたよ
4位になったときは周りの上位選手がポイント守りきれず
勝手にランク落としていった感じだった（伊達本人もそのように言っていた）
それでも十分すごいことだがね。
あと伊達の世界的な知名度についてだが
ベスト４が3回あるもののどれもあまり印象に残っていないのではないかと･･･
理由は結局大物を倒すまでには至らなかったから。
メアリージョーフェルナンデスの準決勝の試合を日本人がどの程度覚えてるだろうか？
彼女は伊達よりずっと活躍してるが

伊達は8位の時代が長かったように記憶しているが。

>>187
グラフのフォアは確かに速いけど、バックはスライスだし・・。
デメ、クズネ、キム、セレナ、エナン、ヴィーナスは１３０km台の
フォア、バック打てるっしょ？
フェデが１３０〜１４３くらいでwinnerとってたこと考えると、
相当な速度でてるよ。

グラフのショットに振り遅れないから対応できるって、グラフとは８戦１勝なのに・・。

>伊達は8位の時代が長かったように記憶しているが。
自分も６〜８位が多かったように思う。
トップ１０から落ちたのは一度だけ。
一ヶ月くらいで返り咲いたが。

伊達
９６年フレンチでダペポに４回戦で負けて
トップ１０落ちの
ウィン、ベスト４で返り咲きじゃなかったかな〜確か。

>>188
いやいや、お杉が一皮向けたのは今年に入ってから。
正直、去年までのお杉のテニスは見ててつまらんかったが、
今年のローランギャロあたりから面白いテニスになってきた。

>>187
ｸﾞﾗﾌが当時使ってた青いﾗｹｯﾄはまじで
パワーがあったから速さと重さがある上に、
コーナーにﾋﾞｼﾋﾞｼ決める技術があったな。
　いまのﾗｹｯﾄじゃあんなパワーボールは
打てないんじゃない？復帰してから
フォアに威力がなかったのは素材のせいだ
と思っている。

瞬間的な閃きは伊達の方が上という気がするが、コミュニケーション能力なども
含むプロテニス選手の力としては、杉山が上かな。
「英語話せないし〜日本が大好きなのに外国に行かなきゃならないし〜」などと
現在言っていたらその時点でアウトのような。

杉山が引退したら日本女子テニスは･･･
ということでしばらくがんばれ

結論：
ダテは付き合った男とか結婚したヤツが気に食わない。

>>197
当時のラケットのほうがパワーがあるなんてことありえるの？

>>201
俺もありえないと思う･･･
サンプラスが使ってたプロスタッフの何とかはだいぶ昔から生産が終了してて、
今ある分だけで糸冬ってのは聞いた事あるけど･･･
エドバーグが使ってた奴だっけ？

グラフってやたらテイクバックが遅いんで、いつも忙しそうに見えたなあ。

漏れは最近テニスしてないんだけど、最近のラケットって軽いのなー
友達に持たしてもらってビックリ！！振る抜きは良いだろうけど、
漏れはあんま腕力ないからサーブのスピードは落ちるだろうな。
今のラケットもスライス打つときは余計振り回すから、スライスは
打ち安いだろうけど、フラットサーブは絶対遅くなるだろな。
ｽﾄﾛｰｸはどうなるんだろ？テニス久しぶりにやりたいな。

って意味の無いレスｽﾏｿ｡

プロは同じラケットをつかってないから。

asago

10年後に日本人で一番活躍したプロテニス・プレーヤーといえば「杉山」ってことになってるんだろうな。
今でも伊達の活躍を知ってる（基本的にはテニスをやらない）一般人は少ないんじゃないかな。
寂しいけど。
ちょっとマスコミ受けが悪かったからなぁ。

それは杉山が今現役だからだろ。杉山が引退すれば同じように忘れられる。
引退すれば実績ぐらいしか一般人は目にいかないよ。
ウィンブルドンで伊達は4強、杉山は8強で、ダブルスが激強。表向きな印象はこれだろうな

まぁ沢松さんとこののｵﾊﾞﾁｬﾝかてﾀﾞﾌﾞﾙｽ劇強でも世間一般には知られてないわけで・・・

伊達が現役のコロからテニスやってるor見てる奴は、100%伊達の方が印象に残ってると思うよ。
マスコミの受が今と全然違うからね。
ウィンブルドンの対グラフの日没サスペンデットの後とかめちゃ盛り上がったし。
それとどっちが強いかは関係ないけどね。

漏れも伊達に触発されてテニス始めた口だけど、伊達のテニスは理解し難かった
ねー。テニスの根本が違ったんだろうね。普通だったら下半身の体重移動と
上半身の捻りでストローク打つのが普通なんだけど、伊達の場合は一連の動作
が連結してるんだよね。カウンターライジングを完成させるフォームだから
スイングがコンパクトってより、スイングしないテニスだからね。究極にシンプル
だたなー。下半身の体重移動をそのまま利用するフォームで「引いて出す」感じ。
当時は真似したんだけど、すぐ自分には無理だって思った。相手が打ってこないと
強い球打てないし、フラットだったからアウトやネットで自滅が多かった。
初めてすぐにもっと大きくラケットを振り回すフォームに変えたけど、下半身の
体重移動の感覚は良い感じで身に付いてた覚えがある。

ここまでの集計結果

伊達 正左正丙丕正
杉山 正正圧疋丙正
沢松 正
浅越 正

接戦です！

ガチンコで殴り合いしたら勝つのは杉山。






たぶん

団扇振らせたら杉山の方が断然鋭い

>>209
伊達が現役の頃から見てるが伊達の場合印象的なのが彼女のプレイより
当時のマスコミの舞い上がり方だなー。
まるでテニス選手といえば世界に伊達しかいないような見当違いの騒ぎぶり。

杉山が不運なのは、グラフやセレスなどの最強女王というスターが
いないことじゃないか？
女子のレベルがあがって、誰が優勝してもおかしくないっていう戦国時代に突入したがために
相手選手は強いんだが、一般人は誰だかわかんないという・・・

今年２回クズネに負けたが、そのときは杉山よりもランク下で、まさか今年全米をとるだろうなんて
おもわなかったし、シャラに負けた全英準々決勝ではこれまたランク下で、まさかシャラが
ダベ、セレナを破って優勝するだなんて想像しなかっただろうし。
これが優勝間違いなしの圧倒的女王、たとえば全盛期のグラフなりヒンギスなり
日本でも有名な人が相手だったのなら変わったのだろうけど・・。

>>60
超亀ﾚｽだが、その喩えはﾜﾛﾀ
そのジムにアムロが乗ったのがフェド杯でのグラフ戦だったわけか

実際に比較したら、杉山が僅差で勝ち越しするような気がする

レベルが上がったんじゃなくて、女王がいないってことはレベルが低いんじゃないの。
黒人姉妹やヒンギスが怪我とかしてなくて順調なら女王になれたんだろうけどねえ･･
怪我云々よりモチベーションの問題かもしれないけど。

今の女子テニスって、今の相撲で言えば朝青龍が怪我して出れない間に、小結辺りが場所ごとに優勝してるって感じだろ。
野球なら、イチローがいなくなって180本くらいでも最多安打王を取れるような感じ。
正直いって、今年ＧＳ優勝したロシア勢が今後もトップを走っていくとは思えない。
せいぜいがんばった所で再来年辺りには20位前後をうろついてるんじゃないの。

>>215

ﾜﾛﾀw
杉山よりもランク下で、まさか〜まさか〜
で今後もそのまさかが続いて行くんだろうね。

誰でもイイから胴長短足チビなアジア系頑張れ。

>>214
メジャーリーガーはイチローだけしかいないって本当ですか？

>>217
同じテニスという競技をしているのだから極論、
女子テニス界もレベルが上がって行けば最終的に男子テニス界のようになるはずだ
全体のレベルが上がって層が厚くなれば1人の選手がずっと勝ち続けることはあり得ないよ
女子だってクレー全仏と芝ウィンブルドンを同年に勝つのがとても困難な時代になるかも。


サンプラスのGS14勝という記録は凄まじい･･･今はフェデが頑張ってるが。
GS18勝ずつナブエバや22勝グラフなんていう時代のほうが異常だと気づくべきだね

全体のレベルは上がってるけど
朝青龍やイチローがいない状況なんじゃないの？
朝青龍やイチローが７人も８人もいるとは考えられないし…

要するに、千代の富士と朝青龍、どっちが強いかを議論しているようなものだな

＞２２３
そら、千代でしょ？
昔のお相撲さんは貧乏な家の子が多くて、家族養ったり力士になるまで家に帰れないとか
そういうのがあって、名誉とかお金に対するどん欲さが今と全然違った（て聞いた）。
そんな中であれだけつおかった千代とか北の海（だっけ？）の強さは本物でしょ。
・・・これってテニスにも通じるものがありそう。

２人とも横綱ではない。
だから、安芸の島と若の里ってどっちがつおいのって
いうような(ry

>>221
女テニもそこまでレベルがあがってきているんだろうね。

こないだのセレナvsクズ見たんだが、数年前の女テニと比べ格段にレベルが
あがってる。

いけね、相撲板開いちゃった。

>>226
あれでレベルが上がってるなんてよく言えるな。
セレナがＧＳ連覇してたころはもっと強かったぞ

セレナはねＧＳ勝ちまくってた時がピークで
手術してからは、どうしちゃったの！？って感じ
だった。ツアーファイナルに向けて復活しつつある
けど、まだまだ全盛期には・・・フットワークがあと１歩かな〜と。

>221
君のも充分極論。
なぜナブやグラフがそれだけ飛び抜けてると思えない？
ついこの前まで「セレナが史上最強！」って吠えてた連中と同じだなｗ。
どう考えても２１７のが正論だと思う。
クズやシャラポンが来年以降も常勝するとはとても考えられない。

>>230
＞クズやシャラポンが来年以降も常勝するとはとても考えられない。
女子全体のレベルが高くなってきたからね。
グラフが勝てたのは周りのレベルが低いからだ。

>>231
だからどんぐりの背比べだけど、トップレベルがしょぼいって言ってるんだよ。
数年前のセレナや全盛期のヒンギス、グラフ刺される前のセレスが
もし今年いたら、年間グランドスラムもいけてたんじゃないかな。

というか逆になんでクズとセレナの試合を見て、女子のレベルが上がってきたなんて思ったか知りたい。
全盛期のころのセレナ見てないの？
俺は今年のセレナには逆にがっかりしたけどね。

>>233
見てるよ。ヒンギス全盛期からこないだのセレナまでずっと見てるけど、
セレナの球威は決して衰えていないし、テクニックとかもヒンギスとやりあってたことよりは
あがってるとおもう。
それでも上位層に楽に勝てないのは、相手もセレナ並のパワーショット、フットワーク
そしてメンタルの強さを持ってるからじゃないか？
１８０〜１９０kmのサーブが決まっても崩れないし、逆に少しでも甘い球返すと
１３０km以上のストロークが返ってくる（フェデは１３５〜１４３でヒューからウイナーとってた）

まあ全英の決勝はセレナどうしたの？って感じだったけど、カプ、モーレスモ戦では
さすがって感じだったよ。

いや、セレナの打球の球威は確実に衰えてる。爆発的な
ショットも見られなくなったのも確か。
また、パワフルなライバルが増えたこともまた確かかと。

>>231､234
君は好きな選手擁護のあまり、見方がゆがんでる希ガス。
グラフはヒンギス世代の選手たちにも勝ってたから、レベルが低いから勝てたとは言えない。
>>235
同意。セレナらしくない負け方が多かった。取り戻しつつあるのかもしれないが。

>>230
グラフが飛びぬけてたらサーブｼｮﾎﾞセレスにＧＳでやられまくったりしませんぜ
アランチャ、コンチータがウィンブルドンＳＦでシコリあってるような時代に
女王として君臨して飛びぬけてたなんて言われてもねえ･･･ｗ

あと最後の行見る限りあなたは常勝＝最強とお考えのようだが
層の厚さという意味をイマイチ理解していないのでは？

普通に考えてサンチェスやマルチネスは、シャラポワやクズ程度には負けないだろ

･･･>>232とかって煽りじゃなくて本気で言ってるの？
セレナはともかく、ヒンギス全盛期って･･･いつのこと？97年？
それこそどうしようもなくレベル低い時代じゃん

ヒンギスがクズあたりに本気で勝てると思ってるなら笑えるわけだが。
もうスケールが違うじゃん。ショットの威力、サーブの破壊力。
ヒンギスはデメにも勝てないよ
デメのストロークはカプリアティを完全に守勢に回すからね
ヒンギスはカプリアティの強打に押し込まれ半ベソかいてたことを忘れずに･･･

>>238
ええっ？

ヒンギス全盛のころって、カプリアティはランキング50位前後をうろちょろしてたんじゃなかったっけ？
っていうか、薬中になる前のカプリアティって今と一緒くらいショットが強かったと思うけど、
グラフには手も足も出てなかったよーな。
ショットの強さだけじゃないんだよ。

ヒンギスＶＳカプリアティ　通算５勝４敗

だからヒンギス＞カプリアティとか言い出しそうなタイプだな？240さんは
事実はヒンギスから見て○○○○○●●●●
ＧＳでの対決はヒンギスの３連敗だよん

>>241
俺はよく知らんけど、その勝ち負けの境目っていつごろなの？

今調べてみた。
初めてカプリアティに負けたのって2000年だね。
要するにあなたが言う、ヒンギスが全盛の97年ごろはカプリアティは手も足も出なかったわけだ。

まあそのころはメンタル的にカプリアティもおかしかったとは思うけどね。

ヒンギスのライバルはダベ・未完成姉妹・カプ・（姉妹完全体）
の順番で出てきたように思う。ヒンギスファンだったがこのように記憶している。
ヒンギスの一番最後のGSタイトルは99全豪
これ以降姉妹やカプが強くなってからヒンギスは勝てなくなった。
01年の全豪でQFセレナ、SFヴィーナス、Fダベ
の対戦が優勝までの道のりに予想された年があった。
このときヒンギスはセレナとの大激戦を制し、不調のヴィーナスを簡単に倒し
はじめて姉妹を連覇した、そして決勝で待ってたのはダベではなく･･･上で話題のカプ。
決勝でヒンギスは結局負けたんだけどこの時はほんとに嫌になったねｗ
倒しても倒しても超人が出てくるんだもの
この大会でダベ・姉・妹にカプまで加わって4人になっちゃったわけ
層の厚さ薄さ論議もあるがこれはほんとに厚く感じたねえ
史上最も厚かったのはこの4人にベルギーズが加わったときだろうけどさ

>>243
ヒンギスの強さは基本的に97〜01まで変わってないような希ガス
少なくとも弱くはなってないという印象
多分カプが復帰後鍛錬を積んでヒンギスがどこかの時点で抜かれたのではないかと思うよ

>>244
俺もそう思う。大体2000年過ぎくらいまでがピークだろうね。
その後は１位をなんとかキープしてるって感じだったね。
個人的には99年フレンチ決勝で負けてから、精神的に弱く（キレやすく）なったように見えたけど。
カプリアティは年取るごとに精神的にタフになったのかキレることがなくなったから、勝てるようになったんだろうね。
昔はカプリアティよく自滅して泣いてたしね･･･


ただ全盛期のヒンギスなら今年のカプリアティやセレナには負ける気がしないんだが。

>>243
復帰後の下手糞カプリアティいたぶって手も足も出ないっていうのは…ｗ
まあそこくらいしか誇るところがないのはよく分かるんだが。




ぶっちゃけカプリアティ＞ヒンギスだしダベンポート＞ヒンギスだろう？
大舞台の4大大会でヒンギスがこの2人に勝ったところ見たことない。
ヒンギスはグラフ消えて怪物たち出てくるまでの谷間の女王て感じ

>>246
そんなこといったらへたれた後のヒンギスいたぶって（ｒ
ってなるんだよ。
別にカプリアティ、ダベンポート＞ヒンギスはいいんだけどね。そもそも黒人姉妹＞ヒンギスだったし。
ダベンポートやカプリアティじゃ安定してGSで勝ちあがれないから、ヒンギスの名前出したんだけど。
ダベやカプは強くても女王じゃない。

んで、谷間の女王のヒンギスでも勝てるくらい今年はレベルが低そうだって言ってんだよ。

ダベンポートが無理だったんだからヒンギスは当然無理。
それこそ手も足も出ない…ｗ


ヒンギスの場合根本的に無理なんだよなあ
爆発的にショットが当たるってことがない…
サーブ弱い球質の軽い…技術凝らしてのごまかしテニスだから…

>>248
ダベポは途中で故障したし。
あそこで古傷痛めてなかったら勝ってたとおもう。

セレナの力が全盛期よりも衰えてて、そのセレナが全米優勝のクズに
勝つのだから、今の時代でもヒンギスが通用しないってことも無いのかもしれないが・・。

杉山も伊達も全然話題に出てこなくなっちまったな…。
女子テニス界の動向や現状を堂見るかという
典型的な知ったかスレになっちまったわけだ。

杉山も浅越も応援しているが(嫌な男とケコーンした
せいぜい伊達は気持ちよく解説してください)、
これからもカコヨクかつ激しいプレイをどんどん
見せてホスィね…。期待しているよ。

ちと文章が一部抜け落ちてるが、まぁいいか。

>>210
スイングしないなんてｳｿ言っちゃいかんよ。
数あるカウンターショットのなかではスイングを途中で止めてはいるが、
自分から打っていくときはきっちり肩の上まで振り抜いてるｼﾞｬﾝ。
無いに等しいのはテイクバック。
それは相手のパワーを利用するための必要条件。
だから相手が弱いボールばっかり打ってきたりすると
わけがわからなくなると伊達本人が言ってたきがする。

クルムは嫌な男なのか？
TVで見る限りではいい奴そうだが・・

そういわれれば…。
たしかに伊達と無縁だったら好印象だったかもしれん…。
伊達がそれほど嫌な女というわけでもないと思うしな…。
正直、すまんかった。

まあ今年を見る限り絶対にレベルが高いとは言えないな。
正直逝って日本人でも勝てる可能性があると思う。
グラフやセレスの全盛期にクズやミスキナが勝つ可能性は「ゼロ」に近い。
悪いけど全盛期のグラフ、セレナに勝てるなんて逝ってる人は
視力検査をお進めする。あの程度の選手をことごとく打ち砕いて
来たのがグラフ等なんだから。

>>255
そんなあなたに送るこの言葉

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>255
こいつほんとにテニス見てんのか？ｗ

おいっ！
話を伊達と杉山に戻せっての！！

今年がレベル高いなんていってるのは、最近テニスを見始めたリア厨ばっかりじゃないの?


杉山と伊達ってシングルなら伊達≧杉山くらいで
ダブルスなら杉山＞＞＞＞伊達くらいでしょ。
サーフェスや条件によっても変わるだろうから先に条件決めた方がいいんじゃないの？
ウィンブルドンでもしやったらとか。
お互い全盛期が最低条件とか。

自分がさも偉そうになりたがりの自慢ヤロウばかりだな。
何年テニス見てるてあーた、英国テニス発祥の頃から見てますが何か?
伊達も杉山もおぎゃぁとうまれた時から見てますが何か?

テニス発祥地はフランスでちゅよ

>257
ぷっ・・おまいぐらふって人知ってる？テニスの歴史史上「男子に勝てる
可能性のある」と言われた２人のうちの１人だよ？
ミスキナなんて来年には忘れられてるよ？？

>男子に勝てる可能性のある



本気で信じちゃってるよ（ ´,_ゝ｀）
基地外基地外、グラフヲタは基地外だ･･･

>>262
それが言われた時代より今は更に進化して新しい選手も出てきてるぞ。
時が止まってる人間は時が止まってるスレでのみレスすべきだよ
なんかすごく頭悪そうに見えるし。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
みんなが笑ってる　お日さまも笑ってる

　　 _ 　_,,,,,,
　　{ [ 「 　　　｀`-'''"￣''￣￣`ー-─''''''''''i- ‐--─--,, ___/'ヽ
　　ι'￣.~'''.-, ヽ　　 ﾟ　 ',　　 　 ヽ:::::::::::::::::!　　　　 　　　|_　 ,,ﾉ
　　　　　（　^　,'　 　　 　　 　･　i:::::::::::::::::::!_,--─‐'''''￣｀￣
　　　　　　`'' 　 　 　 　　　 　　 ﾉ:::::::::::::::::{
　　,,∩,,-‐―┘ ,,,　 ﾟ ノ　　 　 ,':::::::::::::::::::i−､__
　　{_｣_｣,___,,,　__,､,-'''=----―''ヽ、:::::::::::/'　　　 `−-┬''⌒ヽ
　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 ヽ--く　　　_ ＿__,,,..┴--､_ﾉ
ルルルルルル　今日もいい天気

>>263
お前グラフに勝てんのか？
男子トップに勝てるといってるなら確かに基地外だとは思うが・・

＞ダブルスなら杉山＞＞＞＞伊達くらいでしょ。
　
もいっこ＞が足りないんじゃない？

>>260
わざと吊られますが
あんたいったい何歳なのよっ！

クズ、ミスキナ程度がGSとる時代が、層の厚い時代・・・・
トップがレベルダウンして、中庸共と混ざり合っただけじゃん。
クズ、ミスキナがレベル高いとか言ってる奴はリア厨だろうな。
煽りあいに熱くなって語尾にwつけて必死に余裕かまそうとしてるし。
知ったかうざいからやめとけや。

このスレってヲタの溜まり場になっちゃってるじゃん。
伊達と杉山のスレなのに何でＷＴＡを語る壮大な釣りスレに・・・。

（メール欄）感じだからな。

沢松さんと浅越さんの両ナンバー２の比較は？

クズミスキナクズミスキナって鏝半になってるよ
255=262=269


セレナ≧クズ＞＞グラフ

沢松さん、NHKの大阪発土曜ラジオに毎週出てますけど、
品のある喋りは嫌味が無くてなかなか感じいいですよ。
浅越さんてどんな人なのかよく知らないなぁ。
知ってる人居たら浅越スレにでも書いてください。

沢松は引退してから印象が良くなった選手。
話し方が結構上品なのとテニスが好きなんだなーと感じられていい。

＞２７２
ヴォケかおまいは？文脈読めもしないくせに＝使うんじゃねーよ！
俺は２５５だけだ。誰が見たって今年はレベルが低い。
それをわからないお前はもっとレベル低い。

369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/03 02:39:37 ID:6c1mNb1X
うーーーん見てみたい・・・俺みてないんだよねルコントの頃。
ボルグｖｓマックで燃え尽きちゃってｗ

こんな事言ってる人が偉そうに語ってもねぇ。

>>276
俺は275じゃないが、その369は何か問題があるのか?

>>275
バレバレだからごまかさなくてもいいよおじさん

ＧＳ１回勝っただけでその後は格下選手にも負けて早期敗退。年間２勝程度で
グラフより上とか、レベル高いとか言われてもなあ。

>>278
うっせえじじい

実際、グラフ時代あたりのテニスファンて、
あまり最近のテニス見てないんじゃないかと思うレスが多いな。
見てても、全英と民放ＧＳの省略された準決勝、決勝ぐらいだろ。
まあ、興味が薄れた上に、民放放送は減るし、ＮＨＫ衛星でやってた
ＷＴＡツアー放送も３年ぐらい前からなくなったから、
仕方ないんだけどね。
偉そうに語りたければ、せめてWOWOW、ガオラぐらいは見るべし。

96年
グラフＡﾗﾝｸ　サンチェスＢﾗﾝｸ　マルチネスＣﾗﾝｸ　伊達Ｃﾗﾝｸ

02年
セレナＳﾗﾝｸ　エナンＡﾗﾝｸ　ヴィーナスＡﾗﾝｸ　


もちろんレベルが高いのは下ね

>>281>>282
スレ違いも程ほどにな

やり合いたければ↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1095850802/l50

＞×××
　バカかおめぇは。言ってることに異常者な雰囲気が漂ってるぞ…云々かんぬん…

＞×××は自分の事かと思いチェック。違った。ホッとしたけどドキドキした。

※人格攻撃イクナイと思う…(´･ω･`)

杉山さん、もっと練習してがんばれ。
伊達、もっとうまく解説汁。

だから、日本で言うと、杉山が強いに決まっている。
しかし、松岡には、杉山は、どうやっても完全敗退だろう。
やはり、比べるなら杉山の場合は、松岡だろう。

今の方がパワーテニスといわれてるけど、実際ど〜なの？
伊達の頃だって、アマンダ＝シュルツとか、パワー系けっこういたんじゃないの？
ただグラフとかの技術がすごすぎて、上がってこれなかっただけで。
今の時代に、グラフや伊達やサンチェスや当時のトップが交じったら、やっぱりグラフとかのほうが上にいるかもよ。

ちなみに男子についても、今はヒューイット、フェデラーみたいなオールラウンダーが強くて、サーブ＆ボレーは通用しないような節があるけど、それも実は見当違いかも。
今の時代に全盛期サンプラスが交じればきっと１位をキープするとおもう。
だって同じく全盛期アガシやチャンなんかがサンプラスに１位を譲っていたわけだし。

今はパワー系でないと、とか、今はオールラウンダーでないとみたいな言い方は実は間違ってる気がする。

グラフマンセーはグラフスレだけにしとけよ。

>>286
ブレンダシュルツマーカーシじゃあないの？
さすがにシュルツを今のパワープレイヤーと比べるのは無理があると思うけどｗ
昔でもパワープレイヤーはいたと思うけどね。
やっぱ今のほうが力はあると思うよ。

男子は結局トップの選手にいかにして勝つかってことだね。
よく言われてることだけど、男はエドバーグ、ベッカー→クーリエ、アガシ→サンプラスと
ネットプレイヤーがトップになった後はそれに勝てるストロークを持った選手が台頭し、
それに勝つためにオールラウンダーが台頭する。

ところでヒューイットなんか全然オールラウンダーじゃないと思うんだが。
あれでオールラウンダーっていうならアガシもサフィンもそうでしょ。



つまり伊達の方が強い

ロシア馬鹿オタうぜえ。一発屋なの見ててわかんねえのかよ。



つまり、グラフと伊達のほうが強い

>>286
女子に関すればパワー系であることはほぼ必須だよ。
試合見てるだけで分かると思うけどさ
今の時代サンチェスみたいにムーンボール上げながら戦うやついないっしょ
全部ぶちこまれて終わりだからね
ヒンギスやモニカがセカンドサーブ叩かれまくったあたりから
ちょっと質の違うテニスになったかと思う
この2人はサーブさえ強力になればまだまだ戦えたと思うね
ポイントの導入部であるサービス＆リターンから苦しくしてしまうのが
この2人の敗戦パターンと言ってもいいくらいだったから


男子のはやっぱ通じにくいと思うよ＞サーブ＆ボレー
晩年でやや衰えていたとはいえヒューにかなり苦戦してたからねえサンプラは
リターン能力が全般的に上がっているのかと。
サンプラの1位キープも難しいかもよ、フェデラーがいるから。
フェデはクレーシーズンでも問題なくポイント重ねていくからさ

>>290
デメは糞サーブだと思うんですが
ってかリターンを叩くなんて昔のグラフやセレスの時からそうでしょ

具体的に言えば、ヒンギスやセレナ以降の世代ってバックのﾀﾞｳﾝｻﾞﾗｲﾝでエースが取れるってのが大きいんじゃ。
セレスやピアスとかも一応やってたけど、今のトップのバックハンドの強さはそれとは全然違う。
確かに昔よりは全体的にレベルアップしてると思うけどね

それを踏まえても、サンチェスのムーンボールを全部ぶち込めるとかありえないと思うけど。
妄想しすぎ。。。

>>291
デメのサーブは異端な極例だろ。
あまりにヘタレ過ぎて逆に打ち辛い領域まで達しちゃってる
＋ヘタレサーブを補える位ストロークの破壊力が鬼だから勝ててるだけで。
全米じゃクズにリターン合わされて案の定ボカスカ叩かれたしアレを例に挙げるのはどうかと思うが。

全部ブチ込まれるは言い過ぎだと思うが今サンチェスみたいにムーンボールで繋ぐタイプがいても厳しいだろうな。
今みたいなどっからでもガンガン叩いて攻める時代じゃジワジワ押されて気が付いたらズブズブが関の山な予感。
ビデオ見返しても十年前と今じゃショットスピードが違い過ぎる。

>>291
サンチェスのテニスは通用しなくなってたよ
サンチェスが衰えたのもそうだけど
根本的なところでダメになってた
元々どんどん打ち込んでくるセレスにもすごく分が悪かったし
技術が上のヒンギスに手も足も出なかったしね。
全部ってのはもちろん全部なわけではないわけで
そこは理解してもらいたい

いやぁ盛り上がってまいりました!!

伊達とか杉山とかうるせーよ

って感じになってまいりました!！

がんばれ!!

↓誘導
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1095850802/l50

無限ループ（ｗ

>>291
スレ違いだが、一応言っておく。
デメのサーブは悪いわけじゃないぞ。
元々確立は良くないが、今年のフレンチで見たときは
どフラットでサービスエース連発だったし、正直サーブが強い選手だと思ってた。
今年の全米前後は脚や肩の故障で元来のサーブが打てなくなってるだけ。

杉山の方が強いと思う
ハイキックで2R TKOあたりだと思う
でも伊達は防御は上手そうだし精神力もありそうだから
2Rを乗り切れば手数で判定勝ちを狙えるかもしれないが
分が悪そう

朝声最強。これマチガイナイ

浅越はもうちょっと早くﾃﾆｽはじめてたら
いいとこまでいけてたｶﾓﾅｰ
最高の結果が出る時には年齢的にｷﾞﾘｷﾞﾘな
気がする。もう既に28さい?

粘るのもいいけど、特にフォアのｸｵﾘﾃｨｰ低くないか？
だから最強とは思わないなー

上のほうでサンチェスみたいなグリグリトップスピンのテニスは通用しない
ってでてたけど、昔ほどではないにしてもマルチネスがティア１の決勝に
進出できるくらいだから、今でも通用するんじゃん？少なくともクレーでは。

>290
ちょっと単純すぎだな。まず現在のパワー全盛の流れはラケットの
更なる高反発化によるものが大きい。
ビーナスからパワーがテクを上回ったと言われたが、実は違う。
ただ単調になっているため一番手っ取り早い手段になっているからだ。
ここで技巧派選手が１人出ればまた時代は変わるだろう。
まあ時代が変わっていてもグラフやナブはやっぱりトップになっただろうね。
「今はパワーの時代だからグラフは勝てない」って人はテニス知らなすぎる。
クズネとかにサンチェスが勝てないってのもどうかな？
俺にはあんな大雑把なテニスで勝てるとは思えないが・・・。
まあ最低あと５年は活躍してから比較すべきだね。マグレっぽいし。

>>299
ああ、クレーならいけるでしょう
90年代と今の大きな差はパワーなんだから
それを吸収してくれる土ならそこそこ対抗できるでしょ
土でサンプラスが脆くなるのと似たようなもの

>>300
パワーヒッターかつ技巧派で無いといくらラケットの高反発といっても無理では？
実際ヒンギスが無理だったようにね
でもそんな選手が出てきたら面白くなるね

茶話末と朝肥ならば、打球時の声のエロさで前者の勝ち
関西弁の艶っぽさではどっちかねぇ？

今の女子はパワーがすごくて、あのころのグラフやサンチェスでは勝てない、という風な意見が多いようですが。
ほんまにそうかな？
いつの時代にも、他の人とは別次元のセンスある人ってのがいるとおもう。
そういう人がトップ５に君臨する。
今は、そういうセンスある人がたまたま揃ってパワー系スタイルでテニスしてるってだけじゃないの？
で、十年前はたまたまガッツリ打つだけのテニスじゃなくって、ライジングだったりグリグリスピンだったり個性的なスタイルだった。

今の時代はパワーないと勝てないわけではなく、グラフ級にセンスあるnonパワー系（←変な言葉でゴメン）がいないだけだと思う。
逆に十年前はセレナ級にセンスあるパワー系がいなかっただけ。
プレースタイルとして、ガツガツ打つ方がいいか、いろんな引き出しもってて巧みにやるのがいいかなんて、決められるもんじゃないでしょ？

仮に、パワー系スタイルがいいって事なら、当時はなぜグラフが女王だったのか？
当時パワー系を目指すプレーヤはいなかったのか？
否、いるにはいたがグラフのセンスの前に倒れていっただけ。

今、技巧派プレーヤが勝てないのはセレナのセンスが飛び出てるからであって、けしてプレースタイル自体が劣っているからではない。ト思う。

コレチャみたいなさ、グリグリ系でもセレナには勝つと思うんですよ。
それはやっぱ、男子でGSとってるわけだし。
パワーでいえば、もしかしたらセレナの方が上かもしれない。
けど、スタミナとか、足の早さ（カバー範囲）とか、その他パワー以外の諸々の要因でコレチャはセレナに勝つでしょう。
つまり、コレチャレベルのしこりテニスができる女子が出てくれば、今のパワーテニスは粘り系の前に勝ち目無しって日がくるかもしれない。
そのとき、今度は「今の時代粘れないと勝てない」って感じで言う気ですかね、諸氏は。

クレーの方が余計にパワーとスタミナがないと勝てないと思いますが。
>>301

ていうかヒンギスが無理てどういうことなんだ？
靭帯断裂するまでは確か１位をキープしてたと思うが･･･
今通用するかは別問題としても一位の選手で無理ならどうしろと？

>>303
確かセレナかヴィーナスが100位くらいの男子と試合をしてコテンパンに負けたはず。
男子と女子はまだそのくらい差があるよ。
コレチャなんかとやったら数ポイントしか取れないんじゃ。
あと、サンチェスが94年くらいにトップになった時、粘り系は体力的にきついのですぐグラフが1位を取り戻すだろう
って雑誌とか解説者にいわれてて、実際そのとおりになった。
女子の体力じゃあサンチェスのような展開はきついんだろうね。今後フィジカル的にレベルが上がってきたとしても、
粘るタイプの選手が日の目を見ることはあんまりないと思う。

逆に言えばそれで一位になれたサンチェスの才能はすごいんだろうけどね。

＞いつの時代にも、他の人とは別次元のセンスある人ってのがいるとおもう。
＞そういう人がトップ５に君臨する。

ここは激しく同意。

グラフに技術とセンスを加えたのがエナンのようなプレイでしょ。結局、姉妹相手には無理だったけど。

＞確かセレナかヴィーナスが100位くらいの男子と試合をしてコテンパンに負けたはず。
相手は２０３位だったけど、９４年には３８位だった選手ですよ。
試合したのは９８全豪。セレナ１６歳、ビーナス１７歳のとき。
やたら力任せに打つだけだった頃の話だからね・・・

グラフは９９年にトップ３にいたし、次世代テニスにも対応できてたと思う。
３年位でそんな急激にレベルアップするかね・・・？
てかかえってパワー＆スピードテニスのほうが、足の速いグラフには合ってる気すらする。

>303
ていうかグラフ（＆セレス）て十分パワー系だと思うんだけどなあ
少なくともあの時代には・・・
別にこの2人、技術があるわけでもないし強打で打ち合いまくる単純なテニスだろ？
ボレーははっきり言って下手糞でした、今の選手とやってることは変わらないと思う
この2人、ある意味時代を先取りしてたと思うんだけど。
セレスがあの事件で消えてうやむやになったがすでにパワー化の兆しがこの頃見えてて
サンチェスの女王就任は巨頭の1人セレスが消えた恩恵が大きいと思うんだよね。
>304
女子テニスの歴史は必ずしもクレーでのパワーを要求してないように思うよ
エバートやサンチェス、姉妹にパワーで劣るエナンが全仏で勝てた結果見る限り。
1位とかは数字上のものだから。女王ヒンギスからはポイントの計算方式が違って
他選手が試合出ないうちに大会出れば出るほどポイントが上がっていくのだから。
99全仏以降GSで勝てなかったのが事実
今のモレスモと似た状況だったよ

う〜ん、サンチェスも、仮に今の時代に20歳とかだったら、
やはりパワーテニスを身につけようとしてたんじゃない？
まぁ、そんな事を考えても無駄だけど、言いたいのは、伊達が
昔言ってたように、テニスは時代ごとに変わるってこと。
テニスは一人でやってるわけじゃないんだから。
時代の流れに沿ってトレーニングをし、プレーをする。
今もその時代の流れを作る選手が出てくるまで、基本的に
このままパワーテニスの時代が続くんだろうかなと。
　
必ずしもパワーが無いと勝てないのかは分からないけど、
少なくとも勝ってるプレーヤーは皆パワーが有る。
そうなれば、誰もがパワーテニスをしたがるものだろうし。
そういう流れに風穴を空けるようなプレーヤーが出てくると
面白いよね。
個人的には、女子はパワーを付けてただ男子化するんじゃなくて、
良い意味で女子でしか通用しないテニスを見せてほしい。
女子テニスの特性を生かした独自の進化を求む。

杉山ファンまたひとり去り…
　伊達ファンまたひとり去る…
浅越さんファンはじめから遠巻きに…
　そして残ったのがキミたちというわけさ。

現在の流れはやはりビーナスからだと思う。
パワーが有利なのは昔も今も同じですよ。コート夫人は女子の歴史上
最強とも言われた選手ですが、ウッドで１７０キロを超えるサーブを
軸に圧倒してきました（ウッドでＮＯ｡２と言われたナブラッチでさえ１５０キロ
程度でした）。しかしそのコートやキングを打ち砕いたのがエバートの
コートカバリングやカウンターショットで、それをまたナブラッチの
ボレー技術が打ち砕いたのです。
しかしそのナブも晩年までエバートに全仏では勝てなかった。
グラフもセレスに全英では圧倒してるが全仏では負けている。
ではセレスとグラフ、総合的にどっちが強いでしょう？
俺は文句無くグラフだと思う。確かにセレスはアクシデントがあったから
比較は無理ですが、あのままでも全英では永久にグラフに勝てず、
逆にグラフは全仏でも幾つかは勝てるでしょう。
それはパワーは不利でもセンスが上だからです。スライスを見ても
わかる様にグラフは柔らかいタッチと強引な回り込みフォアを
併せ持つ希有な選手です。そのうちセレスの強打にも慣れて
圧倒してくると見ていました。その典型がクーリエですね。
ビーナスが強かったのはパワーだけでなく柔らかさがあったからです。
今の選手にはセンスが感じられない、だからレベルが高いとは言えません。
ビーナスは年齢的に難しいけど、同じレベルの人が出てきて、
グラフやナブの様にストイックな姿勢でテニスをしたら長期政権に
なるのは間違いないと思います。
ちなみに俺はグラフオタではないので勘違い無きよう。
長文スマン。

>>311釣られます。
ビーナスに柔らかさセンスそう？ダべぽならともかくビーナスはパワーのみでしょ。
デビューした時なんてバックしか出来なかったじゃん。サーブも速い速い言われて
結局ダブホ量産。ネットも上手いとは思わない。ヒンギスが同世代だが、比べるに値しない
し、あの父親にもセレナの方が将来有望だと言われる始末。ビーナスは典型的な努力の
人じゃない？ヒンギスやダべぽに圧倒されて、セレナにも後を越されて弱点のフォア
を改良してから見違えた。恵まれた体格と気の強さでＧＳ制覇したものの、長身のため
か怪我が多いし、学校などでテニスに打ち込まない時もあるし、そういう事が出来ない
人なんだから当然Ｎo1に君臨なんて有り得ない。グラフのバックもスライスでショート
アングルに落とす何て誰でも出来るけどね、グラフはラリー中の使い方が上手かった。
セレスがよく術中にはまってた。

＞＞現在の流れはやはりビーナスからだと思う。
パワーテニスを持ち込んだのは明らかにグラフ、セレス。それらをテクニックで
越えようとしたのがヒンギス。ヒンギスをGストロークの強打で打ち砕いたのが
ダベぽでありＲセレス、ピアース、カプ。これらを最速のサーブと驚異的なコート
カバリングで一掃したのがビーナス。そのビーナスにパワー、アングル、安定感
で上回ったのがセレナ・・・流れなるものは突然ビーナスからはｒｙ・・・

もうどうでもいい（ｗ　グラフが神なのは永遠。伊達レベルの選手はもう日本には
当分出てこない。シャラポンが可愛いければ、あとはもうどうでもいいっス。
現役でセンスがある選手っていったら？ミスキナとかは不思議なセンスあるかも
この辺もどうでもいいことだが。

ラケットのパワーが格段に上がってきてるから
本気で打つとOUTする フラットやスライスは辛いですね
トップスピンならおもいきり打ってもスピン調整すれば入るからね
人間の反射神経はそんな変わって無いからボールが早くなる分
ボレープレイヤーも辛いですから
今の流れだとどんどんパワー系に流れるのは必死ですね
テクニック系でもパワーが重要だと思います
で注目は ハンチェコワ。ヒンギスのようなテクニック系かつ
最近はパワーもかなり付けてきて、大成してくれれば
女子テニスに新しい流れが来ると思うんだけどね・・
女子のセット数が増えればパワー傾向が緩和され＆日本人も活躍できる
って勝手に想像してます ハイ

ナブラッチも言ってるけど、昔ほど選手それぞれの特徴がなくて
どの試合をみてても単調に見える。
今のトップ１０でどちらかというと技巧派っていえるのはミスキナくらい。
ほかはみんな基本はバコバコベースラインから叩き込むのが基本だし。
グラフに完璧に支配されてた頃のツアーは確かにつまんなかったけど、
グラフ政権の晩年からヒンギスとかクルニコワがでてきて新旧入り乱れてた
ころがいろんなプレースタイルの選手がいて面白かった。
ノボトナのネットプレイ、サンチェスの鉄の守り、
伊達の糸を引くようなアングルショット・・・
あの頃の選手は武器と弱点が結構はっきりしていたね。

ストローカー路線の方がボレーなどのテクニック路線よりもプロ
で通用するレベルになりやすい・・・ということだろうね。

もちろん、ヒンギスやフェデラーのような突然変異も出ないわけ
ではないでしょうけど。
日本のJrでもストロークは大人よりもパワフルで上手いのに、ボ
レーはしょぼしょぼって人は結構いるしな。

ダベぽってそんないわれてるほどパワーって感じしなかったけどなあ。
ストロークもそんな早くないし、サーブもそんな早くないし。
なんていうかパワーはあるけど、それをあえて使ってないというか。
追い込まれた時のストロークでの切り返しがすごく柔らかい感じでめちゃうまかった。
個人的にはﾃｸﾆｼｬﾝだったとおもってまふ。

よくみればﾃｸﾆｯｸやｾﾝｽのある選手いるよ。ただﾋﾝｷﾞｽのようにﾃｸだけじゃなくﾊﾟﾜｰもﾌﾟﾗｽされたんじゃないの？ｸｽﾞとかｴﾅﾝとかﾒﾝﾀﾙよわいけど兄貴とか。

＞＞３１６

100％同意見。
あんなに適当に打ってる感じであの精度は異常。
サーブだって150〜160kmくらいだし。
でも角度がすごいわけですが。

A:
日本のテニスファンと話をしてみるとわかるのですが彼らは
世界的に見てもテニスの技術や論理に非常に精通しています。
また各プレーヤの特徴も良く捉えているといえるでしょう。
しかし、日本の手にスプレーヤには見ていて楽しい選手が
あまり多くないともいわれていますよね?
B:
そうですね。これは音楽(ファンや演奏家)にも通じる事なんですが、
ひとつの国民性といえるんじゃないでしょうか。ヲタクという
言葉はご存知だと思いますが、これは彼らの楽しみ方の一番大きな
要素のひとつなんです。それがテニスであれ、ベースボールであれ
フットボールであれ、普段気にしないような、我々にはちょっと
考えられないような些細な事に拘り追求する事が特徴で、それが
彼らの大きな娯楽の要素になっているんです。我々はこれまで自然
発祥的に発達したそれぞれのゲームをスポーツの分野として認識
し、それを楽しんでいるわけですが、彼らにとってはこれはあまり
意味がなく、まぁ分り易く例えればスポーツ科学的分類に近い分野と
して楽しんでいるのです。彼らはそれを〜wotaというように呼んで
いるようですが私自身もまだよく理解できていないんです。
A:
まぁ、ともあれ、杉山や浅越のような日本人プレーヤにも頑張って
欲しいですね。今日はありがとうございました。

テクニックって微妙だな
ヒンギスは一般的にテクあると言われてるが相手のボールが速ければ
コントロールできないんだから
逆にセレナなんてすさまじいストロークをベースラインギリギリに叩き込んでる
TBSで見た人も多いだろう全米QFカプ戦
誤審が3度出るほど際どいところに打ち込んでるのだ
パワーに隠されているが強打がちゃんとコントロールされている

>>311
いまいち説得力にかける

＞あのままでも全英では永久にグラフに勝てず、
グラフ寄りの完全な妄想に過ぎない

＞逆にグラフは全仏でも幾つかは勝てるでしょう。
グラフ寄りの完全な妄想に過ぎない

＞ちなみに俺はグラフオタではないので勘違い無きよう。
書いてて恥ずかしくないのかね

なんかテクニックとセンスの意味のとらえ方が人によって違うみたいだね。
テクニックとセンス＝ネットプレイと思ってる人もいるようだし。
それだったら杉山はかなりテクニシャンでセンスありの選手になるわけだが、
残念ながら、そういう認識はされてない。
オレの中では、テクニック＝引き出しの多さ。
　　　　　　　センス＝柔らかなタッチセンス＋ゲームメイクセンス
というイメージがあるんだが。今いる選手の中ではミスキナかな。
やっぱり、パワーのある選手はパワーに頼るテニスをするから、
テクニックのほうはあんまり向上しないのが現実だと思う。

>>320
何年も大会出続けて試合を多くこなし経験積んで上手くなっていく・・・
そうやって技術が培われていく。
「ベテランらしいテクニックを駆使した試合展開」などと言われる。
ヒンギスはこれを会得した状態からスタートしてしまった。
いくら試合数をしても経験によって大きく伸びることはないよね。
逆に絶対的パワーをもった下手糞姉妹が段々と上手くなっていく、
その成長度についていくのはヒンギスも同じペースでパワーをアップするしかなかっただろう。
でもそれは無理な話だよね
彼女はパワートレーニングもしたがどこかで絶望的な壁を感じてしまったと思う
ヒンギス「セレナが本気になったら誰も勝てない」

>>322
センスって観念はかなり抽象的だと思うよ。
センス＝柔らかなタッチセンス＋ゲームメイクセンス
センスという語の説明の中に2回も「センス」って使っちゃってる時点で

じゃあｴﾅﾝは？他のトップ選手くらべればパワーもないし、引き出しはおおいんじゃない？タッチは微妙だが

エナンはメリハリで勝負してるよな。
強烈なバックでストレートにえぐったり時にはスライスで整えたり
これがもしかしてセンスだろうか？
でもエナンのサーブは十分に速くて強力だよ、
これは見逃せない大きな要素。サーブの充実は現代テニスでとても大事なこと・・・

そういやエナン最近見かけないな。試合出てる？

全米OP公式に残ってる最速サーブデータだとエナンは9位

1　ヴィ−ナス125MPH（201.2ｷﾛ）
2　セレナ123MPH（197.9ｷﾛ）
3　ペトロバ119MPH（191.5ｷﾛ）
4　モレスモ118MPH（189.9ｷﾛ）

7　カプリアティ116MPH（186.7ｷﾛ）
9　エナン115MPH（185.1ｷﾛ）←ここ

上2人は別格として
エナン、小柄な体なのにかなり頑張ってる

俺的に言えば
テクニックがあるほう＝杉山
センスがあるほう＝伊達
って感じだなあ

マッケンローとか、サンプラスのトスを上げてからコース打ち分けれる腕の柔らかさとかはセンスで、
エドバーグやラフラーのボレーとか、ロディックのサーブとかはテクニックだなあ。

>>323
そうですね。柔らかなタッチセンス＋ゲームメイクセンスの
「センス」の部分を取っちゃって下さい。

>>324
エナンは十分なパワーヒッターだと思うんだが。
身長が高いほどパワーがあるんだったら、ダベン、シャラ、ハンチュあたり
がいちばんのパワーヒッターだと思うが違うっしょ。
実際、エナンが強くなったのは、かなりの筋力トレーニングを積んで、
筋肉ムキムキになってからだったしね。
だんだんネットプレイを増やしてるようには見えたけど。

>>328
胴衣

テクニックとセンスは外見的には似てるが内面は正反対のもの
テクニックは年をとり経験を重ねる段階で習得するもので
センスは生まれながらの素質でほとんど成長することが無いもの
いわゆる秀才と天才 って気がする

>>322
大体そういう捉え方、解釈だと思ふ。
テクニックはその名の通り、技でしょ。ボレーとかドロップ、ロブなど
の引き出しの多さ。ストロークでも角度あるショットを打つには微妙なラケット
ワークが必要だし、スライス、トップスピンなどテニスに関する技術は
総じてテクニックと呼ばれるんだと思う。

センスは凄く解釈に苦しい。テニスにおいて感覚なるものを見出すと・・
ボレーに顕著だがネット際のタッチの柔らかさ、ベースだったらボールを
捕らえるタイミングや、手首の柔らかさを生かしたショット（スナップ）何かも
センスに含まれるのだろうか。フラットで強打していくのも、ある意味センス
が必要何だろうし。テクニックと違って、先天的にある程度身についている才能と
言い切ってしまっていいのかな。

ゲームメイクにつぃては『あの人はセンスがあるよね』などと呼ばれるもの
も含まれると思う。どちらかと言うと頭を使った展開をゲームメイクのセンス
と呼ぶのだと思う。テニスは瞬間瞬間のスポーツだから、単純に頭脳（配球
、組み立て）と分けることは出来ないと思う。特にストロークの速さが増した
昨今は一瞬のショットの選択が要求されている様に思う。

今のトップ１０を分類すると（強引に）
【テクニック系】
ダベンポート
【センス系】
ミスキナ、デメンティエワ、ダベンポート
【残りパワー系】
クズ、モーレズモ、エナン、キム、セレナ、カプリアティ
シャラポワ、

デメがｾﾝｽ系とゆうのがおかしいとおもうがそれならばｴﾅﾝのほうだろ。あの体格でクズやセレナと同じ武器で戦えてるとは思えんが

あとアメリーも

モーレスモって大阪にジュニアできた時は、眼鏡かけててめちゃくちゃ可愛かったのになあ・・
小柄ってこともなかったけど、線が細かった。女の子って感じですた。




今は・・・┐(´〜｀)┌

>>332
独断と偏見で選んだんだけど、
デメはあの超絶フラットをかって選ばしていただきましたー。
インパクトの瞬間にラケット面を丁寧に併せてフラットで捕らえてる。
もちろんトップ選手だから、テクニックもセンスもあるんだけど
属性別に際立って目立った部分を分類しただけだから大雑把。

エナンは小さな体からパワーを捻り出すために凄くフォームが大きい。
サーブもフォアもバックも体を大きく回転させて、ボールに勢いが出るよう
にしてる。体の使い方が上手い部分を引っ張り出せば、センスがあるんだろうね。

>>334
今はヘタなハリウッド俳優より男前。
いつかＧＳ勝ってくれい・・・

こうなったらもうテニスプレーヤ論の専用スレ作った方がいいな。
って事でちょっと早いけど良かったらじスレは↓って事で。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1096435220/

テニスちゃんとやってないので技術的なことはわかりませんが
エナンの場合、一目見ていわゆる運動神経のよさを感じる。
身体のこなしが他のトップクラスと比べてもずば抜け。
これってセンスとは関係ない？

↑の場合運動ｾﾝｽじゃない？

技術的なものはまちがいなく杉山だと思うけど、
伊達には何か期待させるもの（勝負強さなど）があると思うな。
特に長期戦になればなるほど、杉山不利になりそう。
もし杉山が今後ＧＳの準決勝などでＴＯＰシード倒すことがあれば
胸を張って杉山といえると思います。

そんな日くるかな？

グラフって当時は圧倒的なパワーテニスだったんだけど、
なんかパワーが無いって話になってない？
クリス・エバートのビューティフルテニスって知ってる？
ああ・・・時代が・・・

>>341
そりゃ誰も当時だけの話なんかして無いからな

>>341
いや一発のパワーショットは（フォアのみ）
今の選手に全然負けてないですよ。
エバートとかになると今の選手と比較（もともと出来ない
のだけれども）などは無理ですよね。

どっちが強いかは分からない。
ただ、どっちも頑張りやさんだね。

グラフはフォア（とサーブ）、セレスはフォアとバック。
パワーを最初に持ち込んだのが今で言うビッグサーバーだったコート夫人。
完全体がビーナス。

ではないかと。

グラフってｻｰﾋﾞｽ何キロぐらいだしてたの？

340がこのスレの総括ですね。
時代の違う人を（重なった時期もあるけど）比べるのは難しい・・・

170くらいはよく出してたとおもいまふ＞346
最速は知らん

>346
１７０前後が多かったね。コート夫人がウッドで出してたのと同じくらい。
そう考えると真の怪物はコート夫人かｗ。
当時のエバートは１１０キロチョイだから。しかしこれでもウッドでは
特別遅くもない、。俺でもウッド時代から見れば３０キロは速くなってる。
化学の進歩は人間の成長速度の数千倍、数万倍は早いから、
時代が違うのを比較すること自体ナンセンス。

最速１８０ｋくらいは出したことあったような気が＞グラフ

決着まだ〜。

決着がつくことはなさそうだけど、記録として後に残るのは
ＧＳダブルス優勝の杉山の名前だと思う。
ＳＦ進出も14歳のカプリアティくらいインパクトがあれば全世界的に
記録と共に記憶にも残ると思うけど。

杉山は１１月の全日本で１４歳の森田あゆみと組んで
ダブルスに出ます。ジャパンオープンのプログラム
買ったらタダ券が付いてきたので行きます。

日本でいったら完全に
伊達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞杉山
って感じだな。マスコミの扱い的に。

お杉もビューティフルと思う。

>>353
だれそれ?
子供じゃん。

アリとタイソンどっちがつおい？

それを言うならキリギリスだろ?

締め付けは杉山のほうが強かった
でも伊達のほうが気持ちいい

伊達は杉山とダブルスで組んでジャパンオープンで
優勝している。これは、杉山のおかげだな。

ダブルスのペア同士で喧嘩になって失格とかありそうだな…。
無い?

杉山芙沙子の勝ちあげ

今でも女子テニス大好きで見てるけれど、やっぱり伊達さん（呼び捨てはできん）
のインパクトは凄まじかったからな〜。正直、懐古主義と言われようが思考停止と
言われようが、伊達＞杉山は、わたしの中では永久の不変。
他の人も言ってたけれど、彼女のバックのダウン・ザ・ラインは、サイドラインに
吸い込まれていくようで息をのむことがあった。あと、鋭角のランニングショットとか、
見ていてゾクっとなる瞬間が多かったよな、彼女の試合は。
まぁ若い人たちは、そこまで思い込んじゃうファンを生んだってことだけでも
理解してください。

まあ、今でも「金田は160キロ以上出ていた」とか、
「現役当時の王さんが今の球界にいても、50本塁打打てる」
とか言ってる野球ファンもいるからね。
でも個人的な意見としては、伊達の方がすき。確か武田薫だったかな、
有名なテニス記者が、杉山がトップ10入りしたときかダブルスで優勝したときかに
「天才肌の伊達とはちがい、努力家の杉山の活躍は多くの選手に
希望を与えるはず」
とか書いていた記憶がある。

>364
金田は知らんが王さんは打てるだろ？
現在はどこも飛ぶボールを使ってるし。
当時は８８ｍの球場でもそれほどホームランは出なかったんだから。
王さんは別格。他の選手の飛距離もまるで違う。

小畑は天才肌らすぃ

伊達

昔野村克也がイチローのことを「感性がある」と評していて、
「感性ってナンです？」って質問されたときに
「非常に説明が難しいけれど、あえて言い換えるならセンス」って言ってたな〜。
スポーツにおけるセンスは、誰か上で言ってたけれど、とっさのひらめきや
予知能力なんじゃないかという気がする。ボールがとんでくるのを見て、
理論的に考えるんじゃなく弾道やスピードから、どのような変化をして
どのあたりに落下し、さらにそれをどのように処理すればどのような結果が
得られるか･･･というのを感覚的に理解して実行できる、というような。
ダテックの場合は、ボールの弾道の予測、それから異常にコンパクトな
テイクバックで最大限の効果を引き出せる体の使い方なんかに、やっぱり
センスを感じた。あとは、勝負師としてのメンタリティ。
セカンドサーブのときにサービスバックラインの近くまで入っていって、
相手にプレッシャーかけたりしてた。

伊達は小天才。
杉山は大秀才。
100戦やって勝率で比べたら杉山の勝ち。
印象に残る勝利数は伊達。

杉山朝鮮

正直杉山は精神面が弱すぎる。

TVで口喧嘩バトルきぼん。

口喧嘩は(も？)ぶっちぎりで伊達の方が強い気がするのは何故だろう・・・

伊達は名前がｶｯｺｲｲ

>>373
ゲラゲラ。
伊達って怒らせたらスゲー怖そうだよね。

露天風呂でやってほすぃ。口喧嘩バトル。

露天風呂でのレズシーンが見たい

いいじゃない、２人とも頑張ったのだから。どちらかが上なんて気にしなくても　
今後、指導者として後続の選手達を育てて、コーチ対決とかでお互いのテニス理論を
実戦させていけば良いのだから。
しいてあげれば、山田真知子コーチと伊藤みどりみたいな関係で

伊達の法が１試合のギャラが多そう。

杉山と浅越どっちがつおいの?

応援のしがいがあるのは伊達だよな。
1セット目必ず落とすのに逆転勝ち。
杉山は1セット目とること多いのに逆転負け。

良スレ。

伊達のバンダナ姿はｶｺｲｲ
フェド杯のテーピングした足は痛々しかったよね

ゲームの勝負所が強いのは伊達でしょうね。
杉山も世界ランキングトップ１０に入ったけど、結果から見ると
断然伊達の方が好成績を残しているし。
９６年ウィンブルドンベスト４は評価大。
それも相手はグラフ。

急成長の浅越の方がこれからの杉山より期待出来るかも。
しかし、両選手共に３０代に近いわけだし、ここ２年が勝負の年
でしょうね。

誰かも言ってたように年齢による体力の上昇下降があるのだから
違う時代の選手を少し現役期間が被っていた程度で単純に比較なんて出来ない。

結局その人がトップだった時代に凌ぎを削った選手たちとの相対的な
関係性でしか語り様が無い。ってどっかで見ました。

マジレス面白くない。

比較無理なところを敢えて比較してみる、というところに
面白さがあるんだけどね。
実生活でも会話終わらせて悦に入ってる困ったちゃんっているよね。

伊達は実物みたけど　機械みたいに無駄ないんだよね　
サンチェスはなんか軟式テニスみたいな　球種を打っていた
サバティー二はシングルスでもバックハンドトップスピンロブを相手バックにうち込み武器にしていた
今のパワーテニスを当時の男子プロに近いものとして考えると伊達は通用するのではないかなとおもう

。たけままやぎす

まだこのスレ、残ってた!!
誰かが言ってた
伊達＝小天才
杉山＝大秀才
は、ものすごく的確な表現だとおもた。
鮮烈な印象をファンに残したのは伊達だろうけれど、
杉山は毎年確実に強くなってすでに伊達の倍近い年数を
現役として過ごし、勝ち星＆名声を重ねてきてる。
ま、もろもろ込み込みで、選手としての実績はタイなのでは。
個人的好みとしては伊達だけれど。
いずれにしろ、こんな好対照な名選手がほぼ同時期に生まれるなんてこと、
おそらく今後の日本テニス界にはありえないんじゃないかな。
そして大秀才の杉山に、日本人でもトップ10に入れる可能性を信じさせたのは、
間違いなく伊達だと思う。

杉山のトップ10は沢山試合に出てシコシコ稼いだだけだからなぁ
けどまあ無事これ名馬とも言うし

人柄の良さで杉山の勝ち。
性格の図太さで伊達の勝ち。

伊達引退早すぎ
伊達のプレースタイルならある程度歳いってもできそうなのに

同じ

伊達は有名になりかけてた時に世界中の有名選手やらコーチやらから
「あいつは世界のトップ選手になれる」って言われたのに
結局、たいしたことないまますぐ引退しちゃった。
宝の持ち腐れと言うか、馬鹿というか。
才能があったのは伊達だけど、それを実践で発揮する精神力がなかった。
杉山は才能は伊達に劣るけど、その少ない才能を十二分に発揮してる。
大金持ちだけど金の使い方を知らない馬鹿と、
金の使い方を知ってる小金持ちの差だね。
結局、生き残るのは後者。

伊達は世界の頂点に立てる逸材だったのに本当に勿体無いことをした。

>>395,396

それは当時の日本テニス協会のやり方に問題があったのでは？

人のせいには出来ないよ。
結局は伊達本人が馬鹿だったんだよ。

杉山もう限界だからそろそろ他の選手出てこないとつまらんなぁ…。
伊達は昔の選手だからもうどうでもいいよ。

伊達は選手として一番いい時期に引退したかったんだろう。
引退した翌年のWTAのポイントシステムで明らかに欧州選手が
有利になるおがわかったからやめたんだよ。
ありえないけど日本の位置がヨーロッパで他の国と陸続きの
場所ならもう3年くらいは現役でやっていただろうし、そのころは
グラフもいなくなっていただろうから一瞬ナンバー1にはなれたかも。
でもすぐウイリアムズ姉妹とか今のトップ連中に負けてたんだろうなー。

杉山？論外でしょ。今の姿見れば明確。

ときどき伊達の試合映像が映るけど
弾道がとても低くて綺麗だね。ヒンギスやサンチェスのように
遅い球ではないので今でも十分見応えある。
95年全仏準々決勝、VSマヨーリ戦がみたい......

昔すぎだからって美化しすぎ。
実際、サンチェスにはなんどもトライしてどこやらの大会でやっと１勝
セレッシュには結局試合でいちども勝てなかった。
引退直前の全米で１回戦負け。
誇れるほど実績だってたいしたことないじゃん。そこいらで限界を自覚したから辞めただけｙｏ

何興奮してるのだ?
伊達のプレーについて書いただけで。

403、そっちこそナに興奮してるの？
別にお前のレスに応答して書いたわけでないが。ｗ

痔スレは「杉山と朝声どっちがつおいの？」きぼん。

>>402
伊達のプレースタイルなら最近のハードヒッターにも対抗できるんだよ。
１位はどのタイミングでも無理だっただろうけど忘れかけた頃にポツポツ
大物食いして、なんちゃらキラーって呼ばれたに違いない。
但し格下にもかなり取りこぼしたであろう事も想像に難くない。

まぁいずれにせよ伊達の方がスケールは大きかったってことでいいね？

>>406
今の高速ストロークを全てライジングで返すなんて無理
若くて体力と走力があった頃ならともかく、ベテランになっても
通用したなんて夢見過ぎ

407
今の高速ストロークを全てライジングで返すなんて無理＞激同
そんな芸ができるやつだったら当時でもっと上にいってたろ

>>407
はまった時に大物が食えるという極当然の事しか言ってないつもりですが・・・

伊達巻きage

伊達が杉山より遥かに上回っているのは精神面。
伊達は一人でツアーを回っていた。
今は知らんが杉山はかあちゃんと回ってたんだろ。
杉山も精神面が伊達並みに強かったら、もっと上いけたかもね。

伊達＝荒川＝成績のムラも結構大きいが絶好調なら優勝も狙える。トップ選手を食うこともしばしば。
杉山＝村主＝ベストの力を出し切っても上位進出止まり。本当にトップの選手にはどうしても勝てない。

別　に　ど　っ　ち　で　も　い　い　だ　ろ　ｗ

>>387

シングルス　伊達＞杉山
ダブルス　　杉山＞伊達

そんだけでしょ。

ダブルスで伊達＋杉山のバヤイは?
どっち?

杉山は、同時代にいたとしてグラフから1セットもとれない。
だから、伊達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉山なのは
疑う余地なし

普通に世間ではGSでベスト4まで行った伊達だろ。
ゴールデンでTV中継とかされたし。
時代とか制度が云々とかはあまり関係無い。
ダブルスなんて強さ比べるには指標にならんし。

やっぱり何かやってくれそうだったのがダテキミ。

1996年、日本で伊達は当時の杉山に圧勝。
1996年のウインブルドンで、伊達は準々決勝で、M．ピアースにフルセットで
勝って、準決勝でグラフと対戦。M．ピアースは、今回のウインブルドンで、準々決勝進出しビーナス
に負けたが、２セット目はタイブレークまで持ち込んでいる。
しかし、M．ピアースは、復活したとはいえ、現在すでに30歳で、実力が1996年
当時より上とは考えられない。よって、当時の伊達の水準は、
現在のM．ピアースより上と考えられる。
つまり、当時の伊達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の杉山

ピアースの準々決勝
伊達はどういう気持ちで解説してたかな？
自分の姿と重ねてたかもね。昨日の出来だったらあの時の
ピアースの方が上だと思うよね。ピアースの目の醒めるようなフォア
のリターン見られなかったし。

杉山　　フルにチューンナップした…ザク
伊達　　多少不安定な…ガンダム

そんな感じがする。

杉山は「もしかしたら」な勝利は、ほとんどないと思う。
通じるレベルの限界点が、確実に存在してしまってるような気が。

杉山−定期テスト上位タイプ
伊達−実力テスト・業者テスト上位タイプ

正直比べようにも格が違う気がする

伊達はスポーツ紙の一面を飾ったが…
杉山は？

女子最強は吉田友佳

>>425
巨人の捕手なら報知の一面にきた事があったような・・・ｗ
テニスで一面なんてGS優勝でもない限り無理じゃね。
伊達は特別だよ。

伊達は最高トップ4だけど杉山は最高トップいくつなの？

杉山＝ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟ
伊達＝ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ

杉山＝サンダー杉山
伊達＝タイガーマスク

あるレベルの試合を戦った事のない方々が、脳内で
伊達ＶＳ杉山をシュミレートしてみても、ほとんど、
説得力なし！

まぁ、ロディックとレーバーやチルデン、どっちが強いか、
論評してるようなものか？

強いて言えば、その当時の上位ランカーに対して、勝利する
可能性をどのようにもつか．．．という観点から見ると、伊達の
方が強かったと推測しますが．．．。

→　直接、対決の評価は、あまり意味を持たないでしょう。

これは、プレースタイルについての個人的な見方から、
ですので、反対意見を持つ方も多いと思いますが。


伊達　：　ラリーから、ライジングショットを効果的に使い、相手を
　　　　　追い込んでゆく、攻撃スタイル。追い込まれてからの、
　　　　　カウンターも、得意。
　　　　　ボールが走っている or キレの良い時が好調。

　　　　　→　相手は、伊達よりも良いプレーをするか、伊達の
　　　　　　　　ミスを待つか．．．。　かなり、辛抱しないと
　　　　　　　　一方的なゲームになる可能性あり。

杉山　：　ラリーで相手を振り回し（自分も振り回されながら）、
　　　　　相手のミスを待つ攻撃スタイル（単純なストローク・ミスや、
　　　　　杉山が得意のストレートショットを打たせてしまうミス）
　　　　　追い込まれた場合は、カウンターはあまり狙わず、
　　　　　深いボールで押し戻す事が多い。
　　　　　足が動いている時、ストロークが深い時が好調。

　　　　　→　相手は、同じプレースタイルで杉山より先にミスを
　　　　　　　　しない様にするか、ビックショットで甘い返球を
　　　　　　　　打たせて、ネットでしとめるか．．．。
　　　　　　　一方的なゲームになり難いので、反撃のチャンスあり。

伊達さんをウィンブルドン会場で見掛けたけどキレイだった

グラフ、ヒンギス、ゴリラ姉妹等々入れ替わり立ち代り一時代を
築いた女子プロはたくさんいたが、やっぱ最強は全盛期のナブラ
チロワだったと思う。
ところで、ビスマルクは今何してるの？

ジャッキーチェンとブルースリーとでは？

個人的な見解ね

伊達のショットはパワフルでは決してなかったけれど、キレ味鋭かった。フラットに
捕らえていた為かと思われる。攻撃力は非常にあった。総合的にサーブが弱く、
サーブから追い込むスタイルではなかった。
杉山のショットはバックハンドに顕著だが、押し出すスタイル。彼女のバックはWTA
でも珍しい。振り切ると言うよりもあれは押し出す感じであろう。軽快なフットワークを
駆使して球を拾っていくテニス。総合力があり、ネットへの展開も見せる。

ストロークの攻撃力に歴然とした差があるんだよな。サーブの強さはどちらも
変わらんだろ。それでも拾って拾ってを余儀なくされる日本選手。身長が低い分
サーブも弱いし、フットワークとネットなどの総合力、フィジカル、ストロークの
強さなんかも日本人は必須だろうねぇ。

>>435
攻めてる時の伊達は嵩にかかる凄い勢いだもんな。
杉山は相手を完膚無きまで叩ける技術・展開を持っていない。
試合が終わるまで安心できない感じ。

伊達と杉山はどっちが朝声なの?

伊達様のほうが気持ちが強いし格上相手にも怯まないし。
杉山さんは楽しめればいいなんて綺麗にまとめたりして 結果負ける。巻き返す事無く。
ダブルスは相性いーみたいだけど孤独なシングルスは向いてないんじゃ？

比べるのが間違ってると思う。

性格は杉山の方がいい。

どっちが強いかでしょ？特に日本人は勝ち気なほうが強い

やってみなきゃ判らないだろ。
是非やらせろ。

やめとき。また靭帯きれるよ。笑

そもそも比べること自体が間違い

このスレ自体が間違い

伊達と杉山と曙では誰が一番つおい?

伊達さんなら曙に勝てる　余裕だ

シャラポアにヒンギスが勝ったな
今のレベルに昔の選手はついてこれないとかほざいてたやつパワー厨さらしあげ

昔のといわず今やっても伊達が勝つんじゃないの？

伊達さんに勝ってもらいたい！
どっちが強い？じゃなく、どっちに勝ってもらいたい？にしませんか？

>>447
試合見た？
ヒンギスも十分にパワーアップしているじゃん

俺の言ってる事が分かってないみたいね
テニスのような相手がある競技は砲丸投げや走り幅跳びのように違う時代で比べるのは難しい
実際昔のヒンギス＜今のヒンギスなんて証明はなかなか出来ない
だけど>>30なんかで昔の選手と馬鹿にされ、さらには今は通用しないといわれたヒンギスが今のテニスで結果を出した
この事実から昔の選手を軽視したアホを晒してるの
だいたい成長なんか折り込みずみの話だろ
負けた後で成長を言い訳にするようなコスイことするなよ
あとまあ砲丸投げや走り幅跳びだって栄養面や育成面の進歩何かで単純に昔＜今とはいえないけど

>>449
じゃぁ杉山だな。

テニスの専門家でもないテニスを何も知らないバカな素人が議論してたって、オレはテニスに詳しいんだぜ！ってひけらかしてるようにしか見えない。実際の本物の専門家や二人と戦ったﾌﾟﾛじゃなきゃわかんないって。

君つまんないね
永久冷凍されときな

>>450
でも今日はパワーで勝った、っていう感じでもないでしょ？

>>453
このスレには全員二人と戦ったプロまたは元プロしか来ませんが?
素人さんはあなたがはじめて。

>435 さんに賛成

あるレベルの試合を経験していないと、伊達さんと杉山さんの違いは、
判りませんでしょう。

もっとも、私も全日本などに出場できるレベルではありませんので、
更に奥深いところは解りませんが。

まっ、でも、テニスを殆どしなかった川廷氏などが選手の強さを的確に
評価していたので、プロの話しを聞いてキチンと見れば解る所も多いと
思います。

それで、一回こっきりの試合では、色々な要素や運の影響が大きいので、
どちらが勝っても当然ですが、複数の試合を通せば、自分でゲームを
組み立てて行ける伊達さんの方が勝率が高いと推測します。

やはり、杉山さんの様に、粘って粘って自分のペース、つまり相手が
自ら崩れてくる．．．をまつタイプは不利ですね。伊達さんの様に、
普通に進めていたらドンドン追い込んで、相手を崩して行く．．．タイプの方が
強いですね。

杉山の方がお金持ちです。
練習もポルシェで行きます。

>>458
ただし、もれなく母が付いて来ます

オムニで戦ったらどっちがつおい？

>>460
当然、公子タン！　．．．人妻にキモっ！

伊達と杉山ってどっちが外人好きなの？

>>462
そりゃ、旦那を見れば一目瞭然

>>463
でも、お杉ママの本には、愛の初恋の相手は
ジュニアのツアーで一緒になった外国の選手みたい
って書いてあったよ

どっちも外人好きなんじゃないかなw

>>451
だね。昔のトップランクってその当時
ある技術・環境の中でトップだったんだから
今の時代に存在したらそれなりにアジャストするでしょ
それに
ヒンギスは見違えるほどパワーアップしたわけじゃない。
バックのダウンザラインなんて昔の方が鋭かったぐらい。
旧態依然とした技術は通用しなかったとしても
選手そのものが通用しないもんじゃねえんだよ！！蛆虫

日本のエースといえば、今はこの２人では。
伊達公子はもう引退していて、いつ引退しました？

伊達は輝いた期間が短かったけど、半端じゃなかったよね。
杉山もGSのシングルでベスト４まで行ってれば、
文句なしに伊達より上って言えるんだけど、全部８止まりだからね。

そこんとこね…
恐らく…

もうそれでも良い・・・・

伊達が使ってたラケットはRD-8ではないらしい中身はRQ190DX？らしい

>>450
氏の本当の意味分かってるか？
当時のトップの選手は時代時代に
適応できるってことが言いたいんだろ？

>>1

伊達

〜終了〜

杉○は前コーチの○山と不倫して、○山が×になったの、君達しらないの？

俺は杉山がつおい

>474

何故？　根拠は？

どっちがにおうの?

ダブルスは杉
シングルスは伊
ということでいいんじゃないの？

DATE

伊達さんに決まり！！
今日の試合見てハッキリしたろ？

どう考えても杉山が強い。伊達さんが強かったっていってもそれは当時のレベルで現代のテニスのレベルがアップしてるから杉山さんのほうが強い

伊達さんはﾌｪﾄﾞｶｯﾌﾟで当時の現・女王に勝った。
お杉は今回 まぐれで元・女王に勝った。

ばかじゃねえの、ふつうに杉。
パワーが今と昔じゃ女子と言えどもちがうってことくらい
みてわかるだろ？

え？フツー比較するのは二人のピークでしょう？
時代のレベルなんか比べてたらキリがないよ
今の一位は誰だっけ？そいつはナブラチロワやグラフより強いのかな？

沢松に決まってるだろ！

＞時代のレベルなんか比べてたらキリがないよ
キリあるだろｗ
同じフィールドで戦う競技、演繹して戦争でもいい
時代のレベルってのはキリがある
木製ラケット時代と比べてもわからんようじゃ
テニスは分析しちゃだめだ、まったく向いてないｗ

時代が進めばテニスのレベルも上がるのは当たり前なんだから、
テニスの強さを比較するなら相対的に比較しなきゃ。

技術の幅とかダブルスならお杉
精神力やシングルスなら伊達

自分の力を出せる選手が強い、それが実力。どう考えても伊達が強い。お杉には相手を倒そうという気持ち、迫力が欠けている

自分の力を出せる人が強いって観点は大賛成。

485
ここは伊達さんとお杉を比較しているｽﾚ
あなたの言い分では　時代を比較したてらはじめからお杉って決まってるじゃないか
比べる意味がない

そもそも比べるのが間違ってる。

きみこをおサルのお杉と比べんでくれ

チンギス

ハン

おサルのきみこと埴輪のお杉。

伊達は当時の強豪コンチータ・マルチネスをカモってたのが大きい。
コンチータ・マルチネスは格下相手には滅法強く、
自分と同じくらいのランキングの相手には負け越しが多いという選手だが
ランキングは高かった。
伊達がGSでベスト４に入るときはマルチネスの山を突破することが何度かあった。
あと日本人のお得意様といえばマリー・ピエルスね（当たれば怖いが当たらないときはカモのトップ選手）
伊達はGSでグラフ・セレシュ・サンチェスに勝ったことはなかったはず。

リンゼイ・ダベンポートやウィリアムス姉妹・ベルギーズのパワーテニスは
グラフやセレシュのほうに近いから、杉山がこいつらに勝つのは大変だと思う。

マルチネスVSトップ選手
ノボトナ　1勝4敗　　　　　　　　　ピエルス　6勝12敗
サバチーニ　6勝9敗　　　　　　　　伊達　　2勝6敗
フーバー　2勝7敗　　　　　　　　ヒンギス　3勝11敗
ウィリアムス姉　0勝3敗　　　ウィリアムス妹　0勝5敗
クリスターズ　1勝5敗　　　　　　　エナン　　0勝7敗
サンチェス　4勝14敗　　　　　　モーレスモ　1勝4敗　
セレシュ　1勝20敗　　　　　　　　グラフ　1勝13敗　　
善戦　ダベンポート　8勝9敗


これでも伊達全盛期にはなぜか第2シードとか第3シードを取っていた

エナンとかはマルチネスのランキングが急降下してからだから
全盛期にあたったダテックの勝ち越しは意味がある

なるほど、ダベがマルチネスに対して悪く言うわけが分かった。
トップの中でもコンチには苦労したんだなダベ。
伊達は覚醒前のダベにも、そこそこ強かった。東レ優勝時のスコア6-2・6-2だっけか？
まだ覚えてる。

グラフに対して、リプトン選手権なんかでのコメント。伊達はグラフを
そんなに苦手意識持ってなかったみたいだね。ただ公式戦では勝ったことないけど。
サバチーニとかも案外得意だった。伊達はとにかくシードダウンがぽかってあってたまに
上を喰う。そういう選手だったよ。

>>499
こうすれば勝てる、っていうのは分かった
みたいなコメント言ってたかも。

不毛な言い争いだなｗ

伊達、杉山に続く若手はいつ出てくるのか・・・

関東豪学連の伊達臣人のことか？

松岡さんが、愛ちゃんは伊達に次いで強いっていってたよ。

杉山のテニスは見ててもつまんないからな。。。

だったら伊達がやれよ。

全然関係ないけど、
伊達のウィンブルドンでのグラフ戦見た次の日に
テニス部に入部届出した。
中学だったから軟式だけどw
あの試合、日が沈まなければどうなったんだろうか…

白夜

たら　れば

伊達さんの方が声が萌えるから勝ち。

伊達さんの方がカワイイと思います

今いくつなんだろう

今やったら伊達が勝つんじゃないの、エキシビションの為に相当練習してると思う。全日本とかでれば優勝するだろう

あげ

伊達は期待してたんだけどな〜いつの間にかに日ハムにトレード出されてそのまま消えて行ったな
杉山も完全に伸び悩んでるし

テニスの話です

>>516
マジか・・・

サーブ 伊達
フォア 伊達
バック 伊達
ボレー 杉山
体力 杉山

全盛期同士なら明らか伊達じゃい？

サーブ 伊達
フォア 伊達
バック 杉山
ボレー 杉山
体力 杉山
だろ
グラフに勝ったことあるしお杉が上

サーブ　杉山
フォア　杉山
バック　杉山
ボレー　杉山
体力　　杉山
センス　伊達

で、伊達の方が上

世界で通用する奴は国内では本当に相手がいない。
当時の伊達なんてワンマンチームなのに団体戦まで
優勝して勝てる女子全くいなかったらしい。

朝越ゴエあたりと勝ち負けしていた杉山では話しにならんだろ。

伊達現役復帰するらしいから対決あるかもね

>>522
な、なん伊っ達？

>>523
不肖ながら笑ってしまった・・・orz

>>523
ｗｗｗｗｗｗ

このスレ見て憤慨したのが理由らしいが、
まずは早速杉山と決着をつけてもらおう。
勝ったら復帰。負けたらグランド30周後復帰。

オモロー

盛り上がってきたな

伊達がグラフにフェドカップで勝ったことばかりが取り上げられるが、
杉山もグラフに勝った事があるという事実。


・・・ただしグラフが故障明け直後のグダグダな時期ではあったが。

やっぱり伊達＞お杉　かな。

実績ではかなり劣るが沢松も伊達とは好敵手じゃなかったかな。

球を打つときの声のエロさなら、沢松がダントツで勝ち

シャラポワよりエロイ？

ダテック＝肉食獣、おスギ＝草食獣、
大舞台になるほどこのメンタルの違いは大きい

デートの方が気は強いわな

今の伊達ならマッケンローにも勝てるな

>>531
声だけな

沢松の声ってどんなんだったｋっけ
もう記憶から消え去ってるや

はぁん。。　か　あはん。。　のどちらかだったと思うけど

伊達さんはパワーがある選手ではない。
ライジングで相手の球威を利用している。
サンチェスにムーンボールばかりを返されて、
泣きそうな顔をしてたな。

>>529
実際、いまお杉と伊達が対戦したらストレートで伊達が勝つと思うんだが・・・

>>539
じゃ、明日も当然ストレートだよね？ｗ
俺は明日はどちらが勝ってもおかしくないと思う。

>>540
そろそろ体力的にヤバイだろうなぁ　＞　伊達

なんで復帰大会でダブルスまでエントリーしたんだろ？シングルはここまで勝てると思ってなかったとか？

>>541
キュウちゃんがマラソン三連チャンとゆう無謀に挑むようなもんだろ。
かつて実力は証明してるんだし、今は自分を追い込んでどこまでやれるか自分も楽しんでるんだよ。

>>541
もともとダブルスが主目的だ

日本の女子ﾌﾟﾛのﾚﾍﾞﾙがあまりに低すぎ…ww

ﾀﾞﾃに負けた現役ﾌﾟﾛ…｡
廃業汁!!

体力有り余りまくってるなぁ

おまえは、中村ﾌｧﾝじゃないのか？
このままでいいのか？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1183294062/l50
松岡、案の定伊達に刺激されてプロ復帰を決めたってさw

旅行・外出[トロピカル]

ダム板じゃなきゃわざわざ飛ぶ価値はないな

http://mama-sugiyama.at.webry.info/200805/article_1.html

杉山母のコメントには心底がっかり。
頑張っているのに結果が出ていないとか、ツアー回ってるだけで頑張ってるとか。
伊達が引退したときとは違ってポイントの積み重ね、総合力がどーのとか・・・

甘チャンだね本当。杉山がシングルスでの活躍が伸び悩んだ理由がよくわかったよ。
頑張っても試合で生かせないなら何の意味もない。


＞日本の若手選手がちょっと頑張ってない』なんて、書かれたくないと、本当に本当に思います！
＞ツアーで戦い、世界のトップ100、いや、100じゅなくてもいい、『ツアーにチャレンジすること』自体、
＞頑張っているし、素晴らしいのだと言う自信を持ってほしい！

実力が全ての世界でこれはないな。
過程より結果。プロは結果が出せなければ過程なんて何の意味もない。

杉山と伊達では勝率が違いすぎだな。伊達の方が圧倒的に上。
杉山はマイナー大会でもシングルスでは大して勝ち進めない。

782 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 本日のレス 投稿日：2008/05/05(月) 10:00:09 kfTPtTNM
＞（今のように総合能力を問われるランキングシステムになったのはダテックが引退した翌年です。）
杉山芙沙子

それにしてもこの発言は品がないと思う。

杉山ママはなおさらわかってないな。
17試合以上でても所詮２回戦どまりの娘と、４大大会のうち３大会準決勝に進んだ
先輩を比較しようなんて100年はやいよ。
試合数なんて勝てば少なくていいんだよ。エナン・シャラポワ他トップ10はほとんど17試合前後しか
出場してないしｗ
若手に気を使って予選から出場した伊達の方がえらいと思うよ。
杉山の精神面はママのせいで弱いんだろうね。負けるとすぐなにかのせいにするし。
がっかりです。

850 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 本日のレス 投稿日：2008/05/05(月) 16:27:26 YBbJG9W6
杉山愛の母親のブログ。
文中の「圭」とは、錦織の事。
文中の、
＄915は、約9万6千円
＄195000は、約2051万円
＄70000は、約736万円。

（1米ドル = 105.086171 円で計算）

ttp://mama-sugiyama.at.webry.info/200804/article_4.html
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/516/40/N000/000/000/20080421074103.jpg
（略）
三週間ほど前に新聞で、バドミントンのオグシオペアが
世界ポイントが懸かる試合で優勝し、

＄915　と言うチェック（小切手＝お金に換金できるものです）を持って
ニッコリしたした写真が載っていました。

テニスも優勝・準優勝の表彰式には
大きなチェックと優勝カップが渡されます。

しかし、ほとんどの場合、新聞に載る時は、
チェックを持った写真ではなく、この写真のようにカップを持った写真です。

メディアを通していろいろなことを知ってもらう、
また、どれだけ凄いかを知ってもらうには、
たまにはチェックを掲げている写真もいいな、と思います。

マイアミで愛ペアが優勝した時の優勝賞金は、
なんと！　＄195000 です。

圭がデルレイビーチでシングルスで優勝した時の優勝賞金は
＄70000 でしたから、

ダブルスでこれだけの賞金が出る試合のレベルが
お解りいただけると思います。

（ご存知の通り、日本円への換算は
この数字に０を二つ付けるのです）
（略）

>>555
杉山は負けて何かのせいにするような人じゃないと思う。
負けた時は、課題が見つかったとか、やるべき事が見えたとか、
超ポジティブ人間だと思う。

＞＞557
杉山はがんばってるよ、いつも課題をみつけるんだけど克服とか改善した事はないんだよねこれが、そこが惜しい。

そうそう。杉山ってコメントは立派なんだけど
コメントの中身は毎度毎度実行されない。

杉山の永遠に克服されない無理矢理な課題探しは
現役続行のモチベーションを保つための一種の自己暗示にみえる。

>>560
同じことを、最近ゴルフの藍ちゃんにも感じる。

ゴルフの藍ちゃんも深刻なようだね・・・。

にわかな自分がいうのもなんですが、
杉山さんも伊達さんもどっちも好きな自分としては、こういう比較スレは悲しいです。

伊達さんの方が偉大だと思うけど、愛ちゃんも長く第一線で日本の女子テニスをひっぱってきたし、
どちらも素晴らしい選手だと思いますよ。

伊達さんの活躍を観て、杉山さんには奮起してもらいたいです。

杉山はシングルスに重点を置くと決めても、なまじダブスル強いからどうしてもダブスルに逃げてしまうとこがあるように思うね。
ダブルス出ないで本気でシングルス専念すれば、もう少しいい成績残せると思うけどな。
ダブルスでは十分実力証明したんだから1年くらいシングルス専念で勝負してみたらどうよ、面白いと思うんだけどな。

「杉山の永遠に克服されない無理矢理な課題探しは
現役続行のモチベーションを保つための一種の自己暗示にみえる。」

これは大正解だと思った。勝つ事より継続重視。
だから見る気がしない。

なんか急にニワカが騒ぎだしたな。

継続重視ならあんなタフなスケジュール組まない。てかダブルス専門になってるだろ。
去年のスランプのときは、いい練習が出来てるのに勝てないと悩んでたけど、
最近は練習でやった事が試合で活きてるみたいだし、結果も出てる。
杉山は勝つために頑張ってるよ。

やっぱテニスはシングルでしょ＾＾

>>566
シングルスのランキングも多少高くなきゃ、いい相手と組めないしね…

お杉が自分より格下の相手をパートナーにして、ダブルスで活躍したら凄いと思うけど…

>>1
はァ〜？アイちゃんにきまってるがな
Jｒで世界ランク一位
ダブルス一位
シングル８位
をこれまで記録
現役バリバリ杉山に失礼だよ

>>569
でもお杉は伊達が引退した事によって、日本トップになっただけ

伊達を倒してトップを掴んだわけじゃないからね
そんなお杉が今だに日本のトップだなんて…

現役選手はもっと考えないとね

杉山さんは凄い別格〜と思うんではなく、杉山さんに出来るなら、私にだって出来ると考える事も大切

日本人同志で切磋琢磨する厳しい環境や気持ちが必要だと思うんだけど

仲良しこよしは、そろそろやめにする時期なんじゃない!?

こいつはこればっかりだな。

始める事と辞める事は簡単。
続ける事が一番難しいと昔のエロイおっさんが言ってました。
モチベーションの維持は、本当に難しい。

グラフ以降の女子ナンバー1
グラフ→セレス→サンチェス→ヒンギス→ダベンポート→カプリアティ→ヴィーナス→セリーナ→
クリスターズ→エナン→モーレスモ→シャラポワ

このうち杉山が勝ったことある選手
グラフ　サンチェス　ヒンギス　ダベンポート　カプリアティ　クリスターズ　エナン


まあ相手が落ち目のときに勝ったりとか、弱いときに勝ったりとかどうでもいいとこで勝ったりとか多いがｗ
それでも大したもの。

伊達を賞賛するために、杉山を批判するのはやめとこうぜ
杉山のプレースタイルと才能でやれることは出し切っていると思うけどね

杉山は他の若手と同じで凡人だと思ってるのか？
杉山はダブルス世界ランク１位なるだけの前衛プレー反射神経は凄い
また素早いフットワークで得意のバックに持ってくる

杉山は伊達と同じくらい才能豊かである
他の日本選手とは壁があるのは事実

今やったら、ぉ杉
仮定の話で
全盛期どうしてやったとしたら、圧倒的にクル

一番強いのは杉山母で決まりでしょ。
あの厚顔無恥っぷりや勘違い甚だしいコメントを全世界に発する精神力は最強の証だ。

>>577
最初にここからのリンクで
読んだ時には、ぉ杉本人だと思って
なんだこいつ！アホか！？
と思ったけど、その後に杉母だと知って
更に酷い。お前は何様だ？？？？
となりました。

>>575
得意のバックって単にフォアがうまくないだけじゃない？
バック打ったって決まらないし。
ヒンギスのダウンザラインや伊達の精密機械と比べると
ただ返してるだけだよね、いい意味で

全盛期の伊達なら杉山より強いわな、伊達みたいな選手はそうそういない。
今はさすがに杉山のが強いだろ、いくらなんでも日本Ｎｏ1が簡単にやられる事はない。

杉山はダブルス強いけどやっぱシングルスじゃないと評価は低くなる、杉山母のがっかりブログで杉山が批判されるのはかわいそうだな。
伊達の後継者と言われ、伊達を姉のように慕っているとか当時言ってたのに現在日本Ｎｏ1の娘より注目されてる伊達が気に食わんのかいな。

＞（今のように総合能力を問われるランキングシステムになったのはダテックが引退した翌年です。）

ひでーｗ
これ嘘かと思ったらマジ書いてんのね・・・
これって暗に、総合能力ではダテックなんかよりも
うちの愛ちゃんがスゴイざーますのよオホホホホって言ってるようなもん。
ステージママってこれだから（凹

杉山母‥負け惜しみにしか見えん。
心で思っても、書くべきじゃないだろう。
「私はテニス界のビッグママ。
みんないい子で、みんながどんなに頑張ってるかなんて
私が一番良く知ってる。部外者に言われたくない！！」
ってふうに読める。


おまけに、
杉山閥の森田あゆみと、
間違いなくこれから台頭してくる奈良くるみ、土居美咲勢の
テニス界の派閥っぽいなと

下衆のかんぐり＆深読みしてしまう。

伊達の引退エキシビジョンを見に行ったことある。
大阪城ホールで、グラフとやった。
そのあと、杉山とフーバーがエキシビジョンしたけど、
ボールのスピード、迫力が全然違った。

杉山もすごいと思ってるけど、大物食いはできないタイプだと思う。
とりこぼしが少ないタイプでしょ。

ただの娘自慢でしょ？
あとビジネス要素が入ってるのも確か。
錦織が優勝時の金額比較までしてんだもんな＞杉母
もうね、分かりやすい腹黒さだと思う。

SSCでアカデミー生なれなくて、PITA行った奴も、口先だけの自己顕示欲の塊みたいな奴だったな。

>>584
もしかして昔、芸能界騒がせた、りえママって奴かい。

プロは試合してナンボだろ。
勝ち逃げはかっこいいがちょっとずるい気もする。
杉山はそろそろ限界だろうしせっかく伊達が復帰したんだから
怖がらずなるべくはやく対戦せなあかん。
杉山は伊達に負けたら引退勧告みたいなもんだろうから
必死になるだろう。

伊達と勝負しろって下部ツアーに出ろって事？それとも全日本？
下部ツアーに出る事はまずない。全日本もほぼ出る事はないだろうけど、
ダブルスで最終戦に進めばどっちみち出られんしね。
伊達とやるには伊達がwtaレベルに上げないとダメだよ。

まあ、それはそうだ
何でわざわざレベルの低い大会に杉山が出る必要があるかって話だからな
伊達がそのレベルに上がって戦うのが筋ってもんだ

>>579
WIKIでは
>世界トップレベルのバックを武器にする
とあった

杉山芙沙子って、馬鹿？

ブサこ

2004のウィンブルドン準々決勝で優勝したシャラポワに勝てていたら
評価はまた違ったものになっていただろう。
シングルスの大きい大会の大事な試合でなかなか勝てないのがねぇ・・・
伊達との差かな。

別にどこのツアーとか関係ないだろ。
対決すればすくなくともこのスレより盛り上がる。

>>592うける ﾌﾞｻｺってよめる。
おばちゃん本人に言ったらﾏｼﾞｷﾚしそうなｻﾞﾏｽｷｬﾗだけど。（イメージ）

畑違いの小串おの優勝賞金まで例に出して「だから愛ちんすごいんですぅ」って
このババァのえげつなさに虫唾が走る。
「ダブルス優勝の愛は誰よりもすごい」と自慢したいのは分かるが
マトモな事が言えないなら、裏方らしくひっこんでろって思う。

杉山が37才で現役してたら杉山だと思うけど
ダブルスなら杉山で決まりだけど

12年ぶりに復帰した選手が勝ち進めるテニス(笑)
サッカーとかきちんとしたスポーツならありえない話だな

女子サッカーならいけるんじゃない？
女子スポーツは能力ある人と無い人で差つきやすいからね

競争率が低い分層は薄くなるからな。

>>598
サッカーみたいにきちんとしたスポーツってｗ
犯罪犯すような人間を日本代表に選んでる時点で『きちんとしたスポーツじゃねぇ』
中田、中村って騒いでも所詮日本人が世界のトップには立てないのがサッカーの現実ｗ

>>598の脳味噌がきちんとしてないからどうでもいいよ
はよ死ね>>598

>>598
あほ。
Ｊリーグなんてロートルのブラジル人つれてくりゃ得点王だろ。
ロマーリオで十分いけるべ。

1 (1) HENIN, JUSTINE BEL
2 (2) IVANOVIC, ANA SRB
3 (3) SHARAPOVA, MARIA RUS
4 (4) KUZNETSOVA, SVETLANA RUS 　←伊達の最高位
5 (5) JANKOVIC, JELENA SRB
6 (6) WILLIAMS, SERENA USA
7 (7) CHAKVETADZE, ANNA RUS
8 (8) WILLIAMS, VENUS USA
9 (9) DEMENTIEVA, ELENA RUS
10 (10) HANTUCHOVA, DANIELA SVK

（中略）

80 (80) ZENBU, KAETTEKURU JPN

試合中にふっともらした愚痴のひとつを恣意的に取り上げて叩くのは感心しないな

今対決したら7割方杉山が勝つだろ。杉山のシングルは全日本レベルだったら
そんなに弱くないぜ。
全盛期の伊達と対決したらそりゃ、伊達がシバくだろ。

＞＞606
まぁそうだな、全盛期なら伊達、今はさすがに杉山だろ。
一回やらしてみたいが伊達が接戦に持ち込めたら大したもんだって感じじゃないか。

とにかくはやく対決しろ。
杉山は負けたら引退。クルミは負けたら離婚。
対決しろ。

>>608
負けた方が脱ぐっていうのはどうだ。

今の伊達に杉山と同じ舞台に立てと言っても無理だろうが
叶うなら伊達だろう。

全日本とはいかなくても、

どっかでスペシャルワンマッチとかできまいか？

テニス協会主催なり
スポンサー入れて中継なり

【日本テニス界活性化】

の為って大義があれば、実現してもよいと思う

勝っても負けても話題は伊達にさらわれるだろうから
スペシャルワンマッチは嫉妬母・芙沙子がO.Kしてくれない、に10000クルム

正直、俄かファンにつき…

TVのスポーツニュースで5秒くらいずつしか杉山プロは見ないんだよね

【杉山愛２回戦敗退】

みたいなテロップ。

実際の杉山愛の戦いを見たいし、
対伊達公子をやったら、注目浴びたりするから良いと思うけどなー

しかし母・芙沙子いたいなあ
勝ったときは賞金自慢（しかも他人の賞金まで引き合いにだして）
負けたときは「どれだけ頑張ったかが重要」ですか。。

見てみたいよな

パートナーがいる　伊達＞杉山
シングルスタイトル獲得数　伊達＞杉山
最高ランキング　伊達＞杉山
負けたときの言い訳　伊達＜杉山
精神面の強さ　伊達＞杉山
嫉妬心　伊達＜杉山

>>616
いいとこついてるね。GOOD COMMENT！

いまならそりゃ杉山だろうけど、みてみたいなあ

http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080509/oth0805091856005-n1.htm
杉山、クルム伊達の現役復帰に疑問「実際に若手が刺激受けるの？」

今回のブログで思ったことはさ杉山の精神面そのものをあらわしてると思うんだけど、
やっぱり伊達を含めシャラポワ・エナン・ヒンギス・ウィリアムズ、ヤンコビッチ
特に最近のイワノビッチとかトップ５の選手はシングルスの時、絶対負けないっていう気迫が感じられるし
相手にそれをぶつけてるっていうのがわかる。
杉山は絶対にかつとかそいうガッツみたいなものがシングルスの時はなんにも感じられない。
すぐに負けると杉山は虫がいて集中できないだの、時間の調整は大会側が配慮してくれないだの文句ばっかり言ってる。
決まってファリナエリア・デシー・モーレズモとかに対してはじめから弱気で負け腰。
そういう勝負の気迫とかを若手に伝えられるか伝えられないかの違いなんじゃないのか？
負け犬の遠吠え状態だよ。情けない

伊達と杉山はずっと仲良しかと思ってた、いつから険悪に？

やり残した事がある と思うのは
頂点に登れず、実績を残せなかった人が思う事。杉山

頂点に登った人には、過去に悔いは無い。伊達

24〜25歳で絶頂期の伊達と今の杉山なら興味あるけど
今の伊達にはつーか

伊達、準々決勝で敗退　福岡国際女子単

女子テニスのクルム伊達公子は９日、福岡・博多の森での福岡国際女子シングル
準々決勝で、第１シードの中村藍子に２―６、２―６で敗れた。

http://www.asahi.com/sports/update/0509/SEB200805090004.html

えーとまぁこんなもんか

あとはワイドショーのゴシップネタでどうぞ

ここは伊達派が多いな。じゃあ俺はあえて杉山派。
杉山が勝ち逃げして特別な場所に居た伊達が嫌いなのは当然。
伊達は杉山が嫌いじゃないだろうがいつまでも自分の成績を
超えられない杉山を馬鹿にしているのは確か。
直接対決が嫌ならそれぞれヒンギスと対戦するというのはどう?

そもそも間接対決とかって発想が池沼なんだよな
カムバック後のヒンなんて、
シャラに勝ったかとおもえば出目にボロ負けるようなｂ−級選手じゃん
勝とうが負けようがどうでもいいし
だいいち、もう消えていないし

シングルスの成績
伊達＞＞越えられない壁＞＞杉山　考えるまでもない

じゃぁウィリアムズ姉妹と対決でいいよ。
手言うか直接対決に否定的だったから書いただけだろ｡
お前も銚子こいてこのスレ盛り上げてるくせに
いちいちこまかいとこ突っ込むなよ。

これ若い選手から見ればオバン同士の煽り合いにしか思わないぞ。

デメを馬鹿にするのは許さんぞ

若い娘が、伊達さんなんかに負けるかって、頑張ってくれたらいいんちゃうんかな？

>>嫉妬心　伊達＜杉山

これ杉山のブログ見るとモロに感じるねー。
伊達に対する今日のブログだけはやたら「ですねー」と語尾を伸ばしてるが
負けん気の強さは必要だが負けん気というよりも明らかに嫉妬で
「何を今さら」と小馬鹿にした感じが感じ悪いね。

瞬間技で、例えNo.1に勝ってもいきなり凄いランキングはつかないのです
一年間、心身ともに健康でツアーを回った結果がランキングに結び付くのです。
（今のように総合能力を問われるランキングシステムになったのは
　ダテックが引退した翌年です）
by 杉山ママ

＞＞伊達はマグレ、愛の方がすごいと言いたいだけみたいだね　

例えそれが、公式戦じゃなくてただのﾌｪﾄﾞだとしても
ｸﾞﾗﾌに勝ったってのはそんなにｽｺﾞｲことなのね〜

＞＞631
甲子園で万年ベスト8より一回でも優勝した方が記憶に残るし優勝の記録は偉大である、このあたりの認識の差があるって事か？

>グラフは伊達を数少ないトッププレイヤーの1人として認めており、
>試合後「伊達に負けたことは恥ずかしくない」と語った。

こんなこと杉山に言ってくれるトッププロはいない

>>630嫉妬心って言うより若手の子を庇った形に見えるけど

>>635
若手を庇ったとも読めるし、同時に、若手に失望しきっているとも取れる。

杉山は、もともと伊達に憧れていた選手で、伊達も杉山を可愛がっていた。
引退した96年には、それまでダブルスを一切プレイしていなかった伊達が、
何度か（確か２大会だったと思う）杉山とダブルスも組んだほど。
ただ、伊達が引退して杉山も様々なことを体験する中で、伊達に対する
憧憬の念にも、複雑な感情が混じりだしたのだと思う。

伊達の復帰から今まで何も書き込めずにいたのが、
それを表しているんじゃないかな。

伊達の下降線と杉山の上昇線が交わる前に伊達は引退してしまった。
今や杉山も下降線で頂点は伊達に届かなかったけど、長く保った力をどう評価するかだな。
あとダブルスだけどトップだった。
ウッディーズみたいな存在だとしたら大したもんだろ。

だが現在の雑魚とは言わないまでも
しゃらぽん程度が常に上位にいるレベルで
トップから離される杉山では伊達さんには
到底近づけない。

杉山ママもBBS戦士だったのか

>>631
全くもって同意、なんか伊達に対する悪意を感じる＞杉母
杉山の在位期間は半年で1年にも満たなかったけど、格上から実力で奪い取ったつーより
幸運も半分はあった気がする。

実際、ランキングシステムが変わろうが当時の試合数に数大会を＋くらい。
バッシングによるモチベーション低下と故障が主な原因でしょ。
当時の4位のポイントを現在のシステムで試算してもトップ10内に入る。
杉山の8位を上記と同じく現在のシステムで試算すると一体どうなるだろうね？
ランキングシステム改正云々を持ち出して嫌みったらしく自慢げに語るコーチ兼母の心の内って
ドロドロだと思う、スポーツマンらしくない。

>>640
杉山母は文章が下手糞だから随分誤解を招いているが（過去のブログを読めば下手なのはわかると思う）、決して伊達を貶めているわけじゃないよ。

そういったランキングシステムの事さえ理解していない（下手をすればテニスのルールさえ理解していない）ような糞マスコミが「今の選手は…」って決めつけた言い方をする事を批判しているんだよ。

その例えで伊達を引き合いに出しちゃったから、まるで伊達批判みたいに取られちゃってるけど、真意が別にある事は読み取れると思うんだけどな。

マスコミとしても杉山のほうが人気がないから仕方がないんだろう

伊達の場合は松岡修造も現役だったし
第？次のテニスブームだったというのもあるんじゃない？

松岡伊達引退とともに国内じゃテニス人気も一直線に下降してるからね
錦織で盛り上がりつつあるかもしれないけど
松岡と錦織の比較なんてしだすと杉山伊達どころじゃないぐらい
実績の差は開いてるからねえ・・

>>641
禿同
文章を自分勝手に解釈して杉山批判してる奴等はマスゴミと同類。
読解力がないなあ〜。

今更伊達を持ち上げて杉山を叩いてる奴らは伊達が引退するきっかけになった
当時のランキングシステムの変更なんて知らないだろうよ
そんでランキングだけ上げて叩くわけよ
当時のランキングと今のランキング比べても仕方ないのになぁ

よくわからんが、当時のランク１位のグラフと今の１位エナンでは
意味合いが違うと言うことか？

今杉山を持ち上げて伊達を叩く人も
ランキングとそのシステムの変更を引き合いに出していますがね…

杉山がブログであんなこと言うから伊達は負けたんだ
いろいろ考えちゃったみたいだぞ

ﾌﾞﾛｸﾞで中傷されたのは中村藍子。

伊達オタはひどすぎ。。

◎1)中村藍子　62,62　●クルム伊達公子

先週の岐阜での敗戦は、中村にとって辛い経験となった。

中村のブログには誹謗、中傷とも取れる書き込みもあり、
この福岡もキャンセルしようかと考えたほどだった。

負けて中傷されるならいいじゃん
勝って中傷されるより

杉山は尊敬されてるが、錦織が活躍しなかったら、思い出すことすらないよ 世間一般は

おまえら佐藤直子とも比較してやれよｗ

そういえばさ、去年杉山って森田のためにわざわざ5万ドルの大会でてダブルス優勝したんだよね。
まだプロトーナメントにほとんどでてない奈良と組んで優勝したのが気に食わないのかも。

そんなこと気にしないでしょｗ

てか、森田は肝心のオリンピックに出れるの？？
杉山も森田と五輪にでたいっていう割に、同じ大会でぶつかったときに撃破してるよねｗｗ

３週ぶっ続けなんてやめて休んで欲しい。
正直伊達さんだって年齢には勝てない。
最初は軽かった体も今は鉛のように重いはず。
現役だって３週ぶっ続けなんて厳しいよ。

一時的に調子良いときにランキングを上げたプレーヤーは結構いたよな。
大変なのはそれを維持する事だよ。　継続は力なり。　
そういう意味でも杉山のほうが上だろ。　愛ちゃん、ローマ観戦しますよ。
またいつもの第５コートで。

伊達は、分析能力が優れてるから
この先生きのこれないと早い段階で悟ってしまい引退したんだろうな。

この先生　きのこれ？？？
あっ！

伊達も杉山も好きなテニスヲタです。
試合してどちらが強いかは議論しても意味ないかと…

伊達が現役の時代のテニスならやはり伊達だろうし、
今なら間違いなく杉山だと思う。

ただ、伊達は好き嫌い関係なく人々の記憶に残る選手。
もちろん実績もあるが、それ以上に記憶に残る。
人をワクワクさせるプレーヤーだったな、と。

杉山も実績はもちろん凄い。
なのに、なぜか記憶には残りにくいように思う。
やはりシングルスで大一番に弱いからなのか…
どこかインパクトに欠ける。
と自分は考えているがどうだろうか。

伊達はＧＳでＳＦ・ツアーで優勝したかと思うと、次戦であっさり負けたりする。
お杉はコンスタントに結果を出すタイプ。その分目立った成績が少ないのかな…
安定した成績の杉山より、伊達みたいに単発でも大きな結果を残す方が世間的に喜ばれるのかね…。

>>656
もうちょっと勉強して来い。
一時的にトップ１０に入ったのは杉山の方。
伊達さんはずっと上位にいた。
>>659
記憶に残る・・・
今なら杉山って、当たり前だろ？
なんか勘違いしてない？「実力では現役時代の伊達を抜いたけど印象では」とか。
杉山は最高７位とか言ってもほんの一瞬いただけ。
実力的には２０位前後の選手だ。（ピーク時で）
伊達さんは普通に７，８位にはいる選手。（ピーク４位）
実績も実力も全然違う。
>>660
お前間違ってる。ダブルスはともかくシングルスではそんなに強くない。
杉山の７位は上位が故障で崩れたときにたまたま勝ち上がってなったもの。
その後すぐ落ちている。長くやってるとそういう運の良い時もあるもんさ。
全仏ダブルスで優勝した平木さんみたいに。

サンダーは長く現役続けているだけ、偉いよ。
「テニス選手」を職業にしている初めての日本人だと思う。
丸15年もプロやっているんだから。
「息の長さ」だけなら伊達の２倍以上。
ふさ子の言葉じゃないが、
瞬間最大風速だけで選手を評価するのはどうなんだろうね？
来年の全仏で４大大会60回連続出場となるわけだが、
そうなったら「還暦選手」だぜ！

ただ、ブログを見ると勘違いもあるみたいだな。
伊達の復帰で日本のテニス界全体が刺激を受けているのは事実。
関係ネーと言えるのは杉山レベルの選手くらいだろ。
もちろん、杉山は「刺激＝効果」と取っているからトンチンカンな発言に
なっているわけだが。

まあそんなことより杉山には全仏シングルスで３回戦まで進出してほしい。
こういうことを十数年も継続してきた選手は他に数えるほどもいない、
現役はもちろん引退した選手の中にも。

>>661
杉山プロのダブルスの実績は文句なしに認めるけど
芸スポで伊達とシングルスの実績を同列に扱おうとやっきになってるのって
あれ杉山プロのファンだよね？

杉山プロってトップ10圏内維持してた期間が短いし、獲得した時の状況や
試合内容からいってラッキーな要素もある。
運も実力だし、応援してるけどとにかく伊達をこきおろそうと必死なファンが
いるのは間違いないなあ、自分は杉山プロも応援してるクチなのに寂しい。

杉山ってシングルスはここ数年、初戦敗退か２回戦進出止まりだから
せめてベスト８くらいまでいって花道飾ってほしいね。

あのサーブでダブルスうまいって言われてもね…。

>>664
2年前にはウィンブルドンで4回戦まで言ったんだけどね…
てか、二年前の全豪から初戦敗退はないよ。今年の全豪も3回戦まで言ったしね。

伊達は引退してなければその後もトップ10を維持できたって言う人もいるけど、
正直それは疑問。伊達の引退後はどんどんパワーテニス化が進むし、
伊達のテニスでそう簡単に対応できるとは思わない。
それでもトップレベルにはいたと思うけどね。
お杉は何で日本でこんなに評価が低いんだろう…。杉ファンとしては寂しい。

ひとつ言えるのは

社会で認められてる人々やスポーツを本気でやってた人々は
伊達も杉山も尊敬に値すると思ってる。


批判するのは脳内やヲタだけだよ

>>2年前というと、ブレモンとの対戦の時でしたっけ？
ここ数年の調子の悪かった時のイメージが強くなってたので
記憶違いほんと申し訳ない。
オリンピックが楽しみですね。

>>668は>>666へ
連投申し訳ない。

伊達→普通
杉山→超絶ブス

>>670
別に大差ない顔だと思うが…。

>>671
ぁたぃの書き込みに付き合ってくれてぁりがとぉ☆

伊達は「元世界4位」とよく言われるからやたら凄く感じるが
大体は7位から14位くらいをウロウロしてる印象だったな。
当時のランクシステムはアベレージシステムで
伊達が休んでるときに上位の選手が大会出て平均点落としてランクダウン、それで伊達が4位に上がった。
ちょっと変なシステムだったからね、4位を勝ち取ったという感じではなかった。
実力的には7位から14位くらい、それでも杉山よりは上だな。
大体伊達がベスト4にいくときはコンチータ・マルチネスの山を突破してのものだった。
この人は下位の選手にはやたら強いが同レベルか自分に近い選手にはよく負けてる人だった。
大体トップ4シードがグラフ、セレシュにサンチェスにマルチネスとかノボトナあたりでまわしてて
一番倒しやすいのがコンチータ・マルチネス。
あとは爆発力あるがやたら不安定なマリー・ピエルスが上位シードのときも勝ち上がるチャンスでしたな。

６５６だが、６６１．
お前に言われたくない。　短期間トップ１０に居るより１０年以上トップ３０に居る事
の方がずっと難しいと言う事だ。
お前の方こそ日本のぬるま湯に浸かって寝言言ってないで、海外で戦って見ろ！

＞674
そんなこと言うのなら実力的にも…にも
クルニコワ（一度もタイトルないけどトップ10）＞杉山だろうな。

伊達は94年の時点でトップ10内にいたし
チェイス選手権にも確かその頃から出てたよね。
長くトップ10内維持してた気がする。引退時も8位だったし。
サバティーニやサンチェスにも勝ってたよね。

>>659、660

自分がダテックファンだったからかもしれないけど、
やっぱり、ダテックが持ってる勝負師としての感性や鋭利さが、
杉山さんからは感じられないかなぁ、と。
ちなみにダテックの４位というのは、年間最終ランキング。
決して、瞬間最大風速で一時的になった記録ではない。
確か伊達さんは、週間ランキングでは４位になったことはないはず。
５位が最高じゃなかったかな？

伊達の引退の後、道具の進化等も後押しし、急速にパワーテニス化
小型選手は更に不利になった。
特に伊達のような技術で勝負するタイプは苦しい。
年取って衰えて引退なら仕方ないけど、普通に現役続けてたら
パワーテニスに順応しないといけないからね。

その点を考慮すると長期にわたって活躍を続ける杉山も偉業と思う。

最終も週間も１年分のポイントがつくからあんまり関係ない。
まぁ、その年どうだったっていうのはわかるけど。
そんな事言い出したらお杉も最終ランキングいちよう１０位だったし。

杉山の連続出場記録も長年トップ30も確かにすごいが、あくまでも副次的なものだからねえ。
杉山がイマイチ評価されない理由は、杉山の勝負弱さやプレーの面白みのなさ、
要するに杉山自身のテニスの中身に起因するんだと思うよ。
実際、お杉スレでも杉山のシングルスのプレーのどこがいいとか語られることがない。

３０を超えても衰えないフットワーク、強力なバック、ネットでの高い技術
お杉にも見所はある。てか、プレーの好みなんて人それぞれ。誰がどうこう言う問題じゃない。
伊達もライジングしかないと言われたらそれまでじゃん。

＞プレーの好みなんて人それぞれ
そのとおり。決め付けたような言い方は悪かったが、お杉があまり評価されないのは
要するにそのプレー（と一言で言ってもいろんな要素があるけど）が好みじゃないという人が多いからなのでは
といいたかった。
ま、あまり気にせんとってくれ。

伊達は良かったが引退したのはメチャメチャがっかりした。
杉山ぱっとしないがずっとやってるのは大したもんじゃないか。
テニスなんかいまだにおぼっちゃまおじょうちゃましか
マトモにやらないから素質の有る選手発掘なんか難しいだろ。

杉山の8位はヒンギスやウィリアムズが戦線離脱して、マリア・シャラポワ達が
出てくる谷間の時期で8位には一瞬しかいれなかったよ。
その後は20位近辺をウロウロって感じでその辺のランクはけっこう維持できてた。
そこは尊敬に値するよ。
この人はシングルランカーとしては伊達より下なのは否めないけど
ダブルスの名手として名をはせた貴重な日本人プレイヤーだね。
ダブルスで次に実績あるのは宮城ナナのイメージがあるけど（いまだ現役なのが驚き）

>>674
病院行ってこい。世界の誰に聞いても伊達と杉山どちｒが凄いか？
と聞けば当時を知ってる人間なら９９％は伊達と答える。
杉山はダブルス巧者という認識しかない。
世界で３０位圏内なんて無名と言ってもいい。

女子で本当に強いのはせいぜい１０人。
１０位ー３０位では天地ほど差がある。

テニス詳しくない人は杉山ってダブルス専門の選手だと思ってるからな。

>>687
自分の知りあいなんかバレーボールの選手と勘違いしてるよ。

>>685
このスレの趣旨は、どちらがつおいかですよ？

馬鹿か、杉山が勝つよ
杉山は外面いいけど、身内(国内)相手に星落とす気なんか、更々ねぇぞ。
最後の意地だぞ、国内１位！

まぁ伊達が強かったのは誰でも知ってる、伊達とお杉をシングルスで比べるのはかわいそうってもんだ。
ただ今現在はお杉が勝つって！この前の中村くらい圧倒するわな。
そんなん伊達も分かってる、だから別格の3人に名前をあげてるんだろ、その中でもお杉はさらに別格だし。

そこまでいうほどの差があるかな？
森田にちょくちょく負けるし、Ｑあがりの100以下にも当たり前に負けるじゃん。

杉山は器用だから、藤原以上に伊達の弱点をついた攻め方ができるだろうけど、
伊達も苦手なオムニでしかプレーしてないからまだなんともいえないね。
伊達がハードやクレーで底を見せたら杉山が文句なく勝つだろうけど

伊達も杉山も基本的には日本限定だよ
世界でもまあそこそこ知られてはいるが
日本のテニスファンは普段イバ・マヨーリのことをどれだけ思い出すだろう
マヨーリはヒンギスの年間GSを結果的に阻止し全仏優勝した選手、伊達よりずっと有名
伊達はグラフ戦の勝利がよく言われるがあんなのは世界的には意味を持たない
フェド杯ではグラフは変な選手に結構負けているからな
GSの大舞台でグラフを2度連続沈めたアマンダ・クッツァーのほうが有名
世界のファンが伊達を思い出すことはあまりないだろう、マヨーリクッツァー以下ってこと
そして杉山のことはさらにもっと思い出せないってこと
まあ伊達のほうが強いんだが、伊達も言うほどではない
伊達が4位に上がった前後の大会成績はひどいものだ、相手が落ちてきただけだからね

杉山と伊達が二人とも体調万全なら、けっこう良い勝負かもね。体調万全で10回対決
したら2,3回伊達が勝つかもしれない。ただ、杉山のいいところはスタミナがあると
いうか使い減りしないところで、ツアーを回り続けて体のどこかしこに何かしらガタ
がきた状態で戦ったら、間違いなく杉山がボコるだろう。

杉山はシングルスの戦績を比べると伊達には見劣りするが、ダブルス39勝などの
戦績を考えるともっと評価されても良いと思うし、長いことトップ選手でいられる
のも、それはそれで立派なことだ。伊達の場合、潔い引き際や、日本人好みの
天才っぽい言動がスター性を際立たせて来たと思う。野球やサッカーにもそういう
選手いるよね。それにひきかえ杉山の言動ときたら．．．

杉山って森田にも中村にも負けなかったっけ？
特に予選上がりの若手の欧州勢のかっこうの餌食にされているし。
ま、期待しないから時々かったときスゲーと思えるから別に腹もたたないけどね。
ダブルスダブルスっていうけど、シングルス上位選手みんなダブルスなんか最近はでてないし
ダブルスのトップ選手のインタビューでも愛とは組めないわ発言が飛び出していることも考えると
やはりパートナーのおかげでタイトル取れてる面は大きいぞ。
そんなにダブルス好きならダブルス専属でやるとこまでやってみればいいのに。

ダブルス世界ランク3位の人に向かってパートナーのおかげとは．．．
イバノビッチが強いのは対戦相手に恵まれてるからなんですね、分かります。

>>693
知ったかはやめとけ。伊達はマヨーリよりずっと有名だし。
世界転戦して各地で横断幕持って応援団がいたほど世界で知られてる。
非力な日本人がライジングショットで上位選手を倒していったので
世界中にファンが出来てグラフを差し置いて新聞のトップを飾ったりしてる。
クッツァーなんて問題外。

>>697
ないない、やっぱりおまえみたいな馬鹿がいるから伊達がどんどん過大評価になるんだよ
伊達だけに注目してるから偏った見方になる
マヨーリは仮にもGS優勝者だよ、伊達がそれよりずっと有名なんてことは有り得ないこと
クッツァーは伊達よりチビなのだよ？それは知ってるのかね
大仕事成し遂げたマヨーリやクッツァーと、実は何も成し遂げてない伊達、差はでかい
おまえがマヨーリやクッツァーに対して興味持ってないのと同様に、世界のファンは伊達に対して興味を持っていない
横断幕持ったり新聞のトップ飾る選手なんて伊達以外にいくらでもいる
伊達が取り上げられたときだけ騒いで「伊達すっげー」と勘違いしてるだけ

実際どうだったかしらないけど、
小柄で変則的な技の選手が上位陣相手に活躍すれば固定ファンができると思う。
相撲とかも、そう。

700

伊達は元・小天才で
杉山は現・大秀才。

つおいのは小天才の方かしら？

>>695
＞シングルス上位選手みんなダブルスなんか最近はでてないし
でてるよ
＞ダブルスのトップ選手のインタビューでも愛とは組めないわ発言が飛び出している
それはスタイルの違いじゃない？パワーで押すやつら杉山じゃダメってこと。
＞パートナーのおかげでタイトル取れてる面は大きいぞ。
たいして実績もなかったフーバーと組んでウィンブルドン準優勝したんだけどね…
>>697
日本のメディアが伊達しか取り上げてなかっただけじゃん。
周り見えてなさすぎ。伊達によりすぎ。

マスコミに伊達を忘れさせるくらい
杉山がシングルスでも活躍すればいいだけのことでは？
シングルスでここ最近パッとした成績が残せてないのは確かだし、
メンタルで負けることを繰り返してるのも事実。
またか・・・と何度思ったことか。

伊達寄りだというなら、伊達より杉山だと思わせるプレーやメンタルを見せてくれ。

>702
誰ででてるの？
クズだけだろ。ウィリアムズはオリンピックで出るかもしれないから
練習してるだけだろ。それも２週目残れば消化試合にするし。
デメだって時々。トップ２０でまじめに毎回出てるやつなんてサフィーナぐらい。
それも先週優勝したからついにシングルスに専念しはじめるんじゃないの？

スタイルの違いっていうか、杉山はパワーで押すやつとしかほぼ組めないだろ。
発言したのはスタッブスです。
フーバーについてはティア２ですでにブラックと杉山と組む前に成績はだしてるよ。

プロのテニスはまずはシングルスだろ。フレンチだって扱いしたにされているんだから。
伊達と比較するならまずはシングルスで比較しろ。
今週のお杉ダブルスも２回戦でバイディソワとチャカベターゼの即付けコンビに勝てるのか？

>>704
スタブスはなんで杉山と組めないって言ってるの？
その理由によると思うんだが

>>702
あのときは杉山の方が実績が上だったが、今はどうだ？
捨てたも同然のフーバーに全く歯が立たないじゃん。

>>704
杉山はパワーがないから、後ろからガツガツ攻めれるストローカーと組むと
いいんだけど、（キム、デメ、ハンチュ）そうじゃない、同型と組むといまいちなんだよね。
バイディ組は１回戦で負けたが、バイディ組に勝った組に負けるかもしれんね。

>>705
「フォアが弱いからダメ」っていわれた

>>703
マスコミの件は伊達・杉山の話じゃないよ。確かに杉山に活躍して欲しいけどね。
ピークは完全にすぎてるから杉ファンとしては生暖かく見守ってるよ。今年も上位相手に良くやってるしね。
>>704
上位選手がどのへんの事までかわからんが
クズ、ハンチュ、サフィナ、ラドワンスカ、スキア骨、モレスモ
凡打連呼、ぺト、キリ、ダベ、肉、ミルザとか？
他の選手も大きい大会だと出てたりするよ。
杉山のダブルスはパワーよりもテンポとかスピードを大事にしてると思うけどね。
ハンチュと組んでるときも不満があったみたいだし。
シングルスは今なら杉山だろ。正直比べるまでもないと思ってるよ。

女子でもミックスでも色んな選手と組んでそれなりに結果出してるのは知ってるんだけど、
力量の違いすぎるキムと一時期組んでGSタイトル連取する一方でパートナーのキムにシングルスで虐殺、
メディアの扱いの一番大きいウィンブルドンでこれやっちゃったのはイメージ的に不幸だったかも。

小型選手は伊達が現役の時より不利になってるのに
伊達の数字を上回らないと評価されない所が辛いな。

>>709だったらなぜ伊達さんの現役時代に杉山さんはもっとランキング上げれなかったんでしょうか？
同じ時代にテニスをしていたのに、なぜですか？
体格だって伊達さんと杉山はさんはそんなに変わらない…むしろ杉山のが体格はいいくらいなのに。
今小型がどうとかで伊達さんより損してるとか言うならば、
その過去から杉山さんもテニスをしていたのに、ランキングが伊達さんまでいかなかった理由は？

杉山さんは、ダブルスは組む選手との相性やプレースタイルもあるからなんとも言えませんが、
シングルスに関して言えばその時代のテニスにいまいち順応出来ない、そしてメンタルが決定的に弱く勝てる試合も負けてしまう。

取りこぼしはどんなトップ選手にもありますが、杉山さんにはそれが多過ぎて見ててワクワクしないんですよ。単調なテニスですよね。

>>710
まあよ　杉山は基本日本伝統の粘りのテニスだからな
ある程度世界で渡り合えた日本の選手ってだいたいがこのパターン
勿論、凄い選手ではあるが、見てて華はないわな
伊達はそんな日本テニス界において異端のプレーヤーだったから見てて面白かったわな

伊達オタはかなりきもいな

同じ身長でも杉山の方がパワーテニスに対応力ありそう。
制度変更も伊達にとっては不利な要素だったみたいだし。
それで厳しいと判断して引退したんだろ？

>>713だから、それなら杉山さんのランキングが上に行かないのかって聞いてるんですが。対応力あるんなら、もっと勝てるでしょ？

杉山はニッチ商売。

>>710
どっちの味方でもないが、一言。

伊達と同時代に…って言っても、当時伊達は脂の乗った年代。杉山はまだ若手。杉山が伊達の現役時代に同じレベルに登ってたら逆に凄すぎるよ…。

普通に考えてわからんのかな。

こんなスレがあるのもどうかと。

伊達の復帰もどうかと。

とりあえず伊達のテニスは見てて面白い！！
そこが杉山との違い

入場無料の大会でも観戦してください。

伊達もだてに年とってたわけじゃないんだな

ふと思ったんだが、杉山は1試合中、平均何本のフォアのウィナーが
あるんだろう？

さてさて、５月１４日現在のシングルスランキング（暫定）
杉山　　　　38 位
クルム伊達　454位
　　　　　推測ですが、→明日勝つと427位、あさって勝つと383位
　　　　　　　　　　　　SF勝つと352位、優勝すれば306位

>>716
若手？伊達と杉山って５歳しか違わんぞ。
伊達が世界で活躍してる頃にはとっくに杉山も
サーキットでてる。
元々実力差は段違いだ。

お互い30過ぎて衰えてしまったけど
5歳しか違わないし直接対決でケリをつけようぜ。

今は、おそらく杉山のほうが強いし相手にならないと思うが…
ただし、人気の面では永遠に伊達にはかなわないだろうなー。

ほんとにまったく相手にならないのだろうか？
お杉のサーブなら伊達がそこまで圧倒されるってこともなさそうだけど。
多少はいい試合にはなるんじゃない？
現に杉山は中村にも森田にも敗れるような選手だから。

>>723
女子スポーツで5才差はでかいと思うが…（一部競技を除く）。

伊達がピークを迎える26〜27才の５年前（つまり21〜22才）の時の世界ランキングは何位だったんだ？

その時は当然トップ10なんてほど遠かったが、じゃあ21才の伊達には才能がなかったとでも言うのか？

ダブルスでは杉山
シングルでは伊達
実績で見てこれで決定

>>726
伊達の体調が万全だったら相手にならないということはないし、10回のうち3回
くらい勝つかもね。ただ、1年ツアー回って杉山より上のランクにくるかといえば、
それは100%あり得ないと断言できる。杉山の良さは体の強さにもあって、その点
では伊達とは大きな差があるだろう。

伊達は、
慣れたら国内最強なんじゃないか

3人は特別と言ってだけど、
心では 自分も特別だよ。と思ってると思う。

昨日今日みたいな圧勝はなかなか出来るものじゃないよね。

浅越さん高岸あたりはどう思ってるんだろ。

テニス仲間の浅越とガチで練習試合でもして勝ったら、お杉にも勝てるかもな。
現状はちと厳しいんじゃないかと思うな、とくにフットワークがついていかない気がするが。

お互いがピークで対戦していないのでどちらが強いとはあえて言わない。
ただテニスの試合を見ていて面白いと思えるのは伊達のほう。
杉山のプレーは地味に見えて面白味に欠ける。
特にフォアハンドのショットはもどかしかったりします。

５月１６日暫定ランキング
　　　杉山　37位（エナン引退により繰り上がり）
クルム伊達 428位
縮まってきたぞー！ちなみに明日勝ちますと３８２位でございます。
＞729
わかりませんよー。来年当たりはいい勝負かもしれないですね。杉山も年だし。
引退に逃げなければの話ですが…。

失礼。５月１５日暫定ランキングです。

>>729が結論

伊達は昔から大会に照準合わせてランキング上げてたからな
今のＷＴＡの方式は伊達に言わせればジャパン(＝自分)バッシングらしいし

つまりエキシビションでは伊達に分があり
ツアー内では杉山に分がある

毎年６年間もタイトルとって、１年以上トップ１０にいた伊達さんと、
ほんの一時トップ１０に入って、上位選手のいる大会では勝てない杉山とを
比較するのは失礼ではないのか？
杉山母がランキングシステムについてウダウダいっていたが、やはり毎年タイトル
とってればランキングはそれなりに少なくとも杉山よりは上なのでは？
最後の３年は４大大会のうち１大会でもセミファイナル行ってるし。
タイトル（たとえ、ティア�Vでも）＋４大大会ＳＦだけの２つポイントでも今の杉山のランクと
かわらないぞ。この母親頭おかしいのか？

愛はどう思ってるか知らないが、ぶさこは相手にしちゃダメ！

伊達ファン
「トップ選手と互角に戦ってたし、実績から言っても絶対伊達が強い」

冷静に判断してる俺カコイイ厨
「今と昔じゃテニスのレベルが違う。杉山が勝つ」

議論に厚くならずに客観的に見てる俺カコイイ厨
「時代が違うし、比較のしようがない」

バカ
「ダビデンコかわいいよダビデンコ」

ID:bC2yv4qh

にわか乙ｗｗｗ
なんとかに付ける薬はないってな

>>739

そんで おまいはどっち派なんだ

俺は塩ラーメン派だな！

俺はゴム無し派だ。

打感が分からなくなるから振動止めつけない人居るよね。

>>736
お前、救いようのないタコだな。

テニス板でお前だけが「伊達さん」「杉山」と呼び方を変えている。
杉山母は別におかしなことなんて言っていないだろ。
ただお前が勝手に拡大解釈しているだけの話。

つまり、お前の頭がおかしいってことだな。
お前のようなキモオタが伊達関連スレに常駐していると思うと吐き気がする。

>>744
遠慮はいらない。
思い切り吐くがよい。

>>744
そうだ吐けよ。
普通に一般人が解釈したら杉山母の発言に「？」と思えるから騒がれてるんだろ。
お前の頭のほうが一般的感覚をもってなくてあぶないんじゃないのか？
伊達うんぬんは抜かして、少なくともいえることは杉山は弱いということだけだな。

今と昔じゃテニスのレベルが違う。

>>747
おまえ・・・いいやつだよな

キリレンコかわいいよキリレンコ

このすれが盛り上がったのも荒れたのも全て来るムのせいだ。
引退か離婚かさっさと決着を付けろ。

ttp://mama-sugiyama.at.webry.info/200805/article_2.html
とってもとっても皮肉たっぷりなエナンへの杉山母の愛の言葉ご覧ください。

>>746
騒いでいるのは一部のしつこい奴だけだと思うが…。

お前みたいな。

>>751

一部の人だけではないよ。
今発売の女性セブンの伊達の記事を読んでみな
杉山母ブログの事が書いてるから。

鬼女の特徴たるいつまでも続く粘着叩きしてるのが一部って意味だろ
一部の人しか叩いていないという意味じゃない

うわぁ〜…めっちゃ引いた
引退選手へのエールとはほど遠い下品な内容に自分のセレブ交流自慢かよ…

>>754
余計な事かも知れんが、あの程度の文章で「うわぁ〜めっちゃ引いた〜」などと言う奴が、もっと過激な２ちゃんなんか覗いてて大丈夫なのか？

あれか、男とお化け屋敷に入った女が、怖くもないのに「うわぁ〜、こわい〜」と言ってるようなものなのか？

そのへんのテニスちょこっと趣味でやってるおばちゃんが何書いてようと
勝手だけど、この人は違うじゃん
誰かこのおばちゃん黙らせろって思うよ
日本のトップ選手の母親なんだからさ
みっともない

↑
なんか最後の一言で、日本人根性丸出しになってしまったね。
それが無ければ、日本のテニスを考えての意見っぽかったのに。

残念

そんな事より、どっちがつおいか語ろうぜ。

クルムは、時代のテニスに対応できるよ派が多いようだが
もし、まま現役続けてたらサーブやストロークを強化できたのだろうか。

バックボレー両手の時点で

>>759
にわか乙。両手でも巧い奴は巧い。

あの母親が居なけりゃもうすこしは上に行けたんだろうね

と優香、今日、日本の選手はコリ以外は全部ママ付じゃない？
上に行けない理由はその辺にないか？
38才くらいになった方が、返って強かったりして。

>>758
あのまま現役続けてれば、ランキングシステムの変更を考えても、10~20位を行ったり
来たりというレベルを5年くらい続けられたのではないか。ただ、彼女はテニスのスタイルに
反して取りこぼしの少なさで上に上がってきたタイプ、逆にいえば、ランキングの割に優勝が
少なかったりGSでの成績が悪いことなどから分かる通り、あるレベル以上の相手になると
まるで歯が立たないタイプなので、4位より上に行くことはまあ、あり得なかっただろうね。

まるで歯が立たないってグラフ以外思いつかないな。
でも、そのグラフにもちゃんと対抗するようになってた。

伊達と杉山の年齢差を言うなんて当時見てた俺としては噴飯物だな。
伊達の引退時は杉山とて選手としてはもう全盛期として活躍すべき年になってたよ。
年齢差を言うなら、杉山が伊達を上回るならその時点で伊達に勝ってなければ
おかしい年だったね。

杉山は過小評価されているという主張ならともかく、少なくともシングルで
杉山>伊達はどう考えてもあり得ない。長く続けている以外に杉山が伊達に勝って
いるところなんかない。

まあ、今戦えば当然杉山が勝つだろうがな。

>>766
期間は長いけど実績はほぼ互角
わずかに伊達が上だが
実力は杉山が勝ってるじゃん。

今と昔じゃテニスのレベルが違うし。

杉山が一番強かったのは2003-4年のエナンに勝った頃か？あの頃の杉山と
全盛期の伊達が戦ったから、確かにどっちが強いとは言えないかもね。
もっとも
>わずかに伊達が上だが
>実力は杉山が勝ってるじゃん。
ここの論理的なつながりがおれには理解できないが。

しかし、そういう比較って意味あるのか？王貞治と松井秀喜を比較したら、
今と昔じゃ野球のレベルが違うから松井の方が良いバッターだ、ホームランの
飛距離も上だし、なんて言ったところで意味あるんだろうか？

>しかし、そういう比較って意味あるのか？

こういう所で好き勝手語っているところに、改めて意味を問われてもw

今からみっちり1年練習して対決しればいい。
それでこのスレは終わり。
あとは「〜どっちが人気なの?」 スレに切換え。

言い換えると「このスレって意味あるの？」
って事だよな。

>771
意味あるだろ。どっちが強いのかで盛り上がってる時点で杉山の負けだろ。
圧倒的に強いと思われていればこんなスレ自体できるわけがない。

実際、今戦えば杉山の方が圧倒的に強いと思うのだが。

伊達ファンは、メディアに洗脳されたにわかが多いから仕方が無い。

杉山と比較すること自体失礼だ。
伊達が勝てたのは周りが騒ぎ過ぎで相手が普段の力が出せなかっただけ…

あくまでもシングルスの成績だけど

　　　　　　　　　　　　　　　　伊達　　　　　　杉山

最高ランキング：　　　　　　４位　　　　　　８位
シングルス優勝回数：　　　７　　　　　　　　６
ツアー最終戦出場：　　　　３回　　　　　　１回
ランキング１位撃破：　　　１回　　　　　　１回

と、まあここまで見比べると若干伊達＞杉山だけど、まあ互角といっても
いいくらいの差。

でも、

ＧＳ最高成績　　　　　ベスト４（３回）　　ベスト８（２回）

ここでやっぱり差がついてしまうんだろうなあ（印象として）。

あと、上位陣との戦いぶりを見ていると、伊達引退の年（９６年）なんかは
グラフ、サンチェス、セレスあたりと互角の戦い（スコア的にも）をしていて、
翌年が楽しみだ！なんて思わせてくれた。

杉山も時々上位陣に対していい試合はするんだけど、正直、伊達の時ほど
「勝てるかも？」という期待を抱くことはないかな・・・。

今ガチで勝負すれば杉山が勝つだろうけど、意外とフルボッコでも
ないんじゃなかろうか。どちらかが引退する前に一度対戦して欲しいな。

杉山がＧＳベスト8進出した時に倒した相手ってタナスガーンと誰だっけ？

>>777

ピアース（2004年ウィンブルドン）かな。

ランキング1位撃破「一回」って書いたけど、杉山HPで見てみると
エナンのランキングが2位になってる。この2003年の年度末はエナンが
1位のはずだったけど、この大会が終わるまでは2位だったってことかいな？
それとも記載ミス？

まあ、スレ違いだね、ごめん。。。

あれ、2回ともウィンブルドンなんだ。ピアースは御しやすい相手っぽかったね。
フェドでも勝ってたし。

伊達の旦那は強いの?
めちゃめちゃ弱そうだな。

>>779

いやいや、タナスガーンは2000年のオーストラリアじゃない？

さっき、伊達引退の96年の成績を見てみたんだけど、

対グラフ：１勝２敗
対サンチェス：１勝１敗
対セレス：２勝１敗（セレスの棄権１回）
対マルチネス：１勝１敗

改めて、かなり互角じゃない？
その代わり取りこぼしもチラホラあったけど。

違う、ごめん、2000年オーストラリアがピアースで、2004ウィンブルドンがタナスガーンね・・・。

>>781 対セレスは1勝2敗だろ。
伊達が勝ったのは最終戦で、セレスが勝ったのが国別とニチレイ

>>778
うん、そう。
あの年、１位争いを展開してたのは、
エナンとキムだが、杉山はその両方から
白星を挙げた。
しかし、杉山がその二人を倒した瞬間は
二人とも２位にいたんだよな。
当時、何とも間の悪いことよ、と思ったもんです。

杉山は海外で戦ってるから日本国内で戦ってる伊達と戦う可能性は低いのかな？

>>781
確かに96年はそうだね。ただ、それまでは下位に取りこぼさず上位に勝てないと
いうイメージがあったがどうかな。そちらにせよ、ツアー通算わずか7勝（実力
にしたら少なすぎる）という数字が示す通り、トーナメントを勝ち抜くには何か
足りなかったのは事実なんだよなあ。なにげにスタミナというか回復力というか、
そのへんに問題があったんじゃないかと思うのだが。1試合戦うスタミナは十分
あったが、5試合6試合となると厳しくなってくるというか．．．

制度変更は、かなり痛いよね。
あのまま続けてたら杉山とランキング争いする事になりそうだった。

てか、年間13試合ほどしか出てないんだから（そのうちＧＳ4大会）、優勝回数少ないのは当たり前。
下位にとりこぼすことも有りえる一方、トップランクに勝ってしまうというワケの分からなさ、不思議さがあった。

杉山がランク維持出来ている要因としてシステムを挙げるなら、ＧＳで32シードまでつくようになったから、ってことも
挙げられる。

ＧＳでシードつくようにするのもものすごい大変なんだけどね

でも昔と比べて１コケの危険性はだいぶ減ったよね。
その分、面白いカードが減ってつまんないけど。

全盛期の伊達と杉山の実力差って、全盛期のグラフとクッツァーくらいはあると思うよ。

伊達は取りこぼしも多かったが、グラフ初め、どんなトップにも勝てる力があった。
日本テニス史上、『グランドスラムで優勝できるかもしれない』と思わせた選手は
伊達しかいない。
実際イギリス紙のウィンブルドンオッズで優勝候補４位になったこともあったし。

杉山は安定してるが、およそグランドスラムの優勝候補として名前が挙がるレベルじゃない。
クッツァーと同じで、地味に堅実な成績は残したけど、それだけ。

伊達びいきじゃないけど、やはり伊達と杉山ではレベルがワンラング違うと思う。
世界での知名度も伊達＞＞＞＞＞杉山だし。

伊達がトップ選手に通用したのは、あれほどコートの内側で戦う選手は珍しいから
相手は戦い辛かったのが大きい。
ライジングでパワーの差が無くなるわけではない。
サウスポーが強いのと同じ理論で、要は慣れの問題ですね。

トップ選手に対策練られると勝てなくなるのは時間の問題でしょう。
システム変わって試合数こなさないと上位にいけなくなったのも
特殊なスタイルのアドバンテージが弱くなり大きな痛手。
伊達自身も通用しなくなるのが分かってたので、あっさり引退した。

>>793
伊達は全盛期にあっさり引退したから確かに評価は高まるよな
エナンも今後そうなるだろう
(セレスも同じく)

杉山は現役が長いことがムダに評価を落としてしまっている
これだけ続けて上位に居続けることなんて神なんだけどな

杉山ってパッとしないんだよな、何でか知らんが…

何だこのスレ？
比較にもならんだろう。
明らかに伊達の方が上。
テニスをやっている人間（でかつ、自身も試合でも戦績を残すぐらいの人）
から見れば明らか。

長いことツアーに出続けているという点で、杉山だろうね。
テニスのツアーは本当に過酷、杉山は見た目以上にタフなんだろう。

>797
それって体力あるってだけだろ？

>>794
百恵と明菜みたいな関係よね！

てか、ＴＴの伊達のインタビューが全てだろ
１回勝つことだけには価値はないよ
それを続けることに価値がある

まあ才能、実力、実績、人気、どれをとっても伊達と杉山じゃ比較にならないよね。

伊達は２０年に一人の天才なんだから、「特殊例」として考えたほうがいいと思う。

伊達の後じゃなきゃ杉山だってもっと注目浴びれたんだろうし。

>>798
体力だって立派な要素だ。伊達は才能、実力、実績、人気は恵まれていたが、
肝心の体力がかなり不安だったからなあ。

もっとも、だからといって杉山>伊達なわけでは断じてないが、伊達は全盛期で
やめたから過大評価されてる部分はあると思う。

杉山のダブルス世界一位は、もっと評価されてもいい。

試合数こなしてランク上げるのも実力だよな。

杉山引退＋伊達が杉山ママのマネージメントに入る
これでで決着にしよう。

杉山の評価が低くて不満を抱いている輩は、一体何を見ているのか。
ベスト８だのトップ３０だの連続５６だのではなく
プレーの中身が低評価の原因いうことにいい加減気付くべきだな。
誰も数字なんか見ちゃいない。

プレーの中身が結果として出るんだよ。
短期的なら運に恵まれてという事もあるが
長期的に渡って結果を出すには、力が備わってないと無理ですね。

短期ってどの程度の期間なんだろうかねえ

伊達と杉村たいぞうってどっちがつおいの？かとおもたｗ

伊達は、素人受けしやすいプレースタイルだからな。

伊達と杉山の評価が天と地なのは

伊達→素人には絶対真似できないプレースタイル

杉山→素人にも真似できるプレースタイル

だからだろうな。。。

伊達は、球足速めのサーフェス主体の戦い方じゃないかな。
オムニコートばかりの日本では真似しない方がいいと思う。
スペインドリルの注意書きにもライジングでは打たないとあるし。

ドナルドダてックより埴輪顔のうちの娘が強いわよ！！！！！

実力うんぬんより、杉山の容姿が受け入れられないだけ。

顔もイマイチ、体型は原始の人。

ゴルフで言えば不動みたいな感じです。おまけにオカンまでついてるとなるとね。

杉山は怪我や病気などに強くGS連続出場57?
とかは結構な記録だと思う。
でもそれとプレーの質自体は、全くの別物。
シングルでベスト4一度もなしでは話にならない。
伊達には強い時は本当に強いオーラがあったし
トップテンランカーを次々に撃破していく地力があった。
杉山は、スピードテニスも出来てる様にも思うが
基本的にお嬢様がテニスをしている感じで
観てる側がゾクゾクする様な凄みがない。

>>811
伊達→すごさが素人目にもわかりやすい
杉山→地味に難しい事やってる

伊達の試合は見ていたい
杉山の試合は結果だけ知ればいい

杉山はグランドスラマー。
この実績で、伊達を上回る。
杉山以外にＧＳを勝った選手は、沢松（和子）・平木しかいないのだから。

杉山のが見ていて楽しめる、伊達はライジングショットだけでその他は不器用すぎて身体能力も低く見ていて面白くなかったね。

伊達←すげぇ！！　杉山←がんばってるね・・・こんな感じか？

杉山シングルスは今３な選手だよね・・・

このスレでは、伊達はパワーテニスに通用しないと言われてるけど
全然通用してるじゃん。

「どっちがつおいの？」もなにも、伊達と杉山じゃ『格』が違うじゃん。
比較にならない。

杉山と比較するならリサ・レイモンドあたりでしょ。

杉山では今のグラフに勝つことも困難だろうな。

杉山は98年のグラフに勝ってるよ

グラフ故障したんか？？？

故障あがりでした。

そもそも特に今時の選手は
シングルスに強い人は、ダブルス力入れませんから。
本当に強い人でダブルスも一生懸命やってると
スタミナ＆コンディション的にどうかと思う。
杉山がダブルス一生懸命やってるとシングルスだけでは
生活出来ないんだな?とか見てしまう…元々お嬢さんだろうけどww

喧嘩なら杉山が勝つ！

>>829
いや、杉山喧嘩弱そう、神奈川県人だし　それも海側の
喧嘩に限らず海側神奈川県人に多大な期待をするのが、そもそもの間違い

湘南爆走族魂は？

>>830
微妙に説得力あるのが面白い。
本当にそういう気がしてくるから。
いずれにせよ伊達ックは天才
杉山は、只の健康体って事でww

杉山にはプレーに華がない
伊達は見ていて楽しいし華がある

伊達オタってレスの感じが創価みたいで気持ち悪い

それは伊達オタに失礼だろ
伊達信者とは区分けしてやれ

>>826
そう、伊達が勝ったときのグラフと杉山が勝ったときのグラフではプロとアマチュアくらい差があるからね。

ぶっちゃけ杉山のときの満身創痍のグラフなら中村藍子でも勝てた

スレ前半の住人はいなくなったのだろうか。

杉山と秋山はくりそつ

>>824はツアーをなめすぎ

伊達、
シングルス４位・ダブルス６０位
シングルス７勝・ダブルス１勝

杉山
シングルス８位・ダブルス１位
シングルス６勝・ダブルス３６勝

ツアーで活躍するということは大変なことよ。
この二人、どちらが強いとは一概に言えないんじゃない。
伊達はメンタルコントロールで苦労していたから、引退を早めたのかもよ。

伊達「シングルス７勝」　杉山「シングルス６勝」の”質”が違うよねえ・・・
伊達はティア�Tとか大きな大会で優勝してるけど、杉山は中堅か小さな大会ばかり。

あとグランドスラム成績も差がある。
伊達は３回ベスト４まで行ってるけど、杉山は一度も行けてない。

実績ならどう考えても伊達>杉山だが、
伊達の場合、天才っぽいプレースタイルに天才っぽい立ち振る舞いに
天才っぽい言動があるから、さらに杉山との差が大きくついて見えるのだろう。

実際、杉山の四大大会57連続出場は立派なものだよ。世界100位以内を15年間
維持し続けているということだからな。絵に描いたような無事是名馬ってやつだ。

伊達は天才＋猛烈な向上心で当時のトップ選手として戦えた
杉山も凡人なりにできるだけの努力で息の長い選手として活躍してる
どっちも十分すごいことだが、シングルスの実績はどう見ても伊達＞杉山だな

>>841
伊達のティア�Tって東レでしょ、すごい微妙なんだけど…杉山もティア�TRUならあるしね。
ティア�Uの数は同じだし、他は伊達�V２個�W１個、杉山�V４個でたいして変わらんと思うけど。
てか小さな大会って何？GSとティア�T以外は同じようなモンでしょ。ドロー数が変わるわけでもないし。
まぁGSの伊達の成績はすごいと思うけど、早期敗退も多いよね。杉山も多いけど。

>>844
841は、どうしてもお杉を叩いて伊達を持ち上げたいんでしょ。
シングルス・ダブルス・ミックスと三つも競技種目があるのに、シングルスだけを突出
させて語る方がおかしい。例えば、ブライアン兄弟なんて存在価値は高いよな。

伊達も杉山も好きなんだけどなぁ

両方がんばれ みたいなスレ誰か立ててくり

プロなんだから、常に比べられるのは仕方ない。

収入的には成績や結果なんだろうけど、人気の度合的には記録より記憶。

いかに人々を感動させられるかでしょ？

しかも母親があんなコメしちゃ絶対にダメ。

選手の凄さは、獲得賞金額が一番指標になると思う。

＞シングルス・ダブルス・ミックスと三つも競技種目があるのに、シングルスだけを突出させて語る方がおかしい。

でも普通、世間の認識はそうですよ。
ダブルスなんてシングルスのおまけ扱いで、一般人もメディアもぜんぜん注目してない。
選手だってトップ選手ほどダブルスに興味ないし、ダブルス出ててもシングルスで勝ち上がると平気で棄権してしまう。
残念だけど、ダブルスの価値はその程度ということ。

伊達と杉山の評価に差があるのはやはりグランドスラム成績の差でしょう。

GSシングルはテレビで中継されるからね
ここで活躍すれば印象は強くなる

>>849
グランドスラムの差って、シングルスのことでしょ。
少なくとも杉山は、グランドスラマーだよ。ダブルスだけどね。

＞選手だってトップ選手ほどダブルスに興味ないし、ダブルス出ててもシングルスで勝ち上がると平気で棄権してしまう。
これはあくまでも賞金の問題であって、シングルス偏重にしてきたマスコミやＩＴＦの問題もあるんだよ。
価値というけど、その価値とは賞金額の差の問題だけでしょ。基本的にはね。

エナンはそうでもなかったけど、トップに立つような選手はたいていダブルスも結構やってるよ。
シャラや岩野がイマイチなのも、ダブルスをないがしろにしてるからと思ったりする。

トップ選手がDoublesにちゃんと出てたのはヒン、ダベ、姉妹全盛期まで。
それ以後はパワー化戦国時代に突入し、兼業してDoublesに出るトップは減り、出てもシングルスで上位進出すればDoublesは棄権するのがあたりまえに

〉〉851
マスコミやITFの問題ってのは違うんじゃ？
元々テニスのメインはシングルスで、人気も層も選手の気合い入度も圧倒的に
シングルス＞＞＞＞＞ダブルス
だからシングルスの差がそのまま伊達と杉山の評価の差になってるのは当たり前だと思うよ

ってか、杉山本人も伊達と同じくらい評価されたいなんて思ってないっしょ　爆

平木がブパシと組んで全仏ダブルス優勝したあたりから「あの子ぐらいの実力で・・・ｗ」
と思ったんだろな→その後シングルメインからダブルスメインに鞍替えｗ
予定通りそのブパシとくんでダブルス優勝＾＾
なんにしろ実際プロではシングルス＞＞＞＞・・＞ダブルスというのは間違いないところ
まっ草トーでダブルスメインでやってる人たちはそう思いたくないだろがね

ブパシ・・・なつかし・・・ってまだ現役だよな

ダブルスってさ、試合してみないと
パートナーがどんな動きするのか
分からんって程度のもんなんでしょ？
固定ペアで切磋琢磨してる競技なら
もっと興味湧くんだがな。
適度なゆるさは観てても面白いし。

>>855
ダブルストップ選手はみんな固定ペアだよ。
誰と組んでも強い選手はそんなにいないし、それもうまい選手が
ペアの選手の能力を引き出しているからで。

そういった意味では杉山はそこそこ誰と組んでも強かった。

バレーボール二流でビーチバレー　水泳二流で水球　サッカー二流でフットサル
シングルスだめでダブルス・・・こんな感じ＾＾　

↑だめで←訂　二流でｗ

>>857
そうそう、テニスを知らない奴らは、ダブルスを舐めてるよ。
シングルスとダブルスじゃ、同じテニスとはいえ試合内容は別物なんだからねえ。
だから、ウッディーズやブライアン兄弟みたいな強力な固定ペアが大活躍する。
あのナダルだって、「テクニックを磨く為」という理由で、積極的にエントリーしていたわけだし。

↑「テクニックを磨く為」←何のため？　シングルスの練習にやってるんじゃないかｗ

シングルスが強い人はダブルスも強いと思ってる人が居るみたいだな。

まぁ強い人おおいでしょ

伊達が復帰戦で勝ち損ねたタマリンが
ベストえいとに残ってるって

芝なら伊達はタマリンに瞬殺されてたがな

シングルはムーンボールでしこるやつダブルス弱かったりしない？
まあアマチュアレベルではだろうけど。

シングルスとダブルスでは要求される球質が違うからな。
ダブルスだとストロークよりボレーが重要になるし。

伊達。

以上。

伊達さんと杉山さんが口喧嘩すると、どっちが先に泣くの。
相手をボロクソに貶し合ってもいいからさ。

杉山のテレビでの解説に期待。
16年もやってるからな。いいネタ持ってんだろ。

塚、この人結婚しないの？

ひたすらテニスに打ち込んでるので
男漁りする暇はありません。

>>870
まだまだ先の話

でも彼氏くらいいるんでしょ？

野球の阪神タイガースの金本選手に似てるなぁと長年思っている。

ただ、金本も杉山さんもスポーツ選手としてすごく好き。

伊達と金本に失礼すぎ

伊達と金本はトップを極めた超一流選手

杉山はただの頑丈な娘

整形する暇があるんだったら、もっと練習すれば良いのにね。

>853
ウィンブルドンの女Ｓの優勝、準優勝＆女Ｗの優勝がゴリラ姉妹の理由を説明をしろ！

>>878
北京五輪の練習って言ってたよ。
あのゴリ姉妹は単複金メダル独占狙ってるから・・・

>>878
かねがね不思議に思っていたのだが、テニスの試合って、性別さえちゃんとしてたら
人類じゃなくても出場して良かったんだっけ？

もし
戦って
杉山が、
中村初戦のように
負けてしまったら、
テニス界は
どうなるんだろ？

オムニなら勝てるかもしれない。

世論調査機関の中央調査社11日発表
人気スポーツに関する全国調査結果
１位　イチロー
２位　松井秀喜
・
４位　中田英寿
・
・
７位　北島康介
・
・
１０位　クルム伊達公子
・
・
・
圏外
・
・・
・・・
・・・・
・・・・・
・・・・・・
・・・・・・・
惑星の彼方　お杉

伊達

ウィンブルドンベスト８のタナスガンと互角の勝負したから、杉山にも勝っちまうんじゃねーか？
しかもタナスガンは杉山よりランク上だし

やらないだろうなー。
コートサイドばあがやらせないか。

そだね
杉山はタナスガンに負けたことないから、ＷＢくらい優勝しちゃうね

やつは逃げるね

>>885
サーフェスの違いもわからないでテニス見てて楽しい？

伊達ヲタは、観戦歴長いから色々知識があるよ!!
テニスはど素人だけど。

伊達の復帰のおかげで、女子の国内ツアーが有料になってしまったよ。
チャレンジャーなんて、これから活躍するであろう選手を見たいのにね。

去年有料でしたが、何か？

たかだか1000円2000円って話だろ？ケチくせｗ

ちっとでも大会側が稼いで
今後の運営の足しにすればいいじゃん。
企業や自治体の恩恵を期待すると
テニスの大会なんて無くなるぜ。

久留米は今年も無料だったよ。

自分はお杉ファンだけど、条件次第では伊達に負けるとおもってるよ。

ラッキールーザーではいがってきた無名の若手の踏み台になることなんてザラだし。
特にホームで対戦しようものなら伊達にフルボッコされるかもしれんと思うくらい弱いもの。。。

俺も杉山ファンだけど、伊達さんには勝てないと思う。

なんというか杉山のテニスには華が無いんだよね。
見ていて全然ワクワクしない。

>>888
苦手オムニで互角だったんだからいい線いくだろ。タナスガンが芝得意なのはわかるが伊達も得意だし。

＞俺も杉山ファンだけど、
＞なんというか杉山のテニスには華が無いんだよね。
＞見ていて全然ワクワクしない。
釣れますか？

人工芝でいい勝負ができたから
天然芝でもいい勝負になるよ。
つまり、ウィンブルドンでベスト16〜8くらいの力はあるはず。

伊達は復帰に向けて人工芝対策をしてきた。
おタナはツアーを回ってるから、人工芝なんて日本の下部ツアーの時ぐらい。
それで互角だったからどうというのはおかしい。
それにその理論で行くと、タナスガーンに負け無し（芝でも）のお杉は
ウィンでベスト4以上の力は持ってるということになるぞ。

伊達は当時、TOP10ランカー達に当たり前に勝ってたからなぁ。
サンチェス、ピアース、サバティーニ、ダベンポート(着ぐるみ時代)
...常に2、3位辺りにいたマルチネスもカモッてたし、最後の大会で
セレス(棄権)にも勝って、結局純ツアーで勝てなかったのはグラフ位か。

だから世界のトップにいる人だな、という印象が強かった。
杉山はトップランカーと当たると勝つ気がしないんだな。
実際勝ったことがあるのは知ってるけど。

伊達はネットプレイも出来るから芝で強いよ。
グラフのバックにボールを集めて果敢にネットを取ってた。

>>875
俺はお杉と、野球の阪神タイガースの桧山選手が似てるな〜と、永年思っていました。

顔がｗ

上戸彩と、陸上の末續がにてるみたいに。

>>900
そりゃ、世界ランク4位まで行ったんだから、2,3位あたりのやつにも勝つことは
あるだろ。にもかかわらずGS決勝進出ゼロというのはどういうことなのかね。
世界4位ならGS決勝進出どころか優勝してたっておかしくない。

伊達は特殊な戦い方だから相手はやり辛いね。
試合数が少ないのもポイントだった。
わざわざ当たるかどうか分からない選手のために対策に練習時間を割く人は少ない。
ムーンボールとか伊達戦以外じゃあまり使い道ないし。

>>903
ベスト4でグラフ対戦が2度、サンチェスと1度（しかもクレー）、だったからね。
3度あった決勝へのチャンスにこの対戦じゃきついっしょ。

4位っていっても、瞬間的だったイメージがある。

>>897
ベテランお杉ファンの率直な感想だろｗｗｗ

むしろお杉の本スレで、「私は杉山選手の大ファンです！彼女のプレーは魅力的で面白いです！絶対勝ってくれると期待しています！」
なんて言おうものなら即アンチ認定されるくらいだぞｗ

５７回もグランドスラム出てるお杉が一度も準決勝いってないことを考えると、
あんな短い期間で３回準決勝いった伊達は神だろ

つまりＧＳ準決勝とはドロー運やスタミナだけでは行きつけない領域。

伊達の不運は優勝が狙えた全豪と全英でグラフと同じ山に入っちまったこと。

期待の大きかった最後の全米の負けっぷり(涙)

伊達も杉山もUSオープンはイマイチだよね。意外に。

マルチネスには確か6勝2敗だよな。N.Y?ロス?かなんかの試合で
伊達に負けた後「やってて気が狂いそうだった」と言ってたのを覚えてるw

4位になった頃は成績がイマイチパッとしなくて本人も不思議がってたな。

だいたい6-8位って感じだったかな。

>>904
ムーンボールはスペイン勢を中心とした当時のベースラインプレーヤーが使いまくってたんだが・・・
伊達登場以前からグラフのような速い相手対策として多用されてたよ。
最近当時のテニス知らない人多過ぎ。

>>912
トップ選手との勝率では世界３位くらいの実力だったが、伊達は下位選手に
ポロっと負けることも多かったから安定性はなかったね。

昔のストロークは緩い球の打ち合いだからな。
今のストロークは別物。

またか

どれだけ伊達がすごいかを説く伊達信者の布教スレになってるな。

>>911
ふうん。すごいね（棒）。ネット知識（笑）？

あいたたた

(笑)

なかなか新鮮だwww

いよいよ待ちに待った対戦が、実現しそうなキガスw

まさにこのスレタイ

>>328　エビデンスは？

今やったら、6-2、6-1位で勝たなきゃ杉山の負けも同然だろ
万が一競った試合でもしたものなら、杉山即引退しな

WTA上位30人ぐらいしかツアーに残らないことになるけど...

伊達

>>922
おいおい、滅茶苦茶ハードルをあげたなｗｗｗ

逆か？伊達の力を弱く読んだのか？

6-2、6-1なんて、ランク100位の選手がランク1位の選手と戦ったって取れるよｗｗｗ

いよいよ２人の対戦が見られるか？？

あと二回勝てば。。。

おいおい
４８位に勝っちまったぞ。
実況板張り付きの俺は、ハラハラドキドキだったが、
現地人曰く
>少なくとも、伊達は今日の相手よりも格上な感じがしたよ
ですと。
ひょっとしたら、伊達が勝つこともあり得ると思えてきた。

杉山は伊達に負けたら進退問題にかかわってくるな。

テニス歴、５ヶ月の新人だからな。もしかしたら、杉山の後継者に
なれるかもしれん。

伊達と杉山を見ていてつくづく思うのは
点取りゲームでは、武器が無ければ駄目だってことだな。

ミスが多いと上には行けないけどな。