★クラフトワーク・YMOはテクノではない★

電子音楽に理解のある者なら当たり前のことだが、
クラフトワーク・YMOはいわゆるテクノポップ≒電子音楽である。
また、イギリスのコーンウォール派と呼ばれる引きこもり向けオタク音楽もまた
IDM≒エレクトロニカである。

テクノはクラブに行かなければ掛かっていない、というより、
いかに優れたテクノのDJ-MIXであっても、それなりのシステムで再生しないことにはテクノを聴いたとは言えない。

日本にもこういった正しいテクノの認識を広めよう。

なんの事業仕分けだ。蓮舫じゃあるまいしｗ

おすぎです、あんたバカ死になさい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MIXの意味をスレ主は理解していないらしいｗ

その系統は、ハードミニマルとピッチ合わせてMIXすりゃ結構イケる音多いぞｗ

スレ主が知らんだけで結構SPINされてるし、サンプルもされとるｗ

>>4
だからといってクラフトワーク・YMOはテクノではない

「川の流れのように」をテクノDJがミックスしたからといって、秋元康がテクノトラッカーなわけない。

>>1
もう飽きた

知恵袋などで、「テクノを教えてください」という質問があると、
したり顔で現れる、クラフトワーク・YMOオタク。またはニカオタク。

お前ら間違ってもテクノじゃねえから。

しつこいな何度目だ？
ここでは
「クラフトワーク・YMOはテクノではない」
「そうですね」
で既に決着はついてるんだ
いちいち蒸し返すな
>>8知恵袋でやれヘタレが

テクノが聞いて呆れるスレだな
テクノ自信がそんなくだらん認識を必要としてねえわ

クラフトワークも元々はその手法論から言ってもテクノの先駆けだったのは
初期3枚を聞けば誰もがそう感じること。

ただ、商業的に成功を納めるにはポップの要素を取り入れる必要があり、
親しみやすいメロディーを取り入れた後は世界的にも成功を納め、
それまではディスコ調だったクラブシーンにも多大なる影響を与えた。

今でこそテクノポップの元祖と言われるが、その歴史を紐解くと
テクノの持つ原始性、即興性、反復による音の重ね合わせという作曲の方法論など、
テクノ本質を最初に確立したのは、紛れもなくクラフトワークだと言えよう。

原始性、即興性、反復による音の重ね合わせという作曲の方法論ということであれば、
すでに現代音楽においてやりつくされて放り出されております。
残念でした。

クラフトワークの先進性をあえてあげるなら、それらの要素をポップミュージックの鋳型に落とし込んだことにあるわけです。

あくまで一晩中踊るためのツールとしてできあがった現今の所謂テクノとは出自が違うのです。
もちろん、影響を与えたということは論を待たないところですが、
現今のダンスミュージックとしてのテクノではないのです。
本人たちがさんざん言っている通り、エレクトロです。

初期のクラフトヴェルク，ラルフ＆フローリアンは
当時としてはありがちだったジャズロックのヴァリエーションにすぎない
素直に聴けばそれこそ誰でもそう感じるよ


たとえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=jq7vLDJ_wqg&feature=related
これをテクノの先駆けだとか，テクノの方法論などという言葉で語るのは
どう考えても無理がある

どうせ平行線なんだからやめとけ
答なんか無いんだからテクノだろうがエレクトロだろうが電子音楽だろうがそれぞれが認識すればいい

ジャンルの話題は終了

ただ保守目的で話題を出してくるかまってちゃん>>1の悪口ならいくら書いても構わんよ

>>11はネタで書かれていたはず。
で、マジレスする香具師はセンスないとかなんとか・・・

まず第一にスマイレージのパンチラが下品すぎる！！
http://netateki.blog46.fc2.com/blog-entry-2627.html
ブリトニー・スピアーズが元ボディガードにセクハラで訴えられる！
「彼女はノーパンの中身を露出する」！！
だがこんなものはほっとけばいい！
官僚主導の今の仕組みを改革してくれるのであれば！

面白いのは日本でPerfumeのアルバム「GAME」がオリコン一位になった時、
「テクノポップの再来」とメディアで騒がれたことだ。

Perfumeと言えば、誰もが認めるフレンチエレクトロ路線だが、
テクノやハウスの流れを汲み、進化してきたエレクトロ/ディスコ路線が
再び(クラフトワークを起源とする)テクノポップに回帰するという、
言わば、「先祖返り」を起こしている。

言い換えれば、これは(クラフトワークを起源とする)テクノポップから
テクノやハウスが生まれたことを示しているとも言えよう。

もしも、テクノやハウスがシカゴハウスから生まれていれば、前述の
Perfumeは「シカゴハウスの再来」と騒がれていなければならないはず
だからだ。

>>17
またネタのこぴぺかよ

60 ：TR-774：2010/05/11(火) 16:53:42 ID:???
面白いのは日本でPerfumeのアルバム「GAME」がオリコン一位になった時、
「テクノポップの再来」とメディアで騒がれたことだ。

Perfumeと言えば、誰もが認めるフレンチエレクトロ路線だが、
テクノやハウスの流れを汲み、進化してきたエレクトロ/ディスコ路線が
再び(クラフトワークを起源とする)テクノポップに回帰するという、
言わば、「先祖返り」を起こしている。

言い換えれば、これは(クラフトワークを起源とする)テクノポップから
テクノやハウスが生まれたことを示しているとも言えよう。

もしも、テクノやハウスがシカゴハウスから生まれていれば、前述の
Perfumeは「シカゴハウスの再来」と騒がれていなければならないはず
だからだ。


61 ：TR-774：2010/05/11(火) 18:03:59 ID:QQzjFVhA
あほくさｗ

ぱふーむやクラ負とワークや砂こっこ老人と

ハウス・テクノが全く別物だということが確認されただけじゃん。

何が回帰、先祖帰りだｗ

そもそもフレンチエレクトロ自体がまがい物の典型じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


62 ：TR-774：2010/05/12(水) 01:31:13 ID:???
またまたネタにマジレスしてるクラバー（笑）

テクノをピコピコだと思っているやつはバカ。
テクノとはドラムマシンのキックだ。
ドンドンだ。

ダフトパンクもテクノじゃないし、「テクノ系」ですらない。
ダフトパンクはハウス系だ。
ダフトパンクが流行らせたとさせてる音声変調のフィルターハウスは、元々シカゴハウスのDJ Sneakがやっていたことだ

>>20
元々DJ Sneakて
そんなテクは80年代からある

だから起源の話なんかキリが無いんだよ
お前の知識が世界の全てと思うなよ？

終
了

>>21
いつからあるのかは関係ない
それを流行らせたのはSneakと言われている

お前の知識が世界のすべてと思うな

じへいしょうってジャンルの言葉で固定したがるの

違う違う、定説はこれ。

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論からテクノであることを
すぐに理解することができる。
もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いたバンドは存在せず、
ミュージックコンクレートやクラウトロックと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

ジャンル分けを嫌がるのも厨

俺は音楽を分け隔てなく聞くんだ！

か？(笑)

>>13
ようつべに問題発生中？

クラフトワークは本人たちが認めるように、テクノをやっているのではない。
彼等は古い意味でのミュージシャン、アーチストであることに誇りを持っている。
デトロイトテクノに悪感情を持っていないことは本人たちのコメント、言動からも明らかだが、
自分たちの音楽が、現在世界で認知されている意味でのテクノであるなどと言われたら、
おそらく不快に感じるであろう。

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。
デトロイトテクノは上の条件のうち、せいぜい2〜3個程度しか満たしていない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。
この圧倒的な真実を感じ取ることができない奴は、テクノ、ハウスシーンを語るには、
残念ながら、余りにも不適格としか言わざるを得ない。

予断ながら、長老の功績を認めない人間が左翼に圧倒的に多いということを指摘しておこう。

622 名前：TR-774 ：2010/09/17(金) 00:42:23 ID:Gvcv+s/L
ゴミタカスがか？ｗ


623 名前：TR-774 ：2010/09/17(金) 00:43:08 ID:Gvcv+s/L
てか、こんなカスに紙面だのツイッタだのもったいなくね？ｗｗｗゲラ

テクノと聞いてクラフトワークYMOを思い浮かべる人間って、
中年以降か下手したら初老だろ

テクノドンはテクノ

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。

テクノの本質をあげるとすれば、

・テクノとは革新的である
・テクノとは実用的である
・テクノとは美的である
・テクノとは理解しやすいものである
・テクノとは出しゃばらない
・テクノとは誠実である
・テクノとは恒久的である
・テクノとは細部にいたるまで必然性がある
・テクノとは環境にやさしい
・テクノとは最低限のものである

KRAFTWERKの音楽はすべてを満たしているが、デトロイトテクノはせいぜい2〜3個程度しかない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。

おまえら…
どうせ平行線なんだろ？

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。
いいかい？ だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教と
それを応用したクラフトワークが起源と言ってもいいんだよ。

だが、あえて元祖を一つに絞れば、やはり
スナインコッコスマナラコッサーラ長老と言えるわけなんだ。
スナインコッコスマナラコッサーラ長老こそが正真正銘のテクノの生みの親なんだよ。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣なんだよ。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭なんだ。
人間の脳も地球上における｢神の創造物｣の一つに
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も｢神の恩寵｣なんだ。
いいかい？
全宗教全観念論は徒労なんだよ。脳内睡眠物質の蓄積も無関係なんだよ

テクノというジャンルは厳然としてある。
シンセ音楽などという曖昧なものではない。

つまんねー概念をお持ちで

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。
デトロイトテクノは上の条件のうち、せいぜい2〜3個程度しか満たしていない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。
この圧倒的な真実を感じ取ることができない奴は、テクノ、ハウスシーンを語るには、
残念ながら、余りにも不適格としか言わざるを得ない。

予断ながら、長老の功績を認めない人間が左翼に圧倒的に多いということを指摘しておこう。

シンセ音楽はシンセ音楽。
それはテクノとは別のものだ。

とくにテクノポップを「広義のテクノ」などと呼ぶシッタカは消え去れ

>>1
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/sep/17/akuma/110.jpg

とくにエレクトロニカ・IDM辺りはテクノ文脈（デトロイト）から派生した文化だってのは分かるが、
ダンスミュージックたるテクノと完全に別れたものだから、
あれをテクノに含めるやつは知識が90年代初頭で停まっているんだな。
あれは電子音楽には含まれるがテクノではない。

>>1さんに同意。

どうせ自分の凝り固まったジャンル観をぶつけ合うだけのつまらないスレです
ほとんどの人にはどうでもいい内容

>>42
主観が多数に認知を得ると主要説になる。

もう何レスも無駄な戦いやってるけどな
1のようなアホはくだらない持論を認知させる事くらいしかやることねえんだろうけどさ

テクノポップがテクノに影響与えてるのも事実
ホアンもデリックも立派なイモヲタ

なんかキレイに分別されないと困る人でもいるのかね？

>>44
どの辺りが「持論」だと言いたいんだ？

お前の主観こそが「持論」である可能性はないのか？

>>45
その言い分が詐欺なんだよ
電子音楽からホアンらが影響を受けているのは事実だし、
さらにディスコ、ファンク、エレクトロ、ハウス、ジャズからも影響受けてるのもまたそうだ。

だからといってそれら音楽ジャンルががテクノの一種と呼ばれることが正しいのか？

ホアンはPファンクオタだしテクノでその雰囲気再現に苦心していたわけだが、
Pファンクとテクノは同じか？
区別するとおかしいのか？
お前は何を言っているんだ

>>47
区分が個人で違うとなにか困ることでもあるのか？
別に聞くやつが自分で区分すればいい話だ

YMOなんか実際にテクノのアルバムを出しているし、
テクノから完全に除外するのも無理じゃね？

>>48
当たり前だが概念の共有がないと会話が成り立たないからた。

YMOは後追いとしてのテクノを数曲やったことがあるだけのニカのユニットだろ。

会話成り立たせなきゃならんの？
メタルだってジャズだって分別なんてみんなバラバラじゃん？

YMOはニューウェイヴの一端だったと思う
後追いでテクノと二カをやった
テクノと無縁とは言い切れないと個人的に思う

ただお前に同意してもらおうとも思わない

これでいいじゃん

>>50
会話を成り立たせるつもりがないなら、最初から掲示板なんかに来るなよ

むしろ古くから活動する電子音楽のグループを、
単に数曲テクノをやったことがあるだけで「YMOはテクノ」と言い切るのは本人たちにとっても迷惑きわまりないし、失礼だろ
グループとしてクラフトワークもYMOもテクノではない。

>>51
いやお前が誰とも会話が成立してないから心配になっただけだよ。

こんなスレ立てなきゃならん時点でかわいそうというか
いい肴というか

クラフトやYMOはテクノじゃないと俺も思うよ
全く無縁というのも無理だと思うけどね

つか誰がそんなこといってたの？
そいつになんか罵倒でもされて２ｃｈにスレたてしちゃったの？

やっても無駄無駄
どうせアンチYMOの1はポッキーのCMでも見てまた癇癪でも起こしたんだろう
1は何を言われても折れないよ
バカだから

電子音楽もYMOもクラフトワークもデトロイトもミニマルもクリックも好きなおれにはどうでもいい話だ

>>52
誰も無縁だとは言っていないし、むしろ影響はあったと認めている。
単にYMOはテクノではないと当然のことを言っているまで。

つか、お前こそ何を勘違いしているのか誤読しているのか知らないが。

>>53
電子音楽もYMOもクラフトワークもデトロイトもミニマルもクリックもジャズもファンクもヒップホップもR&Bも好きな俺だが、
YMOやクラフトワークやDr.Dreはテクノではないよ。

>>54
ではなんでこんなスレ立てたのかね？

何がしたいの？

会話のためとかいって、お前が一番会話できてない

自虐のためのスレかね

>>56
スレを立てた理由は>>1にある通りだ。
テクノとは何かといった概念を少なくともこの板の中で共有するためだ。

概念がバラバラで会話が成り立たなくてもいいと思う者はスレを開かなければ良いだけだ。

>>57
で失敗してるわけだね？

他ジャンルのスレでもこういうのあるけど、まったく無意味
で逆に会話をギクシャクさせて終わり

概念なんてバラバラでもコミュニケーションは成立する
それが音楽ってもんだ

自分の概念は自分でしっかりもっていればそれでいいだろ

何と戦ってるか意味不明すぎるんだよ

>>58
的外れな説教は終わりだ。

さ、テクノとテクノポップの略称である″テクノ″を分けられるようになったらテクノ初級。

まずダフトパンクはテクノか？テクノポップか？
daft punk - around the world
http://jp.youtube.com/watch?v=dZ6Y_jErC9c

そしてビートでジャンルが区別できるようになったら、ステップアップ。

毎週クラブに出かけるようになればテクノ初心者脱出。

ツマンネ
今さらダフトとかｗ

>>22
?gy

>>21zzw
> >>20
> 元々DJ Sneakて
> そんなテクは?w

nvccccmubyyiiiii

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。
デトロイトテクノは上の条件のうち、せいぜい2〜3個程度しか満たしていない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。
この圧倒的な真実を感じ取ることができない奴は、テクノ、ハウスシーンを語るには、
残念ながら、余りにも不適格としか言わざるを得ない。

予断ながら、長老の功績を認めない人間が左翼に圧倒的に多いということを指摘しておこう。

>>59
会話だ共有だと言っておきながら、話題そらしか。
みっともない。

ガキかと思ったらおっさんだし、おわってるねえ。

テクノポップの意味の「テクノ」と、アメリカ黒人音楽であり世界共通語であるテクノ。
この別々の概念の区別はつくか？

無知は「テクノポップの略称」である方を「広義のテクノ」と呼ぶが、
それはテクノでもなんでもない。
テクノポップのことだ。

このように、テクノポップとテクノを混同している無知だけが、
「広義のテクノ、狭義のテクノ」という言葉を使う。

╔═╦╗╔╦╗╔═╦═╦╦╦╦╗╔═╗
║╚╣║║║╚╣╚╣╔╣╔╣║╚╣═╣ ╠
╗║╚╝║║╠╗║╚╣║║║║║═╣

元祖と言うものは、本来廃れるものではないし、廃れてしまったら元祖とは呼べない。

昨今のテクノシーンを見てみると、デトロイトテクノ勢はもう大御所も新人も誰も曲を出さないし
テクノとしてのシーンは既に完全に死に絶えていると言わざるをえない。
このように一過性のブームで終わるということは、やはりテクノの本質を理解せずに表面的(スタイル的)な
部分しかとらえてこなかった結果によるものだろう。

一方、クラフトワークと言えば、昨年も精力的に世界ツアーを行い、今年も既に新譜の製作に
入っていると噂され、常にテクノの本質(スタイルとしてではなく作曲における方法論)を理解し、
追求する姿勢は今も昔も変わらず続いている。

このような対比的な状況では、もはやデトロイトテクノをテクノの元祖と呼ぶにはあまりにも
不相応であり、その名に相応しい(というか普遍の結論として)アーチストの名にクラフトワークが
挙げられるのは当然だと言えるだろう。

1のようなレス乞食には構うだけ無駄
反論したくてwktk待ってるだけだからな

テクノの本質(スタイルとしてではなく作曲における方法論) （笑）

「YMOやクラフトワークは結局ポップスの系譜の中でやってたわけです。
明らかにそこにはすごい差があって、テクノ・ポップというものは
ポップと名前がついている限り、ポップスの延長線上のものでしかない。
それが今の「テクノ」との大きな違いでね。」

by 細野晴臣

> 元祖と言うものは、本来廃れるものではないし、廃れてしまったら元祖とは呼べない。

馬鹿か？ｗｗ

元祖というのは歴史的な事実として決まるのであって、
常に現役であったり、今現在も存続していなければならないようなものではない。

低学歴は元祖という言葉の意味すら知らんらしいｗ

では、海外のwikipediaを見てもらおうか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Techno

元祖を調べるには「origins」の項目に注目していただきたい。
ここであげられている中に、Chicago house、Electroがあるが、
それぞれのリンク先ページの「origins」にSynthpopがある。
(他にもいろいろあるがtechnoとは関係のない方向へ流れてしまうので略)

そして、Synthpopのページの「origins」でtechnoに関係あるのがKrautrockだ。
ここまでくれば、もう元祖が誰であるかは説明の必要もないと思うが、
理解したくないゆとりのためにあえて説明すれば、「著名なアーチスト」の中に
堂々とKRAFTWERKが掲示されている。

結論として、デトロイトテクノはKRAFTWERKを元祖とするミュージックシーンの流れの
一部分でしかなく、いくらテクノと命名しようが、その根源、いわば元祖には
KRAFTWERKが存在するのである。

>>73
そこまでさかのぼるなら、
シカゴハウスからディスコやソウルミュージックにもさかのぼってみろよ

その黒人音楽こそテクノの直系の先祖だから

>>73
> では、海外のwikipediaを見てもらおうか。
> http://en.wikipedia.org/wiki/Techno

Proto-techno
See also: Kraftwerk, Italo disco, Euro disco, Synth-pop, New romantic, Electro music, and Electronic music
と書いてありますね。

ということは、やはり元祖と呼んでしまうのは不適切でしょう。
なぜなら今日のテクノ（ダンスミュージック）は、様々な音楽の影響から生まれたハイブリッド。
その様々な源流の一つとしてクラフトワークがあるからです。

そういう認識でなぜいけないのでしょうか？
テクノの発祥に影響を与えたもののひとつ、と言ったところでクラフトワークの偉大さは全く損なわれない。
むしろ、テクノの元祖と言ってしまうことは、彼らの音楽のテクノ的でない要素を全く切り捨ててテクノの範疇に閉じ込めてしまう行為であり、
彼らの功績をかえって矮小化するものでしょう。

クラフトワークはテクノじゃないよ
それについても議論の余地なし。
本人らは自らの楽曲をエレクトロと定義している。
これを覆したければ、本人たちに直接抗議する他なかろう

> Proto-techno
> See also: Kraftwerk, Italo disco, Euro disco, Synth-pop, New romantic, Electro music, and Electronic music
> と書いてありますね。

重要なのはそこじゃない。すぐその下！
> Kraftwerk are to Techno what Muddy Waters is to the Rolling Stones: the authentic, the origin, the real.
（訳）テクノにとってクラフトワークは、ローリング・ストーンにとってのマディ・ウォータズ。つまり、本物、元祖、まさにテクノ。

デト厨は、すぐに捏造するから困る。

ローリング・ストーンズにとってのマディ・ウォータズ（笑）

まさにこれが本質を突いてるじゃん。
マディ・ウォーターズはロックではありません。ブルースです。
まさにロックに多大な影響を与えたシカゴブルースの人です。
しかし、源流に位置する一要素に過ぎません。
ロックは 「純粋にシカゴブルースだけから変容し、途中でロックと呼び名が変わった」のでしょうか？
全然違いますよね？

そんな簡単なことも理解できないとはちょっと信じられないですね（笑）

要するに、理解できない振りをして大々的に主張することで、
印象操作を狙ったんでしょう？

「すぐに捏造する」のは、どっちでしょうかね？（笑）

クラフトワークは「他のミュージシャンに影響を与えた偉大なミュージシャン」

本人たちもこういった意味のリスペクトを受けている点を誇りにしているし、
なによりもミュージシャンであり、バンドであるという自負がある。
今日的な意味でのテクノのトラックメイカーは、
（まあひとによっては違うかもしれないが）旧来的な意味で「ミュージシャンである」という意識が
ほとんどない。まず、DJであり、人を躍らせるための素材、
さらにはそのために用いるトラックのそのまた素材を造る、という意識の人が大半。

そういう従来の音楽の文脈から外れたところに、テクノの本質の多くがあると思う。
その文脈を考えると、延々と繰り返すころによる陶酔を求めるファンクの要素は大きい。
透徹した美学を求める、ヨーロッパのミニマルの系譜とはむしろ全く異なると言える。

「YMOやクラフトワークは結局ポップスの系譜の中でやってたわけです。
明らかにそこにはすごい差があって、テクノ・ポップというものは
ポップと名前がついている限り、ポップスの延長線上のものでしかない。
それが今の「テクノ」との大きな違いでね。」

by 細野晴臣

こうして諸説眺めると、それらに共通して先立つ大御所の存在が浮かび上がってきたようだね。

そう、それは











スナインコッコスマナラコッサーラ長老。

つまりポップスをテクノ風味でやっとるちゅう訳やね

なんだかテクノを買いかぶりし過ぎてる莫迦が立てたスレなんだね　w

つーかガキだなwww

テクノは確かに様々なジャンルの影響を受けているが、核となる部分はシカゴハウスとアシッドハウスだよ。
つまりTR-909とTB-303だ。

初期のシカゴハウスを聴けば、ほぼその後のテクノとやってることは同じだってわかるだろ。
音源聴いてみろ。

いくらクラフトワーク好きがクラフトワークを強調したくても、
現代のテクノを語るならシカゴハウスに関する無知は許されないぞ

クラフトワークが好きで好きでたまらない。
クラフトワークの功績は最大限強調したい。
ダンスミュージックのテクノには関心がないし、クラブやフェスにも行かない。

これがクラフトワーク厨の本音。
「ダンスミュージックのテクノも全てクラフトワークがやっていたことにしたい」
実際はクラフトワーク自身がダンスミュージックのテクノを違うシーンの違う音楽だと認識し、
リスペクトしている事実があるというのに。

ここまでのまとめ

・テクノの本質を追求した場合、KRAFTWERKからは様々な本質が見えてくるが、デトロイトテクノから見えてくるのはハウスの本質である。
・ワールドワイドな視点で見ると、テクノの発祥はドイツであり、デトロイトでのテクノとはその閉鎖的な空間でのみ通用する。
・デトロイトテクノ＝テクノというのは、リミクスや野田の偏った情報に踊らされているだけである
・1980年代後半までエレクトロという言葉はジャンルとして定着していなかった。
・テクノポップの時代もポップ要素を抜いたジャンルを「テクノ」と呼ぶことが定着していた。
・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。
・ホアン・アトキンスの曲を聴いてテクノだと定義するのは、前述のゆとり世代と同じであり、
　それ以前に存在していたテクノというジャンルの曲を知らない無知な人間である。
・何も反論できなくなるとすぐに「KRAFTWERKはエレクトロ」を連呼する人がいるが、
それは後発の言葉をこじつけているだけである。

相変わらずの平行線ｗ

ただここでYMOやクラフトワークの名前を出すときにシカゴハウス、アシッド、エレクトロ、ディスコを認識したうえでというのは当たり前の話
サイボトロン、モロダーあたりすら聞いてないやつは論じる資格が無い

・1980年代後半までエレクトロという言葉はジャンルとして定着していなかった。
・テクノポップの時代もポップ要素を抜いたジャンルを「テクノ」と呼ぶことが定着していた。
・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。


↑
みごとなまでに嘘ばっかりｗｗ

とくにπ=3.14という主張に爆笑
いったいπはいつから有理数になったんだよｗｗｗｗｗ
おまえこそまさにゆとり世代の低能だということを露呈したなｗ

「YMOやクラフトワークは結局ポップスの系譜の中でやってたわけです。
明らかにそこにはすごい差があって、テクノ・ポップというものは
ポップと名前がついている限り、ポップスの延長線上のものでしかない。
それが今の「テクノ」との大きな違いでね。」

by 細野晴臣

このスレまだ有ったのか。
どうせ基地外と噛み合わないやり取りしてるんだろうな、と思ったら案の定過ぎてワラタw

>>86
＞ ・テクノの本質を追求した場合、KRAFTWERKからは様々な本質が見えてくるが、デトロイトテクノから見えてくるのはハウスの本質である。
テクノはハウスの一種だからな

＞ ・ワールドワイドな視点で見ると、テクノの発祥はドイツであり、デトロイトでのテクノとはその閉鎖的な空間でのみ通用する。

外人にテクノの発祥を聞いてみろ。
アメリカ黒人以外のなにものでもない。

＞ ・デトロイトテクノ＝テクノというのは、リミクスや野田の偏った情報に踊らされているだけである

世界中の人間が、リミックスや野田の愛読者なんだな

＞ ・1980年代後半までエレクトロという言葉はジャンルとして定着していなかった。

プラネットロックは82年発売だし、その後3年間がエレクトロの絶頂期だ。
どんだけその言葉が使われてたと思ってんだよ

>>90
まぁ1が融通のきかないキチガイかまってちゃんなのは相変わらずだよ

デリックもホアンも鼻で笑うくらいにアホらしい話題だ

クラフトワークはテクノじゃないよ
それについても議論の余地なし。
本人らは自らの楽曲をエレクトロと定義している。
これを覆したければ、本人たちに直接抗議する他なかろう

>>92
ケヴィンは？
デトロイトテクノで一番売ったケヴィンは何でいつもスルーなんだ？

>>68

　　　　　　　　　　　　　　　　　人i　
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　＿＿＿ 　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ　　　　 　＿＿__
　　　　ﾞ＝ｃ_　 ＼　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　 　 ／＿っ＝'
　　　 　　　　　く:::＼　　 /　 　 　 　 　 　ヽ　 ／:::>'
.　　　 　 　　　　＼::::＼/　"-=・=-∵-=・=}／::::／
　　　　　　　　　　 　 　 |　　 l 　 　）○（　　| ／
　　　 　　 　　　　　 　 ｜　　ヽ "ｰ=〓=-.'｀|　　またＶＩＰで流行らそうとしてたけど失敗したねｗ
　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　＼＿＿＿/
. 　 　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｀-ｧﾍV
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　 ＼ヽ　　　 　　｛　 ／´ ｀ヽ
　　　　　　　　　|　　ヽ ＼　）＿＿＿_　{ ／､/　　　|
　　　　　　　　　|　　　!　　 ヽ　　　 i　 Y　　 |　　　 !
　　　　　　　　　|　　 /　　　　｀ヽ,c､ ,.ｲ　　　!　　 /
　　　　　　　　　| 　 /　＼　　　　(i)ｿ　　　／!　 /
　　　　　　　　 /　　　)　　 ー―''⌒ー‐‐''　（　　ヽ､
　　　　　　　 cccｎﾉ´　　　　　　　　　　　　　 ヽｎoo)

599 名前：「機械的唯物論」者 ◆WBRXcNtpf. ：2010/09/23(木) 01:27:18 0
真剣に日本民族の存続を考えているならば、「水面下核武装」は必要でしょうね。
今の最先端原子力技術があり、大田区の金型技術があり、ロケット技術があれば、
１ヶ月で「平壌及び中国主要都市壊滅」をする能力はあると思います。

「先制攻撃」が重要ですので、今の中国が「漁船の船長を解放しろ」とか言ってる
その漁船の船長が「中国諜報部工作委員」であり、中国の核ミサイルを東京・大阪に
打ち込む・・という「長期国家戦略の一環」として「動いている」可能性もあります。

　あの「中国報道官のしゃべり方」・・に安心していたら、今度は胡錦涛がニューヨークで
「日本に対する罵詈雑言」をしゃべりまくっている・・という構図は、（準備不足の日本には）
「ちと、まずい」・・という状況です。

「中国とこの先仲良くやれる（かも）・・という幻想」は一切捨てた方がいい
・・ということは「間違いない」・・と思われます。

　本日は就寝させて戴きます。

エレクトロニカもテクノじゃない
エイフェックス？スクウェアプッシャー？

笑わせるな

>>94
売れ線ハウスイメージがついてるからしゃーない

ﾔｵﾔが基本だろw

石井美絵子のおしりをぺんぺんしてるのかねぇ〜？

>>98
つまりケヴィン・サンダーソンこそテクノってことだ

はたしてそうかな？

ケヴィン・サンダーソンに比べたらクラフトワークなど一ミリもテクノではない

うはー、説得力ねえー。

AKB48に比べたらビートルズなど一ミリもポップスではない

まだこっちの方が説得力あるよな。

E-Dancerに比べたら、YMOなど全くテクノ足り得ない

うはー、説得力ねえー。

E-DancerもYMOも曲によってジャンルなんかバラバラだっちゅーの

スガチャンが津村喬をやたらと持ちあげるときに、
われわれ浅田世代が持つ違和感と同じものを、
われわれが浅田を重要視するときに、
東世代は感じちゃうんだろうな。

>>106
E-Dancerはケヴィンのテクノ名義だからリリースの99%テクノ
YMOは99%テクノ以外の電子音楽

結論出たな

>>108
テクノ名義という言葉に捕らわれて音そのものをちゃんと聞いてないテクノ厨の典型

>>109
音そのものがテクノなんだが

テクノの本質(音やスタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論からテクノであることを
すぐに理解することができる。

>>111
意味不明なポエムは書くな

コンビニやスーパーのパック寿司しか食べたことのない人は、
カウンターで一つずつ注文して食べるのは寿司として認めないんだろうな。

テクノの範囲をデトロイトだと、自ら範囲を狭めるのはかまわないけど、
僕はそんな人間にはなりたくないな。

>>113
言いたいことはわかるが、比喩が逆だよね。

「YMOやクラフトワークは結局ポップスの系譜の中でやってたわけです。
明らかにそこにはすごい差があって、テクノ・ポップというものは
ポップと名前がついている限り、ポップスの延長線上のものでしかない。
それが今の「テクノ」との大きな違いでね。」

by 細野晴臣



πが有理数だと思っていたようなおばかさんには聞こえないようだけどね。

初期のクラフトヴェルク，ラルフ＆フローリアンは
当時としてはありがちだったジャズロックのヴァリエーションにすぎない
素直に聴けばそれこそ誰でもそう感じるよ


たとえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=jq7vLDJ_wqg&feature=related
これをテクノの先駆けだとか，テクノの方法論などという言葉で語るのは
どう考えても無理がある

原始性、即興性、反復による音の重ね合わせという作曲の方法論ということであれば、
すでに現代音楽においてやりつくされて放り出されております。
残念でした。

クラフトワークの先進性をあえてあげるなら、それらの要素をポップミュージックの鋳型に落とし込んだことにあるわけです。

あくまで一晩中踊るためのツールとしてできあがった現今の所謂テクノとは出自が違うのです。
もちろん、影響を与えたということは論を待たないところですが、
現今のダンスミュージックとしてのテクノではないのです。
本人たちがさんざん言っている通り、エレクトロです。

>>113
＞ テクノの範囲をデトロイトだと、自ら範囲を狭めるのはかまわないけど、
＞ 僕はそんな人間にはなりたくないな。


デトロイト発祥で名前がついたのもデトロイトなんだから、
「テクノとしては」クラフトワークやYMOは偽物。

ここまでのまとめ

・テクノの本質を追求した場合、KRAFTWERKからは様々な本質が見えてくるが、デトロイトテクノから見えてくるのはハウスの本質である。
・ワールドワイドな視点で見ると、テクノの発祥はドイツであり、デトロイトでのテクノとはその閉鎖的な空間でのみ通用する。
・デトロイトテクノ＝テクノというのは、リミクスや野田の偏った情報に踊らされているだけである
・1980年代後半までエレクトロという言葉はジャンルとして定着していなかった。
・テクノポップの時代もポップ要素を抜いたジャンルを「テクノ」と呼ぶことが定着していた。
・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。
・ホアン・アトキンスの曲を聴いてテクノだと定義するのは、前述のゆとり世代と同じであり、
　それ以前に存在していたテクノというジャンルの曲を知らない無知な人間である。
・何も反論できなくなるとすぐに「KRAFTWERKはエレクトロ」を連呼するが、それは後発の言葉をこじつけているだけである。

>>119
とっくに破綻したコピペでごまかそうとするな

・具体的には何も説明出来ず、ただ「破綻している」と連呼するしかない。

相変わらずデト厨、テクノ厨はまだ生きてたんだなｗ
こんな下火のジャンルで吠えててもみっともないだけだが
おれは自分がテクノだと思うものをテクノと呼ぶから全くどうでもいい話だ

嘘コピペの連呼と「俺が思うものがテクノ」じゃ説得力皆無。

>>123
そもそも説得などしてないけどｗ

クラフト厨 ：コピペネタで適当に荒らし。

デトロイト厨：コピペネタに顔真っ赤にして反論。
そんな反論なんて誰も期待していないし、聞いてもいない。

こんなクラバー(笑)しかいないから、クラブシーンが廃れるんだよ。

YMOはテクノではないんです
テクノを聴きたけりゃ、土曜の夜のアゲハに来い

クラブに行かないと本当のテクノは理解できない
なぜならクラブのために作られた音楽だからだ

自説ご苦労さん

>>128
テクノがクラブ/レイブのために作られた実用音楽だってことすら知らなかったのか？

デンス ミュージック オーナイロン

クラフトワーク/YMOってそれなんの電子音楽？

クラブミュージックを作るための電子音楽さ、坊や。

>>131
現代先端のクラブからは遠い電子音楽

全てのテクノはクラフトワークの焼き直しでしかないわけだが。

>>134

＞ 全てのテクノはクラフトワークの焼き直しでしかないわけだが。

なんだ爆音で脳細胞が死滅したダンスバカの集いか

知識も無くてバカの言うことは相変わらず説得力がねえなｗ

なんだ>>136はクラブに行く友達もいないひきこもりか

テクノ板にいながらクラブにすら行かないとは丘サーファーもビックリだ

宇宙の起源はビッグバンだと言われているが、テクノにおけるクラフトワークもこれにあたると言える。
その中でデトロイトテクノは、言わば広大な宇宙における一つの銀河系の世界でしかなく、
クラフトワークをビッグバンとするテクノの世界から見れば、ほんの小さな一つの狭い世界にしか過ぎない。

>>137
お前はうすら寒いな＾＾

「テクノは軟弱じゃない。テクノは100%ダンスのための音楽だ」
by デリック・メイ

>>140

＞ 「テクノは軟弱じゃない。テクノは100%ダンスのための音楽だ」
＞ by デリック・メイ

でも作ってる曲は100%ダンスではないデリック先生ｗ

ニューウェイヴをテクノと呼ぶバカ

自称テクノ好きなのにクラブに遊びに行かないのは、
自称演劇好きなのに舞台を見に行かないのと同じでニセモノ。

今やクラフトワークはクラブシーンの共通言語だし、
そこにデトロイト厨がいるとその理由を必ず聞かれる。

そこできちんと答えられないと「まさか、野田(笑)？」と
半ば確定されたように言われるし、しかもほとんどそれが正解だったりする。

デトロイト出身者以外のデトロイト好きをデト厨と呼ぶなら、
クラフトワークもデト厨だよ(笑)
イギリスのIDMのアーティストもヨーロッパのハードコアなアーティストもデト厨。

まさか、世界中のデトロイト支持者を野田の影響と妄想してんのか？

初期のクラフトヴェルク，ラルフ＆フローリアンは
当時としてはありがちだったジャズロックのヴァリエーションにすぎない
素直に聴けばそれこそ誰でもそう感じるよ


たとえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=jq7vLDJ_wqg&feature=related
これをテクノの先駆けだとか，テクノの方法論などという言葉で語るのは
どう考えても無理がある

「YMOやクラフトワークは結局ポップスの系譜の中でやってたわけです。
明らかにそこにはすごい差があって、テクノ・ポップというものは
ポップと名前がついている限り、ポップスの延長線上のものでしかない。
それが今の「テクノ」との大きな違いでね。」

by 細野晴臣



πが有理数だと思っていたようなおばかさんには聞こえないようだけどね。

>>143
90年代を体験してるおれからしたら今のレベルで金払う気がしねえんだわｗ

テクノ好きはいまだにクラブには行き続ける

ニューウェイヴを「テクノ」と呼ぶオッサン

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。
デトロイトテクノは上の条件のうち、せいぜい2〜3個程度しか満たしていない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。
この圧倒的な真実を感じ取ることができない奴は、テクノ、ハウスシーンを語るには、
残念ながら、余りにも不適格としか言わざるを得ない。

予断ながら、長老の功績を認めない人間が左翼に圧倒的に多いということを指摘しておこう。

電子音が入っているだけで「テクノ」と呼ぶオッサン

過疎(笑)

ほんとうにそうかな？(笑)

さすが糞スレ(笑)

ハイ 此処が糞スレです（笑）

クラフトワークはテクノじゃないよ
それについても議論の余地なし。
本人らは自らの楽曲をエレクトロと定義している。
これを覆したければ、本人たちに直接抗議する他なかろう

音楽の方向性がデトロイトならば、ビートがロックでもテクノなんだよ

クイーンというバンドの We will Rock you　と曲を知らないなら聴いてみな
たぶん少しは音楽が分かるから
耳に垢がﾀﾌﾟｰﾘ詰まっていて聴こえないなら話は別だがｗｗｗ

>>157
そう、エレクトロ。
なんか「テクノ」っていう呼称だと、現在では大音量のズンダカズンダカを
連想しちゃうから適切じゃないよね。クラフトワークみたいに批評性が
あって良い意味でポップな音楽は、もはや「テクノ」と呼ぶべきじゃない。
はっきり言ってクラフトワークの現代文明にたいする批評性なんて、陳腐で
ありきたりなんだけど、またそこがイイ味を出してるんだよね。ピカピカ光る
ネクタイだとか、できそこないのマネキン人形みたいなサイボーグ風メイク
だとかｗ

だいたいアーティストをジャンルで縛ること自体が無意味なんだよ
Model 500だけでももう一つのジャンルに当てはめるのに無理がありすぎる

よってこのスレは終了

ホアンもデトロイトウキョウユニバースで初来日した94年前後までは
シンコペーション多用してまだエレクトロしてたな。で今、原点回帰。

歴史的事実を挙げれば、

・1980年代後半までエレクトロという言葉はジャンルとして定着していなかった。
・テクノポップの時代もポップ要素を抜いたジャンルを「テクノ」と呼ぶことが定着していた。
・「KRAFTWERKはエレクトロ」と連呼する人がいるが、
それは後発の言葉をこじつけているだけである。

いいじゃないか自分たちでそう呼ぶのだからｗ
クラフトワークの音楽には決まった方向性も何も無く、単なる電子音楽でしかないのさ
そういうことにしておけ

YMOはジャンル的には「テクノ歌謡曲」な

歴史を知らずに自分の浅い知識だけで語るのはあまりにも恥ずかしい。

後付の「歴史」なんて何の意味もないですよｗ

>>73
> では、海外のwikipediaを見てもらおうか。
> http://en.wikipedia.org/wiki/Techno

Proto-techno
See also: Kraftwerk, Italo disco, Euro disco, Synth-pop, New romantic, Electro music, and Electronic music
と書いてありますね。

ということは、やはり元祖と呼んでしまうのは不適切でしょう。
なぜなら今日のテクノ（ダンスミュージック）は、様々な音楽の影響から生まれたハイブリッド。
その様々な源流の一つとしてクラフトワークがあるからです。

そういう認識でなぜいけないのでしょうか？
テクノの発祥に影響を与えたもののひとつ、と言ったところでクラフトワークの偉大さは全く損なわれない。
むしろ、テクノの元祖と言ってしまうことは、彼らの音楽のテクノ的でない要素を全く切り捨ててテクノの範疇に閉じ込めてしまう行為であり、
彼らの功績をかえって矮小化するものでしょう。

クラフトワークは「他のミュージシャンに影響を与えた偉大なミュージシャン」

本人たちもこういった意味のリスペクトを受けている点を誇りにしているし、
なによりもミュージシャンであり、バンドであるという自負がある。
今日的な意味でのテクノのトラックメイカーは、
（まあひとによっては違うかもしれないが）旧来的な意味で「ミュージシャンである」という意識が
ほとんどない。まず、DJであり、人を躍らせるための素材、
さらにはそのために用いるトラックのそのまた素材を造る、という意識の人が大半。

そういう従来の音楽の文脈から外れたところに、テクノの本質の多くがあると思う。
その文脈を考えると、延々と繰り返すころによる陶酔を求めるファンクの要素は大きい。
透徹した美学を求める、ヨーロッパのミニマルの系譜とはむしろ全く異なると言える。

まずテクノはダンスありき
未来感だとかSF志向だとかは二の次

ただ踊れるならそれでいいのがテクノ

>>170
そうだ。この板の奴はわかってないやつが多すぎる。

自信満々でわかってると思い込むのも問題あるけどな(笑)

デトロイトデトロイトって主張してるけどさ、
デトロイトから来たDJのパーティーにワクワクしながらクラブに行って
嬉しすぎて踊り狂うぐらい楽しんだこと無い奴に何言っても分からないと思うね。

行けば分かるけど全然ちげーよ。
ピコピコ音もモチロンなってるけどさ、
むしろどす黒いパーカッションの音や凄いパワーのキックの方が多いってすぐ分かる。
ヨーロッパのクラブカルチャーとアメリカのクラブカルチャーは
行ったり来たりしてるところもあるけど、違うところもいっぱいあるよね。

だけど、オレはクラフトワークも好きよ。
普通にカッコいいと思うし、テクノだけじゃなくてたくさんのアーティストが影響を受けてるだろうし、
それに価すると思う。

ただ、やっぱりクラフトワークじゃ踊れないし、
あれをダンスミュージックであるテクノのオリジナルと呼ぶにはかなり無理がある。
やっぱりハウスやガラージ、ディスコ、Funkのほうがしっくり来る。

まあ、本当、クラブ行ってください。
すぐに分かるから。

ま、誰もクラフトワークのことそんなにテクノの元祖って主張したいわけでもないんだろ？
どうせただ煽ってるんだろ。ネチネチいびってまた食いついてきたって楽しんでるんだろｗ
クラブ通いのバカは熱いの多いからな。
そういう情熱的な部分がハウスやテクノの原動力だから仕方ないよな。

>>173
その通りだ

テクノは黒人音楽

アフリカ的で原始的な舞踏音楽

テクノの本質をねじ曲げてただの「ピコピコ」だと思い込んでいる奴は誰だ

テクノのすべてはクラブにある

すっごくいいテクノ！！どう？
http://www.myspace.com/upmk

>>173-174

いちいちﾌﾟﾌﾟﾋﾟﾋﾟーッ!! ーッ!! ーッ!!
騒ぎなさﾗﾋﾟーッ!! ーッ!! ﾚﾝﾁｮﾋﾟﾌﾟﾋﾟーッ!! ーッ!! ﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!

　う　る　さ　い　よ　全　く　!!



　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　
　　　　　　.-=・=-　　　　　　i､-=・=-　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　

　　　　　ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ〜ってプーチャカピー

元祖と言うものは、本来廃れるものではないし、廃れてしまったら元祖とは呼べない。

昨今のテクノシーンを見てみると、デトロイトテクノ勢はもう大御所も新人も誰も曲を出さないし
テクノとしてのシーンは既に完全に死に絶えていると言わざるをえない。
このように一過性のブームで終わるということは、やはりテクノの本質を理解せずに表面的(スタイル的)な
部分しかとらえてこなかった結果によるものだろう。

一方、クラフトワークと言えば、昨年も精力的に世界ツアーを行い、今年も既に新譜の製作に
入っていると噂され、常にテクノの本質(スタイルとしてではなく作曲における方法論)を理解し、
追求する姿勢は今も昔も変わらず続いている。

このような対比的な状況では、もはやデトロイトテクノをテクノの元祖と呼ぶにはあまりにも
不相応であり、その名に相応しい(というか普遍の結論として)アーチストの名にクラフトワークが
挙げられるのは当然だと言えるだろう。

　　　　　 　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　／∵∴∵∴.＼
　　　　　 　　　　 /-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　 　　　／ 　　　　　　　　　＼
　　　　　 　　（＿ )　 　・　　　・　 　|｜
　　　　　 　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　
　　　　　 　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　わかってきたじゃろ？
　　　　　 　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿_|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

>>175-177

テクノの本質(スタイルとしてではなく作曲における方法論)を理解


いつもいるなこの糖質

面白い事にクラフトワークってテクノはもちろんのこと、
ロックとかポップス100選にも必ず選ばれるんだよな。

これは元々、クラフトワークの音楽が他のジャンルをも取り込む
テクノの雑種性を持ち備えてるってこと。

まあ、テクノのスタイルだけ借りてきた他のアーチストなんて
選ばれる訳もないし(笑)

そんな似非アーチストを、まさか元祖と呼ぶ方がおかしいよね。

>>177
コピペに長文マジレスもあれなんだけどさ、
Model 500も新譜出してんだよね。
でも新譜とか意味ねーんだよ。
ダンスなんだよ！ダンス！
パーティーなんて世界中でやってるし。
世界中でパーティーピーポーが今もダンスフロアで熱狂してんのよ！

廃れる？？
とんでもないｗ

でもさー、クラブって最高だよね。
いつも思うんだけど、あの高揚感、躍動感、陶酔感。
客の熱気とDJのプレイが一体になって、
一気にフロアがクラブでしかありえない独特の空間になる時！！
踊り狂って、天井見上げてミラーボールの光とかレーザーとか浴びてると、
本当に幸せだわー、めちゃくちゃ楽しい！って思う瞬間が来る。
日々の仕事とか辛いこととかバーって発散しちゃう感じ。
その瞬間を必死で創りだそうとしてくれるDJ。
そういう奴らを目の当たりにしてダンスミュージックにハマったんだオレ。

そういうのがルーツなんだよテクノは。
断じて家で、「うーん、この曲は削りに削られた無駄の全くないミニマルな音だなあ。うん素晴らしい。」
とか、そういう音楽じゃねーんだよ。理論じゃなあ無いのよ。
音楽には理論以外にもエモーショナルっていう大事な要素があるんだよ。忘れんなよ頭でっかち共。
ま、そんなことどうでもいいけどね。楽しけりゃ。

ああ、書いてたらクラブ行きたくなってきたｗ
なんでテクノ板のそれもこんなつまらんスレッドで自分語りしてんだオレ。。。orz
さ、仕事しよ。

テクノにストーリーなんていらない

夜に焚き火の周りで踊っていた我々の先祖から引き継ぐDNA。
これがテクノなんだよ。

テクノ＝ダンス

もうデイブクラークがDJでかけたものがテクノってことでいいだろ

＞面白い事にクラフトワークってテクノはもちろんのこと、
＞ロックとかポップス100選にも必ず選ばれるんだよな。

面白い？
至極当然のことだろうがｗ
すぐれたポップスなんだから。

そもそも、デトロイトテクノがヨーロッパのテクノに影響を与えた、というのも、
それがすべてではないし、少なくとも同時代にヨーロッパではベルギーあたりで
ニュービートなど、本来のKRAFTWERKを起源としたテクノの流れがあった
という事実を、まさか知らない訳でもあるまいし。

>>185
まぁリエゾン、DAFは石野経由で知っててもDie KruppsもNitzer EbbもChris&Coseyも知らんような連中なんだろ

つかクラブとかダンスとか以外がテクノじゃないとか言うんだったらクラブテクノとかダンステクノとか勝手に呼べよ

>>185
＞少なくとも同時代にヨーロッパではベルギーあたりでニュービートなど

だからそれはテクノじゃなくてニュービートなどだろ
自分で書いてるくせに馬鹿か

>>186
ばか？
君のあげてるのってテクノじゃないじゃん。

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。

ネットで80年代中盤のシカゴのDJのプレイ聞いたらニッツァーエブとかかけてた

つのがらいな。

テクノ＆ヒップホップの原点となった「職人の技」
- クラフトワーク　KRAFTWERK -
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/kuraftwerk.htm

紛れもなく元祖テクノ、元祖ヒップ・ホップと呼びうる唯一の存在、
クラフトワークは、実に職人的でアナログ的な感覚のバンドでした。

>>188
お前は文盲か(笑)

それらがテクノだとかどこに書いてあんだよ

>>193
日本語が不自由なのかね？

＞つかクラブとかダンスとか以外がテクノじゃないとか言うんだったらクラブテクノとかダンステクノとか勝手に呼べよ

って書いてるんだがｗ
「つか」というからには、前の行と全く関連なく書いてるわけじゃないだろ？

いったいぜんたい、どうしてそんな見当違いな議論に熱中してるんだい？

もういちどおさらいしておこう。
スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハス、ツノガライクリ、ビン、エロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。

>>194
つか＝ってゆうか

話題は変わってるな
お前の日本語解釈がおかしい

>>196
つか＝ってゆうか

これは全く関連のない話をふるためには用いない
DQNが論理の破綻をごまかすために話題を変えるといったような例外を除いてね
お前の日本語解釈もしくは出自があやしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　/　　　` i
　　　　　　　　　　　　　　　 　 _...,,＿ |_-=・=-i |
　　　　　　　　　　　　　　　　〈-=・=-.　＼　　 ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　// ヽ .丿
　　　　 　 　バコタン！||l　　　　＞====||l==
　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 ／|l 　◎ 　/ .：|"
　　　　　　　　　　 　 　 ノ　/､　　 　　 ／/.：| 　 だまえらがらいんじゃな？
　　　　　ベコタン！　　)　 ヽ､＿＿i||,.／ ：：|
　　　　　　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：| 　　　　.∩2z、
　　　　　　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|　　　　./ 　／
　　　　　　　　　　　　　　 　＼：|＿＿＿／／　　　／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　（　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿災＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、

YMOやクラフトワークがテクノと思っていましたが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449262359

間違いに気づく素直な人間がまた一人。
まだクラフトワーク・YMOを「テクノ」とか言っちゃってるヤツがいんの？
勘違い恥ずかしいよ

>>186
そもそもダンスじゃないテクノなんて存在するのか？

>>199
＞YMO・クラフトワーク本人たちも「テクノ」と呼ばれることは否定しています。

YMOは否定してないよね
なんせアルバムタイトルに調子こいて「テクノドン」なんて付けるくらいだし

って誰か投稿しといて

>>201
今は否定している

ソースもなしに否定とか、笑えて腹が痛すぎる。

>>203
YMO信者なのにそれくらい知らないのか

「YMOやクラフトワークは結局ポップスの系譜の中でやってたわけです。
明らかにそこにはすごい差があって、テクノ・ポップというものは
ポップと名前がついている限り、ポップスの延長線上のものでしかない。
それが今の「テクノ」との大きな違いでね。」

by 細野晴臣

テクノとテクノポップは違う。
しかもテクノポップと言う言葉は、日本以外では通用しない。
海外ではエレクトロポップ、シンセポップと言われてて、YMO、クラフトワーク、ヒューマンリーグ、ディペッシュモードなどのニューウェーブバンドがそれ。

YMO、クラフトワーク、ヒューマンリーグ、ディペッシュモードなどのニューウェーブバンド

を「テクノ」と呼ぶと、日本においても「オッサン、いくつ？」となる

YMOは「テクノポップ」という言葉は避けていた。
中期はあえて「テクノ」という言葉を意識し、
アルバム名にもその言葉を取り入れていたことは、
にわかファンでも知っている事実だが。

どうせ平行線で終わるんだろ？このスレ

何をテクノと認識しようが勝手

なんで強制するのか意味わからん

そう言えば昔、「剣道の起源は韓国だ」などと間違ったふざけたことを
言いふらす韓国人が話題になったけど、これって「デトロイトテクノは
テクノの起源だ」と主張する人達とおなじで、きちんとその歴史を認識
している人達からすれば、ただの無知な人達が自らの恥を上塗りしてる
だけなんだよね。

>>208
彼等自信が、初期のテクノポップから脱しようとしていたんだわな

すまん。間違えてた。

正しくは、

これって「クラフトワークはテクノの起源だ」と主張する人達とおなじで、
きちんとその歴史を認識している人達からすれば、
ただの無知な人達が自らの恥を上塗りしてるだけなんだよね。

i＼　 _,..,､,,.,,....,,,,.,.、　
i‐- '´:ﾞ:.:´:.,:. ..::,,"゛';　　　つのがに天をどうぞ。
￣ ﾞ': ;..;: :..､.:. :.. :;､'
　　　 ｀`ﾞ`'''ﾞ"´　

わざわざ名前欄にレス番まで入れて、他人の振りして訂正。
本当、みっともないよね。

＞「クラフトワークはテクノの起源だ」

これを完全に否定する気はないよ
だがYMO、お前はダメだ

>>215
こういうやつに限ってBGMもテクノデリックも未聴
というあるある

BGM（笑）テクノデリック（笑）
毎度毎度馬鹿の一つ覚えかよ
むしろその二つがねーわ

最近、みんなどんなの聴いてるの？
おしえて〜〜〜

>>214
という自演。実に悪辣だが、あざとすぎて痛いね。

ID出ないとやりたい放題だわな。
だが、文章の組み立て方で自演はだいたいわかる。
。で改行するのが、210=214=220。
改行しないのが、212=219。

>>210
そもそもハウスにテクノって名前を付けたのはデトロイトの連中だったのさ

>>220
という自演。いちいち解説するあたりがますますあざといね。

。で改行するのが、210=214=220。
改行しないのが、212=219。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

テクノの本質(音やスタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論からテクノであることを
すぐに理解することができる。

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。

いくら四つ打ち、ダンスミュージックだろうがクリエイティブじゃない下品な曲をテクノとは呼びたくはないな
しかもそういう糞でハズレがほとんどだし

>>226
お前の好みに関係なく、4つ打ちダンスがテクノだ

>>222
(^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

テクノの本質(音やスタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論からテクノであることを
すぐに理解することができる。

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。

やはり法則は崩れないようだな。
。で改行するのが、210=214=220=224=225=229=230=231。
改行しないのが、212=219=222。

たわらずうでいいだのョョ！らがぼ。
がらがらがぼがらﾜﾗしののりろ。
ちゃってるぶりぶプｯﾍﾀﾞﾗﾊ〜のゃなゃぁ〜のゃなぴゃ？ｾﾞ〜っ
てプーｯﾍﾍっプオヒョッﾌﾟﾝのョョ！らがぼがらがらがぼがらﾜﾗしののりﾀﾝ♪
リﾍラリﾍｯﾍｯﾍラﾍﾀﾞﾗﾊｾﾞ〜ってプーﾍｯﾍｯﾍラﾍｯﾍｯﾍラっプリ。
プｯﾍﾀﾞﾗﾊ〜のゃなゃぁ〜。
のゃなオヒョッﾌﾟ。
ぴゃ？
ｾﾞ〜っ。
てプーｯﾍﾍっプオオヒョッﾌﾟョッﾌﾟﾝりどわらずだこうしぶり。
がらがらがぼオヒオヒョッﾌﾟョッﾌﾟがらﾜﾗしののりぶり。

test

方法論としてのテクノ(笑)

「YMOやクラフトワークは結局ポップスの系譜の中でやってたわけです。
明らかにそこにはすごい差があって、テクノ・ポップというものは
ポップと名前がついている限り、ポップスの延長線上のものでしかない。
それが今の「テクノ」との大きな違いでね。」

by 細野晴臣

貧乏人は贅沢だ
不満を言う余裕はあるくせに
戦争する暇もある

やはり法則は崩れないようだな。

テクノなんてハウスの一ジャンルでしかない

重箱の隅を爪楊枝で必死にほじくるスレはここですか？

ｴｽﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭﾞｯﾄﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢﾌﾟﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭっぷぷらﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭだお！
ほほほ、ほーっほ、ほホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢほほﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭほﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮほほほ、ほーっほアーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭーッ!!　ホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭﾞｯﾄﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢﾌﾟﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭっぷぷらﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭだお！
ほほほ、ほーっほ、ほホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだほーっほほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!
ぷぷらだほーっほほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!

SHARI VARIこそが真のテクノ
ホアンのはエレクトロの出来損ない

ただのマーケティング用語ですしおすし

だがシカゴのフロアを沸かせたNo UFO'ｓは本物。

>>241
シャリヴァリが最初のテクノという主張は案外正鵠をついておるな。

まぁ人それぞれということで

糸冬了

それでいいなら、
デトロイトはテクノじゃないよな。
パヒームがテクノの元祖

はいはい

シャリバリとパヒームはいっしょくたにできんわなどうきいても

ｴｽﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭﾞｯﾄﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢﾌﾟﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭっぷぷらﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭだお！
ほほほ、ほーっほ、ほホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢほほﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭほﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮほほほ、ほーっほアーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭーッ!!　ホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭﾞｯﾄﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢﾌﾟﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭっぷぷらﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭだお！
ほほほ、ほーっほ、ほホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだほーっほほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!
ぷぷらだほーっほほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!

↑革新的テクノじゃな？

>>244
宅録ディスコだろ

確かに宅六ディスコこそがテクノの本質だわな。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/05(金) 02:27:56 ID:QOg9nIw/O
ヤオ嶋ヒロ


233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/05(金) 02:28:57 ID:DoOQPoPM0
おいおい、いくらなんでも水増ししすぎw＞10000点以上


234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/05(金) 02:31:37 ID:aShaL3SG0
ただいま優秀な作家の卵がヒロの代わりに執筆中
後々のデビューと賞確約で
作家にタレント本のゴースト上がりは多い

YMOは確かに違いますよね〜

YMOとクラフトワーク以外は聴く価値すらない事は自明

オマエラ、セニョール・ココナッツでも聴いて落ち着けよ

Munich Machineを聞いて落ち着きますた

100年たってもクラフトワークは残るが、
100年たったらデトロイトは滅びる。
ていうか、デトロイトテクノは既に滅びかけているが。

という事は、100年後を考えてもテクノの元祖は
クラフトワークだということは自明。

クラフトワークは本人たちが認めるように、テクノをやっているのではない。
彼等は古い意味でのミュージシャン、アーチストであることに誇りを持っている。
デトロイトテクノに悪感情を持っていないことは本人たちのコメント、言動からも明らかだが、
自分たちの音楽が、現在世界で認知されている意味でのテクノであるなどと言われたら、
おそらく不快に感じるであろう。

初期のクラフトヴェルク，ラルフ＆フローリアンは
当時としてはありがちだったジャズロックのヴァリエーションにすぎない
素直に聴けばそれこそ誰でもそう感じるよ


たとえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=jq7vLDJ_wqg&feature=related
これをテクノの先駆けだとか，テクノの方法論などという言葉で語るのは
どう考えても無理がある

古い価値基準から見たらジャンクでしかないところが、
ハウスをはじめとする現在のクラブミュージックの魅力なんだよ。
（もちろん、単純にグルーヴの快楽性は圧倒的だが、それ以外に、
従来の常識を踏み外した邪道なところも魅力のひとつだ。）
それを単純に恥ずかしいとしか感じられない狭量な感性こそが、実に恥ずかしいわけだがｗ

ま、思いっきり狭量な、クラシック〜現代音楽の価値観から見たら、
クラフトワークこそちゃちな「もどき」でしかないんだけどね。
ジャンクとも言えない、半分そっちの価値観に足を残している分だけ、
かえって稚拙さが際立つわけだ。これ以上ないほど稚拙だよ。

354 ：TR-774：2009/10/02(金) 17:34:20 ID:???
では、海外のwikipediaを見てもらおうか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Techno




392 ：TR-774：2009/10/03(土) 23:20:28 ID:???
>>354

Proto-techno
See also: Kraftwerk, Italo disco, Euro disco, Synth-pop, New romantic, Electro music, and Electronic music
と書いてありますね。

ということは、やはり元祖と呼んでしまうのは不適切でしょう。
なぜなら今日のテクノ（ダンスミュージック）は、様々な音楽の影響から生まれたハイブリッド。
その様々な源流の一つとしてクラフトワークがあるからです。

そういう認識でなぜいけないのでしょうか？
テクノの発祥に影響を与えたもののひとつ、と言ったところでクラフトワークの偉大さは全く損なわれない。
むしろ、テクノの元祖と言ってしまうことは、彼らの音楽のテクノ的でない要素を全く切り捨ててテクノの範疇に閉じ込めてしまう行為であり、
彼らの功績をかえって矮小化するものでしょう。

クラフトワークはテクノじゃないよ
それについても議論の余地なし。
本人らは自らの楽曲をエレクトロと定義している。
これを覆したければ、本人たちに直接抗議する他なかろう（藁藁

>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。

無知は罪。
本心からクラブで掛かるTechnoがクラフトワークの発展形だと信じているなら、
それはその人のハウスミュージックに関する知識がすっぽり抜けているだけだ。

80年末の初期Technoはアシッドハウスと未分化だったから、「Acid」として一緒に扱われていた。
ビートが遅いのがアシッドハウス、速いのがアシッドテクノ。それぐらいしか違いがない。
ハウスの四つ打ちが速くなって単純化したものがTechnoだね。
つまりTechnoはハウス。
クラフトワークは四つ打ちでもなければ速くもない。
Technoの元祖を名乗るには足りなさすぎる。
親戚のおっさんが出来の良い東大合格した子供を「あの子の種は実は俺で」と言って実際の両親に迷惑がられているのと同じだわな。

ぷっ

はたしてほんとうにそうかな？

っぷりろ

西村博之(ひろゆき)「２ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは、ように見えるだけで、
　　　　　　右の人が多いかどうかというのは別だと思うんですよ。右に行ってる人って一生懸命連呼するんですよね」
大月隆寛「ああ、なるほど。右って一生懸命「右でーす」といいながらやるもんね。どうしてかな」
西村博之「右の人たちって、最後の根拠のよりどころが感情だったりするじゃないですか」
大月隆寛「ああ、それはあるね。左翼は理屈なんだけど右翼って突き詰めると情緒、感情だからね。だから論破はされない」
西村博之「そうすると、感情だから伝えたいというすごいモチベーションが真ん中にあって……」
大月隆寛「汗かいて伝えようとするのね、頑張って。朝生に出てきた西尾幹二さんみたいなもんだ(笑)
　　　　　　やたら熱いのね、どういうわけか。折伏にかかる、説得にかかるからね」
西村博之「そう。左の人って、何か言われたらすごい熱心に反論するけど、言われなければ黙っている、
　　　　　　みたいな感じがあるんですよ。右の人は何も言われなくてもガンガン宣伝したがるっていうか」
大月隆寛「左の方が頭良くて右はバカだっていう図式も根強くあるよね」
西村博之(ひろゆき)「論理と感情だとそうなっちゃいますよね」

>>232
テクノの本質、作曲の方法論を熟知しておるようだな

例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれるしロックにもなれる。
そういう意味ではジャンルとは演奏形態や楽器ではないということがわかる。

このスレにも四つ打ちやクラブでかかる曲以外はテクノではない、とか
>>260のように頭からジャンルをきめこんだりしているのは、自ら視野の狭さを
露呈させているだけで恥ずかしい限りだろう。

彼等の論理でいけば、クラブでAKB48やアニソン、Perfumeがかかれば、
それはテクノということになるが、自らの論理で自分の首を絞める
典型的な自滅例だと言えよう。

クラフトワークはテクノじゃないよ
それについても議論の余地なし。
本人らは自らの楽曲をエレクトロと定義している。
これを覆したければ、本人たちに直接抗議する他なかろう（藁藁

>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。

>>268
> 例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれるし

なるほど。それで安田美紗子の小便音もテクノになると主張していたわけですね。

私にはとうていそうは思えませんが。
もちろん、それを素材としてテクノトラックをつくることはできるでしょうがね。


> 彼等の論理でいけば、クラブでAKB48やアニソン、Perfumeがかかれば、
> それはテクノということになるが、自らの論理で自分の首を絞める
> 典型的な自滅例だと言えよう。

残念ながらそういうことにはならないような気がしますが。
そもそも、テクノのトラックメイカーと認識されているDJが
クラブとか４つ打ちにこだわる人たちが言うところの「狭義のテクノ」しかかけないのでしょうか？
そんなことはないと思うし、実際、誰もそんな主張はしていませんが？

デリックもホアンも、ニューウェイブ、ディスコ、その他ハウス系全般にとってのルーツにある様々なジャンルの曲をかけるでしょう？

>>77-78 で終了

にらめっこしようぜ
http://26.media.tumblr.com/7885968_500.jpg

ホアンたちは別にそれまでの音楽と違うモノを始めたわけじゃない

はたしてそうかな？

全てのテクノはクラフトワークの焼き直しでしかない訳だが。

相変わらず、吐き気のするスレだな

相変わらず統合失調症の患者が占拠してるからな

>>275
だよね。つまりスナインコッコスマナラコッサーラ長老の焼き直しということになるわけだ。

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。

五線譜で分析できてしまう音楽は、すべて焼き直しでしかない訳だが。

テクノとハウスは同じもの
青と緑の差の程度。

クラフトワークはハウスに近いか？

違う。

よってテクノではない

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論からテクノであることを
すぐに理解することができる。
もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いたバンドは存在せず、
ミュージックコンクレートやクラウトロックと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

明和電機といっしょくたにされてしまうクラフトワークｗ

作曲、楽曲における方法論（笑）

じゃそれを詳しく解説してほしいもんだな。
おそらくおまえさんが想定しているような「方法論」、それを求めるような視点から見たら、
クラフトワークなんてそれこそ現代音楽のできそこないにすらなっていないよ。
そういう「方法論」を突き詰める方向が限界を迎えたのはいったい何十年前の話だと思ってるんだよｗ

> ミュージックコンクレートやクラウトロック

いったいなぜ、クラスの違う言葉がこのように並列に記されてしまうのかｗ
無知が雑誌の受け売りで発言すると、こういうみっともないことになってしまう。

> 既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論を確立

だからその方法論とやらを具体的にどうぞ

コピペばっかだなこのスレ

スレタイからしてコピペだからな

+　 　　　　　　　　へ／　　　　　　　　＼　へ 　　　　　＋
　　　　　 ___./＼i ／　　　　　　　　　　　＼　／＼___ 　　
　＋　 ／　 ＼.r/　　　　　⌒　　⌒　　　　ヽ-／ 　 ＼ 　　＋
　　 ／ .／~＼.`l:::::::::　　　　　　　　　　 　　|._.／~＼. ＼
　　　　　　　　＼　｀ 　.◞≼◉≽◟　i､◞≼◉≽◟　　／　
　　　　　　　　　ヽ..　 　　　/ ｰ-' ヽ　　　　/
　　　　　;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ : !.　　　-=ﾆ=-　´　. ,ﾉ ;;／/ i;:;:;:;:;:;;:;:;:
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　　　　　;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;|　 l　　　　　　.l ..,／´　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; 　　
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　 ダビダビデダビダビデのデビデ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　ダビデのビデダのダビデんじゃよ！
/　　 　 　　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l 　　　これがテクノの方法論じゃよ！わかるかな？
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l

ーテクノのルーツについてー
http://sound-acid.gonna.jp/techno-roots.html

皆さんがご存知のような雑誌などで、アンダーワールドやケミカルといった最近のテクノのルーツが語られる際は、
70年代後半のクラフトワークやＹＭＯに始まり、80年代後半のデリックメイやＵＲ、ジェフミルズ、
そして90年代初頭のアシッドハウスムーブメントを経て現在のシーンに繋がるといったような
語られ方が中心だと思います。

70年代後半のクラフトワークやＹＭＯに始まり、

まあ、常識ですね。

>>289
常識じゃなく、ありがちな誤解だな。

なにしろのっけから

＞テクノ（電子音楽）

などと書いているし、ニカとか現音のことが書いてある。
まさに卓球君にだまされたくちだよ。

これが基地外の主張

653 ：TR-774：2009/10/13(火) 17:11:39 ID:???
テクノの本質をあげるとすれば、

・テクノとは革新的である
・テクノとは実用的である
・テクノとは美的である
・テクノとは理解しやすいものである
・テクノとは出しゃばらない
・テクノとは誠実である
・テクノとは恒久的である
・テクノとは細部にいたるまで必然性がある
・テクノとは環境にやさしい
・テクノとは最低限のものである

KRAFTWERKの音楽はすべてを満たしているが、デトロイトテクノはせいぜい2〜3個程度しかない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。

昨年のライブ映像を見れば、音楽だけでなく、映像、スタイル、
作曲における方法論など、
徹底的にＰＯＰＳだよな、クラフトワーク。
まあよくいって進化型ＰＯＰＳ。

避けようの無い事実を突きつけられると、途端にレスが増えますね。
まあ、いくらここで叫んでも、所詮はトイレの中で叫ぶのと同じで、
事実を広めたかったら自分のサイトで展開するのが良いですが、
やはりアンチネタとしてギャグでしかないため、デトロイトテクノが
テクノの元祖だなんて恥ずかしくて言えないのでしょう。

昨年のライブ映像を見れば、音楽だけでなく、映像、スタイル、
作曲における方法論など、
徹底的にＰＯＰＳだよな、クラフトワーク。
まあよくいって進化型ＰＯＰＳ。

これが避けようのない事実だろ。

>>268
> 例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれるし

なるほど。それで安田美紗子の小便音もテクノになると主張していたわけですね。

私にはとうていそうは思えませんが。
もちろん、それを素材としてテクノトラックをつくることはできるでしょうがね。


> 彼等の論理でいけば、クラブでAKB48やアニソン、Perfumeがかかれば、
> それはテクノということになるが、自らの論理で自分の首を絞める
> 典型的な自滅例だと言えよう。

残念ながらそういうことにはならないような気がしますが。
そもそも、テクノのトラックメイカーと認識されているDJが
クラブとか４つ打ちにこだわる人たちが言うところの「狭義のテクノ」しかかけないのでしょうか？
そんなことはないと思うし、実際、誰もそんな主張はしていませんが？

デリックもホアンも、ニューウェイブ、ディスコ、その他ハウス系全般にとってのルーツにある様々なジャンルの曲をかけるでしょう？

>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。

オメーら、ずーっとおんなじループ繰り返しててよく飽きないな
特に低能のテクノ厨
こんな糞スレ無駄なだけだろ

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。
デトロイトテクノは上の条件のうち、せいぜい2〜3個程度しか満たしていない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。
この圧倒的な真実を感じ取ることができない奴は、テクノ、ハウスシーンを語るには、
残念ながら、余りにも不適格としか言わざるを得ない。

予断ながら、長老の功績を認めない人間が左翼に圧倒的に多いということを指摘しておこう。

>>290
90年代初頭のIDM、ニカをテクノだと信じていたテクノブーム層からすれば、
その誤解はいまだに溶けないんだろう。

すべての誤解の基には「テクノ＝電子音楽」というものがある。

本当は
テクノ＝宅録でミニマル・ハードなハウス

実社会で円の面積を求める時にπ=3では全く話になりません。
しかし、π=3と教わったゆとり世代にはその値以外を受け入れることができません。

テクノの元祖がデトロイトテクノだと主張する人たちも全く同じです。
一部の偏ったライターに教わったことを信じ続けても、
その知識が実社会では全く役にたたない、笑われるだけの
ネタでしかありません。

>>300
でました、得意技。
相手が主張していないことを勝手に捏造して
それに対して反論するポーズでごまかすｗ

π=3だなどといったいだれが主張したんだ？
問題の本質はこれだろ？
>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。



> 一部の偏ったライターに教わったことを信じ続けても、
> その知識が実社会では全く役にたたない、笑われるだけの
> ネタでしかありません。

ほほう、じゃあクラフトワークのメンバーたちもそうだったんだｗ
こりゃ初耳だねぇ

88 ：TR-774：2010/09/22(水) 18:40:57 ID:???
・1980年代後半までエレクトロという言葉はジャンルとして定着していなかった。
・テクノポップの時代もポップ要素を抜いたジャンルを「テクノ」と呼ぶことが定着していた。
・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。


↑
みごとなまでに嘘ばっかりｗｗ

とくにπ=3.14という主張に爆笑
いったいπはいつから有理数になったんだよｗｗｗｗｗ
おまえこそまさにゆとり世代の低能だということを露呈したなｗ

ミニマル・ハードなんて要素は90年代入ってからじゃないの

ラルフ・ヒュッター、大いに語る

クラフトワーク。シングル“Expo 2000”こそあれ、フル・アルバムとしては
実に12年ぶりとなる『Tour De France Soundtracks』が

（中略）

　 「そのとおり。いい意見だ。クラフトワークの音楽はいつの時代でもクラブに根付いていたし、
産業都市と密接な繋がりを持っていた。われわれは世界中でライヴを行い、
テクノ発祥の地とも呼ばれるデトロイトでも、この30年の間に何度もプレイした。
おかげでデトロイトにも友人ができ、いまも時間がある時はクラブに足を運ぶようにしている。
ハウスにしてもテクノにしても、クラフトワークと近いところにあるんだ」（ラルフ・ヒュッター：以下同）。

以下略

↑これ、大捏造ね

>>305
そう思いたいんだねｗ
前にも指摘があったけど、Bounceの記事だよ。
インタビュアーの記名もあったよ。

http://www.kitanet.ne.jp/~oikawa/diary/diary0309.html

■ラルフ・ヒュッター、大いに語る

おお！クラフトワークの中心人物の一人、ラルフのインタビューを発見！
「テクノ発祥の地とも呼ばれるデトロイトでも・・・」なんてビックリ発言も。
その、デトロイトのテクノももっと元を辿ればあなた達クラフトワークの音楽なのに。
というか当時彼らにテクノをやっていたという意識はなかったのか？

>>307
まぁテクノという言葉を積極的に使ってたのはYMO周辺でそれに刺激されてクラフトワークもTechno Popって曲作ったりって感じじゃないかな

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

>>307
ひとりレイヴ日記
http://www.kitanet.ne.jp/~oikawa/diary/diary_index.html

>主に、脳内日記・脳内予定・買った・借りた・欲しい・テクノニュース・・・など、
>脳内ぶちまけ系、欲望さらけ出し系の自己満足の限りを尽くした内容になっております。

なんだ、目次みてもわかるように、
デト厨の元記事リンクなし妄想記事か。

>>310
Bounceの記事に確かにあった。
もうたどれないけど、前のスレに記名記事でリンク貼ってあったときは、
Towerのサイトで元の記事読めたよ。
悪あがきはよせ。

「テクノ」の話を向ければ、「デトロイトは好きだよ。友人もたくさんいる」
と答えるラルフさん。

クラフトワークはテクノかと問われて「我々の音楽はエレクトロだと思っている」と答えるラルフさん。

あ、海外じゃ「Techno」はデトロイト発のダンスミュージックの事だから当たり前なんだよね。

日本語みたいに、「テクノ」という単語に電子音楽やニューウェーブのニュアンスはない。

>>303
当たり前だよね。

今はミニマルでハードなダンスミュージックしかテクノと呼ばない
デトロイトクラシックを除けば。

お前はいつの時代に生きているんだ？

>>312
テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

「クラブでstrings of lifeが流れ、オーディエンスたちが涙した」
なんて妄想全開の記事を鵜呑みにして歓喜する。

生まれたてのヒナは初めて目にした動く物を親と思い込む。
生まれて初めて聞いたクラブミュージックがデトロイトテクノで
さらに野田の捻じ曲げられた記事に刷り込みされたデト厨。
もしかすると、彼等も被害者の一人なのかもしれない。

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

>>299
偉大なのはゲルマン系とチリ人なのだよ
高尚なゲルマンの文系とチリ人は
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら
生と死を哲学するのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒ン簿の蛸踊り音楽なんてテクノに無関係なんだよ。　　

クラウトロック、ジャーマンプログレ、ジャーマンニューウェーブ（ノイエ・ドイッチェ・ヴェレ）、

呼び方は色々あるが、この辺りがテクノのルーツだって主張は、90年代初期に日本でテクノブームが起きたときに石野卓球が主張していたこと。
その影響で雑誌にてテクノ（大半がWARP系、つまり今のニカ）を紹介するときはいつもその説明文が付いていた。
多分ここでジャーマンプログレを推しているいる人はその時点で時間が止まってるアラサーだと思う。
30過ぎて幼稚すぎるが。

石野はその後DJを始めてダンスミュージックを理解したらしく、
「テクノとテクノポップは違う。日本でテクノと呼ばれていたものの大半がテクノポップの事だった」
と趣旨変えしている。
テクノ＝テクノポップ＝電子音楽
だと勘違いしているから、ルーツがドイツだとかトンチンカンなことになる。
石野はその後ジャーマンプログレ云々言ってたことを止めた。
正しい認識はこれ
「テクノ≒ハウス
テクノポップ≒電子音楽
テクノ≠テクノポップ」

あの当時（90年代初期）の音楽雑誌には堂々とこう記してあった。
「テクノはドイツの実験的なロックから始まり、それを作り上げた元祖テクノはクラフトワークである」
「ドイツで誕生したテクノからハウスやその他のダンスミュージックが生まれて現在のような様々な音楽に別れた」

生まれたてのヒナは初めて目にした動く物を親と思い込む。
ほんとうにその通りだね。

「YMOやクラフトワークは結局ポップスの系譜の中でやってたわけです。
明らかにそこにはすごい差があって、テクノ・ポップというものは
ポップと名前がついている限り、ポップスの延長線上のものでしかない。
それが今の「テクノ」との大きな違いでね。」

by 細野晴臣

なんのための議論なんでしょうか。これって毎回同じようなことを書きますがね、佃煮さんとのことでもそうでした。
どうして私の周りには議論の出来ない人がついてまわるんでしょう。
そして、議論の出来る人は、どうして私から距離をおいて離れてしまわれるんですか。
純一さん、あなたのことですよ。純一さん、今みたいな気持ちの時に、あなたがそばに居ないと、私壊れてしまいそうです。
それはいいとして、ラピスラズリーさんは議論をしようにも、相手のいいたいことが理解できない
そして、自分自身が何を言っているかわからないわけでしょう。だから、自分自身がいったことを言質にとられていることに
気が付かないわけです。そして、私を怒らせようとしているのですか？　などと、急に恫喝まがいなことをする。
恫喝で議論が収まればいいんですが、それはヤクザの世界か小学校の低学年まで。そんな原始人みたいなやりかたでどうするんですか。
たしかにラピスラズリーさんはコピペを理念なく繰り返すことしかできないのかもしれませんが。
議論をやりましょうやりましょうといって、また人にやらせようとしていて、自分が出来ていないのでは話になりませんわ。
そして、都合が悪くなったら、寝るといって消えてしまうのですからね。明日にはまた無関係なつながりの無いことをいいだすんでしょう。

慶応義塾大学日吉キャンパスで、学園祭である三田祭の前夜祭で13日、ＡＫＢ48が出演するライブ
「AKB48 LIVE IN KEIO」が行われ、一部の学生たちが下ネタや罵詈雑言を浴びせるなどマナーが悪すぎる、
と大荒れ模様だったことが、インターネット上で大騒ぎとなっている。

メンバー松井咲子さんのモバメールには「マナーはちゃんと守りましょう。
あと変な発言はだめよ」と、おイタに対して注意をしている。

どうも書くことができないほどの下ネタなどの下品な言動が多く飛び交ったようだ。
そして、大島優子さんのブログには「ライヴは大成功！！！！！！！！で、いいのかな？」
と疑問符が付いている。さらに、メンバーと実行委員たちとの集合写真がアップ後になぜか削除されていた。

結局さ、
日本語の「テクノ」と英語発の世界共通語「TECHNO」をごっちゃにしてるから大間違いなんだよな。

結局、デトロイトテクノは一過性のブームでしかなく、
昔日本で流行ったバラパラのサイバートランスみたいな物。
別スレでディスられてるように、今時デトロイトテクノを
聴く奴なんていないでしょ？

「YMOやクラフトワークは結局ポップスの系譜の中でやってたわけです。
明らかにそこにはすごい差があって、テクノ・ポップというものは
ポップと名前がついている限り、ポップスの延長線上のものでしかない。
それが今の「テクノ」との大きな違いでね。」

by 細野晴臣

あの当時（90年代初期）の音楽雑誌には堂々とこう記してあった。
「テクノはドイツの実験的なロックから始まり、それを作り上げた元祖テクノはクラフトワークである」
「ドイツで誕生したテクノからハウスやその他のダンスミュージックが生まれて現在のような様々な音楽に別れた」

生まれたてのヒナは初めて目にした動く物を親と思い込む。
ほんとうにその通りだね。


>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。

77 ：TR-774：2010/09/22(水) 01:21:19 ID:???
> Proto-techno
> See also: Kraftwerk, Italo disco, Euro disco, Synth-pop, New romantic, Electro music, and Electronic music
> と書いてありますね。

重要なのはそこじゃない。すぐその下！
> Kraftwerk are to Techno what Muddy Waters is to the Rolling Stones: the authentic, the origin, the real.
（訳）テクノにとってクラフトワークは、ローリング・ストーンにとってのマディ・ウォータズ。つまり、本物、元祖、まさにテクノ。

デト厨は、すぐに捏造するから困る。



78 ：TR-774：2010/09/22(水) 01:23:54 ID:6VY+FifH
ローリング・ストーンズにとってのマディ・ウォータズ（笑）

まさにこれが本質を突いてるじゃん。
マディ・ウォーターズはロックではありません。ブルースです。
まさにロックに多大な影響を与えたシカゴブルースの人です。
しかし、源流に位置する一要素に過ぎません。
ロックは 「純粋にシカゴブルースだけから変容し、途中でロックと呼び名が変わった」のでしょうか？
全然違いますよね？

そんな簡単なことも理解できないとはちょっと信じられないですね（笑）

要するに、理解できない振りをして大々的に主張することで、
印象操作を狙ったんでしょう？

「すぐに捏造する」のは、どっちでしょうかね？（笑）

まぁストーンズもZepも曲によってはあきらかにブルースやフォークをやってるしロックと単純にひとくくりにするのに無理がある

テクノも同じ

なんでデトロイトとハードミニマル、クリックへの差異は認められて80年代前半のエレクトロニクスものは認めたくないのか

デト厨の自己満足としか思えん

でもマディウォーターズをロックの元祖と呼ぶ人はいないよな

思うに１のスレタイのつけかたが間違っているじゃないかと

クラフトワークもYMOも、今の耳で聞けばテクノと分類してもおかしくない曲を作っているから

まるごとテクノではないと言い切ることは出来ない

もとよりサウンドの形態による厳密な分類ではないうえ

アーチストごとにきっちり区画分けするなんてことはテクノに限らずそもそも不可能だよね



>>329
今現在テクノと呼ばれるのは、主にシカゴハウスと同期して現れたクラブ向けのトラックを経たものだからでは？

ハードミニマルやクリックは、最初から踊るためのツール向けにつくられてるから

ハウスミュージックの大きなくくりに入れるのが普通なんではないかと

宇宙(笑)
コズミック(笑)
ハイテックジャズ(笑)
ファイト・フォー・ザ・ フューチャー(笑)
デトロイトテクノ(笑)

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

Expo 2000(爆笑)

>>330
＞ クラフトワークもYMOも、今の耳で聞けばテクノと分類してもおかしくない曲を作っているから
＞
＞ まるごとテクノではないと言い切ることは出来ない


え・・・
TECHNOの定義がおかしいっすよ
一ミリもTECHNOに聴こえないが
クラフトワークやYMOら本人たちも大爆笑ですよ

いや、クラブ音楽としてのテクノを意識した曲も90年代以降つくってるだろ。

>>334
ネタと言うことにして誤魔化したいデト厨がいるようだね。


テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

つまり、何と言おうと今テクノで進化し続けているのはクラフトワークだけ
古今東西の常識。

>>335
クラフトワークにしても他人にリミックスしてもらったのがあるぐらいで

YMOなんかエレクトロニカでしょ
テクノが数曲あっても、全体との割合を考えようよ

イチニサンシ

ミスチルが数曲テクノリミックス出したら、
ミスチルがテクノグループと呼ばれるのか？

呼ばれない

本物を知らない人生もまたいいんじゃないか？

エレクトロニカすらよくわかってないやつがいるな

エロいやつがいるな

エレクトロニカとテクノは別物なので

クリックとかミニマルハウスとテクノは別物なので

そんなつまんねえジャンル分けとかしてるからいつまでたっても下火なんだよ

面白い事にクラフトワークってテクノはもちろんのこと、
ロックとかポップス100選にも必ず選ばれるんだよな。

これは元々、クラフトワークの音楽がテクノだけでなく
ジャンルを超えて普遍的な音楽性を持ち備えてるってこと。

まあ、テクノのスタイルだけ借りてきたコズミック(笑)とかいってる
一部のアーチストにこだわっているようじゃ廃れるのも当然だよね。

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

>>337
偉大なのはゲルマン系とチリ人なのだよ
高尚なゲルマンの文系とチリ人は
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら
生と死を哲学するのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒ン簿の蛸踊り音楽なんてテクノに無関係なんだよ。

>>344
用途が全く違うものを同一線上に並べるから下火になるんだよ

テクノはダンスミュージックだから、エレクトロニカではなく、
ハウスやトランス、レイヴと一緒に語られる音楽だ

それをフニャチンのうつ病環境音楽と勘違いするから不人気になった

>>348
偉大なのはゲルマン系とチリ人なのだよ
高尚なゲルマンの文系とチリ人は
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら
生と死を哲学するのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒ン簿の蛸踊り音楽なんてテクノに無関係なんだよ。

>>348
そりゃ意固地なダンス馬鹿が聞いてる音楽ってだけでも一般人は興味持たねえわｗ

>>17
ふるいねただが
ただ単に語る言葉ばなかっただけだろ

用途が違うものを同一線上で語る愚かさよ

60 ：TR-774：2010/05/11(火) 16:53:42 ID:???
面白いのは日本でPerfumeのアルバム「GAME」がオリコン一位になった時、
「テクノポップの再来」とメディアで騒がれたことだ。

Perfumeと言えば、誰もが認めるフレンチエレクトロ路線だが、
テクノやハウスの流れを汲み、進化してきたエレクトロ/ディスコ路線が
再び(クラフトワークを起源とする)テクノポップに回帰するという、
言わば、「先祖返り」を起こしている。

言い換えれば、これは(クラフトワークを起源とする)テクノポップから
テクノやハウスが生まれたことを示しているとも言えよう。

もしも、テクノやハウスがシカゴハウスから生まれていれば、前述の
Perfumeは「シカゴハウスの再来」と騒がれていなければならないはず
だからだ。


61 ：TR-774：2010/05/11(火) 18:03:59 ID:QQzjFVhA
あほくさｗ

ぱふーむやクラ負とワークや砂こっこ老人と

ハウス・テクノが全く別物だということが確認されただけじゃん。

何が回帰、先祖帰りだｗ

そもそもフレンチエレクトロ自体がまがい物の典型じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


62 ：TR-774：2010/05/12(水) 01:31:13 ID:???
またまたネタにマジレスしてるクラバー（笑）

テクノの本質は繰り返しでしょ
繰り返せばどんな音楽でもテクノだよ

Come OutとかPhase Patternsなんかまでテクノというのはちと暴論かと

>>354
テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論からテクノであることを
すぐに理解することができる。
もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いたバンドは存在せず、
ミュージックコンクレートやクラウトロックと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 22:37:13 ID:J29iaaFd0
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
V速でコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 09:59:40
JKの下についたらそりゃ著作権はJKのもの嫌なら最初から一人でやれよ
下請が作ったら著作権は下請のものになるのかい？おかしいだろ
254 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 18:27:39
「単純なホモとは違う」←みんなそう言うｗｗｗ






俺もな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上の書き込みは浜崎Aの編曲しか仕事がないにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称し無知蒙昧な鮎信者の若者から金を騙し取っているふとどきなCM●Kという世界の
先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会の信者である在日のホモによるもの
です。このふとどきなホモは元YMOの犯罪妖怪細野と連携して無力の一般庶民、しかも
先天的な障害を持つ女性にまで犯罪の毒牙をかけた恥知らずであります。みなさんどうか
くれぐれも警戒してくださるよう心からお願い申し上げます。

>>354
それならミニマルミュージックとの区別ができない。
というか、単なる繰り返しなら古典のいろんな楽曲にすでに現れとる。
それこそどこぞの爺のお経だか説法と変わりないという説になってしまうがな。

＞唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論

具体的にどうぞ。

そもそもバンドとか言ってるあたりで、「テクノ」違いだと思うけど。

>>358
�@繰り返し
�A電子音
�B踊ることができる

３つ揃ったらテクノ！

それってクラフトワークじゃん！

別に踊れなくてもよくね？

ミニマルとテクノの違いは踊れるかどーかだと思う

例えばオウテカやコンピュータスープなどは、
踊れないがテクノだと思うが。

テクノって、テクノハウスのことでしょ。
ハウスを経由していないのも
今では広義でテクノなんだろうけど。
もともと誤りだった独壇場（どくだんじょう）がいつの間にか流布して
誤りではなくなったようなもんだね。

デト厨は初めて聴いたテクノがTMネットワークとかなんじゃねえの(笑)

70年代後半生まれが初めて聴いたのはTM。
YMOは解散していたし、まだ電気も登場していなかったから。
地方でも簡単に手に入る打ち込み系音楽ってTMしかなかったの。

クラフトワーク、YMOヲタって
TMネットワークがテクノだと思ってるんだｗ

デト厨の基本は電気だろ。
他に自分が最初に聴いた例を挙げることも出来ないだろうし。

>>368
そんなやつはいない

テクノという演出装置に魅了されてるだけで、
YMOファンは端からテクノだとは信じていないわけで。
いいじゃん、YMOはテクノじゃなくても。ねぇ松武さん。

クラフトワークは「他のミュージシャンに影響を与えた偉大なミュージシャン」

本人たちもこういった意味のリスペクトを受けている点を誇りにしているし、
なによりもミュージシャンであり、バンドであるという自負がある。
今日的な意味でのテクノのトラックメイカーは、
（まあひとによっては違うかもしれないが）旧来的な意味で「ミュージシャンである」という意識が
ほとんどない。まず、DJであり、人を躍らせるための素材、
さらにはそのために用いるトラックのそのまた素材を造る、という意識の人が大半。

そういう従来の音楽の文脈から外れたところに、テクノの本質の多くがあると思う。
その文脈を考えると、延々と繰り返すころによる陶酔を求めるファンクの要素は大きい。
透徹した美学を求める、ヨーロッパのミニマルの系譜とはむしろ全く異なると言える。

>>369
デト厨じゃないが、Model500のDeep Spaceだったな
基本的にクラバー（？）じゃないんで、
最初の頃はCDでアルバム出してる人しか聴かなかったよ

ジャケも綺麗だし、音も墨絵のようで最初から気に入った

どこかのだれかみたいな政治臭は皆無だし

テクノの本質は速いハウスだよ
デリック・メイもホアンもシカゴハウスの文脈に連なるわけだしな

ハウスミュージック＝テクノ

いや、遅いハウスもあるだろ。

寧ろクフトワラークだけがテクノと言っても過言ではない。

>>373
まぁお前が簡単にDeep Spaceを手に入れれる環境を作ったのが電気、石野だと言っても決して過言ではない

17年前にアンダーワールドをラジオで流していたんだぜ電気は

>>375
そりゃDeep Houseであってテクノではない

>>378
どうでもいいよ、オタク野郎

ハウス・ミュージック

We Call it Acieeeeeed!!!

>>377
電気、卓球の誤解を真に受けてるのはクラフトワーク、芋オタの方であることは間違いない。

クラウトロック、ジャーマンプログレ、ジャーマンニューウェーブ（ノイエ・ドイッチェ・ヴェレ）、

呼び方は色々あるが、この辺りがテクノのルーツだって主張は、90年代初期に日本でテクノブームが起きたときに石野卓球が主張していたこと。
その影響で雑誌にてテクノ（大半がWARP系、つまり今のニカ）を紹介するときはいつもその説明文が付いていた。
多分ここでジャーマンプログレを推しているいる人はその時点で時間が止まってるアラサーだと思う。
30過ぎて幼稚すぎるが。

まぁアラサー以下ならその恩恵に気付けてないのもうなづける

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。

でもよくある「街の声」で「テクノの有名なバンドをひとつだけ教えてください？」
とアラフォーに聞いたら、大方は「やっぱYMOかな」というに決まっているわけで。
難解なテクノの定義よりも一般大衆の社会的認知度を基準にすべき。

まあ2種類の意味で流通しているということでいいんじゃない？
エレクトロにしてもそうだし。

>>387
シカゴハウスから枝分かれしたテクノ（デトロイトのデリックメイはシカゴハウスのレジェンドの一人としても語られる）と、
アナログシンセ音楽全般やシンセポップ・ニューウェーブを指すテクノ（ポップ）。

アフリカバンバータや初期ヒップホップなどの黒人ビート「エレクトロ」と、
ソフトシンセでエレキギターを模したラウドでノイジーでロッキンなダンスポップであるエレクトロ。
同じ単語でこうも違う。地名で同じ名前の別の地域があるようなもの。（東京の原宿と神奈川の原宿）

>>386のような音楽の教養のない一般人には区別がつかない。

日本でテクノの代名詞のように言われている石野卓球。
こいつが実際にテクノを始めたのはその当時の子分の田中フミヤにDJを始めるように勧められた電気グルーヴ後期から。
今ドイツ主義者の卓球、こいつは90年頭には当時のイギリスのダンスポップの真似事をしていたのに宗旨替えしてドイツドイツ言い出した。

そして何を勘違いしたか「テクノのルーツはドイツ」とか、ニューウェーブがどうとか言い出し、
ハウスも知らずにクラフトワーク・YMOらのシンセポップ・ニューウェーブがそのまま今のテクノに進化したなどという嘘を吹聴した。

これは和製英語のテクノポップと英語のテクノが似ていたことから生じた日本独特の誤解である。

その後ミニマルから英語のテクノに触れた卓球はこう言う。
「昔日本で言われていた"テクノ"のそのほとんどはテクノポップのことだったんだ」
（ニューウェーブの楽曲を指して）「昔はこんなのまで"テクノ"って言われていたんだぜ(笑)」

「難解なテクノの定義」(笑)

ダンスミュージックに詳しい人に「テッキー」（テクノ的）ってどういう形容詞か聞いてみろ。

4つ打ちで速くて余分なものを削ぎ落とした単調な音楽の意味だって教えてくれるぜ

テッキーなハウスミュージック、テッキーなトランス、
テクノとはそういうことだ。
簡単だろ？

>>389
お前の卓球知識は妄想だらけだな
普通に80年代からDer planとかHolger Hillerとか聞いてるだろ

田中フミヤにはダンスミュージックをDJをやるってことに気付かされたくらいで当時のプログレハウスのフミヤからの音楽的影響なんかわずかなもんだよ

>>391
ドイツのプログレ聴いていなかったとは言っていないし、
DJ勧められてダンスミュージックに移行したのも事実だろうが

石野卓球,野田努
テクノボン（1994年
）
http://www.amazon.co.jp/dp/4796608044
卓球についてはこれん読めば分かる。ドイツのニューウェーブだけ聴いてりゃテクノの全てだとバカな事を言い切っているからな
これがこの時点の卓球がテクノポップであって英語のテクノではない証拠だ。

テレビとかでバブル全盛期の映像(フワフワの扇子娘でお立ち台で踊るの図)に
使わてれる曲ってあるでしょ。あれってテクノじゃないのかな？
幸宏が再生の時に「ぼくらはああいうバブリーな音楽は嫌いですから」と言ってた。
ということはテクノ否定ということ？

>>394
レイヴとかベルジャンハードコアとかEBMとかそういうジャンル。
エレクトロニック・ダンス・ミュージックの一種。

現代のクラブ・ミュージックの主要なスタイルの一つのテクノは、70年代後半から80年代前半にかけて、アメリカの産業都市デトロイトにて産声を上げます。
http://www.nowondvd.net/issue/06/index.html

ここのみんなは卓球キライなの？
よくも悪くも卓球からこういう音楽を知ったって人多そうだけど、他に日本人でメジャーで紹介し続けた人っているのかな？

>>397
人生〜電気グルーヴは演劇系のニューウェーブ。
空手バカボンやヒカシューなどと同じ。
テクノと言いながら偽物を紹介してきた。彼らはテクノなどやっていない。

石野がやってきた音楽と石野のテクノ魂は違うんじゃない？メジャーでのやり方もあるだろうし


オールナイト日本ではアシッドハウスやデトロイトテクノや色々とクラブミュージックとしてのテクノを全国放送のラジオで流し続けてきてたけど？

世間にテクノを色物と印象づけ、ラジオでオタクを集め、
テクノ＝気持ち悪い
という構図を日本に作ったのは間違いなく電気グルーヴだ。

テクノはラジオオタクのものじゃない。

本当のテクノは夜遊びだ。

コズミック(笑)

間違った印象を世間に発信し続けた有名人なんていらないわな

IDM・エレクトロニカはテクノじゃねえよ

WARPの大半はテクノではない

単なる電子音楽までテクノと呼ぶやつは、テクノとテクノポップを同じものだと思ってるバカだ

テクノじゃなくてもどうでもよくね？
そしてテクノがどう誤解されようがどうでもよくね？

テクノという言葉や枠組みにこだわってるやつは「テクノ」至上主義なの？

>>404
誰ともコミュニケーションを取らず一人引き篭もってるんならそれもありかもな
でもお前はなんでここにいるの？
2ch全板行ってそれ言ってみ？
「テクノ」をその板の板名に替えて

>>404
テクノ板でテクノがどうでもいいってさ、
君はなんでここにいるのかな？
こんなスレ開く意味無いだろ
こだわりがないならな

クラブミュージック=テクノ
電子音楽=テクノポップ
って、どんだけゆとりなんだよ。

フロア向けとホームリスニング向けは若干違うよね
まぁ大体深夜中心だから次の日は完全に睡眠不足だよね
昼間から回してればいいのに。
曲の繋ぎ目でビートレスで終わってビートレスで入って
偶に一瞬音無い時って微妙に棒立ちで楽しいよね。

>>405,406
こういう連中がいるせいで今後もテクノは下火です
ええ

お前ら何歳くらいなの？20代はいないよね？
俺は39

>>409
下火にしたのはクラブに行かないオタの負のイメージだろ
ゲームとかラジオとかな

>>410
WARP直撃世代？

22　周りは殆ど上っぽい、30代じゃね？
結局でも好きなものに年関係なくねぃ？
スミノフ片手に闇に溶けながら、
大音量に身を任せると奇天烈な気分になる･･･

90年代ほど中小規模のクラブも多くないし、むしろ今は過疎化時代。

>>411
なんという他力本願？！

22歳とかいるのかここw

>>400
そのラジオオタク？とやらのほうがクリエイティブ能力は高いんだよ。
踊ってるやつの多くは作曲すらしたことのないポンスケばっかり。

>>416
クラブに行かないヤツが作ったトラックなんか糞だろ

>>416
どちらでもいいけど
クラヴで「フロア映え」しないとクソに同じ。
曲で滑るアウィイ感はハンパじゃないぜ
踊る人急に少なくなるからな

テクノ厨ってこんなのばっかかよ
日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／

今や日本のテクノ厨と言えば、部屋で一人でヘッドホンしながら大音量で聞き、
脳内クラブで踊りまくったり脳内大型フェスでハッピーというのが普通だからな。

>>420
気持ちワリイな
クラブ行けよクラブ

「テクノ」って言葉を「電子音楽」の意味で使うな

もうそろ違和感あるんだよね
そもそもテクノって言葉もうあまり使わない…
もうきっと死語だよ^^；
広すぎるんだよね・テクノっていうと。
ディスコ・パンクもテクノだしシュランツもテクノだし。
「テクノ」って言われても幅広すぎてどこ指してんだかようわからん

Kraftwerkも当時でもうああいう音出してたという所、
今聞いてもそんなに引けをとらない音なのがやっぱスゴイと思う

YMOもユニークでメロディーに独自性があるし
今でいうディスコ・ダブっぽくてやはり才能はあると思う

昔の曲はあまり知らないけど
MALAWI ROCKS REMIXのFIRECRACKERは原曲より良い曲だと思う

>>423
テクノの定義

・BPM127前後の4つ打ち
・キックが重い
・ボーカルが基本的にない
・楽曲の構成がシンプル

それだとパヒュームもテクノだよね。

>>426
せいぜいダンスポップかハウスだな
もろに歌ってるし、シンプルでもない。

WARPもテクノではない

>>428
テクノもあったよ。純粋に四つ打ちでヤバいのたくさんあったぜ？お前昔を知らないだけだろ？やっぱ20代前半とかとしか思えない。
アナログでしか聴けないやつわんさかあるしね。２０代前半じゃ無理だわな。
だからってWARP全てを知ったかのように書き込むなよな？

クラフトワークのライブアルバム「Minimun Maximun」の「Planet Of Visions」では
途中の歌詞に「Detroit so electro(デトロイトはエレクトロ)、Germany so techno(ドイツはテクノ)」と
明確に区別しているくだりがある。

雑誌やその類いのインタビューではその場のリップサービスなどもあるかと思うが、
自らの作品の中に明示するいうことは、確固たる意思のもとに区別していると言えよう。

>>429
WARP好きでテクノを期待しているやつはいない

>>430
そんなものは知らないが、
歌詞の中でテクノと言ってりゃいいならこれもテクノなんだな？
http://www.youtube.com/watch?v=GJF8tsJS9MI

まあ、WARPっつったらIDMの代名詞だから大半がIDMで間違いない。

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

>>432
いつからのWarpだよｗ

少なくともAIシリーズ以前にIDMなんか出してないし初期Warpとテクノなんか切り離せない関係だろうがよ

ほんとうにそうかな？

テクノ=4つ打ちとか、π=3のゆとり世代とまったく変わらないじゃん。
ネタにしてはつまらなさすぎ、マジレスにしては頭悪すぎ。

>>434
初期ワープはハウスですぅ
残念でしたアババババー

>>436
デトロイトのアーティストも普通にそう言ってる。（基本四つ打ちでボーカル無しとか）
むしろテクノを何か複雑で崇高なものだと思いたいオタが分かってない。
ダンスはディスコもハウスミュージックも四つ打ちだから。

>>437
頭が悪そうなことを言うな

なんた、ただの無知なかまってちゃんが湧いてるだけか。

>>439
知ったか乙〜

>>438
揚げ足取りとか重箱の隅をつつくとかみたいだけど
「=」これの意味を考えると違うだろってことだろ

>>442
一部の例外を一般化するなよ
「日本人は黒人である。なぜならいるから」と言っているようなもんだ
日本人の大半はモンゴロイドでテクノは四つ打ち。

>>443
テクノは四つ打ちだけど「=」じゃないよねって話かと思ったが
「=」使ったのは>>436であって誰もテクノ=4つ打ちなんて書いてないな
>>436こそ
ネタにしてはつまらなさすぎ、マジレスにしては頭悪すぎ。

ちょっと遡ればテクノは4つ打ちであるとか散々書いてあるのたが、
まあ、ゆとりだから無知のままいきがるのはしょうがないか。

「テクノは4つ打ち」と「テクノ=4つ打ち」は意味が違う
数学記号使うならせめて算数の勉強してからな
脳足リン君

やっぱり、予想どおりの揚げ足取りなレスが来たね。
もう、ゆとりって単純すぎで笑える。

予想どおりもなにも>>442でそう書いてあるじゃないか
何言ってんだこの馬鹿

レスの流れじゃないが
それぞれ台頭した年代の自分の印象・記憶

シカゴ・ハウス（アシッド・ハウス）→1970年代後半
ハード・テクノ→1990年代前半
ミニマル・テクノ→1990年代中盤
ハード・ミニマル→1990年代後半〜2000年代前半
クリック・ハウス→2000年代前半
シュランツェ→2000年代中盤
ディープ・ミニマル、テック・ハウス→2000年代中盤〜現在
ニュー・レイヴ→2000年代後半

>>449
色々違っている気がする

シカゴハウスは80年代だろ
90年頭にハードテクノ、IDM
90前半にハードミニマル
2000前後にトライバル
クリック（のちのミニマルハウス）
エレクトロ・ハウス
エレクトロクラッシュ

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

音楽に政治とか闘争とか持ち込む阿呆は度し難いな

例えば>>425の定義に当てはめると、ジュリアナテクノやパラパラのサイバートランスもテクノとなる。
しかし、そのようなことを公言すれば日本のみならず、世界中からも笑い者にされて大恥をかくことは言うまでもない。

テクノ本来の定義(曲のスタイルや構成ではなくその方法論)から当てはめてみると、
前述のジュリアナテクノなどはテクノではなく、ただの雑音でしかないことはみんなも容易に理解できよう。

このようにすでにある常識(テクノとはクラフトワークが確立したその方法論)に対して、
>>425のように稚拙な屁理屈で反抗しようとすると、自らの論で自滅するという典型的なパターンだと言えよう。

>>453
ジュリアナの一部の楽曲はベルジャンハードコアというテクノの一つのジャンルだし、
トランスはテクノに叙情的なメロディとうねりの入ったシンセの音色が特徴でテクノとは別のくくりとされている。

無知は消えろ。

クラフトワークが確立したのはいわゆる「テクノポップ」

テクノとテクノポップを混同するなよ。いつまで勘違いしてるんだよオッサン

>>450
色々違っている気がする

クリック（Herbertとか） エレクトロクラッシュ（Gigoloとか）あたりは90年代後半な記憶だ

>>454
それはのちに分けられただけであって90年代前半では同じくくりだよ

ジュリアナテクノとX-102が別のジャンルに聞こえるならそれはアーティストへの単なる思い入れの差なだけだ

>>457
ハードコアだな
ジュリアナも当然テクノだ

> 前述のジュリアナテクノなどはテクノではなく、ただの雑音でしかないことはみんなも容易に理解できよう。

> テクノとはクラフトワークが確立したその方法論

思い入れの強すぎる勘違い馬鹿親父のたわごとだなｗ

トランスも含めて、すべてハウスミュージックでいっしょくたにされていた。

117 ：TR-774：2010/09/29(水) 00:51:38 ID:???
原始性、即興性、反復による音の重ね合わせという作曲の方法論ということであれば、
すでに現代音楽においてやりつくされて放り出されております。
残念でした。

クラフトワークの先進性をあえてあげるなら、それらの要素をポップミュージックの鋳型に落とし込んだことにあるわけです。

あくまで一晩中踊るためのツールとしてできあがった現今の所謂テクノとは出自が違うのです。
もちろん、影響を与えたということは論を待たないところですが、
現今のダンスミュージックとしてのテクノではないのです。
本人たちがさんざん言っている通り、エレクトロです。

.　　　　　　 .,ｨ::´tｯ｀　ｰ ___
　　　　　　/:::::::::::::::::::.....ノ三三ミ≧ｘ、
　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::ヾ三三三二フ
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　　 　 　 }::::::::::::::::::::::,´
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　　　　　 ',::::::::::::::::::::::':,｀ヽ
　　 　 　 ﾊ::::::::::::::::::::::》　　｀　、
　　　　　　 ':,::::::::::::::::/ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　}:::::::::::::/（=・=）　（=・=）　まぁトロニチン錠でも飲んで落ち着きたまえ
　　　　　　 i:::::::::::〃　;;;;;;　・・　;;;;　）　
　 　　　　 ,':::::::::::/　　 ヽニﾆｿ　l　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　　,､.ﾞ,i ､ 　　　
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ジュリアナテクノがテクノであるならば、同ジャンルでヒットを飛ばした小室哲哉もテクノとなる。
やはり、矛盾した論理では最後は破綻する。

小室はむしろクラフトワークと同じだな。

269 ：TR-774：2010/11/07(日) 23:11:33 ID:???
クラフトワークはテクノじゃないよ
それについても議論の余地なし。
本人らは自らの楽曲をエレクトロと定義している。
これを覆したければ、本人たちに直接抗議する他なかろう（藁藁

>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。

270 ：TR-774：2010/11/07(日) 23:19:24 ID:???
>>268
> 例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれるし

なるほど。それで安田美紗子の小便音もテクノになると主張していたわけですね。

私にはとうていそうは思えませんが。
もちろん、それを素材としてテクノトラックをつくることはできるでしょうがね。


> 彼等の論理でいけば、クラブでAKB48やアニソン、Perfumeがかかれば、
> それはテクノということになるが、自らの論理で自分の首を絞める
> 典型的な自滅例だと言えよう。

残念ながらそういうことにはならないような気がしますが。
そもそも、テクノのトラックメイカーと認識されているDJが
クラブとか４つ打ちにこだわる人たちが言うところの「狭義のテクノ」しかかけないのでしょうか？
そんなことはないと思うし、実際、誰もそんな主張はしていませんが？

デリックもホアンも、ニューウェイブ、ディスコ、その他ハウス系全般にとってのルーツにある様々なジャンルの曲をかけるでしょう？

小室哲哉はジュリアナ作ってないべ

テクノの定義をその本質(作曲としての方法論)を理解せずに、BPMやキックの重さ、
クラブでかかるかどうか、などの表面的な部分でのみ捉えていると、
小室哲哉やパヒューム、TMRなど、俗にテクノというにはあまりにも恥ずかしい
曲までもが該当してしまい、また、そのおかしな論理を正当化するために
「WARPはテクノではない」などと、世界中のリスナーが聞いたら大笑いするような
ことを平然と言ってのけたりして、その論理にすぐに破綻をきたしてしまう。

> テクノの定義をその本質(作曲としての方法論)

馬鹿か？
作曲としての方法論？

具体的に言ってみなよ。

そもそもジャンルなんて、厳密な定義で決まるものじゃないと思うんだが？
音の傾向からなんとなく大方の人がそう呼ぶという、単なる便宜上のカテゴライズに過ぎないよ。

> 小室哲哉やパヒューム、TMRなど、俗にテクノというにはあまりにも恥ずかしい

個人的には、これには同意するよ。
クラフトワークやYMOをテクノと呼ぶのも、同じ意味で恥ずかしい。

> 「WARPはテクノではない」などと、世界中のリスナーが聞いたら大笑いするような

こういう一部の阿呆な発言だけを槍玉に挙げても意味がない。
レーベルごとに、リリースするジャンルがきちんと定まっているなんていう考え方と、
テクノを作曲における方法論で定義付けできるなどという考え方は、
どちらも同様に恥ずかしい誤りだね。

740 ：名無しチェケラッチョ♪：2010/10/31(日) 20:16:24 ID:???
>>734
抜群の知名度とキャリアを保つには人気と実力が無いとなれませんよ？
逆に単に人気と実力さえあれば大御所として扱われるようになります。








例えば↑こういう馬鹿と同様、厚顔無恥な発言だよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Techno
一島国で珍説となえてないで、さっさと自分で書き直して世界を説得しろ


◆推奨NGワード◆
商品
貴乃花
オランウータンビーツ
クラフトワーク
スナインコッコスマナラコッサーラ長老
テクノの元祖
π=3と教わったゆとり世代
テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)
テクノ本来の定義(曲のスタイルや構成ではなくその方法論)
例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれる

あとAAは全非表示で。
哲学板のひきこもりでアンチデトのクラフトワークヲタに関わるだけ無駄

現在WARPは代表的なIDMレーベルと社会的に認知されているから、
当然テクノだとも思われていない。

どこのゆとり社会だよｗ

てか今バリバリにクラブ通いしてるようなダンス馬鹿、テクノ厨はどっぷりゆとり世代だからなぁ

そりゃ話も平行線なわけだ

ここにいるのは自宅で引きこもりヘッドホンテクノなゆとりだけだよ。

ここらへんでみもふたもない結論を言っておこうか。

クラフトワークは、否、クラフトワークのみが、その本質においてテクノであると。

クラフトワークが作り出したジャンルだからね、テクノは。
ジャンルがあってアーチストがいるという普通とは逆なわけ。

低能が罠にかかったかｗ

クラフトワークのやっていたことは斬新でも何でもないわけ。

クラフトワークはテクノじゃないよ
それについても議論の余地なし。
本人らは自らの楽曲をエレクトロと定義している。
これを覆したければ、本人たちに直接抗議する他なかろう（藁藁

>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。

60 ：TR-774：2010/05/11(火) 16:53:42 ID:???
面白いのは日本でPerfumeのアルバム「GAME」がオリコン一位になった時、
「テクノポップの再来」とメディアで騒がれたことだ。

Perfumeと言えば、誰もが認めるフレンチエレクトロ路線だが、
テクノやハウスの流れを汲み、進化してきたエレクトロ/ディスコ路線が
再び(クラフトワークを起源とする)テクノポップに回帰するという、
言わば、「先祖返り」を起こしている。

言い換えれば、これは(クラフトワークを起源とする)テクノポップから
テクノやハウスが生まれたことを示しているとも言えよう。

もしも、テクノやハウスがシカゴハウスから生まれていれば、前述の
Perfumeは「シカゴハウスの再来」と騒がれていなければならないはず
だからだ。


61 ：TR-774：2010/05/11(火) 18:03:59 ID:QQzjFVhA
あほくさｗ

ぱふーむやクラ負とワークや砂こっこ老人と

ハウス・テクノが全く別物だということが確認されただけじゃん。

何が回帰、先祖帰りだｗ

そもそもフレンチエレクトロ自体がまがい物の典型じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


62 ：TR-774：2010/05/12(水) 01:31:13 ID:???
またまたネタにマジレスしてるクラバー（笑）

いったいぜんたい、どうしてそんな見当違いな議論に熱中してるんだい？

もういちどおさらいしておこう。
スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハス、ツノガライクリ、ビン、エロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。

>>475
ダンス馬鹿、テクノ厨で大いに結構。

イヤホンIDM厨などと一緒にされたくない。

>>471
KYだなお前ｗ
それはアタリマエではあるが
ここでは最も言ってはならないことだろうが
そういう当たり前のことすらわからんふりをして
たとえば>>478のようなことを本気で考えていると装って
議論ごっこして遊ぶためのスレなんだから

レーベルカラーを定めて、そのレーベルからそのジャンルしか出さないといった販売戦略は当然にあるし、
ジャンルに関しても音楽的要素で当然分類できる

ジャンルとは便宜上のものなどではないし、
厳格な定義をもとに、場合によっては法廷で議論されることすらある

55 名前：考える名無しさん ：2010/12/13(月) 23:51:03 0
いいやいや、おれがポエだよ。
おまえは、パいや、おれがポエだよ。
おえップリんじゃないよップリろ。
嘘付くんじいいやいや、おれがポエだよ。
おまえは、パいや、おれがポエだよ。
おえップリんじゃないよップリろ。
嘘付くんじゃよ。がポエップリエだろ。
嘘付くんじゃよ。
や、おエだよ。おまんじゃよがポエップリエだろ。
嘘付くんじエだよ。おまんじゃよ。




56 名前：考える名無しさん ：2010/12/15(水) 01:06:03 0
おまんじゃろ？


57 名前：ぴゃぴゃぴゃ大王 ：2010/12/17(金) 00:44:12 0
　 /-=◎-∴-=◎-i　　要するに、運営側に位置しとるんじゃろ？

>>479
お前はみっともない奴だなｗ

マイケルジャクソンのYMOリミックスはどうでしたか？

いや、逆か。
YMOのビハインドザマスクをマイケルがリミックスした、というのが、
正しい表現だった。

いやービハインドザマスク最高です。

>>491

いや、違う。
YMOのビハインドザマスクをマイケルがリメイクした、というのが、
正しい表現だ。

いやービハインドザマスク最高です。

>>490の彼が言いたかったのは「Behind The Maskの元祖は当然YMOだけど、マイケルから
知った人間はマイケルが元祖だと信じて疑わないだろう」ということであり、すなわち、
テクノの元祖であるクラフトワークとその本質を知らずに、未熟な意見で笑われている
人たちのことを揶揄していると言える。

クラフトワークはダンスミュージックの元祖ではないから、
テクノの元祖足り得ない。

はい、論破。

クラフトワークはテクノじゃないよ
それについても議論の余地なし。
本人らは自らの楽曲をエレクトロと定義している。
これを覆したければ、本人たちに直接抗議する他なかろう（藁藁

>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。

http://en.wikipedia.org/wiki/Techno
一島国で珍説となえてないで、さっさと自分で書き直して世界を説得しろ


◆推奨NGワード◆
商品
貴乃花
オランウータンビーツ
クラフトワーク
スナインコッコスマナラコッサーラ長老
テクノの元祖
π=3と教わったゆとり世代
テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)
テクノ本来の定義(曲のスタイルや構成ではなくその方法論)
例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれる

あとAAは全非表示で。
哲学板のひきこもりでアンチデトのクラフトワークヲタに関わるだけ無駄

415 ：TR-774：2009/10/04(日) 15:45:33 ID:???
クラウトロック、ジャーマンプログレ、ジャーマンニューウェーブ（ノイエ・ドイッチェ・ヴェレ）、

呼び方は色々あるが、この辺りがテクノのルーツだって主張は、90年代初期に日本でテクノブームが起きたときに石野卓球が主張していたこと。
その影響で雑誌にてテクノ（大半がWARP系、つまり今のニカ）を紹介するときはいつもその説明文が付いていた。
多分ここでジャーマンプログレを推しているいる人はその時点で時間が止まってるアラサーだと思う。
30過ぎて幼稚すぎるが。


416 ：TR-774：2009/10/04(日) 15:55:33 ID:???
石野はその後DJを始めてダンスミュージックを理解したらしく、
「テクノとテクノポップは違う。日本でテクノと呼ばれていたものの大半がテクノポップの事だった」
と趣旨変えしている。
テクノ＝テクノポップ＝電子音楽
だと勘違いしているから、ルーツがドイツだとかトンチンカンなことになる。
石野はその後ジャーマンプログレ云々言ってたことを止めた。
正しい認識はこれ
「テクノ≒ハウス
テクノポップ≒電子音楽
テクノ≠テクノポップ」


417 ：TR-774：2009/10/04(日) 16:07:04 ID:???
あの当時（90年代初期）の音楽雑誌には堂々とこう記してあった。
「テクノはドイツの実験的なロックから始まり、それを作り上げた元祖テクノはクラフトワークである」
「ドイツで誕生したテクノからハウスやその他のダンスミュージックが生まれて現在のような様々な音楽に別れた」

>>268
> 例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれるし

なるほど。それで安田美紗子の小便音もテクノになると主張していたわけですね。

私にはとうていそうは思えませんが。
もちろん、それを素材としてテクノトラックをつくることはできるでしょうがね。


> 彼等の論理でいけば、クラブでAKB48やアニソン、Perfumeがかかれば、
> それはテクノということになるが、自らの論理で自分の首を絞める
> 典型的な自滅例だと言えよう。

残念ながらそういうことにはならないような気がしますが。
そもそも、テクノのトラックメイカーと認識されているDJが
クラブとか４つ打ちにこだわる人たちが言うところの「狭義のテクノ」しかかけないのでしょうか？
そんなことはないと思うし、実際、誰もそんな主張はしていませんが？

デリックもホアンも、ニューウェイブ、ディスコ、その他ハウス系全般にとってのルーツにある様々なジャンルの曲をかけるでしょう？

実際問題として、シカゴハウスやデトロイトテクノの電子音の根源は80年前後のイタロディスコだから。

「テクノ」という単語でテクノポップとデトロイト発のテクノをごっちゃにしているバカは音楽に無知。
クラブにも行かないでポップス聴いているだけのオタク。
踊らなきゃ違いは一生理解できないだろう

クラフトワークのライブアルバム「Minimun Maximun」の「Planet Of Visions」では
途中の歌詞に「Detroit so electro(デトロイトはエレクトロ)、Germany so techno(ドイツはテクノ)」と
明確に区別しているくだりがある。

雑誌やその類いのインタビューではその場のリップサービスなどもあるかと思うが、
自らの作品の中に明示するいうことは、確固たる意思のもとに区別していると言えよう。

>>500
逆だな
お前の勘違いだろ

無駄な宇宙開発に金使うより子ども手当とか福祉の拡充に力いれて欲しいわ

母ちゃん、子ども手当もらってるんならウンコもらしちゃうよ

スレ違いをあえて承知で書くけど、バラマキ子ども手当とか福祉とかは止めてくれ

承知してるなら書くべきでない

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

テクノとは、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論
のことに他ならない。

>>499
お前に無知と言われても何も感じないな

まだそのレベルかって程度で

ま、ゆとり真っ只中のダンス馬鹿に何を言っても平行線だろうけど

カール・コックス、リッチー・ホウティンなど、大物DJになればなるほど、
ここぞという時にクラフトワークをかけるんだよね。
そして、オーディエンスもわかっているから、大盛りあがりでパーティーは
最高潮に達する。

これは、世界のどの国でもテクノの元祖としてクラフトワークが認められている証拠だし、
そこでデトロイトテクノをかけても、オーディエンスはしらけて帰ってしまう。
せいぜい3曲目あたりがお似合いなんだよね。

>>509
残念ながらそういうことにはならないような気がしますが。
そもそも、テクノのトラックメイカーと認識されているDJが
クラブとか４つ打ちにこだわる人たちが言うところの「狭義のテクノ」しかかけないのでしょうか？
そんなことはないと思うし、実際、誰もそんな主張はしていませんが？

>>509
> テクノの元祖としてクラフトワークが認められている証拠

論理というものを全くお解かりになっていないようですね？
テクノの元祖だからかけるのではなく、
テクノのルーツに該当する様々なジャンルの一つに属するからに過ぎません。

カール・コックスは、レイヴ時代や、ハウスを中心にしたセットの方が、むしろ面白いんだが

>>481
>>157
そう、エレクトロ。
なんか「テクノ」っていう呼称だと、現在では大音量のズンダカズンダカを
連想しちゃうから適切じゃないよね。クラフトワークみたいに批評性が
あって良い意味でポップな音楽は、もはや「テクノ」と呼ぶべきじゃない。
はっきり言ってクラフトワークの現代文明にたいする批評性なんて、陳腐で
ありきたりなんだけど、またそこがイイ味を出してるんだよね。ピカピカ光る
ネクタイだとか、できそこないのマネキン人形みたいなサイボーグ風メイク
だとかｗ

クラフトワークと言えば、昨年も精力的に世界ツアーを行い、今年も既に新譜の製作に
入っていると噂され、常にテクノの本質(スタイルとしてではなく作曲における方法論、
そして何よりもスナインコッコスマナラコッサーラ長老の教え)を理解し、
ツノガライクリを追求する姿勢は今も昔も変わらず続いている。

テクノにはいいものもある！悪いものもある！

>>509
ここが完全な勘違いなんだよな

カールコックスやリッチーホウティンなどテクノ（デトロイト）のど真ん中を経由してきたDJほどルーツ音楽をDJに混ぜる。
当然イエロなどのディスコソングやモータウンなどもかけるわけだが、
だからといってモータウンが「テクノ」だと言ったら間違っている。

同じようにホアンアトキンスもここぞとエレクトロを掛けるが、エレクトロがテクノになるわけではない？

理解できたかな？
ルーツはルーツ。
エレクトロもヨーロピアンディスコもモータウンもテクノのルーツではあるが、そのものではない。

クラフトワークはルーツの一つであるが、
そのものではない。

オーケイ？

つーか単なる知ったかの東洋人がテクノを定義とか何様ｗ

自由に聞きゃいいだろ




糞スレ終了

最近のコックスはハウス的快楽が薄いのが残念だ。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~nocat/nocat%2010.htm

ここのTECHNO MUSEUM凄いぜw
容赦なくプレミアの嵐！

テクノと言ってもピンからキリまであるので、聞くものによってみんな定義は様々。
その中でもクラフトワークが元祖である事は、共通の認識として押さえておくべき。

>>521
テクノの定義は年々狭まってるから簡単
共通認識として元祖はシカゴハウス。

>>520
これは凄いなw
APHEX関係たけぇ！！ww
デトロイト関係が安く思えてくるなw

皆ワザと頭悪振って釣りたいだけ
あくまでディベートゲームだから
それぞれ出身が違うだろｗｗｗ

→ポップス→テクノプップ→ＹＭＯ
→クラシック→現代音楽→電子音楽→クラフトワーク
→ブルース→Ｒ＆Ｂ→ソウル→ディスコ→ハウス（の中でもシカゴハウス）→テクノ→ミニマル

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

テクノポップ（notテクノ）の本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノポップ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノポップじゃん」とすぐにわかる。

エイフェックスとかIDMもデトロイト直系。
ただし、現在はテクノとは呼ばれない。

今のテクノも電子楽器使ってるから電子音楽のスタイルには少なからず
影響も受けてる部分もあるかもね

最初に電子楽器を用いて作ったしルーツ掛けもできるけど
技術など今言われてもそんなに驚けないし
両者共そんなに好きじゃないし正直聴かない。

>>528
広い意味で言えば、テクノもハウスミュージックも広い意味では「エレクトロニックミュージック」（電子音楽）ではある。
広義の電子音楽ではあるが、
「広義のテクノ」などというものはない

エイフェックスとかもどっちかと言うと
エレクトロニカ板寄りじゃない？
踊るためのテクノも本当はクラブ板に作った方が自然なんだよな

そもそもテクノと言う言葉が「テクノロジー」の略である以上、
技術発展して来た電子音楽と同義である事は否定のしようがない。

クラブやダンスのための音楽なら「クラブ/ダンスミュージック」という
ジャンル、定義があるのでそちらで話すべきだろう。

クラフトワークはテクノの元祖ではあるが、ダンスミュージックの元祖でもない。
デトロイトテクノはテクノの元祖ではないし、ダンスミュージックの元祖でもない。

>>531
＞ そもそもテクノと言う言葉が「テクノロジー」の略である以上、

違う。
「テクノポップ」はそうだろうが、
テクノは「テクノレベルズ」から触発されて生まれた言葉だ。

＞ クラフトワークはテクノの元祖ではあるが、ダンスミュージックの元祖でもない。
＞ デトロイトテクノはテクノの元祖ではないし、ダンスミュージックの元祖でもない。

クラフトワークはテクノポップの元祖ではあるが、テクノの元祖ではなく、
デトロイトは明確にテクノの元祖である。

>>530
元々クラブ板にあったが、板増設により分割された。
「テクノ」の名に引かれてテクノポップや歌謡曲のスレが乱立し、
さらにエレクトロニカ板ができたにも関わらず、テクノの名前に固執する馬鹿のせいで、
テクノ板にニカの板が立ちまくり迷惑が掛かっている

結論は、テクノポップやIDMという左右の勘違い「テクノ」のせいで、本物のテクノがないがしろにされているということだ。

ハウスミュージックやテクノ＝黒人音楽

ここをおさえないと話にならない

黒人を崇拝し過ぎるのも人種差別と変わらんけど

くんじゃエだんじゃポエッ
くんまんじゃエだんじゃポエッ
くんまくんじゃエだんじゃポエッ
くんまんじゃエだんじゃポエッ
くんまんじゃよんじゃよ。

　　　　　　　　　　　 ､ｰｯ--- -､‐‐
　　　　　　　　　　　　〉′ 　 　 ゛〈
　　　　　　　　　　　,/　 　...-..　　 ﾞ、
　　　　　　　　　　　i; 　:･:゛:__:゛'･:'　;! 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ｉ;　　:.　ｴ,　:　, :i.　
　　　　　　　　　　　 ﾞ!　　::;;;;;;;:::: ´ ';　
　　　　　　　　 .,r!nV　`_ー-,ｪｰ,=_"!ヽ
　　　　　　　　　 !ヾ!-=・=- i､-=・=-iﾘ!
　　　　　　　　　　ヾ!ヽ　_　r_　!_),　 ,!
　　　　　　　　　　　i　i　,- ===ｪ､!,ｲ　　　　　アウフヘーベンかな？
　　　　　　　　　　　 ､ ､`￣ﾃ￣　ﾘ
　　　　　　　　　　　　` ､:_　 i　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐'"

　　　　　:::;;;;;;,&&&&&;;;,;;;;;;
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　　　;;;;;;;;┌' ’　　 ’　 ﾍ;;:
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　　　　:;;;;;;;;;>､　　　ノヾ;;;;;;;
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.(lllllllllllll､,,,ｨ'illlllllllllllli,　ﾞlllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　｀”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllllllllｭ,,ｊ'lllllﾞ

>>535
崇拝じゃなく単なる事実

テクノが西ヨーロッパから始まったなどとするウソの方が問題

単なる一東洋人の見解が事実とかｗ

>>540
ハウスやテクノが黒人音楽じゃないとしたらなんなんだ
お前はバカか

テクノって黒人音楽だったのかw
腹痛いwww

>>542
間違いなく黒人音楽だ
ジャズと同じだ
今のプレーヤーは白人やアジア人もいるだろうが、
おもいっきり黒人音楽だ

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと昇華する方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

＞黒人音楽
それもルーツなだけで
今はそれをフォーマットにして世界中の連中が普通に作ってるだろ
今となっては黒人音楽要素と言えばヨツウチ位か
成り下がってんだか上がってるかはわからんけど

>>545
ジャズは黒人音楽ではなくルーツであるだけだと言ったら笑われるぞ。

誰が作っているかは無関係。白人のR&Bプロデューサーもいるわけだ。

ルーツではなく音が黒いのが現在進行形のテクノ。
そうでなければテクノ以外の何かの音楽。

例えばブラック色が薄ければトランスだったりエレクトロだったりビッグビートだったりする

もちろん「エレクトロ」ってのはアフリカバンバータの方ではなく、
白人のやってるあれな

テクノは白人音楽なのだが。
黒人音楽ってどうやったらそんな結論になるのだか。

確かにシカゴハウスのフランキー・ナックルズも
デトロイトテクノのデリックもホワンも黒人だしな

真似事でもそこから細かく独自の進化させられるのが
他の種族じゃないか？シュランツとかは黒にはムリだろ

シュランツ・・・DJラッシュ居るじゃん

シカゴクラシック
ttp://www.youtube.com/watch?v=LOLE1YE_oFQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=TnERa69atgA

>>550
そんな変わり者を挙げられてもｗ

しかし現在進行系のテクノが黒い音とか…妄想にも程がある

ハードミニマル期でもミルズ、フッド、ラッシュあたりがなんとか黒い要素は出してたがそれ以外のアーティストはほとんどそんな色など無かったはず

>>548
テクノを聴いてなさすぎ。なんでテクノ板にいるんだ？

>>552
現在においても黒人音楽の要素が入ってなければテクノじゃない。
それは別のジャンルだ。
それと黒人ミュージシャンが第一線で活躍、売れているかとはまた別の問題。

そもそも、ハウスミュージックの祖たるディスコ自体が、
黒人音楽を白人が模したものだしな。
黒人音楽のソウルやファンクの骨抜き音楽がディスコだった。

それを再度黒人達がジャックしたのがシカゴハウス＝ハウスミュージック。
それのデトロイト現地版がテクノ。

黒人音楽以外の何物でもない。

今は白人がたくさん演奏しているから黒人音楽ではないとか、
それをそのままジャズに言ってみろよ(笑)

テクノは黒人音楽(ｷﾘｯ

クラフトワーク・YMOこそテクノ(ｷﾘｯ

トロニチン禍というわけじゃな
全く嘆かわしい

>>554
ジャズが黒人音楽というのは歴史的にもそうだが
テクノの歴史、現在の状況からいって純粋な黒人音楽と言ってしまうのはどうなのかねぇ

歴史的には純粋な黒人音楽ろう。HOUSEと共に。
リッチーホウティンなど「自分の時代はテクノのクラブに白人は自分一人だけで怖かった」と言っている。

ちゃってるぶりぶプｯﾍﾀﾞﾗﾊ〜のゃなゃぁ〜のゃなぴゃ？ｾﾞ〜っ
てプーｯﾍﾍっプオヒョッﾌﾟﾝのョョ！らがぼがらがらがぼがらﾜﾗしののりﾀﾝ♪
リﾍラリﾍｯﾍｯﾍラﾍﾀﾞﾗﾊｾﾞ〜ってプーﾍｯﾍｯﾍラﾍｯﾍｯﾍラっプリっ
プｯﾍﾀﾞﾗﾊ〜のゃなゃぁ〜のゃなオヒョッﾌﾟぴゃ？
ｾﾞ〜っ
てプーｯﾍﾍっプオ
オヒョッﾌﾟョッﾌﾟﾝりどわらずだこうしぶり
にどわぶりぶりぶりどわらずだこうしのョョ！らがぼ
がらがらがぼオヒオヒョッﾌﾟョッﾌﾟがらﾜﾗしののりぶり

最近はネットしながらMIXを聴いてる
ttp://soundcloud.com/joseph-capriati
SOUNDCLOUDええよね

クラフトワークの「Trans Europe Express」のリズムトラックがアフリカバンバータの
大ヒット曲「プラネットロック」で無断使用された件について、ラルフヒュッターは
「僕たちの音楽は黒人音楽にも大きな影響を与えているんだ(*1)」と答え、また「彼らも
”ちょっと”だけならバレないだろうと思ったんだろう、しかし、沢山使うとバレる。(*1)」
と述べている。

また、アフリカバンバータは「このトラックを最初に聞いた時はぶったまげたよ。そして
このリズムは絶対に俺たちと同じ黒人が作っていると思たんだ(*1)」と自分たちの音楽、
すなわち、後のハウスやデトロイトテクノなどの原型となるエレクトリックファンク、
ヒップホップにクラフトワークが多大な影響を与えていると述べた。

*1 出典
クラフトワーク―「マン・マシーン」とミュージック
Pascal Bussy (原著) / 明石 政紀 (翻訳)

>>562
影響を与えたのとテクノそのものとは大分話が違ってくるよね

ファンク自体はずっと昔からあるからね。

むしろそこにファンキーさを聴き取るところが黒人ならではだな。

>>559
それはカナダのホーティンがデトロイトに行くのがやっとなんだからさ
デトロイトテクノ限定の話だろ

>>565
当然デトロイトで生まれたしデトロイト以外にテクノはない

あからさまな釣りは面白くないのでさっさとお引き取りください。

ノーザンソウルの流行もイギリス北部の白人がアメリカの黒人音楽で踊っていただけ

ヨーロッパのテクノの流行も同じ。
白人が黒人音楽で踊っていただけ
場所が変わってもテクノはテクノ
黒人音楽

黒人コンプレックスをこじらせるとこうなるからみなさん気を付けましょう

テクノが黒人音楽とか、あまりにも突飛で的外れだし、相手する気にもならない。
こういう奴って小中学生とかの頃に居たな。あまりにも外れた話し合うとかしだす奴。

テクノがヨーロッパ生まれだとかあまりに突拍子で話にならない。

ソウルやファンクやディスコに連なる黒人のダンスミュージックがテクノ。

クラフトワークやYMOがテクノだとか、へそが茶を沸かす

>>570
音楽知らなすぎ

あれだけ上昇志向の強い女の子に囲まれて、空気読めて喋れるってすごいよな
スタジオは絶対、香水プンプンマン臭プンプンだぜ

東なら欲情して暴走してるわ

>>570
釣りでしょ？
じゃ何なんなのか聞いてるから教えなよ

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。
デトロイトテクノは上の条件のうち、せいぜい2〜3個程度しか満たしていない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。
この圧倒的な真実を感じ取ることができない奴は、テクノ、ハウスシーンを語るには、
残念ながら、余りにも不適格としか言わざるを得ない。

予断ながら、長老の功績を認めない人間が左翼に圧倒的に多いということを指摘しておこう。

>>570
釣りはやめろ

釣りということにして長老の功績を抹消しようとする輩がいるようだな

テクノを黒人発祥の音楽にしたくてどうしょうもない人たち

対

別にテクノに人種とか関係ないでしょと思っている人たち

>>578
発祥にしたくて、というより事実なので。
エミネムがラップしているからhiphopは黒人発祥音楽ではないとでも言うつもりか？

むしろ逆。
クラフトワークやYMOやエイフェックスやケミカル・アンダワを売る商売のため
「テクノはヨーロッパ発祥の音楽」
としたい音楽雑誌連中が、テクノの黒人性を隠した。
そして何の疑いもなく情報弱者達が白人がなにか鍵盤弾く新しそうな音楽をテクノっていうんだなぁ、とだまされた。

こういうこと。

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
　ノーザンソウルの流行もイギリス北部の白人がアメリカの黒人音楽で踊っていただけ

2.ごくまれな反例をとりあげる
　リッチーホウティンなど「自分の時代はテクノのクラブに白人は自分一人だけで怖かった」と言っている。

3.自分に有利な将来像を予想する
　ルーツではなく音が黒いのが現在進行形のテクノ。
　そうでなければテクノ以外の何かの音楽。

4.主観で決め付ける
　そして何の疑いもなく情報弱者達が白人がなにか鍵盤弾く新しそうな音楽をテクノっていうんだなぁ、とだまされた。

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　ジャズは黒人音楽ではなくルーツであるだけだと言ったら笑われるぞ。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　今は白人がたくさん演奏しているから黒人音楽ではないとか、
　それをそのままジャズに言ってみろよ(笑)

7.陰謀であると力説する
　クラフトワークやYMOやエイフェックスやケミカル・アンダワを売る商売のため
　「テクノはヨーロッパ発祥の音楽」としたい音楽雑誌連中が、テクノの黒人性を隠した。

8.知能障害を起こす
　ちゃってるぶりぶプｯﾍﾀﾞﾗﾊ〜のゃなゃぁ〜のゃなぴゃ？ｾﾞ〜っ

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　テクノを聴いてなさすぎ。なんでテクノ板にいるんだ？

テクノも完全にゆとり世代中心の音楽に成り下がったようですありがとうございました

テクノを何か崇高なものだと思いたい権威主義者こそ早く退場すべきだ。
テクノ単なるDJツール。
踊るためだけの道具。
他に何も意味はいらない。

誰かこの馬鹿らしいディベート早く論破しちゃえよ
正直百済ない
もっと楽しいお題にしようぞ

>>581
お前は馬鹿か？
テクノがどうとか言う以前に、ジャズは黒人音楽だろうがｗ

これが基地外の主張




653 ：TR-774：2009/10/13(火) 17:11:39 ID:???
テクノの本質をあげるとすれば、

・テクノとは革新的である
・テクノとは実用的である
・テクノとは美的である
・テクノとは理解しやすいものである
・テクノとは出しゃばらない
・テクノとは誠実である
・テクノとは恒久的である
・テクノとは細部にいたるまで必然性がある
・テクノとは環境にやさしい
・テクノとは最低限のものである

KRAFTWERKの音楽はすべてを満たしているが、デトロイトテクノはせいぜい2〜3個程度しかない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。

253 ：TR-774：2008/06/07(土) 18:08:50 ID:???
推奨NGワード
商品
貴乃花
オラウータンビーツ

あとAAは全非表示で。
哲学板のひきこもりでアンチデトに関わるだけ無駄



254 ：TR-774：2008/06/08(日) 01:03:33 ID:???
↑プグマリプキンペー症候群の安倍沈だな？ｗｗｗ

みっともないよｗ
どのつらさげて登院できるのか
美しい国に逃亡した方がいいんでないかな

498 ：TR-774：2010/12/18(土) 00:39:51 ID:???
>>268
> 例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれるし

なるほど。それで安田美紗子の小便音もテクノになると主張していたわけですね。

私にはとうていそうは思えませんが。
もちろん、それを素材としてテクノトラックをつくることはできるでしょうがね。


> 彼等の論理でいけば、クラブでAKB48やアニソン、Perfumeがかかれば、
> それはテクノということになるが、自らの論理で自分の首を絞める
> 典型的な自滅例だと言えよう。

残念ながらそういうことにはならないような気がしますが。
そもそも、テクノのトラックメイカーと認識されているDJが
クラブとか４つ打ちにこだわる人たちが言うところの「狭義のテクノ」しかかけないのでしょうか？
そんなことはないと思うし、実際、誰もそんな主張はしていませんが？

デリックもホアンも、ニューウェイブ、ディスコ、その他ハウス系全般にとってのルーツにある様々なジャンルの曲をかけるでしょう？

168 ：TR-774：2010/10/17(日) 23:38:15 ID:???
>>73
> では、海外のwikipediaを見てもらおうか。
> http://en.wikipedia.org/wiki/Techno

Proto-techno
See also: Kraftwerk, Italo disco, Euro disco, Synth-pop, New romantic, Electro music, and Electronic music
と書いてありますね。

ということは、やはり元祖と呼んでしまうのは不適切でしょう。
なぜなら今日のテクノ（ダンスミュージック）は、様々な音楽の影響から生まれたハイブリッド。
その様々な源流の一つとしてクラフトワークがあるからです。

そういう認識でなぜいけないのでしょうか？
テクノの発祥に影響を与えたもののひとつ、と言ったところでクラフトワークの偉大さは全く損なわれない。
むしろ、テクノの元祖と言ってしまうことは、彼らの音楽のテクノ的でない要素を全く切り捨ててテクノの範疇に閉じ込めてしまう行為であり、
彼らの功績をかえって矮小化するものでしょう。

116 ：TR-774：2010/09/29(水) 00:50:52 ID:???
初期のクラフトヴェルク，ラルフ＆フローリアンは
当時としてはありがちだったジャズロックのヴァリエーションにすぎない
素直に聴けばそれこそ誰でもそう感じるよ


たとえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=jq7vLDJ_wqg&feature=related
これをテクノの先駆けだとか，テクノの方法論などという言葉で語るのは
どう考えても無理がある




117 ：TR-774：2010/09/29(水) 00:51:38 ID:???
原始性、即興性、反復による音の重ね合わせという作曲の方法論ということであれば、
すでに現代音楽においてやりつくされて放り出されております。
残念でした。

クラフトワークの先進性をあえてあげるなら、それらの要素をポップミュージックの鋳型に落とし込んだことにあるわけです。

あくまで一晩中踊るためのツールとしてできあがった現今の所謂テクノとは出自が違うのです。
もちろん、影響を与えたということは論を待たないところですが、
現今のダンスミュージックとしてのテクノではないのです。
本人たちがさんざん言っている通り、エレクトロです。

285 ：TR-774：2010/11/09(火) 23:43:44 ID:???
> ミュージックコンクレートやクラウトロック

いったいなぜ、クラスの違う言葉がこのように並列に記されてしまうのかｗ
無知が雑誌の受け売りで発言すると、こういうみっともないことになってしまう。

> 既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論を確立

だからその方法論とやらを具体的にどうぞ

60 ：TR-774：2010/05/11(火) 16:53:42 ID:???
面白いのは日本でPerfumeのアルバム「GAME」がオリコン一位になった時、
「テクノポップの再来」とメディアで騒がれたことだ。

Perfumeと言えば、誰もが認めるフレンチエレクトロ路線だが、
テクノやハウスの流れを汲み、進化してきたエレクトロ/ディスコ路線が
再び(クラフトワークを起源とする)テクノポップに回帰するという、
言わば、「先祖返り」を起こしている。

言い換えれば、これは(クラフトワークを起源とする)テクノポップから
テクノやハウスが生まれたことを示しているとも言えよう。

もしも、テクノやハウスがシカゴハウスから生まれていれば、前述の
Perfumeは「シカゴハウスの再来」と騒がれていなければならないはず
だからだ。


61 ：TR-774：2010/05/11(火) 18:03:59 ID:QQzjFVhA
あほくさｗ

ぱふーむやクラ負とワークや砂こっこ老人と

ハウス・テクノが全く別物だということが確認されただけじゃん。

何が回帰、先祖帰りだｗ

そもそもフレンチエレクトロ自体がまがい物の典型じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


62 ：TR-774：2010/05/12(水) 01:31:13 ID:???
またまたネタにマジレスしてるクラバー（笑）

77 ：TR-774：2010/09/22(水) 01:21:19 ID:???
> Proto-techno
> See also: Kraftwerk, Italo disco, Euro disco, Synth-pop, New romantic, Electro music, and Electronic music
> と書いてありますね。

重要なのはそこじゃない。すぐその下！
> Kraftwerk are to Techno what Muddy Waters is to the Rolling Stones: the authentic, the origin, the real.
（訳）テクノにとってクラフトワークは、ローリング・ストーンにとってのマディ・ウォータズ。つまり、本物、元祖、まさにテクノ。

デト厨は、すぐに捏造するから困る。



78 ：TR-774：2010/09/22(水) 01:23:54 ID:6VY+FifH
ローリング・ストーンズにとってのマディ・ウォータズ（笑）

まさにこれが本質を突いてるじゃん。
マディ・ウォーターズはロックではありません。ブルースです。
まさにロックに多大な影響を与えたシカゴブルースの人です。
しかし、源流に位置する一要素に過ぎません。
ロックは 「純粋にシカゴブルースだけから変容し、途中でロックと呼び名が変わった」のでしょうか？
全然違いますよね？

そんな簡単なことも理解できないとはちょっと信じられないですね（笑）

要するに、理解できない振りをして大々的に主張することで、
印象操作を狙ったんでしょう？

「すぐに捏造する」のは、どっちでしょうかね？（笑）

これが基地外の主張




653 ：TR-774：2009/10/13(火) 17:11:39 ID:???
テクノの本質をあげるとすれば、

・テクノとは革新的である
・テクノとは実用的である
・テクノとは美的である
・テクノとは理解しやすいものである
・テクノとは出しゃばらない
・テクノとは誠実である
・テクノとは恒久的である
・テクノとは細部にいたるまで必然性がある
・テクノとは環境にやさしい
・テクノとは最低限のものである

KRAFTWERKの音楽はすべてを満たしているが、デトロイトテクノはせいぜい2〜3個程度しかない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。

>>586-594 の一連のコピペはその書き込み時間帯を見れば
すべて同一人物であることは誰でもわかることです。

では、なぜ突然、彼がこのような気が狂ったように
連続したコピペを行ったのでしょうか？

その理由には>>581のレスが重要になってきます。

>>581 で「テクノは黒人音楽」と彼の展開していた持論がすべて
詭弁のガイドラインに当てはまることが証明されました。
そのため、彼はレスを流して一刻も早く >>581 を他者の目から遠ざけようと
したかったのです。

ブラックの太刀打ちできない抵抗に見える
ジャズ、ブルース、ソウル、RB、フュージョン、
ディスコ、ヒップホップ、etc殆どブラック発祥だからね


クラシック、ロックンロール、演歌、
白人、黄色は陳家

ブラック以外は（音楽のスタイル）
フォーマットそのものを作る能力があまりない、
作れない、真似事しかできず、
フォーマットをちょこちょこっと変える事しかできない

要は音楽そのものが黒人の特権みたいなもんだ
奇才・変人・天才にしか開拓はできん


23 ：訴える名無しさん。 ：2009/01/13(火) 17:22:08 ID:t/un2irp (1 回発言)
クラシックとカントリー以外ほとんど黒人発祥じゃない？
少なくともゴスペル、ブルース、ジャズ、ロック、テクノ、レゲエ、ヒップホップは黒人発祥
その他派生ジャンルもルーツをたどれば黒人発祥になる。

>>586-594 の一連のコピペはその書き込み時間帯を見れば
すべて同一人物であることは誰でもわかることです。

では、なぜ突然、彼がこのような気が狂ったように
連続したコピペを行ったのでしょうか？

その理由には>>581のレスが重要になってきます。

>>581 で「テクノは黒人音楽」と彼の展開していた持論がすべて
詭弁のガイドラインに当てはまることが証明されました。
そのため、彼はレスを流して一刻も早く>>581 を他者の目から遠ざけようと
したかったのです。

>>597
>>578のように黒人発祥であることを否定したい道理が分からない馬鹿がいるということ。

>>クラフトワークが発祥
テクノはドイツ人つまり白人が発祥だと言いたいんだな？

77 ：TR-774：2010/09/22(水) 01:21:19 ID:???
> Proto-techno
> See also: Kraftwerk, Italo disco, Euro disco, Synth-pop, New romantic, Electro music, and Electronic music
> と書いてありますね。

重要なのはそこじゃない。すぐその下！
> Kraftwerk are to Techno what Muddy Waters is to the Rolling Stones: the authentic, the origin, the real.
（訳）テクノにとってクラフトワークは、ローリング・ストーンにとってのマディ・ウォータズ。つまり、本物、元祖、まさにテクノ。

デト厨は、すぐに捏造するから困る。



78 ：TR-774：2010/09/22(水) 01:23:54 ID:6VY+FifH
ローリング・ストーンズにとってのマディ・ウォータズ（笑）

まさにこれが本質を突いてるじゃん。
マディ・ウォーターズはロックではありません。ブルースです。
まさにロックに多大な影響を与えたシカゴブルースの人です。
しかし、源流に位置する一要素に過ぎません。
ロックは 「純粋にシカゴブルースだけから変容し、途中でロックと呼び名が変わった」のでしょうか？
全然違いますよね？

そんな簡単なことも理解できないとはちょっと信じられないですね（笑）

要するに、理解できない振りをして大々的に主張することで、
印象操作を狙ったんでしょう？

「すぐに捏造する」のは、どっちでしょうかね？（笑）

これが基地外の主張




653 ：TR-774：2009/10/13(火) 17:11:39 ID:???
テクノの本質をあげるとすれば、

・テクノとは革新的である
・テクノとは実用的である
・テクノとは美的である
・テクノとは理解しやすいものである
・テクノとは出しゃばらない
・テクノとは誠実である
・テクノとは恒久的である
・テクノとは細部にいたるまで必然性がある
・テクノとは環境にやさしい
・テクノとは最低限のものである

KRAFTWERKの音楽はすべてを満たしているが、デトロイトテクノはせいぜい2〜3個程度しかない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。

498 ：TR-774：2010/12/18(土) 00:39:51 ID:???
>>268
> 例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれるし

なるほど。それで安田美紗子の小便音もテクノになると主張していたわけですね。

私にはとうていそうは思えませんが。
もちろん、それを素材としてテクノトラックをつくることはできるでしょうがね。


> 彼等の論理でいけば、クラブでAKB48やアニソン、Perfumeがかかれば、
> それはテクノということになるが、自らの論理で自分の首を絞める
> 典型的な自滅例だと言えよう。

残念ながらそういうことにはならないような気がしますが。
そもそも、テクノのトラックメイカーと認識されているDJが
クラブとか４つ打ちにこだわる人たちが言うところの「狭義のテクノ」しかかけないのでしょうか？
そんなことはないと思うし、実際、誰もそんな主張はしていませんが？

デリックもホアンも、ニューウェイブ、ディスコ、その他ハウス系全般にとってのルーツにある様々なジャンルの曲をかけるでしょう？

クラフトワークは「他のミュージシャンに影響を与えた偉大なミュージシャン」

本人たちもこういった意味のリスペクトを受けている点を誇りにしているし、
なによりもミュージシャンであり、バンドであるという自負がある。
今日的な意味でのテクノのトラックメイカーは、
（まあひとによっては違うかもしれないが）旧来的な意味で「ミュージシャンである」という意識が
ほとんどない。まず、DJであり、人を躍らせるための素材、
さらにはそのために用いるトラックのそのまた素材を造る、という意識の人が大半。

そういう従来の音楽の文脈から外れたところに、テクノの本質の多くがあると思う。
その文脈を考えると、延々と繰り返すころによる陶酔を求めるファンクの要素は大きい。
透徹した美学を求める、ヨーロッパのミニマルの系譜とはむしろ全く異なると言える。

>>300
でました、得意技。
相手が主張していないことを勝手に捏造して
それに対して反論するポーズでごまかすｗ

π=3だなどといったいだれが主張したんだ？
問題の本質はこれだろ？
>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。



> 一部の偏ったライターに教わったことを信じ続けても、
> その知識が実社会では全く役にたたない、笑われるだけの
> ネタでしかありません。

ほほう、じゃあクラフトワークのメンバーたちもそうだったんだｗ
こりゃ初耳だねぇ

これが基地外の主張




653 ：TR-774：2009/10/13(火) 17:11:39 ID:???
テクノの本質をあげるとすれば、

・テクノとは革新的である
・テクノとは実用的である
・テクノとは美的である
・テクノとは理解しやすいものである
・テクノとは出しゃばらない
・テクノとは誠実である
・テクノとは恒久的である
・テクノとは細部にいたるまで必然性がある
・テクノとは環境にやさしい
・テクノとは最低限のものである

KRAFTWERKの音楽はすべてを満たしているが、デトロイトテクノはせいぜい2〜3個程度しかない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。

これが基地外の主張





101 ：TR-774：2010/11/18(木) 15:27:15 ID:???
ネタと言うことにして誤魔化したいデト厨がいるようだね。


テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやクラウトロック、つのがらいｸﾘと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

つまり、何と言おうと今テクノで進化し続けているのはクラフトワークだけ
古今東西の常識。

明らかにルーツが黒人のジャズとシンセ、リズムマシン、サンプラーなどを同期させた打ち込みによる音楽表現のテクノとを同じルーツ論で語ってる時点でデト厨の頭の次元が知れてる

信仰もほどほどになｗ

>>608
シカゴハウスもシンセ、サンプラー、リズムマシンだが純粋に黒人音楽なんだが、
何か黒人だと機材扱えないとでも言うつもりか？

>>609
詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
　ノーザンソウルの流行もイギリス北部の白人がアメリカの黒人音楽で踊っていただけ

2.ごくまれな反例をとりあげる
　リッチーホウティンなど「自分の時代はテクノのクラブに白人は自分一人だけで怖かった」と言っている。

3.自分に有利な将来像を予想する
　ルーツではなく音が黒いのが現在進行形のテクノ。
　そうでなければテクノ以外の何かの音楽。

4.主観で決め付ける
　そして何の疑いもなく情報弱者達が白人がなにか鍵盤弾く新しそうな音楽をテクノっていうんだなぁ、とだまされた。

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　ジャズは黒人音楽ではなくルーツであるだけだと言ったら笑われるぞ。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　今は白人がたくさん演奏しているから黒人音楽ではないとか、
　それをそのままジャズに言ってみろよ(笑)

7.陰謀であると力説する
　クラフトワークやYMOやエイフェックスやケミカル・アンダワを売る商売のため
　「テクノはヨーロッパ発祥の音楽」としたい音楽雑誌連中が、テクノの黒人性を隠した。

8.知能障害を起こす
　ちゃってるぶりぶプｯﾍﾀﾞﾗﾊ〜のゃなゃぁ〜のゃなぴゃ？ｾﾞ〜っ

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　テクノを聴いてなさすぎ。なんでテクノ板にいるんだ？

これが基地外の主張




653 ：TR-774：2009/10/13(火) 17:11:39 ID:???
テクノの本質をあげるとすれば、

・テクノとは革新的である
・テクノとは実用的である
・テクノとは美的である
・テクノとは理解しやすいものである
・テクノとは出しゃばらない
・テクノとは誠実である
・テクノとは恒久的である
・テクノとは細部にいたるまで必然性がある
・テクノとは環境にやさしい
・テクノとは最低限のものである

KRAFTWERKの音楽はすべてを満たしているが、デトロイトテクノはせいぜい2〜3個程度しかない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。

253 ：TR-774：2008/06/07(土) 18:08:50 ID:???
推奨NGワード
商品
貴乃花
オラウータンビーツ

あとAAは全非表示で。
哲学板のひきこもりでアンチデトに関わるだけ無駄



254 ：TR-774：2008/06/08(日) 01:03:33 ID:???
↑プグマリプキンペー症候群の安倍沈だな？ｗｗｗ

みっともないよｗ
どのつらさげて登院できるのか
美しい国に逃亡した方がいいんでないかな

498 ：TR-774：2010/12/18(土) 00:39:51 ID:???
>>268
> 例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれるし

なるほど。それで安田美紗子の小便音もテクノになると主張していたわけですね。

私にはとうていそうは思えませんが。
もちろん、それを素材としてテクノトラックをつくることはできるでしょうがね。


> 彼等の論理でいけば、クラブでAKB48やアニソン、Perfumeがかかれば、
> それはテクノということになるが、自らの論理で自分の首を絞める
> 典型的な自滅例だと言えよう。

残念ながらそういうことにはならないような気がしますが。
そもそも、テクノのトラックメイカーと認識されているDJが
クラブとか４つ打ちにこだわる人たちが言うところの「狭義のテクノ」しかかけないのでしょうか？
そんなことはないと思うし、実際、誰もそんな主張はしていませんが？

デリックもホアンも、ニューウェイブ、ディスコ、その他ハウス系全般にとってのルーツにある様々なジャンルの曲をかけるでしょう？

604 ：TR-774：2010/12/30(木) 00:09:15 ID:???
クラフトワークは「他のミュージシャンに影響を与えた偉大なミュージシャン」

本人たちもこういった意味のリスペクトを受けている点を誇りにしているし、
なによりもミュージシャンであり、バンドであるという自負がある。
今日的な意味でのテクノのトラックメイカーは、
（まあひとによっては違うかもしれないが）旧来的な意味で「ミュージシャンである」という意識が
ほとんどない。まず、DJであり、人を躍らせるための素材、
さらにはそのために用いるトラックのそのまた素材を造る、という意識の人が大半。

そういう従来の音楽の文脈から外れたところに、テクノの本質の多くがあると思う。
その文脈を考えると、延々と繰り返すころによる陶酔を求めるファンクの要素は大きい。
透徹した美学を求める、ヨーロッパのミニマルの系譜とはむしろ全く異なると言える。

http://en.wikipedia.org/wiki/Techno
一島国で珍説となえてないで、さっさと自分で書き直して世界を説得しろ


◆推奨NGワード◆
商品
貴乃花
オランウータンビーツ
クラフトワーク
スナインコッコスマナラコッサーラ長老
テクノの元祖
π=3と教わったゆとり世代
テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)
テクノ本来の定義(曲のスタイルや構成ではなくその方法論)
例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれる

あとAAは全非表示で。
哲学板のひきこもりでアンチデトのクラフトワークヲタに関わるだけ無駄

これが基地外の主張






151 ：TR-774：2010/10/14(木) 16:49:58 ID:???
スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。
デトロイトテクノは上の条件のうち、せいぜい2〜3個程度しか満たしていない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。
この圧倒的な真実を感じ取ることができない奴は、テクノ、ハウスシーンを語るには、
残念ながら、余りにも不適格としか言わざるを得ない。

予断ながら、長老の功績を認めない人間が左翼に圧倒的に多いということを指摘しておこう。

77 ：TR-774：2010/09/22(水) 01:21:19 ID:???
> Proto-techno
> See also: Kraftwerk, Italo disco, Euro disco, Synth-pop, New romantic, Electro music, and Electronic music
> と書いてありますね。

重要なのはそこじゃない。すぐその下！
> Kraftwerk are to Techno what Muddy Waters is to the Rolling Stones: the authentic, the origin, the real.
（訳）テクノにとってクラフトワークは、ローリング・ストーンにとってのマディ・ウォータズ。つまり、本物、元祖、まさにテクノ。

デト厨は、すぐに捏造するから困る。



78 ：TR-774：2010/09/22(水) 01:23:54 ID:6VY+FifH
ローリング・ストーンズにとってのマディ・ウォータズ（笑）

まさにこれが本質を突いてるじゃん。
マディ・ウォーターズはロックではありません。ブルースです。
まさにロックに多大な影響を与えたシカゴブルースの人です。
しかし、源流に位置する一要素に過ぎません。
ロックは 「純粋にシカゴブルースだけから変容し、途中でロックと呼び名が変わった」のでしょうか？
全然違いますよね？

そんな簡単なことも理解できないとはちょっと信じられないですね（笑）

要するに、理解できない振りをして大々的に主張することで、
印象操作を狙ったんでしょう？

「すぐに捏造する」のは、どっちでしょうかね？（笑）

260 ：TR-774：2010/11/06(土) 22:25:02 ID:???
初期のクラフトヴェルク，ラルフ＆フローリアンは
当時としてはありがちだったジャズロックのヴァリエーションにすぎない
素直に聴けばそれこそ誰でもそう感じるよ


たとえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=jq7vLDJ_wqg&feature=related
これをテクノの先駆けだとか，テクノの方法論などという言葉で語るのは
どう考えても無理がある




261 ：TR-774：2010/11/06(土) 22:29:14 ID:???
古い価値基準から見たらジャンクでしかないところが、
ハウスをはじめとする現在のクラブミュージックの魅力なんだよ。
（もちろん、単純にグルーヴの快楽性は圧倒的だが、それ以外に、
従来の常識を踏み外した邪道なところも魅力のひとつだ。）
それを単純に恥ずかしいとしか感じられない狭量な感性こそが、実に恥ずかしいわけだがｗ

ま、思いっきり狭量な、クラシック〜現代音楽の価値観から見たら、
クラフトワークこそちゃちな「もどき」でしかないんだけどね。
ジャンクとも言えない、半分そっちの価値観に足を残している分だけ、
かえって稚拙さが際立つわけだ。これ以上ないほど稚拙だよ。

>>300
でました、得意技。
相手が主張していないことを勝手に捏造して
それに対して反論するポーズでごまかすｗ

π=3だなどといったいだれが主張したんだ？
問題の本質はこれだろ？
>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。



> 一部の偏ったライターに教わったことを信じ続けても、
> その知識が実社会では全く役にたたない、笑われるだけの
> ネタでしかありません。

ほほう、じゃあクラフトワークのメンバーたちもそうだったんだｗ
こりゃ初耳だねぇ

>>609
その機材の使い方は黒人発祥じゃないだろ

踊ってばっかしてないでちっとは考えろ

>>620
はたしてそうかな？ｗ

●２ちゃんねるの階層
�@上級者：一方的にレスする（他人のレスに反応しない）。目的は、他人をバカにしたり陥れること。
読むのが面倒なurlを根拠として示し、嘘を混入させて低学歴２ちゃんねらーに間違った情報を信じ込ませる。
２ちゃんねらーは感情的なので、都合の良い情報だと嘘でも信じ込む。テンプレ化して、コピペして貼るだけというのが効率的。
また、一方的に罵倒して去る。
�A中級者：一方的なレスもするが、他人のレスにも反応する。目的は、他人をバカにしたり陥れることだけでなく、情報を得ることでもある。
アホな２ちゃんねらーにも付き合ってしまうという点で、上級者とはいえない。
まだまだ２ちゃんねるを情報を仕入れる手段と思っている節があるが、一方的に情報を押し付けることができるようになれば上級者となる。
�B下級者：他人のレスに反応ばかりする。目的は、２ちゃんねるという低俗なメディアで情報を得ること。
バカなので、「２ちゃんねるで真実が分かる」、「マスゴミは偏向報道だが、２ちゃんは中立的」などと思っている（そもそも２ちゃんねるもマスメディアである）。
言わば、情報障害者、コミュニケーション障害者。ゴミ情報をたくさん集めて事情通になったような錯覚をするが、実際はゴミの塊でしかない。
歪曲されたデータ、情報に引っかかりやすい。他人のレスに反応するばかりなので、貴重な時間をムダにする（それにすら気づかないのが２ちゃんねらーというアホ）。

気が狂ったデトロイト厨房が連日泣きながら
大量のコピペを繰り返して荒らしています。
既に思考が停止して、何も反論出来ない様は
本当にかわいそうですね。

>>620
音色が不自然で使われていなかった安い中古機材をあえて使い始めたのも黒人たちだ

「808を使うとブラコンになる」とは坂本龍一の言葉だったよな
808はエレクトロ、909はハウスミュージック、303はアシッド。
全てど真ん中の黒人音楽じゃねえか。

テクノの始まりは黒人によるダンスミュージック
ブラックディスコだ

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
　ノーザンソウルの流行もイギリス北部の白人がアメリカの黒人音楽で踊っていただけ

2.ごくまれな反例をとりあげる
　リッチーホウティンなど「自分の時代はテクノのクラブに白人は自分一人だけで怖かった」と言っている。

3.自分に有利な将来像を予想する
　ルーツではなく音が黒いのが現在進行形のテクノ。
　そうでなければテクノ以外の何かの音楽。

4.主観で決め付ける
　そして何の疑いもなく情報弱者達が白人がなにか鍵盤弾く新しそうな音楽をテクノっていうんだなぁ、とだまされた。

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　ジャズは黒人音楽ではなくルーツであるだけだと言ったら笑われるぞ。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　今は白人がたくさん演奏しているから黒人音楽ではないとか、
　それをそのままジャズに言ってみろよ(笑)

7.陰謀であると力説する
　クラフトワークやYMOやエイフェックスやケミカル・アンダワを売る商売のため
　「テクノはヨーロッパ発祥の音楽」としたい音楽雑誌連中が、テクノの黒人性を隠した。

8.知能障害を起こす
　ちゃってるぶりぶプｯﾍﾀﾞﾗﾊ〜のゃなゃぁ〜のゃなぴゃ？ｾﾞ〜っ

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　テクノを聴いてなさすぎ。なんでテクノ板にいるんだ？

知合いのバーのマスターも
黒人のブルースから全ては始まったって言ってたな〜
そこにやっぱ行き着くんだとさ

これが基地外の主張






151 ：TR-774：2010/10/14(木) 16:49:58 ID:???
スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。
デトロイトテクノは上の条件のうち、せいぜい2〜3個程度しか満たしていない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。
この圧倒的な真実を感じ取ることができない奴は、テクノ、ハウスシーンを語るには、
残念ながら、余りにも不適格としか言わざるを得ない。

予断ながら、長老の功績を認めない人間が左翼に圧倒的に多いということを指摘しておこう。

これが基地外の主張




653 ：TR-774：2009/10/13(火) 17:11:39 ID:???
テクノの本質をあげるとすれば、

・テクノとは革新的である
・テクノとは実用的である
・テクノとは美的である
・テクノとは理解しやすいものである
・テクノとは出しゃばらない
・テクノとは誠実である
・テクノとは恒久的である
・テクノとは細部にいたるまで必然性がある
・テクノとは環境にやさしい
・テクノとは最低限のものである

KRAFTWERKの音楽はすべてを満たしているが、デトロイトテクノはせいぜい2〜3個程度しかない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。

498 ：TR-774：2010/12/18(土) 00:39:51 ID:???
>>268
> 例えば鉛筆で段ボールを叩いてもテクノになれるし

なるほど。それで安田美紗子の小便音もテクノになると主張していたわけですね。

私にはとうていそうは思えませんが。
もちろん、それを素材としてテクノトラックをつくることはできるでしょうがね。


> 彼等の論理でいけば、クラブでAKB48やアニソン、Perfumeがかかれば、
> それはテクノということになるが、自らの論理で自分の首を絞める
> 典型的な自滅例だと言えよう。

残念ながらそういうことにはならないような気がしますが。
そもそも、テクノのトラックメイカーと認識されているDJが
クラブとか４つ打ちにこだわる人たちが言うところの「狭義のテクノ」しかかけないのでしょうか？
そんなことはないと思うし、実際、誰もそんな主張はしていませんが？

デリックもホアンも、ニューウェイブ、ディスコ、その他ハウス系全般にとってのルーツにある様々なジャンルの曲をかけるでしょう？

168 ：TR-774：2010/10/17(日) 23:38:15 ID:???
>>73
> では、海外のwikipediaを見てもらおうか。
> http://en.wikipedia.org/wiki/Techno

Proto-techno
See also: Kraftwerk, Italo disco, Euro disco, Synth-pop, New romantic, Electro music, and Electronic music
と書いてありますね。

ということは、やはり元祖と呼んでしまうのは不適切でしょう。
なぜなら今日のテクノ（ダンスミュージック）は、様々な音楽の影響から生まれたハイブリッド。
その様々な源流の一つとしてクラフトワークがあるからです。

そういう認識でなぜいけないのでしょうか？
テクノの発祥に影響を与えたもののひとつ、と言ったところでクラフトワークの偉大さは全く損なわれない。
むしろ、テクノの元祖と言ってしまうことは、彼らの音楽のテクノ的でない要素を全く切り捨ててテクノの範疇に閉じ込めてしまう行為であり、
彼らの功績をかえって矮小化するものでしょう。

>>300
でました、得意技。
相手が主張していないことを勝手に捏造して
それに対して反論するポーズでごまかすｗ

π=3だなどといったいだれが主張したんだ？
問題の本質はこれだろ？
>>86
> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。



> 一部の偏ったライターに教わったことを信じ続けても、
> その知識が実社会では全く役にたたない、笑われるだけの
> ネタでしかありません。

ほほう、じゃあクラフトワークのメンバーたちもそうだったんだｗ
こりゃ初耳だねぇ

>>623
これに対してまともに反論できないようですねｗ


78 ：TR-774：2010/09/22(水) 01:23:54 ID:6VY+FifH
ローリング・ストーンズにとってのマディ・ウォータズ（笑）

まさにこれが本質を突いてるじゃん。
マディ・ウォーターズはロックではありません。ブルースです。
まさにロックに多大な影響を与えたシカゴブルースの人です。
しかし、源流に位置する一要素に過ぎません。
ロックは 「純粋にシカゴブルースだけから変容し、途中でロックと呼び名が変わった」のでしょうか？
全然違いますよね？

そんな簡単なことも理解できないとはちょっと信じられないですね（笑）

要するに、理解できない振りをして大々的に主張することで、
印象操作を狙ったんでしょう？

「すぐに捏造する」のは、どっちでしょうかね？（笑）

>>623
貴方はこんなキチガイじみたことを本気で信じているんですか？




653 ：TR-774：2009/10/13(火) 17:11:39 ID:???
テクノの本質をあげるとすれば、

・テクノとは革新的である
・テクノとは実用的である
・テクノとは美的である
・テクノとは理解しやすいものである
・テクノとは出しゃばらない
・テクノとは誠実である
・テクノとは恒久的である
・テクノとは細部にいたるまで必然性がある
・テクノとは環境にやさしい
・テクノとは最低限のものである

KRAFTWERKの音楽はすべてを満たしているが、デトロイトテクノはせいぜい2〜3個程度しかない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。

>>623
これについてはどうです？


> ・π=3と教わったゆとり世代は、それ以前にπ=3.14であった時代を知ろうとしない。

すでに指摘があったはずだが
πが3.14という有理数であったことなどない。
そんなこともわからない低能、
これが哲板荒らしのクラフトワーク厨。

ちなみに私は

「テクノは黒人音楽だ」とは主張していませんよ？

ただ、クラフトワークがテクノの元祖だという言い方はおかしいと思っているんです。

>>623
詭弁のガイドラインとやらをとくとくとして書き込んでいる人に言っておきますが、

残念ながら>>626にあげられている書き込みはどれひとつとして私のものではないんですがｗ

テクノが黒人音楽だと強く主張されている方とは別ですので悪しからず。

YMOがテクノと言われる理由として、まつたけ秀樹があやつるムーグタンスにあったと思う。
当時はは今みたいに高性能なシーケンサーもなく音源とのリンクが限りられた機材しか無かったし、なんやら難しそうに見えるから、テクノロジーからテクノになったんじゃないかなぁ。

「デトロイトがテクノの元祖」の主張が誰にも受け入れてもらえなくて、
今度は「黒人音楽がテクノの元祖」かよ。

「剣道の起源は韓国」と頭のおかしな事を言う韓国人が誰にも相手にされなくて
今度は「剣道の起源は大陸人」とわめき出すのと同じレベルだな。

まぁこのシリーズスレ立ててるやつが論破されても懲りない意固地なテクノバカだから仕方がない

このスレも平行線で終わるよ

厳密に言えばYMO以外はテクノとは呼ばない

クラフトワークがメジャーになった1970年代後半で、既に本来の意味での「テクノ」という言葉、ジャンルは
世界的に認知されていたが、デトロイトテクノ以降、日本の間違った認識のライター達とそれを鵜呑みにしてしまった
可哀想なリスナーたちによって、日本だけがなぜかテクノの元祖がデトロイトになってしまった。

ちなみに日本でジュリアナテクノが流行った時は、やはりテクノの元祖は「ジョンロビンソン」と
信じて疑わないリスナーたちがはびこり、その誤解を正すまでかなりの時間を費やした。

なぜ、日本だけが世界から外れて、おかしな情報に惑わされてしまうのだろうか？

>>637
テクノの元祖はアメリカの黒人による音楽。
シカゴハウスも同じ。
これは否定したくとも否定できない。

>>642
逆だ馬鹿。
テクノという言葉はデトロイトで生まれたと世界中で認知されている。
その中で日本だけが、テクノと和製英語のテクノポップをごちゃ混ぜにしてる。

日本にハウスは有ったか？いや
ドイツにハウスは有ったか？いや

ハウスミュージックが有ったのはアメリカのみ。
そしてデトロイトのハウスミュージックがその名前を変えたもの・・それが「TECHNO」

TECHNOとはFast and HeavyでWithout Vocalなものである、と。

ヨーロッパのテクノの歴史を知らない無知乙

>>646
アメリカ発祥なんだから、それはアメリカのテクノの歴史の後の浅い話だろ

そもそもシカゴハウス、エレクトロはブラックミュージックにドイツ、イギリス、日本でテクノと呼ばれていた要素を入れたもの

それが発展してデトロイトテクノが生まれテクノを命名

デトロイトテクノに影響を受けて各国でハードミニマル、エレクトロニカ、クリックなどに発展


まぁデトロイトテクノが黒人音楽というのは正しいがテクノが純粋な黒人音楽ってわけでは無いね

デトロイトテクノのオリジネーターは全員口を揃えて「クラフトワークから多大な影響を受けた」と言っているし、
彼等の元祖がクラフトワークであることは誰も否定出来る余地はないよね。

サイボトロンなんてクラフトワークのパクりだしな。

>>648
>そもそもシカゴハウス、エレクトロはブラックミュージックにドイツ、イギリス、日本でテクノと呼ばれていた要素を入れたもの

今度はシカゴハウスやエレクトロの元祖まで名乗り始めたか(笑)
全く別のジャンルすら一緒にまとめるんだな。
じゃあ、同じくクラフトワークに影響を受けているヒップホップもテクノなんだよな(笑)

しかもエレクトロはファンクとクラフトワークの折衷だから半分正しいとしても、
ハウスミュージックに関しては完全な無知。
和製英語の「テクノ」と言われた要素とかも馬鹿すぎる。

鍵盤と呼ばれた要素が入っているからすべての楽曲はバッハやモーツァルトが元祖だよな。

>>649
ドクタードレーやエジプシャンラバーなど、西海岸ヒップホップの重鎮はみなクラフトワークから多大な影響を受けていると言っているが、
ではヒップホップはテクノなのか？

影響を受けるのと、そのものなのは違う。
理解できないか？
理解したくないのか？

>>650
＞ サイボトロンなんてクラフトワークのパクりだしな。

この発言で、こいつが「エレクトロ」を理解していないことがはっきり解る。

ミュージシャンに大人気のミュージシャンっているよな。
JBとか。
クラフトワークもその一つ。
よくミュージシャンに名を挙げられている。

例えばJBの影響を公言すると和田アキ子の「あの鐘を鳴らすのはあなた」がファンクというジャンルになるのか？
違うだろ？

「影響を受ける」のと「そのジャンルである」のとはまた別次元であり、
影響を受けたらそれになるなら、ヒップホップはテクノだ。
言っていることの愚かしさが理解できたか？>>649

http://togetter.com/li/63507
このリンクの通りだ。

クラフトワークのために作られた用語「テクノ・ポップ」（テクノ）はシンセポップという意味でしかない。後の拡大解釈でシンセ音を使えばなんだって「テクノ」と呼ばれた。

その和製英語のテクノとレベルミュージックである経済学の書籍の「テクノレベルズ」から採られた「TECHNO」は言葉として何の繋がりもない。
こじつけはやめろ。

テクノポップからクラブミュージックとしてのテクノとリアルタイムで通過してきた人間と、
ネットの記事でしか知らない人間とでは認識、意見の相違が出るのは仕方のないこと。

また、テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論からテクノであることを
すぐに理解することができる。
もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いたバンドは存在せず、
ミュージックコンクレートやクラウトロックと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

リアルタイムで経験って、
シカゴかデトロイト在住なのか？

「美空ひばりは演歌ではない」みたいなスレだな・・・

>>658
着物着て演歌のフォーマットでやっていた美空ひばりの是非はともかく、
クラフトワークは元々ドイツのポップスとして成功し曲を作っていたわけで、
ダンスの道具としてのソウル〜ハウスミュージック〜テクノの文脈とは全く違う。
テクノはDJツールだから。クラブに行けば解るよ。

自己の矛盾した論理でリスニングテクノはテクノではないと墓穴を掘る小学生。

リスニングテクノ(笑)
IDMのことか？
確かにテクノではないな

世の中の普通の人のテクノの認識って皆無に等しい
世間的にはテクノ＝テクポ？のイメージが高すぎ
「テクノ？テクノって小室とか？」「テクノってアンダーワールドだっけ？」
「ダフトパンク？」「テクノってパヒュームかい？」
とか言われた事ある

ハードミニマル聞かせたらのりのりディスコと言われた事ある（笑

>>662
日本でテクノは知られていない

テクノ＝テクノポップ≒ピコピコ音楽

って感じだ
であればクラフトワークが元祖だと勘違いするのも仕方ない

ピコピコしてればテクノとか、
ロボットみたいならテクノとか、
そんなならテクノとハウスの区別がつかないだろ
その理屈でいえば、「ダフトパンク」はどっちなんだよ

>>663-664
テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論からテクノであることを
すぐに理解することができる。
もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いたバンドは存在せず、
ミュージックコンクレートやクラウトロックと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

「ダフトパンク」はティガ、ビタリック、マイロ、
ジャスティス、デジタリズム、ロイクソップ等々
エレクトロクラッシュ、キツネ系と同じ括りでないか？
そんな貴方はピコリーモ！

>>666
それら全然ジャンル違うじゃん

ただしダフトパンクはテクノでないことだけは間違いない
ピコピコしたディスコハウスから火がついたぐらいだし

ぴこぴこりーもぴこりーも
ぴこぴこぴこぴこぴこりーも

おまえら音楽雑誌の読み過ぎだな
評論家のメシの種を補強しているに過ぎない

最近、EDMやIDMといった言葉を乱発する奴(>>661やデト厨など)がこのスレにもいるが、
この言葉はクラブの現場や雑誌など、実際のシーンでは全く使われておらず、
Wikipediaなどいわばネットの極一部でのみ使われる言葉でしかない。

にもかかわらず得意げに乱発するということは、実際のクラブシーンを体験せずに
いかにネットの情報を鵜呑みしてテクノを語っているかがよくわかる。

> この言葉はクラブの現場や雑誌など、実際のシーンでは全く使われておらず、

雑誌が現場ってｗ
IDM＝エレクトロニカだわな

>>670が乱発する「デト厨」という言葉はネットでしか使われておらず、
いかにネットの情報を鵜呑みにしているかが分かる

クラブに行ってれば、
ダンスミュージックとポップミュージックのその歴然とした差に気がつくので、
クラフトワークとテクノを勘違いするようなことはなくなる。
したがって、このスレのクラフトワーク厨は一度クラブへ行け。

>>659
例えばチャック・ベリーをほとんど意識せずにピストルズとかに影響受けて
誰かがロックを作ったとする。そしたらチャックベリーはロックではないという
ことになるのか？　今のクリスチャンが原始キリスト教徒と生活基準が違ってたら
キリストの弟子たちもキリスト教徒じゃないというわけだな？

>>673
カール・コックス、リッチー・ホウティンなど、大物DJになればなるほど、
ここぞという時にクラフトワークをかけるんだよね。
そして、オーディエンスもわかっているから、大盛りあがりでパーティーは
最高潮に達する。

これは、世界のどの国でもテクノの元祖としてクラフトワークが認められている証拠だし、
そこでデトロイトテクノをかけても、オーディエンスはしらけて帰ってしまう。
せいぜい3曲目あたりがお似合いなんだよね。

>>674
テクノの場合そのチャックベリーに当たるのはシカゴハウスか黎明期のデトロイトテクノ
なぜならクラフトワークはダンスミュージックの系列ではなくドイツのポップスだからだ
テクノもシカゴハウスも100%ダンスミュージックだ

>>675
その二人もクラブでデトロイト掛けまくってるよ

>>672を見て誰もが違和感を覚えるのが、２ちゃんねるでしか使われない蔑称である「デト厨」
という言葉に対して「ネットでしか使われておらず」とおかしな説明をしている所だろう。

このようにデト厨は反射的にレスを返すも、その内容の正しさについては何も考えないので、
いつも自己レスの矛盾さを指摘されて自爆してしまう。

皮肉だろ

「影響を受けた」≠「そのジャンルそのもの」

こんな当たり前の事すら気づかないのか

テクノだろうがダンスミュージックだろうが
そんなのどーでもいい話
http://www.youtube.com/watch?v=fcIp3yP9GYk

エレクトロニックミュージックは、
ダンスと非ダンスにまず別れる

1981年にリリースされたYMOのアルバム「BGM」に収録されている「U.T」という曲は、
繰り返しの速いリズムや幻想的なシンセフレーズなど、まだ90年代のテクノが生まれる前から、
テクノの本質(楽曲やスタイルではなくその方法論)を用いて作成されていました。

また、後に英国の音楽誌「NME」が「ハード・コア・テクノの原点である」と評価するなど、
まさに現在のテクノのルーツとしてふさわしい名曲であると言えましょう。

http://www.geocities.jp/geniulegend/yours.html

ダンス：非ダンス＝モテ：非モテ

ダンス：非ダンス＝リア充：リア終

ダンス：非ダンス＝未来を担う人々：老人

NGワード「テクノの方法論」

例えば100人中99人が「テクノの元祖はクラフトワーク」と同意していても、
インターネットでは同意しない残り1人がひたすら書き込むことにより、
あたかも多数派の意見のように見せかけることができます。

このようにインターネットでは、そこに書かれている意見が、
少数の人間による多重工作であることを見抜かなければ、
正しい知識は得られません。

昔の人は地球を中心に宇宙が動いていると信じていたわけで、
間違いだと知られたらそれが新しい世界の基準となる。

松本清張がいわゆる江戸川乱歩や横溝正史とは違う現代的で現実的な推理小説を
書いたわけだがだからと言って横溝や乱歩の作品を推理小説ではないなどと言う
ﾊﾞｶはいない・・・

>>688
世界中がテクノの元祖はアメリカだとしているよ
お前がその1%だ

このように何の根拠もなく数字を出した場合は
実際はその逆であることが容易に分かるかと思います。

クラフトワーク＆YMOとテクノの連続性はない。
確かに個別に影響を受けたことは認めるが、
テクノはハウスミュージックの一種であり、
ハウスミュージックはディスコの4つ打ちを強化したものと辞書的な書物ではしるされている。

よってディスコ→テクノというダンス音楽の繋がりはあっても、
ポップスとテクノに直接的な繋がりはないし、ましてや直系だなどという与太は耄碌した老人のたわ言。

ターンテーブルの音楽がテクノ。
地下にある板張りのダンスフロアの音楽がテクノ。
家庭のベッドルームで聴くのがポップス。
子供に人気なのがポップス。

クラフトワークやYMOを表す日本語と、アメリカ発のそれは、たまたま名前が似ただけ。
この事実を認めないことには会話のスタートラインにも立っていない。

分かりやすく言えば2ターンテーブル1ミキサーのための音楽がテクノ。
ハウスもディスコもそう。これらは実際の親子関係。

電子音楽ってだけのこじつけでクラフトワークやYMOの直系にするなら、
ダンスホールレゲエやドラムンベースもクラフトワークやYMOになってしまう。
トランスやサイケもクラフトワークやYMOか？
つまり電子音楽は1つじゃない。

クラフトワーク＆YMOが元祖テクノだなんて、
信者の願望でしかない。
世界中ではアメリカが元祖だと認識されている。
クラフトワークもそう言ってる通りだ。

「過激な淑女」はテクノ。完全にテクノ。

ブラックミュージック
「ブラックミュージック (black music)は黒人発祥の音楽の総称。
アフリカン・アメリカン・ミュージック (african american music)、
黒人音楽、レイス・ミュージック (race music)とも。強いビート感・グルーヴ感を特徴とする。
アメリカの黒人の間で歌われ演奏され、形成された音楽。ジャズ、リズム・アンド・ブルース、ロック、
ヒップホップといったジャンルを生み、演者、リスナーともに人種を超えて広がり、
20世紀に生まれたほとんど全てのポピュラー音楽の源泉となった[1]。

主なサブジャンル
ニューオリンズ・ブラスバンド
ゴスペル
ブルース
ジャズ
リズム・アンド・ブルース
ソウルミュージック
ファンク
ブラック・コンテンポラリー
ヒップホップ
ラップ
DJ
デトロイト・テクノ
シカゴ・ハウス
アフロビート
アフリカンミュージック」

yappa黒人スゲーや

スナインコッコスマナラコッサーラ長老やその直系の子孫たるラルフ&フローリアンを聞いてみるといい。
テクノの特徴はもちろん、ハウス、ツノガライクリ、アンビエント、エレクトロの要素が既に確立され、
後のシーンを賑わすアーチストたちは、単にこの作品のコピーか焼き直しに過ぎないと言うことがわかるはずだ。
デトロイトテクノは上の条件のうち、せいぜい2〜3個程度しか満たしていない。
このことからもわかるように、テクノの元祖はデトロイトテクノだと連呼するのは、
まがい物の壷を本物と信じて疑わない、新興宗教の信者たちといっても過言ではないのである。
この圧倒的な真実を感じ取ることができない奴は、テクノ、ハウスシーンを語るには、
残念ながら、余りにも不適格としか言わざるを得ない。

予断ながら、長老の功績を認めない人間が左翼に圧倒的に多いということを指摘しておこう。

電グルの卓球も、クラフトワークやYMOはテクノではないと言っている

ソースもないことをいくら並べても
誰も信用しないわな。

わかんないこともないね。YMOの音楽ってロックのようでもあるしポップスでもある。
だけどいわゆる共作っていうのかな。細野と高橋が作るとか高橋と坂本が作るとか3人で
作るとか、そういう作っていく時の精神はやっぱりテクノじゃないの？　少なくとも前衛音楽
でしょ。それこそ昔は作曲ってのは1人がやるのが常識だったわけだから。

なんで電気グルーヴや石野卓球氏の発言が、
世界基準のコメントになってしまうのか話がトンチンカンデス。
（卓球氏らを卑下しているわけではない）

なんで日本でデトロイトがこんな熱いのか。
当のデトロイトの友人ですら、「？」です。

なんで電気グルーヴの石野卓球氏の発言が、
世界基準のコメントになってしまうのか話がトンチンカンデス。
（卓球氏らを卑下しているわけではない）

なんで日本でデトロイトがこんな熱いのか。
当のデトロイトの友人ですら、「？」です。

それと、なんでテクノの流れるクラブしか行かない人多いの？
他者をオタクみたいな扱いする前に
あなたも他のクラブに出向いたほうがいい。

あなたの崇拝するアメリカのクラブ行きまくってみてください。
世界は日本基準じゃないはずなのがわかる

日本の一部のクラブだけで満足して、
それこそテクノの本質分ってない人の発言じゃん

テクノの本質はドイツにあり。
だからジェフミルズもデトロイトを捨ててベルリンに移ったし、
卓球もドイツに行きたがってた。

>>706
世界が日本基準じゃないのは当然で、
だからこそクラフトワークはYMOを「テクノ」なんて日本基準の発言をしたら外人は「？？？」って反応になる。

>>708
市場としてでかいだけ。
Jeffはシカゴ在住じゃないのか？

>>709
何であんたに外人の反応がわかるんだ？　YMOをテクノとして扱ったら
困ったことが起きたのならそのソースを出してくれ。でないとあんたは
スタートラインにさえ立てていないぜ。

>>710
バカか
目の前にPCがあるならTechnoと検索してみろよ
アメリカで80年代に生まれたダンスミュージックだと出るからよ
YMO？どうでもいいし、テクノに関係ねえよ

technoで検索したら2番目にこれがヒットしてるんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97

>>711
とにかく何らかの説得力ある説明をしないとただの狂人とみなされますよ。

>>712
それはテクノポップ。
名前が似ているだけの全く別物。

>>713
「techno birthplace」でGoogle検索しろよ
自明だ

つうか、なぜ世界の反応を見るのに日本語サイト検索してるんだよｗ
しかもテクノポップとか

頭使えよ

>>703
当時はそういう精神で作って最前線走っていたのかもしれない。
しかし今では結果論だがテクノではないと容易に判断できるだろう。
後から分かる事もある　勝者が常に真で敗者は偽なのである

>>715
だからあんたが言ったようにtechnoで検索したらそうなったと言ってるだろ
日本だか世界だか知らんわ。あんたは日本のサイトをいっさい認めないのか？　
正直ちょっとつき合いきれんわ・・・