テニスって男と女でそんなに差がでるものなん？

エースを狙い見てた

握手をしよう。

おい、岡、そんな大きなテイクバックでライジングを
打てると思っているのか。
by 藤堂

昔、男女の世界ランク1位どうしが対戦したことがあったよね？

ナブラチロアとコナーズだっけ?
シングルコートとダブルスコートのはんでぃあったよね？

ヴィーナスが以前｢男子テニスは別のスポーツ」と言ってた気がした。
・・・気がした。

http://hokkaido.zero-yen.com/

週末に１〜２セットお遊びダブルスをやってるオヤジです。プロの女の子
には今や軽く遊ばれると思いますが、インカレの下の方なら、なおかつ
シングルスなんてもう１年くらいやってないので、ダブルスならですが、
まあ勝てます。関東学生くらいならシングルでも１セットマッチなら
勝ちます。同好会出身、１５年前はジャパン予選位には出ましたって
レベルですが、最近は平気で空振りしますね。でもそんなもんですね。
という事で、まあやっぱり男のパワーとかスピードは物理的に女性には
勝つでしょう。決して女の子を馬鹿にはしてませんが。
普段打つスピードは女の子の方がむしろ速いかもしれないけど、
本気で叩き込んだらやっぱ返ってきましぇん。

日本の場合杉山さんに勝てる男子はいないと思う。

日本男子の試合はひどすぎる。サーブは入らないし、ストロークも入らない、
前に出る為のスライスでアウトし、前に出れてもネットにかける。
サーブ入らないなんて相手がどうこうの問題じゃないし、厳しいコースに来たわけでもない普通のストロークを力んだショットでネットにかける。

男子ペニスは弱いな。
女子ペニスの方が強いぞ。

それはない。

age

>9
おまえうざい
そんなに男子はひどくない

>>9
エナン・アーデンでも、男子の世界ランク２００位にも入れないよ。

全盛のサンプラスvs全盛のグラフ
その結果は歴然としたものが出るでしょうね。
男子の女子の差は大きいです。
相手の男子がテニスド素人という場合であれば、話は大きく変わりますけどね。

>>9
女子は安定してサービスキープが出来ないから、厳しいと思う。
クレーにしても持久戦に持ち込まれたら厳しい。
鈴木や岩淵も加藤純も君が思ってるよりは強いぜ。
馬鹿にするほどの力差はないと思うが、
以前、女性蔑視していたイヴァニセビッチも
ミックスダブルスの女子のリターンで
女子を見直したこともある。
しかし、女子の方が強いということはないでしょう。

全盛期のグラフとサンプラスは見たかったですねえ。
サンプラスのセカンドサーブを、グラフがリターンできるかがポイントと思います。
サンプラスが本気の本気モードでやれれば６−０だろうけど、
まあ６−２くらいじゃなかなあ。

対戦型のスポーツは、メンタル面が重要なので女性が男性に勝つのは全く
ありえないコトだとは思わないんですが、個人競技の記録（陸上競技など）
で女子が男子に勝てる種目って何があるかな？

逆に、将棋なんかはむしろ男女を分けなくても良いんじゃなかと思うんだけど。

サンプラスの全盛期は知らないけど、
グラフの全盛期はすごいよ。東レのDVDみたけど。
すさまじいよ。たぶん３ｹﾞｰﾑはとれると思ふ。

>>18
確かにグラフは凄かったね。でも、サンプラスはやっぱ強いよ。

子供心にサンプラスとグラフって、何かぴょんぴょんしてるって思ってた。
今思えばフットワークが軽かったってことなんだろうな。
そいえばアガツが男女の違いは、確かムーブメントだかフットワークの差だって
逝ってた気がする。

昔、コナーズとナブラチロワのハンデマッチってなかったでした？
コナーズは、サーブ1本だけで、さらにダブルスのコートっていう
ハンデだったと思うんですけど。
俺の勘違いでなく事実だったら、女子は男子と比べたら、
話にならんっちゅうレベルではないかと思います。

>>18
確かにグラフの全盛期のプレーは凄かった。
けどそれはあくまで同じ女子選手が相手だったことを考えないと。
ﾌﾟﾗｻﾝや他の男子トップ選手が相手ではそうもいかないでしょ。

ちなみにアンチﾌﾟﾗｻﾝ、元ｸﾞﾗｦﾀだけどね。

あとビーナスが逝ってたんだけど、練習パートナー（男）が本気出したら
２０ポイントのうち１ポイントしか取らしてくれないって。４年前の話。
去年セレナも同じようなこと逝ってた。

確かにフットワークの差が一番でかいかもね

ダブルスは一般レベルではそれほど差がでないと思う。
シングルスはフットワークの差がもろにでるから圧倒的に男が有利。

たしかセレナが昔、かなり格下の２、３００百位？
男子とやったけどボロ負けだったよね？

やっぱダメか

俺は高校でインターハイ出場（ベスト８）して大学にはテニス推薦で入ったけど
１年秋に他大学の女子と練習試合やって負けたよ。相手は大学女子で全国２位
だったけどかなり強かったよ。

結論：

ド下手同士では性別以前の問題。

トップレベルでは男子が強い。

昔テレビで明石家さんまが、
女子トッププロ（だれか忘れたけど、
だれでも知っている様な有名な外人選手でした）とほぼ対等にテニスした、
といっていた。
観客の「えー？」の声に、
男性と女性はそれくらいの体力差があるやでといっていた。
まあ、さんま自身が結構運動神経良い人ではあるけどね。

若僧vsオバチャン

若僧堪えきれずオバチャンの勝ち

素人の芸能人相手に「対等にテニス」するプロがいると
思うか？

>>30
さんまのスポーツするぞとかいう番組でやってた気が
相手は当時全盛期のヒンギスだった気がする。
たしかぼこぼこに負けたような（だんごでｗ

その前にはマッケンローと試合して（略
ちなみに違ってたらゴメン

>>17
亀レスだけど将棋は男女分けていないよ。
ただ女性で試験に受かる人がいないから女子専用プロを新たに作っただけ。
女性であっても試験さえ受かれば男性と一緒にやれる。

テニスと何の関係もないのでsage

女子プロといっても一般棋戦に出場できないなら実質的に分けてることになると思うのだが。
その点囲碁の女子は男子と同じ土俵で戦ってる。

テニスと何の関係もないのでsage

学生レベルではあまりない。友達が高２の時、中３の女子と試合して負けた。
相手の中学校のコートでやったこともあって女子の応援が凄く、恥かいてきたよ。

お前が雑魚なんだよ

こんなスレがあったんだ。
プロレベルでは、昔当時のNo1のビリージン・キング夫人と、何処かの元プロかなんかの40歳位の男が、女子の賞金アップがどうのこうので試合したことがあった。
確か、キング夫人は負けたよ。
ある程度のレベルになれば、体力的な限界があるから、女子と男子の差は歴然としている。
JOP100位以内の男子で、エナンに負ける奴はいないんではないかな。

全盛期の３+とグラフが対戦？
プッ
そんなの考える意味も価値もないよ。６−０で３+。
グラフがとれるのは５ポイントがいいところ。それも全部３+のミスね。
もしかすると１つぐらいエースとれるかも。
けどそもそも全性器の３＋がそんなにミスするとは思えない。

あの松造ですら、ビーナスとやったら1ゲーム以上取られることはないと
豪語してたからなｗ

>>1
　ほとんど素人の漏れから見ても男女の差は歴然だと思うが。。。ていうかスポーツで
男女が対等に戦える競技ってほとんど無いだろ。強いてあげればモータースポーツ
くらいか…いやそれもとても対等とは言えないし。

>>35
　漏れの聞いた話だと、脳の構造上女子でも囲碁であればなんとか男子にはることが
できるらしい。逆に将棋のルールになると脳の構造上男には敵わないんだってさ。
ソース忘れたが事実として将棋の世界では一般的に女流は男には敵わない。たまに
勝つことはあるだろうけどトータルで見たら話にならないだろうね。囲碁なら女子でも
なんとか張れると。でもトップに長期間君臨するのはさすがに無理と思われ。

　空間管理能力が必要な競技やスポーツではどうしても男子に分があるのは仕方ない
ですね。

>>38
勝ったよ キング

Jr時代の話だけど、ロディックはセレナと勝負して大泣きしたらしい。

>38
確か「女子が男子に勝てるわきゃねぇべ」と豪語したメガネのオッサンをブチ倒したぞ。

勝負して大泣き＝負けて大泣き。

寝ボケで失礼。

あとどっかの男子草トーチャンピオンが宮城ナナと勝負したけどボロ負けした、
とか言ってた。

だから２８は本当なんだって。ド下手どうしじゃないです。大学、テニス推薦で
入学の僕でさえ負けたんですよ。プロレベルでは分かりませんが、大学までなら
トップレベルの女子なら並みの体育会男子なら普通に勝てます。むしろ体育会でも
並みの男子ならトップクラスの女子は実力はないと思います。３６さんの友達さん
へ　負けたことは仕方ありません、現実を受け止めて耐えるしかないです。僕も
味わった屈辱なのでよく分かります。

>>43
そりゃガキの頃じゃ身体面でも女子のが有利だろうよ。
男子のが有利になるような頃にはツアーあるから対戦なんざしないだろうし。

昨日、市民大会を観てきました。女子のシングルスです。
順々決勝から観たんですが、サーブ、ストローク共スピード自体は、スクールの初中級の男性並みでしたね。
ただシングルスの試合をしたら、初中級男性はまず勝てないでしょうケド。

準々決勝まで来る人は、自分の出来る事・出来ない事がしっかり分かっているので
男性のように一か八かのショットを打ちませんね。
自分の得意な組み立てをずーっとやってる。

ある人はスピンの掛かった緩いロブを打ち続け、相手を後ろのフェンスに追いやり
ボールが短くなったらネットに出てボレーで決める。ず〜っとやってる（笑）

他の人は相手の苦手なバックしか打たず、返ってきた緩いボールを必ずフォアに回り込んで
オープンコートに打つ。それがまた決まらずに返って来たら、またバックに攻める。この繰り返し。

う〜ん。。ボールのスピードが遅い（やまなりスピンが多い）からボールに追いつかないで失点というのが少ないので、
ラリーは続くというのがまず前提にある女子の試合ですが、戦略的にはなかなか興味深い観戦になりました。

全日本選手権の女子の予選〜１回戦くらいも、ボールのスピードが上がってるだけでこういう展開の試合が多いですね。
その中で、フォアやバックのどちらか１コでも良い物を持ってる選手が勝つと。
もっと上のレベルでは、やっぱドッカンドッカン打ち込んでいるので凄いですケド。

俺は草トーシングルス１〜２回戦レベルですが、いろいろ参考になる１日でした。

＞４２
記憶違いだろ？俺の記憶ではキングは負けてナブは勝ったはず。
同じ元全英チャンプ（といっても４５のデブのオサーンだが）。
コナーズとのハンデマッチもあったよ。でもハンデつけてもまるで相手に
ならなかった。確か６ー１、６ー０くらい。当時のコナーズが相手になるわけない。

ただ今はラケットの進化でここまで差はつかないと思われ。
昔は男子プロのスピードは並の力じゃ絶対出なかったから。
今はむしろコートカバリング能力の差だね。俺は草トーなら数回優勝経験
あるが、さすがにプロとはいえ女子には負けないと思う。
シングルならね。

俺は昔、杉山愛が高校生の頃地元のクラブで練習した事があったけど、スト
ロークはやたらと強かった。グラファイトをつかってみたいというから貸し
てあげてのラリー、つまり慣れないラケットでのラリーだったがとにかく球
が重かったのが印象的。
当時よくマスケンの練習にも付き合っていたが、打ってる球の速さはそんな
に変わらないが、スピンやらスライスやらが多彩なのが印象的だった。愛ちゃ
んはフラットドライブ一辺倒って感じでした。
そんな私の意見ですが、テニスにおける男女の差はかなりあると思っています。
世界のTOP同士を比べればその差は歴然。サーブやネットプレイの完成された男
子に女子は歯が立たないと思います。ナブラチロワやノボトナのようなプレース
タイル（ある程度ネットプレイが巧い）が一時期かなりいい成績を残している
事でもわかります。テニスというスポーツの性質上サーブとネットプレイの重要
性は否めません。
でもエナンがJOP100位以内の男子に勝てないというのには賛成できません…
JOP100位くらいの人がそんなに強いとは思えないので…

まあ不毛な論議とも言えますが、テニスというのは対戦型のスポーツですから
圧倒的パワー差のある男子が緊張やビビリ（同じか？）によって、普段のプレイを出せなければ
女子にゲームで負けるというのも充分考えられる話だと思います。

モニカ・セレシュが日本に来た時に、ヒッティングパートナーを務めたJOPトップランカーは『意外とボールが遅い』
と言ったそうですが、満員の観客の居るスタジアムでセレシュと対戦して１１０％勝てるかというと、、、
これは分かりませんよね。

１１０％に意味は無いデス。タイプミス…。

キング勝ったよ。

>>48
だから〜、勝ったのはキングだってば。
１９７３年、当時２９歳のキングと、元ＷＢチャンプのボビー・リッグス５５歳。
６４，６３，６３でキングの勝ち。
アメリカ中が注目した試合で、確か視聴率とか観客数で記録を作ったはず。
ちなみにビデオ販売もされてます。
リッグスは同年、キングとの対戦の前にマーガレット・コートともやったんだけど
そちらは６２，６１でコートの負け。
ナブとコナーズのハンデマッチは、サーブ１回とか色々ハンデをつけられながらも
コナーズが勝ったそうだよ。

>>53
その試合、スカパーで見たことあるけど、
ボビー・リッグスって、黒ぶちの眼鏡かけたオッサンだっけ？
ボテボテ・ヨロヨロ走ってた印象だったぞ。

全然関係ないけど、マーガレット・コートってかわいい。

>>53
つまりこういうことか？

男＞女＞爺

どうかんがえても、JOP100位よりはエナンが強いだろ。
JOPじゃなくて、本当に日本で100番目に強いやつならいい勝負するかもしれんが。
でもエナンの方が強そう。

女の方が生命力が高い
男は全員染色体が1本欠損しているから生まれつき生命力が低いのだよ
寿命も女の方が長いだろう
また筋肉は少ないが脂肪は多いので衝撃に対する耐性は女の方が上だろう
御巣鷹の飛行機の墜落事故で生存できたのは全員女ではないか
脂肪はエネルギーの貯蔵庫でもあるので飢餓にも強いだろう（もともと基礎代謝は女の方が低いし）

>>56
言えてる。
今年の全豪、エナンがファースト・サービス普通に180Km/hで打ってるのには
おったまげた。最速は187Km/hだってさ（(((゜Д゜;))
あの体格でだよ、身長167cmくらいだっけか。
日本の男子で180Km/h台でバシバシ決められる選手たくさんいないし

>58
貴男君でさえ２００キロ打ちますが？別に彼は最速ではないよ。
女子は基本的に軽くて反発力の強いラケット使うからね。
サーブはスイングスピードが出るラケットが速い。
しかしショットは全く別。ある程度重さがないと力負けして
打ち返せない。男子が３５０ｇのラケットで打ち出したボールを
２７０ｇのラケットで返すにはかなりの筋力が必要。
ＪＯＰ１００位だと俺より上だからなぁ・・・勝つと思うよ。
正直言ってエナンは観てないが、日本の女子プロなら
高校生で５分ってとこかな。トップじゃなくて県レベルのね。

>>59
ＪＯＰ１００位にもいけないちみにはエナンを語るシカクナシ。
５分の意味がわからない・・・。バカすぎ妄想君、ちみはアサヒ
レディースのおば様達に相手してもらいなさい。きっと負けるが\\\

鈴木さんってサーブ苦手なん？

ここはＪＯＰ１００位以上の達人達の集まり。

その昔JOP１００位近くまで行きましたが、エナンどころか小畑沙織にセット取られました。
しかも高校生の時に。鈴木貴男には小学校の時に6-1・6-1で負けました。参考にならないか。

>60
ふーーんちみは１００位になれたの？
まあ確かに試合数だけでポイント稼ぐ香具師もいるけどさｗ。
実際問題３００位でも２００キロ越えるサーバーもいるよ。
でも俺でも返せる。エナンが１８０出そうとあの程度のコース、
切れではそんなに難しいとも思えんがね。女子のサーブが何で
返しやすいかわかる？まあ１００位以内の実力者ならわかるだろうねｗ

＞63
そういえばJOPポイントっていつの間にか
国体とかでも取れるようになってたの知らなかったなー。
３年ぶりに国体でたら３００位ぐらいになってた。
これって時間と金さえあれば俺でも１００位以内に入れそう。
昔は（１０年位前）オープントーナメントでて本選で勝つと
ようやくもらえてたから。最低ランキングが２４０位までしかなかった。
その中で最高１０８位だったような？
女性のサーブが返し易い、難いって考えたことなかった。１００位以内じゃないから分からなくてもいいか。
初速と終速の差がある？とか、球軽い？とかそんな感じ？

>64
65さんに軽くｱｼﾗﾜﾚﾃｲﾙ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

しっかしあの時代に１０８位というのは相当やりますね。
当時のＪＯＰポイントの価値はホントに高かった。
今はホントに廃れてしまいましたね・・・

試合普通にみてればトッププロの男女の差は歴然としていると思われ。

素人でも、女子の試合ごに見た男子の試合の迫力の違いに初め驚いた。
テニスに限らず、スポーツで女子と男子が対等にできるものなんてあるの？

まあ上でも出てるように、素人vsプロとかになるとちょっと変わってくるかもしれないけど。

レベルが上がるほど先天的なものが重要になりそうだな。

65>
ゴメンあしらうつもりはないけど。
いい例としてエナンじゃないけど日本人女性として最高の選手
のヒッティングパートナーつとめてた当時３８歳？ぐらいのおじさん
（元デ杯選手）いわく
「本気では試合できないけど1・2コ。でも試合前だと5-7とか6-4。」
「それに気づかないようじゃ強くならない」って。

肉体的な能力よりも駆け引きが要求されるスポーツなら（モーターボートとかジョッキー）
女子が男子と対等にやれるチャンスもあるだろうが、それ以外のほとんどスポーツでは
勝負にならん。もちろん、それぞれの性別の中での相対的な強さを合わせて、の上だが。

ジョッキーとか、レーサーに肉体的な能力が要らないと
思ってるやつは素人。

ジョッキーは馬に乗っている間ずっと空気いす状態
レーサーは走ってる間に頭が吹っ飛ぶ

>>71、72
バカかお前らは。日本語も理解できんのか。

修造が以前スポーツニュースで言ってたよ。

ラリーもサーブも男女じゃ打点や打つタイミング等等が違うやらで
ボールが飛んでくるタイミングやバウンドの落差も男女では全然違うんだと。
全く別の競技と

>65
１つは合ってる。初速と収束の差。男子は押しつぶす力が強いから
打ち出された時の変形率が大きい。その分サーブに伸びがある。
もう１つは打点。男子のプロのサーブの打点は女子より遥かに高い。
そして前方で捉えている。入射角と反射角の関係でより切れるサーブになる。
スピンのキックの強さ、スライスの切れ方、コースの厳しさなど
単純なスピードで計れない大きな差がある。

>65
ちみは何喪の？収束とか言っちゃって・・・
本物のバカでちゅか？
ちみに試合観にいってあげるからエントリーしてる大会
おちえなちゃい！

↑>75ね！ごめんちゃい！

しかし、テニスってのはメンタルや戦術なんかの要素もかなり大きいから
ＪＯＰ１００ごときが１００戦錬磨のエナンに勝てるとは思わないけどね。

１００戦錬磨←百戦錬磨ね

>76
馬鹿か、お前は？２ちゃんで変換をまともにしてる厨は芯でろ！

セレナウィリアムズが以前男子選手と試合したことあったよな。
どんな選手か忘れたが・・確かランキングも何百位ぐらいの名前も知らない輩だっけ？

んで、セレナはボロ負けして「男子とやるにはもっとトレーニングが必要だわ」
って試合後に言ってた試合。
あれ見て>78が言うようなメンタルだけじゃどうにもならない違いは男女にあるって思ったよ。

そりゃプロつっても世界中にピンからキリまでいるからな。中にはエナンが勝てる選手も結構いるかもな

26で既出だったね。スマソ

>81
少なくとも世界ランク入るレベルだときついかも？
昔当時世界１位だったナブラチロワは「男子にも勝てる」と
宣言した。それを聞いた当時２位クリスエバートは一笑にした。
「私の弟はまだ国内ランキングもないけど私を簡単に打ち負かすわ」

>>83
わかったからよぉ〜。
エナンにも勝てるというあなた様のテニスは何処にいったら拝めるんだよ！

世界のトップにおける男女差の件はこの板ではとっくに話ついてんだよ！

自分の実力を板上でひけらかしエナンに勝てるかのような事を言ってるてめぇ
が気に食わないんだよ！

>>1
セレナなら日本の男子プロよりサーブも早いぐらいだし、
やったら勝つだろう。間違いない。

>>59
セレナって３８０Ｇとか４００Ｇ近い重さのラケット使ってるんじゃなかったっけ？
正確な重さは覚えてないけど、市販されてるモデルの重さと全然違って
驚いた覚えがある。

ま、現実は

松岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セレナ

女子の世界ランク位が男子で何位になるか一度やってみたらいい

訂正

女子の世界ランク１位が男子で何位になるか一度やってみたらいい

テニスなんかほとんど見ない素人の自分でもかなり差があるのがわかる。
迫力が違いすぎるよ。

がり勉松岡じゃセリーナに勝てませんが？ｗｗｗｗｗ
大体パワーが違いすぎるｗｗｗｗ
セリーナなんて175ｃｍしかないのに軽く打って210ｋｍ近く出るよｗｗ

仮にシャキール・オニール並の黒人が出れば誰も勝てない
サーブだってたぶん300ｋｍ超えるよｗｗｗ

>>91ｱﾗﾄﾞｰﾃｰｸﾝｵｹﾞﾝｺ?wwwwwwww

>>92
おまえ前から童貞童貞うるさいやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが童貞だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマンコ見たことねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず実話、
セレナが男子に勝てるって言ったことからATP300位の選手とｾﾚﾅ､ﾋﾞｰﾅｽとの試合がくまれることになった。
で、その男子の選手は試合前の朝にゴルフを１Rしたにもかかわらず、
どっちがどっちのスコアかは忘れたが6ー0、6ー1でたいした汗もかかずにかったらしい。

>>94
ソースだせやペテン師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｵﾚは大体JOP70位(前)後の某大学の大学生と競ってたんでそれくらいの実力と考えてもらっていいが、たぶん杉山さんにはかてません。２ー６くらい？
小畑さんにもかてません。３ー６くらい？

ついでにまだ下手な時の話ですがワールドスーパージュニアに出た女の子にオムニとはいえ負けました。
へたをするとJOP100位といえばピンキリですが、女子のトップに勝てないですわ。親戚に女のプロいますが普通に負けるかも

杉山や小畑（糞日本人）は日本の中じゃ強い
それはしつこいしつこい粘着テニスで相手のミスを誘うような
糞日本選手権のような弱者しかいないレベルの話
外国は基本なんて適当だし　フォームも適当
パワーテニスだよｗｗｗｗ　外に出れば誰にも勝てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタッツ見れば分かるが日本人雑魚のテニスはマジでおもしくねーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男子のプロまじにやばいっすよ、、テレビで見るのとスピードが違いますわ。

島●の時もたかが200ｷﾛくらいのサーブが光って見えました(笑)ロディックのサーブなんて見えなさそう↓180ｷﾛ越えるとボールが白く見えますわ

日本の場合良い人材が皆野球に吸収されるから
雑魚しか残んないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98は明らかに釣りかそのへんのサークルで球だししてるレベルっぽいw
てか小畑さんの球めちゃはやいっすよ〜ｵﾚよりはやいかも

てか別に鈴木さんとかのレベルが低い(たしかにストロークはどうかと思うが)んではなく世界の男子の層が圧倒的に厚い。ってことです

>>101
馬鹿か御前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは日本での話しだろがｗｗｗｗｗｗ

まぁ来年から国内まわりますんで、そこそこ数出ればとりあえず100位はいけるかなと。学校いけるかな〜

>>103
バイトでもしながら、きながに貧乏生活送ってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

('A`)釣りでしょ？

>>96, 97
漏れはテニス部のまぁまぁ強い高校でシングルスNo.1をやってて、
テニスの結構強い某大学の体育会テニスに一応推薦で入りましたが、
１年の合宿で同じ部内の女子No.2（プロにはたぶん遠い人だった）
の先輩に３−６、２−６とかで負けました。それも動機となって
結局、退部しました。

セレナや兄貴は腕相撲なら男子とやってもそこそこイケルと思う。
特に肩の筋肉をあの2人くらいまで付けるのは男でも大変。

>>94
ＡＴＰ２０３位のBraasch（←嫁んｗ）だよん。
９８全豪開催中に審判も何もつけずに数百人の見物人やメディアの前で
非公式に行われたんだけど、結果はセレナ１６，ビーナス２６の完敗。
セレナ曰く「ＷＴＡならウィナーになるショットを彼はいとも簡単に返して来た」とか。
ただ相手の男子はトップ４０まで行ったことのある選手。
当時セレナ１６、ビーナス１７、セレナは初めてＧＳに挑戦した年でもあり
今とは力も経験も格段の差があったから、今ならもちっと行けるんではないかと思うんだけど
でもセレナはもうやる気ないみたいね。

>>107
黒人は白人、アジア人とくらべて遺伝的に肩の筋肉がつきやすいから
そんなに簡単に比較はできない。

>>84
どうでもいいけど、　

　必　死　だ　な　w

>>106
スレ違いで悪いがちょっと教えて。
スポーツで大学に推薦入学したのに退部した場合って扱いどうなるの？
学費無料→有料化とか免除した入学金払えやｺﾞﾙｧみたいな感じ？
自己都合の退部か故障等による退部かでも違うんだろうか。

大学によるんじゃない。ウチの大学は退部しても学校に残れた。
やめた人は居心地悪そうだった。
学費無料の大学ってあんまり聞かなかった（テニスでは）。
個人の成績にもよるんだろうけど、
運動部によっぽどチカラ入れてる学校じゃなければ学費払ってるんじゃないかな？
故障した人はマネージャーやってました。

>>111
あ、説明不足でした。俺はですね、スポーツ推薦も可能だと言われたんだけど、
もともと大学テニス部の主力になれるほど強くはないと自覚していたので、
辞める可能性も見越して、普通の推薦で（高校の成績はまぁよかったんで）
入ったんです。テニス部に一般で入れたのは、高校のテニス部顧問が
その大学のテニスＯＢだったんでコネで入れました。

>>113
そうですね、うちの場合、男子No1の先輩でも学費は普通に
払ってると言ってました。ただ、入るときに「馬鹿なのに
入れた」（本人弁）と言ってましたが(笑)。

エドバーグが現役のころ、ナブが強いとの評判に対して、
「ＡＴＰランキング５０００位の選手でも負けない」と言ったらすい。
雑誌のコボレ話の欄で読んだ記憶がある。
ＡＴＰに５０００位までのランキングは無いだろ、などといちいちツッコムなよ。

>>111-114
ありがとう。野球みたいなメジャースポーツはどうしてるんだろうな。
あと○○体育大相撲部みたいな人たち。

大体日本じゃテニスなんて過疎過ぎて金持ち以外強くなる環境がねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松岡だろうが伊達だろうが金持ちだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら夢見すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関東リーグやその辺のクラブだけで強くなれたら誰も苦労しませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マルチで荒らすなよ。
根性ひんまがりすぎだなぁﾏｯﾀｸ。
友達いないのかね

75はバカ。
押しつぶす力とか言っちゃって。
力に種類などない。
それに問題は力（=加速度）でなくて速度でしょ。
まあ接触時間は０じゃないから加速度も無関係とは言えんがそれより速度の寄与が大きい。
ラケット、ガット、ボールなど道具の素材の特性を除けば、全てスイングスピードで決定されるでしょう。
あ、もちろん当たる角度も同じ場合ね。
同じ180kmでも男子プロの打つ180kmはスピンのかかり方が違うからバウンド後の跳ねが違うと思うけどね。
そういう意味でエナンの180kmは男子プロの180kmよりは大分返しやすいだろうけどね。

それからエナンでも男子の名のないプロに負けるのには同意。
日本人でもそうでしょう。
でもJOP100位ごときでは・・・という気がする。
誰かが言っていたが「日本で100番目に強いやつ」なら分からないが。
日本男子でもデ杯レベルや名前だけじゃないプロなら勝つでしょう。

>115
しかしマッケンローといい、男って何で女と張り合いたがるorやり込めたがるの？
男が女に勝ったところで別にカッコ良くも何ともないのに

>>121
逆と思うが。

先にナブラチロワやセレナWみたいに「女子ツアーはつまらない」とか
「私は男子ツアーでもやれる（勝てる）」みたいな勘違い発言するから
ただ反論述べてるだけでしょ。

>>106
>漏れはテニス部のまぁまぁ強い高校でシングルスNo.1をやってて、
>テニスの結構強い某大学の体育会テニスに一応推薦で入りましたが、
>１年の合宿で同じ部内の女子No.2（プロにはたぶん遠い人だった）
>の先輩に３−６、２−６とかで負けました。それも動機となって
>結局、退部しました。


男のプライドを潰されて退部なさったわけですね。
声上げて泣いたのですか？
基礎トレでも先輩女性にねじ伏せられますたか？

>>123
どうでもいい所を突っ込んで聞いてやるなよ　
へそ曲がりな奴だ

＞１２０
君も相当の馬鹿だよｗ
スイングスピードが全て・・？はあ？だとしたら女子が最速かもね。
軽量ラケットのお陰で男子よりスイングスピードは速いよ。
ならガットの硬さも関係ないわけ？固いガットで押しつぶされた
ボールは柔らかいガットと高反発素材で飛ばしたボールより
遥かに伸びがあるんだけど？
んなことない、って言うならガットのテンションは無関係って事？
ふーーーーーーん・・・君のような「お馬鹿さん」には何も言う事はないよ。

ナブラチロワのときに以前全然負けがなくて
対女子が面白くないとか出て、また見る人からも
女子プロは面白くないとなって話が湧き出した
古い話で恐縮だが女子プロはあまり番狂わせ
ないよね。
ベッカーのようにノーシードで４大制覇したやつ
女子にいるかな？

以前沢松なおこがTV解説で
ビーナスは男子ならランキング100位前後に入れるだろうって言ってたのを思い出した。
200キロサーブをガンガン決めてたなぁ。

ありえない。

>>115
だっからよ〜、このスレにＷＴＡのトップがＡＴＰで通用すると
思ってるのはぁ〜、テニス初心者くらいだからぁ〜、いちいちそ
んな出所のわからんネタを振らなくてよいのよ〜！

>>120
どう考えてもあなたが正しいよ！↓のようなアホはほっとこうよ！
軽いから女子のがスイングスピード速いとかっていってるけどさ、
そんな事あるわけないよな？アホが必死こいてるだけだから１２０
さんは全く相手にしてないだろうが･･･
今後も末永く的を得たご意見お願いいたしますぅ〜

>>125
「おバカさん」はお前だっつーの！釣る前に１２０の書き込みをよ〜く
みてみなさい！一人でハッスルしないでもっとお勉強しなさい！

>>127
テニス通ならばみなさんお気づきの事とは思いますがあらためて・・・
サワマツ氏は、彼女のレッスンを受けたり一緒に仕事したり、もしくは、
テレビの解説を聞いた事がある人ならばわかる事と思いますが、、、
テニス理論に関してはド素人です！
あの懐の深いどふらっとテニスはなかなかの曲者ブリでしたが・・・

>129
馬鹿はおまえだっつーの！お前の逝ってる事は矛盾してるっつーの。
スイングスピード＝速さであるならば女子が男子並の速さで打つ事＝
スイングスピードが速いとなるだろうが？アフォ！
もうちょっと教えてやるが、速度を決める要素はいくつもある。
が、１番大きいのは接地時間と衝撃力だ。これがわからん程度の
頭脳の香具師に何言っても無駄だが。
接地時間はボールの変形率に大きく影響されるし、衝撃力は
重量、スピード、反発係数に大きく影響される。
そしてこれら全てに関係してくるのが押しつぶす力であるのだよ。
スピードだけ速くても衝撃力はそれほど大きくはならない。
そこに重さが必要だからだ。それがボールの変形を生み、
（パワーがあれば）ガットは固い方が力の伝達が早い、すなわち
パワーロスが少ない。これだけわかりやすく書いてもわからんなら
うんちく語るのはやめとけ。

女でも馬鹿みたいに強いと「もし男と試合をしたら！？」みたいな話は他のスポーツでもたまにあるわな。
昔でキックボクシングであって
当時その女子キックボクサーは無類の強さでチャンプに君臨していて、タイ人(男)のムエタイの選手と対戦、結果は女子キックボクサーの1R失神KO負け。
ここまでいいんだが、その試合後ムエタイ選手がボコボコに避難された。本気でノシてどうすんだと。
しかし負けても情けないと避難されるだろう。割にあわん。
単なる一例だが
勝っても負けても避難されるのだから、男は女と試合はしない方がよいかと。

でもさ、普通に考えて、鈴木貴男がゴリラ弟を
コテンパンンにやっつけそうなイメージもないけどな。

男子にはテニスよりも割のいいプロスポーツがたくさんあるけど、
対して女子はまともなプロスポーツってテニスくらいしか無いんじゃない？
だから、性別別だと女子の方がレベルの高いアスリートが集まってるような気がする。
男子には強い黒人のテニスプレーヤーがいないし。

>>130
あのぉ〜･･･勝手に話を作ってなに一人で萌えてんの？
うんちくんは君でしょ？よく１２０さんの書き込みみなさいって･･･
どこにーも君みたいな偏見の塊理論は書いてないでしょ？
それとも>>120に俺には読めない行間を読んでいる？だとしたら
君は天才だねぇ〜、すごいすごい。日本が生んだテニス界の救世主だぁ！
どうかこの低迷した日本テニス界を救ってください！

まぁ、誰にも相手にされないと思いますが･･･

頑張ってください！

女子はまずプロ格闘競技全般マイナーだよなぁ。
球技でも野球、サッカー、バスケも女子は同じくマイナー。
そうなると残るのはテニス、ゴルフぐらいか？
世界的にバレーボールなどはどういう評価なのか？
あとフィギュアも微妙な…わかんね

>>134
＞ラケット、ガット、ボールなど道具の素材の特性を除けば、全てスイングスピードで決定されるでしょう。
って言ってる時点で、120は不誠実だと思うんだけど。そんな大事な要素を、勝手に排除して議論しちゃダメでしょ。
これらの要素を考慮に入れた議論が130なわけで。
たぶん75は、速度だけでない、加速度、角度（力の伝わり方）等を含めたものを指して「押しつぶす力」と言ってるんじゃないかな。
はっきりと定義を述べなかったのは75も悪いと思うけど、それは文脈を読めば明らかだし、だいいち130で親切に説明してくれてる。
なんで120,125,130を読んで134のような結論に至るのか、俺には全く理解できない。

>>133
でも、アスリートを目指す男性人口＞＞＞アスリートを目指す女性人口。
俺はむしろ逆だと思う。

>>136
さてどうだろうな。客観的に言わせてもらえば、
＞たぶん75は、速度だけでない、加速度、角度（力の伝わり方）等を含めたものを指して「押しつぶす力」と言ってるんじゃないかな。
なんてことは75，125,130には書かれていない。120がこけにしたくなるのもよくわかる独特の自論だと思う。
実際テニスをある程度知っている人ならばわかると思うが、変形率？つまり球を潰す事がスピードに大きく関わ
る。しかしインパクト後の空中で球が潰れているという事はない。
それなのに球の重さ？伸び？これはかなり疑問ですね。
速度に加え回転、確度がサーブ自体のいわゆる威力に関係するのはわかるが、インパクト後のボールのパワー
を考えた時、変形率云々の130のインパクト理論と120の言ってる事で佐賀あるのだろうか？
私が思うに、>>120に対して>>125で女子のスイングスピードが男子よりも速いとか言ってしまっている時点で
ズレてしまっているのではないかな。120はそんな事には触れていないし、勝手に125が突っ走っているように
思う。
134は言い方は悪いが、気持ちはよくわかるな。
むしろ私には75,120,125,130の文脈から理解しちゃっている事が全く理解できないな。だって120は素材の特性
を除けば・・・・と言ってるじゃない？それなのに不誠実とは・・・136はちゃんと読んでないのでは？

なにこんな時間にゴミみてーなこと力説してるの？ｗ

>>137
さてどうだろうな。客観的に言わせてもらえば、
＞インパクト後の空中で球が潰れている　なんてことは75，125,130には書かれていない。
きっと、俺には読めない行間を読んでいるんだろうね。
それに、現実を説明するのに現実離れした話（素材の特性を除けば・・・・）をして、
そこから得られた結論で人をバカにするのが不誠実な態度じゃないとは・・・
137はちゃんと読んでないのでは？

前スレ読んでると
鈴木貴男でもサーブは200キロ出すし、
JOP100位は女子トップ選手より強いという話だけど
日本の男子にもそれぐらいの力があっても
４大大会の本戦出場すらできないのは、なんでなの？

>>140
世界の男子の方が遥かに強いから。
それ位男子と女子に差があるって事。

>>141
力があってコートカバー力にかなりの差があっても
女子トップクラスだと、そう易々と力を発揮させてくれないと思う
女子トップのほうが、JOP100より断然テクニック、精度は上だろうからね

>>136
>でも、アスリートを目指す男性人口＞＞＞アスリートを目指す女性人口。
>俺はむしろ逆だと思う。

テニスでは、プロを目指す男女の人口に差は無いだろ。
つーか、男子に黒人がいない時点でレベルは低いね。

>>143
黒人はみんなバスケ？

>>139ｱｹﾞｱｼとろうとして自爆してる･･･？意味不明だな。ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>142
お前の想像はどうでもいい
断言するなら根拠も言わなきゃな

このスレはガチンコスレか？久々２ちゃん来たけどテニスって盛り上がってんのな！
>>142
根拠はなくても実際そうかもな。俺は一時期JOP80位台までいってジャパンにもでたが、
当時地元で愛ちゃんと練習してゲーム形式もやったが、やっぱ強かったぞ。ほぼ互角と感じ
た。サーブは怖くはなかったがプレースメントがよかったし、ライジングがホント半端
ではなかった。球自体に威力は感じないものの、タイミングの早さでその分カバーしてる
感じだったな。場数踏んでる分正式な試合となったら彼女の方が強かったかも。
JOPと言ってもね、今はホントレベルが下がってしまって、100位以内の選手でランキング
にこだわる選手なんてそんなにいないのが現実。ATPのポイントも狙えるしね。でもまだま
だみんな自分達が上を狙うにはど素人のレベルだと認識している人が多い。
100位くらいの人とかでもWTAのTOPより自分のが強いなんて思ってないし、実際やったら
やられると思う。たぶんね。自信過剰な人もいるけどね。こういう話するとキリがないか。
ごめんなさい。釣りではないので。。。スルーして下さい。

とにかく強い人は強いの！！！！！！！





・・・じゃダメ？

>>144

　スレッドを読まないで書くけど、黒人の方々は貧しい国や
貧困層に多かった。
　そのため、設備、道具などに費用のかかるスポーツは、
ブルジョア＝白人層が強かった。（水泳、ゴルフとかね。）
　ただ、最近はブレークやウィリアム姉妹のように、黒人の
方々も活躍してる。

　男女どっちが強いかって議論は、不毛な気がするんで、
やめときます。

>>120＝>>137＝>>145＝>>147
文体が全く同じなのが笑える。自演って言葉知ってるか？

誰か大金持ちの奴が性別無差別テニス大会主催すればいいじゃん。

紳士協定無しのミックスダブルスか

>140
貴男は今ＡＴＰ２２０位くらいでしょ？セレナにも余裕で勝つだろうね。
エバートの話（ナブの発言に否定発言）は本で読んだけど、
当時よりは差が縮まっていると思う。何よりラケットが違うから。
人間の能力値が１０年や２０年で急激に上がる事はありえないが、
道具の進化は早い。ウッドの頃は男子用が３５０ｇくらいに対して
女子用でも３００ｇはあった。最低これくらいはないと打ち返せないからだ。
現在は男子が３００ｇ女子が２７０ｇくらい。
オマケに空力もいいのでヘッドスピードは段違いに速い。
エバート＜ランク外の弟らしいが、現在では
セレナ＞ランク外の男子選手ではあるだろう。
でも貴男には絶対勝てない。

>>150お〜い妄想で勝手に一緒にしてんじゃねーぞ〜。

よくテニスはメンタルの部分が大きいって言うけど
女子でもトップ中のトップは相当メンタル強いよ。貴男はメンタルどうなの？
男は女に勝って当然てのがあるから、試合となるとかなりプレッシャーかかると思うし。
あとサーフェスによっても有利不利があるかも。

罰食ってBAD入ってる鈴木たかおﾀﾝでもｾﾚｰﾅごときにまけないぽ。

だからさー、議論しててもきりが無い。
シングルス性別無差別大会を開催しろ。
ここにはいねーのかよ、大金持ちは？

>>155
またメンタル厨か。
メンタルだけでは男女の能力差は埋まりません。勿論プロの話ね。

>>153
そうなのか。
もし、セレナ対貴男が実現したら、貴男は100%勝つのか。
セレナが勝ったら立場ないもんな。

>159
セレナ絶好調ＶＳ貴男絶不調なら１０％くらいはチャンスあるかも

プロ同士ならば男子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女子。だろ
当然だな。プロの男と女がガチに競ったらこんなもんだ。
だから性別無差別大会なんてやったら女子が可哀相だから
存在しない。
しかし、執拗に女子選手を押しているのは相当な無知かネタか女ぐらいか？

でも結構負けず嫌いな女って多くない？
打ちのサークルにも居るけどさ。
「女だからって差別しないで！」って男２ｖｓ女２のダブルスやるけど、
全然相手にならない。第一サーブが軽いよ。そこそこ速いけど、
キックも小さいし、腕を巻き込んで打つスライスは切れる角度が
ワンパターンだから２、３球見れば通用しない。
俺達でさえ差があるんだから男子プロなら差はでかいだろうね。

グラフならＪＯＰ１００位には勝てるだろ

もう衰えてるから無理じゃね？

>>162
俺もそんな経験あるけど、
相手のボレーやーにチンコ見せたら、
相手は戦意喪失。

>>161他
オーストリアだったかな。エキシで多分毎年、男女対決やってるはずだよ。
去年シュニーダーが勝ったやつ。エナンもノアとやってたし。負けたけど。

>>161
女でしょ。このスレでも常駐してるっぽいね。文体で分かる。

>>162
>でも結構負けず嫌いな女って多くない？
>打ちのサークルにも居るけどさ。
>「女だからって差別しないで！」って

いい女だな。
いやマジで。

漏れは男子ダブルスｖｓ女子ダブルスでコート代賭けて勝負したよ。
もちろん手加減なし。

テ〜ニ〜ス〜をするのなら
こういう具合にしなしゃんせ♪
アウト　セーフ　よよいのよい♪


って、おまえらやるよな？

メンタルがどうこう言ってる奴ってバカだろ
男と女にそれほど差が出るのかってスレなのに、女子でもメンタルで勝てれば〜とか言い出すときりがないだろ
だからメンタル面では両者同等だと考えるべきだとおもふ

今日のロディックーフェデラー戦見ると、明らかに女子とは違う競技だと思った。

女子はシンクロとかあるじゃん。
単純に競技で男子と競おうなんて無理。
美の方で競ったら男子は敵わないんだからそっちで頑張れ。

ならば、テニスもいっそ水着とかレオタードでやって
もらったらいいかもな。

>150

120ですが・・・。
120で書いて以来、初めて来ました。
素材の特性を除いて、って言ったのはモデルを単純化するためです。
一応、「誠実な態度」のつもりで書いたんですが。
「〜にはいろんな要素が絡んでいる」という風に言うのは簡単だから、余計な誤解や
あいまいさを排除するために、素材の影響を除いてみたんですが。

すべては「男子は押しつぶす力が強いからボールに伸びがある」というあまりに
あいまいでいい加減な発言に対する反論です。
パワーとボールのスピードの関係に限って言えば、スイングスピードと素材の物性以外に
決定する要素はないわけで（細かく言えば気温や気圧、風など気象条件も関係あるが、
これは考慮に入れる必要はないであろう。）、ラケット、ガット、ボールなどの話をしだしたら
それこそ個人差が大きいわけで、比較できない。ある一つの入出力関係について論じるため
には、パラメータ数を減らさないと直感的な理解はできず、またその関係があいまいになって
しまうため、多くの条件を排除または固定してなるべく客観的に言ってみたつもりですが。

さてこのスレの本題だが>>147や>>153あたりの言っていることがかなり核心をついている
ように思う。

最後にフォローしてくださった人たちありがとうございました。

確か雑誌（スマッシュ？）でキムとヒューの結婚の特集で「彼って負けず嫌いなの。
私と試合しても最後には負けちゃうの」と言ってる点から、男子がまじめにやれば
かつと思う。なんせ、二人ともトップの実力を持っているから。

>>176
ベットの上では、キムのほうが強そうだが・・・
ヒューイットがやつれてるのは、キムが精力を吸い取ってるからだと思われ。

女が全裸でやれば男は力が出ずに負けると
ブラザーズに書いてあった

例えばフィギュアスケートは
女子＞男子
五輪でも女子シングルが一番最後。

バレエと同じく男性は脇役。

＞＞１５９
さすがにタカオが勝つんだろうけど彼のストローク力を考えるとストローク打ち負けそうな気がして鬱
でもさすがにそれはないか。実際試合やって安心させてほすぃ

>180
ありえませんね。いや私は一応ＪＯＰ持ってますが、正直セレナに
負けるとは思えない。まして貴男さんなど問題外でしょう。
世界の男子は回転、重さ全てが次元が違います。
実際日本人相手なら彼のストロークもかなり強いですし、
女子なら世界でも充分勝てるでしょう。テレビではわかりにくいと
思いますが、スピンの絶対量が違いすぎです。

＞＞１８１

と、思うんですが私もタカオ氏の試合はたくさん見ているがストロークが危うくて・・・。
サーブとボレーは素晴らしい（世界でも通用する）と思うんですが・・・
まあコートカバーきっちりやってスライスとか使ってつなぐだけでもストロークでも負けないか。

全然関係ないが
〜なん？って言い方が嫌い

全然関係ないが
歯列矯正が痛い

でもパンチラ、勃起乳首おっぱいユサユサだったら
メンタル見出されるから
セレナの方が高尾より強いよ

全然関係ないが、こういうところで引き合いに出されるのが、
いまだに貴男さんなわけですね。つまり、あの地味ーな貴男さん、
ＷＢの本戦に出るのも難しい彼ががもう何年も日本のトップに
君臨するというのも、なんだかなー。
修造さんクラスの日本男子は、もう二度と現れないんでしょうか？

男子テニスは野球選手を分けてもらって育成するしかないね

収蔵はクォーターだしな

っていうかとりあえずどの女子もロディックには勝てんだろｗ

あ、ゴランにもな。

圧倒的な差があるよ。多分サーブ取れないね。

レベルが上になればなるほど男女の差は大きくなる
女子の世界No1は男子のランキング300位にも入れない

例えばセレナなんかは、パワーとスピードが武器だけど、世界300位の
男子と比べたら、技術は言うまでもなく、パワーやスピードも負ける
わけだから

素人レベルじゃ男女の差はないね

>186
貴男は全然地味じゃないぜ
ATPツアーで貴男の試合生で見たことあんの？
現役時代世界トップだった解説者達に言わせても、
奴のテニスは才能にあふれてて、かなり派手だよ
修造と比べたら明らかに技術、才能上
テニスのスケールはちょっと小さいけど

貴男の欠点はやっぱり体だね
あの身長とリーチでサーブアンドボレーは、世界レベルじゃ厳しすぎる

ラフターやエドバーグなんかはコートの後ろから見てたら、
ネットについたら全く抜けるような感じがしなかったけど、
貴男はやっぱかなり抜けるような感じするから

貴男って１７３ｃｍぐらいだっけ

大勢の記者から質問責め、日本or世界中が注目、ウン万人という大観衆や多数のカメラマン、
相手は勝って当然の女子選手…
といった状況に置かれて果たして貴男は実力を出し切れるのか？

まず無理。

↑ついでに、場所はウィンブルドンのセンターコート（あり得ないケドｗ）

実力出し切れなくても余裕勝ちするよ

>>191
誤解を招いたかも知れません。
テニスの打法的には確かに派手と言えます。５年ぐらい前
ですが、本物も見たことあります。
俺が地味と言ったのは、多分に、（世界での）戦績と容貌(笑)
から来る印象です。
>>193-195
ま、とにかくあり得ないことですからね、想像の域を出ない
わけですからね。結論は出ないでしょう。
ま、杉山さんみたいに世界で戦ってる女性の感想（もし貴男さんと
マジで打ち合った事があるなら）が一番説得力があるでしょうが・・。
「どうですか杉山さん、やっぱ男性は違いますか？」
「ああ、そりゃ、セレナでも全盛期のグラフでも無理無理」
とかね、たとえば。

>>193
楽しそうに妄想してるようだが、舐めすぎ。
多分その状況で試合しても余裕で勝つよ。

かわいいこだったら確実に負ける。

クルﾀﾝがノーブラﾀﾞﾎﾞTで登場したらサンプラスでも勝てないね。

200

それでは

女子世界ランキング１位＝男子日本ランキング１００位程度

で結論にしときましょう

プロ野球が１リーグ制になったら、
リストラされた選手をテニス界に引き込め。

>>202
確かなべ常が、「２軍でくすぶってるやつにテニスさせたらいいんでは」
とか言ったけ？的外れではないと思うけど、テニスが見下されたみたいで
むかついた。

野球ってあまり体力を使わないイメージがあるのだが
練習は厳しそう。

おめーら馬鹿か？
戦わせてみないと分からないのに、いつまでもくだらないこと言ってんじゃねーよ。

まあ�U軍のほうが真面目に鍛えてるので身体能力ははるかに↑

一軍は人気だけの豚ばっかり

まわりも練習してないからそれでも活躍できるけどな

なんで２軍の奴は活躍できないのかって思うかも試練がもともとセンスないのもあるが

人気ないからちょっと失敗したら２郡に落とされるから活躍しようがない

清原とかはなんど失敗しても使ってもらえるが

戦わせてみないと分からないて、おまえには想像力てもんがないのか。
いろんなデータや実際に試合を見ての印象などを綜合すれば、男子と
女子の力の差などある程度のイメージは出来そうなもんだ。

>>205
スレ読め。実際非公式で試合してる奴もいるんだよ

>205
現実に１０回は男子と試合しているが、ランキング度外視
しても、歴史上男子が負けたのは５０近いおっさんだけ。

スクール初心レベル〜初級〜初中級〜中級〜上級
ジュニアの１０歳〜１８歳、そしてインハイやインカレ、草トーの1回戦レベル〜〜〜優勝
そしてJOP〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ATP

いろいろレベルは分ける事ができますが、では男性が女性に負けるのはどのレベルではあり得るのでしょう〜？

>209
んなこたーない。エキシだとけっこう女子も勝ってるよ。
男子にハンデつけることもあるし、どこまで真剣なのかは？だけど。

草トーのＭＩＸで上位進出してくる女子って、フツーにめちゃめちゃ強くないか？
そこら辺のテニス好きな男よりは確実に強いと思う。シングルはそうでもないかも\\\

ＪＯＰ１０位　＞　ＷＴＡ1位　＞　ＪＯＰ１００位男子

くらいな感じなんじゃん？実際当時ＪＯＰ９０位くらいの知り合いが、アメリカのテニ
スキャンプで復帰して間もないカプリアティとやったら負けたらしい・・・
３セットやって１セット取れから、いつでも勝てそうだと言っていたが・・・

>>202
プロ野球に一度でも呼ばれたやつは確かに身体能力は高いだろうが、
いかんせん、２０歳前後でテニスを始めても遅杉だろうな。
わずか数年のトレーニングでプロテストに受かったりする女子プロ
ゴルフなど見るにつけ、テニスは「難しいスポーツ」の筆頭格と
思われ。

＞いろいろレベルは分ける事ができますが、では男性が女性に負けるのはどのレベルではあり得るのでしょう〜？

初級もしくは初中級までかな。
それくらいまでだと男でもショットが安定してないから女がシコれば自滅もあるだろうね。
ショットが安定してくる中級レベルならショットの質の差がスコアに如実に反映されると思うよ。

・・・すまん、極々当たり前のつまらん意見になってしもた。


しかし初めからここまで結論がはっきりしているのに無駄な議論？を続けるのも乙だね。

折れ的な結論の出し方としては、世界中の女子の誰もがフェデラーやロディックに
限りなく100％に近い確率で勝てないだろうという推測で終わりです。
（もちろん両者ともベストコンディション下での対戦ですよ）

>214
そんな当たり前の事をなぜ・・・ロデやフェデに勝てるわけあるまい。
ＡＴＰ１００位でさえ無理だって話をしてるのに・・

無粋なやっちゃの〜

更にいうならば・・・この間見たシニアツアーで活躍するマックや
コナーズにも勝てないね。コナーズなんてたしか５０超えてるよね？
なに、あの動き？現役選手と比べても遜色ないじゃん？
マックも相変らずエース連発してるし・・やっぱ次元が違うわ

どの女子もマックやコナーズに勝てないとは思うが、この前全仏で生で見たマックのシングルス
（ダブルスパートナーがあっという間にケガしたため、対戦相手とシングルスのエキシビジョン）
ではミス連発でひどいもんでしたよ。
相手はThierry CHAMPIONで全仏ベスト８に入ったことがある（はず）。
こいつの方が上手かった。
最終的には相手にほとんどワザととしか思えないミスや甘い玉が出て、マックが４−３（タイブレ）で勝った。

さすがにマックも年には勝てないと思った。それでもサーブが女子よりいいので勝つことに関しては問題ないと思う。
ストローク力は・・・ひょっとしたら女子のトップの方が上かも。ありえんことではないと感じた。

>>218
男子のグイグイのトップスピンだと、女子は腕吹き飛ばされるだろ。

>>219
えーと、218はレスにおいてはマッケンロー限定で話をしているよね…？

>218
いや、男女対決じっさい見た人の話だと、サーブは２００ｋｍ位のでも
けっこう返せるものらしいよ。むしろストロークに差が出るって話でした。
でもサスガに５０杉のおさーん＜＜＜＜女子トップでしょ。
クレーで１時間も試合したら足もつれるって。

>>221

だとしたらマックは・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うーん、実際マックあんまり強く見えなかった。
そんとき主審が退場しちゃったんで、代わりの主審がこれまた対戦相手のアンドレエフ。
明らかなアウトにマックがわざとクレームつけたりして相当笑えた。

マックは45才前後じゃないかな。いずれにせよ相当衰えてる。
でもシニアでは勝ってるみたいだから、単に調子が悪かったかクレーがやっぱり苦手なのか。
いずれにしてもちょっとがっかりでした。

ちょっとスレ違いスマソ

>218
うん。ストローク限定なら女子の方が上だろうね。
元々マックのストロークはとんでもないリストの力がいるんだよ。
手首を完全にロックしてほぼフラットで面の角度だけで打つから。
今のマックにあれができるとは思えない。
でもサーブ＆ボレーは女子に防げるとも思えない。
そしてリターンすればすぐネットラッシュだろう。マックをパスｏｒロブで
抜くには女子のストロークは素直すぎる。
例えばレンドルは相手の動きを見ながら体の開きと腕の振り抜きで
強引にコースを変えていた。ボルグはラインの外からだろうが、
どこからでもコーナー四隅を捉えていた。
こんな事ができる女子は過去にも１人もいないだろう。
これらは全て身体能力の強さがあって初めてなせる技だからだ。
同様にマックはボレーでこそ力を発揮するからだ。

218です。
たしかに多分マックのネットプレイは女子には防げないでしょうね。まあ、その日はネットでも
結構冴えませんでしたが・・・。
クレーだったこともあって、かなりストローク付き合ってました。
確かにあの薄いグリップでのストロークは手首の力必要ですね。
脇をしめた打ち方じゃないのでスイングスピード出すためには余計力が必要だし。

日本人のトップ男子ってどのくらいの重さのラケットつかってるの？

>221
マックのサーブは多分殆ど返せないと思うよ。
ある意味２００キロサーバーどころじゃない。元々現役時代から
スピードよりもコースとスライスの切れで勝負するから。
そしてイバニセにも匹敵するかというくらいエースを連発した。
で、シニアツアーみる限り、サーブはあまり衰えてない。
それと体力は全然問題ないよ。コナーズもだけど彼らの世代は
５時間とか普通にあったから、今でも４時間くらいは平気でやる。
とこれらを総合すると女子に負ける理由はほぼ無い。
ゲームは幾つか取られるかも知れんが、結構圧勝だと思う。

マックの性格からして>>218 の状況でマヂにテニスやったとは思えん。
マックは４５歳だが現在の女子トップと真剣（これがまず大難事）に
やっても負けないと思う。
ちなみにマックはデビスカップでビランデルと対戦して、フルセットで
4.5Hか5.5Hの試合をやってたはず。

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>227
まあ、真相は本人しか分からんわけですが、結構ミスをしていらついていたのは確か。
漏れの目にはおどけつつもかなり真剣にやってるように見えたよ。

というか、パートナーのせいとはいえほんの３ゲームほどで試合が終わっちゃったので
観客に対してかなりすまなそうで、全仏主催者側が早くやめろって雰囲気なのに観客を
楽しませるために頑張ってプレイするマックに感動しました。
Thierryの方はそれに合わせて、って感じで最後はやっぱり勝ったらまずいかなって意図的
にプレーのレベルを落としたように見えた。甘い玉も打ち込まなかったし。まあこれも真相は
本人でないと分からん。観客はかなり盛り上がったのでよしだろう。
タイブレ５−４でマックのランニングパス（フォア）が抜けて派手なガッツポーズがあって、そこで
観客は総立ち。ここは往年の切れ味の片鱗を見せた。

ｽﾚ違い気味なんで話を戻すと漏れもマックが女子に負けるとは思わんが。

>>212
同意。>>108に実際の試合結果が書いてあるけど、ＡＴＰ２０３位とＪＯＰ１００位
では実力が天と地ほど違う。

>229
いらついたように・・それはパフォーマンスだろうね。
実際シニア１度観るといい。現役時代と大差ないよ。
多分ＡＴＰでもそこそこはいくよ。現代のラケットのお陰もあるが、
ベッカーは今でも２００を楽に超えるし、マックはシニアツアーで
何度も優勝してる。エドバーグはかなりサーブ力は落ちたけど
ボレーは相変らず素晴らしい。

シニアって何処が放送してるの？
ワウワウ？スカパー？

イヤだからシニアは俺毎年NTTデータ見に行ってたし、全仏でも目の前で実際いらついてるの見てたんだが。
「おいおいエキシビでそんなに熱くなるか」って思ったくらい。
きっとダブルスもすぐ終わっちゃって、シングルでもいいプレイ見せられてないからイラついたんでしょ。
スレ違いｽﾏｿ

以上は単なる感想なんで気に入らない方はｽﾙｰおながいします。

ﾊｲ気をとりなおして次のかたﾄﾞｿﾞｰ
↓

セレナならマックに勝てるとおもふ。






おもふ。

>>212
日本男子は基本的に弱い。
ＪＯＰ一位がＷＴＡ一位に勝てる訳が無い。ＪＯＰ一位がどれだけ弱いのか知ってるの？

>>236
あのな、男と女の基礎体力の違いを解っていないな。
瞬発力が全然違うんだよ。
数値として現れる競技なら、日本男子が弱いスポーツでも、世界No.1の女子の記録に負けている種目なんか無い。
競泳の100メートル自由形でも、日本男子は弱いけど、女子の世界記録なら中学生だって超えている。
重量挙げ、陸上短距離全てそうだ。
セレナやエナンがすごいラリーをして、男子並みのように見えても、それはあくまで、女子同士のラリーだからだ。
たとえば、バレーボールを考えても、世界レベルにに復帰しつつある日本女子だが、男子の高校生チームとやっても勝負にすらならない。
女子と男子の差はそれ位あるんだよ。
対戦競技でない、ゴルフでも、女子のNo.1のソレンスタムが、男子ツアーに挑戦したが、予選通過ラインに全く達しなかった。
ゴルフなんかは、小技が勝負の競技だけどそれでもこれだ。
パワーとスピードが勝負の分かれ目であるテニスで、男子と女子の比較をして論じるのは全く馬鹿げている。
はっきり言って、今の福井烈でも女子ツアーに参加したら、勝てるだろうな。

>はっきり言って、今の福井烈でも女子ツアーに参加したら、勝てるだろうな。
それは無理だ

>>235
イギリスで、船の上でモニカ・セレシュとマックがテニスの試合？らしきものをしてるのを
テレビで見たけど、
コートの周り１ｍに柵があって、二人とものほほんとやってた。
思いっきり打ったら、船から落ちる環境。
マッケンローはすぐに寝転がるし、モニカはニコニコしっぱなし。
ただのキャッチボールみたいな感じだった。

>>237
世界の男子と日本男子では全く違うぞ。
世界の男子が女子よりは強いというのはわかる。だが日本男子は例外。俺がわかるのは
テニスのことだけだが。
それにしても日本男子は確かに弱くなっている。テニス、バレーや、オリンピックのメダルの数はすべて女子の方が上。

男女の強さを同列で比較するというのはナンセンスだが、男子テニスがあまりにも弱いと言う事を言いたいだけ。

>240
いくら弱かろうがＪＯＰ１位が負けるなんてありえん。
俺はＪＯＰ３０位とやったけど多分おまいが思ってるより
１００倍は強い。男子のストロークを押し込まれずに返すのは
エナンやセレナでも絶対無理。唯一可能性があるとすれば
ナブのボレーかな？あれだけは男子でも通用すると思う。
でも勝てるか？と言えば無理。
>233
だからマックがいらついてみせるのはパフォーマンスなんだって。
あれやらないと客が喜ばないんだよ。マックが引退後のインタビューで
言ってたよ「みんな俺が審判に抗議するのを楽しみにしてるから・・」って。

>>240
お前の話は支離滅裂だな。
突っ込み所多すぎなんであえて突っ込まないでおくが・・

>>241
セレナの体格は鈴木貴男以上だからなあ・・・。
プロフィール詐称してるのかなんなのかしらんが、実際は１７８センチ７０キロくらい。
ストロークで押し負けるってことはないと思うが。
女子トップ選手が使ってるラケットは、ＪＯＰ上位と同レベルかつさらに重いテンションで
はりあげてるし。
日本人男子ならセレナやエナン、キムとストローク勝負したら負けるかもよ。

てかヒューイットとキムがエキシビやってくれれば明らかになるだろう。
対男子なら、セレナやエナンよりもキムのほうがいい線いきそう。

>243
ヒューと？ムチャ過ぎｗいくら男子では強くないと逝っても
女子じゃ絶対無理だって。セレナにしろ高反発ラケットゆえの
球速なわけで男子の球威を抑えるには重さが足りない。
折れ自身２８０ｇのラケット使ったけど、サーブは速くなるけど、
ストロークじゃ押し込まれてボールが行かない。
とにかく相手のボールが重いよ。でもキムってピュアドラだっけ？
男子と同じラケットなら握力が同じくらいあれば打ち合えるだろうが・・
基礎体力はどうしようもないほど差があるしねぇ・・・

>>243
本気で言ってるなら相当の馬鹿だな。

>>237
>重量挙げ、陸上短距離全てそうだ。

そんなことはない。
日本の中学男子では女子世界記録に勝てません。
おそらく世界の中学男子でも無理。
日本の中学男子の方が上、っていう具体的データあるの？

>>246
おまえ、読解力ないな。アホ。

>>245
確かに。
ダベンポート対コリアだったらダベンポート圧勝って事になるよね。
243が一番のアホだな。

全日本選手権は毎年、予選・本選とも見に行きますが、日本男子は
JOP上位ランカーも含めてアンフォースド・エラーが多いですね。
練習を見てる分にはボールスピードも速いし、ボレーも上手そうに見えるんですが。
相手に攻撃されてる時の、防御の技術力が低いような気がします。
と言うか、もうジュニア時代〜現在に至るまでの練習でそれが重要視されて無かったのかな。

JOP１００位がWATランキングのトップ１０、いや５位くらいの選手と戦って１００％勝てるとは
言えないような気がします。

>>244
キムが故障しなかったら４月のベルギーの大会でエキシビやる予定だったんだよ。
キムと。キムがヒューに勝てるわけないのは承知だが、
普段打ち合ってるだろう２人がエキシビやるっていいだしたんだから
ヒューの球打ち返せるんじゃねーの？

セレナに限らずプロが使ってるラケットは市販モデルとは全然違う。
錘をつけて重くするって言うレベルじゃなく、素材の巻き量を増やし重くしてるから
素人が市販ラケット使う感覚で考えても無意味。
セレナは３５０グラム以上の重さのラケットを高いテンションで張り上げて使ってるはず。
その辺の日本人プロ男子よりも重いラケット使ってるよ。
４年前のドキッチで３４０グラム、杉山ですら３３４グラムのラケット使ってるって言うのに。

テニスに限ったことじゃないだろ

筋力差で全スポーツ男子大幅有利

>>249
もうJOP100位の話に戻さなくていいから　くどい。

馬鹿すぎて笑えるよ。

>>252
そうですね。もう止めましょう。

この議論は、『筋力差がある男女では男の方が完全に１００％勝つ。負けるのはどんな場合でもあり得ない。』
という人と、『いや対戦型のスポーツだから、精神状態（プレッシャー等）や『体調（コンディション）の良い悪い』で勝敗は分からない。』
という２つの意見を持つ人で、双方とも自分の考えを曲げないので決着は付きませんね。

女性パワーを全開にすれば不可能はない

男子もうらやむパウァ−テニスですよ？

ひとつ聞きたいんだがcaFoI4nSはテニスやったことあるの？

やったことあるとしたら男性？女性？テニスのレベルは自称どのくらい？

どーゆー人がこういう意見を出すのかなーと思って。

・・・テニスやったことないでしょ？

>249
実際上手いし強いんですよ？貴男君や本村君はベッカーから
お墨付きをもらったほどです。「彼らは世界のトップにくる！」って。
なぜ未だ２００位辺りでうろついているのか？こっちの方が不思議
なのですよ。
ここ２ｃｈでは結構ＪＯＰは馬鹿にされてるが、実際は上位はかなり強い。
普段の力が出せるならもっと世界でも通用するはずです。
よく伊達さんが「メンタルで・・・」と連発しますが、日本人が世界で
通用しない最大の理由は精神面だと思います。
ただ男子ほど女子は攻撃的でないというのも男子に勝てない
理由の１つだと思われます。

>>250
試合は行われて、ヒューがかなり手加減しつつも勝ったはず

釣りだと思うがﾏｼﾞﾚｽ
男子と女子は層の厚さが違う。特に世界においては。
ATP200とか神。ATP500で１ゲームとれればいいほう、下半身どっしり。ATP700でオープン上位常連、ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ本戦選手、ミスしない。

たぶんATP1000位だったらセレナくらいやれそう。じゃーイットウギはセレナを(略
宮崎君ってATPもってるだろ？まず女子じゃサーブかえらんよ

>260
おお、まさに現役JOPランカーさんですね。全日本選手選が見えてますね。
我々素人からは貴方も神レベルですよ。
ATPの２００位以上の選手はトップと技術的に同じレベルなのは分かります。
グランドスラムの予選あがってシードを倒す事もある訳ですし。

知りたいのは日本人男子ですよね。
正直、貴方はエナン、クリスターズ、ビーナス、セレナとやったとして、どうですか？
コンディションに関係無く、いつでも楽勝に勝ちますか？

去年、知り合いはイットーギ君に負けました。ちなみにJOP１００位以上の男子選手です。
ひょっとしてイットーギ君って噂通り凄いのか。

イットウギはえぐいよ。２年前で小川あつおﾀﾝと五分らしいから。スペインの某クラブにて
イットウギATP１Pもってるから最低JOP20〜30はあるでしょう。
クライステルスとやればぼろ負けでつね

ATP600の外人からでもなんとか１、２ゲームくらいはとれる。大砲のようなフォアハンドを打たれ続けながら

>>259
試合やったの？確かエキシビの前に故障で棄権してそれからツアーでてないんじゃないの？
だからやったはずないと思ったけど。

>>263
ＪＯＰ20位程度ではキムにぼろ負けするってこと？

>264
クライステルスが、でしょ？ＪＯＰ２、３０位ってそんなに弱くないよ。

ちなみに２５８のベッカーの話は松岡さんの談話として今月号の
テニマガに出てるので書店で立ち読みしてくれｗ

いやｵﾚがですわ

またでた・・・あいかわらず連カキが好きな香具師だ。ｗ

>>267
なにいってんだ？

＞ＪＯＰ20位
って、ＡＴＰ何位くらい？

>269
多分ランク外だと

１０００位以下？　だったら
シュニーダーが勝った位なんだから、キムがボロ負けするはずない。

男女の差って力以外にコートカバーリングの差だろ？
キムのプレイスタイル的に>>271が言うようにＡＴＰでランク外なやつに
負けるとは到底思えないね。
日本人男子の力を↑に見すぎてるんじゃないの？

ってか高校生とプロが戦ってどうのこうのとか前提条件が間違ってる気がするが。
全日本の一位同士、世界の一位同士、いや、ある大会の一位同士でもいい
それで戦わせてみてどっちが強いかをはかんねーと。
準備にかける時間とかも同じにせんと


ま、そうなったら男子圧勝で終わるから言わない方がいいのか？

>273
そんな結果は見るまでもない。つーか誰も男子に勝てるなんて
思ってる人はいない。ただＪＯＰランカーとＷＴＡ１位なら？
って話題な訳で。同じ１位同士じゃ話にならない。

インターハイの男子の優勝者ならWTA1位に勝てる？
なんか勝てそうな気がするんだが。

インターハイの男子シングルス優勝ならば、全日本選手権の本戦２〜３回戦いきそうなレベルですね。
JOPでいえばトップ３０に入るくらい？

まさにこのスレはず〜っとこのことについて意見が交わされてきたのデス。
しかし意見は全く統一されないのであった…。

もうボールのスピードでは、間違いなくWTA１位よりは上でしょう。
フットワークはどうでしょう？男性が速いでしょう。しかしコートの広さは限られてますので致命的な差となるのか？
技術そのものに関しては？男性だから上とは限りませんよねえ。

男性絶対的圧倒的完璧勝利・例外はあり得ない派の方は、
『男性は筋力が上→球が速い→女子は追いつかない取れない→女性のボールは遅いので男性は楽に追いつく
　→そして男性の方がミスも少ない→女性は絶対勝てない勝てる訳が無い』の一点張りですね。

しかしそれはちょっと想像力が足りないですね。テニスという競技が分かって無い。
全く攻撃しないでも、相手がミスをすれば勝つ可能性がある競技なのですよ。

これが陸上競技の記録争いならば話は別になってきます。
なんとなれば筋力・持久力が男性の方が上ですからね。

男性絶対勝利派の方に質問します。
ボウリングでは男性と女性ではどちらが勝ちますか？
ボールの速さは男性ですねえ。

>276
君はここのレス読んだのか？スピードだけ、なんて誰も言ってないぞ？
ストローク１つ取ってもスピンの量が全然違う。
ミスの量が勝敗を決めるのはテニスやる人なら誰でも知ってる。
じゃあそのミスを誘う最大要因はなんだ？

この答えがわかるなら言わずと答えは出るだろ。

>277
ああ、じゃあスピンの量も男性優位の条件に入れます。
ついでに打つタイミングも速くて、打つコースもいつも最高狙い通りバッチリなんですよね。

それで１００％勝てるの？本当にそう思ってるんですか？
１００％ですよ？１００回やっても、１００００００００００００回試合やっても１回も負けないんですよね？
マジで言ってます？

私の言っている、女性が勝つ事もあるというのは１００回やったら何回かは勝つ事も
あるんじゃないかな、という話なんですがそれも許して頂けないんですねえ。

インハイ優勝するよりもATP1P獲得するほうが難しいんだよスクール生諸君('A`)
ひょんてでまだATP1Pなんだよ
ツアーに忙しいから別に女子が強いかどうかなんてどうでもいいんだよ。
でも審判の人がゆってたけどセレスのサーブで速くてジャッジ難しいらしいよ。まぁｵﾚの方が速いけど☆

WTA1位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貴男

こんな感じかと思う。10回やって貴男が1回勝てば上等。
これが現実なんだよね。
女だからと言って甘く見ていたら大間違い。
ま、ガチでやる機会がないから証明が出来ないだけであって
実際はこれぐらいの差は開くよ。

>>280

アホ

マヂレスすると、
ここ三日ぐらいでウィンの女子QF以降のゲーム見直した。
女子プレイヤーと男子プレイヤーの致命的差異は・・・
１、瞬間的反応速度が違いすぎる。
２、前後左右のポジショニング取りが女子はニブイ。攻防ともに。
３、２ndサーブが違いすぎる。女子の２ndサーブでは男子なら簡単に叩くだろう。
４、トータルの守備力が違う。男子の大多数はBHスライスを使いこなせる。
５、男子は攻防において多様のグリップを用い、球種も多彩である。
６、当然ながらコートカバリングは雲泥の差。

以上、攻撃においては女子もある程度男子と張り合えるだろうが、
守備あるいは均衡した場面でのしのぎあいに大きな差がある。
ＪＯＰ　５０位以上なら十分勝てると思う。

>>278=276
１００００００００００００回やれば一つくらいは勝つだろう。
陸上やってた人間としては、それは陸上でも同じこと。
いくら何でも、純粋に１００％ってことはない。
でも、１試合ガチでやったらまず男子は負けないだろうし、
１００％っていった人は（過去ログみてないけど汗）
そのことを「比喩」して１００％っていったんじゃないかな？
ナイフで胸を刺されれば、人は「確実に死ぬ」し、生きていれば「奇跡の生還」ってことになるのと同じように。

JOP50位割ったら化け物ばっかだぞ。100位割っててもえぐいのはいるが。
ｵﾚ的には昔IH優勝した古川さん、荏原の芳野さんがアツイと思う。

>>278
＞私の言っている、女性が勝つ事もあるというのは１００回やったら何回かは勝つ事も
＞あるんじゃないかな、という話なんですがそれも許して頂けないんですねえ

これじゃ結局、男子＞＞＞＞＞女子って事じゃないか。
このスレってあくまでJOP男子とWTA女子トップの能力差を言い合ってきたんでしょ。
『100回試合して男子は100%全て勝てる、いや偶然何勝かは女子もできる。』そういう流れで話が進んできたわけではない。

100回戦って何度か勝てるってそんな可能性の話を出したらキリがないし、
そんな前提に拘ってるのはお前だけじゃないのか？

捻挫してるロディックとセレナが試合したところで100回ともロディックがかつ。

身長の高さがかなり有利に働くテニスのようなスポーツにおいても
日本人男子平均身長より10�pも高い人種の男子も同じ”男子”として扱われる。

人種や身長も個性の内というならば性別も個性の一つとして
全く無差別でやればいい。これはテニスに限らず全ての競技において。

テニスは比較的身長の関係ないスポーツ

そうだね。
アガシは１７０cmだもんね。

オリビエ・ロクスは公称１６８ｃｍでＡＴＰランキング５０位内。
ＷＴＡトッププレイヤーに決して負けないだろう。マチガイナイ。

>278
277は俺だが別に１００％なんて逝ってないが？
それでも勝つだろうね。なぜって？体力で優る以上やればやるほど
女子の方が限界が早いから。君は１０００試合やれば女子が有利に
なるとでも思ってるのかな？ｗ
つーか君テニスやった事あるの？男子のボールを女子が女子同士の
試合と同じスピードで打てると思ってるの？
俺達のレベルでも本気で打ったら女子なんかチャンスボールしか
返せないぞ。まあこっちのミスはあるけど、男子同士の試合ほど
ミスるとは思わない事。ＪＯＰでも１００位以内ならミスなんか待ってたら
ダンゴで終るよ。

同性間の対戦だと、必ずしもランク上位者やパワー・スピード・メンタル等に
勝る選手が勝つとは限らないし、過去のデータもアテにならない。
なのに異性間の話になるとそれが「絶対条件」になるのは何故なのか？

例えば、異人種間の差よりも同じ人種間の差のほうが大きいという科学的データが
あるそうだけど、人種を性別に置き換えてみることはできないだろうか。
つまり一般的な男女の平均値差よりも、同性間内の個人差の方が大きいかも知れない。
とすればＡＴＰトップとＷＴＡトップの差よりも、ＡＴＰトップとＪＯＰ男子の差のが
大きいとも考えられ、ＷＴＡトップ＞＞ＪＯＰ男子となる。

だめ？

俺はテニススクールの上級だが、多分日本人の女子プロになら負けないと思う。
フラットサーブをドーンと打って浮いたボールをボレーで決めます。
フォアハンドが得意です。コーチが打ち返せない事もよくあります。
コーチはジョッパーで結構強いんですが、フォアはよく褒めて貰います。
バックハンドの確率が少し低いので片手打ちから両手に変えている最中です。

足が結構速いので、インターハイクラスの男子高校生のボールなら返せると思う。
女子だったら楽勝かな。女子のボールはやはり軽いですよね。

>>292
何を言ってるのか今ひとつ意味不明なんだが・・。
脳内妄想は脳内で完結してほしいと思う。

あなたの言う『差』とは男女の身体能力の差なのか
テニスの実力においての『差』なのか。そこからまず抽象的すぎるよ

結局、女性に勝てると言っているひとは、
男女の差で勝てるだけなんだよね。
つまりは身体能力の差。
最初からハンデがあるんだから、
偉そうにはできない。
ま、誰も偉そうにはしていないけどさ。
女性に負けるヤツは、全てにおいて女性に負けているってわけだ。
まして、年上の女性に負けるヤツはｗ
だけど、年齢もあるからね。一概には言えない。
経験年数の差も。

まずは睡眠時間をきっちし取れ。レスはそれからにしろ。

ウィンブルドンのミックスダブルス見てるけど、
ダベンポートでさえ、下っ端の男子のサービスに簡単に弾かれてた。
「なんで普通に打ってくるねん！！」ってアピールしてたｗ

>295
釣られてちょっとだけレスしてやる。
＞＞結局、女性に勝てると言っているひとは、
男女の差で勝てるだけなんだよね
はあ？その「男女の差」があるのか？ってのがスレタイなんだが？
日本語が読めないのか？ｗｗ

>>298
ジェンダーフリー論者には、何を行っても無駄。
男になろうとしてるフェミニスト女なんだから。
まあ、去勢したオカマもメチャクチャ喧嘩強いけど。

>>282
マジレスすると、
過去レスで、自称JOPプレイヤーが女子選手と対戦したらどうなるかという書き込み
があるのでまとめると。

１）JOP１００位程度ならばプロデビュー前の小畑とどっこい。
２）JOP７０位程度ならば、杉山愛から１ゲームとれるかどうか
３）ATP最高位４０位（当時約２００位）の選手から、１６歳時のセレナは１ゲーム
、１７歳のビーナスは２ゲームとった。
４）JOP２０位程度ならキムにぼこられる。

という話が挙がっているのに、JOP５０位程度なら十分に勝てるという結論にどうして
達するのかわからん。
貴方が挙げている１，２，３に関しては同意だが、４、５、６は女子選手でも男子選手並か
ニブイ男子より上の選手もいるからなんともいえない。
キム、エナンは攻守に優れた選手で、キムのコートカバーリング力、フォアそしてエナンの
バックハンドは、JOPトップレベルの男子にひけをとらないと思うが。
>>293
日本人の女子プロに勝てるっていえるあなたは、もちろんJOP７０位以上
なんですよね？脳内レベルでサーブが早い、フォアが強いっていうだけでまさか
本当に勝てるなんて思ってないですよね？
サーブ、フォアが相手より強ければ勝てるなら、ロディックがフェデラーに
負けることもないし、サーブの遅いアガシが１位になることなんてないですよねえ？ｗ

>>300
だからおまいはテニスやった事ないんだろ？だったらおとなしく
してろって。俺は２８２じゃないけどいい加減うざいぞ。
大体１〜４って本物の情報がどれかもわからんのに
それをバラバラの意見ばかり挙げて何の意味がある？
ＪＯＰ２０位がキム如きにぼこられるかって。この意見書いた香具師は
テニプリとか読んでるオタだろうな。ＪＯＰ舐めすぎ。
せいぜい１、２ゲームキープできるかってところだ。

>>300
＞キム、エナンは攻守に優れた選手で、キムのコートカバーリング力、フォアそしてエナンの
＞バックハンドは、JOPトップレベルの男子にひけをとらないと思うが。

これもお前の脳内レベルの話じゃないか。ワケワカラン奴だな。
その特徴はあくまで女子同士の試合だから出せる特徴であって、JOPランカーと言えど
男子のショットを目の前にした時に出せる保証などないよ。

ストローク一つとっても、ボールの飛んでくる軌道、スピンの量、バウンドの高低。
全てが違う競技と言えるほど男女間じゃ違いがあるって修造も言ってたでしょ。

>>300
は？書き込み２度しかしてないのに、いい加減うざいとか意味不明。
てかあんたのほうこそ、１人でJOPマンセーしてるけど現実見なさいって。
JOP２０位＝ATP８００位 JOP21位＝ATP１０００位
シュニーダーですらATPランキング１０００位の男子には勝ったんだから、
JOP２０位〜シュニーダーと同レベル以下確定でしょ。
シュニーダーより強いキムがJOP２０位とやって１、２ゲームしかキープできないなんて
ありえないことくらいわかるでしょ？

>>302
>ストローク一つとっても、ボールの飛んでくる軌道、スピンの量、バウンドの高低。
>全てが違う競技と言えるほど男女間じゃ違いがあるって修造も言ってたでしょ。
世界のトップクラスの男子を比較すればそうだろうよ。
日本人男子の球なんてセレスに「遅いのね」っていわれる程度のもんだし。
男子男子って世界の男子と日本の男子を一緒にして考えるのはやめようねｗ

俺、そんなに変な事言ったかなあ？
実際、ひと通りの技術を持った男性ならば女性には負けないでしょう。
ガンガってサーブ打ってダブって、無駄なポイントを与えないようにして軽く打ってその後のストロークで
バックに振って、フォアに振って、もう一回バックに打てば女子はボールに
追い付きもできないんじゃないですか？

限りなく連続ラブゲームの０−６間違い無しですよ。

>>304
過去スレ読みましょうね＾＾

>303
だからおまいネットオタだろ？ＪＯＰ２０位＝ＡＴＰ８００位
だれがこんな事決めた？ってゆーかランク＝強さじゃないぞ？
名前忘れたけど昨年一年でランク８００人ゴボウ抜きの選手もいるんだが？
男子は誰が狩ってもおかしくないんだよ。それほど拮抗してるって事。
まあ１、２ゲームしか取れないかはわからんがキム程度は
男子なら並の選手。ＪＯＰ２０位ともなると女子のトップでも無理。
ナブラチロワの全盛期ならまだ可能性はあったけどな。
ネットだけは男子でもどうしようもない部分はある。
でもストロークで男子とまともに打ち合えると思ってる辺りが
未経験の浅はかさ。

293は釣りだよﾊﾞｶ
そんなおまいは素人

ここに書き込みしてるやつは３セットマッチもしたことのないスクール生なんだろうな(笑)
ためしにおまいらﾃﾆｽ何才から始めたとか、誰から何ゲームとったとか具体的な成績さらしてみろ。高校でのベスト16とかは腐るほどいるから、大学生の試合でどこまで勝ったとか、オープンでどこまでいったとかな

ここは挙げ足とることしかできないGAORA見てそうなﾔﾂが多そうだから訂正しとくが、　何才からﾃﾆｽ始めた　ってのは別に成績じゃないでつねﾌﾟ

ｵﾚは約一年前のﾊﾞｶへたな頃に舞島オープンの予選１Rで負けた。
４ー１⇒４ー８全中ベスト●のやつ。うまくなかった体調わるくなったｵﾚがみすってた

今は試合でだいたい関●学生本戦１R、２Rのやつよりは上まで残ってるよ(笑)(笑)

このスレで、女子のトッププレイヤーがＪＯＰ上位プレイヤーより強い、
なんて思ってる椰子はＧＳ大会でやってるＭＩＸダブルスでも見たまえ。
男女とも表情が全然違って楽しそうにゲームやってる姿を。
>>297 でもカキコされてるように女子プレイヤーの態度で分かるよ。
彼女たちこそが十分、分かっているよ。

>>306
>誰がこんなこと決めた？
現在のランキングですが？
インターハイ優勝選手で、現在ＪＯＰ２０位の選手はＡＴＰ約８００位。
ＪＯＰ２１位以下の選手は、ＡＴＰ１０００位以下。
実力が拮抗してるのは、ＡＴＰ１００位以内の選手だろうが。
ランク＝強さじゃないにしても、日本人男子の実力なんてランク＞強さだろうが。
男子のほうが力がつよい〜なんて一般論いってるが、日本人男子なんてどうせ外人男子選手の球
重くて返せないんでしょｗｗｗ

>>312
だからＧＳミックス見れば日本人男子が女子トップよりも強いことがわかんのか？
トーマス嶋田の球を、ダベやカプが打ち返せないのかい？
外人選手の球をダベが打ち返せないからって、日本人男子＞ダベと結びつけるのは
間違ってるんじゃないの？日本人男子だって外人選手の重い球がきたらまともに返せないだろうが。

日本人男子プレイヤーが弱いと思われるのは、現実にＡＴＰのツアーでは全く
通用していないのも原因だな。やはりグランドスラム大会の本戦にストレートインしなければ。
そういう意味ではＡＴＰの１００位以内こそが真のプロ・テニスプレイヤーと胸を張れる。
男子は厳しい。


しかし日本国内専門のＪＯＰ選手でも１００位以内（ＡＴＰポイントも同時に持っている選手ならば確実に）ならば、
ＷＴＡトップ選手には負けないでしょう。
杉山愛選手相手ならば、インハイ男子優勝選手で充分勝ちますよ。

>>314
それはありえないね。

１）JOP１００位程度ならばプロデビュー前の小畑とどっこい。
２）JOP７０位程度ならば、杉山愛から１ゲームとれるかどうか
３）ATP最高位４０位（当時約２００位）の選手から、１６歳時のセレナは１ゲーム
、１７歳のビーナスは２ゲームとった。

１，２は自称だから真実かどうかはわからないが、シュニーダーがＡＴＰ１０００位くらいの
選手に勝ったとかそういう事実があるのに、どこからＪＯＰ１００位なら杉山に勝てるとかいう
話がでてくるんだろう・・・。ＪＯＰ２１以下はＡＴＰ１０００位以下だってこと理解してる？

そうなの？ＪＯＰ１００以内選手のプレイを見た事ある？凄いボール打つよ？

見たことあるよ。たしかにそのレベルでもいい球打ってるけど
世界の男子から比べれば全然なわけで、女子選手といえど男子プロを相手に
練習してるわけだから、日本人男子の球が打ち返せないなんてことはない。

日本人男子プロのストロークはどのくらいの速度でるもんなの？

シュニーダーがATP1000位ぐらいに勝ったっていつの試合よ。
エキシビジョンの試合だろ？どうせ。

相手の男子がどれくらいの真剣度だったのかも含めて詳細に説明してください

女子のトップクラスの選手と俺（テニススクール初級者）どっちが強いかな？

>>318
相手選手に聞けよｗｗ

プロの話で伯仲してるとこｽﾏｿだが、どのくらいで男女の差が
歴然とし始めるものなので？
自分は大学に入って草テニスはじめたレベルなのでわからんのだが
中学生だともう男子が体力的には上回ってるよね？

>>320
は？　ソースも雑誌記事も何も無いのかよ？ｗ
そんな程度の情報でよく今までWTAトップ＞＞＞ATP1000とか断言してきたな

お前の論理だとたぶん練習試合で勝っても、実力は上とか断言しちゃうんだろな〜( ´,_ゝ｀)

>>322
過去レスも読めないあんたには何を説明したってムダだろ┐(´∀｀)┌

>>323
都合が悪くなると過去レス読めですかｗ　ずっと読んでますが何か？

このスレでシュニーダーの話が最初に出てくるのは271ですよね〜？
それ以後も何度か出てきますけど、どこにも試合の詳細については触れてないですね〜
全部お前の文なのかな？ｗ

自分はただ、お前が自論書いてる上で一つの『基準』にしてるシュニーダーとATP1000位
の試合の詳細について知りたいだけなのに避けるのはナンデダロウね〜。( ´,_ゝ｀)

>>324
きもｗ

>324
今調べてあげるからちょっと間ってなさい。

>>319
おまいはスクール初級の女子と同じくらいと思う。

>313
ＪＯＰ２１位以下の選手は、ＡＴＰ１０００位以下。
実力が拮抗してるのは、ＡＴＰ１００位以内の選手だろうが
は？昨年ランク８５０位位から一気にトップ５０位内に入った
選手の事を逝ったのだが？どうやって１００位内の選手が
８００人抜けるというのかな？ｗ
おまいの言うＪＯＰ２０位の人が８００位ってのはいつ誰の事だい？
>317
日本人男子プロのストロークはどのくらいの速度でるもんなの？
本村君のストロークは世界でも屈指と言えます。
トップ５０位位なら世界と比べても遜色ありません。
女子となら誰だろうが歯が立たないでしょう。

>>328
>>昨年ランク８５０位くらいから一気にトップ５０にはいった〜
へー、じゃあ日本人男子もそのくらいの能力秘めてるっていいたいんですか？
ずーっと日本人男子トップの鈴木貴男は今２００位以内にもはいってませんが？ｗ

>>おまいの言うＪＯＰ２０位の人が８００位ってのはいつ誰の事だい？
今の話ですが？「現在」って書いてますが読めませんか？ｗ
ただ、現在の２０位はＡＴＰポイントもってないので、１９位の選手＝ＡＴＰ８００位以下ですが。

＞本村君のストロークは世界でも屈指と言えます
それで、その世界屈指のストロークは１試合平均何キロでるんですか？

本村剛一選手は確かに世界で見ても良いフォアハンドを持っています。
デビスカップの対ロシア戦で、カフェル二コフから１セット取った事もあります。

しかし、ＡＴＰの世界では本村選手並のフォアはゴロゴロ居るんですねえ。
サーブ２００キロは当たり前、身長１８０以上も当たり前の世界です。

日本国内ではガンガンに通用していたフォアも、普通に返ってきます。
そして自らのスピードが仇となって、返って来たボールに自分が追いつけないという
冗談みたいな現実が待ってました。

小柄なハードヒッターというのは、フットワークが人並み以上でなければ成立しません。
ヒューイットやグロージャンが、戦略的にカウンターを多用するのはそういう理由です。

たとえばサンプラスとグラフが５セットマッチをやったとしたら、
グラフも１ゲームくらいは取れますかね？
そのへんどんな感じですやろか、かしこい人。

そりゃ取れるでしょう

いくら男子が強いったって、相手のサービスゲームを
全部ブレイクするのはしんどいでしょう
やっぱリターンミスとかするから

特にサンプラスは、相手のサービスゲームは
絶対ブレークしたいとき以外は適当に流しちゃうしね

取れるかなー。
リターンミスも確かにあるけど、1ゲームとるためには、2ポイント以上の差をつけて、4ポイント必要だから。
1ゲーム取れるか取れないかは、5分5分でしょ。
まあ、マジでやるわけないから想像もつかないけど。
でも、相手が女子の場合、ボレーヤーよりも、ストローカーの方が確実性が高いような気がするけど。
アプローチミスしてしまえば、抜かれる可能性も高いし、打ち合っている分には、手ごろな玉ばかし来るわけだしね。
このスレでの主題の女と男の差だけど、結局、男がまじめにやるかどうかでしょ。
女子と男子だと、WTA1位とJOP100位でどれほどの基礎体力の差があるかだな。
足の速さ、スウィングスピードなど全てに、JOP100位の方が上だと思うけどな。
元々、男子と女子だと、100メートル走ったら、1秒くらいの差があるんだから、テニスのコートカバーリングの範囲で言ったら、フォアバックで50センチから1メートルの差でしょ。
これって、いつも抜かれてしまうか、追いつくかの決定的な差になるような気がするけど。
スウィングスピードからくる球威にしても、JOP100位の方がずっと上だろう。
自分のコーチは、JOP200位前後だけど、どう見ても、WTA上位の選手の球筋、球威とは違うぞ。
JOP100位前後のコーチと200位前後のコーチがよく練習試合をしているけど、女子のグランドスラムの決勝よりずっとスピード感がある。
玉の速さ、球筋が全然違うぞ。

わるいがJOP100ではWTA１位にはかてんわ。テレビは遅く見えるから、近くでみてみ☆
100位にいつまでも停滞してるやつでは絶対むり。
さすがに40位とかなら微妙だが有本さんとかなら勝つと思う。

>>333
ＴＶで見るのと生でみるのとでは違うし、カメラのアングルでも違って見えるよね。
なので生で比較したならまだしも、生とＴＶとでは比較できないよ。
ＴＶではフェデラーやヒューイットの球は遅くみえるし。
前に見た大会ではキムのストロークの平均速度が１４０kmくらいだったんだけど、
ＪＯＰ１００位でもやっぱそれより早いもんなのかな。

>>元々、男子と女子だと、100メートル走ったら、1秒くらいの差がある
これは陸上のトップ同士を比べたときの話じゃないの？
その辺の日本人男子が、キムやセレナより速いかどうかはわかんないでしょ。
グラフは１００Ｍでオリンピック代表に選ばれてもいいくらい足が速かったのはしってる？
まあコートカバーリングが広ければ勝てるならヒューイットが負けることはないし、
球が速くて重ければ負けないならロディックやセレナは負けない。でも、それでも
負けたりするのはテニスが精神面やテクニックにも大きく左右されるからでしょ。
ＪＯＰ１００位＞ＷＴＡ１位って言い張ってる人はそういう部分を無視してる気がしてならない。

100位っていってもいろいろいる。
おれといい勝負のやつもいれば遥か高みにいるやつ。しかしみんなある程度の以上のレベルではあり、ここでレスしてるやつには３P落とすか落とさないかのレベル。
学生レベルのトップならまだしも、インターハイベスト16とかでは、WTA1位どころか日本の上位の女にも確実ぼこられます。

現役の選手に出てきてもらうしかないね。この論議は。
ＪＯＰ１００位にビシッ！と言ってもらいたいものだ。
『俺はエナンやキム、セレナに○○○！』と。

>>337
>その昔JOP１００位近くまで行きましたが、エナンどころか小畑沙織にセット取られました。
>ｵﾚは大体JOP70位(前)後の某大学の大学生と競ってたんでそれくらいの実力と考えてもらっていいが、たぶん杉山さんにはかてません。２ー６くらい？
>小畑さんにもかてません。３ー６くらい？

信じる信じないは別として、このスレに書かれてる自称ＪＯＰ１００位以内の人はこういってる。
ＷＴＡ１位はＪＯＰ１００位に勝てないという書き込みしてるのは、ＪＯＰ１００位圏外の人。

>338
１つは俺が書いた「ネタ」だよｗ

結局世界と日本の差って言うのは思うほどないんだな、これが。
３３０の人は本村を過小評価してるね。彼のストロークは
確かに世界でもトップレベルです。あのボリスベッカーが松岡に対して
再三「なぜトップに来ない？」と質問したのは有名です。
昔レンドルのストロークは２００キロと言われてましたが、彼も
近いレベルだと思います。しかし、１つだけでは世界には通用しない
のはご存知の通り。ただ日本の選手は残念ながらトーナメントだけで
食べてる選手は殆どいません。年中ツアーを回ってる外国の
選手と比べれば明らかに経験不足です。
本村も鈴木もずっと外国で試合してればほどなくトップ５０には入る
可能性はあります。しかしそれをやるには家庭を犠牲にする必要が
あります。スポンサーとの契約などもあるので、それほど簡単では
ありません。裕福な家庭環境の松岡は例外と言えます。
ちなみに世界のトップ選手は殆どが裕福な環境下にあるのが現実です。

ベッカーの話はこの前のＧＡＯＲＡでやってましたね。
このたぐいの話って、古くからあります。福井さん谷沢さん辻野さん本村さん鈴木さん岩渕さん近藤さん添田さん…
しかし現実として世界で通用したのは松岡修造さんのみです。
金持ち云々は言っても仕様が無い事です。テニスを選んでしまった以上は。

本村選手については決して過小な評価はしていませんよ。
家族を持ち、日本をメインの活動の場と決めた彼はこれから全日本１０連覇をやって欲しいものです。
330のレス番で書いたように、ＡＴＰのグランプリのツアーレベルでは本村選手レベルのフォアは並です。

以前、彼のコーチをやっていた小島さんがＴＪの連載で書いた事がありました。
本村選手レベルは世界では『シコリ』の部類に入ると…。

>330
ベッカーがクーリエと比べて「彼のストロークのスピードは
クーリエを超えてる！」って言ったのは知ってる？
俺は生でクーリエを見た事はないけど、クーリエより速いフォアが
世界では並？ふーーん・・・

ありゃりゃ〜。。困ったなこれは。
分かりました。本村選手のフォアハンドは世界でもトップレベルでジム・クーリエよりも速いのも認めましょう。

ベッカーはセイコースーパーで、クーリエとアガシとサンプラスはジャパンOPで観たた事があります。
フェレロとモヤは観た事無いけどスリチャパンとヒューイットはAIGで観ました。
一番速かったと思ったフォアハンドは、サンプラスのフラットですね。あれは速い。
ややスピン気味のアガシはちょっと落ちる感じですね。でもタイミングが異常に早い。もうショートバウンドの世界。

木村さんの連続写真雑誌で見たけど
軟式っぽい打ち方ですよね。

>>335
だからさ・・・過去レスにも書いてるけど
男女でどれほどの能力の差があるか？ってスレでしょ

精神面がどうのこうのなんて言い出したらキリ無いだろ。
試合の重要度や環境でも変わったりするのだから。その辺は男女同等に考えるべき

>>341

クーリエのストロークは、近くで見るとそんなに速くないよ
コントロール、スピン、安定性、全てあわせたらフォアはかなり
凄いけど、スピードにかけてはクーリエより早いストロークの
選手は100位以内似はごろごろいたよ

本村も近くで見たけど、ストロークの速さは世界のトップ
クラスと比べたら普通
ストローク以外のものを入れたら並み以下になっちゃうね

だまれ素人ども

>>318
パティ・シュニーダー（WTA１５）defパトリック・マイヤー（ATP１１６２）７６(6),７５
＞エキシビジョンの試合だろ？どうせ。
もちろんエキシだけど、男女対決の公式戦なんてあんの？
この試合結果はシュニーダーの公式プロフィールにも載ってまつ。
前評判ではやっぱりパティが勝てるはずないって言われてて
いざ蓋を開けてみると相手の204ｋサーブを返したりとパティが大健闘て感じだったそう。
マイヤー曰く「ネットの向こうにとても可愛い女の子がとても短いスカートを
はいて立っていて、そういうのには慣れてなくて、すごくナーバスになった。
コーチにはもし僕が負けたら一人で歩いて帰れと言われてたんだ」
試合観た人もパティは積極的にのびのびプレーしてたけど、相手の男子は緊張してたようだと言ってた。
やっぱこういう試合は男子の方によりプレッシャーがかかるんでしょう。
会場も超満員で彼は地元だったし・・・
あ、メンタルは関係ないですか。そうですか。
ついでにもう一つ女子が勝った試合結果。
ペトラ・マンドゥラ(WTA４０) def Sandor Noszály（元ハンガリー男子１位）６４,７６(5)

パティ・シュニーダーの公式プロフィールが見つからないんですが、どこで見られ
るのですか？ぜひ男に勝ったという記録が見たいです。

一回まけたからってなんなんだ？
てか素人だまれ。

>330
３＋のフォアが速いのは当然。フラットに近いから。
でもそれでチャンピオンになれた訳ではないよ。
以前「ストロークでも最強」って言うオタがいたけど
ならなぜ奴はサーブ＆ボレーが殆どの全英と
自国マンセーな全米でしか強くないのかな？
全仏だと「史上最弱のチャンピオン」とか言われてますが？
まさか原因がフットワークだけなんて事はないよねぇ？
速さだけならレンドルのフラットは史上最速だと思うよ。

>>348
ttp://www.wtatour.com/players/playerprofiles/PlayerBio2.asp?PlayerID=190519
ず〜と下の「ＡＷＡＲＤＳ」んとこだよ。

昔Ｖ．ウィリアムスが男子（確かサンプラスと９６か９７年のウィンブルドン一回戦で当たった選手）と
エキシでやってた記事を読んだ事ある。
惜しくも、その時は負けたらしいけど、今セレーナあたりがやったら、下位ランクなら勝てる気がするんだが…。
やっぱ無理かな？

>>350
出張乙彼様

339＝314＝350さん？違っていたら御免なさい。
あなたは本村選手のファンなのですか？俺は別に本村選手をけなしている訳じゃあ無いですよ。
過小評価していると言ってますが、それは俺と貴方の評価の違いだけの話です。

ボリス・ベッカーが本村選手を見て『なぜトップにこない？』や『クーリエよりもフォアが速い』という発言を
貴方が直接ベッカーから聞いた訳でも無いのに、そのまま鵜呑みにしてここで書いても現実として世界では通用しなかった事は変わりません。
お金の問題を言っても仕様が無いじゃないですか。日本で日本人に生まれてしまって、背も平均以上には高くはならなかったのも運命です。
その代わりにフォアハンドは日本だけでなく、世界で見ても充分戦えるだけのモノを手に入れたのですから。
ではお金以外では、何が足り無かったのでトップまで行けなかったのでしょうか？
そこを貴方に冷静に分析して意見を聞かせて欲しいです。

サンプラスはフォアが速いからチャンピオンになったなんて一言も言っていません。
実際に見た選手の中で一番速いフォアハンドだと思った選手で名前を挙げたまでです。
レンドルのフォアは見た事が無いので分かりません。
ちなみに本村選手の試合も今までに何試合か見た事はありますけどね。

>>347
なるほど、結局WTAのトップクラスがガチガチに緊張した
ATP1100位ぐらいに勝利できるかどうかって位なんだな。

逆にこのレベルと同じような試合で、ATPランク1000位ぐらいの男子が勝ったって例は無いのかな？
勝って当たり前と思われるから記録にも残ってないかもしれないけど。
まさかこういうエキシの試合で女子ばかり勝ってるとは思えないし。

あなたほどのマニアならいくつか例は知ってるような気もするけど、どうでしょう？

テニスに限らず
強い男子＞強い女子
弱い男子＞弱い女子
世界一強い女子＞世界一弱い男子

だからボーダーがどこかって議論で、
女子世界一がＪＯＰなら１００位には入れるのか？でしょ。

もうこれ以上からかわないでね。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

そんな議論なんて所詮
妄想の押し付け合いになるからほんとは意味ないんだけどね。

この素人どもが。
本村さんのストロークテレビで見るとしょぼく見えるけど近くで見るときついぞ！ミスしはらへんし。

なに、このスレまだやってたのか？
シツコイ女が色々反論しているんだな
そんなに同世代の男にスポーツで勝ちたかったら
実際に男と試してみればいいだろうが。

今までのレスでも誰も本村様のフォアハンドをショボイなんて言って無いって。
むしろ褒めてるのに…。

え？まだ褒め方が足りない？

本村剛一様のフォアハンドは宇宙イチィィィィィィィィィィィィ！！！

男女の力の差を見たいならダブルスをやらせたら一番わかるんじゃ
ないか？
男子５０位ぐらいのペア対世界トップペアのスアレス・パスカル組
とかで。
どう考えても男子ペアが圧倒しそうだよな。

亀レスだが>>241は実際に見た人に対して妄想で執拗に反論する本気でｲﾀｲ香具師だな

ちなみに身体能力１つ取っても問題にならんでしょ？
体がデカクたって握力８０キロとかある女子いるのか？
あの線が細いヘンマンでさえ６５キロあるんだぜ？
握力強くないと相手のショットを受け止め切れず面が不安定に
なってまともなショットは打てない。誰かが「プロのラケットは
外観同じでも別物」と前で書いてたが、伊達、杉山、浅越については
「市販品と同じ」と伊達さんが逝ってるのだが、ソースはあるのかな？
セレナにしたってあんな腕で俺より力があるとは到底思えないがね。

>>358
世界女子ＴＯＰも近くで見るとえげつないと思うよ。

>363
うん。まあ、仰る事はもっともで同じ身長・体重でも、男女の筋力・持久力は男性の方が優れているのは確かです。
よってテニスにおいて打ったボールのスピードや回転、フットワークも男性の方が良いでしょう。
これでこのスレ題の『テニスって男と女でそんなに差がでるものなん？』の結論は議論する余地もありませんね。

でも３５６さんの、『テニスに限らず
　　　　　　　　　　強い男子＞強い女子
　　　　　　　　　　弱い男子＞弱い女子
　　　　　　　　　　世界一強い女子＞世界一弱い男子』

という意見もある意味正しいといえますよね。
まあそこがテニスというか、スポーツの面白いところでもあります。

そうしていくうちに、『じゃあ、ＷＴＡナンバー１の女子選手はＡＴＰやＪＯＰの男子と試合をしたらどうなんだろう？』
という疑問が出てきました。
色々な人が、様々な意見をぶつけるので、個人的には結構面白いスレッドになっていると思ってマス。

レスする前におまいらの実力をさらしてから書き込めや

>346>349>358>366>(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ヒューイットとクリスターズの男女対決

mms://mc.streampower.be/mc/lovegame.wmv

ありがとう！すごく見たかった。
二人とも楽しみながらやってるし、キムが左手を怪我して使えないってのもあって、ヒューは手を抜いてやってたけど、それでもあそこまでうち合えるのはさすがだと思った。
日本人男子でキムに勝てるのいないんじゃね？

日本人男子でひと括りするなよ

>>369
確かにサークルレベルの日本男子では金には絶対勝てん

＞369
キムすごいな。
ヒューがわざと打ちやすいとこに打ってやってるショットもあるけど、
高校テニス部の自分じゃ絶対勝てない。

体格差すごくね？と思った＞キム＆ヒュー

ヒューは苦手でクライステルスは得意のクレーで、
ヒューに大分愛が感じられるがあるがそれなりには打ててるな。
ことあるごとに笑顔で微笑ましい。

>369
だからＪＯＰでも上にゃ絶対勝てんといっとろーが。

ＪＯＰ・ＪＴＰでも、ＡＴＰのポイントを持っている男子プレイヤーならＯＫ？

>>368
それなりにラリーになってるね。
改めてキムはすごいと思った。早期復帰きぼん。

>>357
別に妄想でもないんじゃん？
ヒンギスが来たときヒッティングパートナーやってる日本人男子とかもいるし。。。
わかってる人はわかってるのさ。>>334はテニスをよく知っている人のようだ。

本村さんの事が議論されてるけど、小島さんが言ってるのはプレースタイルの
事でしょ？トータルでみて世界のＴＯＰクラスには程遠いよ。何年同じレベルの
ツアーまわってると思ってんのかね？
今年の日本リーグでのルー・エンスンとの試合を見た人ならわかるだろ。レベルの
差が。。。ルーはその後コリアにも勝ったりして昇り調子っていうのもあるが。

デ杯のロシア戦だって、カフィーがただ流していただけなんてのは、実際テニスを
やらない方でもわかるとおもう。。。

俺は柳川時代から本村さんファンだが、決してひいき見はしない。彼らは勝負の世界
にいるからね。俺ら外野は過大評価も過小評価もするべきではない。

>>337
いや、実際女子の男子ツアー参加が無いうちは結局個人の予想のぶつけ合い、今までの議論。

テニス分かってるらしい？334も結局個人の予想だよ。いかに実体験から来る発言でも。
もちろん、どの発言が信憑性高いかってのは別の話だけどね。

>377
１００位に停滞してる・・・なんて発言してるあたりただの馬鹿だと
思うが？あ、運動やりすぎで馬鹿なのかねｗ
どこの誰が「１００位に停滞」なんて言ってるんだ？
ＡＴＰでもよくあるがランク外からジャンプアップしてくる選手もいるし、
そういう１００位だったら実際の力はトップかも知れん。
よって正解は「勝つ可能性もあるが負ける可能性もある」これだけだ。
所詮妄想の域をでとらん。

>>↑
なぜ100位前後でWTA1位に勝てないのが分かるのかというと今の自分の実力がそこそこな大会数出てる100位前後の人と同じくらいだからでつ。まぁまだまだ伸びますが。
実はテレビでも本当によく見たら速いんですがね。
今現在WTAもってる人が親戚にいるんですが、球のキレっていうかボールのひっつき具合っていうか、すべてアマチュアと違うんですたい。もしかしたらｵﾚの球もそう見えてるのかもしれませんが、女子の全日本優勝級、それどころか出場級にも勝てるか分かりません。

あと断っておきますが、国内にはオープン出てなくても強いやつはいっぱいいるんですよ。
ﾊﾞｶじゃないなら試合数とポイントの量で分かると思いますがの。出場数２とかなのに200位とかは危険人物の可能性大です。
本当に実力あるやつならNO JOPからでもすぐに100位わりますね。オープンの結果とか見たらいつもベスト４とかになってたり。

>>381
てか、もうＷＴＡ１０位＞ＪＯＰ２０位ってのは確定したから
話巻き戻さなくていいよ。

それはわからんぞ。机上の空論なのにどうやったら確定できるんだ？

ごめんなさい、337ではなく、>>377の間違いです。

なんで無名のＪＯＰ20位がＷＴＡ10位に勝てるんだよ・・。
海外選手の男子は確かに強い。
しかしＪＯＰだよ？極端な話しだが、日本に強い男子なんて存在しないよ。

ガッツ日本で言ってたが、デ杯の監督が日本の今のトップ選手ではもうダメだと言ったそうだ。
修正できるのは若手だけだそうだ。
一番欠けているのは気持ちってことみたい。
逆を言えば、高い目標があってそれに突き進もうとする気持ちがあればもっと上に行けるんだけどなぁ・・。

>>385
何で海外=全て強い　日本人=全て弱い
みたいな一くくりにして、極端な断言の仕方が出来るのか不思議だ・・

このスレもう一度読み直してください。

HOT SHOTは面白いですよね。修造のガッツ日本で、修造チャレンジをもう４年くらいやってるけど
『おお〜、こいつガキなのに俺より絶対球速ぇ〜』『ゲームしたら負けるな〜』とか良さそうな選手が
たくさん居たけど、ジュニア卒業しても全然名前が聞こえて来ない…。
デビスカップチームも鈴木貴男、トーマス、本村よりも下の世代が出てきませんね。

以前、小浦さんがインタビューで海外組の一藤木と錦織、喜多、富田の４選手と国内組の選手で、
どちらの選択が正しい（強くなる）かは分からないと言ってましたね。
高卒プロで無くとも、大学でブレイクする選手も居るでしょうからね。

日本人男子の試合をもう何年も見てきた神和住さんや福井さん松岡さんなどは自分達も選手だった訳ですから、
何故、日本人がどうして世界では通用できないのか理由が分かっているんでしょうね。

修造チャレンジで松岡さんが『精神面』を異常に重要視しているのは、自分のそこが弱点だったと
思っているからでしょうが、それが日本人のウィークポイントだと確信しているのかなあ。

確かにテニスはメンタルが重要ですね。練習のいつもショットが試合で出なければ負け。
相手が格上ならば、１２０％のショットを打たなければ勝てない。
普段の力以上を出すには、もう筋肉だけでなく脳味噌にも仕事をして貰わないと足りないです。

さてＷＴＡ上位選手にＪＯＰ男子選手が勝てるかですが、ここのレスでは『精神面を言い出したらキリが無い』
という意見の人も居ましたが、パワー・技術と同じ位に重要である『精神面』も考慮に入れるのは
当然考えなくてはならないと思いますねえ。

修造チャレンジのガキはみんなうまいぞ。有名人ばっか。全中クラスのやつなら勝てると思うが、年上のクラスのK.T.とかにはかてませーん。
たぶん修造さんも負けるね☆

>>383
だから、シュナイダーがＡＴＰ１０００位くらいの選手に勝ったっていってるでしょ。
ほぼ互角とみたって、現在ＷＴＡ１０位以上の選手はＡＴＰ１０００位＝ＪＯＰ２０位よりも
上ってこと。

>>388
同意。メンタルの強さが勝敗を分けるのに、無視するのは考えられないね。

で、そのメンタルをどう検証するんだ？

>>391
外人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
終了。

アホか

デ杯のカフェル戦で1ｾｯﾄとっただけで喜んでるなんて


その時点で本村も関係者も終わってる。

>>388
では、個人個人や試合状況、環境によって違いの生まれる精神面を
個々でどのように評価するのかあなたに検証してもらいましょう。是非聞きたいです。

数値に出ない物は主観で評価かな？ｗ

>>395
今までの議論も結果がでてるもの以外はすべて主観じゃん。
「男子の重い球は女子は返せない」とか、実際に日本人男子と女子選手が
対戦したの見たことあるのか？ないだろ。
キムとヒューイットのエキシビを見れば、女子トップ選手の能力が大体
わかると思うが、キムに試合で勝つには実力がかなり上回ってないと無理。
大きな大会のセンターコートで毎週戦ってるキムと、ＧＳ本選にもでれない
日本人男子とでは精神力に雲泥の差があるからね。
日本人男子がエナンと試合したら、普段の実力の半分もだせずに負けるんじゃないの？
練習では勝てるかもしれないけどねｗ

本村のカスをコケにする良スレはここですか？

本村なんて、金もらっても見たくねぇ。

世界で通用しないからって、日本や糞トーしかでない落ちこぼれ、

男女のサーブ力の違いは？

日本男子を一くくりｲｸﾅｲ

鈴木貴男はレヴェル高い。
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑやAIGでベスト8にはいり、
去年はウィンブルドンでも予選を勝って本選も1回勝った。
鈴木なら体格的に勝るエナンになら負けないと思う。
本村はお話にならない

>>396
＞日本人男子がエナンと試合したら、普段の実力の半分もだせずに負けるんじゃないの？
＞練習では勝てるかもしれないけどねｗ

あららｗ　練習では勝てるかもって保険かけてるけど
それじゃ何度か試合すれば日本人男子も勝つ可能性があるって事ですよね。
日本人男子ってのがどこまでを指してるのか不明だが・・。
そういうエキシみたいな一発勝負的な結果を議論してるんじゃないでしょう。

そりゃ大舞台の慣れという意味での精神力ならキムの方がまさってるのでしょうが
実際キムやエナンが男子ツアーに参加、何度も試合して結果が出ない限りは
あなたの発言も根拠はないんですよ。

雲泥の差とか言ってるけど、個々の精神力なんてそれだけで断定できるほど
単純な物とは思えないけどな。

打球の速さ+脚の速さ、だからな。

日本人男子の評価が低いのは、残念ながら長年の期待に答えられない結果が生んだものですから仕様が無いですねえ。

ん〜ではどうして女子は結果が残せているんでしょうか？
女子は海外に出なくても、男子と練習すれば充分な成果が出せるというのが昔からの定説ですが、真実だったのかなあ。
勿論、ジュニアの頃から海外遠征も必要でしょうけど。
ＩＴＦのジュニアのランキングを見ると、数年後のＡＴＰ・ＷＴＡのランキングが予想できると言うけれど、
現在は男子、女子共に全く振っていないようです。

なんかの漫画で見たけど、女子の上の方の人でも男子のしたっぱにかなわないんだって。でもなんとなくわかるなー
398へ
人それぞれ

>>400
誰も女子選手が勝ち続けるなんてことはいってない。
格下でも上位に勝つことなんてよくある話なんだから。
でも１０回対戦して１度や２度しか勝てないのに、その人より強いなんていわんでしょ。

日本人男子がＷＴＡトップより強いって言い切るには、その女子選手よりも
圧倒的に能力が上でかつ精神力も上じゃないといけないと個人的には思うけど
そんな選手がいるのかい？能力で互角なだけなら女子選手には勝てないと思ったから
＞日本人男子がエナンと試合したら、普段の実力の半分もだせずに負けるんじゃないの？
＞練習では勝てるかもしれないけどねｗ
っていったんですよ。

>>404
日本人男子って、どの辺からどの辺のレベルまで指してるの？
ここで散々話が出たJOP20位以下ですか？そこがまず曖昧だよ。
だから話が複雑になる。

話はループするが、JOP20〜50位程度以上なら
＞１０回対戦して１度や２度しか勝てないのに
こういう前提にはやっぱ俺個人としては考えられない・・当然これも想像の範囲の話だが。
上にも書いたようにセレナでも実際男子ツアーに参加でもしてくれりゃ分かりやすくなるんだがね・・。

つーかアフォばっかだな。試合で本村選手に当たった事あるけど、
お前等の想像より桁違いに強いぞ。どうしても女子マンセーしたい
香具師はまあ自己完結すればいいが、キムなんか相手にならん。
正直俺でも勝てるかもな。男子ツアーで仮にフューチャーズでも
ベスト４とかいくレベルは次元が違う。ダブルスならまだしもシングルスじゃ
問題外。

>>406
本村さんとやったんてもしかして九州ハードコート選手権でですか？

ここはサークルレベル、もしくはそれ以下のレベルの奴らの巣窟だからしかたがない。

アマチュアの末端にも分かりやすく言うと、まぁ結局はATP1Pでももってたら相当強いってことだ。
具体的に言うと、杉山愛で岩淵さんに勝てるはずがない！１ゲームとれるはずがない！しかし杉山愛はｼｬﾗﾎﾟﾝとフルセット。

たしかにﾌｭｰﾁｬｰｽﾞなんて本戦出るだけでも大変。
本村さんの打ち方自体は全然好きじゃないけど、ラリーもまともにできないﾁﾝｺﾛに罵倒されるんははらたつ。チャレンジャー優勝できてないとはいえ、チャレンジャー優勝レベル。

木村ヲタうぜえなｗ
誰も木村を引き合いにだしていってないだろうが。
じゃあ質問を変えるよ。
ＷＴＡ１０位＞ＪＯＰ２０位＝ＡＴＰ１０００位だとして
キムが負けるのはＪＯＰ何位からか。
参考データはヒューイットとの動画と、ＡＴＰ２００位（最高位４０位くらい）とやったときのセレナ、ビーナスは
６−１、６−２でそれぞれ負けた（しかし当時の姉妹はヒンギスに勝てないレベル）ということ。
ＪＯＰ２０位以下の人はシュナイダーにも勝てないレベルですので、「俺でも勝てる」など血迷ったこと
いわないでくださいねｗｗ
キムについて述べる人は、必ず動画見てからにしてくださいね。
補足→ヒューイットは手抜きしていますが、キムも左手故障しており両手バックハンドしてません。

木村（きむら）とか言ってる時点で素人確定

>>411
こんな低脳な釣りにひっかかっていちいちあげないでくださいねｗｗｗ

ほんとに釣りだったのか？ｗ
恥ずかしそうなのでsageてあげるﾓﾅｰ

動画どやってみるのでちゅかぁ？

ラッシャー木村とサンダー杉山について語るスレはここみたいですね

>>414
>ヒューイットとクリスターズの男女対決

>mms://mc.streampower.be/mc/lovegame.wmv
これみてくだしゃいね。

と思ったら見れなくなってるorz

本村ヲタのおばはん必死ｗ
鈴木にかなわなくなったから、悔しがって怒るなよｗ

本村さんについては皆けなして無いし冷静な評価をしているでしょ。

国内ではトップ、海外では通用しなかった。　現実を見よう。
海外ではグランドスラムにストレートで入るランキング以下の選手は、プロとは言えない。
金子英樹のコラムで昔『全米の予選に通った２００位台の選手が「来年、引退する」と言った。それより下にいる
（しかもず〜っと続いてプロ生活をしている）俺は何なんだ？』と悲しい自問自答してましたね。

日本国内では男子も女子も世界ランクが２００位、３００位、それ以下の選手が生活できます。
それはそれで結構なのですが、実はその下の世代が育ってこないのはそこに原因があるとも言われてます。
色々な意味で若い芽を摘んでしまっているのです。

木村って誰だよｗ

>420
確かに世界で見ればＪＯＰなど大した事ないかも知れない。
しかしだ、この板でＪＯＰ１００位以上何人いると思う？
いわば日本のトップ１００だぞ？高校の地区予選を勝つ事さえ
できない連中が日本のトップ１００の何がわかる？

ついでに言えば世界のトップにだってそれほど一方的でもないぞ？
あの松岡だって日本人にも負けてるのが現実。
ランクはあくまで目安ではあるが、＝実力といえない部分もある。
１０００位以下にシュナイダーが勝った＝ＪＯＰ２０位より強いなんて
のはネットオタらしい意見だなｗ
エキシビなんて金掛かってないしプロが本気でやるとも思えんがね。
まあその日絶不調だったんだろな。俺もＷＦ４発でブレイクされた事あったなｗ

>>421
ｱﾝｶｰ間違えてるっぽいけど剥げどー。

>>355 遅レスですが347です。
ＡＴＰ１０００位以下の選手が女子に勝った試合というのは知らないです。
英語以外の言語のローカルニュースとかまで探せばあるかも知れませんが・・・

前スレに書いた
＞ペトラ・マンドゥラ(ＷＴＡ４０) def Sandor Noszaly　６４,７６(5)
のNoszalyですが、ＡＴＰ１４００くらいでした。
シュニーダー（シュナイダー？）は翌年も男子と対戦しましたが負けました。
０３年　Daniel Kollerer(ＡＴＰ１８６)　def　パティ・シュニーダー（ＷＴＡ２３）　６２，６４
パティはサーブは問題なく返してたけど、ストロークで苦戦したそうです。
９８年全豪でカルステン・ブラーシュ（ＡＴＰ２０/最高位３８）と対戦し
セレナ１６，ビーナス２６で負けたときの姉妹の ランクがイマイチ？なんですが
９７年イヤーエンドではセレナＷＴＡ９９位、ビーナスＷＴＡ２２位でした。
他に男子が勝った試合では
００年　Daniel Nestor(ＡＴＰ１４８)　def　ソニア・ジェヤシーラン(ＷＴＡ６１)　ワンセットマッチで６２。
ジェヤシーランがサービスリターンに苦戦。Nestorは何気にダブルス強い選手で全豪を獲ったこともあります。

他にはｶﾞｲｼｭﾂ分含みますが古いところではこんな対戦も。
９２年　ジミー・コナーズ(40歳)　def　ナブラチロワ(ＷＴＡ５,35歳)　７５，６２
コナーズにハンデ（ワンサーブ、ダブルスコート）付き
７３年　ビリー・ジーン・キング(29歳)　def　ボビー・リッグス(55歳)　６４，６３，６３
７３年 ボビー・リッグス(55歳)　def　マーガレット・コート(30歳)　６２，６１
３３年　ヘレン・ウィルズ・ムーディー　def　Phil Neer
ダブルスですが
８５年　ナブラチロワ＆パム・シュライバー　def　リッグス(67歳)＆Vitas Gerulaitis　６３，６２，６４　

>９８年全豪でカルステン・ブラーシュ（ＡＴＰ２０/最高位３８）
×ＡＴＰ２０　→　○ＡＴＰ２０３　です、しつれー。

>>421
>エキシビなんて金掛かってないしプロが本気でやるとも思えんがね。
>まあその日絶不調だったんだろな
彼が１年間で稼ぐ以上のギャラはもらってんじゃないの？ｗ
ＡＴＰ１０００位クラスの人間が年間どれだけ稼いでいるかご存知ですか？
手抜きだとか不調だとか、どこにもソースがない以上貴方の妄想でしょ？
妄想話してたらループしてきりがないから、数少ないサンプルの中で使えそうなのは姉妹のエキシビと
シュナイダーの試合くらいだから、ＷＴＡ１０位＞ＪＯＰ２０位とするしかないんじゃないの？

たとえばＪＯＰ１００位から上の男子選手の打つボールの質、技術レベルが
ＡＴＰのランカーのそれとあまり変わらないのが事実だとしたら、
現実に試合をして勝てないのはどういった要因があるのだろう？

身長が低い選手（１７５センチ以下くらい）の場合、フットワーク（守備範囲とか）に違いが出る。
身長が低い選手の場合、サーブのスピードは変わらないが角度が違う。
身長が低い選手の場合、ネットに出た時も苦しい。
上の３点に関しては、ワザと『身長が低い』と入れましたが、もし１８０センチ以上とかで
日本人にしては高い選手だった場合はこの３点し関しては、関係が無くなりますか？
世界でも背の低い選手でＡＴＰの１００位以内の選手も居ますが、ではその選手とは
何が違うんですか？

あとは、
外人とあまり試合した事がないのでビビる。
英語が話せないのでビビる。
そもそも外国で試合に出ないのでＡＴＰは関係無い。
国内フーチャーズは予選を通らないのでＡＴＰは関係無い。
死にもの狂いで練習しなくても充分食えるのでアホらしい。
１００位くらいでも副業（こっちが本業か？）のコーチで周りにおだてられながら
楽しくやっているから充分満足しているから良い。
日本のテニスと世界のテニスは同じコートとラケットを使ってるだけで、別の競技だと思ってる。

けどみんな強いよ

>425
馬鹿だね。エキシビは勝とうが負けようが貰えるから
本気でやらないっていうんだよ。
これが大会だったら圧勝だろうね。

４２３のデータからもわかる通り５５のじいさんに３０才の
かつて史上最強と言われたコート夫人が完敗。
同じ年にキングが勝利。この事から言えるのはサーブ＆ボレー
ならまだ勝機があるって事。あとダブルス。
シングルスのしかもストローク対決じゃ勝負にならん。
ナブの発言も自分のボレーに自信があるからだ。
だから３５のナブと４０のコナーズが良い勝負だとしても、
ストローカーのセレスやグラフじゃこうはいかない。

>>428
馬鹿だね。コレが大会だったら圧勝だったかどうかなんて「男女混合の大会」
なんてないんだからわからんし、妄想の世界。
本気でやったかどうかなんて本人に聞かないとわからないんだから。

>４２３のデータからもわかる通り５５のじいさんに３０才の
>かつて史上最強と言われたコート夫人が完敗。
>同じ年にキングが勝利。この事から言えるのはサーブ＆ボレー
>ならまだ勝機があるって事
いつの時代の話をしてるの？当時は木製ラケットなんだから、今とは違うでしょ。

誰が誰に負けようが勝とうが関係ない。
ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ、ｻﾃﾗｲﾄは予選にでるのすら難しい。俺は上をめざすのみ

あついスレやなあｗ　ええかげんくたびれっだろ、おまえらも。

>>430
がんばって！

筋力、持久力共に男の方が上。だから男が強いが、女のトップレベルの選手は
それ相応の力があるので、それ以下の筋力、持久力の男は歯が立たない。

まあ、技術面は同じとしてのものだがな・・・。

段々ワケのわからんスレになってきてる・・

もし、仮にシャラポンとJOP100位の試合になって、JOPが勝ちそうになったら、JOP100位の方は、観衆を全て敵に回すしシャラポンの悲しげな表情に負ける。
よって、勝てない。
セレナ、モーレスモならば充分に勝てる可能性有り。

>>435
JOP１００位が勝てるわけなし。
いちいち話巻き戻すなや

はやい話がTAWARAと谷が柔道してどっちが勝つかってことだろ？
おれは立ち技ならTAWARAだが寝技に持ち込めば谷に分があると
思ってる。
そういうもんだよ、男と女ってのは。だからこの話はもう無しっ！
打ち止め！
暑苦しいんだよ、おまえらの議論は。

ってか最初から比較対象、間違ってんだよこのスレｗ

同じランキング同士じゃ男の相手にもならないからJOPとかと比べてるけど、
あまりにも不毛すぎる

セレナが男子の大会に出たら・・・ってＧＳクラスなら予選初戦で敗退だろ。

日本国内の大会なら組合せによっては結構いいとこ逝きそうだが、
いくら何でもＪＯＰ２桁のランカーには勝てんでしょ・・・

スレタイＷＴＡ１位＝ＪＯＰ〇〇〇位に変えた方がいいんじゃないの？

>>439
過去スレ読めや。もう何回ループさせてんだよ！

本村が嫌われてて、本村ヲタが痛いのがよくわかったスレ

>439
まあ妥当だね。俺もかつては世界を目指したが国内だけでも
挫折したよｗ。ＪＯＰ弱いとか逝ってる馬鹿はどうせテニプリとか
見て「おりゃあ！ジャックナイフだぁ！！」とかいってんだろｗｗ

>442
おいおいJOPの何処が強いんじゃあ？ATPポイント持ってる奴は
スゲーと思うが、フツーに50位近辺にいる奴等って別に特別強く
はないだろ。。。草大会とかでもよく負けてるぞ・・・
世界目指したとかとか逝っちゃって・・・、パワスマの世界だろどーせ。。。

たいした実力もないのに、自信過剰になってるから日本人は弱いんだ
ということを痛感させられるスレですね。

>>444
いや、だからお前、テニスを（本格的に）やったことないだろ？

せいぜいスマッシュコート経験者ってところか。

>>445
やってますがなにか？

>443
ＪＯＰ５０位辺りはお前の１０００倍は強いｗ

木村とか言ってる奴がテニス語るな

ヲイヲイ、強い弱いってのはテニス愛好家との比較かよｗ
普通世界レベルでの比較だろーが！
こんな考えだから日本人は弱いんじゃね？

>>449
男子擁護派の書き込みは自演くさいし、なんかもう必死すぎて笑えるよｗ
>日本人は弱いんじゃね？
なーんていっちゃうと、顔真っ赤にして反論されちゃいますよｗ

女はペニス握れ

>>450
こんなレベル低いスレで自演する必要なんてないだろｗ
女性擁護のお人も必死に長文書いてますねえ〜
どっちが必死なんだか( ´,_ゝ｀)

これからは女の時代

ハッキリいって「女に強さなんか求めちゃいけません」。
ＷＴＡスレ読んでみろ。誰が萌えか？それだけで延々議論している。
女のテニスというのはそういうものだ。男のテニスとは別のもの。

↑２ちゃんしか見てない人ハケーン

>>451
>>454
きもっ。

>455,456
出たキチガイお婆ｗ。いいんだよ、女子に求められるのは
ﾊｱﾊｱだけ。技術もパワーも比較にもならんからな。
乳首だけ出してりゃいいんだよｗｗ

>>457
マジきもいしｗ
てめえの慰み者になるために女はテニスやってるわけじゃねーんだよキモヲタ。

　　　　Ｖ
　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人::::::::::::ヽ
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　

女はムリポ

女はおれのちんこしゃぶっとけ

まあでもスコートを脱がして犯す気分はサイコーだね＾＾
ジャージはいかんよ、うん。

｢おれのちんこはグリップ5だ！｣

>>464
口にはいりますか？(・∀・)

このスレキモヲタ妄想基地外低脳DQN厨房ヒッキーばっかｗ

結局下ネタに走るのか・・

スレ読むのめんどいから既出だったらごめんね。
14歳くらいの頃、セレーナはロディックに勝ったらしい。
同じテニススクールだったんだって。

>>468
既出　ガキの頃の体は女性の方が成長早いからね

まあATP500位くらいの人にもセレナは負けるだろうが、
日本の選手になら勝てるよ。
全日本選手権とかおそろしくひどいし。
まあ勝てるのは姉妹くらいだろうけど。
要するに日本人だめだめ。

ちなみにある県の社会人ナンバー1の男の人が高校生の
伊達公子にぼこられたらしい。

>471
ん？伊達公子はインターハイ出た高校生と一緒に練習してて「やっぱ勝てない〜」って言ってたぞ。

>>470
一度スレ全部読んだ方がいいな

＞４７０
お前よりはこのスレにいる全員が強いだろうなｗ。
４７３のいう通り過去レス全部読んでこい。

実際にあった試合結果以外はすべて妄想じゃんｗ
>>470
時間の無駄になるだけだから読まなくていい。

今更何いってんの？( ´,_ゝ｀)

彼女の男性ヒッティングパートナーに勝てるかどうか聞かれて

ヒンギス「もちろん勝てるわよ。だって私は世界ナンバーワンよ」

彼女の男性ヒッティングパートナーに勝てるかどうか聞かれて

ビーナス「１０ポイントのうち１ポイントくらいしか勝たせてくれないわ」

まぁ、県にもよると思うけどな。

WTAとJOPの1位が戦ったらまずJOPの１位が勝つだろうな。日本男子の代表として
貴男を例にすると、貴男はATPでは200位くらいの辺りの実力で一時期は150位まで
いっていた。今年のウィンブルドンでは予選決勝で負けてしまったが去年は本選に
入っている。もしWTA1位が貴男に勝てるとするならATP200位辺りの男子に勝てる
実力と言うことになる。でも実際にWTA1位がATP200位と張り合える事はありえないし
、WTA1位ではウィンブルドンの本選に入るどころか予選決勝まで行くのも無理
だろうね。もしWTA1位がJOP1位より強いとするならば
　　
WTA１位>>ATP200=JOP1位（貴男）>>ATP200以下

となってしまう。でも実際にはATP200どころかその下の選手にも勝つことは
むずかしいだろうね。

>>480
実際にやってもらわんとなんともいえないし、やったところで
男は本気じゃなかったとかいいわけするからどうしようもない。

思いっきりスレ違いなんだけど>>481見て思い出した。
大昔俺の高校（男子校）の剣道部と系列の女子校の長刀部が
周年記念合同体育祭のアトラクションで対決したのよ。どっちも結構県内強豪。
で男子剣道部５人全敗。全員遠い間合いからのすね打ちにやられた。
最後は顧問対決になって達人爺さんが向こうの小母さんの長刀踏みつけて勝ち
かろうじて面目を保った。
その時の男子部のいいわけが「本気じゃなかった」。しかし１人目はともかく
２人目以降はマジだったな。特に４人目、５人目。

そりゃリーチが違いすぎるから不利で当たり前だろうよ。

刀剣類のリーチの違いは絶望的だぞ？

剣道３倍段というやつですね。

大昔、長い竹刀で道場破りをした人間がいて、連戦連勝。
しょうがないから、大きな鍔で対戦してたたきのめしたらしい。
と、師範に習ったことがある。

1.5倍の長さの竹刀なら、全国大会、つき中心で優勝出来るといっていた。

普通は長刀部と剣道場とがネタで試合するときは、剣道部も長刀を借りて試合するんだけどな？？？

>>39
全性器ってエロいな

今、オリンピックの女子サッカー見てて思ったけど、サッカーは明らかに男女差が
激しいな。あのレベルなら帝京高校とかの方が圧倒的に強い。
つーか、男子中学生と同レベルじゃないかな？
テニスの場合は、男子中学生がプロの女子に挑戦してもボコられるだけだろうから、
サッカーと比べればテニスは男女差の少ないスポーツだと思うがどうだろう。

>488
同意。
テニスは、ラケットを使うし、相手の力を利用できるスポーツなので。

>>498
競技人口の差も大きいと思うけどね。
サッカーの場合は男子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女子だけど、
テニスは同じくらいじゃない？軟式とかだと女のほうが多いだろうし。

1 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 03/10/28 14:44 ID:HdHE2TkU
来月開幕のサッカー女子Ｗ杯を前に、福島県内で合宿中の日本代表が２７日、
同じ場所で合宿中の男子のＵ―１４（１４歳以下）チームと練習試合を行った。
　中学２年とはいえ、日本協会が今年度から始めた「エリートプログラム」に
全国から選ばれた精鋭が相手。速さ、身長で劣る女子代表は、ベストメンバー
で臨んだ前半（３５分ハーフ）こそ０―２と善戦したが、結局０―７と完敗した。
　女子代表の上田栄治監督は、「テクニック、判断力があって、なかなかいい。
女子の試合では味わえない厳しさがあった」と、未来の男子の代表候補たちを
たたえていた。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm

>491
なるほど。U-14でも勝負にならんのか。小学生代表ならいい勝負なのかな？
テニスはさすがに小学生じゃ杉山には歯が立たないだろうなあ。
ところで男子サッカーのパラグアイ戦を見たが、強いのなんのって。
女子サッカーと同じ競技とは思えんな。
あれ見た後だと、女子サッカーはスローモーションに見える。

男子サッカーの方がしょぼいミスが多いように見えるのは俺が素人だからか

>>493
プレーのスピードや相手のプレッシャーが比べ物にならんから。
テニスでも昔に比べると今の方がミスが多くて単純な視点ではレベル低く見えるのと同じ。

男子中学生
ttp://www.swim.co.jp/data_house/short_juniorhigh.htm

女子世界記録
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/other/otw10.htm

一般人男子が参考にするなら女子プロじゃないの？
体力的にも技術的にも男子プロは一般人とは次元が違うし。

男子です。最近はフォームが参考になる女子プロも増えてきたけど、
やっぱり参考になるのは男子プロじゃないかと思っています。
プロは小さいころからテニスをやっているので、ある程度そのころのフォームの
面影があるはずです。だから女子プロのフォームは筋力がまだないころのフォームを
引きずっていることが多いと思います。
いい悪いではありません。一般男子でも、１０歳くらいまでのジュニア女子よりは
筋力そのものはあるでしょうから、男子のフォームの方が合理的だと思います。
特にサービスは、女子のフォームはどちらかというと「見ちゃいけない」部類の人が多いです。
強力なサーブを打つ人の中でも、一般向けでないフォームを打つ人もいます。
（例：ダベンポート＝ひじが下がる）
ディメンティエワなんて、女子トッププロとしては本当に破格にひどいです。
１試合に何本ダブルフォルトすることか。全仏でも相当やってましたね。
上体だけで打っているから当然です。
ストロークに関してはエナン、モリクあたりが「男打ち」です。他にもいると思いますが。
もちろん、女子プロだってすごい技術を持っているし、ちゃんと見れば個々のの部分で
参考にはなるのですが、全体的なイメージをつかむには男子だと思います。
もちろん関節の可動域の大きさや筋力が前提となっていますが、男子の方が
合理的なスイングをしていると思います。

元々パワーが違うのに更に男子の方が合理的となると
とんでもない差があることにならね？

だから女子とあんだけレベルに差があるんだろ

５００

>>480　藻前熱いな

439 名前：アスリート名無しさん[sage] 投稿日：04/07/23 13:27 ID:fsRJYjco
セレナが男子の大会に出たら・・・ってＧＳクラスなら予選初戦で敗退だろ。

日本国内の大会なら組合せによっては結構いいとこ逝きそうだが、
いくら何でもＪＯＰ２桁のランカーには勝てんでしょ・・・

スレタイＷＴＡ１位＝ＪＯＰ〇〇〇位に変えた方がいいんじゃないの？

俺はＪＯＰ１００位ではＷＴＡ１位に勝てないような気がする

筋力のことを話すと、一般男子と一般女子の筋力差は
小学6年生と高校1年生ほどの差がある。
しかも、男女の筋力は付きやすさが違うわけだから、鍛えれば鍛えるほど
男女の筋力差は広がる。(女子だけ鍛えりゃ縮まるに決まってるが)
つまり、プロレベルになれば女子が男子を勝るということは滅多に無い
と思うが。
筋力以外にも身長差があり、女子はサーブを打つ時、体の軸が折れるという弱点が
あるため、サーブに関しては相当の差があるだろ。

まあ、何が言いたいかっつうと、プロにおいて女子が男子に勝つということは
小学6年生が高校1年生に勝つ以上に難しいということさ。
テニスに限らずね。

ｆ−ん

サカ板でなでしこが中学生男子に７−０で負けたってあったな。

>>38
それは違います。
相手の男子選手は50過ぎのオヤジ（元プロ）だったけど
キング夫人が勝ちました。

>>83
そのコメントは当時けっこう話題になったね。
なかなかナブに勝てないエバートが、鼻持ちならないナブに言った皮肉。ｗ

だって、いつだったか、ウィンブルドンで、
ランキング200位以下で、普段はレッスンプロもしながらテニスしてる
ノーシードで勝ち上がってきた選手がサンプラスと対戦して
自分のサービスゲームはきっちりキープして、サンプラスのサービスゲームも
破りそうなくらいだったですよ。

つまりＡＴＰ300位ぐらいでも侮れないということ。

つーかさ　平均的に女子は男子より力が弱いのはしょうがないんだから
女子は女子でテニスしててくれって思う

女子が入って来てミックスダブルスなんかやると
気を使ってやらなきゃなんないからつまらん。
チャンスボールをスマッシュとかしたら非難されるし

女子でまあまあ上手い選手だと妙にプライド高くて性格が悪くなる。
なんとかしてくれよ

>>497
＞ストロークに関してはエナン、モリクあたりが「男打ち」です。他にもいると思いますが。

全米女子決勝で、解説の遠藤愛がクズネツォワのテニス（打ち方？）を男子の
テニスとして、女子の打ち方との違いを説明していたのですが、よく聞いてな
かったので、「男打ち」「女打ち」の違いについて説明してもらえませんか。

僕はサークルで一番うまい女の子には勝てません。

>>94
これはテニス雑誌に載ってたやつだね？
多分2、3年前の。どの雑誌かは忘れた。

ゴルフがウォーミングアップに最適ってことですね。

もう少しぶっ飛んだ発想の方がよろしい

そりゃ男と女じゃな…。

なでしこが中学生に負けただろ？

世界中の男女でそれぞれのテニスが1番巧い奴から1億番目に
巧い奴を集めてシングルやらせたとしたら結果はどうなるでしょうね

>>518
抽象的過ぎるけど、世界男子1億位の奴は
ラケット握った事ぐらいはある。程度だから
女子1位には勝てない。
女子1位は男子1000万位ぐらいでしょ。
つまりＪＯＰ100位程度

やっぱあんな日本語じゃわかりづらかったか
男1億人vs女1億人

1位対決
2位対決
　　・
　　・
　　・
　　・

差は歴然だろう。
ただ、テニスは記録ではなく対戦だから、結論は簡単に出ない。
相性が悪かったと云われればそれまでだし・・・。

因みに道具を使って記録を争う他スポーツの女子レベルはこんな感じ。
スキーだと、五輪の女子メダリストは日本の男子インカレレベルのタイム。
ゴルフだと、宮里愛や福島晃子（日本のトップ）クラスで、
一般のクラブチャンピオンと同じくらいのスコア。
ＵＳツアーでは女子ＮＯ１が軽く予選落ちしました。

ていうかこのスレで「そんなに差はないよ！」って主張してる女はいるのだろうか？

>>511
オープンスタンスに構えて腕力で打つ方法が男打ち

へえー

>523
女子プロでもみんなオープンで打ってると思う
腕力で打つのが良いのか悪いのかはわからないけど
スクール等では クローズドで腕の力を使わず打てといわれるけど
あれは女打ちを薦めてるという事？
だとしたら女打ちを薦める理由って何？

>>525
「ラケットに仕事をさせる」打ち方の感覚つかむ為なんじゃないの？
いきなしオープンだと腕っぷしで持ってくようになって効率的じゃなくなるから。

>525
勘違いしてる人が多いけど、オープンでプロが打っているのは
充分に構えて打たせてもらえないからだよ。
スクエアスタンスで打てるならその方が力が入るのは当り前。
どうも某漫画のせいでか間違った知識が広まってるな。
ジャックナイフも同様、緊急用のショットであって、普通に
スクエアで打つ方が当然速い。

スペインドリルもスクウェアスタンスで打つよな。

>>525
俺は523じゃないけど、オープンの中でもラケット持ってる肩が最後まで
回る、上半身の力も全部使っているのが男打ち…かな？。左手で引くと
いうか。って最も男打ち女打ちの正確な定義って聞いた事無いのでｽﾏｿ。
エナンを初めて見た時自分も「男の打ち方だ！ｶｺｲｲ！惚れた！」と
思ったので多分それであってるｗ

上半身が左を向く軸フル回転→エナンやクズネツォワ→男
上半身が真正面で終る→ヴィーナス兄、姉妹、ダベ他ほとんど→女。

クズの場合は下半身の使い方も今の男はめったにやらないんだけど
(普通の)女には出来ないような感じ。さすが競輪系。

で、だから「女打ち(この言葉どの位一般性があるのか？…)」を
薦めてるのかどうかは謎。でも普通はそういう「女打ち」から教える事が
多い。てか99%そう。シンプルで力のいらない打ち方だから。がウェスタン
以上だとツライのも確かか。

>>529
ヴィーナス兄ってだれよｗ

テニスクラブのおばちゃんは侮れないですよ。
もちろんパワーでは男の人のが勝るのかもしれませんが。

>>５３１
Wだと確かに侮れないけど・・・Sなら負けることはないだろ

一番差が出るのはフットワークだよな。

今は放映してないが「だいスキ！」という深夜番組で時折テニスをやっていた。
中山秀や飯島直子が、当時、フェデ杯で杉山のダブルスパートナーだった長塚や神尾米なんかとテニスを楽しもうという企画。
たまたまその時のゲストは横浜ベイスターズの佐々木だった。

男女の差を痛感したのは、素人ながらパワフルな佐々木のサーブ。
幾ら女子とはいえ、日本を代表するプロがラケット弾かれちゃうんだもん。
超えられない壁を感じました。

ピッチャーのサーブは怖いよな。

大魔神のサーブ…。

大魔神サーブ 普通の男でもはじかれると思うけどな

大魔神のサーブはスピードだけならプロテニスプレイヤー以上かも。
普通テニス選手はフットワークや持久力といったバランスを考えて
筋肉をつけるけど、佐々木は投げるためだけに筋肉をつけてるかね。

他の野球選手もバランスを考えて筋肉をつけてるだろ。誤解の無いように。
・・・まぁ、佐々木の場合は投げるだけかもしれんがな。
当時の佐々木だったら、要するにラケット使わなくても
素人連中にとっては高速サーブ（150ｋ）を出せてた訳だしな。

大魔神は身長も2mくらいあるしな・・・

反対に男子のビッグサーバーがピッチャーをやったらどうなんだろう？
１５０ｋ位のスピード出せるのかな？

>>530
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

いかん素で間違ったｗ。

>>541それはない。
ピッチャーがサーブを打つにしても
あくまでそのピッチャーが普段投げるフォームのアレンジで
ちゃんとしたフォームではない。

よって

もしロディックが投げたとしても、テニスのサーブの延長上のアレンジなので
だせても130と見た。

元テニスプレイヤーの発言だったと思うが、
2年以上前くらいに男子のランキング1〜100位くらいは、それほど
技術的に差はなく後は精神的なものだという記事をみたことがある。
ここ近年、疲れてテニス関係のことはほぼ何もしてなかったが
この前のフェデラーの試合を数試合見たが、アイツ
すこし他の選手よりぬけているような感じがした。

>>544
なんでそんなに偉そうに語ってるんだ？

>>543
アメリカンならガキの頃ダディとキャッチボールとかしてただろうから
投げ方自体はいけるんじゃね？
ちなみに野球全くやったことない室伏で１２３ｋｍ/ｈだしたらしい。

あともちろん投げ方と打ち方は比例するもんじゃないから
案外アガシとかが素で140超えたりするかもしれんぞ？ｗ

室伏は１００Ｍも１０秒台のバケモンだからな。

ロディックは少年時代野球とバスケやってたよ。しかも本格的に
丸山薫さんが彼はリストが異常に強いから野球でも150いくんでわないか
と2001のＵＳのＱＦの時言ってた

女子のスポーツ選手で男子と世界トップレベルで同等以上に勝負して実績を残したのは
ミシェル・ムートンだけだな。

遠泳は女性が唯一（?）男性にＷＲで勝ってる競技らしい

そりゃしらんかったなー

まーそもそも比べるのが間違ってる。

ATP 1000位＞越えられない壁＞WTA 1位

Ｊｏｐ20位以下＞インカレ選手＞トップジュニア＞草トー選手＞その辺の学生＞オバサン＞老後テニス>>>>>>>>>553

ちょっと前に出てた男打ち、女打ちですが、
サーブはどうなんでしょう。

だいたいの女子は明らかな女打ちが多いと思いますが、
ただエナンのサーブは最近、男打ちに近いのではないかと思うのですが。
ほかに男打ちしてる女子がいたら教えてください。

>>555
テイクバックがバンザイ型か下から回すか、ってことかと思ってた。＜男サーブ女サーブ
まぁそうするとワシは女サーブになってしまうがｗ

>>554
本筋とは関係ない話だが
オバサン＞その辺の学生　だと思ふ。オバサンテニス恐るべし。

いや、オバサンテニスは確かにボレーの基本なんかはきちんとしてるが、流石に負けるこたーないなｗ

>>557
軟式上がりのしょぼい高校生だと、ダブルスになれば負けかねない。

江難は厚いグリップでボディーターンを使ってサーブ打ってると
雑誌に乗ってますた。

やっぱ一番の差はサーブだな。

ヴィーナスはフォルトだけど215ｋｍ出したらしい

女子代表がが男子中学生にぼこられてたな。

これは、明らかに天と地の差だろう。プレースタイルが、そもそも違うだろう。
こんなのをフォローするヤツは、オカマを女子の大会に出したやつらか？
もう、相当、昔だが、女子の世界ランキングの１０位ぐらいの人と、日本の素人の男子と
試合をしてたが、ぎりぎりで、女子の人が勝ったが、これでもやらせだろう。
まともだったら、完全に男子が勝ってた。
これは、誰でもわかるだろう、スポーツだとやはり男子と女子の差は、ありすぎる。
しかし、テニスは、唯一やはり花形は女子の大会だろう。
男子の大会より女子の大会の方が、数段いいと思うが。プロで観戦するスポーツと言う面
では、完全に女子テニスの方が上だろう。だから、賞金とかは、男子が圧倒的にすごい額
だが、テニスに関しては、女子の賞金の方が、高い方が正当だろう。
サッカーなんて女子は、まったくみないが、テニスとなると、やはり女子がいいが。
だから、オカマとかでると、全体的に女子のテニスらしくなくなって、つまらなくなったのが
残念でしょうがない。
テニスだけは、もうメインは、女子の大会だ。プロの観戦スポーツとなると、そんな感じだ。
テニスは、男子は、観戦となると、さほど、おもしろくないが。
まあ、他のスポーツよりも男子でも、数段、観戦でもましだろうが。
ゴルフとかは、みてても、どこに球が飛んでるやら、どこに向かってうってるやら、ぜんぜん
わからないからなぁ。まったく観戦向きじゃないし。

>>563
マルチポストでほえるのは辞めれ
もてない童貞君

＞プレースタイルが、そもそも違うだろう。
確かに男子のが多様な気がしますが、違うと言うほどとは思えません。
具体例などを示してほしいです。
＞これは、誰でもわかるだろう、スポーツだとやはり男子と女子の差は、ありすぎる。
これは議論の対象となるので、ノーコメントとさせて頂きます。
＞しかし、テニスは、唯一やはり花形は女子の大会だろう。
＞男子の大会より女子の大会の方が、数段いいと思うが。プロで観戦するスポーツと言う面
＞では、完全に女子テニスの方が上だろう。
（中略）
＞サッカーなんて女子は、まったくみないが、テニスとなると、やはり女子がいいが。

それはただの女子と男子の違いであって、女子テニスと男子テニスの差ではないと思います。
いいかえると、個人的に男女どちらが好きかという問題であって、ゲームのおもしろさについて一切かかれていないのが残念です。
＞だから、オカマとかでると、全体的に女子のテニスらしくなくなって、つまらなくなったのが
＞残念でしょうがない。
「オカマ」が女子テニスに出てるのかどうかは、広く知られている知識ではないです。（私も知りません）
できれば、具体例をつけてくれると説得力が増すと思います。
＞ゴルフとかは、みてても、どこに球が飛んでるやら、どこに向かってうってるやら、ぜんぜん
＞わからないからなぁ。まったく観戦向きじゃないし。
ゴルフはルールがわかると結構おもしろいと思います（個人的意見で失礼）。
おもしろいか、そうでないかは、ルールを知ってから意見すべきでしょう。

接続詞や間違った表現の添削は、紙面の都合上未掲載とさせて頂きます。編集部

>>563はテニスとイメクラの違いがわからない単なる池沼だから
ニューハーフバーのテニスプレイヤーコスプレの事を言ってると思われ

日本のトップと世界のトップがやったらどうなるんだい？

漏れサーブMax180kmですが（きちんとスピードガンで計測）、ゲーセンのスピードガンでは野球ボールで110kmしか出ません。
つまり、テニスで速いサーブを打てる人は遠心力の使い方が上手いのだと思います。
ラケットの分だけ回転半径が大きいので、回転半径の大きいスイングを上手く出来るということがあると思います。
また野球では大きく一歩踏み出して投げるので、その当たりの技術をうまくやれればもう少し野球で速く投げれるのかもしれません。

残念ながら女子で男うちのサーブの人はほとんどいません。
ただし男打ちというほど力強くはありませんがナブラチロワのサーブは脱力、スイングのスムーズさ、効率的な力の使い方の上で
一般向けに大変参考になるよいサーブだと思います。
スピードや威力という意味では今や物足りないですが、あれでも昔は女子ではビッグサーバーの部類だったのですよ。
アマチュア向けには十分なサーブかと思います。

参考までに「私が思う」サーブを真似してはいけない女子選手を少し挙げておきますので
参考にしてください。あくまで個人の感想で、議論するつもりはありませんので攻撃的な反論は勘弁してください。

・ダベンポート ひじ下がりすぎ
・カプリアティ 上体立ちすぎ、トス右すぎ
・杉山　　　正面向きすぎ
・デメ　　　論外
・兄貴　　　ひじの位置が悪い　ただし最近かなり改善されてきました
・ウィリアムス兄　　　上半身が左に傾きすぎ
・グラフ　　　フォーム自体はいいと思うがあのトスは高すぎる

エナンはあの体全体を使うフォームが、真似する場合はネックとなりうると思います。
あれだけ体を使ってもボディバランスを保てる人には効果あるでしょうが、一般的にはシンプルで効率の良いフォームを真似することを勧めます。

見る分には女子も面白いかな。パワーは桁違いだけど。

東京でシングルのベスト８に入ったことがある
っていう女の子と大学で試合したことあるがボロ負けしました

>>568
女子のフォームを参考してる人は少ないとおもうが。
どのレベルの人を対象に言ってるのかがわからん

女性は女子のフォームを結構参考にしているぞ。男子のはレベルが違いすぎて・・・とか言って。

女子なので女子のフォーム参考にしてます。
一般人がエナンのフォームをマネるのは無謀過ぎですか？

私もマネしたいけど、バックがすでにもう無理・・・

>>573
一般人はヒンギスを手本にすればいいんじゃない？

ｴﾅﾝが好きなのでｴﾅﾝのフォームがいいのですが…

568ですがエナンのフォームはいいと思いますよ。
真似するのはむずかしいとは思いますが。
あれだけ反ったりひねったりするのは一般人には（男子にも）きついです。
フォアは肘先行のテイクバックを思いっきりやり、運動連鎖を目いっぱいつかってますから下手すると肩や肘を痛めます。
バックもかなり厚い握りで押しとスピンも両方利きまくってますから、あのグリップで普通の人がボールを持ち上げるのはきついでしょう。
打点もかなり前になりますしね。
サーブもあれだけ膝の曲げ伸ばしを使っちゃうと普通の人だと筋力が３セット持たないでしょう。
でもかっこいいフォームですからね、あこがれるのも分かります。男打ちですね。
実際にその通りにしなくても、なんとなくイメージを取り入れるだけでも効果あると思いますよ。

難しい難しいと書いちゃいましたが、エナンから学ぶべきき点としては、

・下半身の安定感、とくに軸足（フォアだと右足）をしかｋり決め、膝を曲げていること。
・そこでためたパワーを、上方向に逃がすことなく前方に大きく開放していること。
　↑
　注）まったく上に行かないということではない。膝の曲げ伸ばしから生じる自然な上下動はある
・フォア、バックともに肩がしっかり入っているところ
・迷わず振り切っているところ

他にもあると思いますが、すぐに思いつくのはこのくらいですね。

フォームも大事ですが、どんなフォームでも打つタイミングと打点がキーポントだと思います。

ここは技術スレじゃないんで、このあたりでやめときます。

>>577
普通の人は。。。って言ってるけど
普通の人は3セットの試合なんてやらないっしょ

漏れは女ですがフェデラーのまねをすんのは無謀ですか？
どこがいいかというと、フォアもバックもあの顔が横向きに
残ってるとこがいいです。顔を残すことでいわゆる「壁」を
作っているような。
あれは卓球の愛ちゃんにも奨めてやりたい。愛ちゃんのフォアが
弱いのは顔がスイングと一緒に流れてしまうとこにも原因が
あると思ってます。
以上っす。

>579

まあそこは話の本筋じゃないんで。
でもやることない、ってことはないと思うし、例えば大学のサークルの試合は大体３セットですよ。初心者でも。
それに質問した方は比較的強くなりたい志向の方だと思ったので、３セットやることもあるでしょう。
「普通の人」の定義から始めるのもまわりくどいでしょう。

それに３セットじゃなくても、１日に３試合４試合することもあるでしょう。要は自分の身体能力を超えない範囲でやらないと、という趣旨です。

連続スマソ

>580
漏れは女、ってところがツボにはまりました。私もフェデレ（彼はスイスの
ドイツ語圏出身だと思うが、スイスということでフランス語読みにしてみました）の
あの顔の残し方はクラシックな感じがして好きですね。
体の開きを抑える働きがあるんじゃないでしょうか。
フェデレで私が一番参考にしているのは、バックハンドの踏み込み方です。
最少の歩数でベストの打点に入っているところが萌えです。
無謀かどうかって言うことに関して言えば身体能力に大人と子供のような差がある
以上、まったく真似するのはやはりきついと思いますが、真似して害のあるフォームでは
ないと思いますよ。

フォームを真似ることに関しては、たとえ形の上で全く同じフォームが出来たとしても、
スイングスピード自体が違うので飛び方は全然違うものになると思いますよ。そういう意味で
部分的に取り入れるとか、イメージを取り入れるという方法が現実的でしょうね。

577、578さんありがとう。
漠然とした憧れが、どこがかっこいいかが少し分かるようになりました。
真似は難しいですが、うまく真似しながら学べる点はあるのですね。

>580
顔がキモイオタ顔なところは真似るなよｗ

>>568
アンタがジュニアのコーチだったとしてジュニアにこれは筋力的に無理だから
やるなとか教えんの？？そういうできるできないって勝手に決めるからうまくならんのよ

男女混合のシングルスで次の対戦相手の女性の
試合を見て速度、角度共に大したことなかったので「勝てるな」と
思ったけど実際試合したら6-4で負けた。
論ずるよりまずはやってみようよ。みなさん。

>585
ジュニアと女性では違うと思うが。
筋力以外にも関節の可動域の問題があるから、女子はトップ選手でも変なフォームの人がいるんでしょ。
勉強して出直して来い。

女はバカだから野球やネットに口出すな！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098053692/l50

半脳野郎は死んでください
下半身直結野郎は死んでください
子育てもしない癖に青少年の教育云々ぬかす口先野郎は死んでください

30代売れ残り( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>586
だから素人同士・・・何度ry

でるだろ。

俺、高校の部活でテニスやってたけど、男子ではまぁ中級ってとこで
試合に出れるか微妙な感じだったけど、女子で市で１位になったやつに
負けたことないよ。てかそのほかの女子だと、男子のサーブをまともに返球できない。

昔の話だけど部活の時、俺が先輩の女子キャプテンとストロークの基本練習に入ったんだけど
女子キャプテンはミスしまくりで、ついには
「そんなにスピンやスライスの回転かけないでっ。
女子でそんなに回転かけて打って来る人いないんだから。」って怒られた。

おかしいだろそんなの。そりゃ俺は男子の中でも回転量多いほうだけど
レギュラーにギリギリなれるかどうかっていう中位のレベル。
女子だから強い球は打たなくていいっていう甘えみたいのがキャプテンにすらあるんだよな
ならそれ以上上手くなるわけないじゃん

＞５８２
なんか雑誌の記事丸写しみたいな事書いてるが、
「フェデラーのフォームを真似るのがムズイ」ってのは？だ。
あれは昔から教科書に載ってる「基本中の基本」だよ。
あれ真似しないで誰を真似るの？
エドバーグ同様シングルハンドバックでは理想型なんだが？
むしろ変なのはエナンの方だよ。両手に押されないために
極限まで打点を前に取っているため、前方に体が流れるのを
防ぐためにフォロースルーを異常なまでに大きく高く取っている。
あれは本来無駄だし、筋力があればあそこまで必要ない。
ただあの打点で打ち続けられるってのは凄いと思うけど。
余程のリズム感、タイミングの取り方が上手いのだろう。
でも本当ならもっと懐深く待ち構えたい所。真似るとエラーだらけになるよ。

女子のジュニアはフラット系を打つコが多い。市で1位とかは
参考にしないほうがいい。ﾌﾞﾛｯｸによってレベルが果てしなく違うから
県・都ｽﾄﾚｰﾄｲﾝレベルのコになると593くらいでは勝てはしない

市で一位っておもしろいな。何万人おるねん。
近畿の一番の女子はやばいぞ。
夙川とか園田とか城西とかがおるけど、それを凌ぐやつがいるのがヤバい。
593の学校の男子の一番でも勝てるかどうか…。

だからー、俺なんか市で１位なんか間違ってもなれないけど、
それでも女子の１位なら負けないってこと。それほど、男と女には差があるってことを
いいたかったんですよ。そりゃ近畿で１位の女子には勝てないと思うよ。いくらなんでも差が
ありすぎでしょ。俺が言いたいのはあくまで、男と女の差。俺はマジ弱いっすからｗ
でも近畿で１位の男子はその女子には負けないでしょ？
あと俺の学校の１位だったやつはいまオーストラリアで毎日テニスしてるよ。

スマッシュの一藤木君コーナーによれば練習試合とは言え
ＧＳ勝ったクズネツォワ相手に負けたこと無いそうだな。

兵庫の「中学の」トップはJOP２０位くらいの人と普通に打ちあってたけどな。

・・・え？日本の男子がショボすぎなだけだって？

>598
>あと俺の学校の１位だったやつはいまオーストラリアで毎日テニスしてるよ。

めっさワロタ

>595
出たフェデヲタ。
５８２は「女性にとって」フェデのフォーム真似るのむずい、って言ってるだけだろうが。
エナンのフォームだってむずい。

>>600
一行目は別に不思議でもなんでもないが、
そこから二行目のようなことを考えるモマエ
の頭の構造が理解できない。

結論：

下手同士では性別以前の問題。

トップレベルでは男子が強い。

>>>602
おまいもわからんやっちゃな。
エナン＞＞＞＞フェデラー
真似る難易度はこうだ！っていってんだろうが。フェデのは普通。
ただレベルが高いだけで真似るのは簡単だ。

エナンは男性的だから真似るのは難しいですよ。
後、昔ボクのコーチはナブラチロワとエキシビジョンマッチで6-1で勝ったそうです。
ネットに出れば男子は女子に絶対負けないって言ってました。
ちなみに、僕のコーチは柳川→早稲田と進学して全日本でも優勝してます。

>598=606
自分のこと意外を自慢げに語ると負けかなと思ってる

目標を達成できるのはできると信じて努力したものだけだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北島康介

>>607
同意する。

この板でよく見かけるが、
たいした実力もないくせに有頂天になってるやつにも明日はない

ま、俺が言えることじゃないけどね。

だったら言うな

>>605
582じゃないけど582はエナンとの比較なんて書いてないじゃん。
わからんやっちゃはあなたのほう。
それともなに、上級者でもない女性がフェデの真似して上手く行くとでも・・・
その前にすることはいくらでもあるだろうよ。

ナブ婆が１位だったとき、コーチに歯が立たなかったって。
そのコーチと言うのはＡＴＰ１０００位にも入ったことがなかった人（確か）

全日本で優勝していてＡＴＰ1000位圏外っておかしいような希ガス

コーチっていつ試合に出るんだろう
選手をコーチしてる時は当然出れないし
選手が試合している時は付き添う？たまたま良いランクの試合があって出場？
それとも一流選手でもコーチは専属じゃないのですか？

>611
じゃあ誰のシングルバックを真似れば簡単だというのだ？
基本と言うのは最も優しくできるものでもあるんだぞ？

そしてまた最も難しいものでもある

>>615
真性。論点ずれまくり。
582が「女性の身体能力からみて、そっくりまねるのはむずかしい」と書いてあるだけなのに。
どこをどう読めばそうなるんだか。
これだからキモブ（ｒｙ

男１位ＶＳ女１位
でどんどんランク下げて対決していってどこまで行けば差が無くなるか？
なんてレスが過去あったけどそんな対決で差が埋まる分けないじゃん。

ただ、このスレにセレナに勝てる男がいないことも事実でしょ。
だからこそもう一回本旨にそって語り合おうよ！

前ネットで
男女のサーブ速度は平均して40Km/h程違うが、女性でも男性並みの数字は出る
ただ、今の女子選手はフォームが少し悪いからそこを直せばOK
というアメリカかどっかのスポーツドクターの発言が乗っていた
逆の説を唱える、身体能力の差が有るから女性に男子並みのサーブは無理という
発言も載っていたんだけど、けっこう真面目なサイトだった気がする

確かに大和民族は上半身の力も下半身の力も白人や黒人には劣っていて
体格や骨格も歴然とした差が有るのに、国際的にもスポーツはわりと強いし
テニスに関してもサーブの面では松岡修造も高尾も早いし
スポーツ医学や専門トレーニング技術の面も考えねばと思ったりする

はっきりいってスポーツ医学(に限らず医学は全般的に)男性についての研究が主で
女性のスポーツ医学はほとんど研究されていないと思うし
男性と女性ではスポーツに対する取り組み方が違うので
社会的な面や医学的な面も考える必要もありそうだ

なんて事を思ってしまった

まじめでいい意見だが、こんな肥溜めに書くのはもったいないよ。
バカばっかりだから。

>617
だからヴォケだな！片手なんて元々筋力が必要なのは当然。
その筋力があると仮定しての話だろうが。でなきゃお前のレス自体
完全に無意味。フェデのが難しいと言うなら片手は無理って事だ。
わかったか？

>>619
前半は異論あり、後半は同意だな。

サーブのような肩を上方で回す動きは最も男女差が出る部分だと思う。
走るような動きは短距離でも長距離でも男女で10%くらいしか差が出ないが、肩を回す
動きでは20%くらいの差がでる。男子では160km/hの球を投げる人間も居るが、女子で
140km/hの球を投げる人は居ないだろう。130も難しいかもしれない。
オレより速いストロークを打つ女子はいっぱい居るが、オレより速いサーブを打つ
女子はほとんど居ない。

後半は同意だ。過去のすべての白人よりも速く100mを駆け抜けた伊東浩司のような
例もある。技術を磨けばかなりの成果が生まれる。

女子の研究が遅れてるのも同意だ。だからこそ開拓の余地が大きいとも言える。
高橋尚子のコーチは女子の育成に特化してるな。女子には女子に特化した方法が
あってしかるべきだろう。
男子でバックボレーを両手で打つ人は少ないが、女子には両手打ちの方が適している
かもしれない。

>>622
男と女でそんなに差がでるのは当たり前だが、
お前のサーブよりヴィーナスのサーブの方が速い

ヴィーナスはフォルトだけど215出したことあるよ

>622
片手で至近距離でボレーするにはある程度握力が必要。
よって握力が男子並みにある人がいれば女で片手でも
バックボレーは打てる。しかし女は握力は大抵弱い。
俺程度でも６０キロあるが女子は２０キロ台がゴロゴロ・・・

>>623
ヴィーナス
オレより速いサーブを打つ女子はほとんど居ない。
日本語が理解できない池沼晒しage

書いてる途中で送信しちまったぜ。

>>623
ヴィーナスのサーブが622より速いとしても、それは
「オレより速いサーブを打つ女子はほとんど居ない。」
という論理とはまったく矛盾しない。
ヴィーナス並の人間が何千人も居れば別だがな。
というわけで日本語が理解できない池沼の623晒しage

知能指数は世界的に見て若干女性の方が高いという発表もある
女性の脳は男性の脳に比べ体積は少ないので長年の間
脳科学者達は体積が大きい男性の脳が優れてるに違いないと考えられていたが
最近の医学で女性の方が脳同士の情報伝達経路が太く
体積がの少なさを補って余る事を発見した
スポーツでもそこまでとは言わないが筋力の大小だけで簡単に決められない
女性ならではのスポーツ医学が発達すれば
今のような男子テニスのミニチュアではなく独自のテニスになると期待
漏れは女で握力も30手前だけど、中級スクール男子の中でも早い部類に入る
コーチによると体の反りと捻りを使ったあり得ないサーブらしい
形は違うがエナンのようなイメージと言われている
自分でもわからん 寝よ

>>625
禿しく同意だ。
女子でボレーを戦術の主体としていたのはナブラチロワなど極一部の人だろうし、
それはある程度の筋力がある人でないと難しい。

>>628
女子独自のテニス理論が確立されることを願うな。
個人的には女子は柔軟性や稼働域を有効に使うべきだと思う。ヒントはゴルフ界にあると思う。
不動裕理や横峯さくらのスイングは、一般的にはオーバースイングで真似すべきでないと
されているが、将来的には女子のスイングの教科書になるのではないか？
テニスも同様に、女子のストロークはできるだけ大きなテイクバックで体の回転を目一杯
使ったようなスイングが将来的には主流になるかもしれない。

書いてる途中で送信しちまったぜ。

>>623
ヴィーナスのサーブが622より速いとしても、それは
「オレより速いサーブを打つ女子はほとんど居ない。」
という論理とはまったく矛盾しない。
ヴィーナス並の人間が何千人も居れば別だがな。
というわけで日本語が理解できない池沼の623晒しage

>>628
とりあえず一週間ほど前の番組で
男のＩＱ１０７
女のＩＱ１０４

がわかってしまったのだが…。去年も１０６と１０３。
標準偏差から考えて、この３の差は実際相当離れていると言えるから知能指数も男＞＞＞＞＞女は確定しています。

トップレベルになると僅かな無差が命取りになるけど
偏差値３くらいなら一般レベルではそれほど影響ないような気がする。

運動能力の差は一般レベルでもかなり影響あるよね。

>>631
それは日本での結果。
世界的には微妙に女の方が高い

プロレベルになれば柔軟性なんて男女でたいした差は無い。
男の筋肉の質自体が、女より柔軟性に劣ってるわけでは無いからね。
筋肉の量が多いのにも関わらず、それに見合った柔軟運動を
一般男がしないのが柔軟性に劣ってる原因だから。
逆に体が柔らかすぎるのも、怪我する確立が上がるから良くないしね。

女子はサーブを打つとき体の軸が折れるという弱点があるわけで
これを改善できれば、多少は男女の差は縮まるとは思う。
どちらにしろ男子と女子の差が縮まることはあっても
女子が男子を超えることは、女が狩りをして男が家事をするような時代が
歴史上で起こらない限りは無い。
(一応言っとくがあくまでプロの話だぞ。
素人レベルだと身体能力より経験がものを言うみたいなところあるからな）

すまん、sage忘れた

>女子はサーブを打つとき体の軸が折れるという弱点
そこを詳しく聞きたい

>どちらにしろ男子と女子の差が縮まることはあっても
>女子が男子を超えることは、女が狩りをして男が家事をするような時代が
>歴史上で起こらない限りは無い。

スポーツのルールが男子に得意なように作られてるから仕方ないと思いますが
縮めたい。

>>636
体の軸が折れるというのは､簡単に言えば体のバランスが崩れるってこと。
体の軸が折れる原因としては筋力の違いとか、他にもあるかも知れんが
俺はこんぐらいしか分からん
まあ、男子のサーブと女子のサーブ見比べればなんとなく
わかると思うけど。

>スポーツのルールが男子に得意なように作られてるから仕方ないと
>思いますが縮めたい。

いや、｢力が必要｣となるスポーツ自体男子のほうが向いてるわけだが？
リンボーダンスなんかは身長の低い女子のほうが有利だろうし
美しさを競うスポーツなんかも女子のほうが向いてるだろ。
だから得意不得意とかルールの問題じゃない。
向いてるか向いてないか。肉体的な強さが必要となるものに関しては
男子が向いているってこと。
まあ、テニスに美しさも競う、みたいなルールを追加するならば
話は別だが。

>634
それは短絡すぎだな。女史でも折れない人もたくさんいる。
ナブラチロワのサーブなど昔からバランスも良く素晴らしい。
殆ど欠点が見当たらないほどだ。
ダベンポートも全く軸がぶれてない。
ただ違うのはプロネーションと脚力を使ってない点。
グラフはキックを使ってたけどプロネーションは使ってない分
まだ伸びる要素はあったね。

女子で力もあるほうですが
キックは練習すれば出来そうです(バランス取るのが大変だけど)
でもプロネーションは辛いですね
女子選手でプロネーションがちゃんと出来てる人はいるのかな？
女子の場合は男子のようにいきなりトップギアで筋力で振るより
スイングを大きくとってローギアから徐々にシフトアップする方が良いと思う
最後のプロネーションを誤魔化すことができれば・・・
パワー面では男子にそんな引けを取らないぐらいに出きるきがします
もちろん スイングのコンパクさで負けるけどね

>>638
腰の折れが少ない選手はいても男子ほど折れないで打ってる女子はいない。

>640
６３８で挙げたダベンもナブ、グラフいずれも全く軸もブレてないし
腰も折れてないよ。まあこの３人ともアスリート能力も素晴らしいが。

>>639
トッププロであるグラフが回内動作をやってないのだから、回内は必須では
ないと思った方がいいのではないだろうか。
また、コンパクトに打つにはそれなりの筋力が必要だから、女子の場合は
コンパクトさを求めるよりも、体全体を大きくしなやかに使った運動連鎖を
意識した方がいいように思う。

グラフはプロネーションバリバリだった気がするが・・・

プロネーションに必要な、肘から手首にかけての回転を生み出す柔軟性や稼動域って男女差あるのかな。
小学校時代から、男にはいわゆる「猿腕」と言われる人はたくさんいたけど、
女で「猿腕」と言われる人をほとんど見たことが無い。

ここで言う「猿腕」とは、手のひらを床や机の上についた状態の時、
肘関節の曲がる方向 が普通の人より前方を向く腕の事ね。

だから、手首から肘にかけての間接部分とか軟骨、骨と筋肉のつき方など、
体の構造に男女で差があるのだと思ってたのだけど。

肘から手首にかけての回転動作を自然と出来ないから、プロネーションを使っている女は少ないのではないかと。

なんじゃそりゃ

女は単にプロネーションとかの難しい動きを考えるのがキライなんじゃ内科？
ストロークでも、意識的にスピンかける女も少ない気がするし。

そりゃ女の力じゃきついだろ

実は猿腕は女の方に多い
猿腕テニス女の知り合いは手打ちをやっている

スクール上級クラスなのにセカンド緩い球を入れるだけの人が居る。

ミックスダブルスってエキシビション？
女子には本気の球を打たないとか暗黙の了解があるの？
それと女子トップランカーと互角の男子ってどれくらい？全日本高校生チャンプくらい？

上げ

>>649
もう１０年くらい前からスクールの上級は安売りされてます
物凄いスピンなら「緩い」とは言わない
ここでは単なるションベン球だと把握してのレス

age

猿間接の女ですよ〜

たかがスクールの上級上げ

あげ

>650
ミックスで本気で打つ男子はあまりいないね。ＧＳとかでも結構緩めに打ってる。
ダンしの高校チャンプではさすがに勝てないのでは？ＪＯＰ１０位くらいなら
楽勝な気がする。

日本一の高校生男より強いならたいしたもんだね

>658
そうかぁ？世界のトップと比べて、だよ？日本の１０位って世界じゃ
５０００位くらいだぞｗ。そんなランクもないけど。

あけ

あげ

なんか書けよ
ちんかすども

松岡修三とシャラポワが試合したらどっちが勝つの？
現役引退後の松岡ね

修造はさんまにしか勝てない

俺は松岡よりサーブが速い




かも

修造とシャラポワってどっちが背が高いの？

修三　修三とダベがほぼ同じ　でも俺でもゴリラ姉妹には勝てるだろうな

ダベってでかいねえ

189

そんなにデかいの？

修造ってシャラぽに負けそうｗ

ダベはプロフでは１８９だけど１９０こえてますよ。

世界一の男子対女子でコートの大きさでハンデつける場合
どれくらいのさが妥当ですかね？
シングル用とダブル用ではまだまだハンデ小さいようですね

エースを狙えは
男女差をしっかり描いていたね

たしか、アガシとダベンポートのサーブのMAXってほぼいっしょじゃなかったっけ。

んなわけないっしょ

>>675
ごめん、ダベンポートじゃなくてヴィリアムズ姉妹のどっちかだったかも。

んなわけナイッシ

スピードはともかくコーすと切れは問題にならんな。
男子のサーブはマジでオンライン連発。ジャッジが困る。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/
2ちゃんねるでこのHPを知りました。50代のおじさんです。韓国に特別の縁も感情もないというのが正直な気持ち。
サッカーはヤンマーの釜本の時代から見てきました。
だから皆さんと違って生きている内に最後に見られるアジアWCとの感慨を持って観戦しています。

今回のWCに関しては色々怪し気な気配があると感じています。
私はどの国が優勝してもそれはそれでいいです。実力でならばね。
最初に気が付いたのは、あたかも一緒に盛り上がっているかのような報道からでした。
それは絶対ウソだ。私のまわりで共催を喜んでいる同世代はひとりもいませんよ。

極論すれば、たかが球遊びなんてどうでもいい。問題は歪んだ情報で我々を洗脳しようとしたマスコミです。
正しい情報を伝えず、自分達の御身可愛さの情報垂流しの結果が
どんな悲惨な戦争を招いたか私達の世代は知っています。
当時の朝日新聞を読めば今回の報道との共通点を容易に見出せるでしょう。

私は今とってもうれしいんですよ。
20才になる息子を見ていると、こんな頼りない若造に未来をまかせておけるかと心配していました。
でもどうやら杞憂だったようです。阪神大震災の時の若者たちのボランティア。
今回1,000人もの若者がドイツ戦で「正しいジャッジを！」と行動してくれたこと。
皆さんに日本をまかせても大丈夫だと確信しました。

私はあと20年もいないと思いますが、最後に遺言しときます。
日本のマスコミを信じてはいけません。20年くらい前なら気骨ある人材がいたでしょう。
実際に戦争を体験した世代が記事を書いていましたからね。
でも今は自己保身しか考えない「自称エリート」の巣窟です。
これからも何かおかしい、納得できない事があったら、感情的にならず理性的にアピールしていただけたらと思います。

いいですか？感情的な反発ほど権力者から抑圧しやすいものはないのですよ。

最後に勇気を持ってこのサイトを開いた主催者の方へ、そしてパブリックビューイングに集った1,000人の若者へ。
どうもありがとう。できれば一緒に参加したかった。

ごめん、俺テニスあんまり詳しくないからわかんないんだけど
確か、ロディックとアガシが試合していた時にどっちかのMAXが２０６キロ程度だと
実況が行っていたんだ。
ウィリアムス姉妹のどっちかもそれくらい出てなかったかい。

>>681
確かにスピードだけなら全盛期のヴィーナスは２００オーバー出してた。スピードだけなら。

>681
スピードだけなら女子でも１８０〜１９０は出る。ちなみにこれは
かつての男子のチャンピオンＳ。エドバーグの１ｓｔサーブのレベル。
しかしただ速いだけならプロには通用しない。
コースを読まれないスイング、左右二択に出きるだけの厳しいコース、
スピンの量など女子ではまるで次元が違うと思って良い。

>>673について

>>681
姉妹二人とも女子の最速２０５ｋ（１２７mph）
あとクズネツォワが１２６mph（て何ｋ？）

１マイルが何キロか考えればすぐ分かるだろうて

んないぢわるゆわんで教えてたもれ。

ついでに、姉妹が出す前の最速はＢシュルツ・マッカーシーの116 mph（て？）
女子のサーブスピードは今後もおそらく上がるでしょう。

ラケットの性能も良くなってるし。

>>682>>685
やっぱりそれだけ出てたんだね。
でも、男子の大会だったら女子の時みたいにパワーでどすどす押せないね。

ロディックとアガシが試合をしていたとき、どちらかがMAX２０６キロ程度の技巧派で
どっちがが準々決勝で世界最速をたたき出したと実況が言っていたんだけど
どっちがどっちなんだろう。

1mile=1.6kmです　よってエミネムの8mileとは12.8kmになります

男女の別なく競われる唯一のオリンピック競技は馬術

124ﾏｲﾙで約200�`　正確には199.6�`
ビーナスはなんかのツアーでフォルトだけど215�`だしたらしい
2003の全豪でもフォルトで210�`出してた

>689
おまいはロデの事何も知らんのかい？アガシが２４０キロ出したら恐ろしい・・

ビナスはもう勝てないの？

今世界一の男子対女子で
男子はサーブ一回、守るコートはダブルス用の広さ
つまり昔のコナーズ対ナブラチロワと同様にやったらどっち勝ちますか？

そのルールで勝敗を決めてなにか参考になることはあるの？

日本人男子のトッププロがATP100位に入るのがやっと
その主な理由が 日本ではテニスプレイヤーの地位が認められて無いから
という命題が真ならば
男子プロと女子プロの差が大きい事は
女子テニスプレイヤーの地位が認められてない事が大きいも真である

メディアの取り上げ方も 女子テニスとモデル 勘違いしてるし
女はリアル思考が多いから テニスで世界を制覇しても30歳までは続かない
それよりは一生幸せになる為に良い旦那を探す方が良い
女子トップ選手の本音はテニスより恋愛(将来)が大事と考えてると思う
わたしはその考えは正解だと思う。
ナブラチロワは良くも悪くも 男に近い思考回路を持ってると思うから除外

男は良い意味でも悪い意味でも 目先の事を大切にするから
テニス界でトップの座を取ったら幸せになると考えてると思う
わたしだと トップを取った後 年を取っていずれ転落する その寂しさや
その後の人生の虚しさを考えると あまりテニスにのめり込もうとは思わない

女子テニスプレイヤーの地位が向上し
男に近い思考回路をもちつつテニスの素質のある子が環境に恵まれれば
そして男子のフェミニスト的な思考が無くなれば
純粋に体力差だけの勝負が出来るんだろうなぁ

>695
どーでもいいことだがｗちょっとマジに考えてみた。
男子代表当然フェデラーだな。女子は・・・エナンかセレナだろう。
まあどっちが来ても１，２ゲーム取るのがやっとだと思うよ。

>>698
ごめん。俺、アガシVSロディックとか言ってたけど、フェデラーVSロディックだったかも。
フェデラーのサーブのMAXが２０６キロ。

>>698
ダブルスコートならフェデよりヒューが強いかも。
女子は走んなくていいならセレナ、エナンよりダベがダントツで強い。
てかダブルスコート側はすごいアングル打てるようになるなｗ

男子のコートをダブルスから横１ｍずつ奥行き１ｍ広げ
女子は横１ｍずつ奥行き１ｍ狭める。
まだまだ男子圧勝かな

非利き手でやるハンデくれ。

>>701
おもろそうだけど、やたらアウトが多くなりそう。
シングルコートより狭くなったらパワーのあるボール
で押し込む以外方法が無くなるのでは？
無理矢理予想すると
慣れるまでの２ゲームはセレナ。それ以降は全てフェデ
って感じでしょ

>700
一応シングルスコート分は走らないといかんのだが・・・
確かにハイアングルショットだとダべのが凄いかも？
しかし振り回される事を考えるとやはりセレナかエナンでは？

お祭りで男子対女子やって欲しいね。
コート広さハンデで。
点数ハンデより遥かに精度が高いぬ

イノキDynamiteあたりで年末にでも
高尾vs杉(あるいはゴエ) やってほしい

それはそうと Livedoorがフジサンケイグループ ぶん取ったら
テニスの中継もフジがいっぱいやってくれそうだ
中村藍子応援してるし

>>705
ヒューとキムがこの時期にエキシビやってたら面白かっただろうね・・・。

テニス業界関係者に打診しよう

>>707
コナーズとエバートの例もあるしな。

エナンとダンナがやったらやっぱエナンが勝つかな？

ハンデは？

いらねーだろ？

旦那ってプレーヤーだっけ？

フェデラー最速が２０６なんてそんなばかな
２１５くらいは出るんじゃないの、２１０超えは
よくしてる気がするよ。

ロディックのフォームって誰とも似てないけど
あれで２４９…これからのジュニアはみんなあの真似すんのかな。

>>714
フェデラーって技巧派だっけ。

ジネプリがロデの真似してると思う。
まぁ、それでも200越えるか越えないかくらいなんだが。

けっこう最近の話なんだが、インターハイ準優勝した女子テニス部と県ベスト４がやっとの男子テニス部が団体戦をした。
結果３−２で男子が勝った。

>>717
なんか女子チームカワイソ・・・
なにもこんな思春期まっただ中のときにやらんでもなぁ・・・

>>714
今の男子Jrのナンバー１はあんな感じで打ってる。
でもあんだけ体捻っても、捻り戻しの力を120%使えてるのはロデだけ。
スレズレごめんちゃい

おまえら、少しは一生懸命長文書いた>>697にも触れてやれよ

エバートがジョン・ロイドと結婚した当時、雑誌のインタビューで
「あなたはひょっとするとテニスで夫に勝てるのではないか？」と聞かれて
「それはありえない、３００位くらいの選手にならひょっとして勝てるかも、
だけど２００位以内には絶対かなわない。」って答えてた。

>>697
偏見丸出し乙
触れてやったぞ。

手足の長さ、筋力、ダッシュ力が大きいほど有利。
平均を考えると、全て男子が女子をうわまる。

722ってバ

>>722
それを前提にお話してるわけで。
誰も女子＞男子とは思ってないからな

>>717
んな拮抗したレベルでやらんでも・・・

平等に両方を応援できるレベルって言えば
女子世界Ｊｒチャンピオンと鳥取県大会優勝男子（高校）ぐらいだろ

>>697
もし男子と同じ格好でテニスやってたら女子テニスなんて人気でねえから。

東レパンパシフィックで
ダベンポートとシャラポア見たけど
１stサーブは、１５０〜１６０キロ程度だった。
だから、男子とは５０キロぐらいの差がある。

７月にナブらっちとハースの対戦があります！

東レの速度表示、やたら遅くなかったか？

参考：サッカーの場合
女子代表は男子U-12と同じくらいの実力．U-15だともう勝てない．

サッカーやラグビーみたいに直接体がぶつかりあうスポーツは
男女差大きいだろう。

シャラポワが、ロディックのサーブは大したことない、自分でも返せるってさ。

>>732
ソースは？
まあ本当に言ってたとしてもジョークだろ。
男子でもロディックのサーブを大したこと無いなんていう奴いないぞ。

全米かいつぞやの時に誰かが「あんなサーブ受けた事ないのに返せるわけ無いだろ」ってな感じの事を言ってたな

>>733
ＥＳＰＮマガジン。
インタビューがここ。
ttp://www.wtaworld.com/showthread.php?t=163935
サーブだけなら女子でも返せるんじゃない？

>>735
いやいや返すことだけならできるかも知れないけど、そう簡単にはいいリターンなんて返せないだろ.
Give me the male tennis player you'd like to face.
これの答えが→There are a few who I would equally want to kick their ass, but first is Roddick. I would love to return that serve of his. I just want to show him that, you know, his serve is not that good after all.
ジョークなのか！？じゃなきゃただの阿呆としか

>>736
ジョークの可能性が高いとは思うがそうじゃなきゃ、やはりアホだ。
まあ文章だけじゃ分からんな。
どういう表情、口調で話してたのかによって大分違ってくるしね。

つかスレズレになるけど
セレナのウェアについての答え、ﾜﾛﾀけど、
同じナイキだから後で叱られそう。

>>628
知能って女の子の方が高いんだぁ。
どうりで男ってバカばっかだよね。２ちゃんなんか男のバカさ加減を象徴してる。
知能が女の子のほうが高いなら、やっぱりそのうち女子は男子を抜くんだろうね。
男子は身体能力は高いけど、それしか自慢できるとこないし(笑)

馬鹿女乙

>中級スクール男子の中でも早い部類に入る
何が早いのか説明して欲しいもんだが

>>740
バカ女って誰がですかぁ〜？
人をすぐにバカとか言う人のほうが・・・ﾌﾟ
男子が女子に負けるという事実が認められなくて怒ってんのかな？ｶﾜｲｿｳﾆﾖﾁﾖﾁ

男って馬鹿が多いよね。
戦略的なテニスをしてるﾔｼは皆無
特に頭の悪いバコラー相手だと楽勝。

>>743
女って馬鹿が多いよね。
戦楽的なテニスをしてるﾔｼは皆無。
特に頭の悪いバコラー相手だと楽勝。

あのな、女の脳は脳梁(情報伝達経路)が太い。
つまり右脳と左脳を上手く使えるわけだが、良くも悪くも平均的なんだよ。
男の脳は右脳が発達している。
さらに脳梁が細いため、右脳を最大限に生かせる脳の作りになっている。
(狩りをするために方向感覚などが、必要だったためと言われてる)
右脳が発達していて、空間把握能力の優れてる男の方が
テニスに対する脳に関しては、向いてるものを持ってるということがいえるだろ。

少なくともメ欄も見ずに脊髄反射してる742を見る限りはどっちが馬鹿かは言うまでも無いな

オレのイメージでは
福井烈が全盛期の時でも、ウイリアムズ勝てるとは思えんのだけど
どうだろ？

>746
なわけない。まあラケットの違いを除けば、だが。
あんな甘いコースのサーブは余裕で叩ける。若い頃なら。
女子では凄いかも知れんが男子なら日本の中堅プロくらいだろ。

俺も初級者の頃女子に負けた。向こうは歴５年草トー優勝経験あり。
悔しくて練習したら半年で勝ったよ。最初は「上手いなー」と思ったが、
こっちが真剣に打つと簡単にエースになる。サーブも俺１７０キロくらいだけど
余裕でエースになる。今じゃ真剣にやるまでもない。

１７０キロくらい…だと？
１７０キロって相当速いぜ〜。

>748
以前測った時１７８キロ出たよ。まだ出ると思ったけどフォルトにならんよう加減した。
スピードは元から速いんだ。でも男子だと半分は返ってくるよ。

初速170。あるいは、脳内170なんだろ。
170っちゃ、男子インハイ上位進出者レベル。

でも球技のなかではかなり男女の差が狭い競技ですよねやっぱり。ミックスとかあるくらいだし。男女で楽しめるいい競技だなぁテニスって。

男女の差が狭いのは、道具とルールによるところが大きそう。
他スポーツと比較するとテニスってとても紳士的なスポーツですよね。
・ネットで隔てられているからラフな接触プレーがない。
・硬球とはいえ、野球のとは違って当たっても痛くない。
・直接生身にボールを受けるわけじゃなくラケットを使うので
サッカーのキーパーをするのとは違って、ボールに対する恐怖感もない。

⊂（＾ζ＾）⊃
テニス技術
男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女

スクール上級クラスの女の割合って、
うちのスクールの場合1割弱。
中上級で1割強、中級で4割、初中級で5割、初級は8割かなあ。

ミックス組むのに、男の世界1位と女の世界1位が組むのが順当としたら、
日本で2万位とかのオレwが日本で2万位位のおんなと組むとしたら、
スクールだと、1〜2クラス下の女と組むので順当くらいなんだろか？

スクール内で組むって限定すると、
上級クラスのただ1人の女と組むのは、クラス一上手い男ってことになるだろうし、、、

>>178
あのさあ、インハイ程度がなんだっての？スピードだけなら出せる人はいくらだっているよ？
野球のボールで１４０投げれるなら楽勝で出ると思う。俺も元は野球小僧だから。
この手のスピードは天性のもんだから速い人は素人だって速いもの。

ゴリラ姉妹の妹がランキングＡＴＰランキング１０００位レベルの男とやったら
ボコボコにされたらしいが

ヒンギスでさえ１７０は出してたような

ラケット競技はミックスがあるからいいッスよね。

テニスはトップレベルに近づけば近づくほど男女差が大きくなるからねえ。
他のスポーツもそうだが、テニスはそれが躊躇に現れる。
だから男女で｢楽しむ｣程度のレベルなら、男女差は比較的少ないだろうが、
プロレベルになれば相当の差があるだろう。

756>その通りだと思います。プロのそれもシングルだと特に。ちょっとうまい女子VSそこそこの男子ぐらいだと結構分かんないですよね。男が有利なのは間違いないんで、カッコつけたら恥じかいたとかありそうだし。

始めまして

テニスの技術には優先順位がある。
球の安定＞深さ＞コース＞スピード、パワー
低いレベルだとスピードパワーはあってもメリット少ない。
でも守備範囲で大分女子がフリだよな。

なんか７６２さんの意見でこのスレまとまった感じ。
基本守備範囲不利だけどパワーのレベルに行くまで大きな差はなし。
プロで比べたらビーナス姉妹も鈴木たかおに勝てないかもやけど、俺たちレベルだと〈越えられない壁〉といふほどじゃない。でよさそう。。

さすがにインターハイ優勝レベルの男子では
エナンには勝てん気がする

>>764
10回試合してエナン３勝７敗くらいが妥当じゃね？
インターハイ優勝レベルだとＪＯＰでもかなり上位いくからな。

＞７６４
インハイ優勝なら勝つでしょ。良い勝負かも？
でもオレンジボウル優勝者には絶対勝てない。

参考になるか分からないが去年森田あゆみが練習しているのを生で見た。
はっきり言ってレベルがちがう。
14歳時の森田あゆみに勝てる18歳は最低インハイ16位は必要だてｵﾓﾀ。
そこから逆算すると…、エナンは間違いなくインハイ優勝に勝てると思われ。
試合ってやっぱ抑えてるし、練習見るとやっぱ試合の時より上手いなぁって思う。

>>767
そのインハイ優勝者ってのも年によってレベル差が大きいから比べるのに無理があると思う。
ここからは私の実体験。
いま３０代後半、ジュニアの頃からテニスはしていて全中〜インハイ〜全日本Ｊｒ〜インカレ〜全日本（予選）〜全日本（本戦）
と国内では一応一通りの試合には出場しました
インカレは関東で資格をとって一回勝つ位のレベルです、ただ１５年以上まえのレベルの話です。
大学卒業を控えた秋に念願のテニスキャンプに行きました、ニックです。
その時に天才少女と呼ばれていたカプリアティーのヒッティングを打診され、興味もあったので受けました
半面のラリーはかなり打ち負けることも多く、てこずりますが・・・
一面を使うと半面にくらべてかなりｼｮｯﾄの精度が落ちてきます。
練習試合になるとコーチから「ネットプレイは極力控えて試合を進めて欲しい」との進言
まー女子の練習ですから妥当だと思います。
ハードとグリーンサンドで都合三日で２０セットはこなしたと思いますが、大半は１〜２ゲーム取られたらいい方
競っても６−３以内の試合でした。
その時すでにカプリアティーは女子のＴＯＰ２０と互角のレベルです
ただ年齢制限で出場試合数が制限されていましたが
私自身のレベルはインハイで優勝なんてとても出来ないレベルですから、優勝を狙える位置にいる
選手だったら、たぶんエナンくらい楽勝だと思います。
実際、ランキング一位の頃のヒンギスが日本に来た時に元ＮＥＣ男性のＳ選手とヒッティングしていましたが
ラリーは互角でもポイント練習になるとさすがに手も足も出て無かったです

そもそも男子の打つボールとじゃ回転量がまるで違う。女子じゃコントロールするのは至難の技。

まあ女子のストローク見てると、ボールのスピード自体は男子とそんなに
変わないんじゃないかと思うことはあるが、やはりバウンド後の伸びや
跳ね上がり方は明らかな差があるね。

以前雑誌で男子と女子では、大きさや重さが違うボールが使われているっていう記事を見た事があるような気がするのですが本当の事なんですか？

ミックスだと打つたびにボール交換するのがめんどうじゃね？

>>771
同じ大会で男女共催なら一緒です。
ただボールにはメーカーによって若干の違いがあり、それぞれ大会によっては採用メーカーが
異なるくらいです。
ただ同じ規格内でもメーカーや種類によってかなり打球感が違うからね

女子でもプロレベルだと技術は高いけどやっぱりフィジカルで男にまったく
適わないから、そんなもんだろうなー＞768

俺もエナンに勝てそうな気がしてきた

それは無理だ！！！！！！！！！！！！
ケインコスギがエナンに勝てるか？？？？？？ボケエエエエエエエエ！！！！！！

age

>>776
めっちゃきれられた。。。

ごめん。ちょっと調子に乗りすぎた。

プロレベルだとどうなのかわからないけど、
漏れが高校のとき夙川高校のテニス部と練習試合した感想を言いまつ。
女子の球は男子の球に比べるとスピンがかかってないので球が浅くなったら恐ろしく攻めやすかったでつ。
向こうはかなりの頻度で振り遅れぽくなってて途中からベースラインよりかなり後ろにさがってますた。
全然前に出てボレーとかもしてこなくてこっちにはほとんどプレッシャーががかからないのですごい精神的に楽ですた。
６-１で勝っておわりますた。

エナンに勝つには少なくとも>>780位のレベルの男じゃないと流石に無理だと思うよ。

そ、、それって微妙じゃん！

>>781
どのレベルなんだ？？
夙川でも年代によっては強い弱いがはっきりあるし
だいたい、７８０は夙川の�ｂﾈにとやったんだ？
�ｂPとびりの方ではとてつもなくレベルの違いがあるぞ

７８１はそこのところまで、あの稚拙な文章で読み取ったのか、、、神だ

素人でもあるでしょ？俺は始めて５ヶ月で１０年やってて県ベスト４になった女に勝ったぞ。
俺のパワーショットを抑えられなくてミス連発。

プロの試合見てて一番違うと感じるのは反応スピードだな
男の方が初動が早い

女子のトッププロは男子の元プロとかのヒッティングパートナーと
いつも練習してるから、素人レベルの男になら軽〜く勝っちゃう気がする。
体も鍛えてるし力負けだってしないだろうし。

>786
体を鍛えなくても体力がなくても試合慣れしている上位の
女子選手なら、ベースラインで打ち合えば強いよ。
あくまで相手がオープン大会でオラオラ言ってるレベルなら。
近年パワーテニスとか言われてるけどそれは本当にトップレベルの話。
向かっててきたボールに打ち返せばよいと思ってるヤツは
バッティングセンターにいけ

マジメな話、みんな女相手にどの程度セーブしてる？

自分の場合、サーブを３〜４割程度で打ってるけど、
たいした腕前ではないんで、出だしのサーブを緩めると気合も緩み
そこからギアを上げることが出来ず、他のショットも中途半端・・・

そして結果は　 (´-ω-`)

>>788
ﾅｶｰﾏ
入れるだけのサーブ打ってサーブ＆ボレーしに行って強烈なリターン食らって
ボレーミスするとなんだかなーって気分になりまつ。
スマッシュをセーブして打って切り返されて、相棒の子に怒られたりもします。

>>788
俺は全くセーブしない。
むしろ女相手のほうが思いっきり打つよ。
スピードボールの対応に関しては明らかな男女差があると思うから。
女子相手だと多少コースが甘くなっても、スピードがあればなんとかなるからね。
最近、セーブするほうが女性に対して失礼なんじゃないかな、と思ったりしてる。

つうか>788のレスって9月2日じゃなくて8月2日か！一ヶ月前のレスか(;´Д`)

今振り返って見ると>>767ってかなり変なこと言ってるな。
>>14歳時の森田あゆみに勝てる18歳は最低インハイ16位は必要だ
ってそりゃないだろ。
男子でも14歳時の時にインハイ16位に勝てる奴なんて極稀じゃないか。

でも森田あゆみは１８歳以下のジャパンオープンジュニアで優勝しててじゃん。
ジャパンオープンでもベスト１６だったし、おかしなことはいってないよ

>>792
それは女子のじゃないの？
男子の大会で優勝したのか？

ミックスダブルスとかだと、必然的に男子は女子に打つ球種を考えざるを
得なくなると思うけど、下手なスピードボール打つよりはスピンかけた方
が断然効果あるって聞いた。女子は男子より力で劣るけど、タイミングを
合わせる能力が高いらしい。

>>780->>783
コンボワロタ

どうなのか分からないと前置きしてるにも関わらず
夙川女子をニックボロテリーに見立てた>>780=>>781が神

>女子は男子より力で劣るけど、タイミングを
>合わせる能力が高いらしい。

んなわけないだろ。女はタイミングを合わせる能力が高いって意味不明だ。
動体視力だって男のほうが高いだろ。
女は面が大きく、反発力の高いラケットを使ってる人が多いから
とかいう理由なら分かるが。
あとはスイングをせず、当てるだけで返す場合が女のほうが多いとかね。

＞＞７９３　多分男子には森田あゆみは負けるわ

こんにちは！ここの掲示板はテニスに関係すれば何でもいいですか？

>>796
制限が無いなら男でも面が大きく反発性の高いラケット使った方が良いんじゃないの？
対戦相手だって男子でスピード速くなるわけだし。それともファッション的な問題か？
すれ違いごめん。最近経験者の嫁に誘われてテニス始めた四十路親父です。

男子と女子の差は多きい。
・体力
・力
・運動能力

>>799
反発力の高いラケットを使うと楽にボールを返せるが、アウトになりやすくなる。
だから基本的にはパワーの無い人向けのラケット。
反発力の低いラケットの方が、コントロールが良く、しっかりとした
スウィングができ、より良いボールが打てる。
が、しっかりとしたスウィングをしないといけないため、使いこなすのは難しい。

>>801
じゃあ一般男子はプロ女子の使ってるラケットを参考にするぐらいでいいの？

>>802
プロ女子と一般男子は、コントロール能力が、まるで違うわけで

プロ女子とプロ男子でフォームの違いはあるの？

>>804
両手打ちはけっこう分かれてる
女子はほとんどの選手は厚い握りで腕で五角形を作る打ち方
男子は五角形は少数派で薄めの三角形打ちが多い

>>805
バックでの話でしょ？

あ、はい

でも男女の差ってすごいあるよね。
一藤木くんは同じスペインのクラブで練習してるクズネツォワと15歳ぐらいから練習マッチやってたけど1回も負けたことないってゆうし。当時ATP1400何位で。
聞くところによると全盛期のセレナが「男子でも200位ぐらいの選手なら勝てる」とか言ったから200位ぐらいの男子選手が練習マッチ申し込んで結果は1ゲームしか取れたかったらしいし。

フォアでの、フォームの違いはあるの？

>>808
＞聞くところによると全盛期のセレナが「男子でも200位ぐらいの選手なら勝てる」とか言ったから200位ぐらいの男子選手が練習マッチ申し込んで
結果は1ゲームしか取れたかったらしいし

それ、超有名だね。
負けてから、男子に勝てるなんて口は利かなくなったって話。

いい気味だ！
女子なんて所詮ｸｽﾞさ！

スポーツでは女は男に勝てないだろ。身体能力を必要とする（体力を使う）スポーツになればなるほど、差が大きくなる。
テニスに比べると身体能力が要求されないボーリングでさえ、男女の差はある。

ゴルフとマラソンは、これから先は、差が埋まってくようなことは
テレビで言ってたけどね。後は、なさそうだね。

だってラケットの重さからしてぜんぜん違うよ
女子プロのラケットで男子プロのスピンやサービス返せないちゅーの
シコラーナダルのスピンボールにどうやって対応するんだよ

中には男子と同じぐらいの重さのラケット使ってる人もいるけどね。でもまれにだけど市販のものとまったく同じ重さの使ってる選手いるんだよね。確か270gぐらいの。
デントは400g以上のラケット使ってるけど

セレナって市販のデカララケ使ってたような気がする

差は出る。
でもここのやつらでは誰一人セレナからゲーム獲れん。
集団での比較って何か意味があるか？

>>808
全盛期ではない。
９８全豪で、セレナは１７歳でしかも初めてのＧＳ。
対する相手の選手は数年前にはＡＴＰ３０位台にいた選手。

サスガに何年か前にマックから挑発されたときは、シカトしてたけどね。

ATP200位って日本一レベルだよね。さすがにそれは無理っぽいけど
JOP200位とならいい勝負するような気がする。

>>817
何度も結論は出てるが細々続いてるのがこのスレ

>>819
ＪＯＰ２００ってのがどの位なの？
メディアで確認できる？無理だな・・・

ランキング外でしょ。
ＪＯＰ２００くらいだと、ＡＴＰの獲得ptすらない奴多数。

あ、ＪＴＰと勘違いしたｽﾏｿ

>>817
アマチュアとプロフェッショナルっていう言葉、知ってる？

マックとセレナの試合なんてやるまでもない。
マックが勝つに決まってる。

あんなくそジジィにセレナが負けるはずがないじゃん

>>825
無知すぎる。
男女対決の歴史と結果をちょとは勉強してね。

３００位の鈴木貴男はセレナに勝てまつか？

勝てる。

普通に勝つと思うよ。前も書いたけど当時ATP1400番台だった一藤木くんは同じスペインのクラブのクズネツォワと何回か練習マッチやったけど一回も負けた事ないらしいし、15歳の時の錦織くんはランキング無しでも女子のトップ選手に勝ってる

どんなアマオヤジでも女子プロに勝てる

↑テニスでは有り得ない…ってマヂレスしてしまった

>>831
どんなアマおやじでもってことはないけど、
女子プロもピンきりだから、有り得なくもないだろ。
A級クラスのアマオヤジなら、そこらの女子プロに勝つし。

じゃあ、Ａ級クラスのアマオヤジなら女子プロに勝てるに訂正

曖昧すぎる・・・
確かにアマチュアトップの男子に勝てる女子なんているわけないが
そもそもアマチュアトップってプロに入ってもそこそこなレベルだろ

プロでそこそこのオヤジなら女子プロに勝てる。。

>>835
迷宮入り

とにかく、女は強いんです。出産の痛みに耐えられるんですから。男なら失神します。
女強すぎ。信じられないぐらいのバカ女でも、たくましく生きてる奴多いですし。
だから神様は女から筋力を奪ったのです。

まじで！？
先日嘔吐下痢症にかかったのだがそれより苦しい？

>>837
お前女か？偉そうな事ばかり言ってるけどよ

>>768
進言て……。

>>837
話が違いすぎだよ

入部して五ヶ月の高一の時に、
高二の女子のキャプテンに6-4で勝ちますた。

>>842
当たり前だろ。何ちょっと競ってんだよｗｗ
お前のとこのキャプテンがクリスターズなら
実力認めてやるけど。

>>837
たしかに>837みたいな、信じられないようなバカ女でも、生きてられるんだから
女って強いのかもな。という冗談は置いといて

女が出産する時というのは、脳内麻薬のような痛みを和らげるような物質が
大量に分泌される。
だから男の狭い骨盤で、脳内麻薬も分泌されない状態で出産すれば
相当キツイだろうね。
ただそれは女も同じ。
つまり、女は｢出産の痛みに極端に強い｣だけ。
むしろ男性ホルモンであるテストステロンが、痛みを鈍感にする
ということも分かってる。
そんなこと少し考えれば分かること。
女が、出産以外の痛みに強くある必要が全く無いから。

それから男性ホルモンは、攻撃性や無謀さを強める。
一方女性ホルモンは、感情性を強める。
女は右脳と左脳を繋ぐ脳梁が太く、右脳と左脳の情報の受け渡しが活発なため
情緒的に繊細で感情的になりやすいし、情報を上手くまとめて把握できずに
パニックにもなりやすい。
(うつ病やパニック障害は、女は男の2倍以上なりやすいと言われてる)
これは子供が病気だ、子供がお腹空いてる、そういうことに敏感に
気付けなきゃいけないから。
だから神経過敏になる。
災害が起こったり、子供に何かがあったりすると
｢ああ地震だあああどうしよどうしよ｣ってなるってこと。
つまり、女は脳梁が太いため（それプラス女性ホルモンには神経伝達物質が
含まれる）災害が起こったり、子供に何かがあったり危機的な状況になると
右脳と左脳の情報の受け渡しが過剰になりすぎて、情報を上手くまとめて
把握できなくなってしまう。
逆に言えば、情報の受け渡しが過剰になり過ぎない男のほうが
強いということ。
だからあまりにテレビとか映画とか漫画で、女が強く演出されているから
女は強いと勘違いするんだよ。

というか一番男女差を分かりやすく表してくれるのって、陸上だろ。
例えば、100mの記録なんか、女子の世界記録より日本の男子高校生記録の方が上。
上半身を主に使う競技は、もっと男女差は大きい。
一見、普通の男なんて簡単にぶっ殺せるような、黒人女子アスリートに
日本の男子高校生が勝てるようになんて見えないが、現実は違う。

>>813
ゴルフもマラソンも差が小さくなることはあったとしても
女が男を越えることは無い。

マラソンは環境が整い、男が万全を喫っし、つまり水分や食料が
十分に確保できる状況で望める限り、女が上回ることは有りえない。
それはすなわち、女が上回ることは無いってことだ。
当然環境が整っている時のほうが、環境が整っていない状況で走るよりも
記録は上回るだろうからね。
男が女と同じだけの食料や水分しか確保できない状況だと、分からなくなる。
例えば、基本的にシェパードとチワワが戦ってもチワワに勝ち目は無い。
ただ、シェパードにチワワと同じだけの食料や水分しか与えられなければ
当然シェパードは衰弱していくということ。

ゴルフで男女差が埋まるっていうのは、意味不明すぎる。
身体能力もあるが、空間把握能力の差が大きい。
男女差として、空間把握能力の差もかなり大きい。
空間把握能力とは、その名の通り空間を把握する能力だが
例えば、空間構成、イメージ力、音楽感覚、もう少し具体的に言えば
ボールの弾道のイメージや、方向感覚、距離感覚、自分や物体の動きやフォームの把握、
物事を大まかに捉える能力などに影響するもので、スポーツにはかかせない能力。
右脳が発達し、左右の脳の機能分化が進んでいる(脳梁が細い)男は、右脳における
高度な空間把握能力や抽象的思考力を獲得した。
これは狩りをするために、方向感覚などが必要だったため、と言われている。

｢生命力の弱い生き物が万全を喫することができる限り、生命力の強い生き物に勝ち目は無い｣

当たり前だろ、テニスは腕、脚、腹筋、背筋、胸筋使って打つけど、
明らかに男のが生まれつき丈夫だから。
その人の技術のレベルにもよるけどな。パワーでは↑に決まってる。
初心者は理解不能だろうが。

>>847
現代科学では統合脳活性化で、男がこれは↑　女はこれが↑　とか関係なくなってきたぞぉ。

とりあえずスクールのシコラーおばちゃんには一生勝てる気がしない

↑まだケツが青いなw
とりあえず、テクニクを磨け。俺なんか女子連アマゾネス軍団にあんただけとは
やりたくないと言われている。県トップの豆タンクみたいなおばちゃんもダンゴで勝つよ。
強いボールはわざと封印する。いろんなショットを駆使していびり倒す。

偉そうなこと言いまくってるおばちゃんも、試合途中で負け犬の目になってくるし、
試合後は負け犬、奴隷発言が飛び出すもんだから、女子いびりはやめられんw
しかし、男の場合はある程度しか通用しないんだな、切り返しくらうことが多い。

>>852
え・・・そんな色んなテク磨くほどテニスに時間かけないよ
他にやりたいこといくらでもあるもの

>>853
じゃ、１０年ぐらいウイークエンド続けなさいって。
普通は男なら自然とおばちゃん、ねーちゃんはいびり倒せるレベルにはなる。
センスがあればもっと早くやりたい放題の人になれるよ。
３０歳すぎからちょっとスピードは遅くなるけど、フットワークが元気なら問題なし。

>>854
いや・・・あなたが何かｷﾓｲ事言ってるから嫌味言っただけなんだけど・・・

みんな仲良くしようネー＼(^_^ )( ^_^)／

>>855
そうかい？
しこりおばちゃんに負ける君のほうがよっぽど変態かと・・・
まぁ、
俺の周りにも何十年やっててもおばちゃんにやられちゃうセンスゼロな奴はいるけどね
因みに、そいつはバカにされてるよ

>>857
だって俺のテニス歴、ブランク12年挟んで1年+一ヶ月だもの
まぁどんなに上手くなっても掲示板で女いびって楽しんでるなんて吠えようとは思わないけどね
みっともないし

>>858
それは違うんだなぁ。
おばちゃん、ねーちゃんも実はいびられることに喜びを感じてるんだけどね。
だって、おばちゃんどものボールは全部ウイナー取ろうと思えば取れるんだよ。
実に簡単にw　だけどそれでは俺もおばちゃんも何の練習にもならない。
味気ない状況を変えるためにわざと強い球を封印していびり倒すことにしている。
そのほうが女どもも勉強になるのさ。まっ、サディストの気は少しあるけどね。

>>859
なんか必死だなぁ・・・
可愛くなってきた

どっちも下手っぴなのはわかったから仲良くしてね＞＜

>>860
へらず口はおばちゃんに勝ってからにしろよ。
男に可愛いなんて言われたきゃねーよ、ホモ野郎か？きんもー　
>>861
仲良く仲良くって仲良くしたら何かいいことあるのか？かまって君の下手糞野郎がw

>>861
はい

>>863
はいじゃないがっ！

見苦しいな

偉そうな方、実におもろい

なにこれ
おもしろいね

>>847
ボウリング(例えです)とかスコアや技術を競うゲームはどうだろう
やっぱだめか

電話してメモを取りながらテレビの内容も把握する、なんて芸当だと、男は逆立ちしても女にはかなわんけどな

>>868
ボウリングでも男の方がやはり強い

>>868
勝てることができる可能性は高いけど数やれば男の圧勝

女は闘争心や向上心に欠ける。

男性同士は相手の存在を競争的に受け止め、闘争に発展しやすい。
男性が闘争的であることは人類に共通していて、それは脳の設計からきています。
脳の中にアミグダラ（扁桃核）という攻撃性などの感情システムと
関係している部位がありますが、 女性に比べて男性の方がそこの神経伝達物質の
受け手であるレセプター（受容体）の数が多いのです。
脳というのは、動物が生きていくうえでの問題を解決するためにできました。
脳に闘争モードが仕込まれているから、侵略されると反撃に出て
自分を守ろうとするわけです。
人が進化してきた200万年前〜10万年前の間、人間という動物が暮らしていくうえで
そうした脳の働きが必要だったのですね。
http://product.eneos.co.jp/lubricants/xing/x06/06-07.html

女性は「他者に勝ちたい」という欲求を強くする男性ホルモン、テストステロンが
男性の10分の1〜20分の1と少ない
http://www.president.co.jp/pre/20060703/003.html

テストステロンは男性ホルモンの中の一種であるが
その中で最も活性の高いホルモンである。
テストステロンは精神に作用するホルモンとしては最上ランクといえる。
男性は思春期になるとテストステロンがどんどん生産されるようになり
25歳から28歳でピークを迎え、以降徐々に低下していく。

ただし、男女での生産量の格差は相当なものがある。
成人男性の正常範囲が250から1100ng/dl、成人女性が10から60ng/dlで
男性は女性の4から110倍ものテストステロン漬けにされていることがわかる。
いかに男性がテストステロンの影響を強く受け
テストステロンに支配されている生き物であるかが予想される。

このテストステロンが多く分泌されると、男でも女でも闘争的になり、性欲も上昇し
やる気や自身が高まり、興奮しやすく攻撃的になる。
人間の脳をエンジンに例えると、テストステロンとはガソリンの中にたらす
ニトログリセリンのようなもの。
男はこのホルモンが多いからこそ人と闘って勝ち抜こうという意志が強く芽生え
争いを好むようになる。

テストステロン（Testosterone）は、男性ホルモン（アンドロゲン）の一種。
天然に存在する物質の中では、最も生理活性の強力な男性ホルモンと言われている。

男性は女性の約２０倍のテストステロンを持っている。
女性も副腎や卵巣でテストステロンを分泌しています。
血中テストステロンで比べると、男性の５〜１０％
http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_of_female.htm

スポーツなどで使用を禁じられているドーピングというのは
主に生体から分泌される男性ホルモンの代表である、テストステロンの構造を
模して合成したものである。
例えばドーピングを多量に投与すると、体内より自然分泌されるテストステロンなどの
男性ホルモンの分泌能が低下し、逆に女性化するという副作用が起こることがある。

したがって、精神神経系への影響（意欲低下、うつ状態、気分の女性化）
性的能力の低下（意欲低下、勃起障害、精子の数の減少や変形、精液の正常変化）
精巣の萎縮や亀頭の退縮など外性器の変化、女性化乳房を起こす。
女性化することにより闘争心や向上心が薄れ
精神面は男性ホルモンの分泌量が多い状態よりも、明らかに低下する。

ただ基本的にはこの薬物は、｢筋肉増強だけでなく、やる気や自身が高まり興奮しやすく
攻撃的になるという心理的変化をもたらす｣競技能力の向上と共に、このような
心理的効果をもつためアスリートに人気がある。
本来、ステロイドは貧血治療や手術後の回復促進剤として用いられ
このたんぱく質の合成を促進すると言う効果を利用して筋肉を増強しようとする狙いである。

｢ドーピング使用による女性の男性化｣
真偽のほどは不明だが、やっかみ半分の西欧諸国でこのような中傷めいたうわさが
流れたことがある。「東ドイツの少女たちは、筋力をつけるため男性ホルモンを
注射され一時的に男性化することまでやっている」東ドイツ・スポーツ医学研究所の
ドーピング研究室では、ドーピングの効果人体に与える影響とともにドーピング・コントロール
の網をくぐり抜けるトリックも研究されているといわれ、さらにミュンヘン・オリンピック以降
東ドイツ女子選手の男性的な体型が問題にされたがいかに女性の体型を変えずに
（髪や声質の変化なしに）ドーピングを行うかの研究もなされているといわれる。

炎症性疾患の治療のために用いられる「ステロイド」はステロイドホルモンを
配合した薬品（ステロイド剤）のことであり多くの場合は糖質コルチコイドおよび
その改変型が用いられる。また、スポーツなどでその投与がドーピング問題として
取り上げられることがある「ステロイド」とは「ステロイドホルモンと同様あるいは
それより強力なホルモン作用」を持つ人工的に合成されたステロイドであり
鉱質コルチコイドや『男性ホルモン』が用いられる。
参照
http://www.reco.co.jp/doping/sid01.html
http://www.volleyball.gr.jp/dop.htm
http://www.sc.gp.u-tokai.ac.jp/kuboken/SP/drug/sp-drug-3.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89#.E6.80.A7.E3.83.9B.E3.83.AB.E3.83.A2.E3.83.B3

ただ、体内で自然に分泌される男性ホルモン及びテストステロンと
外部から体内に取り入れるドーピングとでは、副作用に大きな違いがある。
ドーピングは自然分泌されるテストステロンと比べ、副作用が強く
天然に存在しない合成物質を、長期間にわたり過剰投与することで
肝臓や腎臓、心臓に異常を来たすもので、大変危険なものである。
http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_action.htm
つまり、男は副作用が極めて少ない天然のドーピングを
体内で多く分泌している、と言える。

女は繊細で傷つきやすくパニックになりやすい。

女性が情緒的に細やかなのは、右脳と左脳を繋ぐ脳梁が太く
右脳と左脳の情報の受け渡しが活発で脳梁の後ろの方にある膨大部が
男性よりも大きいためで、情緒的に繊細で感受性が強く、
膨大部の情報交換が過剰になると、情緒的なパニックに陥りやすい。

もともと女性は右脳と左脳を繋ぐ脳梁が太く
右脳と左脳の情報の受け渡しが活発なため、情報交換が過剰になりやすい。
そのため、精神障害であるうつ病やパニック障害は、女性は男性の３倍近くなりやすい。
女性が泣きやすいのも、このためだ。

不安障害の生涯有病率は男性では19.2%、女性では23.9%であり
感情障害のそれは男性では19.2%、女性では30.5%と両障害とも
女性の発症は男性の1.6倍である。
男女それぞれ2000人についての全国的な健康調査によれば、
代表的な不安障害であるパニック障害の発症頻度は
男性1.7%、女性5.1%で実に女性の発症頻度は男性の3倍に達した
参照
http://www.fuanclinic.com/ronbun2/r_28.htm
http://www.fuanclinic.com/ronbun2/r_28f1.htm
http://www.fuanclinic.com/ronbun2/r_28t1.htm

＜情緒的に繊細な女性の方が運転中にパニックに陥りやすい＞

女性が情緒的に細やかなのは、脳梁の後ろの方にある膨大部が男性よりも大きいためで、
その部分の情報交換が過剰になると、情緒的なパニックに陥りやすいとも言える。
逆に危険や不安に対する反応が強ければスピードも控えめに運転して当然だ。
以上のような脳の性差を知っておけば、運転に男女間の食い違いがあっても
腹が立たなくなるかもしれない。
http://web.archive.org/web/20030308012141/http://www.urban.ne.jp/home/nasucpao/tokutoku/toku11-20/toku+no.17-d.html

自殺で実際に死に至る割合は男性の方が高い。
が、自殺を試みる割合自体は(自殺未遂も含めると)、女性は男性の2〜3倍である。

銃や首つり、飛び降りなどの方法を用いるとほぼ確実に死に至るため
自殺未遂に占める割合はあまり多くは無い。
米国における自殺既遂者の中では、銃による自殺が最もよく用いられる方法で
圧倒的に男性に多い手段である。
女性の場合は、服毒、服薬、入水などの、暴力的でない方法を選ぶ傾向がみられる。
男性は銃や首吊り、飛び降りなど、より暴力的な自殺を試みる傾向が強いため
死にいたる割合が高くなる。
(自殺未遂とは、自殺行為を行ったが死には至らなかった場合をいう。
自殺行為で死に至る可能性があるとは思われない場合は、自殺演技という。
このような行動（たとえば、アセトアミノフェンを6錠服用するなど）を取る人は
本気で死のうと考えているのではなく、助けを求め自分に注意を向けさせようとしている。
おそらく自殺演技も含めたら、女の割合はもっと高くなるだろうね)
参照
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch102/ch102a.html
つまり女は、精神的に追い込まれ自殺したがる人は多いが
結局暴力的な自殺をする勇気も無く、どっちつかずってことですね。

女には度胸や勇気が無い。

男性ホルモンであるテストステロンは興奮作用のあるドーパミンの分泌を増加させ
新奇追求性を強める。英語ではNovelty-seekingである。
新し物好きでスリルを求める性質といってもよい。
そのためテストステロンは、度胸や勇気を高める。
が、攻撃性や暴力性、無謀さも強めるため
それに伴ない、犯罪率や死亡率を高めることも分かっている。

男女の脳の構造で大きく違うのは、「脳梁」という左右の脳をつなぐ連絡橋の太さである。
女性の脳は脳梁の膨大部が太く左右の脳の連絡がいい。
このため言語情報をはじめ、多くの情報を次から次へと流すことが可能になる。
女性がおしゃべりなのもこの脳梁の太さが原因。

ストレスを促進させるのは、脳の扁桃体という場所である。
ここは「好き・嫌い」「安心・不安」「うれしい・悲しい」「つらい」「怖い」といった
情動を判断するところで、特にマイナス面の考えをふくらませやすい。
女性はこの部分の感受性が男性の2倍あるといわれている。
したがって些細なことでも不安を覚えて自信をなくしてしまう傾向にある。

脳梁が太い女性は、男性と同じものを見ても一気に大量の情報が流れてしまうので
いろんなことを考えすぎてしまう。
そのため、優柔不断になりやすい。

決断するということは何かを捨てることである。
つまり、Aという方法が成功する可能性が8割だったとき
2割の可能性を捨てることが決断するということだ。
しかし、女性はその2割がなかなか捨てられない。
その2割を捨てたために起こりうるデメリットにまで目が向いてしまうからだ。
洋服やメニューをなかなか決められないのも同じ理由。
http://www.president.co.jp/pre/20060703/003.html

扁桃体は外から入ってくる情報に対して、快、不快、恐れ、警戒、好き、嫌い、などの
判断を下すことに関係している部位である。女性の場合、この扁桃体を含む大脳辺縁系で
処理される情動情報が、男性よりも前交連という連絡回路で交換される度合いが多い。
「前交連の繊維が左右に連結している部位の中に、情動反応に関連する
臭内野や扁桃体などが含まれていることである。女性が男性に比べて情動的細やかなのは
前交連による情報交換の度合いが多いからかもしれない」と述べている。
http://www.weddingsbeautifuljapan.com/special_4.html

事故や災害が起こった時の映像なんかを見ても
いざとなった時にキャーキャーピーピー言ったり泣いたりしているのは
圧倒的に女のほうが多い。
事故現場災害現場で活躍してるのはほとんど男。

カリフォルニア大学ロスアンゼルス学校のL・Sアレンらは
左右の大脳半球をつなぐ神経組織の脳梁が、女性を丸みを帯びて大きく
男性が筒状で細い傾向を発見した。
それによる男女の思考法の違い
男性は「集中的、区画的、積み上げ的なステップ思考」
女性は「網の目のようなたくさんの情報を一度に処理し、全文の文脈の中で
　　　　意味を把握するウェブ思考」
女性が「ウェブ思考」を得意とするのは、前頭葉の一部が女性のほうが大きいことと
脳梁の違いを上げている。
http://www.weddingsbeautifuljapan.com/special_3.html
女は何かに没頭して集中する、極める、ということに関しては男には敵わない。

女は家事や育児などたくさんのことを、同時にこなす必要があったため
右脳と左脳を繋ぐ脳梁が太く、同時にたくさんの情報を取り入れることができ
同時にたくさんのことをこなせるような脳の作りになっている。
さらに右脳と左脳の情報の受け渡しが活発で、脳梁の後ろにある膨大部が大きいため
感受性が豊かで、些細な変化に気付き情緒的に細やか。

その反面、右脳と左脳の情報の受け渡しが活発で、脳梁の後ろの方にある膨大部が
男よりも大きいため、情緒的に繊細で情緒不安定になりやすく、感受性が強く
膨大部の情報交換が過剰になると、情緒的なパニックに陥りやすく
もともと女は、右脳と左脳の情報の受け渡しが活発なため、情報の受け渡しが
過剰になりやすく情報を上手くまとめて把握できずにパニックになりやすい。
これらは、女により子供がかわいい、かわいそうという感情を強めさせ
子供の心配をさせたり子供が病気だ、子供がお腹空いてる
そういうことに敏感に気付かせるため。つまり母性。

それに対し狩りに適した男は、右脳と左脳を繋ぐ脳梁が細く
同時にたくさんの情報を取り入れることができないため
何かに没頭すると、その他のことが疎かになりやすい。
が、何か１つのことをこなす場合の集中力に優れる。
つまり、大抵なにかに集中してるときは、それ以外のことは無視し
できる限りひとつのことに集中できるような構造になっている。
男は膨大部が小さいため鈍感だが
膨大部が小さく感受性や情緒的に鈍い男の方が動じにくく、脳梁が細く
情報の受け渡しが過剰になりすぎない男の方が、情報を上手くまとめて
把握することができるため、ここぞという時に集中力を発揮できる。


身体能力や技術だけでは無く、精神的部分にも大きな男女差があるという事実。
これはあまり公の場では言えないんだろうけどね。

スポーツに限っては女子種目より男子種目の方が迫力有って見応えあるね。
でも、女、、、、好き。

結局体力と筋力の問題

技術が違う。

資本力が違う

そもそも女は「戦う」ようにはできてないからなぁ。

ゲーム気味の練習とかしても、大半の男から感じる
「負けたくNEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!11!!!1!」ってのがあんまり感じられんよね、女の場合

女はね無理しないんだよ。
運動会見てれば分かるけど、走ってこけるのはパパさんばっかりで
ママさんで転ぶのはいないだろ？
真剣味にかけるけど、良く言えば頭がいい。悪く言えばズルイんだよ。

>>885
あー、それあるかも
もちろん、女子プロの試合とか見てると違うし、アマでも上級の人はそんなことないんだろうけど、
俺が行ってるくらいのレベルの低いクラスあたりだと、
「だめかもしれないけど頑張ってみる」って姿勢が女性にはあまりないかな
男だと、割と年配で、程ほどに力抜いてやってる人でも、
ゲーム形式とかやってると、やっぱり要所要所で目の色変わるんだよね

女は、強い→かこいいよりも、弱い→かわいいと見られたいというのもあると思う。

スクール内で男女混合シングルス大会がないのは何故なんですか?私よりレベル高いクラスの女性とは試合できないのは何故なんですか?素朴な疑問です。

勝てる見込みの無い、いわば無駄な競争心を
女性には芽生えさせたくないんだろ。
かたや男性の立場で考えると
女性とサシでやって負けちゃうのも
メンツ潰しちゃうってとこだろ。
それと強い男性の立場からすると
女性相手にわざわざ金払ってまで手抜きするのも馬鹿らしいし
スコーンと完勝しても、どーせ影で何か言われる可能性もあるし。

メリットが無いんだな、商売上。

全国5位の子に、県大会すら出れない俺が５−７だったから、
やっぱ相当あるとおもった。

>>889
何言ってんの？wwwww

>>890 そうかもしれませんね

はげ

んーテニスってメンタル的な要素が強いじゃん。
男女差がもちろん肉体的、体力的な差があるのはわかるけど、
そこそこの男子選手（特に日本人選手）がＧＳのような大舞台で
姉妹、シャラ、キム、モレスモらに勝てるかとういうとまた別な話だよね。
１万何千人の前で練習どおりのプレーができるって並大抵なメンタル力じゃない。
日本人男子が世界に通用しないのっ実力云々よりメンタル面がでかいんじゃないかなー

もちろんメンタルは重要な要素の一つですが
フィジカルの均衡の上でのメンタルだと思いますよ。

日本人男子が世界に通用しないのはフィジカルで劣り
メンタルでも劣っているということでしょう。

>>894
そこそこの男子のレベルって？
鈴木とか添田くらいの男子を指してるのかな？

もしそうだとしたら、確かのメンタル的な要素は女子トッププロの
方がＧＳ決勝などの修羅場を経験してるので場慣れはしてるだろうけど
メンタル面でどうのこうのなるくらいの実力差では無いから怪我とか
アクシデントでもない限り勝つことは不可能だと思うよ。

相手が日本ランキング５０位くらいのアマ選手ならもしもって事が
ありえるかもしれないけどね。

なんか前にボブ・ブレッドが
「世界ランク100位前後の選手とトップ10の選手の差はメンタルの差ぐらいしかないと言う指導者がいるがそれは違う。トップ10にいる選手は明らかにフィジカルやスキルが充実してるしワンランク上のプレーをしている」
って言ってた

>>894>>895
あのなあ、日本男子が相手にしてるのは、外国人男子だと言う事を忘れてないか？
男子を相手にするのと女子を相手にするのでは、まるでプレッシャーが違うということを
なぜ考えないの？
女子が相手なら、男子を相手にする時と比べ、かなり甘いコースに
かなり甘いボールを打っていても大丈夫になる。
男子を相手にするときと女子を相手にするときでは、メンタル的な負担がまるっきし違うんだよ。

あと>>872-878も読んどけ。

依頼内容953：女子のトッププロと男子プロのシングルスのレベル差について、教えてください。
１９７３年に、ビリー・ジーン・キング　ＶＳ　ボビー・リッジスの対戦がありましたが
当時、全盛に近いキング夫人が、５５歳のおじさんといい勝負でした。
その当時、エバートが、「自分の弟は世界ランキング１０００位にも入ってないが、勝てない。」
旨の発言をしてたと記憶してます。
ところが、現在は、実力がもっと接近しているのではないかと思います。
ラケットの高性能化、筋力トレーニング、女子のトッププロの練習相手を
元ＡＴＰランキング３００位以内の男子がつとめると行った事が、実力差を縮めていると思ってます。
プロゴルフでは、女子プロのソレンスタムやウィーが、男子の公式なトーナメントに挑戦してます。
近年、プロテニス（シングルス）で、女子プロが男子のトーナメントに
出場した記録はありませんか？あるいは、エキジビションでもよいので、対戦の実績がありませんか？
キム、シャラポワ、エナン、ウイリアム姉妹といったレベルなら、男子のサテライト
フューチャーズあたりなら、そこそこ勝てそうな気がしてます。

神奈川県のDAICHAN424さん
報告953：スコアを競うゴルフと違い、テニスは対戦競技だということを思い出していただきたい。
ラケットとボールを介してはいるがその性質は格闘技に近い。
セレナ・ウィリアムズが最も強かった２００３年頃、彼女がATPツアーに挑戦するのでは
という噂がまことしやかに囁かれたことがアメリカであったが、
彼女自身は「女性がボクシングで男性と試合をするようなもの」と一笑に付した。
曰く、「勝負にもならない」と。
正直に言って、男女の体力差は、こと対戦競技になってしまうとまるで違うとしか言いようがない。
ラケットやガットが進化したのは確かだが、男子のラケットも等しく進化しているのだ。
条件はイーブンで女子にだけ有利ということはない。落ち着いて欲しい。
女子のトップレベルでも、男子のプロ選手相手ではまるで勝負にならない。
それが現時点での現実だ。実力差が縮まったのは確かだが、その差は厳然として存在している。
男子も進化しているからだ。また、サテライトやフューチャーズとあっさりおっしゃっているが
男子の場合、数ヶ月前までそのレベルで戦っていた選手でも、数ヵ月後には予選を上がって
ツアーで優勝を争うことも珍しいことではない。
以前、同様な依頼でも回答したが、男子で200キロのサービスを打ち
相手のストロークを広範囲に叩き返す選手は大学生年代でもザラだが
女子でそれができる選手がどれだけいるか、とも考えてみて欲しい。
ただし、何万人という観客が見つめ、全世界にテレビ中継されているという条件下で
セレナ・ウィリアムズと、無名のサテライト選手の対戦になった場合は
もしかしたら女子が勝つことがあるかもしれない。しかし、それはメンタルに起因するもので
実力の差とは言い切れまい。いや、それでも男子が勝つだろう
(よほど弱い選手を見つけてくれば別だが、ATPポイントを持っているような選手の中から
そんな選手を探す方が大変だろう……)、というのが冷静な見方だろうと思う。
確かに女子のヒッティングパートナーを男性が、しかも割とランキングも高い選手が
勤めることがあるのは事実だ。しかし、現女子トップ10プレーヤーであるニコール・バイディソワが
フロリダであるジュニアの男子選手と練習マッチをしたが、負けたという話をつい最近聞いた。
彼女に勝ったのは日本の錦織圭選手だった……。マグダレナ・マリーバがフェデラーに勝ったのは
フェデラーが14歳の時だったというし(ちなみに、当時のマリーバは全盛期。フェデラーは友達たちから
極端に顔を残すその打ち方を馬鹿にされたりしていた子どもだったらしい……)。
両者が「選手」というカテゴリーの場合、女子で勝てるのは身体が出来上がる前の
中学生年代まで、ということだろう。もちろん、将来的にはわからない。
しかし、少なくとも現時点では女子のトップ選手がATPに出場したとしても
話題性以上の意味を持たせることのできる選手はいないと思われる。
全盛期のセレナでさえ、「ありえない」とした挑戦なのだ。
シャラポワの1stサービスにキムのフォア、ウィリアムズ姉妹のストロークに2ndサービス
エナンの闘志を同時に持った女子選手でも、男子ツアーでは厳しいだろう。

依頼内容944：前々から女子のトッププロは、男子のどのぐらいのランクの人まで
勝てるのか気になっていたのですが、どうなのでしょうか？
それから過去に異性対決があったら結果を教えて下さい。

北海道の微温 簿流具さん
報告944：条件によるだろう。例えば、2万5000人の観客に見守られ
全世界にテレビ中継された下と、誰も見ていない練習コートでは条件は同じではない。
一般的に言うと、女子の世界トップクラスでも、そのプレーレベルは
男子の大学生プレーヤー以下であると言われる。
女子でサービス速度が200キロを超えたという実例は史上でも数名しかいないが
男子だと下手をすれば高校生年代でもこの程度のサービスを打つ選手はゴロゴロしている
という事実が示すとおり、足の速さ、ストロークの回転量など
女子のテニスをただプレーの面だけで比較したら、まだまだ男子の敵とは言えない。
女子選手がなんとか相手にできるのは中学生年代までだろう。
実際、14歳頃のフェデラーはマリーバに負けたことがあるというし……。
男女対決で有名なのはビリージーン・キング対ボビー・リッグスと
コナーズ対ナブラチロワの2試合だ。前者はキング夫人が、後者はコナーズが勝っている。
ただし、前者は全盛期のキング夫人対50代の元トッププロ。後者は現役の二人同士だが
コナーズはサービス1本、ナブラチロワが返すボールはダブルスコート内なら全部イン
というハンデ戦。正面対決での真剣勝負はまだないと言ってもいい。
ちなみに前者は1973年、「battle of the Sexes」と呼ばれて大いに注目され
テレビの視聴率、一つのイベントでの観客動員の数で長くテニス界の史上最高記録になっていた。
当時は女性解放運動の真っ最中であったことも影響したのだろう。
しかし、男女のどっちが強いか、というのは考えるだけ意味がない、というのが目下の現実だ。
http://www.nsks-smash.com/hiroba/sm_4.htm

>>885
>真剣味にかけるけど、良く言えば頭がいい。悪く言えばズルイんだよ。

悪く言えば、根性が無い、向上心が無い、の間違いだろ。
女子のプロの選手のように、男みたいに闘争心を持ってる人は、頭が悪いってことか？

女子アスリートっていうのは、普通の女性に比べかなり男性的な人達である。
つまり、男性ホルモンの分泌量が多く身体能力が高く、脳の構造なども
普通の女性に比べ男性的な作りになっていると言えるだろう。
アスリートは男女関係無く、総じて一般人よりも男性的であるということが言える。
アスリートが一般人よりも女性的である、ということはありえない。

君の言い分だと、根性や向上心があることは頭が悪いことだ、と言ってることになる。


女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、クリエイティブな分野、宗教、哲学、発明などの分野が
男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において男が優位にたつという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつ。
つまり女が得意とするのは、日常会話レベルにすぎない。

女は議論に弱い。 　　　　
言葉数を多くまくしたてても、結局男に、矛盾点や非論理性を指摘されて敗退する。 　
実はこれは女の脳が左右の機能分化が遅れている理由による。 　　　　　　　
男は言語を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力 　　
をはじめとする非言語的思考を獲得した。 　　　　　　　　　　　　　　　　
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに 　　
配置して、各概念を関係づけるのである。 　　　　　　　　　
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を 　
把握することができないのである。 　　　　　　　　　　　　　　
このため、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。 　　　
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、 　
女が議論に弱い理由である。