【越前】ツイストサーブについて【リョーマ】

皆さんはツイストサーブ(キックサーブ)をご存知ですか？
私はツイストサーブを打ちたくて打ちたくてたまらないのですが・・・
さっぱり打てませんｗ
もし打てる方がいるならポイント等を教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

まず、硬式であれ軟式であれあそこまで変化することはないかと。
まぁ回転の強さ、向き（？）で多少変わってくるとは思いますが･･･。

本当に打てる人のツイストはマジで顔に跳ねてきますよ。
が、かなりタイミングがかなり難しい上に筋力が必要。
しかもある程度上手い人が相手になると、普通に返されるので
サイドに切れるスライスを覚えた方が武器になると思う。

腰痛めやすいらしいよ。

背筋をあり得ないほど使う

つかこんなのでわざわざスレ立てんなよ・・・
なんで腐女子はこう視野が狭いんだ？
さっさと削除依頼出して来い。

>>1
打てるほど実力がつく頃には部屋がトロフィーと賞状だらけになってるよ。

>>1
>>6の言うとおり（ちょと言い過ぎかもしれんが）重複はｲｸﾅｲよ。

【技術】テニスの技術 質問＆回答スレ�C【向上】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1090293986/

>>6
確かにツイストが使いこなせるレベルなら草トーじゃ敵無し。

つーかテニスのおじ様の中だと逆回転とかほざいてるけど、
逆回転じゃない罠。

>>6
>>8
あんたらの中の「草トー」って何だ？
もうｱﾌｫかとﾊﾞﾅﾅかと。

削除依頼だしときます


終了

>>10
何で俺まで入ってるんだかよく分からんが・・・
その文だと誰も訳分からないと思われ。

オレの大学の先輩は左利きだがかなりキックする。
顔の辺りまではねる。しかもクレーコートで。

>>13
乾いたクレーならフツーかなり跳ねると思うが
オムニで強烈にキックするなら大したもんでないかと

まあともかくクソ漫画に影響されるなヴォケども。

カーペットでやれば跳ねやすい。

ついに俺の部で3年の先輩にキックサーブの習得者が出てしまった
習得といえるかどうか微妙だけどキックしているなということはわかる
体育会一部校でやっと一人か

実は読んだことないけどどっかのスレで技見た限りじゃ実際打てるのかキックサーブくらいだな。
俺は知る限り３人打てる人間いる。
自分と４つ上のＯＢの先輩と都大会３回戦で当たった知らない相手だが
某有名女子プロに指導してたコーチ（あんま詳しく言うと俺の所属もバレるので）に教わって
やっとなので悪いが普通の遊びでやってるようなヤツらじゃまず無理。体壊す。

コートによっても変わるし普通に返されるモンだしそんな"必殺技"ってような物じゃない。

スピン系のサーブは確立がいいので、打てたほうがいいとおもいますが、
そこそこ筋トレしないと、体こわします。

テニス板の看板を決めませんか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091633150/l50
名無しを決めるすれっど
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091108208/l50
有志ノ参加ヲ求ム。

顔に跳ねてくるどころか、
1本目は、フォアに構えてたのに、
（後ろ向きに回転して）バックのハイボレーする羽目になった。
バウンドするまでは全然曲がってこなかったので、ホントに驚いた。

でも、2本目以降は読めれば普通に返せますね。
片手バックなので、ライジングでもないと強打はできないけどさ・・・。

こうゆう場でのネタの人ってモロ分かっちゃうんだよね。

スライスとかまぜると、スピンは効果的です。

これってあれだろ、トスを多少普通より左側に上げて
こすりあげる時間を多くする打ち方だろ？

その説明じゃスピンサーブですな。

>25
本来の「アメリカンツイストサーブ」は全く別物だけど、
この漫画でいう「ツイスト」はプロが普通に使う「スピンサーブ」と
全く一緒だよ。もっと細かく言うとラフターが打つスピンサーブは
全く同じ、他の選手のはもうちょっと打点が高い。
この漫画が出るまで雑誌でも普通に「スピンサーブ」と書かれていた。
このインチキインストが作り出した「造語」と言ってもいいくらい。
なんかジャックナイフがスゴイ武器みたいに書かれてるし・・・
やっぱりコイツテニス知らんよ。

そもそもスライスサーブが打てるやつなら、逆回転なら簡単に打てる
その逆回転のスピンの回転量がおおいいのがキックなんじゃないの？

>スライスサーブが打てるやつなら、逆回転なら簡単に打てる
こりゃ言い過ぎだろ。

>>27
は、はぁ！？



ツッコミ所が多すぎてどうしたらいいのか分からな(ry

>>27
は大方リアル厨房テニス部幽霊部員テニスの王子様読みすぎって所かな

しかしテニスの王子様って漫画だんだんキャプテン翼に近くなってゆくね

普通にスピンサーブ打っても多少キックするし、
ある程度左からラケット入れようとは意識するけど
回転量の違いだけな気はするな。

打ち続けるのはかなり筋トレしないと無理ぽ

>>31の物言いだと「意外に簡単に打てそう」って輩が出てきそうな悪寒。。
スピンは2nd用、キックは1st用だから全然違う。
そもそも逆回転って言葉が出た時点で意味不明になってきてたし。なぁ>>27。
逆回転て何だよ？漫画読みすぎ？リバースサーブでも打つの？

大多数の人間がスピンだと思って打ってるのは
斜めに擦り上げるスライスとスピンの中間の球。
本気でキックを打つなら講習会に参加したりして
正しい知識を身につけたコーチに教わる必要がある。

俺から言わせりゃ>>18とかが言わんとしてる事と
>>27みたいなヤツが読んだ18の内容とは全然違う。

>>32
そうギスギスするなよ。
サーブにおける（意図的にかける）横回転はスライスの回転が普通
→その逆に跳ねるキックは逆回転
というつもりなのか、「逆回転」と呼んでいる人は確かに居るよ。
個人的には「逆回転」はアンダースピン限定にして欲しいところではあるけど。

スライスとスピンの中間を打つ人は多いけど、
これも最近はトップスライスとかスライススピンとか
よく分からない言葉が浸透してきて区別はされてる。

まぁ、スピンサーブ自体難しいわな。
コーチやり始めてから他のコーチに教わってやっと打てた感じ。

>32
君も勘違いしてるよ。世界レベルのコーチで「ツイストサーブ」
なんて言い方してる人はいない。ホップマンは「スピンサーブ」
と言うが「キックサーブ」なんて言わない。
これが現実。プロが打つスピンサーブはボールの右下辺りから
ラケットを左上に振り抜く。昔から変わらない。個人差はあるが。

>>33
いやまぁギスギスしてる訳じゃないがなｗ
どうもテニ王の知識に影響されたようなヤツは(ry

あんたが出来る人だってのは分かってるよ。
しかもコーチの方だったですか。。

>>34
前者は分かってるよ？
俺の文がわかりにくかったのとあんたの勘違いが混ざっただけだろう。

後者は大事なのは振りぬきよか当てる位置だろう。
同じ振りなのは分かってる。
どの部分で当てるかが・・・まぁあんたならみなまで言わなくても分かるか。

俺は比較的分かってるほうだと自負してるぞ。
まぁ所詮プレーヤーだったのでたかが知れてると言えばそれまでだが。

ツイストサーブ＝スピンサーブ(トップスピン)
わかったらこのスレは重複だから書き込むな
テニス板総合雑談スレ Part 1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091109139/l50
【技術】テニスの技術 質問＆回答スレ�C【向上】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1090293986/

じゃあスライスと逆方向の回転成分を持つ
スピンサーブを何て呼ぶの？
フックサーブ？

つか俺はそれがツイストサーブだと思ってた。

＞じゃあスライスと逆方向の回転成分を持つ
＞スピンサーブを何て呼ぶの？

・・・？
ちょっと意味が分からんが・・・
スライスと逆の回転かけるならリバースサーブだろ。
どうせお前>>27だろう。こりんやつだ

ツイストサーブなんて初心者・初級者相手にしか効き目ない
中級以上はすぐに対応してくるし
草トーでも１試合に２〜３回程度しか打つ意味がない
身体への負担も大きいからあまり多用できん

野球でピッチャーが投げれる変化球が多いと組み立ての幅が広がるのと同じ程度のもんです

俺も混乱してきたけど、なんか「スピンサーブ」という用語が2通りで使われてるみたいだな。

右利きサーバーが打って、サーバーから見て左にはねていくのがスライスサーブだよな？

ツイストサーブとか、キックサーブと言っているのは右利きサーバーが打って右にはねていく、
つまりスライスと逆に跳ねていく球種だね？
（少なくともマンガのツイストはそうだね？左利きだけど）

そこで「スピンサーブ」なんだけど、俺はほぼ純粋（？）なトップスピンを掛けた球種（つまり高く跳ねるだけで
左右にははねない）をスピンサーブと言うと思ってたんだけど、ツイストサーブ（キックサーブ）のことを指して、
スピンサーブって言っている人もいるね。つか、俺のコーチなんだけど。
順回転のサービスはトップスピンサービスと言うべきなんだろうか？

なんかそのときあやふやにしちゃったんだけど、実際のところどうなんだろ？
やっぱコーチの方が正しいんだろうなーとは思うけど。

実際みんな「スピンサーブ」というときどういう球種のサーブのことを指して言っている？

打点を後ろに持っていって、普通のスピン以上にトップスピンをかければ
相手の体に向かって跳ねるサーブになるよ。
それをスピンサーブと呼び分けるためにツイストって呼称があるんだと思うんだが。

ツイストもキックもスピンも同じ。

今打ったボレーがスライスだかアンダースピンだかで、もめる奴はいないだろ。

>41
私はおっさんだがその分多少歴史を知ってるので書くよ。
元々はフラット、スライス、スピンの３種類しかない。
スピンというと真後ろから高く跳ねるだけ、と思いがちだが、
それは素人レベルの話。
プロのスピンサーブは昔から相手のバックへ逃げていく
いわゆるキックサーブ。
他にも２０年前くらいだとアメリカンツイストサーブというのがあった。
オーストラリアのダブルスで使われたが、体を壊すという事で
誰も使わなくなった。
あとベッカーがよく使った真後ろから真正面に切る事で、
まっすぐ高く跳ね上がるサーブもあったが、これはスピンサーブで
混同されている。（まさかベッカーサーブとは言えんしｗ）
つまりツイスト＝キック＝スピンと考えてもＯＫ。

>>31-36がマトモな会話成り立ってるようだし見当はずれの事
言ってる方は読んで見れ。

>>40
んな事はないと思うぞ。
県大会本戦で結構なビックサーバーと当たった事あるが
返すのやっとで相手のサービスゲームは１度もとれなかった。
レベルによるが本当に打てるヤツなら
草トーナメントならほぼエースでいけるし。
んな漫画じゃないんだから「多用したら体が持たない」なんて事ない。
あんまり否定的な事言うと荒れるからあれだが
>>40は典型的な素人ビックサーバーだろう。

漏れも一時期フラット打つとき逆回転ぎみ（ラケットが体の外側から内側への動き）
にやってたときがあったけど、コントロール聞かなくて危ないからやめた。
>>38の言ってるのってコレかな。

スライスとツイストは別物だよ。スライスは普通のトス位置でも打つことができる。
漏れが>>24で言った「左」っていうのは、>>42のように体の後ろの方にトスを
あげて、腕が伸びきらないうちから、下から上へ擦りあげる打ち方。
かなり普通のサーブより膝を折らないと打てない。
成功すれば直角に近くバウンドするよ。
ファーストにこのキックサーブを使ってる人もいたけど、ものすごいはね上がる
からかなり有効だとオモタよ。
ただ、スピンがうまくかからないと、チャンスボールになってまうね

ツイストって江戸前の専売特許だと思ってたよ
つまりサーブ欝ときの体の動きがツイストっぽいからだと思ってた

>>45
>んな漫画じゃないんだから「多用したら体が持たない」なんて事ない。
打ってる身からすると結構負担が大きいのよこれが
まぁ打ち方に問題ありな可能性は否定できんが

ちなみにツイストサーブはエース取るもんじゃないです
実際に草トーで何度か打ってみたが、リターンがチャンスボールになりやすい
そういう意味ではエースと言えるか

それとツイストばっかり打ってたらその内返されるようになる
そういう意味で球種の一つと捉えている
どんなビッグサーバーでもセンターばっかり打ってたらそのうち返されるからねぇ

見たことも無いのにビッグサーバーと言われたのは初めてだｗ
分析乙

>>45=>>40
お前はまったく分かろうともしてないな。
自分が打ってるのがツイストだと信じて疑ってないようだ・・・・

＞打ってる身からすると結構負担が大きいのよこれが
そうじゃなくて負担がどうのこうの言ってるあいだは打ててないって事だ。

そもそも打てるヤツは「ツイスト」なんて言い方しないんだよ。
必死なようだけど君の文は見る人が見れば確実に分かるんだよ。
ビックサーバーと言ったのは勘違いだったようだ。
君は勘違い素人か勘違い妄想厨だったな。

>>18でも見て思いついたネタかもしれんが彼のが短い文でよほどマトモな事言ってるよ。

あぁアホなことやってたな　　　　orz
>>45って自分じゃねぇか。。

>>48=>>40な

>>39
>ちょっと意味が分からんが・・・
>スライスと逆の回転かけるならリバースサーブだろ。
意味がお分かりになりませんか。
では何が「スライスとは逆の回転」なのかを
正確に説明します。

その前に、「回転」について正確に規定する必要があります。
物理のお話だからちょっと難しいけど、ついてきてね。

ボールは６自由度を持つ剛体だから、
回転軸は３つ存在する。
ボールの進行方向に対して右手系で考えたときに、
地面に対して鉛直方向、前後方向、左右方向の３軸となる。
この３軸は、ボールを飛行機や自動車だと考えたときの、
それぞれヨー、ロール、ピッチ方向の回転軸と一致する。

いかなるサービスも、この３軸に回転方向成分を分解して考えることができる。

ここまでは自然科学的な常識だからOKだよね。

このなかで、ピッチ方向の回転成分がプラスのとき、
トップスピンとなり、0のときフラット、マイナスのときスライスとなる。

ヨー方向の回転成分がプラスのときカーブとなり、
右利きサーバから見て左方向に曲がっていく。
マイナスのときシュート（フック）となり、右に曲がる。

ロール方向の回転成分がプラスのとき、バウンドすると
右利きサーバから見て右に跳ね、
マイナスのとき左に跳ねる。

これら回転成分は連続量であって離散的でないから、
実際にはサービスの種類は「無限に」存在するんだけれども、
名前を付けて識別したいから、我々は
フラットorスピンorスライスといった呼び名をつけて呼ぶことにしている。

ここまでもいいかな。

で、ここからは私見なんだけど、
いままでの呼び名をこの３軸に分解して考えた場合、
自分が理解している範囲で以下のようになるんじゃないんでしょうか。

【フラットサービス】
1stとして良く用いられる。スピードがあるため、主導権を握りエースを狙うことができるサービス。
フラット「気味」なだけで、実際はフラットではない。
トスは右利きの場合やや右側で、前方に上げる。
ヨー：　プラス
ロール：　ほぼ０
ピッチ：　プラス

【真・フラットサービス】
全く回転のないサーブ。テニスを始めたての人が打つポヨヨンサーブに多い。
チャンスボールになることが多い。
一定速度以上になると理論的に入らない。
ヨー：　ほぼ０
ロール：　ほぼ０
ピッチ：　ほぼ０

【スピンサーブ】
主に2ndとして用いられる守備的ショット。バウンドしてから大きく跳ねるため強打されにくい。
トスは右利きの場合左側で、後方。
ヨー：　大きくプラス
ロール：　ほぼ０
ピッチ：　大きくプラス

【スライスサーブ】
レシーバーをコート外に追い出したり、ペースを変化させる目的で使う。
ディメンティエワの2ndサーブのような感じ。
トスは右利きの場合かなり右側で、球速に応じて後ろに上げたり前に上げたりする。
ヨー：　非常に大きくプラス
ロール：　ほぼ０
ピッチ：　プラス

【キックサーブ】
攻撃的スピンサーブ。大きく跳ねるため攻撃されにくく、
またサーブの速度自体は遅いため、ネットに出る時間を稼ぐことができる。
スライスとは逆方向に曲がることもある。
エドバーグが多用していた。
トスは右利きの場合かなり左側で、前方に上げる。

ヨー：　若干マイナス
ロール：　ほぼ０
ピッチ：　非常に大きくプラス

【必殺アンダー（カット）サーブ】
チャンが全仏でレンドルに対して放って観衆を湧かせたサーブ。
実際相手してみると相当ウザイ。
上から打つ打ち方ではあまりかけれない、
ロール方向の回転をかけることができる。

ヨー：　大きくプラス
ロール：　大きくプラス
ピッチ：　大きくマイナス

【ツイストサーブ】
キックサーブと同じだが、ヨー方向の回転成分が大きい。
その意味で、スライスサーブと逆であると考えることもできる。
人体の構造上で無理が大きい。
キックサーブ同様、それだけでポイントが取れるような技術ではなく、
ネット技術や、裏の選択枝となるサービス等と組み合わさって
初めて生きる技術であるといえる。

【ツイストサーブ】
ヨー：　マイナス
ロール：　ほぼ０
ピッチ：　大きくプラス

というわけで、ツイストサーブはスライスサーブの逆の回転とも考えることもできるんだよ。
わかったかな？>>39

自分で言っとこ　長文ウゼー

39さんではないですが、横から・・・

確かに逆の回転成分は入ってるんでけど、
「スライスサーブの逆回転」っていうと自分の中のイメージではリバースサーブかな。

まあ、「スライスサーブ」と聞いて38さんが挙げているような、
ピッチ成分がプラス、これはテニスジャーナル風にいうと軽い「トップスライス」気味なものをイメージするのか、
おばさんがよく打つような、ピッチ成分が0、マイナスになるのかな・・・
横回転だけもしくは軽いアンダースピンの入ったものをイメージするのかによって、
「スライスサーブの逆回転」のイメージも変わってくるような気がします。

>>49
怒らせてしまったようで申し訳ない
まぁツイストでもキックでもいいんだが、実際にレシーバがバランスを崩し、
甘いリターンが返ってくることがある
そんなときは多少なりともツイスト回転になってるんだと思う

>そうじゃなくて負担がどうのこうの言ってるあいだは打ててないって事だ。
なるほど、これは同意するよ
確かに筋トレとかもしてないし、成功率も低いから打ててないね
ありがとう

一つだけ言いたいのは同じ球種ばかりでは相手も慣れるってこと
これが一番言いたかったことですわ

つーことで荒れないでね

ふぅ。またクソスレだよ。

>>39 >>57

リバースサーブや、アンダースピンの掛かったスライスサーブを、
硬式テニスにおいて、勝つ目的で導入している方は居るのでしょうか。
私は、見たことがないのですが。

おっしゃっていることが、全く理解できません。

わからんかね。体のひねりがツイストでバウンドがキックで回転がスピンなんだよ。
ちなみに右にキックするのは回転の方向が右前になっていて、地面との入射角度が大きいから地面との摩擦でバウンドが変化する。


38の言うのは左利きのキックサーブ。

リバースはスイングと球の飛ぶ方向に角度が大分あるから力が逃げやすいよな。

リバースを打つプロ選手とかってどなたか知りませんか？
どれぐらい曲がるのか、どんなバウンドするのか是非見てみたい

>38
勝つために”あえて”導入している人はあんまりいないんじゃないすかね〜。
どっちかっていうと、手持ちの武器がそれしかない、というのに近いような・・・

リバース：軟式上がりで薄めのグリップにまだなじんでない人
アンダースピンのかかったスライスサーブ：おばさま方

うちの周りではそんな感じですかね〜。
まあ、使いこなせばアンダースピンのかかったスライスサーブも中途半端なスピンよりも
効果的な場面もあるみたいです。（上級除く＆オムニコート　など）

>>63
りばーすってよーするにボールの左半分側に前回転がかかった玉だろ。
キックサーブを打つと必然的にそうなりがちなような？

>>65
うーん、そうなんかな？
おれのイメージではリバースってスライスのように滑るようなイメージで、
キックみたいに跳ねないのかと思ってました
なのでそれの確認したくて見てみたいと思ったのです

キックを含め、各種サーブについては>>38が>>54で定義してくれたもので概ね見解は一致してるので参照して！

リバースも>>54のように定義できればいいんだが

厚く握って打つリバースはまやかしの球。
プロは使わないって某技術書に載ってた。

>>67
なるほど厚く握って打つのかー
なんかベッカー辺りが打ちそうな雰囲気あるが、プロは使わないのか
情報ｻﾝｸｽ

おい,>>54定義の【キックサーブ、ツイストサーブ】に61以外誰も反論しないのか？

ヨー：　若干プラス
ロール：　若干プラス
ピッチ：　非常に大きくプラス
だと思うが。（これでも右に跳ねますね）
そもそもなんでヨー方向がマイナスなんだ？
これだと空中で右に曲がることになるが、実際軽く左に曲がってるだろ？
テニスの王子様ではなぜか空中での挙動が逆になってた気がしますが。

なおリバースサーブは打った事も見た事もないですが、
ヨー：　マイナス
ロール：　ほぼ0
ピッチ：　頑張ればどちらでも打てそう
ぐらいだろう。やはりスライスサーブの逆はこれが一番近い。

>>38は最低限の回転の知識はあったが、テニス素人ありがちの間違いをしている。
ていうか、テニスやってないか、スピン系サービス打てないでしょ？
脳内知識で書いてるので、文面から察するに
「スピン系サービスでトスを左にあげる理由」「ツイストサーブが体に負担がかかる理由」
なども勘違いしてると思われます。

>>65
リバースは単純にスライスと真逆の回転。猿腕のヤツが打ちやすい。
キックとはなんの関係もない。
つかこれは嫌味でも何でもなくて常識だと思うが・・・
当然プロは使わない。あんなん役に立たないし。

上で誰かが言ってたがキック打とうってんなら
正しい知識のあるコーチから指導を受ける必要がある。
最近の書き込みでキック打てるってヤツの知識のほどを見るとその辺いかにもネタ臭い。

リバースを実践でって言うとゴランがリバース気味のフラットを打つことがあった位か。

結論。

ツイストサーブの議論は永遠に噛み合わない

結論。

ツイストサーブの議論は永遠に噛み合わない

ツイストサーブって相手が後ろに下がってたら打ちごろの球になるんじゃない？

>>69
まとめますと、貴方の考えでは
「スライスもツイストのヨー方向回転成分はプラス」
私の考えでは
「スライスのヨー方向回転成分はプラス、ツイストはマイナス」
ということですね。

（確認になりますが、ヨー方向は地面に対し
鉛直方向に軸を持つ回転方向のことです。
上から見て反時計回りがプラス方向になります）

この点で食い違っているので、
話がかみ合わないんじゃないでしょうか。

そこで、皆さんの知恵をお借りしたいのですが、
正しいのはどちらでしょうか。
私は、私が正しい、つまり
右利きサーバーが左上に振り上げることで打つツイストサーブは
ヨー方向マイナス（スライスサーブと逆）の回転を持つと思います。

実は私はマンガは一回も読んだことありません。
マンガのではなく、一般的なツイストサーブ、でお願いします。


それと>>69
脳内とか打てないとか、厨な煽りはやめなさい。
相手していてとても疲れます。
分かってないと思ったら、内容で書くこと。
説明出来なければ、それはあなたが分かっていなかったということになります。
どれだけ私がヘタであなたが上手かろうが、そんなことは関係ない。
とくに>>69の後半部分は、全く内容がありません。
何かを書いているおつもりでしょうが、
他人には全く何も伝えることのできる文章ではありません。
「>>38バーカ」としか書いていないのに等しいのです。
おわかり頂けましたでしょうか？

ツイストサーブに関するページを発見しました。
世の中には親切な人がいますね。

http://www.terra.dti.ne.jp/~kawabata/qanda/bbs.html

http://www.terra.dti.ne.jp/~kawabata/qanda/anser/serve/serve2/index.htm

>>76
なかなかおもしろいページサンコス！
もうチョット左前にトスを上げないと攻撃的なツイストにならんな。
フィニッシュの足の位置でわかる。
スイング自体はほぼオレのイメージどおりだぞ。
もっとエビのように背中のツイストを使わないとダメだな。

>>74
威力のあるツイストサーブならベースラインまで下がってもかなり高い打点に
なる。ボールが落ちてくるところまでさがるとバックフェンスまで下がっても
ムダ。威力のないスピンサーブならたしかに打ちごろになりやすいな

>>76=>>38
背筋不足だな。まぁプレーヤーじゃないだろうから当然だが。。

ところであんまムキになるなって。
悪いが間違ったこと言ってるのはお前だ。

>>49=>>50=>>70=>>78
>あんまり否定的な事言うと荒れるからあれだが
というてるこいつがここを荒らしてるなｗ
やっぱクソスレか

お、なんか例えに使って下さった人がいるようでｗ
>>48
草トーじゃ決勝まで上がってもマトモに返してくるヤツほとんどいなかったぞ。
つかホントに打てるなら草トーレベルならキックだけ打ち続けても余裕なはずだが。
>>79
ならこなければいいんじゃないか？
夏厨が叩かれるのはどこも一緒だろ。
>>38はどこまでホントかは知らないけど知識が伴ってるようには見えないし。

そんな本で見ただけで打てるようなモンではないから指導者が必要なはず。
俺が知ってる人達は海外まで講習受けに行ったり
すでにプロにも指導してたりってコーチ教わってる。そこまでして打てるモンだと思う。
そこまでいかずともそうゆう人に教わってれば技術に伴って知識も身に付くと思うんだが
読んでてその辺チョット疑問だった。長文ゴメソ

打点でいうとこの辺かな

　　　●○○ 　
　　● ･ω･ ○　もちもち　
　　　○○○　
　　.c(,_ｕｕﾉ

何ですかその可愛い物体は。
って分かるけどね。頭上左上（前方？）ってこと？

だからぁ、ツイストサーブなんてものは世界共通じゃないんだよ。
日本だけだ、そんな言い方は。アメリカで聞いても独りもわからんよ？
「スピンサーブの事ね」って言われるだけ。

かなり解りやすい。
ttp://www.roswell-unet.ocn.ne.jp/macken/tennis/serve/kickserv.html

>>75
>右利きサーバーが左上に振り上げることで打つツイストサーブ

人体構造上、不可能な気がする。ストロークなら可能だが。

　　　　　　　　　　○
　　　　　　○
　　　○
　○
○

真後ろから見るとラケットヘッドがこういう動き（ｙ＝√x　の曲線）
じゃないの？いわゆるツイストサーブとは。

>>85
ラケットの軌道はだいたい>>84の下の方の図であってるんでねーの？
攻撃的にするにはトスを前の方だな
あーひさしぶりにテニスして手がだりー。ボーとするぜ。

だね。分かりにくい書き方ではあるが>>84であってると思われ。

>>85
当てて擦ってるトコが重要だから人体の構造と関係なく可能ではある。
じっさいスイングはスライススピン、スピンとそこまで違わないし。

フォームは当然だが背筋腹筋、肩甲骨の鍛え方が重要だから
環境が不十分な人でも本やサイトで見るよりはイベントとかで
有名そうなコーチ捕まえて聞けば手短にでも教えてもらえる。

>>87
コーチって勝手に捕まえていいのですか？

ツイストについて、スイング起動は>>85であってると思う。

>>88
教えるの好きでやってる人達だからよっぽど忙しくなければ平気だよ。
あんま下手だと呆れられて恥ずかしい思いしそうだが・・
>>85はあってるけど下がチョット足りない感じ。

>>89
そうなのか・・・でも自分ビビリだからなぁ。。。

>>89の言ってる>>85の下がちょっと足りないってどういう意味ですか？

>>75
あなたの内容がおかしい理由は前半部で書いた。
予想通り、トスを左に上げる理由をあなたは勘違いしている。
決して右下から左上にスイングする為ではない。
（薄いグリップだと構造上無理、厚いグリップだとリバースサーブになる）
>>84みればだいたいわかると思うが、
ついでにトスが右だといけない理由は
下から上に強力なスピンをかけれないからだ。
どうしてもトップスピンが足らず、トップスライスになってしまう。


>>76
初心者に近かった頃そのページ見た記憶があるが、今思えば
あまりオススメ出来るページではないと思う。
スピン系のサーブの動画は色々な意味でよくない。
--------------------------------------------
なお、スピン＝キック＝ツイストはある意味正しい。
どれも非常に似てるし、言葉の定義もあいまいだ。

ツイストサーブを2、3回打って体を痛める人は打てるといっていいものか。
しっかりトレーニングしてれば、そこまで短時間ではどうにもならない。

威力については、打つ人と受ける人の技量による。（当たり前だが）
こんな簡単な事を無視して、「マトモに返せない」「返すだけならなんとかなる」
など議論するのは不毛だと思いませんか。

>>90
>>85の軌道でいいと思うけど理想としてはもっと背筋と肩甲骨使って
下から振り上げるのを意識するのが大事だからスイング軌道
説明するなら下をもう少し長くとっていいんじゃないかと思ったって事。

まぁ意識の問題は人によって違うからなんとも言えないんだけどね。。
そうゆう意味でも教わる相手を選ぶ事と直に会って見てもらう事が大事やね。

わかったわかった。
私が何が分かってなかったのか
分かっちゃいました。

スライスと回転成分が違うのはロール成分ってこと？

http://202.239.72.117/13/src/1092301718094.gif

こんどこそ合ってないかな。
違うかな。

>>93

マメだねー。感心するよ。

うーん。スライスが違うような気がする。　

思うに、スライスとスピンが同じ理屈で曲がると思っているところに問題があるのでは？

スピンは跳ねるけど、スライスサーブは滑るように曲がる。

この絵で言うところのロール成分？が０で、純粋に真後ろから見て左から右に回転
することによって、接地時に跳ねずに滑るように曲がるんだと思う。

キックサーブがんばれば打てるよー。（プロには全然劣るけど）
スピンかけるよりもっと左側から擦り上げるカンジで打つんだよ。（右利きの場合）
でも、膝の曲げ伸ばしと身体のひねりはが尋常じゃないから多発は無理。
アドサイドのワイドに打つとポイント取りやすい。
ダブルスでポーチしやすくするために使うのがほとんどかな。
シングルだと結構叩かれちゃうしね。

プロのツイストは跳ねる方向より高さがやばいよ。
あんなのまともに返せないし。

上読んでて打点とかの話でてたからもう一言。
トスはかなり前にあげて左半分を擦りあげるカンジ。
別にボールが逆回転（スライスの逆）して跳ねるわけじゃないよ。
回転はかなりスピンに近い感じ。
それで、逆方向に跳ねていくのはバウンドした時に回転量の多さで
しっかりコートをつかんだ結果斜め上に跳ねるんだよ。

んで、多発が無理な理由は単に俺の体がキックサーブに耐えられるだけの筋肉がないだけ。
だから、多発するのは無理。

ちなみに、テニスの王子様は現実離れしすぎてるからあれが全部できるやつなんていない。
ってか、キックサーブあたりが現実世界での限界じゃないかな？

>>95
多発は無理って、まーた漫画みたいなこといってら。
叩かれてしまうってーのは完全なツイストじゃねーな。
完全なものなら、シングルスでもファーストから打っていけるしな

>>97
完全なツイストの基準ってなに？
パワプロで言えばカーブＬｖ１はカーブじゃねぇ！
って言ってるように聞こえる。

まだこのスレに書き込んでるんですか
まったくあきれますね
おまえらはエロゲーヲタ以下だな
信じられんですよ、まったく

>>97
チビだから当然ファーストから打つよ。
むしろ、セカンドで打つときのほうが少ないだろ。
極度に膝まげてサーブ打つと疲れるってわかんないかな？

んで、シングルで弾む玉は叩き放題が常識じゃないの？

>>95
疲れるとか疲れないとかがファーストかセカンドかの定義じゃないだろ。
どこまでのツイストになってるかは知らんが
基本的にフラットより入りやすいはずだからセカンドとしても有効。

>>97
たたかれる＝ツイストじゃない
っての意味不明。
漫画の読みすぎだろ。
体に向かっていってラケットに当ててもラケットが吹っ飛んでいくなんてムリだっつーの。
タイミングさえ合わされれば簡単にたたかれるのがスピンサーブだろ。

まぁ
＞タイミングさえ合わされれば簡単にたたかれるのがスピンサーブだろ。
これは言いすぎだろう。

それは本物のビックサーバーを見たことないから言える台詞だ。

フーン。
じゃあ、そのビッグサーバーに当たったら絶対勝てないね。
ブレーク不可能だもん。

そんなプロっていたっけ。

というか「ﾎﾝﾓﾉのビッグサーバー」を知ってるのか。
てことはプロ？

あほ様が光臨されている模様

>>101
ラケットが吹っ飛ぶってーのは漫画だろﾌﾟｹﾞﾗ

タイミングさえあえばって
２００キロのサーブをタイミングさえあえばって言ってるのと同じだぞ

本当のツイストのファーストサーブなら速度もあるからエースを狙うことも
可能だぞ

>>103
そんなプロって上の方に例があったような・・・ちゃんと読め

つか上の方では結構まともな人いたみたいなのに・・・
変なヤツ多くなったから呆れていなくなったのか？

つか、語りつくされてる余寒。
わかってるヤソなら十分過ぎる情報が提示されてるぞ

>>105
＞本当のツイストのファーストサーブなら速度もあるからエースを狙うことも
可能だぞ
意味が分からん。教えてくれ。フラットとツイストの違いも解ってるよな？

＞１０６
91でおおよそ言いたい事は言ってるから俺は引いた。
そもそもスピンサーブが「真っ直ぐ跳ね上がるサーブ」
なんて言ってる時点でもう話にならん。
真っ直ぐ跳ねる回転を加えるのにどういう動きになるか考えてみれ？
真後ろから真っ直ぐこすり上げるなんて打ち方でスピードが出る訳ないだろう？
それが出来たのは俺が知る限りはベッカーただ１人。
彼は分厚いグリップで折りたたんだ足を開放して高く飛び上がる、
といった普通じゃない脚力でサーブを打つから前への押しが
足だけで出来る。その際強烈に捻った体を戻すから体が正面を向き
腕の力で強引に縦に振る事ができた。
つまり真正面にラケットを振るにはああいう変わったフォームになるって事。
だから速さも必要とされるプロのスピンサーブは昔からずっとキックサーブ。
第一プロの世界ではツイストなどという言い方は言わないし、知らない。

ツイストでサービスエースなんか取れますか？
俺は一度だけしか憶えてない。草トーのダブルスでアドコートサイドから打って、
それがインドアだったので俺がビクーリするぐらいサイド方向へキックした。
普段は速めのハードコートなんで、あんまりキックしない。
キックを打つ目的は、相手のタイミングを外すとか、スライスやフラットを生かすためとか、
そういう組み立ての一環と捉えているよ、俺は。
スライスやフラットでエースは取れるんだけど、ツイストでエースなんて考えたこと無いな。

ツイストでもサービスエースは取れるけど
どっちかっていうとコースとスピードが良かったから
と言うほうが正確かもしれないね。
スピンサーブならシングルのサイドライン上に
落とせるからかなり外に切れていくしね。

つか自称ツイストだとか言うヤツが多すぎ。。。。。

上でもちゃんとしたコーチがいないと無理っていってたじゃん。
っていってもコイツら自分のサーブを信じて疑わないんだろうなぁｗ

ツイストでエースって、アドコートから打って、横ギリギリに入ったときくらいじゃないのか？
最近のプロならロディックのスピンサーブがたまにエースになるくらいのもんか。

つかキックを打てるようになるって時点でもう地区予選や草トーとはレベルが違うはずなんだが・・・

打てるっていってるヤツの半数はせいぜい本戦１回戦レベルがいいトコだろ。
テニスやってるかも疑わしいヤツもいたようだが。

スピンじゃエース取れないって言ってる人は本当に格が違う相手とやった事ないからだろ。
自分の経験の薄さを認めるのも大事だと思うんだがいい事言ってる人ほどそれが分かってる気がする。

ああ一応書いとくとでかい事言ったが
俺はキックなんて打てないし最高でも予選決勝までしかいってない。
俺としては悪い記録でもないと思ってるがまあいいと取るか悪いととるかはまかせるとして
上手い人の2ndスピンなんてその辺の自称ビックサーバー（俺含む）の1stなんかより全然速いぞ。

プロでこの人のこのサーブが一番キックに近いとか
そういう話したほうが良いんじゃないの？
みんな見れるわけだし。

いちばんツイストというかキックしてるのは、エドバーグで良いよね？
アガシの2ndもすごい縦方向の回転が掛かっているけど
右に跳ねてるとは言えないから、ただのスピンのような気がする。
コリアの2ndはトップスライスなのかな。
ヘンマンの2ndはどうかな。キックと言って良いような。

女子にはほとんどっていうか全くツイストサーブを打ってる人が居ないように見えるから
たしかにあるレベル以下ではやらないほうが良いかもしれない。

ここでツイストじゃエースをとれないってギャーギャーうるせー奴に逆に
聞きたいけど、じゃあ、エドバーグとかベッカーがエースをぜんぜんとれない
プロだったかってーの

あー夏休み

ﾈﾀが見れて面白いですw

このサーブ　若いころ打ってて、昔とったなんとやらで、おっさんになっても打とうとすると
確実に腰をやられる　諸刃の剣


まじ　いってええええええええええ


若い君たちも気をつけたまえ・・・

キモー


ｵｻｰﾝｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
kimoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

去年の全米のロディックvsフェレーロ見てたら
セカンドはどっちもキックばっかりだけだったわけだが

そういえばフェレーロっていつもバック側にキックばかりのような？

>>119
キックサーバーだった方がおっさんになって
樽のような体になったとき
どういったサーブを打たれるのでしょうか。
ちょっと興味あり。

要するにツイストサーブ＝スピンサーブってことねヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

おっさんの体臭は麻酔効果ありか？！

言葉の区分がない、人によって認識も違うし。
ツイストなんて死語になってると思ってた。
あんなのラケットが木製の時代のサーブだ。
何で今更死語に新しい意味を与えなくちゃいけないの？

エースについても、スピード、回転の量、配球、相手の技術や相手の思考のことを考えてない。
エースは流れの中で生まれるものなのに。

そもそもツイストサーブ＝スピンサーブを必殺サーブに使ってる時点でおかしいだろ。
スピン系サーブの特徴はボールの跳ね方なんかじゃなくて、おもいっきりラケットを振りぬいて
いけるかどうかだぞ。

スライスやフラットサーブはボールにかかる縦の回転がほぼ０に近いわけだからサービスエリアに
決めるためにある程度威力を制限したりしていかないといけないが、スピン系サーブはボールの
下から上へ擦りあげるサーブであるから、ボールにたいして縦の回転がかかることになるわけだ。
そうすることによって、スライス、フラットなんかと違ってネットを越えたところでボールが一気に
沈んで、サービスエリアに入りやすくなるんよ。だから、スライスやフラットなんかと違って、ボールの
威力に制限をかけて打つことなく、おもいきって打っていけんだよ。

だから世界トッププロのサービス見てみ。1stはスライス、フラットなどで際どいコースを狙ってエース
狙いでいって、2ndでは、入りやすく。それでいて威力も落とさない、スピンサーブを使っている
はず。

だいたいサービスエースなんて190キロ台のフラットサーブが打てれば、あとはコースと相手の立ち位置
を考えれば取れます。ツイストでエースをとろうなんて考えとる馬鹿は誰だよ。

>>126
作者の許斐剛

おれ今高校2年なんだけど
よゆーでツイスト（むしろキック？）打てますよ
先輩も取れないようなサーブだし

>>126
当方腐女子ですが、件の漫画の中ではツイストでエースを狙っていはいないと思われ。

ツイストサーブって死語ですよ。
今はスピンサーブって呼ばれてます。

作者が大げさに語るから
間違った考えが定着するんだよなぁ・・・
逆回転とか言ってもどこ辺りを切るか実際詳しくはしらねぇしな。
あるいみ勉強になるスレかもｗ
ま、1の質問からして正しい定理みたいなもんがあればこんなにレスつくはずが無いのだが・・

>>131
挙げ足取りだが、定理じゃなくて定義だろ。

でも確かに、ツイストサーブって曖昧だな。
どんなサーブがいまいちイメージがわかない。

あの漫画においては全てが曖昧でござる。

>125
それは元祖の「アメリカンツイストサーブ」です。現在言われているの
とは全く別物です。あれはダブルスでしか使われませんでした。
>126
貴方は大変な勘違いをしている。
フラットは実際には縦回転を加えるもの。ドフラットを打つ選手など
世界に１人もいません。２ｍ３０ｃｍを超える身長がなければ
フラットでは入りません。ただ回転が（スピンよりは）少ないだけです。
更に言うと基本的に全てのショットは下から上に振るものです。
スライスサーブだって下から持ち上げなくてはネットに掛かるだけです。
こんなのテニスやってれば誰だって知ってると思うけどね。

>>134
知らんかった。無知失礼。
ちなみに「確率のテニス」っていうかなり古い本に載ってました。
>>126
あなたも、「スライス」や「スピン」などの言葉に惑わされてしまった人の一人でしょう。
自分のボールの回転は、機械でも使わない限り、正確に認識できない。
まあ、実戦に言葉の定義なんかいらない。感覚が覚えてるし。

>>134
誰もドフラットなど一言もいってませんが、何か問題でも。

こないだツイスターと対戦したら
マジ顔に跳ねてきて左手でキャッチしちゃった。

ダブルスペア「いまのフォルト？」
俺「いや思いっきりイン」
ダブルスペア「・・・」
俺「・・・許して♥」

結局、ツイストサーブ自体がすごい訳では無い。
あの漫画でもヤツの打つツイストが威力のあるいいサーブだから素晴らしい事を、
ツイスト自体がすごい様に表現しているから誤解を生んでいるのでは？オレは
その辺読んで萎えたクチ。
野球の変化球でも、一応カーブの回転はしてるが回転数が少ない為変化が
乏しいボールが「しょんべんカーブ」と言われる様に「しょんべんツイスト」
もあるでしょう。威力のあるツイストとしょんべんツイストを一緒くたに
考えても答えは出ません。

ごめん漫画よんでないや
っつーか生理的に受け付けねー

>136
スライスやフラットサーブはボールにかかる縦の回転がほぼ０に近いわけだからサービスエリアに
決めるためにある程度威力を制限したりしていかないといけないが

思いっきり逝ってるじゃん？縦回転　０ってｗ
フラット打つのに君はいちいち威力抑えて打つのかい？
だとしたら初心者もいいとこだが・・・

いまさら語る必要なし。
少し前に居た方達の会話見れば全部解決する

>134
コーチさんこんにちは。お元気でしたか安心しました。

レフティのスライスサービスと同様に、
返せる返せないは、慣れてる慣れてないに大きく依存すると思います。

ブックオフで１巻立ち読みして見返してみたら、「昔の呼び名で」ってあった。
とするとやはり作者はアメリカンツイストの事を書いたのか？
だとしたらもっと有り得ねえ・・・第一構えから打ち方まで全然違うし。

ｱﾒﾘｶﾝﾂｲｽﾄｻｰﾌﾞって、どんな打ち方で、どんな球質か教えてくれ

>145
俺も分解写真でしか見た事ないが・・・
１、足を交差した構えでサーブに入る（超クローズド）
２、トスは頭の上
３、足を深く曲げ伸び上がる途中でヒット
４、右から左へボールを横へ擦りながら上へ打ち上げる
５、スピードは殆どないがその分ボールはデタラメに変化する
解説と写真からこんな感じだと記憶している。

>>146なんとなく分かりました。打てそうにないけどorz

元々ダブルス専用のサーブだし。ネットに付くまでの時間稼ぎと
大きく変化してまともにリターンさせないためのサーブで
それ自体にそれほど威力はない。

しゅるしゅるしゅるしゅる〜〜〜〜〜　って音立てながら山なりに飛んでいくようなサーブか？

女子でも若い頃のレイモンドが多用してた
草トーのミックスでおもいっきりキックさせてくるおばちゃんと当ったことがある　かなり前だが
今はこっちにいないね　旦那の転勤か？ エドベリっぽい打ち方ですた
これ別に解説書どおりじゃなくても打てるよ　ありゃ、かすれ杉か？ってほうがビックリボール
みたいにキックする　ラケットにもよるね　グラファイトOS使ってた時は簡単に打てた
今？打てないっす　球離れの早いタイプのラケットに変えたんで　スピード落とせば少しだけ

ラフターがツイストっぽいの使ってたよね。
てか単にスピンサーブを打って振り出しの方向上少し右に跳ねてただけだけど。

てか漫画のツイストサーブってぶっちゃけスピンサーブに近くね？
↑でいったようなラフターのサーブみたいな感じ

>>151
いや、だから、ツイストサーブと言われるものは、現在（というか、少なくともここ十数年くらい）は
広義のスピンサーブに含まれるのよ。
キックサーブもね。
俺がテニススクールで教わったときには、スピンサーブの練習ということで教わった。

強い順回転でネット超えたあたりで急激に軌道が沈むいわゆるスピンサーブも、
多少スライス回転がかかっていて軌道が右→左に進み、バウンド後に右にキックするスピンサーブ（ここではツイストサーブやキックサーブと言われているが）も、
どちらかが打てるようにフォームと筋力が身につけば、打点の調整で打ち分けが出来るようになる。

ただ、最近、テニスの王子様が出てきたせいで勘違いしている人が多いみたいだし、
もしかしたら近頃のテニススクールではツイストサーブとして教えてるのかもしれないけど。

少し前の議論を見れば、スピンサーブがどういうものか分かると思うよ。

昔読んだ写真つきの本には
素人さんが打つようなフォアのイースタン〜ウエスタンで握って
スライスの反対方向にこするようにして打つサーブとして
書いてあった。軟式上がりの人が結構打ってた。

アメリカで売っているテニスの本にはkick serveって書いてある。
もちろんspin serveに含まれて下ります。

>>153
それはリバースサーブ。

キックサーブよりも左ききのスライスサーブのが
よっぽど効く。

>>155
俺、右利きだし・・・

ところで、知り合いのレフティに、キックサーブを打ってくる奴がいるんだけど、
どうなんだろうね・・・

野球のピッチャーで言うスクリューボールにあたるんじゃない
タイミング外すために使っているんだったらいいんじゃない
それとスライスを使い分けられればかなりの武器ジャン

このサイトに打ち方書いてあるよ
http://www.roswell-unet.ocn.ne.jp/macken/tennis/serve/kickserv.html

ぶっちゃけ一時間くらいずっとスピン打てる人に教えてもらってれば出来るようになる

ツイストって２種類ない？普通のスピンサーブみたいに左下から右上に打つのと
ボールの左上側を左から右にひっぱたくのと。両方とも右にキックするよね。

後者はリバースサーブのことを言っているようだが・・・
左上側をヒットしていたら何万回サーブしてもネットは越えないと思う。

ツイストは右下から左上でしょう。

ボールの右下から左上なんて打てねーよ。しかもそれじゃ相手のフォア側に跳ねるし。
バックに跳ねさせるなら左下から右上だよ。

>161
リバースはボールの左横をさらに左に打つんだ。ボールを頭上のしかも前方に
あげてボールの左上を左から右だよ。擦るサーブよりはねないけどすごく右に
キックするよ。やってみ。

>>164
漏れは軟式あがりだから、普通にリバースサーブは使ってるよ。

160は身長3ｍ以上ですか？

>>164
そりゃ「つもり」の話だろ？「左上」から持ってくるイメージでってことか？
その打ち方では単なる手コネサーブにしかならんな。

一言で済むことに何を長々と―

>>160
＞ツイストって２種類ない？普通のスピンサーブみたいに左下から右上に打つのと
＞ボールの左上側を左から右にひっぱたくのと。両方とも右にキックするよね。

　ない。

いろいろと考えるよりやってみれば分かるよ
体の動作ほとんどなしで肘から上だけでシュッって３メートルほどボール飛ばしてみな
それでボールがちょこっとキックすれば感覚はＯＫ　次は動作控えめにネット越してみる
そこでも縦にグッと落ちてキックすればＯＫ　最終段階で普通の動作で打てれば完成

でも、いくら教えても俺の回りは打てないヘボばっかりなんだよね　運動能力も関係してる
のかもしれんな　コツは打つというより放り投げるって感じかな　トスがより左斜め上方なら
キックが大きくなるし　額の上程度ならキック少なめの跳ねるサーブって感じ

だからモマエが「上を打っている気になっている」だけなんだってば。
身長何メートルあるんだ、一体？

＞＞１７０
１７５ｃｍだよ。上をうってると思ってるのかもしれないね。やってごらんよ。
頭の左前から右に払いながら打ってみて。右にキックするから調子いいと
５０ｃｍぐらい右に跳ねるよ。つかえるぞー。とにかくやってみ。
俺の表現がわるかったらごめんね。厚めのツイストっていうのかもしれん。

>>171
50�aって高さ？それとも横に？

>>171
モマエの周りの人間がそれをできないのは、（モマエ以外の香具師は）イメージしたとおりに
体が動かせる、ある程度の運動能力をもっているからだと思われる。
モマエの言うイメージどおりに打てば（物理的に）ボールはマトモに前に飛ばない。
逆にモマエはイメージどおりに体が動いていないので偶然ボールが前に飛ぶ。
それだけの話だ。

ボールの進行方向を回転軸に持つような回転を与えることって可能なんでしょうかね？
表現がむずかしいが，右ねじ回転（？）みたいな．だったらバウンド時の摩擦で右に跳ねるよねぇ．
>>171 は，もしかしたらそういうイメージで言っているのかな？

キック＝バウンド後右（右利きのサーバーから見て）に跳ねさせるための要素は
ボールに斜め回転（ボールを進行方向後ろ側から見て7時→1時にこする）を与える
ことだって言われるけど，本当にそうなんかな？
（なぜこの回転がキックを生むのか，物理的なイメージがいまいちわかない）

160=171さんが「2種類」って言ったので，こういうことなのかなと勝手に解釈しました．
どうでしょうか？

あと，「右ねじ回転」の要素は全くなくてもキックするのでしょうか？

>>ボールの進行方向を回転軸に持つような回転を与えることって可能なんでしょうかね？
>>173でも言われてるがおそらく無理と思われ。
もしそれで前に飛ぶとすると野球のｼﾞｬｲﾛﾎﾞｰﾙと同じだから、直線的であまりｽﾋﾟｰﾄﾞ落とすことなくコートに入り、その後摩擦などで右に跳ねる…
そんなの打ってみたいわ

このスレ面白いな。

>>174
ありがと、俺の説明がわるいみたいで。１７４の理解でOKだよ。実際に上を叩くといっても脚で前に飛びついて打っているから
下から上の要素もあると思う。だから少し弧を描くんだと思う。物理的にはよくわからないけど。
右ねじの回転だね。　やってごらんよ。ほんとすごく使えるよ。跳ねるツイストも
同じだよ。頭の左前のトスをボールの左下から右上にひっぱたくの。ひっぱたくって
いうのは内転のことね。サーブはｲﾝﾊﾟｸﾄの瞬間と同時に内転つかってボールの
どこを叩くかによって決まるんだ。まずやってごらんよ。
ボールの伸び、跳ねもっともっとよくなるよ。擦るんじゃないんだよ、叩くんだ。
長文読んでくれてありがとう。

今日試合だったんですがレベルが違いすぎました。サーブはほとんどスピンで球速が早く、かつむちゃくちゃ跳ねてとれませんでした。このようにするにはどうしたら…

とりあえずうざいからだまってていいよ

なんつーか、>>174の解釈が正しいのなら、ツイストではなく
いわゆる「ワーキング・サービス」ってやつだな。（この言い方
は日本では使わないらしい）

>>178
身長

リバースサーブを打ってたプロは、「ヘンリック・ホルム」

結構、速度のあるツイスト打ってくる人いるんだけど、
レシーブよくミスってチ○コにヒットするよ。最高で2回ヒットして慣れてしまった！

>>1
カッコウつけてる前に試合に勝て

スライスの逆回転を極めれば簡単に打てるよ
グリップも変えてね

地面に対する入射角（地面と直角が入射角 ０）を小さくすれば弾む球になるので、縦回転をかける必要がある。
右に弾ませるには、右に流れていく球（左利きのスライス）を打つか、バウンドしたときに右方向に跳ねる回転をかければよい。
左利きでもなければ、リバースで縦回転かけれるほど器用でもないので、右方向に跳ねる回転を掛けるしかない。

右に跳ねる回転は．．．縦回転のかかったスライス。

なんで、漏れのサーブは右にキックしないんだ？　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

勘違いしてる人多いですね

>>186
お前が打っているのは
縦回転のかかったスライス＝ツイストのなりそこないだ。

弾むリバースとツイストの違いが解るか？
リバースは空中で曲がるんだよ。バウンドではあまり曲がらない。
空中でボールが曲がりながらバウンドするから流れていくように見えるだけ。
ツイストは空中で少しスライス側に曲がり、バウンド後に逆にはねる。

回転量が少ないとバウンドで曲がらないので空中での変化方向に曲がる。
さらにボールのスピードがないとボールの落ちが緩やかになり、
地面との摩擦が減って曲がらない。

つまり打ち方を知る前に筋トレでもしてろってことだ。
ヒョロい奴はよほど体の使い方が上手くない限りツイストは打てん。

>188
なるほど、回転不足が原因だったのか．．．
でも、今でも目いっぱい振ってる漏れにはムリポ_ |￣|○

>>189
スピンサーブ（ツイスト含む）を打つには、腹筋と背筋が必要なんで筋トレしましょう。
さらに言うなら、足の筋肉（太ももの筋肉）もあるとさらに効果的。

＞＞１８８
ツイストは細くても充分打てるよ。ラケット面とボールの当たり方の方が大事だよ。
あとトスをできるだけ前ね。ツイストは回転が多いため前への要素が少ないから。

パトリック・ラフターも打ってたよ。
>>1
ど素人にツイストサーブは豚に真珠！
そんなもん打てたって意味ない
戦略性をしっかりしろ

自分はツイストっぽいのは打てるが、本当に
あんなに跳ねるのは無理だ。
結構テニスやってる奴じゃないと簡単には
打てない。
どうしても打ちたいなら、実際に打てる奴か
コーチに聞け。

160・・・・・いい加減気づけよ。ｗ

実際に160のサーブが見てみたいな。
物理的に不可能なことをどうやって可能にしてるのか見てみたい。

そうかな？
160さんはキックをかなり高い次元で使いこなしてるように見えるのだが．

で160さんが言う「ラケット面とボールの当たり方が大事」ってのをもう少し
詳しく教えて欲しいんだけど（多分この辺が微妙なんでしょうね）
通常のスピンサーブはボールの左下をとらえ，右上にこすりあげる．
さらにキック重視の時は，トスをかなり前（ネット方向）にあげて，
ボールの左上をとらえて右上方向にスイング（叩く）．
って事で良かったっけ？

>>196
ボールの左上を打つと面が下を向くよね？
身長175じゃどう頑張ってもネットをこえないだろうね。
しかも左上を打たないと右に跳ねる回転はかからないよ。
例えば左側を打つとスライスになるしね。

次元が高すぎて俺には矛盾点しか見えない。
人間業じゃないから次元が高く見えるんじゃないの。

>>160はサウスポー

てかキックサーブぐらい打てるだろ！！

160＆174・・・・・・・・ああ、いいよ、もうそういうことにしといてくれ。
いい加減ウンザリだわ。

>>197
何か見落としてるんじゃないかな．
スイング方向に摩擦が働くから，スイングの上方向へのベクトル成分
が十分大きければまっすぐ，もしくは上に飛ぶよ．

>>199
うん，打てるよ．調子が良ければオムニでもかなりキックする．
けどいまいち効率が悪いので調子の波が大きい．
誰かが「かなりのスピードと回転が無いとキックしない」と言ってた
けど，まさにそういう感じで打ってるから，体のキレが悪い日はダメ
って感じ．
だからポイントを押さえてる人の感覚を聞いてみたいってこと．

>>200
うん．バカだなーと思っておいてくれていいよ．

＞スイング方向に摩擦が働くから，スイングの上方向へのベクトル成分
＞が十分大きければまっすぐ，もしくは上に飛ぶよ．
このレスから察するに、彼はボールとストリングスが接している時間がどれくらいか、
全く知らないようだ。

つーか、ソフテくさい。

いや・・・・それ以前におもいっきり自爆しているわけだが。ｗ

スピンサーブはボールの左下から右上にかけますが、キックサーブはボールの左下から左上に回転をかけるんですよ

↑補足
つまりスクリュー回転なんですよ。

>>202
ボールとストリングスの接触時間とは関係ない．
インパクト時の摩擦は，ボールへ回転を与えるとともに重心をスイング
方向へ移動させる．
（もしインパクトが千分の何秒だからって主張するなら，ボールには
回転かけられないことになるねw）
剛体球の表面に円周方向への力積を加えた場合を考えてもらえればと．
物理をもう一度勉強し直してもらうとわかるはず．
(高校までの物理では無理ですよ)

＞スイングの上方向へのベクトル成分
＞が十分大きければまっすぐ，もしくは上に飛ぶよ．
左上から回しているのに、どうやって上方向のベクトルが大きくなるのだ？
まあモマエの場合、物理の勉強以前の問題のようだが。
実際には上には当たっていないのになぜ気づかない？


・・・・・・・・ｼﾞｴﾝにﾏｼﾞﾚｽしてしまった。鬱だ。

ラケットの軌道とインパクト面を図解してみればわかると思うが・・・
どうしたって160・174の言うようなことはありえないよ。ｗ
あと、右ねじ回転って・・・ありえるのか？

ぼくは208のかたのほうがわかってないと思いますが？

　まあ、160・174は自分の運動能力をさしおいて、「自分のイメージどおりに
できない周りの香具師は運動能力が無い。」と断じている時点でｲﾀﾀなわけ
だが。
　それにしてもボールの左上に当てて、右方向へスイングしてどうやって上
へのベクトルが生まれるのか全く理解できない。なんでそんなこと考えたの
だろう？

いいかげん、釣られてる方も止めといたら？
まあ過疎スレだから誰にも迷惑はかからないのだが。

こんばんは、みなさん。申し訳ないんだけど物理的なことはよくわからないんだよ。
左の上を叩くというのはあくまでも感覚的なものなんだよね。でもボール２つ
ぐらいずれるのもあわせると１０本うって８、９本は右にキックするよ。

左上にあてるんじゃなくて左下から左上にこすり上げるんだよ！だから右振りでも上に力が働くんだよ！いい加減理解しろよ

174名義では「左上から右」のイメージで「上方向のベクトル成分が大きい」
スイングができると言ってるんだがな。ｗ

174、それは確かに間違いだ！そんなの身長が5mでもなければはいらんな

>214
物理的にはそういうことなのかい？
まぁ、いいや。俺はみんなにも打って欲しかっただけなんだ。ツイスト打てると
とても幅がひろがるからね。

自称’超’ハードヒッター並みのレベルだな。

たしかにキックサーブはセカンドとかダブルスにはもってこいだと思うな

あくまで下から上（より少し斜めか）へのスイング成分が主体というのは
大前提として，それにプラスアルファの意識として左上に当てるとか右へ
スイングとか言ってるわけ．
そんなの読んでれば，というか実際やってる人ならわかると思ったん
だけどな．
（書こうか迷ったけど，ここにいる人たちには言うまでもないかなと
思ったので）

それに周りの奴が運動能力がないなんて誰も言ってないと思うがw

ｽｸﾘｭｰ回転だと言うのなら、それはﾘﾊﾞｰｽｻｰﾌﾞだとおもうが、

>>220
・・・・・・・・やっちまったな。

２１７のチチガイご臨終です

こんばんは、俺も前に書いたけど脚で蹴ってるのであくまでも下から上の
動きはあるよ、もちろん。
＞２１４
それは最初に俺も書いてるよ。跳ねるほうのやつね。
＞２２３
ﾁﾁｶﾞｲ扱いはちょっと残念ではあるな・・・。
＞２１９
俺はファーストから打っていくことも多いよ。
セカンドでもよく打つけどね。
他のキック打てるみなさんはどうやって打ってるの？
教えてよ。ちなみに俺はこの打ち方（あくまでも感覚だけどね）で
１５年打ってるよ。

160さん質問です。
下から上の動きでボールの左上を叩くって
なんだか矛盾した答えのように感じるのですが、どういうことでしょうか？
左上を「叩く」には少なくとも地面と平行にラケットを振らないといけないと思うのですが？
それと下から上の動き＋左から右の動きって
普通のツイストの左下から右上の動きだと思うのですが、
普通のツイストとの相違点をわかりやすく教えていただけますか？

174さん
201の件ですが、硬式のテニスボールを浮かせるためには
人間の限界を超えたスイングスピードが必要になりますよ。
質量の軽い軟式のボールなら人間の力で十分ボールを浮かせることは可能ですが
硬式テニスのボールは浮かせられないでしょう。
ボールを浮かせるにはマグナス力を使うと思うのですが、
何か私の知らない力が174さんのサーブには働いているのですか？

　トップスライスの打ち方の説明に、「ボールの右上を切り取るように打つ」　と
書いてあることを良く見ます。
　インパクトした時点で、ラケットがボールの右斜め上にあたる筈は無いのですが、
振りぬく方向をイメージしやすくするための表現だと思います。
（たぶん中心より少し右下にあたり、右上に振りぬいているはず）
　「左上に当てる」というのも、そういう意味ではないでしょうか。

ボールの上といっても，真上って訳ではないことぐらいわからない？
左上/右上にしてもしかり．中心よりやや上/左/右とかそういう意味でしょう．
あとマグナス力でボールを浮かすって・・何を勘違いしているのだろう．釣り？

＞２２４
俺も感情的になってたようで・・・・
確かにしっかりとした物が使えてかつ
使う時を見極めれるなら多少幅も広がると思うが
でもまぁ俺なんかの戯れ言は聞き流してもらって

サーブをツイストさせたいならまず通常のスピンサーブを完璧に覚えるべきだね。
ツイストサーブはその延長線にあるものだから。いろいろ難しいことを
みんな言っているがスイングの基本方向は左下から右上の方向でいいと思うよ。
自分でボールを持って左下から右上の方向に回転をかけて地面に落としてみて
もらえればわかるけどその回転で右利きの相手のバックサイド側へ跳ねるのが
わかるはず。ツイストはイメージとしてはスピンの方向をより下から上方向へ
近づけた感じ。そのためにトスの位置がより後ろになり、体をそらせてラケット
を横向きに使う必要がある。
ただし大事なところはスピードが出れば出るほどキックしにくくなる
ということ。スピードもあり、かつキックするということになれば相当の
回転量がないと厳しいよ。キックしない人はスイングの方向に注意して
スピンをしっかりかけつつできるだけ遅いサーブを打つ練習をおすすめする。
キックするという感覚をつかみやすいと思う。あとは筋トレでパワーをつけること。
俺は膝と腹筋背筋を徹底的に強化して使えるようになった。あんまり無理すると
ヘルニアになりかねないので上体を反らすのもほどほどに。　

>>26
この漫画の作者がテニス知らないなんて当たり前。
最初の頃、スプリットステップを「スピリットステップ」って書いてたんだぜ。

英語をカタカナにすることで、人によって読み方にブレはでるけどさ……
splitを「スピリット」とはさすがに読めねぇだろｗ

編集も含め、何も知らないんだなと思って見てた。

昔、村上龍がテニマガかなんかに「テニスをしている人間には、テニスを題材とした小説は書けない」と書いていました。
理由は、技術論に走りすぎて面白みに欠けるからだそうです。
「エースを狙え」などの漫画が成功したのは、テニスを題材とした学園ドラマとして描かれており、技術的なことについて
は言及していないため、作品の雰囲気をぶち壊していないことを理由にあげていました。
読んで見たら解るけど、サービスライン上にたってレシーブしている藤堂、それでも名作だと思います。

漫画はマンガ、技術云々を語るためのものではないってことですね。
てってことは、このスレタイはいったい．．．

ていうか、あの作者訴えたら勝算ないことはないよな。身分詐称で。
インストラクターやってました、って100％嘘だろうから。

スキーのインストラクターも知れない。

このスレ読んでツイストできるようになっちゃった。スピンをベースに
左下から左上へ抜く感じで打ったら激しくキックした！回転のイメージは
スクリュー回転をイメージするといいみたい。いやー感動！
昨日試してみたらできるようになってリターンの人思い切り空振りしてました。
やべーよ、打てると最高に気持ちいいー！

オォ、すばらしい！
今度「スネイク」をマスターして報告しておくれ。

ツイストは顔に跳ねると言ってるやつがいるが、顔に跳ねるようなポジショニングをしてるリターナーに問題があると思われ
それは、ツイストが顔に跳ねるからすごいんではなくてただ、リターナーが初級者なだけだろ。
おれから言わせてもらえばそんなツイストがくるとわかっているならしっかりフォアで叩くかバックでつなぐかのポジションをとって
自分の体に近くならないようにすればいいだけの話だろ。
そんな初級者相手にするならツイストどころかスライスをワイドに打っただけでエースがとれる

まぁキックの場合トスなどからある程度読めるサーバーがほとんどだけど．
けど中には，ほんとにわずかなトスの違いからスライス，キック，キック
しないスピンと打ち分けてくる人もいるよ．
リターン受けてるうちにだんだんわかってくるが，試合の序盤には苦労する．
そういう人と対戦してみるとわかるよ

ツイストサーブて、プロは、遣ってるの

＞２３４
とりあえず乙ｗ

>>231
＞昔、村上龍がテニマガかなんかに「テニスをしている人間には、テニスを題材とした小説は書けない」と書いていました。

・・・・宮本輝はどうなるんだろう。Ryu氏よりよっぽど「テニスをしている（していた）」人なのだが・・・。

ツイストって結局何なの？

私、一応キックサーブみたいなものなら打てます。

教えて！！

すいません。本当に教えてください。

救えねぇ・・・

>>242-244
ﾜﾛﾀ

簡単だぞーまだうてないのか？ボールの左頭をつかまえるんだぜ

山本育史のキックサーブすごかったぞ。
うだうだ言っているチンカス君どもとはレベルが違うわな。

>>44
ツイスト＝キック＝スピンなら俺のダチ（中一）でスピン打てちゃってる人
いるんだけど・・・。コーチもそれがスピンだとか言っちゃってるし・・・。

俺のスピン跳ねまくりだったらしいけど極稀にツイストORキックになってた。
結果スピン打ってりゃそのうち出来る

コツ教えろＹＯ

スピンにちょっと横回転かな。中川優介のキックはすごい

ラケットのボールボールに対する入りは下からなんだけど出は右斜め前。擦る時は地面マジ蹴り。ボールはでこの真上ちょい右寄り。
筋力とかは全然関係無いから。
腕相撲クラス一最弱でも大丈夫。
　
　
あるにこした事は無いが・・・

ラケットのボールに対する入りは真上なんだけど出は右斜め前。
地面マジ蹴り。
トスはでこの真上斜めちょい右寄り。
筋力とかは全然関係無いから。腕相撲クラス一最弱でも大丈夫。
あるにこした事は無いが

右に跳ねるスピンサーブと縦にしか跳ねないスピンサーブの違いはなんなんですかね？
回転の向き？量？
今自分のスピンサーブは後者なんですが右に跳ねるようにするにはどうすれば良いんでしょうか・・・

振り抜きの方向。
もっと頭の後ろから2時の方向に持ち上げるべし。

ありがとうございます。
ちなみに２時方向に持ち上げると言うのは縦に跳ねるスピンサーブよりも斜め前に振り抜く感じですか？

自分打ち方次の要領で教えています。
通常のサーブのスイングの中でヒツテイングに入る前に右拳を右肩に衝く手前まで
一旦折りたたんでから、それを開く動きの中でインパクトを迎えるようにすると
自然に順回転がかかります。トスの位置でサーブの速さと回転量を調節できます。
良ければ試してください。

有り得ないくらい左にトス上げて打ったらできました。

筋肉と心意気、つーかあの漫画やりすぎ、リターンの位置をあんな前にしたら普通はとれんぞ。
そうとうサーブが短いか威力がないなら別だが・・・。とりあえずあんなクソな漫画読まん

運動能力0のやつが高校からテニスやってもやる気があれば断然いけますか？

無理

>>259
確かに糞だが何でそんな細かいことを知ってるのかなあ？

人に言葉だけで教えるのあんま得意じゃないから上手く書けんが
中学からテニス始めて高校のときにツイストに開眼（？）して
もう９年ツイスト打ち続けてる。もう何万球打ったんだろう･･･

とりあえず俺から言えるのは、いいツイスト打つにはそれなりに
筋力（パワー）が必要ってこと。中学んときは背筋力100kgくらい、
それが高校入って本格的にテニス始めてトレーニングとかもして
高２のときには背筋160kg越えた。このあたりから、バウンド後に
気持ち悪いくらい跳ね上がるようになった。

右にキックするから調子いいと
５０ｃｍぐらい右に跳ねるよ。つかえるぞー。ってｗｗｗｗｗ

どうやって測ったんだろｗ
脳内測定じゃねーの？
そりゃあ脳内プレイではつかえるぞーだろうけどもｗ
>>1とかはマンガキャラの影響を受けて現実で使ってみたいって話をしてるんだからｗ
空気嫁ｗ

>>264に禿同。
やっぱ筋力は必要！
いくらキックするようにボールをたたく時の場所や角度を考えても、
筋力がないと跳ねないから意味がない。
あまり跳ねないのに微妙に軌道のかわるキックなんてバックの打ちごろ。
まだ自分より高く跳ねるスピンのほうがずっといい。
そしてそうしてボールを「しばく」感じでスピンがうてたら、
その時に少し上記のように角度やら変えるだけでできあがり！
結論、、、やっぱ筋力があることが大前提。
（女子のプロでキックさせる人見た事ないし・・・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -ー-ー-―-、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 ,.‐／　　/　　　　＼..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ /　　 [Ｒ]　　　....::::|::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| l.　　　 i　　　　　　;:::|:::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 レ−−-┴−−―−-、::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿ゝーl 　　ドーピング無我の境地だ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | tー。、 ||レ/,.-。ーt ::::::ァ 　　さぁ･･･諸君･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 `ー' !.　::.`ー‐'’./:j/f'/ 　　　俺の連勝を止められるかな･･･？
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　　　 j:::. 　　　　　::::::rイ
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　、__`＿＿＿，::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. `ー__--‐'′／′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣|＼ >― く／／　　`ｰ―-､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ ` - ー '/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　　 ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼
　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　　　　　　　　||/　　　　　　　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　 ／　　＼　　　　　　　／　 ヽ　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ 　 |
　　　　 （　　　　　　 ／ ／＼　　入　　　/　　 |　　 |　　　　　／ ）　 /　 ＼　　　　 　人　　

オイオイここにもかよ。
ﾃﾆｽやってんならあの漫画くらい笑って見過ごせよ〜
漫画だぜ？漫画？何してもありなんだぜ？ツイストくらいちょっと大げさでも支障ない。
文句つけるのに結局読んでるしなvv

読まなきゃ文句つけれねーぢゃん。ﾃﾆｽやってる人ならﾃﾆｽの漫画があれば読みたくなるだろ。確かに内容は面白いよ。ありえないとこ抜けば。てかあんた別のトコでﾃﾆｽを馬鹿にしてる？みたいな事言ってきたｹﾄﾞあたし的に逆に馬鹿にされてる気もする。てか馬鹿馬鹿しくてあきれた。

他の所で言ったのは「テニプリがﾃﾆｽを馬鹿にしていると言いたいのか？」って事だぞ厨房。

馬鹿にしたスポーツの漫画をわざわざ描くﾔｼがいるのか〜へぇ。ｵﾓﾛvv
あれはもうファンタジーさ。ＳＦさ。
ﾃﾆｽやってる奴は藻前みたく漫画の一つや二つに馬鹿にされてると勘違いする心が狭くて馬鹿なのﾔｼばっかなのか？
そうじゃない事を祈るよ〜。

素人レベルならトスの位置や身体の使い方でバレバレ。
ジャックナイフで撃沈。
同じトスから違う球種が打てるようになってから議論せよ。

なんか痛いのが暴れてるけど、アンチテニスの王子様が生まれる原因は、
美形キャラ・殺人必殺技のオンパレードな展開もさることながら、
美形キャラに群がる腐女子、馬鹿みたいに売れてるキャラクターCDの気持悪さだと思う。
あんな物のせいでテニスが勘違いされるのが腹が立つんだよね。

でしょでしょ！？あたしが言ってる事変ぢゃないよね！？それにあたしらがあの漫画に文句言うのは漫画に問題ありだからだし。それを漫画だからほっとけって怒られる義理ねぇよ？

ﾃﾆｽﾌﾟﾚｲﾔｰとしてあんな変な漫画に反感持たないのもちょっと…本題にもどるけど、ﾂｲｽﾄｻｰﾌﾞはやっぱそうとうﾃﾆｽの事分かってないとできませんよね。体重のかけ方とか、打つ時の感じとか普通のと全然違うと思うし。ただ今練習中だけど。

>>274
いや、できます、半年あればバウンドの後少し右に強く弾むサーブは打てるようになります。それ以上となれば話しは別ですが。
スピン、キック（ツイスト？）などはセカンドサーブとしては基本ですので

半年もかかるかよ！スピン打てれば普通に打てるだろ！

だいたいのフォームは分かるが、うてないんだよ・・・・
まあ、始めたばかりだから、やめ解いた方がいいですかねぇ？

>>277
練習時間さえあれば、初めたばかりでも・・・ただスライスを先に練習した方が無難かも。
体を上に放り投げるようにして・・・ってファーム分かってるならあとは慣れだけ

力で回転をかけるんじゃなくて
スイングの速さで回転をかけたほうが
俺はうまくいく
練習しれ

スピンは打てても、体に向かって跳ねるほどのツイストはかなりセンスがないと無理だと思うが。

沙羅仕上げ

＞＞２８０のいう事も一理ある
センスも必要だ！！！
ないならほかで補えばいいじゃないか！！
フェレロやコリアなんてハードコートでもスピン系のサーブ
あんま使ってないじゃん！

皆さん勘違いされているようですがツイストサーブのツイストって球の回転や
軌道等から付いた訳でなく、ツイストを踊るように体を使って打っていたので
ツイストサーブと付いた訳ですが・・・　ウッドのレギュラーサイズのラケット
を使ったことのあるプレーヤーなら分かると思いますが当時のラケットは激しく
スピンが掛け辛かったですので・・・

俺のツイストはアド側からだとバウンド後、
サイドフェンスに当たって打ち返せないよ？
相手は鳩が豆鉄砲食らったような顔してｵﾓﾛｲ。

サイドラインとフェンスの間が１５�pくらいなんだろ
見栄をはるなよ？

>>284
プロになってウインブルドンで優勝してくれ

>286
バカだなぁ。>284は一言もコートに入れて、なんて言ってないぞ。
きっとツイスト打ったらラケットがサイドフェンスに当たるんだよ。
そりゃ相手も鳩が豆鉄砲喰らったような顔にもなるってのwww

昔、レイトでキックサーブ打つメガネのおばはんと当ったことがある。
センターに入ったサーブがアレーの外ぐらいにキックしてた。エドバークのコピーみたいなフォームだった。
まさかキックとは読めずにフォアに体をターンしてしまったので、そのままエースになっちゃったしw
華奢なおばはんだったし、あまり筋力なさげだったが、体の柔軟性が凄いな、おばはんって感じでした。
二発目からは俺に片手バックでぶっ叩かれてあぼーんしてましたが、当時は女子連のトップだったようです。
今はこっちにいないし、未だ女子でキック打つ人を見たのはおばはんだけです。転勤族の奥さんかもしれない。
俺的にはキックは打てるけど、試合ではあまり使わない。むしろ、スピードのあるスピン打ったほうが結果良し。

僕の場合スピンのつもりでサーブを打つとたまーにツイストの跳ね方をします。

>>288
きっとその人がエドバーグにサーブを教えたのにちがいない
そしてエドバーグはウインブルドンでそのオバちゃんを倒すのを
夢見てプロになったが男子と女子が別なことを知って
愕然とした・・・・

正直なところ俺は今までテレビも含めて相手のフォアに
スピン系のサーブを打っている人間を見たことがない。

>>290
エドバーグどころか俺でも倒せたんだがw
>>291
たまにミスってスピンとスライスの中間みたいな奴をフォア側に打ってしまうけどね、バテた時とか
意外と力んでリターンミスしてくれたりするw　君の周りはよっぽど上手い奴ばっかりなんだね

このスレありえない位笑えますねｗ

エドバーグって懐かしいなあ。
今、彼何やってるんだろう？
お好み焼き屋かな？

>>288　＞センターに入ったサーブがアレーの外ぐらいにキック…

！っねだだまだま！っさだ？のいなて打もブーサトスイツ

最近、上級者と話す機会があって、ラケットをしならすイメージが良いと
言われて試したところ、バウンド後にバックネットまで届くキックサーブが
打てて感動。

はいまたバカ一名出現

妄想もそこまでいくとすごいね

300ですが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

ツイストサーブは、右利きがスライススピンを打てれば簡単にできますよ
まずスライススピンに捻りをいれる、右利きなら左肩にラケットが触れるくらいまで
それでトスを体の後ろくらいにポーンと投げてそれを体をバネみたいにして
捻って打つ。それだけですよ? ちなみに左利きなら簡単に打てます。
相手が右利きなら、普通にスライススピンを相手に打つと相手のバックに落ちます
さらにスライスも多少入っているのでツイストよりボールが曲がります。

トスを体の後（おでこの辺り）に上げないで
フラットと同じらいでトスの位置で
キックをかける方法って誰か知ってます？
トスが変われば球種もバレバレですし

ラケット面がボールの真上を通過するイメージ。
頭より後方にトスを上げるとやりやすいですよ。

右利きでツイストを練習するより、左腕でヘナチョコスライスを打つ方が
楽に取得できそうだ。

あの漫画の主人公は左利きですよね。スライスのほうが使えるんじゃない?

トスを頭の後ろに上げるよりトスはフラットと同じくらいで
左腰を突き出してボールの下に自分から入って
ボールの左下を捕えて右斜め上振り上げればいいスピンサーブ打てますね。
擦り上げるというより、ドンと打ち込むほうが重いサーブがいきますね。
グリップはコンチまたはそれより少し薄いくらいでトスは高く上げると
ボールが落下してきてスピン掛けやすいです自分の場合は。
でも、筋力があってきちんと打てればセカンドで使えますね＾＾；
これだけ打ってると読まれて回り込まれたりします＾＾；
やっぱり使い方が重要ですね〜　

俺はスピンサーブの威力上げるために腹筋と背筋いっぱいやって、いい感じになった♪

一応
ツイスト＝スピン＝キック　てことだからね。ツイストて言われてる
はただ体をいっぱい曲げてる（ツイストしてる）からそいう風に言わ
れてるだけで、実際打ってるサーブ自体は同じだよ。

ツイストサーブってどっち回転なの？左？

まずはスピンサーブの練習をしなさい。

スピン≠ツイストだろ。
バウンド後のはね方が違う

野球のカーブを投げてバウンドさせると良い感じのツイストサーブのバウンドになるよ。つまりカーブと同じ回転をかければいい。

俺は出来ないけど＿|￣|○

スピン≠キック＝ツイストだろ。

スピンは順回転だがキック（ツイスト）は微妙に回転が斜め方向

確かにカットと同じ回転を入れますね。つかカットの方が相手に跳ね上がりますよ。うまくなれば９０度に跳ね上がります。てか体回すからツイストって・・ツイストは、回転の名前ですよ。キックは跳ねる時の名前ですよ。

背筋を痛めるのでやらないほうがいいという説があります。
トッププロはあまり使わない。エドバーグくらい。
バリエーションとして使えるくらいでいいと思う。
たとえば両手打ちバックの相手にアドコートでポイント持った時だけつかうとか・・。

我流だが…トス位置は皆が言ってるとおり、体より後ろ。で、グリップはヘビーウエスタンで持って、普通とは逆の面で打つ感じ
ただ、このグリップだとかなり練習(慣れ)が必要

>>316
さっぱり解りません…orz
図にしてＵＰしてください、お願いします。

カーブをかけるようにって…それは、トップスライスだと思うんですけど

ボールに内転というスライスの逆回転を入れておもいきり膝をひねって打つ中級技強化すると信じられないくらい飛び頭上を超えて跳ね上がりうてばいいじゃ〜んと言う奴等を一発で黙らせる。左利きが右利き相手に打つスライススピンはリバースツイストサーブ

俺は高校３年間ずっとキックでやっていけたけど、体の後ろにトス上げるキックは確かにはねるけど威力ないから後ろに下がられたらたたかれるよ。キックは体の少し前にトスあげてカラダをボールの下に入れていく感じで打つと威力が増す。

>>318
確に。俺も最初にカーブ投げてツイストみたく跳ねたのは「あれ？」って思った。カーブってそんなに縦の回転かけてないからね。でも何回やっても良い感じに跳ねたんだよね。
トップスライスの回転軸を進行方向に近付けたのがツイストの回転じゃないのかな？

/　←スピン回転

＼←ツイスト回転(ちょっと大げさだけど

こんな感じだろ？

このサーブは腰を痛めるのでやめたほうがよい。

ツイストの回転は平面上では表せないと思う・・・
322のツイストは左利きのトップスライスじゃない？
確かに体の方に跳ねるけど、飛ぶ軌道がツイストとは違うでしょ。

腰痛で３回病院に行った。

ただの準備運動不足

オレも腰痛めた...orz

てゆか皆ツイストサーブって使えると思う?
俺は最初のうちは入るか入らないかぐらいのレベルでうまくなって
上達してけば跳ね上がりも強くなって使えると思うけど・・

田口亮太という選手がツイストサーブ打ってたよ

新しく入ったリョーマです。よろしくお願い致します。

今誰もいないんですか？

チャットじゃねえよ。
ここは掲示板。馬鹿かお前？

>>331のメアドマジウケル

私は１５年くらい前にテニス始めましたが、その頃の技術書には、
体をツイストする姿勢にして打つ所から名前がついたサービスと記憶してます。
アーサーアッシュの写真が載ってましたねぇ。

ちなみに、スピンにしても、ツイストにしても、グリップはパックのイースタンくらいに
薄く握ると打ち易いかも。

スレ違いですけど、
今日、バックハンドイースタンに握って
綺麗なリバースサーブ打ってるお姉さんがいました。
ストローク他もウェスタンで握ってた事考えると軟式上がりっぽいですが、
アドコートだといやらしい位置に着弾して結構やりづらかったです。

リバースサーブって使う人いたんですねぇ。

元軟式野郎の俺からいえば軟式のリバースサーブって硬式でもできるならツイストよりやるかちはある
リバースはツイストよりもはやい(スライスより少し遅い)はずだしけっこう入るし体を壊しにくい
縦のスピン量はないから両手バックの相手なら効果は抜群だ
だが俺は肝心のリバースサーブができんorz

でもリバースとキックサーブって全然違うじゃん。
リバースはスライスの逆のサーブだけどキックはスピンサーブに近いサーブだし

ツイストの打ち方ゎ大分前の月刊テニスマガジンの教えてテニスの王子様ぁのﾃｸで解説されてましたょねぇ

リバースをフルスイングで打つと間違いなく手首と肘壊れます

越前の動画
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/1942/DeathSama.wmv

>>338
キモイｗｗ

ツイストってスピンサーブだろ

厚く握って前に振り抜くと自然とリバースになりますよ。
スルスルとノータッチ決めてニヤリと。
嫌われますけど

クラシックに書いてた。

□スピン→バウンド後、真上に跳ねるサーブ。入れにいくサーブ。
□キック→＝スピン。スピンの回転量が多い版と考えられてる。
□ツイスト→バウンド後に相手の体に向かって跳ねる。

ちなみに漏れは一応ツイスト打てるが、正直漫画みたいに格好いいサーブではないよ。
相手の詰まった球をアプローチ打って攻めるか、サービス&ダッシュだな、うん。
ま、正直言ってストロークとボレーが上手くない奴は
『下手な鉄砲数打ちゃ入るフラット』のほうがポイントはとれるんじゃないの？

荒川静香はいい回転のツイストサーブ打つだろうなｗ

今はツイストサーブなんて言わないよ。
スピンサーブって言う。

プロでもデュースサイドはスピンサーブ〜トップスライス
アドバンテージサイドは相手のボディ〜ワイドにスピンサーブだね。
ただし、筋力が違うししっかり厚く当て内転してるから凄く跳ねる。
薄い当たりのスピンサーブは弱いというかチャンス。

あと、最近のトッププロを見てるとスピンサーブを必ずバックに打つことが少なくなってきた。
セカンドでワイドにスライスやスピンを打ってコースを絞られないようにしてるね。
日本のレベルなら相手のバックにしっかりとスピンサーブを打てば、攻められないからいいね。
でも、一番大事なのはファーストサーブの確率を上げることか、、、、

俺打てるよ ﾎﾝﾄ
足を揃えて打つサーブよりもフェデラーみたいに足を揃えないサーブのほうが打ちやすいよ
あとはスイングスピードとラケットを降り出す角度によります
お試しを

ツイストは左利きに多い気がする。
左利きの人は普通にスピンサーブ打ってるつもりらしいけど・・・

スライス　＝　スライダー
スピン　　＝　ドロップ
キック　　＝　カーブ

全てカーブ回転だと思うんだが．．．

だーかーらー
ツイストサーブもキックサーブも共通してスピンサーブって呼ぶのさ
スピンの回転量とスピードの違いで跳ね方と伸びは変わるけどね

スピンとツイストは跳ね方が違う
右利きの場合
普通に左下に曲がる→左上に跳ねる＝スピン
左下に曲がる→右上に跳ねる＝ツイスト
跳ねる前も微妙に違うのかもしれんけど俺には見分けがつきません
ツイストとキックの違うは知らん
つーかスピン打てる人なら意識してキック練習したらすぐに打てるようになると思う
あんまりプロで使ってる人はいないと思うけどナダルがプエルタ戦で打ってた
観客が「おー」って言ってざわついた奴

スラダンのパクリやろ？
死ね

>352
ばかやろう、スラムダンクは実写可能だけど、テニプリは実写できるわけねー。
こんなんをパクリとみなしたら、スラムダンクが穢れるぞ。

>>351
バカかお前は？
ナダルとプエルタの全仏決勝のは完全なイレギュラー。
あれは世界（日本も含む）ではスピンサーブと呼ばれている。
漫画ではツイストなどと掛かれているが、スピンサーブの一種なんだよ。
お前がいかに低レベルか自分で晒してるってことにいい加減気づけよ。

フェデラーのセカンド、ロディックのセカンド、サフィンのセカンド、
あれは全部スピンサーブの一種。
彼らのスピンサーブは厚い当たりから回転を掛けてるから恐ろしく跳ねるが
デュースサイド側からバウンド後に右に跳ねされる奴なんていない。
アドバンテージ側からは思い切り右に跳ねさせてるけどあれはスピンサーブの一種。
クレーコートじゃ若干跳ね方は変わるが。

ツイストサーブなんて呼ぶのは漫画に頭の中を洗脳されてる低レベルな雑魚だけ。
世間ではスピンサーブ、キックサーブと呼ぶ。
外国行ってみろ　ツイストなんて呼ぶ奴はいねーから
まあ、３５１は漫画に影響されたかわいそうな奴だけどよ、、、、、笑

レッドクレーは砂が細かいから普通のその辺のクレーとは違いあそこまで異常なイレギュラーはしない。
あれ以外でテレビから見てはっきりわかるようなイレギュラーあったか？
＞サフィンのセカンド
ほとんどファーストもスピンだと思う
＞あれは全部スピンサーブの一種。
一種っつーか普通にスピンだな
＞アドバンテージ側からは思い切り右に跳ねさせてるけどあれはスピンサーブの一種。
テレビで見ただけだろｗ

プロが使わんのはスピードが極端に落ちるからだと思う。
スピンなら体をそらんでもフラット・スライスとほぼ変わらんフォームで打てるが、
キックはそらすのが必須になる。　反らす≠捻る

＞世間ではスピンサーブ、キックサーブと呼ぶ。
さっき一緒って言ってたじゃん？　矛盾してるよ
＞外国行ってみろ　ツイストなんて呼ぶ奴はいねーから
そりゃ日本みたいにテニスの王子様が流行ったことの無い国だとツイストなんて言葉出てこんだろうな
日本じゃキックよりツイストの方が知名度高いんだから
ツイストとキックの違いなんて名前以外無いだろうし、
あったとしても俺は知らん
俺の中ではキックもツイストも一緒で必要性の無い一発芸。

テニプリとかいう糞漫画のおかげで
351みたいなバカがたくさんいるから本当に困るな

回転量の違いで跳ね方が変わっただけでツイストサーブと呼ぶなんて笑い話だ。
じゃあ、俺が打ってるサーブは漫画で言うところのツイストサーブと呼ぶんだな。
ちなみに、スペインとアメリカではツイストサーブなんて言う奴は一人もいなかった。
全員スピンサーブだ。ナダルのサーブはトップスライスまたはスピンサーブと呼ばれていた。
テニプリ読んでる奴だけはツイストになっちゃってるしわけわからん。
プエルタ戦のアレは完全にスピンサーブがイレギュラーで思い切り跳ねただけ。
テニプリとかいう糞漫画に影響される３５１は基地外だな。悪く言うがテニスやめた方がいいよ。
漫画の世界で頑張っとけ。
以後、漫画に影響されたバカに一言言っとく。テニスやめろ。

>>352
お前みたいな雑魚はいちいちレスしなくていいよ。
俺はスペインのサンチェスで修行してたから世界のテニスがわかる。
お前みたいな田舎テニスは黙ってテニプリでも読んどけ。またはテニスやめろ妄想テニス雑魚が。
とりあえず、ここには雑魚しかいねーから話にならん。

http://opus111-web.hp.infoseek.co.jp/soft-tennis/encyclopedia/TA/twist-s.htm

全仏のナダルのサーブを解説者が｢キックしてきますから〜｣とか言ってたんだが、これはキックサーブのことかな？
後、ロデの2ndはキックだと思うんだがどうなの？

ここの住人はみんな低脳って事がよく分かったよ。
頭悪すぎ！ムキになるところとかさ！
ツイストってのは、髪をねじってストパー液かけたらできる！
スピンはハンドル切ってサイドでも引いとけ！
何で俺が一から教えないといかんのよ？
さてと、かけ算の練習でもしようかな

スピンとキックはやっぱ違うけど。ただの順回転じゃキックしないから右に
跳ねさせたいなら少しスクリュー回転の要素を加えないと理論的に無理。
そうすると当たりがどうしても薄くなりがちなのでスピードが落ちるよ。
ただスピードをそこそこいかして小さくキックよりもちょっと遅めでも大きく
キックさせた方が案外ゲームでは使えたりするけど。まあそんなに特別な
ショットじゃないでしょ。打てればサービスゲームのバリエーションは広がる
けど。

>358
あのね、アメリカンツイストって名前は、「エースをねらえ」「テニスボーイ」等、色々昔から使われてきてるのよ。
漫画界では、昔からある結構メジャーな名前なの。
もし、エースをねらえ読まれていないのなら、是非読んでみて。
突っ込みどころは沢山有るけど、多分楽しめると思いますよ。

こんちわ

あんなもの理屈じゃかたれない

繁殖の勢いが　You still have lots more to work on.

ってかただのキックでしょ？
スピン打てる人は3日頑張ればキック打てるよ
もちろんあんなには変化しないだろうけどね
現実は厳しく、変化はちょっとだろうけどキックはキック

キックサーブはスピンサーブに結構似てるよ。
まぁ簡単に言うと、トスを右利きなら左、
左利きなら右の方に上げればいいだけ。
あと、スイングの軌道を、トスの方向の
逆に打てばいい。
グリップはコンチネンタルがいい。

俺ちゃまのキックサーブの打ち方。
バックハンドイースタンで握ってトスを右前に、つーかどの球種打つときも右前だが、体の開きを押さえつつ気持ち左から右上に振りぬく。
これでアド側からセンター狙って打つと相手の顔面に飛んでく。

キックサーブはスピンサーブの派生型のサーブ。スピンサーブにアレンジを加えただけに過ぎない。
しかもキックサーブって単語自体アヤシイ。
普通は
｢今のサーブはよく右にキックしましたね〜｣
位しか言わない。
スピンサーブをマスターしてる人がより攻撃的になるように
>>359が言うように要するにスクリュー回転の要素をくわえてるだけだから

ツイストサーブ・・・ボールに回転をかけて、スマッシュみたいに打つと、
前にすすむボールが回転の掛かった方にはねる。
越前のように、地面についてからぐるぐる回ってから飛ぶのは間違いで
普通はただはねるだけである！！！！
「ツイストサーブをやろうと思った人へ
むずかしいけどきっとできる！！！！！！！」

俺、小難しいことはよくわからんのだけど、キックサーブが本当に明らかにわかる奴って
エドバーグしかいないんじゃないか？あいつの80年台のサーブ見ればキックサーブのお手
本だと思うが。

まあそのへんの奴がキック打っても、受け手以外にはあんま分からんよね。　

スクールのコーチのはスピードかなり遅いけどホント顔面に来る感じだった

>369
エドベリとは比較にならんけど、ジョッパー以上レベルなら傍から見ててもわかる奴がごろごろいるよ。
サーブの軌道はそんなに曲がってくてもボールが楕円形にヒシャゲて飛んできてサービスラインの手前でストーンと落ちるからな。
対戦した中で一番すごかった奴は絶対フォルトだと思った結構速いサーブがことごとく入ってバックに高く跳ね上がってきやがったな。
ほとんどまともにリターンできず敗戦。

オレの場合スライスサーブを打つとなぜかキックサーブになる、だれか解析お願いします。

>373
有り得ない

>>372
そういうやつの打つサーブっていうのは球も重いの？それとも変化だけで返せないのかな？
そんなすごい奴のサーブ受けたこと無いからわからないから教えて頂戴。

>375
跳ね上がってくるから重いよ。
勢いがあるっていうかはじかれるっていうかバウンド後は早いんだよ。
軟式みたいにボールが　ο　こんな感じで潰れて飛んでくるサーブも受けたこと無い？
実際に潰れてるわけじゃなくて回転でそう見えるだけなんだけどね。
初めて見た時はタマゲるよｗ

>>376
ID変わっちゃってごめんよ。俺はあんまり上級じゃないからそういう人と試合する
機会は無いけど、いっぺんお手合わせしてみたいね。やっぱびびるんだろうな。

>>372
「ジョッパー以上」って…ｗ。
　日本のトッププロでキックサーブなんて言えるようなサーブをまともに
打てるやつはいねーよ。あんなのただの山なりのスピンサーブ。本当の
キックサーブは、ラフターぐらい全身がバネのような強靭なフィットネス
を持っている人間でないと打てないよ。

　

つーかジョッパー云々いう言い方する椰子の言うことは基本的にあてに
ならん。

エドはクラブプレーヤー相手に、彼のサーブに触れたら（返せたらじゃない）100ドルっていう
賭けを楽しんでいるという話を聞いた。まあやつとかラフターみたいにテレビでみてもあからさま
にわかるキックっていうのは凄いんだね（エドしか明らかにわからないって言ったときはラフター
のこと完全に忘れていた）。

　当時のラフターのキックサーブがバックハンドの高いところにきたら、皆スライスで
リターンするしかなかった。つまり、それだけキックしている上、速くも重くもあっ
た証拠。「打つ」というより、「ねじり込む」という表現がぴったりだった。そこを
しかも、あの長身で猛然とダッシュしてきて、ボレーで決める。まさに最強のキック
サーブの使い手だった。連続写真とかすごい背中そってるし。
　もっとも、今のラケットの性能だと、スライスではなくてもリターン出来るかもし
れないので、ラフターのようなプレーが出来るか分からないけど、最近では彼ほどの
キックサーブは見たことが無い。
　　　　　

キックは体を痛めるからあまりやるなと言われた。

ツイストとかキックとか名前からして痛そうだもんな。

確かに腰を痛める。
トロフィーポジションでの上体のしなりとバネは、足腰の安定感は勿論、
強力な腹筋・背筋が必要。しかもそのしなりをラケットに伝える、肩や
腕の筋力やしなやかさも必要。リョーマの体格で出来たら、地球の物理的
法則を無視しているとしか思えない。


　

ツイストサーブ(別名キックサーブ)はボールの左斜め下を右斜め上に向かってこする。トスはスピンサーブ打つ時とだいたい同じ。回内を使ってスピンを多くかける。以上俺的にリバースの方がスキやね〜ｗｗスピードも出るし！！

打ち方はその通りなんだろうけど、とてもとても練習してできるもんでは。左斜め下を右斜め上に
こするってことは基本的にボールを後ろ向きにこするわけだよね？それでボールを回転で前に飛ばす
んだからすげー筋力と才能が要るんだろうね。体壊すの当たり前。エド公も晩年はフラットかスライス
ばっかりだったし、ラフターも怪我が多くて選手生命そんなに長くなかったもんね。

打つこと自体はそれほど難しくないんだけどね。
その辺の中学生でも打ってるのはいる。
ただ、微妙なレベルだと、慣れられると割と簡単に打ち込まれるから、
その負担に見合わないと言うことであまり打つ人がいないんだろうなと思う

スピンもツイストと呼ばれるものも、頭の左からほぼ上に向かって振るのは同じ。
みんなそこはわかってるんだ。大事なのは次。スピンはラケッットの面は地面とほぼ垂直に向いてる。
ツイストは少し下を向く。そのままラケットを右に持っていって振って、最後グリップかスライスみたいに内側へ回さず外側に振る。
ちなみにスピン打てるほどの中級者の皆さんはわかると思うけど最後のグリップスライスみたいになるとトップスライスなるからね。
後、この振りだとツイストというよりあまり上に跳ねずに右にキックするサーブね。

>>388
質問があるんだけど。純粋なスライスサーブっていうのはどういう打ち方になるのかな。あと、グリップスライス
っていうのはどういう球種なの？自分では純粋縦回転のスピン（キックじゃなくて）かトップスライスを主に打って
いるんだと思うんだけど、その他のサーブの打ち方がよくわからん。

>>389
スライスは、トスを前方（横には上げない）に上げて、ラケットを縦にちかくして、手首をねじりながら振りぬく

自分は縦にしか低く跳ねないサーブ打ってるんだけど
これってなんていうサーブ？

>>390
コンタクトの瞬間ラケットはボールの斜め下に入るんだろうか？それとも右横かな？

真横から入ったほうが、少ししか曲がらなくてコーナーをつきやすいうえ、伸びとスピードもある。
遅くて曲がるサーブだったらかどをつかれてクロスで返されやすいからこっちのほうがいい。

>>393
たびたび丁寧に答えてくれて有難う。

みんなってセカンドサーブ必ずバック狙ってウツ？
コーチがうるせえってなんのなんの。

バックばっかり打ったら意味無いじゃん。

いや、スピンサーブで相手のバックのこうだてんをつく。
でも俺スライス１スト級を２回打ったら絶対入るから困ってんだ。

>>397
日本語でおｋ

ダニエルタローのスッピンサーブ曲がりすぎ

すかさず４００
ツイストスピンショットうてれよ俺。

真希のことが好き。

age

俺、硬式テニスはじめて１年だがツイストしか打てない。
しかも内転で打つから（軟式？）みんなに不思議がられてる。
右利きなのに左利きの普通のサーブ。
スピンとか他のサーブ打てません。

試すと全部ホームラン（´・ω・`）
そんな俺はおかしいですか？

ツイストサーブが逆回転だと勘違いしてるやつ多いな

>>404
なにをいってるんだ？日本語読めない？
>しかも内転で打つから（軟式？）みんなに不思議がられてる。
しかも！って書いてるじゃん。
ツイストの逆回転だってば。

>403
軟式独特のサーブですね。
自分も軟式あがりなのでたまに遊びで打ちます。
相手がびっくりしてくれるので面白いですねー
あとはアンダーカットサービスも、面白いですよ。
まぁ通用するのは地区三回戦くらいまでですが。
是非やってみて下さい！

>404
スピリットステップできる漫画のおかげですね。

それってツイストじゃなくてただのリバースサーブじゃないの？
スライスの左右逆回転がかかった。

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%da%b1%db%c1%b0%a1%db%a5%c4%a5%a4%a5%b9%a5%c8%a5%b5%a1%bc%a5%d6%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6%a1%da%a5%ea%a5%e7%a1%bc%a5%de%a1%db

>>405
日本語書ける？言ってること矛盾してない？

>>405
お前はツイストの逆回転のサーブしか打てないのにツイストが打てるのかよ
お前が打ってるのはリバースサーブ。ちなみに回転多いリバースは右利きツイストとは逆方向に跳ねる
まぁオレも最初はリバース＝ツイストだと思うってたが実際にやってみてそれが全くの逆だと気付いた

ツイストサーブって軟式でも打てますか？

>>411
打てないし打つ必要がない。
軟式はフラットとスライス、アンダーカットで十分。

>>412
軟式のボールだと回転かけすぎるとホップしちゃうし、
軽くて自重で落ちないからキックサーブ特有の跳ねが無くて
打っても意味が無いって解釈でおk?

>>411
軟式の話題は板違いだからどっかいけよ。

あとリバースサーブは肘痛めやすいし、
グリップがどうしても厚くなるから高い打点で打てない
＝スピードが出せないんで練習してもあんま役に立たないよ。
2.0くらいまでなら使えるかもね。

うっせんだよてめーら

>>413
軟式じゃ跳ねないからな。
スライスとフラットが打ち分けられたら十分じゃない？
まぁ、俺はもう軟式をすることがないから関係ないだろうけど。

at3

で？っていう

ヘ〜、ミンナが言うにはエドみたいなキックが本物って感じだね。
これは取得するには日々の筋トレ＆努力が必要だね。
俺は左利きで、キック打とうとがんばって、ちょっとは左に跳ねるようになったね。
でも、俺左利きだから左に跳ねてもみんなはキックだとはわかってないようだけどね。
まあ、ボディーに来るとは言うけどさ。
とにかくキックは回転を加えれば加えるほど強くなるんだよね。
ナダルはスピンだけど、回転かかりまっくってかなり跳ねるもんね

じゃスライスやってろ

>>419
まあ主にフラットとスライスで殆ど同じ位置、フォームで打ってるよｗ
キックはバリエーションの一つとして覚えたかったんでね。
それに、試合とか初心者とやる時入る確立たかいし普通のスピンでも
軽くかけとけば殆どとれはしないからねｗ

サーブは全部スピン系で打ってるんですが
スライス気味とキック気味に打ち分けるとき、トスの位置を変えないとうてません。
キック気味は打点が体に近くなると思うし、スライス気味は遠くなるから・・

フェデ様とかは同じトスの位置で打ってるようだし
トスの安定性も投げ分けない方がいいような気がします。

トスの位置を変えないで打つのにいいアドヴァイスありませんか？？

童貞には無理

>>421
スピンのトス位置よりもうちょい反らないようにする。
まあ頭のちょっと後ろのトコにトスすればスライスも打てるし、フラットもうてるよ

>>422
余計なことかもしんないけど童貞とテニスは関係ない。
んなもん努力と運だよ（余計なことなら書くなとかはＮＧｗ）

>>424は童貞

ツイストサーブもキックサーブもスピンサーブを名前を変えていってるだけで、
同じもの。
ちゃんとしたスピンサーブならキックもするしツイストもする。
相手のバックサイド（同じ利き腕同士）に高く跳ねて、
容易にハードヒットさせないためのセカンドサーブなんだから。

>>426
そんなこと言ったらスピンとスライスも境界はないわけで・・

スピンサーブよりトス左にあげて
回転は横向きに近くしてキック力をあげるのがキックサーブ（俺の中では）

今話題の松坂のジャイロボールみたいなサーブは打てねーのか？？ｗ

左手に矯正してスピンサーブ打てばキックサーブｗ

実際にスピンサーブを打てない香具師が頭の中でキックだツイストだと
妄想しているだけ。
スピンといったら通常トップスピンのこと。
スライスといったらアンダースピン（サイドスピンも含むことがある）のこと。
このくらいの基礎知識がなければ、スピンサーブへの道は遠い。
サーブに限らずそれぞれ個人差がある。
強烈なスピンがかけられるプレーヤーのボールは、落下してからキックする力が強いということ。
ストロークでも同じこと。

>>実際にスピンサーブを打てない香具師が頭の中でキックだツイストだと
　妄想しているだけ。

429は自分の事を言ってるのか？
トップスピンって言ったら普通のヒトは純粋な縦回転を考えるだろ。
そんなの打てるか？その回転が強けりゃ右にはねるか？

個人差なのは当たり前だろ。サンプみたいにスピード重視のスピンもあれば
ラフターみたいな回転重視（キック）もある。２人ともどっちのサーブは打てるだろうが、
戦術面で自分のサーブを選んでる。
んでトスの位置が違うし振りぬきも違う。別のサーブといってもムリはないのでは？

>>429
ハイパーテニスインフォメーションで配信してる動画があります。
キックとスピンを見比べると明らかに打ち分けているのがわかりますよ。

そもそもキックサーブってボールがキックするからじゃなくて、足の蹴りで威力を出すからキックサーブという名前でしたよね…？

>>実際にスピンサーブを打てない香具師が頭の中でキックだツイストだと
　妄想しているだけ。

429は自分の事を言ってるのか？
トップスピンって言ったら普通のヒトは純粋な縦回転を考えるだろ。
そんなの打てるか？その回転が強けりゃ右にはねるか？

個人差なのは当たり前だろ。サンプみたいにスピード重視のスピンもあれば
ラフターみたいな回転重視（キック）もある。２人ともどっちのサーブは打てるだろうが、
戦術面で自分のサーブを選んでる。
んでトスの位置が違うし振りぬきも違う。別のサーブといってもムリはないのでは？

後ろから見たスピンの回転の起動　/
後ろから見たツイスト・キックの回転の起動　＼をもうちょい上に向けた感じ

>>433
信じる人が出るんだからそういうデタラメは書かないでね。

>>434
それであってるYO

つhttp://news.tennis365.net/lesson/tokushu/service/service08_03.html

漢字間違えてた
気にしないでね

１、アメリカンツイストサーブはアメリカで発祥したツイストダンスからいわれるようになった。ウッドラケットの時代に。
２、平行線で、ボールの左下から右上に振り切ると右に飛ぶ。これを体軸の回転によって真っ直ぐ運ぶ。３、そりの大きさは順回転を強めるためでなく、捻りあげる空間をつくるためである。
３、１９７０年代のアメリカンツイストは単にボールの少し左面を打ちにいっているキック系とは別物です。打点がかなり低いところからボールを捻り上げ、他の動画よりももっと打点は後方です。

回転軸が（右利きで、サーブする側から見て）時計でいうと9時→3時とか8時→2時という方向になっているか、6時→0時方向になっているかの違いでしょ？
あとは回転量とボール自体のスピード。
横方向の回転になっていればスライスサーブと言われることが多いだろうし、
縦方向の回転になっていればスピンサーブ。

ちょっと話はずれるけど、5時→11時というよな回転をしているのをツイストと呼ぶのかなと思ったことはあります。

ツイストより零式サーブだろ

タンホイザーサーブ

ﾂｲｽﾄについて皆のレス見ましたが、肝心な事が書いてませんよね？
私は、回転をかけるのは
手首が一番重要だと思います。最後に手首を入れる事でﾂｲｽﾄになると思います。・ｽﾋﾟﾝ→頭の後ろ側へ投げ、下から真上で最後に手首を入れそのまま振り下ろす。ﾄｽは頭の後ろなので自然に真下から右上になりますから少しｷｯｸしたｽﾋﾟﾝになる時もあります。

続き、上記はｽﾋﾟﾝｻｰﾌﾞ
ﾂｲｽﾄはトスの位置等、途中まではｽﾋﾟﾝと同様
頭の後ろにﾄｽし真下から真上では無く、真下から右上で更に手首を内側に絞り込み外へ逃がす感じです。
手首を入れ右回転を高めてあげないと逆に跳ねる力は弱くなりｽﾋﾟﾝに近い状態になります。
若い頃、ｷｯｸ打てる先輩がいて、初めてｷｯｸｻｰﾌﾞを目にした時、左手で数回取ってしまいました。

続き それから私もｷｯｸを練習し、失敗するとﾌﾚｰﾑにあたり球は右上に飛びます。本当にﾀｲﾐﾝｸﾞが難しいｻｰﾌﾞですよね。
ｶﾞｯﾄの上辺りから擦っていかなくてはいけないので
どのｻｰﾌﾞよりも当てる面の面積は小さいと思います。ｷｯｸらしいｻｰﾌﾞは打てる様にはなりましたが、先輩に比べたら全然です。
学生時代の話を長々とすいません。懐かしい話だったので、書き込んでしまいました。現在は三十路ですのでﾃﾆｽはしていません。

長いしうざい

こするだけのスピンじゃ上位に通用しないから

↑ならなぜツイスト 擦れにお前はいる？

http://tennis.greater.jp/savedouga.html
ツイスト動画

ツイストって具体的にどういう回転なんだ？
あの変化からして右斜め前へのスピンなのか？

>>442
てか間違いだしw
俺はセカンドはリアルにツイスト打ってるよ

>>450 サーブって自分の弾道見てると、自分が沈みこんでる分実際より変化してるように見えるよな

本当にキック打てる人、打ち方おしえてくれ！

コンチだとスピン量は多くてキックも大きいんですが、ちょん切りぎみで
スピードが遅すぎてふんわりした軌道になってしまう。
イースタンよりで握って打点を少し前にして体重を乗せていったほうが
適度なスピード＋ちょっとキックくらいで安定するんですがだめですかね。
グリップ変えながら練習してたら軽いスランプ状態になってしまった。

>>452
キックサーブはよく腰をのけぞらすとか、トスを背中側にあげるとかがコツとして書かれる
それらは本質ではない。野球やってた俺は中学生でテニス始めたときからツイストサーブが打てる
が一番のコツは手首の使い方。それができてる奴はジャンプもせず、背中ものけぞらせず、トスも普通の位置にあげてる
状態でちょこんと打ってもショボくキックするサーブが打てる。まずはこれを打てるようにすることが上達の近道でこのショボイ
キックサーブが打てるようになったときに、背中をのけぞらせたりトスをやや後ろに上げたりするとその分だけ威力や回転が
増幅されたキックサーブが打てるようになる。手首の使い方っていうのはボールをできるだけ下から上にこすりあげるように
使うってこと、キックサーブっていうのは縦回転が多いが横回転もある程度含んだスライスサーブであり、普通のスライスサーブと
違うところはバウンドした際に横回転が死んでしまうので横に切れていかず、その代わりに地面に対して作用反作用で反射するように
飛ぶところ、また高く跳ね上がる効果は縦回転によるもの。普通のスライスサーブはバウンドした後も横回転が生きているからそのまま横に切れていく。

370 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2007/12/02(日) 05:25:27 ID:RUviAKSJ
新しいスコートを買いにスポーツショップへ行く。
並んでいるスコートを見るだけで興奮してくる。
生地をさわりながら「オレはオナニーするためにこのスコートを買うんだよな」とますます興奮が増していく。

スコートを持ってレジに行く。
まさか店員も、オナニー用のスコートだなんて思わないだろう。
初めてじゃないのだがドキドキする。
そして、チンポはもうガチガチになり、先走り汁が出ている。

帰ったらこれを着て速攻でオナニーだ！と思いながら急いで家に帰る。
早速スコートに着替える。
とっくにチンポは爆発しそうになっている。
カウパーを生地に塗り付け、上からチンポを撫でる。

オレはスコートで興奮してオナニーする変態なんだ。淫乱なんだ。
こんな変態で淫乱なオレの姿を見てくれ…
あっという間に興奮は頂点に達して、スコートの内側に大量のザーメンを放出した。
青の生地にベッタリとついた白いザーメン。
ベタベタになったスコートの上から、さらにチンポを掴んで幸福な射精の余韻に浸った。

>>454
その打球を後ろから見たときの回転方向を教えてくれ！

>>450だよ
ツイストは手首よりも腕の使い方が重要だよ
よく雑誌に載ってるようにプロネーションを覚えてからじゃないと打てん

回転の方向を・・・

Ο
＼
Ο/
|
／|
右利の人はトスを自分の左側の
とおめに投げて内側から外側に
向けて振れば左回転がかかるから
スライスとは逆にまがるのさｗ

スライスでも角度でキックになるよね

軸が前に倒れれば、ってことか？

>>454
それってトップスライスでは？

なぜバックに跳ねるんだ？
誰か原理を教えてくれ。
トップスライスじゃなくキックの原理を

なぜって、そういう回転を掛けるからに決まってんだろ

ツイストサーブやスピンサーブは打てる奴は、打てる。
打てない奴は打てない。これが結論。

運動能力があって、努力家で、センスのある奴は
打てるようになる。それも比較的短期間で。
駄目なやつはダメ。何年やろうが練習してもダメ。
何十年もやってるオッサンでヘボいサーブしか打てない人が
一杯いるだろう。コーチがうるさくアドバイスしても直らない。
才能やセンスの問題だから仕方がない。努力してどうにもなるものでない。

まさにセンスと才能と運動能力の問題。
センスというのは曖昧だから説明が難しい。
セカンドサーブはしょぼいサーブを入れて上級者に叩かれる。

>>457
プロネーションはどのサーブでも使うから覚えないと
覚えたら､次はしっかりと体を反るために背筋を鍛える

とにかくバックハンドのグリップで打ってみろ

>>467
バックハンドはセミウェスタンで握ってるんですが，
これで打ったら凄いツイスト打てますかね？
後，両手バックの彼女はどうしたらいいですか？両手でサーブ？

>>465
なんてかわいそうなんだ
スピンが打てんとテニスにならんだろうに

>>466
ボールを打つところは右利きなら左下から右上にこすり上げる
この時に体の横向きを保ち体が開くのを抑え､打点は引くめにする

また勘違いヤロウかｗ
それじゃ左回転がかかるだろ？
キックは右回転なんだよ

>>470
ただのトップスライス。
それでキックするとしたらイレギュラー

一応普通に弾むスピンは掛るとは思うけどな
左下打ってる限り永遠にキックにはならないだろう

>>470
偉そうに言ってる割に反論は無いのか？

今気付いたんだがこのスレ、1〜100くらいを読めば全部解決だ

一応俺も打てるよ
スピードは遅いけど２メートル弱跳ねます
スイングの軌道は７時の方角から２時方角にスイングにしたらいいと思います
あと膝のクッションを十分に使って

>>470だよ
>>471
どの方向から見て右回転って言ってる？
>>472
状態のいいハードコートやオムニコートで毎回イレギュラーするか？

反論するお前らは打てるのか？

縦回転と横回転の量を思い通りに調整できるようになれば、
トップスライスからキックまで自由自在に打てるようになる。

とにかく、フラットサーブの練習をして分厚く真後ろからボールを捉えることが大事。
回転系のサーブでも、擦り上げるのではなく分厚く捉えることが基本だから。

>>477
あなたはキックを打てるのかもしれないが、説明不足なのは自分でもわかるでしょう？
左下から右上といったら、ボールの真後ろを通るようなニュアンスになってしまう。
あと、オレはキック打てますからね

>>479
説明不足なのは､わかるよ
実際は目で見なくちゃ難しいからな
でも左下から右上を打つのはプロネーションを使った上での話しだから

スピンを打てれば誰でもキックは打てる。
まぁその｢打てれば｣のレベルがそこそこ高いわけだが。
そのレベルに達している人なら、実際にキックを見れば絶対打てる。

それは勘違いもいいところだ
キックしてると錯覚してるのは本物のキックを見たことがないから
どうせゆるい山なりのチャンボスピンしか打てないんだろ？

ボールの左下をラケットの先端が先行するようにして
前上方にこすり上げます。

>>482
生意気は相手選んで言ったほうがいいよ。
批評するだけなら誰でもできるしね

あげ

けんかはやめて！
ツイストスレだけに跳ねっかえりが多いのか？

>>486 の座布団全部もってって追い出して

>>487
おいおい、サービスしてくれよ。

ついに人間関係までツイストし始めた・・・

ツイストスレだけに、おまえらひねりがききすぎだぞ。

みなさんありがとうございました

世良正則

ひねりが古過ぎてスレが凍りついた

終わりか

キック打てなかった・・・

へたっぴー！

燃えろいい女　燃えろ夏子
まぶしすぎる　お前との出逢い

>>496
ごめんなぁ、へたっぴで・・・。
神様、オレをもっと上手くしてください！

http://tennis.greater.jp/twist/

完璧なまでのフットフォールト動画集

むずいよねー　自分は打てた(右利き）
最初はトップスライス　７時→２時
次にトップスピン　６時→１２時
それで
キックさせるには　８時→時計の中心より左→２時
回転軸が他とは違うからイメージできないと無理

フォアに構えた相手がキックしたボールを左手で取った時　スゲービックリしてた顔を今でも思い出す

>>123
マジレスするのでこれからは>>3>>4見てレベル書いて
X軸（縦　垂直）
Y軸（横　水平）
Z軸（奥行き）
とすると
X軸を回転させればスライスサーブ
Y軸はスピンサーブ
Z軸がキックサーブです
実際はZ軸方向に飛ばすので純粋にZ軸を回せませんが
時計で言うと８時→時計の中心より左→２時

誤爆↑

>>127
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091507921/
全部読む必要は無いが
右ネジの回転や
スクリュー回転がイメージ出来ればおｋ

何度も誤爆orz

自分としてはトップスライスサーブを打っているつもりなのに
最近勝手にキックします。
それもかなり派手にハネます。
スタンスをクローズに変えたせいですかね？

テニプリだと必殺技的な扱いされてるけど実際はそこそこ試合出るような人なら誰でも打てるよね。
むしろ打てなきゃお話にならない。

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|　'l,,ｒ'"｀　　 ._,,_､lllﾞ,.,,ｒ,<.,ll!ﾞ.-''"_!lllll/　ﾞ!lilll,l!lllllll'ﾞllillllilll,llllll,,l,ﾟﾞﾞ!llllli,l!llゝ
|,.r°　　　　..,,,,,,j!'llliill!lllllll,,,.,,／ｒＯ|lli,　　ﾞ!lll,,llillll, ﾞ!i,ll!liﾞl二. ,`ﾞ|llllllllilll
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おまいらテニヌしてるか？

ツイストは
８時から１２時にラケットが抜ける感じで、前方へスイング。

トップスライスは１１時から１時

純粋なスピンは６時１２時。

スピンもどきは７時から１時。コレを普通の人はスピンに分類してる。

まずはサーブする方向に対して横を向いたまま打つ練習を。
頭の後方にトスを上げて少し低めの打点でゆっくりと打ってみる。
そうやって徐々に感覚を身に付ける。体は最後まで横向いたままに。正面向くと欲しい回転が掛からない

取りあえずフラットサーブぐらいはうてるようになりなさい

てす

6時から12時なんて打てるわけないね

どんだけ低い打点なんだよｗｗｗ

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ 　そうクマー　 　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　　
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
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　　間違いではない、ただ当たってもいないクマー

『本当にあった体育会ワイセツ話』でKYNと共演した人物。
　"三年前の原田(KYN)の先輩"と"現在の原田の後輩"の二役を演じている。
　先輩役の時の帽子をかぶった姿が漫画『テニスの王子様』の主人公・越前リョーマみたいだったため、
　ECZNやペニスの王子様などと呼ばれるようになった。
　喘ぎ声は「アチチアチッ！」となかなか特徴的でもある。

回転軸を考えて、与えるべき力積を初期条件としてインパクトにたくすのみ

サーバー側から見て、ボールの回転はどんな感じで飛んで行きますか？
自分の場合は７時５分ぐらいで、調子がいい時は８時１０分に近いように感じます。

チビがやっても筋力使う割に威力はあんまでないからリョーマはおかしい