【これが】平沢進/P-MODEL part4【テクノだ！】

平沢進の歌詞を極秘に教えるスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1133973646/
【平沢進】総合【Ｐ−ＭＯＤＥＬ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1159808184/
【禿げてこそ】平沢進/P-MODEL【テクノ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1172070227/

板違いです。
移動をお願いします。
http://music8.2ch.net/musicjm/

板違いです。
以下の板に移動をお願いします

http://music6.2ch.net/legend/
http://music7.2ch.net/musicjm/
http://life8.2ch.net/hage/

>>1

禿げしく乙！

1 名前： TR-774 投稿日： 2007/03/27(火) 00:48:24 ID:i5Nj6dNU

730 名前： TR-774 投稿日： 2007/03/27(火) 00:58:23 ID:i5Nj6dNU
globeのスレが無い以上平沢もここから出てくべき。

デト厨立ち入り禁止！

681 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 13:07:24 ID:???
>>670
TECHNO板浄化キャンペーンを始めた。
もう後戻りはできないところまで来ている。

日本という暗闇にTECHNOが何なのかを教える一筋の光、
暗闇を照らす光、それがこのオレだ。

>1
乙。

>681
きんもーっ☆

　　　　　　　　　　　 , , , , ,
　　　　　　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　（:::::::/彡彡彡彡　　　ミミミミ :::::::::）
　　　　（://￣￣￣￣ヽ==　=/￣￣￣￣ヽ
　　　　=ﾛ 　　-=･=- 　‖　　‖　-=･=-　ﾛ=
　　　　 ‖　　　　／　/ﾉ　　 ヽ ＼　　　 　‖ 　　　　　
　 　 　　ヽ======/　.　⌒　｀ ========ﾉ
　　　.　　（　　 　　　.（●　　●）　　）ﾉ 　|
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /／|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|／|
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|)／
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 ||＼　
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼　

イリガライによれば、物理固力流体遅理学の男性性にあるという。
固体は硬い男性器を想像させるので男性的だが、
流体は経血や膣からの分泌液を想起させるので女性的であり、
それゆえ軽視され、乱流理論が発達しないのだという。
　　「最終学歴　東大法学部卒」・・・・

こういう人達ってPOLYSICSとかもテクノだと思っちゃてるんだろうな。

>>5
どういう事？スレ立てしたのがデト厨って事？

>>11
釣り師じゃね？

実は光クン、この手の音楽聴かないんだ。
デトロイトもテクノもニューウェーブも。

前スレの最後の流れを読んでみたが、
どうやらクラフトワークとYMOから直接テクノが出てきたと勘違いしているみたいだな。

だからテクノポップの子どもがテクノだと思っていると。

理解してもらえるように努力をするのも大変だよ。
オジサンは頭が固いし。

光くんは２５歳なのに４０歳のオサン達相手に一人で戦ってて…

…なんていうかキモいなw

うそ！２５にもなってこの程度の文章しか書けないの？
俺はてっきり２０そこそこだと思って遊んでやってたのにｗ

979 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 00:29:10 ID:???
で、光くんは何がしたいわけ？

荒らしてもここから誰も出て行かないし
自治スレでも君は無視されてて何も出来ていないし

いいですか。
まず「テクノポップ」とは70年代当時の流行文化であり、様々な「音楽ジャンル」を無視したくくりである。

日本で生まれたこの言葉は、商売に利用されたくさんの誤解を生み出し、
そして80年代初期に機械の進化と共に飽きられて終わった。

ここまでいいですか？

>>14
それ、御前岳。

>>18
うーんちょっと惜しいな
飽きられて終わったのではなく
他のジャンルに方法論が吸収されて無くなった

>>17
荒っぽい手を使いたくないから、あくまで説得するつもりです。
無知故に間違いを犯すのは誰にでもあること。

最終的には落とし所が見つかると信じている。

>>18

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ささやかにひそやかにしめやかに
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　さわやかにおごそかにたおやかに教えてください！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

平沢スレ見るためだけにここに来てるが
ぶっちゃけ言い分だけなら光クンに賛同してしまう…

>>21
荒っぽい手を使おうとしたけど、
自治スレで皆に無視されて失敗しました

･･･と正確に言って欲しかった

>>21
荒っぽい手を使いたくないから
荒っぽい手を使いたくないから

｢ヤクザ光｣に昇格

>>20
ピコピコさせるだけのギミックとしてあきられたのは認めるわけだろ。

あと、急激に失速したのはやはり機械のデジタル化によって。
音が軽くなったし、生音のサンプリングした音をシンセが出すようになったから他の生楽器と同じ扱いになったってのが大きい。

荒っぽい手って具体的になんだよ？？？ｗｗｗ
馬鹿が何か妄想でもしてるのか？

1000 名前: TR-774 投稿日: 2007/03/28(水) 00:41:42 ID: ???
>>994
解説させるのか。
NWはディスコの影響だ。
ここでも読め。
http://park10.wakwak.com/%7Etechno/discopunk.html


何で今時の人達の解説もってくるかな。ひょっとして、これらがそうだと
思ってるのか？

P-MODELとDFAは同じってか。

荒っぽい手＝友だちのスーパーハカーに頼む

>>23
あなたは正しい。
そして正しい認識をしている人が存在することを確認できたから、
ここで延々書いていた意義も感じられるということ。

>>31
>ディスコのシンセ音を面白がってギターをシンセに変えただけ。

このファンキーな人達の事教えてよ。

>>27
＞ピコピコさせるだけのギミックとしてあきられたのは認めるわけだろ。

いや、ちょっと違うな
ギミックごとまとめて他のジャンルに吸収された

＞あと、急激に失速したのはやはり機械のデジタル化によって。

これもちょっと違う
デジタルものが浸透したのはテクノポップが死語になって数年後

＞生音のサンプリングした音をシンセが出すようになったから他の生楽器と同じ扱いになったってのが大きい。

サンプル音出すのはサンプラーなｗ
シンセの出音が複雑化してきて生楽器と共存しやすくなったのは事実
それで他のジャンルに吸収された

>>28
削除に決まってる。

>>29
NW。
時代と場所は違えど。

>>32
一般論としてで個別に名前を挙げるつもりはない。
「NWはギターを置いたロック」
ディスコとNWの関わりを知りたいなら本を読むといい。

＞削除に決まってる

出来ないクセに

あーあ

デトロイトがテクノの元祖ってのは明かなんだし。
と、言っても平沢オタには理解不能なんだろうけど、
ロックにだろ平沢の音楽は、テクノじゃないよ。
いい加減に不毛な争いは止めて移転したらいいのに・・・。
とっとと平沢はテクノじゃないって認めた方がいいんじゃない？
帰れ、かえれ、カエレ！邦楽板にでもハゲ板にでも好きな所へ
レジェンド板がお似合いかも知れないけどねｗ

>>34
お前の脳内から削除するのは勝手だが、
実際にどうやって削除するんだ？

あ、スーパーハカーの友だちがいるんだっけ？ｗｗｗ

>>33
＞　いや、ちょっと違うな
ギミックごとまとめて他のジャンルに吸収された

どのジャンル？

あとデジタルシンセが出力に生音を出せるようになったって話でサンプラーの話はしていない。

>>36
同意なんだけど、面白いからついなｗ

芋の時もけっこう勉強になったしさ
ホアンが芋のカラーレコード探してた話とかけっこう驚いたし
なんかそういう面白いネタでてこないかなという期待がある

あと光が面白いw

>>35
削除人にこのまま削除されないと言い切れるか？
削除ガイドラインに抵触しているのは明らかなのだが。

死んだのではなく、拡散したんだよな。
いまテレビから流れてくるJ-POPや洋楽の中で、バラードなどは別として
アップテンポな曲でピコピコした音が全く鳴っていない曲なんてどれくらいある？

数年前には「IT」という言葉の盛り上がりはもの凄かったよな。
でも今では「IT」なんて言葉は恥ずかしくて使えない。
じゃあ「IT」は終わったのかといえばそんなことはなく、インターネット人口や
日常におけるネット利用は増える一方だよな。

要するに「当たり前になってしまえば、ことさらに言われなくなる」というだけの
話なんだが。

>>34
New Waveに関しては全く違う。彼らが下敷きにしているとしても。

キミの無知はハッキリしたよ。

>>38
ロック、ポップス、一部のフュージョンとか

＞あとデジタルシンセが出力に生音を出せるようになったって話でサンプラーの話はしていない。

PCM音源がリアルなのになったのは更にもっと後だよ
知らないなら語るなよ

>>40
自治スレで無視されてる人間が
何言っても通りませんよｗｗｗ

>>40
接触してない

削除人が削除対象にするのはあぼ〜ん連続モノで、
単なるスレ違いネタで口論してるとこなんぞ絶対に削除しない

なんならやってみな？

NWだってギターが鳴っていない方が少ないだろw
シンセ＆ギターならプログレの方が先だろ。
もともと平沢はプログレミュージシャンなんだし。

しかしそこに「テクノポッップ」という、今までよりも広がりのある
表現の方法論が開発されたから、それを使ってるということだろうに。

>>45
本人出来ると思ってるんだから
核心を突いちゃだめだよｗ
もう少し夢を見させてあげないと・・・

デト厨を探知する技師を訪ねよう

デト厨は２ｃｈのシステムが理解できていないらしいなｗ

>>46
New WaveとDiscoは切っても切れないらしいよ、彼によれば。

DAVID BOWIEのLowに始まる作品群はどう説明するんだろう。

>>39
公演三日目のフラワー(元ジオイド)でホアンは床にゴロネしてしまったよ。
しかも、この日は客入り物凄く少なくて約50人といったところ。不思議な空間でしたよ。

>>36
縦

>>42
NWの定義をどうぞ。テクノポップから生まれた裏の一面などという寝言以外で。

>>45
明確に違反だな。


http://info.2ch.net/guide/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

意固地に言い争ってるだけになってきたな
平沢ファン（か？）もどうしたいんだか

>>52
能書きはいいからやってみろよ。

>>43
具体的には何年？

>>53
どうもこうも、デト厨に出て行ってもらいたいだけだろ。

光くんは若いのだから、７０〜８０年代の事は情報でしか知らない
情報にはいろんな主観が混じってていろんな誤解や嘘がある

無理して昔話なんてしないで、自治スレでちゃんと整理してこいよ
「この板は８０年中盤以降にハウスから派生したTECHNOを扱う板です」って
ルールでも作ってこいよ

そしたら誰も文句いわんよ

>>52
> >>42
> NWの定義をどうぞ。テクノポップから生まれた裏の一面などという寝言以外で。

「テクノポップから生まれた裏の一面などという寝言」という寝言はやめてもらえませんか？

>>47,>>49
オレが書き込んでいれば削除されないのは知っている。
伸びているスレは削除されないのは当たり前。

>>56
だったらスルー以上の策はないと思うが

>>50
シンセはどこから来たんだ？

>>55
カーツウェルを皆が使い出したころだろ

工場だと思うよ

>>59
やっぱり解ってないなｗ

>>60
いやオレは光に遊んでもらいたい

>>57
間違いがあるなら正しい情報を書けばすむはなしだ。

>>58
前スレに居たんだよ。いきなり長文でNWはテクノポップから出てきたと。
外国人はテクノポップのありがたみが分からないからテクノポップがNWになったんだとさ。

シンセは、ディスコから来たのもあるだろうし、クラフトワークを聴いて
使い始めた人もいるだろうし、ゲームのBGMをおもしろがって
使い始めた人もいるだろう。それを「NWのシンセはディスコから」とか
言ってるのが寝言でなくて何が寝言なんだか。

>>66
その正しい情報はどこから持ってくるんだ？

>>52
YMOの時から気になってたんだけど、New Waveを理解してないなら、
その用語は使うべきではないね、光殿。

>>62
わざとらしく小出しにするのはやめろ。

>>64
オレがこのスレに書くことを決めた以上は削除されない。
板違いだから当然削除依頼は出してある。

アメリカの一般人はテクノポップをあまり理解していないなんて
「アメリカではYMOには一般的人気がほとんどない」という事から
簡単にわかることだろうに。

>>66
＞間違いがあるなら正しい情報を書けばすむはなしだ

いちいちオマエのいう事を修正せんとならんのか？ｗ
めんどくさいよ

>>70
だからそんなので削除依頼してること自体が、
２ｃｈを理解していないんだよｗｗｗ
わかってねーなｗ

カーツウェルのストリングスチップ欲しくて。欲しくて。
今更、無理でしょうかね。“救済の技法”での出音を再現してみたくて。

>>67
ディスコがどれだけ流行っていたか知らないようだ。

>>69
オレがどう分かっていないのか説明してほしい。
本当にオレがNWを知らないのならな。

>>70
＞わざとらしく小出しにするのはやめろ

は？？　だから知らないなら語るなよ
語るならちゃんと勉強してから来い

このデト厨ってテクノ板の名物住人かなにかなの？

つかなんで間接野田シンパがいまごろいるんだ？

>>75
> >>67
> ディスコがどれだけ流行っていたか知らないようだ。

YMOがTVゲームのBGMをファーストアルバムで用いた事を知らないようですね。

>>77
みんなで名物に育ててる途中

>>77

681 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 13:07:24 ID:???
>>670
TECHNO板浄化キャンペーンを始めた。
もう後戻りはできないところまで来ている。

日本という暗闇にTECHNOが何なのかを教える一筋の光、
暗闇を照らす光、それがこのオレだ。

>>72
こっちは馬鹿げたレスに一々レスをしているんだ。
掲示板とはそういうものだ。

>>73
お前より2chは長いし詳しいけどね。
くだらない。削除対象は依頼に出す。

>>74
オレは物知りですってレスは他人から観たら非常にあざといものだぞ。

あざとかろうが、間違っていない情報ならば有用だ。
逆に、あざとくなくても間違ってたら大変に迷惑。

「NWの全てのシンセはディスコから」なんていう情報はあざとい上に間違ってるので
大変に迷惑どころの騒ぎではない。

>>76
お前がテクノの専門板で関係のないスレにいるくせに盗人猛々しいんだよ。
テクノも色々あるがオレの守備範囲のテクノの話でオレについて来れるのか？

>>84
捏造するな。

全てと誰が言った？
オレは一般論として書いた。

わははははw

普通そういうときには「お前の土俵でも俺が勝ってやるぜ」って言うもんだけどなw
ボクサーがプロレスラーに対して「ボクシングで俺に勝てるのかよ！」なんて
言わねえよ。「プロレスのリングでも俺が勝つけどな」って言うんだよ。

芋ヲタが茶々入れに来てるのか？
平ヲタっぽくないぞ

>>83
アンカーも張らない、関係ない日記が有用な情報とは全く思えないが

あざとい以外のなにものでもない。



74:TR-774 :2007/03/28(水) 01:33:06 ID:OKl7o26r
カーツウェルのストリングスチップ欲しくて。欲しくて。
今更、無理でしょうかね。“救済の技法”での出音を再現してみたくて。

>>85
だから関係ない事を証明すればいいだけだろ
なに余計な事やってんの？
オマエの守備範囲がどうこうなんてオレには一切関係ないし一切興味ない

歴史勝手に語りだして突っ込まれたら逆キレって意味わかんないぞ？

とっとと自治スレに帰れよ

>>86
> 全てと誰が言った？
> オレは一般論として書いた。

それなら俺だって一般論として、当時からブームになっていたTVゲームや
ビルボード1位を獲得した「アウトバーン」を挙げたわけだが？

じゃあ、ディスコに影響を受けなかったNWアーティストのシンセはどこから来たんだよ？
ゲームもあれば、テクノポップ由来だってあるだろうが。

>>82
ほう、いつから２ｃｈやってるの？

>>87
だから、
テクノ板で関係ない話をするから「板違い」だって言ってるのがいい加減分からないのか？

そんなに大切なら適切な板でやってくれよ。

こっそり芋ヲタが応援にかけつけるスレになりましたｗ

つーか平ヲタと芋ヲタって仲悪いんじゃないの？

>>75
代表的な作品を即答出来ないでしょ？言葉で音の説明は出来ないから。

ネタならそれでも良いけど、NWに関してよりによって、DFA関連や、Yeah Yeah
Yeahsの紹介ページ持ってくるなんて。

理解以前の問題だよ。

>>94
俺はどっちも好きだけど？ｗ

俺より２ｃｈ歴が長くて詳しいってことは
当然あめぞう時代からやってるんだよな？

違ったら恥ずかしいよな？
どうするつもり？ｗ

>>96
デトロイトは？

>>98
デト厨は嫌いだよ

>>98
デトロイトテクノも好きだ
ホアンは酔っぱらいだけどｗ

>>90
板違いの証明だって？
前スレにYOUTUBE貼ったが、あれを観てくれ。
なにも感じないなら言うことはない。

>>91
捏造するな。

>>92
7、8年前。割と長い方だと思ってる。

数あるNWアーティストが「どうしてシンセやコンピュータ等の電子機器を
使い始めたのか」なんてことは、アーティスト個々で違うに決まってんだろ。

間違いないことは「先行する電子機器音楽に影響を受けた」ということと、
NWが出てきた時代、既にテクノポップも存在していたということだ。

あるNWバンドは、ディスコに影響を受けたかもしれない。
また別のバンドはクラフトワークやYMOやDEVOに影響を受けたかもしれない。
TVゲームや、日本のアニメ音楽に影響を受けた外国人もいるかもしれない。

>>101
それじゃ証明にならんよ

そもそもここはハウスから派生したテクノのみを扱う板ですとは書かれて無いから

オマエそれ自治スレでルール決めするんじゃなかったの？
なにやってるの？こんなとこで

ヤーヤーヤーズ？
パンク、ですよね？

デト厨って病院から抜け出してきたのか？
冷静にみても電波強すぎるんだけど・・・

>>95
ドイツのNWだ。なにもおかしくない。
ディスコとパンクとNWの関係を示す資料として挙げた。沢山のアーティストが並べられているが、全てに責任は持てない。
数百はあるんじゃないか？

じゃーまんいんだすとりある

自治スレで無視されて何もできなかったヤツが何やってんだ？

うーん、もう飽きた
光は次は電気スレにでも行ってくれ

それか自治スレでずっと独り言でもほざいててくれ

>>103
テクノとはハウスから派生したものしかないから。
昔あったテクノポップなら知っている。

しかし、デト厨にしろなんにしろ
いかにも後から調べたような曖昧な知識で語られると
こそばゆいっつーか、なんつーか…

>>110
ドイツは無視か？
調べてみ？

>>111
禿同

ソースとしてｗｉｋｉもってきたりして、そのｗｉｋｉも自分で編集しまくって
保護されてるような代物だったりして・・・ｗｗｗ

そろそろ一言テクノ蘊蓄でも書こうか？
ここはテクノ板なんだしな。

ここは　テクノだ

>>112
お前こそシカゴ/アシッドハウスを調べてみろ。

>>111
本やネットで調べても著者主観でリミックスされてるからねえ

だれかこの電波野郎を連れて行って、
いつも通りハゲの話題をマッタリ出来るようにしてくれよｗ

略してハゲマタリ

>>116
はいはい
もはやアウトプットマシンだねｗ

平沢すれとＹＭＯスレで、どっちがハゲの話題多いの？

クラフトワークスレが最強のﾊｹﾞｽﾚ

>>118
ああゴメン
飽きた人もいるみたいだし、そろそろスルーしますか

例えば、テクノのオリジネーターと呼ばれる三人組が、
デトロイトからドイツやヨーロッパに移住する前の
80年代終わりに最期にクラブで掛けていたレコードを知っているか？

他の奴らが掛けていたのと同じハウスだ。そういうことだよ。

平沢と幸宏に教えてあげたいな
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/life/health/44878/

イソフラボン＋カプサイシンで復活してきたぜ
３８歳　ハゲ暦１０年　妻＆娘有り

>>125
その二人が今からフサフサになってもなあ

豆腐チゲで毛が生えるということでOK？

>>102
ドイツ？え、DAFの事がいいたい訳？
DFA, LCD SoundsystemはN.Y. だからね。

DEUTSCH AMERIKANISCHE FREUNDSCHAFT
D.A.F.
DAF
http://www.discogs.com/artist/Deutsch+Amerikanische+Freundschaft

アシッドハウスを知らずにテクノを語るな。

DJピエールやDJ Bambam、それらを語り尽くしてからやっとヨーロッパのプログレだろ？
順序が違うんだよ。

>>129
そうだった。失礼。

>>128
うんオレはクスリでとってるけど、それでもいいみたいだ
ロゲイン系は効かなかったがコレはすぐ効果が出た

幸宏2007年→幸宏2003年　くらいに復活した

>>127
でもドフサになったら音楽性も変わるかもしれないぞ？ｗ

どフサになったら、おもいきってヴィジュアル系になればいいと思うよ。

>>134
どっちが？(；・∀・)

>>133
その影響について今宵そっと語ろう

DAFは最近も活動していたんだな。

>>132-134
馴れ合いは自己紹介の板でやれ。

DAFをジャンル分けすると「ジャーマンインダストリアルエロティック男」だろ

ばーかハゲの話題は平沢板でもＹＭＯ板でも重要な話題なんだよ！

光もこんな生活してたらハゲるよ？

テクノ板でテクノについては語れない、シカゴハウスも知らない。
板違い以外のなにものでもない。

なんという髪の毛･･･
デトロイトテクノを聴いてたら１本増えてしまった
この男は間違いなく海平
　　　　∬
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

>>139
インダストリアルって便利な言葉だよね。

平スレなのにねｗ

このスレはシカゴ＆デトロイト専用スレではありませんので。

お前らは言葉遊びで無理やり居座り続けて楽しいのか？
意固地を張っているだけだろ？

>>144
金槌で、ゴーーーーーーーーン！！

みたいな。

ちなみにライバッハの「キャピタル」が一番好きでえす

2chで板違いを続けることにそんなに意義を見いだしているのか。
ハゲの話を続けて。ろくな生活じゃないな。

>>147
おまえがいうな

板違いでないものを板違いだと言い続けるのも、これまたろくな生活じゃないよね。

カレーカレーカレーにスルー

>>151
ハゲるねｗ

ハヤシも



いやなんでもないなんでもない

で、おまえら朝起きたら幸宏の頭になってたらどうするよ？

平ヲタって冷たいなｗ
芋ヲタはスレ３本分がんばったのにｗ

テクノ板に居座ると、一人残らずハゲるということだ。
でも大丈夫。

ハゲは絶倫だから！

単なる年老いたNWの成れの果て。
それが板違いの嫌がらせを続ける。
書いている話題は禿げの話。


楽しい人生だなオジサンたち。

>>155
あんま変わらない

というか、DFAとDAFをずっと勘違いしてたんじゃ...
DAFでNew Waveを語るのはムリがある。Conny Plankは重要だけど。

85年頃のAbsolute Body ControlとかBrothersなんか当時は生ドラムじゃない
から酷評だったけど、ハウスの早期導入ともいえるよ。

>>155
とりあえず彼女に「これからはボブ彦と呼べ」とメールするよ。

自治でもスルーされたのにここでもなんて…

ヒラヲタは冷たいなｗ

>>148
私は常盤座のノイバウテン見逃した者ですが
ヒポプリシーはグラインダーバチバチで凄かったです。
あと、鉄板への鎖打ちつけも。

>>151
テクノはハウスの流れだからフロアでかかるダンスミュージックしか指さない。
踊れない電子音楽の為にはエレクトロニカ板もできた。

でこのスレは板違いではないって？

まて！ハゲを悲観するな。
ハゲは絶倫なんだから、そのうち世界中が
ハゲの遺伝子で溢れるんじゃね？
それまで辛抱すればよくね？

「カルカドル」はコニー・プランクにやってほしかった…

>>159
じゃあ平沢になってた方が幸せかもな・・・

>>166
あ〜、それは面白い!!

ソリッデーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

で、ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ

そのうち「テクノはハゲが発祥」ということになっていくと思う。

カレーじゃなくてスマン

　74 名前：TR-774[] 投稿日：2007/03/28(水) 01:33:06 ID:OKl7o26r
　カーツウェルのストリングスチップ欲しくて。欲しくて。
　今更、無理でしょうかね。“救済の技法”での出音を再現してみたくて。

…へのレスが、

　>>74
　オレは物知りですってレスは他人から観たら非常にあざといものだぞ。

だってのが、どうしても意味がわからないんだけど誰か教えてくれ

>>160
そうです。レーベルと勘違いしていた。

>>161
彼女逃げないかな？ｗ

そして「ハゲてねえミュージシャンの話は板違いだから帰れ」ということになっていくと思う。

>>170
いやそれちょっと史実

>>171
ねちっこいな。
誰も答えてないだろ。
そういうことは日記に書けよ。

名前も「ハゲ板」にかわって、いずれは健康・美容板に移されると思う。

>>176
スマンがそのレスの意味もわからん

P-MODEL 平沢進
http://youtube.com/watch?v=vM9qs8KCkDg


これがテクノ？
だとしたら板違いではない。

そのうち韓国がハゲの起源を主張しだすと思う

>>171
すいません。私が前出のカーツウェルの話題につられて
“救済〜”を持ち出したばっかりに・・。

>>178
欲しい物リストにでもつけとけ。

>>179
フサフサすぎます。
板違いです。

いーらーなーいーもーのーリストをめくったらー
きーみーの証明写真がのっていたー

>>183
つまんねえよ

これもフサフサすぎです。
こういう動画は絶対に貼らないでください。
http://youtube.com/watch?v=MToK6bBefII

>>182
ああ、スマンやっと意味わかった

オレはID:OKl7o26rじゃないんだ
ただの外野
デト厨のレスの意味がぜんぜんわからんかっただけ

>>181
こっちこそスマンかった

質問
明日は平沢のライブでダイナモシンセサイザーを回すバイトです。
時給いくらならやりますか？

しかしこれのどこが「ギターを置いたロック」なんだろうな。

>>189
ロックのままだな
ロックはテクノ板に無関係だな
さようなら

>>185
だって俺、お前を楽しませる気なんてさらさらないもん。

就職しろよｗ

>>191
オレはちょっと軽く笑った

>>190
じゃあ、ロックの定義って何ですか？

>>186
これならいいですか？（＞＜）
http://www.youtube.com/watch?v=VcMb03FLoSk

>>190
うんさようなら
自治スレでがんばれよ〜

>>195
フサフサのままだな
フサフサはハゲ板に無関係だな
さようなら

>>191,>>193
レベル低いんだな。

>>194
ロックの板でやれ。

>>196
出ていくのはお前だ。板からな。

>>195
これは過渡期の作品ですが、現在の毛髪表現の端緒が既に見られるのでOKです。

はいはいカレーですよ

>>197
これならいいですか？
よくわかりません（＞＜）

http://www.youtube.com/watch?v=JtL745SZf4A

>>198
こっちがテクノポップだと思っている表現に対しておまえが「それはロックだ」と
言ってるわけだから、ロックの定義を書き込む責任はお前にある。

「P-modelはテクノポップである」というのがこっちの主張なわけであるから、
こっちに書き込む責任があるのは「テクノポップの定義」だ。

お前が望むなら、いくらでも長文ぶっこいてそれを書き込んでもいいが、どうする？

他に相応しい板があるにも関わらず、板違いのアーティストスレを立て、
また内容も板と関係ないハゲネタで続けてなれ合う。
やっていることが悪質きわまり無い。

動く小西が見つからないなあ…

悪質きわまり無いとお前は言うが、初期のP-modelの動きは、むしろ
こまわり君に影響を受けているんだよ！なんでそんなこともわからんのだ。

他にふさわしい板などない。
テクノポップ板ができればそっちのほうがいいだろうが、
この板でも特に不自由は感じないから、別に作ってくれなくてもいいお

光、学習能力なさすぎ
イモスレと同じ事くりかえしてるじゃん

>>18の続きどうした？
突っ込まれてもうメゲたか？

マヂ使えねーなー

>>202
まず前提が間違えているから話にならない。

「テクノポップ」なるジャンルは存在しない。
「テクノポップ」は流行の名前だ。

過去の事象に関してそれを取り扱う板がある。
分かりますか？

やっぱり平ヲタってひどいヤツ多いなｗ
もっと光にやさしくしてやれよｗｗｗ

その前提が間違ってるよ。
「テクノポップ」なるジャンルが存在する。
「テクノポップ」は表現の名前だ。

テクノポップはデトロイト系テクノが生まれる前から、「テクノ」という
略称で呼ばれていた。

判りますか？

>>「テクノポップ」なるジャンルは存在しない。
>>「テクノポップ」は流行の名前だ。

うーんこれも間違いだな
テクノポップという音楽ジャンルは明らかに存在する

>>206
70年代全盛のアーティストを扱う板。
ならびに現在活動を続けている国内アーティストの板。

まず二つ。

>>209
YMOヲタ？
YMOの誰が一番好き？

もしもデトロイト系の電子ダンスミュージックだけがテクノだとすると、
「テクノカット」は「デトロイト系テクノミュージシャンに特有の
もみあげを切り落とした髪型」ということになってしまうな。

>>207
続けようか？

>>213
一番女癖の悪い奴
ハゲも好きだけどさ

>>210-211
音楽ジャンルとしてはない。
あるとするなら音楽的構成要素を示して欲しい。

>>215
いやいいよ
間違ってるし
よくしらないみたいだし

とりあえずｐｃｍ音源の歴史勉強して来いｗｗｗ

>>214
つまらないよ。
ちなみにデトロイト系ってなんだ？
ヨーロッパの方が盛んだぞ。

>>217
もうその質問そのものが間違ってるよ
オマエ、クラシックの音楽的構成要素説明できるか？

しかしだ、実際問題として、YMOに興味がある人間は、まず
テクノ板を見るんだよな。だって、誰にきいたって、ほとんど
「YMO＝テクノ」と認識されているんだから。

同様に、P-modelだってDEVOだって、雑誌を読めばその多くは
「テクノ」として扱っている。

一般的認識として最もふさわしいのはテクノ板としかいいようがない。

>>205
>こまわり君

光クン、コマワリ君は知らんだろうね。

ふるへっへっへ、素で面白いね。
NHKの「美術館で〜」とかリアルタイムで見た記憶はあるけど、イメージなんか
の問題でwずっとP-MODELは聴いた事がなかったんだ。

>>218
909が83年か。
テクノポップという言葉が廃れたのは80年代初めだからそこまで外れていない。

>>216
ヨーダは？

>>220
じゃあ様式としては？

>>221
まあ日本はそうだったね
で、ここは日本だしいいんじゃね？
テクノポップをテクノ板で語ったってさ

スレ数が足りたくて新スレ立てられないから
古いテクノポップは出てってくれつうなら、しょうがないけど
そんなことは全然ないしさ

良くも悪くも平沢スレがこんな賑わいをみせるとは・・・

>>217
> >>210-211
> 音楽ジャンルとしてはない。
> あるとするなら音楽的構成要素を示して欲しい。

ポップミュージックを音楽的構成要素でジャンル分けすることが
そもそも馬鹿らしい。何度も言うが、それは「様式」でしかない。
お前らのいうデトロイト系テクノの定義は、全て「そうでないと
踊れないから」という前提にある。それならばそれだってもはや
「音楽的構成要素」ではなく「ダンスの構成要素」だろうが。
「踊れなければテクノじゃない」というのならダンス板にでも行けばいい。
そんな板があるかどうか知らんが。

テクノポップの音楽的構成要素を、あえて無理していってみるなら
「既存のポップミュージックの音楽的構成要素を壊したポップミュージック」
ということになるかもしれない。「特定の音楽的構成要素に依存しないことが
テクノポップの最大の音楽的構成要素である」ということだ。

>>221
過去の音楽だから過去の音楽の板を探すな。
また世間が間違えているからって自分も間違えてよいわけではない。

>>223
はいはい外れてますよー
普及も考えないとね
これはリアルタイムに歴史を知らんとどうしょうもないけど

>>224
顔がキライだｗ

>>229
別に間違えてないと思うよ
日本においちゃテクノ=テクノポップって思ってる人の方が
おおいだろうしな。

世界はどうだとかって話は、アムスではマリワナ解禁されてるのに
日本は間違ってるとか言ってる奴みたいなもんだ。

>>231
ハリー(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

テクノポップとは〜〜
これは傑作だ。
セックスピストルズやノイズもテクノポップだったのかｗ




「既存のポップミュージックの音楽的構成要素を壊したポップミュージック」
ということになるかもしれない。「特定の音楽的構成要素に依存しないことが
テクノポップの最大の音楽的構成要素である」ということだ。

固定観念化された音楽的構成要素を破壊する目的で作られたジャンルが
固定観念化できる音楽的構成要素を持ち得るわけがないだろ。

じゃあ逆にたずねるが、固定観念化された音楽的構成要素を破壊することが
目的で作られた音楽は、どのような「説明可能な音楽的構成要素」を
持てばいいんだ？あるいは持つべきなんだ？

>>229
正しいｏｒ間違ってる
は視点で変わる

英国のロック雑誌でテクノの代表グループとしてYMOがあげられてたことがある
しかも９５年ころにね

ところ変われば認識なんてそんなもん

>>229
> >>221
> 過去の音楽だから過去の音楽の板を探すな。
> また世間が間違えているからって自分も間違えてよいわけではない。

世間が間違ってるのではなく、お前が間違ってるだけなんだよ。
自分の間違いを、世間に押し付けて、そういうのを責任転嫁というんです。

>>232
テクノポップなんて知ってる20代は少ないよ。
クラブ行ってるって。

これは世代間の問題だから納得しづらいかもな。
40代にとっては自然なのかもしれないな。

２５にもなって中２病なんだなｗ

>>234
> テクノポップとは〜〜
> これは傑作だ。
> セックスピストルズやノイズもテクノポップだったのかｗ

それなら、この世の全ての四つ打ちで電子音楽でBPM＝150前後のダンス音楽だって
デトロイトテクノってことになるんだがw

>>238
わるいが俺は４０じゃないし、世間一般ってのは日本の人口
１億２千万人の事を言うんだよ。
赤ん坊と寝たきり老人を除いても相当数になるよな？
２０代がそのうちの何％なんだ？

>>235
君は観念的すぎるからサブカル板で語るくらいでちょうどいいんじゃない？
世間に斜めな音楽家なんていくらでもいるんだよ。

>>236
そんな馬鹿げたことがあるならその誤報の詳細を読みたいけどな。

カレーから一気に集中砲火w
平ヲタヒドスwww

>>238
なんでポリシックスやデスキャブフォーキューティーが
今の時代にDEVOのコピーをするのかを考えてみてね。

>>242
中２病ｱﾜﾚ

>>233
トリビュートは買うけどな！

>>246
一時期あっちの世界に行っちゃってたけど、
最近は戻ってきてるよね？

>>240
あんたが語っているのは自己の思いこみの投影。
ビートが130前後なのはダンスミュージックの要素。

>>242
> >>235
> 君は観念的すぎるからサブカル板で語るくらいでちょうどいいんじゃない？
> 世間に斜めな音楽家なんていくらでもいるんだよ。

話をそらさないでもらえる？

既存の音楽的構成要素を壊すことが目的の音楽ジャンルは、どのような
「説明可能な音楽的構成要素」を持つ事が可能なのか教えてもらえませんか？

>>238
>クラブ行ってるって

だったら最近のNew Wave的なものへの回帰はどう考えるのよ。
The Presetsなんて全然テクノではないよ？

>>241
70年代の流行語が通じる世代は年々年をとっています。
今はほぼ死語です。若い世代になればなるほど。

>>251
俺の質問への答えになってない
やり直し！

ちなみに、ピストルズは「既存の音楽的構成要素を壊す」なんてことはしていない。
素人でも演奏できるように、コード等をひたすら単純化していったらああなった
ということである。

>>242
＞＞そんな馬鹿げたことがあるならその誤報の詳細を読みたいけどな。

馬鹿げるも何もそんなもんよ
ケラングとにも「GNRの新譜はＮＩＮの影響を受けたテクノ」ってフツーに書いてあって、
それを多くの人が読んでる
テクノとは桁違いのマーケットでそんな事になってるわけ
どっちが誤報なんだ？て言われりゃ大差で負けるｗ

日本でも９３年のｂｕｒｒｎ誌に「テクノ：先日東京ドーム公演を行ったYMOなどが代表的」
なんて書いてある

そんなもんよ

>>250
2000年辺りからNWはリバイバルしてるよね。
エレクトロクラッシュとかね。
今でもヨーロッパは強い。

だけど残念ながらNWはNWでしかないんだ。

まあぶっちゃけその当時生まれていないで、後から調べた
情報だけで頭でっかちになっちゃうと
こんな人間になっちゃうんだろうね・・・。

男がいくら育児の勉強をしたところで、出産が出来ないのと
同じで、いくら頑張ってもその時代に生きれないから仕方ないねｗ

さらに言うと、前々から言ってる通り、テクノポップは「SF的、あるいは
コミック的な視覚表現を伴った音楽表現」である。

>>249
君は非常に青臭いね。

既存の概念を壊す事を標榜するのはアーティストなら当たり前。
ちなみに3年経てばヒップホップは全く別物が流行っているよ。
同じなのはラップがのっていることくらい。

>>256
情報にはどうしても主観が入るからね
しょうがないんだけど

まあ25歳でこれはしょうがないの範疇ではないけどw

>>258
テクノポップもねwww

>>254
YMOがテクノの代表ｗ
それ英語の原書ですか？

日本人が付け加えたくさい文章ですね。

>>259
おまけに偽書なんてのも実際存在するからね。
頭でっかちで、単一方向からしか物事を見れないと、
こんなになっちゃうんだろうね。
ある意味凄く恐いけど、今の日本の子供を象徴してるのかも知れん

>>259
オレ25で決まりなんだ。
あかすつもりもないけどさ。

>>260
ヒップホップはテクノポップってことですね。

>>261
ロック系からみりゃそんなもんだよ
逆もそうだろ？
視点変わればそんなもん
ただ規模が違うけどな

ロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テクノ

>>258
それは単に「別の流行を探している」というだけ。
テクノポップが行うのは「音楽的表現の持つ価値観」の破壊であるよ。
ぶっちゃけ「左翼的イデオロギー」と言っていい。

どうやら>>260によると「テクノポップ」なる枠内に、
NW、ディスコ、電子ポップに加えてヒップホップも強制参加させられた模様です。

病室抜け出してインターネットしたらだめだってあれほど言ったのに

>>263
オマエ芋スレでガキに煽られて歳言っちゃてるしｗ
２０前半だからオッサンじゃねーよってｗｗ

>>ヒップホップはテクノポップってことですね。

おいおいｗ
テクノポップもそんくらい変化したっつーことだよ

>>266
こんなくだらない観念論をこねるからサブカル板行けって話なんだが。
もはや音楽を語らず観念を語ってる。

バカバカしい。

>>265
まあ規模的にはそんなもんかな

そろそろ壊れるなｗ

日本においては

ロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沖縄民謡＞＞＞＞＞都都逸＞小唄＞＞落語＞＞浪曲＞＞テクノ

>>269
「前半」には4才範囲があるが。まあどうでもいいな。


つうか真顔で「テクノポップとは既存の‥‥」なんて言ってるとしたらまずいけどね。
ポップって呼ばれているくらいなんだからそんなものポーズだよ。
本気でやればオノヨーコのテープみたいなノイズになるだろ。

>>262
うむ
販売戦略で捏造も多くあったしね
テクノポップもデトロイトテクノも

書物やネットにしてもそれがどういう目的で
どういう状況で書かれたものか考えながら
読まないとならない

なかなかむつかしいけど

DEVOはデビュー以来、一貫して「人間は猿である」「人間は退化している」ということを
主に表現しているわけであるし、クラフトワークは「人間は機械である」と主張する。

普通はこんなメッセージやイデオロギーをポップミュージックにのせることは
全く意味不明なわけであるが、それをわざわざポップの土俵で行ってしまう
規範無視の姿こそがテクノポップなのであるよ。

例えば、ピストルズなんかの場合は、もちろんマルコムの営業戦略という面もあるが
そのメッセージは大英帝国やキリスト教という「わかりきった敵」に対するアンチテーゼで
あって、それをメッセージにのせる事はロックやポップの規範から外れる行為ではない。

しかし「人間は退化した猿である」だの「人間は機械である」だのというメッセージは
そもそも誰に対して何をメッセージするものなのかが判然としない。

で、デト厨はリアル猿であるとｗ
そう言う落ちだなｗ

観念論であれもテクノポップ。これもテクノポップ。

しかし平沢なんて歌謡曲ど真ん中じゃん。
http://youtube.com/watch?v=vM9qs8KCkDg

これは青春ロックだろｗ
どうやら平沢はテクノポップじゃないようだ。

沢田研二もテクノだな

>>255
だから、クラブミュージックとしてNew Wave的なものは十分に機能するてこと
では？Soulwaxのようにロックもテクノも何でもありな人が増えて、それをMark
Mooreの様な古くからのDJが面白がる。ええ話やね。

>>270
アホか。
観念やイデオロギーがなければ、そのアーティストの表現や活動は、単に
「流行を追って、CDをたくさん売って、より多くのお金を得る」というだけの
ものということになる。

CDを買って音楽をただ単に消費するだけなら別にそれでも構わないが、
俺はアーティストの行動やメッセージから、何事かを考える方が性にあっている。

>>278
うんだからさ実体験無いとそうなるわけよ

「当時、こういう音は歌謡曲には分類されていない」

てイメージがぜんぜんわかないんだろ？

まあ、NWはパンクの流れもあるから反抗的なのは当たり前。


クラフトワークとディーヴォなどという音楽ジャンルも背景も全く違うものを無理矢理まとめてしまった挙げ句に、
無理矢理観念論を持ち出してくくりつける。

苦し紛れが笑える。

ポンチャックだってテクノだ

笑ってもないのに笑えるってのが笑える
もう真っ赤だよニート光君

>>282
そう言うのってさ、６０何年も前の戦争を
この平和な現代のフィルター通してみて、
どうこう言ってるのと似てるね。

これも前スレで書いたことだが、世の中には100%テクノポップな音楽はないし、
逆に1%もテクノポップでない音楽も存在しない。

音楽という主観的表現をジャンル二元論（この音楽はテクノか否か、など）で語ろうと
するからおかしなことになるのである。

>>279
晴れのちBlue Boyはテクノ！

>>280
「やっぱり白人はロック風味が好き」
それだけ。

>>282
だから一時の流行だったんだなって。
もう流行りは終わったんだから目を覚まそう。
明らかに違う音楽であるなら音楽的に定義付けられる。

それができないのから既存から一歩も踏み出していないのと言われて当然。

>>288
言いたいことは　椰子の実のなか〜♪

ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>283
> まあ、NWはパンクの流れもあるから反抗的なのは当たり前。

わかってないな。
パンクやロックだって、ある期間が経ってしまえばそれは「体制」や
「制度」の側に行ってしまうのだ。

今の世の中、モヒカンで革ジャンを着ていれば、それはもはや
「パンクの制服」としか感じられなくなる。

「説明が容易である」＝「既存、規範の価値観になってしまった」

という意味において、パンクはすでに「反抗される側」なのだ。

>>286
うむ
故にオレもジミヘンの凄さとかはわからないんだけどね
まあ尊敬する気持ちはあるけど

間違っても｢あんなものロックじゃねえよ」なんて言わないｗ

音楽的に定義付けられないものは音楽ジャンルではない。

クラシックとは西洋音階を使った歴史的な宗教音楽や宮廷音楽のことだそうだ。

>>289
その程度のセンスなの？

>>292
ジミヘンのあの歪ませ方がテクノポップらしい。
平沢オタはスゴいな。

白か黒でしか考えられないんだな、光は。

>>292
そりゃそうだね。
俺もエルビスプレスリーとか好きではないけど
尊敬する気持ちはある。
そこで否定すれば恰好いいと思ってるのは
痛々しいしよなｗ

だからテクノポップはそのような既存で規範的な価値観を持たない。
というより「既存で規範的な価値観に依存しない」ということだけが
テクノポップの唯一の規範なのである。

このスレを読んでも判る通り、世の中には「じゃあ、そのジャンルの構成を
説明してみろ」という人間が多い。つまり「規範的に説明できる」ということを
価値観として重要視している人が多いということなんだな。

こういう人が多い限り、「既存で規範的な価値観に依存しない」という規範は
いつまでたっても「対抗する側」のイデオロギーとして成立するのであるよ。

まてよ、エルビスの腰クネクネはソフトバレーに通じるなｗｗｗ

>>295
>>「ジミヘンのあの歪ませ方がテクノポップらしい」

こんな面白い事誰が言ったの？
ねえねえ？www

デト厨は毒素！
デトックスで体外に出さないと

みんなでいじめるから壊れてきちゃったな

>>298
的外れだし、普段から語りたがりで鬱陶しがられていると思う。

>>299
モアディープはテクノポップ。

>>298
80〜81年ごろはまさにその雰囲気があったな

>>293
> 音楽的に定義付けられないものは音楽ジャンルではない。

まずその前提の間違いは、「ポップミュージックは音だけで判断されるものではない」
ということを忘れているか無視していることだ。

全く同じ音楽をかけて、女性タレントに口パクさせてみる。
これを美少女アイドルがやったときと、山田花子がやったときでは
別ジャンルの音楽表現ということになる。

光はニートなのか？
母さん心配してないか？

革新的なものは「テクノポップ」である宣言だ。

日本人の一部の年齢層に感覚的にしか伝わらないってことを肝に銘じておきなさい。
ドイツ人に「テクノポップですねえ〜」イギリス人に「これもテクノポップ」
バカにされるって。

エレポップのデペッシュモードやペットショップボーイズもテクノポップなんだっけ？
どこが左翼的で反体制？
ああ、ホモだからとかｗ

>>305
バカだろ。

>>290
晴れのちBlue Boy
http://www.youtube.com/watch?v=PaN8GpRF2sk

スレ違いごめん

>>309
ジュリー良い壊れ具合だよなｗ

>>307
ほんとに読解力が無いな。
ポップの文脈に対してのカウンターがテクノポップだって言ってんだろうが。

コンピューターや電子機器がポップミュージックに使われなかった時代には、
それを使うだけで「既存のポップミュージックの価値観の破壊」になっていたが、
いまではそれを使う方が当たり前であるため、それを使っても価値観は破壊されない。
だからエレポップというのは、テクノポップ度はそれほど高い音楽ではない。

>>307
で、君の主張も一部の世代のものなのだよ
君の５歳年上くらいが最後かと思ってたけどｗ

君は多分、野田本を読んだ人が書いた本を読んだくらいの
世代だろな

定義なんてどんどん変化していくもんだし、場所変われば
思想もぜんぜん違うのだよ

ドイツ人やイギリス人に「テクノポップ？何それ？」と言われたから何だというんですか？
お前は「たとえ正しいと確信していても、ドイツ人やイギリス人にバカにされたら
やめる」んですか？

アメリカ人は、日本人の大人が漫画を読んでいるとバカにします。
なぜなら、アメリカでは、漫画は「子供の読み物」だからです。
アメリカ人に「漫画を読んでいる大人は幼稚だ」と言われたら、おまえは
漫画を読む事を止めますか？

凄い伸び
また光怒られるぞ？w

サラシアゲ〜

>>311
＞コンピューターや電子機器がポップミュージックに使われなかった時代には、
＞それを使うだけで「既存のポップミュージックの価値観の破壊」になっていたが、

「電子楽器を使っていればテクノポップ」って最初から言えよ。
思想だなんだ勿体ぶらないで。
要はオジサン世代にはピコピコがテクノポップなんだろ？

（いまではそうではないと書いてあるのが読めないのかなこの人？）

曲解王だなwww

Pop MuzicのMは左翼で既存の音楽を壊していたとは知らなかったｗ

無理矢理異なったものをつなげるからボロが出てくるんだよ。
そろそろ気づいてきたか？
「テクノポップ」なんて単なる電子音「ピコピコ」の言い換えだってことが。

>>318が「オフィシャルシークレット」と「フェイマスラストワーズ」を
聴いていないことに２ピコ賭けてもいいな。

NWやパンクのひねくれた部分から思想をパクり、音楽的にはクラフトワークなどのシンセ。

むりやりまとめて「テクノポップ」
テクノポップとはどういうジャンルかと聞かれたら抽象論でごまかし、
音では定義できないだとさ。

グダグダ言って、つまり音楽ジャンルじゃないじゃんｗ

あのさ「左翼」って言葉も何か勘違いしているだろ。
別に天皇制や王制に反対しているとか、共産主義のミュージシャンって
ことじゃねえからなw

「こういう音楽がいい音楽だよね」という既存の価値観に対して
「そうとは限らんのじゃないか」とアピールする「音楽左翼」ってことだからな。

>>313
音楽ジャンルの話でNWやディスコの話をしているときに、
ジャンルじゃない話を持ち出したらそれは何人に対してもおかしな発言だからな。

思想をパクる？

いま、道ばたを歩いている革ジャン革パンのパンクは、それを着る事によって
パンクというカウンターを表現しているつもりだろうが、もはやそれは
記号化された「パンクのユニフォーム」という体制を維持しているだけであると
気づいていないだろ。

そういうのを茶化したりするのがテクノポップの意義なんだがな。

>>322
> >>313
> 音楽ジャンルの話でNWやディスコの話をしているときに、
> ジャンルじゃない話を持ち出したらそれは何人に対してもおかしな発言だからな。

「ジャンルがないと音楽を判断できない」という頭の悪さを露呈しているだけだろ。
俺は「ジャンルに依存しない音楽形態があってもよく、テクノポップはそのひとつである」
ということを主張している。

>>319
確かに聴いてないですが、既存の概念を破壊していますか？

光本人がまるで「硬直化したテクノ」のようだね。

>>324
学問は分析と分類だからな。
音楽を語るのにジャンルは必要なんだ。
ジャンルがいらないっていうのは頭が悪い人の発言。

ジャンルがなきゃ音楽形態ですらない。

お前らは、音楽というものを何のために聴いているんだ？
ビートや機材で分類して、インデックス化して整理整頓するためか？
そのためには、確かに説明可能なジャンルに分けられていなければ困るわな。

だが俺は音楽をそのように聴いていないので、ジャンルで分類しなければならない
とか、音楽的構成要素で振り分ければならないとは全く考えていない。

>>323
音楽は楽しむもの。
思想を投影して頭で聴いている人は本でも読んでいれば。

ひねくれてかっこいいとか思ってる永遠の十代気取りでさ。

>>327
> >>324
> 学問は分析と分類だからな。
> 音楽を語るのにジャンルは必要なんだ。

音楽を学問として扱う場合において、ジャンルは必要。
だろ？

俺は家で音楽を聴く時に、それを学問だなどと思った事はない。

>>329
> >>323
> 音楽は楽しむもの。
> 思想を投影して頭で聴いている人は本でも読んでいれば。

これに対するレスですよね？
↓

> 学問は分析と分類だからな。
> 音楽を語るのにジャンルは必要なんだ。

>>328
＞だが俺は音楽をそのように聴いていないので、ジャンルで分類しなければならない
＞とか、音楽的構成要素で振り分ければならないとは全く考えていない。

ジャンルで聴かないのは個人の自由だ。
ではテクノポップは音楽ジャンルじゃないんだな。
認めたなら、ちなみにこの動画の音楽ジャンルを教えてくれ。
http://youtube.com/watch?v=vM9qs8KCkDg

オレはNWだと思う。

>>329
> >>323
> 音楽は楽しむもの。
> 思想を投影して頭で聴いている人は本でも読んでいれば。

じゃあ、あなたはミュージシャンのメッセージなどには何の価値も見いださないんですね？
俺は「DEVOはどうして、人間が退化した猿であるなどというメッセージを送ってくるの
だろう」などと考えるのが好きなんですが。

>>332
> オレはNWだと思う。
俺はテクノポップだと思う。

>>330
音楽をこうやって文字で表す場合にジャンルが必要だってこと。
聴くのはどう聴こうと自由。

だがこうやって他人と文字を介して意志疎通する場合には知識として必要なんだよ。

>>334
オレは音楽のスタイル、つまり様式で分けてくれと言っている。

>>332
> ジャンルで聴かないのは個人の自由だ。
> ではテクノポップは音楽ジャンルじゃないんだな。

学問的音楽ジャンルじゃない。だな。
そもそも「分類」なんていうのは多分に恣意的な基準によって決まる。

もし仮に音楽ジャンルが「既存の価値観を破壊している度合い」によって
分類されるのであれば、そこには「テクノポップ」というジャンルが成立する。

たまたま現時点において「テクノポップ」を簡便に説明できる用語などがないから
うまくジャンルに入れられないだけの話。

>>336
> >>334
> オレは音楽のスタイル、つまり様式で分けてくれと言っている。

俺は「様式を拒絶する音楽だって存在する」と言っている。

ていうかさ、音楽だけでなく、美術や文学を知れば、既存のジャンルに
どうしても当てはまらず、あるいは当てはめられることを意識的に
拒絶する構造となっている芸術表現なんていくらでもあるだろうに。

デュシャンの「泉」とか、ジョイスの「フィネガンズ・ウェイク」とか。

>>337
Genre
ジャンルではないと認めたな？

>>339
テクノポップがデュシャンの泉ｗ

分かったから音で表せないって言ってくれ

なんか「テクノポップ」は現音板が相応しい気がしてきたｗ

平沢オタクはスゴいな。どこまで行くんだろう。

ある表現を特定のジャンルに入れるっていうのはさ、そこからはみ出てしまう
枝葉を切り落とすことによって行われるんだよな。

ハッキリ言って、ジャンルなんて気にしているのはオーディエンスだけで、
志を持ったアーティストは、どうにかしてオーディエンスが判断する
ジャンルから飛び出してやろうと考えているもんだと思うんだがな。

>>340
既存のジャンルに収まらない。
と、言ってるだけだ。

>>341
現代アートに対する批判と、おまえらのテクノポップ批判の内容は
驚くほど一致しているよw

いわく「頭でっかちである」「思考先行である」「いろいろな要素をごちゃまぜに
しているだけである」「現代アートなど、そもそも芸術のジャンルではない」などなど。

こんなにも高尚で深遠なメッセージ有したのが「テクノポップ」だったのか・・・。

これじゃテクノ板で板違いにもなるわけだ。
全くテクノとは異次元の存在だ。
恐れ入った。

>>343
遠まわしにテクノポップは音楽ジャンルを表す概念ではないと認めたようだ。

オレも同意見だ。
様々なジャンルの有名なアーティストのつまみ食いがテクノポップだと。
その思想であるテクノポップの最盛期が70年代であるのだから、
相応しい板は過去を扱うその板であり、クラブミュージックを扱うのこの板ではない。
やっとまとまったね。

既存のジャンルに当てはまらないと

まあ、何度書いても都合が悪いから無視するんだろうな。
特定のジャンルに押し込まれて喜んでいるようなアーティストは存在しない。

>>342
> なんか「テクノポップ」は現音板が相応しい気がしてきたｗ

問題はここだ。
残念なことに、テクノポップは「ポップである」ということだけは
どうしても捨てられないし、ポップでないと、俺も聴く気がしない。

永遠にカウンターであり続けるために、特定の音楽様式を持たない
ポップミュージック＝テクノポップという点だけは見逃してくれ。

>>344
皮肉を言われていることにはあえて気づかない振りをして話を進めるが
今まで、テクノポップがそういうものだとは思わなかっただろ。

そういう革新性を、SF漫画のようなアプローチで展開するのがテクノポップなんだよ。
と書いていて気づいたのだが、これではまるでディックの小説の説明みたいじゃないかよ。

ああ、わかった。
確かに「テクノポップ」は音楽のジャンルを表す言葉ではない。
音楽のジャンルを表すのは「テクノポップミュージック」だ。

ダンスミュージックだって、「ダンス」だけでは音楽のジャンルを示さない。
それと同じだ。

「サウスパーク」は、非常によくできた革新的「テクノポップアニメ」である。
このように、「テクノポップ」だけでは、他の表現ジャンルにも使えてしまう。

これが　テクノだ

テクノポップな睡眠をとることにするよ

>>346
＞既存のジャンルに当てはまらないと

特定の楽曲をさしてそう言うならわかる。
クロスオーバーなジャンル、全く新しい地平を切り開いたジャンル。などなど、当てはまらないものはある。

しかし「テクノポップ」は曲じゃない。
音楽ジャンルであればどの様な音楽か言葉で表せるわけだがなぜか言葉じゃ言えない。

しかしジャンルではないんだろ？と問えば、「既存のものに当てはまらない」とまるでジャンルであるかのような言い方をする。

なぞなぞでもやりたいのか？

テクノポップを「テクノ」と認めろとゴリ押しし
テクノポップの概念ばかり繰り返すレスはつまらん。

それから光君。600の映像ばっかり貼ってるけど
突っ込むなら、自らテクノポップを名乗ってた92年頃のものが
衝撃的にダサくていいぞ。

>>347
いい加減自分定義の造語をその場で作らないでください。
ダンスミュージックとは総称だ。大まかな分類ではある。

「ポップでありながらも革新的表現をテクノポップ」とあなたはした。

それが革新的かどうかなんてそれは同時代の他の作品と比較した差分でしかない。またそれを目指すアーティストの意志。

しかしそれはなんら音を構成する要素ではないからそれを音楽ジャンルとは言わない。
またエポックメイキングでその時代を表すヒット曲は革新的でポップだ。
あなたの定義した独特な「テクノポップ」によれば革新的であればジャンル的にはなんでもありってわけだ。

それに従えば上の平沢の動画は、テクノポップであってジャンル的にはNW。ということで間違いない。

プレスリーはテクノポップでジャンル的にはロックだと。
このテクノポップという言葉は何にでも使えるから便利でいいな。

70年代から80年代のあの時期は新しいものはなんでも「テクノポップ」って言っていただけなのに、
80年代頭に消滅した「テクノポップ」という言葉をまだ使おうとする奴がいる。
はっきり言ってこの言葉「テクノポップ」は時代を超えられません。
一時期にしか適応できない言葉です。
今あるテクノポップのグループは70年代〜80年当時の雰囲気を再現しようとしているだけで焼き直しです。

オレが訴えたいことは、
テクノポップは音楽ジャンルとは呼べない代物であり当時の文化であったということ。
その上で30年近く前の過去の流行を趣旨とするならこの板にふさわしくないということ。

他に相応しい板が複数存在するということ。

禿ネタで上げて保守するのは板の妨害に他ならないということ。

以上

テクノポップってそんなに深遠なものだったの？
なんか勘違いしていないかな、みなさん。

　　　　　　　　　 ＿
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　　 　 　`､ 　`ヽ.／　　　　＼, ‐'` 　ﾉ
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　　　　　　　　　__! ! ﾄｪｪｪｲ　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ . ＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　. 　 ￣￣　ヾ 　　　　 }
　　　i;;',,, 　r''''''''ヽ,,_＿人＿_ノ''''''l,,, ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　　　　　　　　　　｜ ,,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　　　　　　　　　　　｜　,,;;','i
　　　|,','､　/　　　　　　　　　　　　ヽ ',',','|
　　　!;;',　/　　　　　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　 !''　{　　　　　　　　　　　　　　 }''　!.
　　／　　i,　　　　　　　　　　　　　　 〉　ヽ.、
　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

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　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::　　　　｀`:...､
　　　　　　　　　　 　 ／::-=・=-:::::::::::-=・=-:＼
　　　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　|　/ ヽ──ヽ　/　
　 　　　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　!　 ｰ=〓=-'｀／ 　はたしてほんとうにそうかな？
　　　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　　　 ／
　　　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}.
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　　 |　|古古||. H 　|×l]|　 H .||古古|　|
.　　 |　￣￣￣l＝＝＝＝＝l￣￣￣　|
　　　|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

こういう話題こそ別の板でやるべきでは。
少なくともここで扱われるのはテクノと（定義のどうこうはともかく）社会的に呼ばれるもの（雑多な定義として）が書かれるべきで、
そういう意味では平沢はテクノと呼ばれ、板違いではないのでは？
文化論批評は少なくともテクノではないわな。
平沢の話をしませんか。

>>353
＞＞今あるテクノポップのグループは70年代〜80年当時の雰囲気を再現しようとしているだけで焼き直しです。

ほほー
概念だったものが今やジャンル化したわけか

クラブ板から分離した時点でクラブ縛りでは無くなったこの板で、
いまや思想ではなく特定の音を示すようになったテクノポップに
ついての話題をするのは、なんら問題ないのでは？

クラブにこだわるならクラブ板に戻ればいい話
ハウス派性のTECHNOはそんな大規模なものじゃないしな

音楽の歴史は複数以上存在する
その内の一つのみを抽出し語っても必ず矛盾する

お、芋スレのときより話かみ合ってないね

光の言ってることはまあわかるんだが、目的がよくわからん
このスレをそんなに盛り上げたいのか？www

平沢はゴシックテクノだろ。

>>354
一人の強烈なテクノポップ信者が自分の思いこみをさらしてぶつけているだけだ。

オレはテクノポップは「70〜80年代のシンセでポップな曲やグループを指す日本におけるローカル概念」くらいでいいと思ってるけどな。

テクノポップがジャンル名だと思ってる人って、「シブヤ系」がジャンルだって言っているのと同じ。

雰囲気で分類してるんで音楽的分類、つまり"ジャンル"ではない。>>358もよく読め。

サウスパークは革新的テクノポップアニメw

「ジャンル」という言葉が曖昧だな。
「音楽的特徴を捉えたジャンルではない」と言おうか。

90年代頭に流行った"シブヤ系"って言っても、
フリッパーズギターとピチカートファイブとカヒミカリィは音楽的なジャンルは様々。
最近じゃ「ネオシブヤ系」なんてのも出てきた。
「オシャレなポップス」くらいしか共通項はないんだけど。

サイバーゴシックテクノだと思ってる。

そもそもNWなんて大きなくくりを、ｼﾞｬﾝﾙとしてるのが間違いだなw

ここで芋スレでスルーされた坂本発言をもう一回書いてみるぜ。


例えば細かい話、テクノとかハウスの様式だったら、あの91、92年っていう時点だと、
絶対にヤオヤ（TR-808）は使わないんです。ヤオヤを使ったらR&Bになっちゃうから。
ちょうどニューヨークに引っ越してきて2、3年のころでね。
誰に聞かせるのか、どこで聞かせるのかって、
マーケットの対象が、ニューヨークだとハッキリ見えるわけですよ。
ハウスとかテクノっていうのも極端な話、
例えばBPMをちょっとずらすだけで、別の名前が付くような音楽ですから。
それをマーケットにいる普通の人々は、普通に聞いてわかるわけだから。

-非常に、シャープな世界なんですね。

テクノ、ハウス、ドラムンベースもそうですけど、雰囲気じゃないんです。コンガひとつとっても、
このパターンだったら黒人マーケット、このパターンならプエルトリカンって、
マーケットがハッキリ決まっちゃうわけですから。

ニートの光君は今起きたんだねｗ
いいな、好きな時に寝て、好きな時に起きて、グダグダ訳のわからない
書き込みしてれば過ぎていく人生ってｗ

ご飯はママンが作ってくれるんだろ？
いいね、上げ膳据え膳、三食昼寝付きで。

>>367
NWは音楽ジャンルだ。

>>369-370
自己紹介か。オレの職業を明かすつもりはない。年齢もな。
肩書きではなく内容で判断してくれ。

>>372
内容で判断すると空気読めない馬鹿ｗ

テクノポップの知識をつけるために、佐久間英夫や中野泰博の本は読ませてもらった。

ニューウェーヴとは、70年代終わりから80年代初頭にそれまでのパンクの革新性を保ちながらも、暴力的・否定的な側面を退化させていったもの。
音楽的には当時流行っていたシンセサイザーを導入した。


だそうだ。

ニートの構ってチャン晒しage

>>375
お前のことだろ。

DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもんか

>>376
別に君のこととは言っていないが？なぜに脊髄反射？

>>378
オレの直後のレスだから。
誤解されたくないならアンカーを張れ

「もはやテクノになった」と細野が言ったからテクノポップの略ではない「テクノ」だとか、
「1か0かではない。すべての物にはテクノポップが少なからず含まれている。サウスパークはテクノポップアニメだ」

だとか、名言がたくさん読めて楽しいよオレは。
Mのポップミューヂックとかも当時「テクノ」って呼ばれていたんだよな。テクノポップの略としての「テクノ」だが。

30前はなんでもテクノポップと呼ばれていたんだなーって感慨深いよ。

今北
何なんだ、物凄い勢いでスレが伸びてるな
誰か前スレウンコッコAA以降の流れを産業してくだちい

>>377
＞ DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもんか

それが近いかもな。日本の元祖DJか。

ニート光って
ビートたけしと太田光足したみたいでいいなｗｗｗ

>>383
野田ヒカル（25）デト厨
じゃなかったのか？どんどん属性が増えていくな。

>>383
でも、内容が不正確だから。

テクノポップな睡眠で黒目が正方形になりました。

>>380
Mの場合は、pop muzikが収録されている1stよりも、2ndや3rdの方が
テクノポップ度が強い。特に3rdはパスティーシュな楽曲の数々が
テクノポップ度を上昇させている名盤。

>>385
偏った考えで暴走するところなんか
太田光みたいじゃんｗ

平沢スレの存在は、

「DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもん」

あいかわらず音楽的構成要素によるジャンル分けとか言ってるけどさ、こういうのは
本来的に革新的な音楽には当てはまらないというのがわかんないんだろうな。

ジョン・ケージの「4分33秒」という曲は、４分３３秒（とは限らないが）の間、
ずーっと無音であるという曲なんだよな。この曲を音楽的構成要素で分析するなら
「音楽的構成要素はない」ということになる。あるいは「休符のみで構成されている」。

この曲は主に「現代音楽」というジャンルに分類されるが、それならば、現代音楽というのは
「音楽的構成要素はない」とか「休符のみで構成されている」というジャンルなのか？

「現代音楽」を、理屈や思想ではなく「音楽的構成要素」だけで説明できるというのなら
やってみてくれよ。

「ここはテクノ板である。テクノポップにも音楽的構成要素によるジャンルの定義が
なければならない」というのであれば、同様に
「現代音楽板では、現代音楽の音楽的構成要素によるジャンルの定義がなければならない」
はずだよな。

じゃあ今夜もハゲの話題れっつごー！

逆に言えば、「現代音楽を音楽的構成要素だけで説明することはできない」にも関わらず
音楽カテゴリーに「現代音楽板」が存在するということと同様に、「テクノポップを
音楽的構成要素だけで説明することはできないが、音楽カテゴリーにテクノポップについて
書き込む板があってもいい」ということになる。

「ポップミュージックの中に存在する、現代音楽的な楽曲やアーティスト」
このようにテクノポップを定義することもできるかもしれない。

>>389
現代音楽板に行きなさい。ポップなものも取り扱っているから。
オノヨーコのWhyなんて超ポップだ。

>>387
あ、そういう意味ならその通りだ。
しかも、自分の知らない事についてもそうだしね。

>>389
それいいだすと、自治なんかに貼ってるつまりもしないテクノの「オレ定義」
持ってくるよ、かれ。キックヨツウチ、BPM130+ みたいな。

>>393
そうそう、知らないことでも、取りあえず文句いっておくみたいなｗ

>>392
テクノポップが本当に現代音楽板にふさわしいのか自信がないので、
とりあえずあなたの「現代音楽ジャンルの音楽的構成要素」の定義を
教えてもらえますか？

その定義が正しく、かつ、テクノポップがそれに当てはまるのであれば移動します。
でも、「音楽ジャンルは、理屈や思想ではなく、音楽的構成要素のみで説明できる」
らしいので、「音楽的構成要素のみ」で「現代音楽を定義」してください。

それからもうひとつ。
歌謡曲だって、ダンスミュージックだって、デトロイト系テクのミュージシャンだって、
志が高いアーティストであれば、常に「今までにない実験的な楽曲」を作ろうとしますし、
作れば発表します。

「実験的＝現代音楽板に行け」というのであれば、実験的なデトロイト系テクノを
発表しているアーティストも、現代音楽板に行くべきですか？

他に適切な板がある場合は板違いとします。


（平沢総合スレ有り）邦楽男性ソロ
http://music8.2ch.net/musicjm/
（ジャンルに当てはまらないなら）邦楽
http://music8.2ch.net/musicj/
（平沢を介したハゲネタを好きなだけ）邦楽サロン
http://music8.2ch.net/mjsaloon/
（本命か？）懐メロ邦楽
http://bubble6.2ch.net/natsumeloj/
（こちらで平沢を崇めて下さい）伝説の
http://music8.2ch.net/legend/
（自分の身の回りのこと含めて平沢話を）４０代
http://bubble6.2ch.net/cafe40/

光はなんで同じ事くりかえしてるの？
学習能力ないんか？

（ジャンルに当てはまらないなら）というのであれば、
例えば「現代音楽」というジャンルの定義を示してもらえますか？
「音楽のジャンルは音楽的構成要素で説明できる」そうですから、
「現代音楽」を「音楽的構成要素」で説明してください。

現代音楽が「音楽的構成要素」で説明できないのであれば、どうして
「現代音楽板」が存在するんですか？どうやって、ある楽曲や
アーティストが「現代音楽の曲」とか「現代音楽アーティスト」だと
わかるんですか？

それと同じですよ。

現代音楽やテクノポップというジャンルを音楽的構成要素のみで説明することはできない。
しかし現時点で「現代音楽板」というものが存在することは既成事実である。
このことは「音楽のジャンルは、音楽的構成要素のみで説明されるものではない」
ということの証明である（もしも音楽的構成要素のみで説明されるのであれば、現代音楽
というジャンルは存在しないので、現代音楽というジャンルの板が存在しないことになる）。

「音楽的構成要素のみで定義できない現代音楽というジャンルを語る板」があるのだから
「音楽的構成要素のみで定義できないテクノポップというジャンルを語る板」があっても
なんら問題ではない。

ここ最近の流れ荒らしにしか思えなくてスルーしてる俺ガイル
この板もID出るようにしてくれないかな

>>396
ハゲ・ヅラ板が抜けてるぞ

光が２０代板にいけばいいじゃないか

他に適切な板がある場合は板違いとします。2ch削除ガイドより。


（平沢総合スレ有り）邦楽男性ソロ
http://same.u.la/test/p.so/music8.2ch.net/musicjm/
（ジャンルに当てはめたくないなら）邦楽
http://same.u.la/test/p.so/music8.2ch.net/musicj/
（平沢を介したハゲネタを好きなだけ）邦楽サロン
http://same.u.la/test/p.so/music8.2ch.net/mjsaloon/
（本命か？）懐メロ邦楽
http://same.u.la/test/p.so/bubble6.2ch.net/natsumeloj/
（こちらで平沢を崇めて下さい）伝説の
http://same.u.la/test/p.so/music8.2ch.net/legend/
（自分の身の回りのこと含めて平沢話を）４０代
http://same.u.la/test/p.so/bubble6.2ch.net/cafe40/

　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌───┐ﾐ　
　　　　|┃　　　　　　 | どっきり|　　
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ　
　　　　|┃=　 （＿》 ＾ω＾）E)　　　
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ　　　　

>>392
> オノヨーコのWhyなんて超ポップだ。

オノヨーコのWhyという曲は知らないのですが、この曲の「音楽的構成要素」が
現代音楽というジャンルの「音楽的構成要素」と一致していることの説明をして
もらえますか？

そうでないなら「オノヨーコのWhyは現代音楽の音楽的構成要素と一致していないのに
現代音楽板で語られているので、板違いである」という可能性もあるので。

芋スレにいた光弄りの上手いヤツはどこいった？
テクノポップ議論なんてどうでもいいよ

デト厨が行くべき板ははメンヘル板です。
板違いなので、とっとと移動して下さい。

>>404
しょうがないじゃん。
デト厨が「音楽のジャンルっつーものはなー」とご高説を垂れ流しているんだから。

禿板的に平沢進／P-MODELを語るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175090477/

またやっちゃった。
平沢オタはどうしようもないな。

>>408
なにを？ｗ

あーあ…

デト厨ハゲヅラ板にスレたてたのかよ？ｗ

光はひどいことするなあ…

ニート光くん頑張ってニート脱出してください。

○ニート脱出に便利なリンク一覧
■job@nifty / アルバイト ttp://arbeit.job.nifty.com
■フロム・エー ttp://www.froma.com
■タウンワーク ttp://townwork.net
■モバイト・ドット・コム ttp://www.mobaito.com
■総合求人サイトe-aidem ttp://www.e-aidem.com
■アルバイト/バイト検索OPPO ttp://oppo.jp
■weban(ウェブアン) ttp://weban.engokai.co.jp
■バイトルドットコム ttp://www.baitoru.com
■リゾートバイト発見サイト リゾバ ttp://www.rizoba.com

この板の平沢スレの存在は、
「DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもん」

前田五郎はある意味DJ

パワーホールはガチでテクノ

デト厨はどうやら平沢スレを盛り上げたいらしいなｗ

たぶん、「平沢がデトロイト系アーティストになったら革命が起こる」と思っているのだろう。

テクノポップなどやってないで、早くデトロイトに来てくれ平沢！
お前にはそれだけの力があるのだから！
ママー、コンビニ行くからお金ちょうだい。

とか思っているのだろう。

>>419
ガチニートだろうから
ママー、コンビニでオムライスとおでん買ってきてー、あとタバコも！
とかじゃない？ｗ

いきなり正解でたな

>>420
つまんねーよ
で、平井はこの板にふさわしいのか？

つ　ゲイ板

>>422
もちろん！

あんまりカーチャン泣かしたら駄目だぞｗ

誰だよハゲヅラ板にレス付けてるの・・・

そんなヒマがあるのはニートくらいだろ

>>424
またお前の自己紹介か。

だからどの辺がテクノに相応しいんだ？

テクノポップの略称としてのテクノにふさわしい。

>>422
平井って誰ですか？

>>427
テクノポップもテクノ板にスレを立てていいから
出て行く必要はない。
出て行けと言うなら、自治スレでこの板の人間の総意を得てみろ。
それが出来ないならとっとと消えろ、このガチニート

>>428
そうだな。テクノポップはテクノではないので板違いだな。
なんだ。通りで話が通じないわけだ。

>>429
ガチホモゴリラです

テクノポップは懐メロ板でやれ。
テクノ板を荒らすな。

はっ、もしかして！

光はこのスレを「平井スレ」、つまり平井堅スレだと勘違いしていたのではないだろうか。

　　　だれかMMRのAA貼っておいて
　　　　　　　　↓

　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

タイカマと平沢進
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1175092403/

>>430
お前は世の中にはフルタイム労働しか存在しないと思ってる年寄りだろ。

また「テクノポップ」はテクノではない。
悪意を持って混同させるな。

テクノポップはテクノである。
悪意を持って分類するな。

平沢スレの存在は、DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもん。

嫌がらせはやめろ。

○カーチャンに買いに行かせるコンビニ・便利なリンク一覧
■セブンイレブン(セブンアンドアイホールディングス)
http://www.sej.co.jp/
■ローソン
http://www.lawson.co.jp/
■ファミリーマート
http://www.family.co.jp/
■サークルＫサンクス(ユニー)
http://www.circleksunkus.jp/
■デイリーヤマザキ(山崎製パン)
http://www.daily-yamazaki.co.jp/
■ミニストップ(イオン)
http://www.ministop.co.jp/
■ａｍ／ｐｍ(レックスホールディングス)
http://www.ampm.co.jp/
■セイコーマート
http://www.seicomart.co.jp/
■ポプラ
http://www.poplar-cvs.co.jp/
■スリーエフ
http://www.three-f.co.jp/
■セーブオン(ベイシアグループ)
http://www.saveon.co.jp/
■コミュニティストア(国分グローサーズチェーン)
http://www.c-store.co.jp/
■ホットスパー
http://www.hotsparcvs.co.jp/
■ココストア
http://www.cocostore.jp/

平沢はアカデミー賞ノミネート候補になるくらいの現役テクノポップアーティスト

平沢進と仏教思想
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175092517/
平沢進/P-MODEL
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175092625/

テクノポップは死んだよな。

バカ、まだはじまってもいねえよ。

>>437
偉そうに言ってフリーターだろｗｗｗ

はっ！も、もしかして！

パートのおばちゃんだったりして

　　　↓

てかこのクズあちこちにスレたてるんじゃないよ！
余り酷いとこの板が無くなる前に規制されるぞｗ

>>437
自宅警備ご苦労様です

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ !
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.メ ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `≠°' ﾞﾞ　〈≠ﾟ．y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

光君、あちこちスレたて荒らしするんだったら、ニュー速にたててみろよ？
まあお前みたいな小物にはそんな事する度胸もないし、立てる資格もないだろけどなｗ

平沢オタは一体いくつの板に乱立させれば気が済むのやら。
目に余る。

なんでこの板には「デトロイト総合」なんてスレがあるんですか？
「テクノ＝デトロイト系限定」ならば、総合も糞もねえじゃん。

「デトロイトでないテクノもある板」だから「デトロイト総合」があるんだろ。

アニオタに平沢進を語らせると凄い
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1175092713/
平沢進はテクノだよな？
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175093004/

viperまで動員しないと負けると気づいたらしいなw

お前がいうように「テクノポップは音楽ジャンルではない」のであれば、
そもそも「テクノポップではない」という主張にも意味がねえだろw

ある日　viperから鬼印♪

ラあああああああああああああああああああああいいいあああああああああああああああああああああらいよら

>>451
テクノを知らない人は必ずそう間違う。

テクノはデトロイトからなんだが、
デトロイトテクノっていうのはデトロイト派生のテクノの中でも、
さらに一部の音楽的傾向のジャンルがある。

>>436>>442>>452
は光なのか？電気なのか？

どちらにせよいい加減にしろよ

「テクノポップは音楽ジャンルではない」だからこそ、
「そんなジャンルは存在しないのだから、テクノ板に居座るな」だろ。

「平沢はテクノポップではない」というのであれば、それはすなわち
「テクノポップというジャンルは認めるし、テクノポップならテクノ板にあってもいい。
しかし、平沢はテクノポップじゃないから出て行け」
と、言いたいということになってしまうな。

>>454
テクノポップは流行。
具体的なジャンルとしては様々。テクノポップは懐メロ板でどうぞ。

これは90年代のシブヤ系と同じなんだが。

>>457
そんなことは知ってるよ。
しかし、それであるなら、どこまでが「デトロイト＆派生」で、どこからが
そうでない（板違い）になるのかが曖昧になるだけだ。

このスレでも坂本龍一が「早さが少しちがうだけで別ジャンル」とか
「マーケットによってジャンルが決まるだけ」と言ったという抜粋があっただろ。

そんなジャンルで線引きなんて到底無理なんだが。

>>460
> これは90年代のシブヤ系と同じなんだが。

いや、ちがうね。
現代音楽などと同じ。

ポップミュージック界の現代音楽＝テクノポップ

「闘う哲学者」なんてニックネームを持つプロレスラーを語るのは
哲学板か？それともプロレス板か？

>>451
テクノとはデトロイト以降のダンスミュージックを指す。
具体的には80年代半ば以降のデトロイトに影響を受けた音楽ね。


なかでもいまだにデトロイトに住み続けてどちらかといえばメロディー重視であまり速くない音楽を作り続けている人たちがいる。
その人達がデトロイトテクノのアーティスト。
曲がデトロイトテクノ。

なんかテクノの事をデトロイトテクノだと言うものだと間違う人がYMOスレにも居たが、
そういう人が勘違いしてオレをデト厨と呼んでいた。
デトロイトテクノなんて聴いたこともないのだろう。

>>458
汚いな平沢オタは。
自らの不始末を他人になすりつけか。
程度が知れる。

ロック好きなヤツがいたとして、
そいつがロックンロールを聴くとは限らない。
ロックとは言ってもパンクだけしか聴かないかもしれないし、
あるいはプログレやメタルかもしれない。

だからテクノ板にいるからといってデトロイトテクノを聴いてるという必要は無い。

で、結局さ、上の坂本龍一によるクラブミュージックやダンスミュージックの説明は
デト厨から見たらどうなのよ？

おまえらは「音楽ジャンルを分類したり学問的に扱うには、音楽的構成要素の
分析が必須」とかいうけれど、坂本龍一からみれば、それは単に「マーケット」の
問題なわけだろ。

「テクノポップなんて過去の流行」とか言ってる人間が、「ダンスミュージックの
ジャンルも市場の流行の産物」であることに気づいていないってことか。

>>461
テクノの定義は以前しただろ？
80年代終わりからデトロイトから世界に広まったのがテクノ。
テクノはビートで区別されるし、中間的なジャンル、例えばテクノをまたぐハウスやトランスはこの板にあってもおかしくない。

で、デトロイトに影響を与えたYMOやクラフトワークらのテクノポップも
「電子音楽」と「おまえらの言うデトロイト系テクノ」をまたぎつなぐものだからOK

ということだな。

「テクノポップは現代音楽」
「サウスパークはテクノポップアニメ」

とかいう頭の変わっている人にはレスはしたくないね。

【宮崎】そのまんま東はテクノ【県知事】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1169440879/

要するに、おまえのいう「またぐ」というのは、どこまでならOKなのかってことだ。
ものすごくまたぐ奴もいれば、ほんの少ししかまたぎたくない奴もいるだろ。

>>466
ロック板でメレンゲが好きな奴がハゲネタのループをしている場合はどうだ？

>>469
だからアメリカに紹介された初期YMOはディスコカバー。
流行ったクラフトワークは電子ポップとして。

しかし平沢はテクノ成立になんら影響を与えていない。

確かにハゲネタばっかやってた事は板違いを指摘されても仕方無いと思う。
それは反省しなきゃならない。

>>470
は？
「テクノポップは現代音楽」なんて言ってませんが？
「ポップミューッジック界の現代音楽」って言ったんですが？

「格闘する哲学者」と呼ばれる格闘家がいた場合、この人の職業は
格闘家ですか？それとも哲学者ですか？

「ポップミュージック界の現代音楽」というのは
「実験的要素のあるポップミュージック」をさすんですが。

それともあなたの好きなミュージシャンは「一切の実験的表現をしない」んですか？

>>472
直接的にはハウス派生の音楽ならば兄弟だから板違いにはならない。
いわゆる Electronic Dance Music ね。

TR-774っていうコテは自問自答スゲーなあと
思っていた、VIPから来た俺ｗｗｗ

>>474
> だからアメリカに紹介された初期YMOはディスコカバー。
> 流行ったクラフトワークは電子ポップとして。
> しかし平沢はテクノ成立になんら影響を与えていない。

何度も言うけど、テクノなんて知ったことではない。
俺は「テクノポップの略称もテクノ」と言ってるだけです。

>>475
しかも常時板のトップを占領してな。
くだらない雑談と馴れ合いをするスレは他にもいくつかある。
身の程をわきまえているからsageでこそこそやってるんだが、
平沢オタはその辺の配慮すらできなかったようだ。

テクノポップミュージックの略称もテクノだから、テクノ板OK
でも、音楽以外で「テクノ」と呼ばれるものがあっても、ここは音楽カテゴリーだからNG

「テクノポップなんて世界的には認識されてねえよw」と言われても
「日本国内ではYMOをはじめとして「テクノポップ」と認識されてるよね」
としか言いようがないしな。

>>479
いいか？クラフトワークとYMOは個別にテクノに影響を与えた。

テクノポップなんて日本国内でしか通用しないものがテクノに影響を与えた訳ではない。

まぁでも、ハゲはテクノ系統の音楽のステータスみたいなもんだからええんじゃねぇの。
ｽｸｴｱﾌﾟｼｬｰとか。

>>481
単なる言葉遊びだな。
ならDJ板に糸居五郎のスレを立てことは板違いか？

説明をどうぞ。

しかし、クラフトワークとYMOは、日本でいうテクノポップというジャンルの中で
他のテクノポップアーティストも含めて相互作用をし合い、その結果として多くの
楽曲やアルバムを残している。

YMOのアルバムで「ultravoxの新譜を聴いた細野がベース音を録りなおした」ってのは
何だったっけ？

そのアルバムを聴いたデトロイト系のアーティストが何らかの影響を受けていたとしたら
ultravoxは間接的にデトロイト系アーティストに影響を与えたことになるよな。

総合的なテクノポップムーブメントの結果として、YMOやクラフトワークの楽曲が
この世に存在する（テクノポップムーブメントがなければ、YMOやクラフトワークの音は
いまとは違っていたかもしれない）。

>>482
テクノポップという当時の流行はあらゆる一流ミュージシャンをまとめた概念で、
音楽的なつながりはない。

プリンスが世界の音楽に影響を与えたとしてその功績を岡村康幸が威張るのは的外れだ。

>>485
ラジオDJとクラブDJは、いまではもう職種が異なる。
「同じ名称で呼ばれる別の職業」であるよ。

しかし「テクノミュージシャン」と「テクノポップミュージシャン」は
どちらも同じ「ミュージシャン」。

>>486
バカバカしい。
個別にYMOが他人の曲を聴いて作り直しただけ。
そこに平沢は関係ないだろ。こじつけもたいがいにしろ。

>>488
間違いなくどちらもDJ。

しかし、強硬手段ってのが無差別にあちこちに平沢スレを
乱立させる事だったとはｗ
デト厨って頭悪いなｗ

>>487
ポップミュージックに関して「音楽的なつながり」なんて知ったことではない。
「表現方法のつながり」が重要なのである。

アーティストの「視覚なども含めた音楽表現的つながり」がテクノポップを生み出し、
それによって、のちのYMOやクラフトワークらの音楽表現性が決定されていった。
（79年には高橋幸宏がDEVOと対談している）

また、DEVOも「日本にもP-modelなどの革新的アーティストが存在する」と
語っている。

こういうことが相互作用しているわけだろ。

同じミュージシャンなら音を聴けばどれほど違う音楽なのか一目瞭然だろ？
平沢の曲と最近のテクノをもう一度貼って比較してみようか？


いい大人が言葉遊びはやめろ。

>>490
> >>488
> 間違いなくどちらもDJ。

間違いなくどちらもDJなら、どちらもOKだろw
「どちらもDJ」なら、なぜ糸居五郎スレはダメなんだよ。

いい大人が毎日毎日粘着するなよ

>>492
表現が好きなら演劇板かサブカル板にでも行け。
テクノポップと雑誌により勝手に名付けられた欧米のアーティストは、
そう呼ばれていることなんて知らなかった。
こんな当たり前のことに気づかないのか。

おまえらカレー好きか？
俺はタイカレーは苦手だ

>>496
アホかw
「音楽活動」っていうのは「表現活動」じゃねえのかよ？
「音楽を聴く」っていうのは、ビートを数字で分類してインデックス化するのが目的か？

お前の中では「表現活動＝演劇」なのかよw

>>494
クラブ/DJ板で糸居五郎のスレを立てることに関して君はどう考える？

>>499
ここはクラブってしばりがあるのか？ｗ

>>499
板の頭に「ラジオDJはラジオ板でお願いします」と書いてあればNG

>>498
クラブミュージックなら音楽を作り、レコードを切って世に問うことが表現方法だな。

お前は音は二の次というレスばかりで音楽よりその周囲に興味がありそうだ。昨日から。

要するに、

板　や　ス　レ　ご　と　の　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　次　第

で、この板のどこに「デトロイト系＆派生アーティスト限定」って
ルール化されてますか？

で、光君はどこかの泡沫ＤＪかなにかなの？

>>501
DJの定義は、いま板に書いてないよな。

より相応しい板が存在するのに、わざわざそこのスレに書き込む者の意図は？

>>502
> クラブミュージックなら音楽を作り、レコードを切って世に問うことが表現方法だな。

じゃあ、オーディエンスはレコードだけ聴いていればいいじゃん。
しかし「クラブ文化」的な音楽以外の側面もクラブミュージシャンやオーディエンスは
成立させていくわけだろ。
こういうことが「音だけが表現ではない」ってことなんだよ。

たった1日で500レス近く消費するなんてどこの板だよ。

こんな過疎板にとっては１日５００レスって祭りだよなｗ

>>505
ふさわしい板がないからだ。
「よりふさわしい板があるのにと思ってるのはお前だけ」ってことだろうね。

>>503,>>504
DJ板に、誰もラジオDJのスレは立てていないよな。
より相応しい板があるしバカじゃないから。


なのにテクノ板にテクノポップのスレを立てるお前らって何？

じゃあ光君、キミのその力で、テクノポップ板を作ってもらうか、
この板の冒頭にクラブオンリーってルール入れてよ。

クラブミュージックというのは、クラブカルチャーやフロアカルチャーも含んでいるわけだろ。
クラブカルチャーがもし存在せず、ただレコードやCDがあるだけだったら
その音楽表現の楽しみ方や受け取り方は、今とは違ってくるだろうが。

ポップミュージックというのはそういうもんなんだよ。

>>511
いや光君は自治スレでルール作りしようとしたが、
みんなに無視されてなにも出来なかったんだ。

>>513
何だ口だけニートかｗ

>>510
> >>503,>>504
> DJ板に、誰もラジオDJのスレは立てていないよな。
> より相応しい板があるしバカじゃないから。

それはなぜかというと、現代人は「クラブDJとラジオDJは別の職種」だと
理解しているからですよ。

「どちらも同じDJ」とかいってるバカもいるみたいだけどw

> なのにテクノ板にテクノポップのスレを立てるお前らって何？

これは「テクノミュージシャンもテクノポップミュージシャンも同じ職種」
だからです。「クラブDJとラジオDJは別の職種」とは全く異なる次元の話。

テクノポップ入浴

681 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 02:16:42 ID:???
すまんが平スレの電波デト厨ここでひきとってくれない？

684 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 22:55:42 ID:???
おーけー引き取るよ
誘導してくれ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1174924104/



土屋昌巳スレでデトックス引き取ってくれるそうです。
それとももうちょい遊ぶ？

あーあ土屋マニアでもある俺としては微妙だなぁ・・・

それはー
デト厨だったー

土屋ヲタの方が逞しいかもな

あやしー
ニートだったー

さー、実際に大物ＤＪと親交もあり、皿も回す土屋昌巳に
デト厨がどう斬り込むか見物だなｗ

煽りは煽り　ライラライライライライ
君はニートか職無し

厨　厨　厨　デトロイト厨房だ
厨　厨　厨　電波花咲く

出てけ　この板かーらー
踊ろう　デトロイトテクノでー

最近聴いていないから編曲の順番とかもう忘れてるっつのw

土屋さんに１０年前くらいに会ったけど、全く老けて無くて驚いたわ

じゃ光くん、すまんがこっちに移動してくれ↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/

じゃあデト厨は移動したってことで、前板の荒れる前に戻すか



　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

あ、DEVOだ！

以下デトックスが現れたら誘導してあげてください
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/

>>527
そうか。てっきり研ナオコと区別がつかなくなってるんじゃないかと心配したよ。

レコード回して音出してるぐらいで偉そうに言うなよ！
平沢なんて自転車の車輪まわして・・・

　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ←５２４
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿　　　
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　 　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

ようやく終わったのか。ご苦労。

>沢尻は１０本、長澤９本
ゲンダイよ。すぐバレるネタを入れるなよｗ
沢尻はＣＭインパクトが高く印象に残るけど１０本無い
ヤマヒサの癒し系バージョンは契約期間終了
カネボウＳＡＬＡは妖精バージョン
明治キシリッシュは相変わらずギャグ満載
明治チョコの立ち上げれ女子シリーズはひとまず終了
ａｕソニーエリクソンは１５変化の話題もありａｕ内売上�ｂP
ペプシは福山＆妻夫木と豪華に２７日からオンエア

　 爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　 　 　 ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
　 ､{[醴ｊｶ.層¶' 　 　 　 　 . ｀~ｦ　 　 ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
　 . ‘醴齔ll]][|､　 　_d-=・=-$ .　 　 　 -=・=-， 　 淺栩鬱¶’
　 　 層鬮.ﾟ'';,}',.　 　 　 　 . ﾞﾟﾟﾟ .　 　 . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ .　 .ｌ}]ぽ
　 　 .']]醴$ .'ｌ|_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ「ﾞﾞＩ゜
　 　 ､ ﾞ濁髟. |ｉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′$ .
　 　 　 ､ ﾞ層蠶　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . _,　 ' .
　 　 　 　 . ']醴， 　 　 : . 　 -.(､...　_.- 　 . . 　 　 .:,｢
　 　 　 　 　 層$. 　 . 〈lf%ｇｊ,、 . ｀｀｀. _,gｇ&..　 　_i'ﾞ..
　 　 　 　 　 . ﾟﾟ龜ｊ､ 　 ` ﾞﾟ『}狐茲茲槊¶ﾟﾞ'ﾟ! 　 .,,lﾟ
　 　 　 　 　 　 . ﾞﾟ髦. . 　 　 ､.'''''~'ﾟ'''｀ .　 　 . ｭｆ’.
　　 　　 　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（○） ,（○）　|ｼ
　　 　　　　　　　　　　　 ＼　ｰ=〓=-'｀ ／
　　 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼
　　 　　　　　　　　　　　 ＼　ｰ=〓=-'｀ ／
　　 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼
　　 　　　　　　　　　　, -‐';:;:;:;::;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
　　 　　　　　　　　 ／ヾ-=・=-.: '' ::´-=・=-:;:;:ヘ、
　　 　　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　|　/ ヽ──ヽ　/＼　
　　 　 　　　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　!　 ｰ=〓=-'｀／ 　「最終学歴　東大法学部卒」・・・・・
　　 　　　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　　　 ／
　　 　　　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

「歴史学者たちは、大部分が朝鮮半島と中国出身の
少なくとも20万人の女性が第二次世界大戦中に日本軍の売春宿で
強制的に奉仕をさせられたと考えている」
（BBC）

「すべてのいわゆる従軍慰安婦と呼ばれる女性たちが奴隷化されていたわけではない。
売春婦だった者もいたし、家族によって売られた者もいた。
しかし大多数は、誘拐され、奴隷化されレイプされたのだと主張している。」
「安倍首相は、『強制性があったことは歴史的に証明されてない』と主張している。
これは言い換えれば、『彼女たちは嘘つきだ』ということを主張しているのと同義だ」
（エコノミスト誌）

「歴史学者たちは、大多数の中国や朝鮮半島からの
２０万人の女性が２０００箇所の慰安所で強制的に働かされたことを信じている」
（ガーディアン）

「われわれフィリピン人は米国の議員らと同じく日本帝国軍隊がフィリピンなど
アジア諸国の女性を慰安婦にしたという残虐行為に対し真の謝罪を求める。
（フィリピン　マニラ・タイムズ）

「日本が第二次世界大戦中にアジアの女性に慰安婦になるよう強要したのは歴史的事実だ」
(マレーシア)

「安倍氏は、日本が戦争中に性の奴隷の問題に関与したことを認めて
謝罪するよう求める米下院での決議案にいらだっている。
第二次世界大戦後六十二年にもなるのに、日本がなぜ戦争中の歴史的事実を
正直に受け入れずこうした子どもじみた態度を維持し続けるのか、世界中の人々にとっては理解し難い」
(インドネシア ジャカルタ・ポスト)

平沢ヲタも切り口一つしかないから大変だな。
光君とテクノポップアニメ君は面白いが、それ以外はどうでもいいわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| 　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_!
　　　　　　　　　　　　　　　　 |;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
　　　　　　　　　　　　　　 　 fT ､_ ｀"'''"´　_,.ﾞ!} 　　　　　　　　　　　　嗚呼なんてすばらしきYMO。
　　　 r―､-、　　　　　 　 　 tj､ t苙､ ,ｨ苙ｱ lﾉ 　　　　知名度は金正日並。人気実力すべてにおいて並びなきカリスマ。
　　　 ',　　ヽ ヽ　　　　　　　　 ',':, 　 ,! l、 　,ｲ
　　　　l　 　!"´!　　　　　　　　 ヾ! ,.ｨ竺t:、 ﾘ
　　　　l　　 l　 l　　　　　　　　　人.'´三｀' /l　　　　　 　 　 f'＾i-､__
　　　　|　　 |　 |,. ―- ､＿r≦´､、 `'ー' "　ト､　　　　　　 {ﾞヽ丶ヽヽ
　　　　|　　 |＿|_::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾミ丶､、ヽヽｰ-､＿　　ヽヽ丶ヽヽ
　　　　|　　/　　 i＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶.`'＝┘::}:::::::`,==､! ,l_.l,..ヽヽ、
　　　　ト､_.|　 　 l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ　ﾞ',　　　､_　',
　　　 ﾉ　　｀'ー‐（⌒ヽ　ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ　ゝ -‐ｧ
　　　,!　__,,.. -r-､｀'ーr'´　ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ　　　;'

ばーか禿とかドラァグクイーンはテクノと関係大アリだろーが。無知も大概にせーよ。チョウセンテクノ野郎。

俺が厨房の頃の貴乃花こそヤオだったんじゃねーの
負けが込むと終盤他の力士も示し合わせたようにぐだぐだに負けて
5人で巴戦やって4敗ぐらいで貴乃花優勝とか酷いもんだった

また禿ネタとリンボネタとプリウスネタと妄想里帰りネタでぬるく盛り上がれるのか。良かった良かった。

チョーセンテクノってポンチャックですか？ｗ

チョーセンアサガオの実をゴニョゴニョしながらテクノを聴くことです。

>>509
＞ ふさわしい板がないからだ。

邦楽男性ソロ板が相応しい。
スレッドもある。
平沢進 works vol.37
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1173703396/l50

>>515
＞ それはなぜかというと、現代人は「クラブDJとラジオDJは別の職種」だと
＞ 理解しているからですよ。

馬鹿だな。
現代人なのに「TECHNOとテクノポップが別の音楽」だと理解できてない自分を恥じろ。

デトロイト系テクノとテクノポップは別の音楽だと理解していますよ。
でも、どちらも「日本ではテクノと呼ばれる音楽」という共通点があります。

で、この板にはどこにも「デトロイト関連限定のテクノ板です」とは書いてありません。
だから「デトロイト系テクノだけではなく、テクノポップの略称としてのテクノ音楽でも
いいのだろう」と判断しているだけです。

>>548
DJ糸居五郎も日本ではDJと称されている。
DJ板で糸居五郎を立てて顰蹙を買っているのが君達。

「昔は音楽をかけてお喋りするのをDJって言ったんだよ」といいDJ板に糸居五郎スレッドを立てる。

言葉の概念なんて時代によって変わるという当たり前のことを理解しようとしないから、
こういった間違いが起きる。

前提１：日本にはデトロイト系ハウスをテクノと呼ぶ人が大勢いる。
前提２：日本にはテクノポップをテクノと呼ぶ人が大勢いる。

結論：日本でテクノと言えば、デトロイト系ハウス、あるいはテクノポップのこと。

よってこの板は「デトロイト系ハウス、あるいはテクノポップ板」であると判断できる。

QED

>>550
> >>548
> DJ糸居五郎も日本ではDJと称されている。
> DJ板で糸居五郎を立てて顰蹙を買っているのが君達。

現代では、ラジオDJとクラブDJは、別の職業であると深く理解されている。
よって、クラブDJ板にラジオDJスレを立てるのは「カテゴリー違い」だからNGである。

しかし、「デトロイト系ハウスアーティスト」と「テクノポップアーティスト」は、
どちらも同じ「ミュージシャン」という職業である。

なので、どちらも同じカテゴリーに属する「日本で一般的にテクノと呼ばれる音楽形態」である。
カテゴリーが一致しているのであるから「ラジオDJとクラブDJ」の例えには当たらない。

昔「テクノ」と言った「平沢」が今は「邦楽」として扱われ、
よって邦楽男性ソロ板にスレッドが立っている。
今「テクノ」と言った場合フロアーサウンドを指す。
しかも年々「テクノ」が指す音楽は幅が狭くなっていき、
リチャード・ジェイムスやスクウェアプッシャーは、インテリジェントテクノ、ブレインダンスと呼ばれ、
日本では「エレクトロニカ」というジャンルを形成しテクノから切り離されている。
そして「エレクトロニカ板」が出来た。

>>553
テクノとテクノポップなる雑多な音楽を「同じく音楽」と分類するなら、
糸居五郎とクラブDJも「同じく職業」だ。

もし「ラジオDJとクラブDJ」が同じ職業であるとするならば、
クラブDJ板にラジオDJスレが立っても問題はないと考えるしかない。

>>552
「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。

今は2007年。90年代以降のテクノの日本でのヒットから、
「テクノ」はダンスミュージックでありフロアサウンドを指すようになった。
言葉の定義は年とともに変化する。
変化を認めなさい。

あなたはお幾つですか？普段どの様な音楽を聴いていますか？

>>555
日本語よめますか？

「デトロイト系ハウス」と「テクノポップ」が「同じ音楽」だなんて言ってませんよ？

「デトロイト系ハウス」と「テクノポップ」は別の音楽であるが、どちらも日本では
一般的に「テクノ」と呼ばれる同名ジャンルである。

と、言ってるだけですが？

>>556
＞ もし「ラジオDJとクラブDJ」が同じ職業であるとするならば、

テクノポップとテクノが「同じ音楽ジャンル」ですか？
違いますね。一聴すれば明らかです。

あなたが異なったものを、「音楽」といったカテゴリーで括るなら、「職業」というカテゴリーで括れます。
どちらのDJも。

>>558
＞ 日本語よめますか？

>>555は>>553にレスを付けています。
アンカー読めますか？

>>557
ローカルも何も、２chという存在だって「日本ローカル」だろw
公用英語などで書き込まれるグローバルな掲示板であれば日本ローカルの話題は
あまりふさわしくないだろうが、主に日本人が日本で書き込む掲示板で
「日本のローカルな音楽ムーブメントについて書き込むな」ってどういうこと？

> 「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。

POLYSICSの欧米での高評価や、デスキャブによるDEVOのコピー、現役デトロイト系
アーティストによるYMOやクラフトワークへのリスペクトは、テクノポップが
「いまだ死んでない音楽」であることの証明だと俺は判断しております。

>>559
> >>556
> ＞ もし「ラジオDJとクラブDJ」が同じ職業であるとするならば、
>
> テクノポップとテクノが「同じ音楽ジャンル」ですか？
> 違いますね。一聴すれば明らかです。

日本語よめないみたいですね？

「ラジオDJとクラブDJは別の職業であるから、テクノミュージシャンとテクノポップ
ミュージシャンのような、「ミュージシャン」という同じ職業カテゴリーに関する話の
例えにはならないよ」

って俺は言ってるんですけど？

くり返す。

昔「テクノ」と言った「平沢」が今は「邦楽」として扱われ、
よって邦楽男性ソロ板にスレッドが立っている。
今「テクノ」と言った場合フロアサウンドを指す。
しかも年々「テクノ」が指す音楽は幅が狭くなっていき、
リチャード・ジェイムスやスクウェアプッシャーは、インテリジェントテクノ、IDMと呼ばれ、
日本では「エレクトロニカ」というジャンルを形成しテクノから切り離されている。
そして「エレクトロニカ板」が出来た。

「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。

今は2007年。90年代以降のテクノの日本でのヒットから、
「テクノ」はダンスミュージックでありフロアサウンドを指すようになった。
言葉の定義は年とともに変化する。
変化を認めなさい。

繰り返す

ローカルも何も、２chという存在だって「日本ローカル」だろw
公用英語などで書き込まれるグローバルな掲示板であれば日本ローカルの話題は
あまりふさわしくないだろうが、主に日本人が日本で書き込む掲示板で
「日本のローカルな音楽ムーブメントについて書き込むな」ってどういうこと？

> 「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。

POLYSICSの欧米での高評価や、デスキャブによるDEVOのコピー、現役デトロイト系
アーティストによるYMOやクラフトワークへのリスペクトは、テクノポップが
「いまだ死んでない音楽」であることの証明だと俺は判断しております。

テクノポップ入浴剤

>>561
テクノポップは70年代から80年代の文化です。
当時の雰囲気を模したバンドが存在することは事実ですが、
それはあくまで現在のバンドです。

ポリシックスは邦楽板でお願いします。

またクラフトワークとポリシックスは音楽的に別ジャンル、別の存在です。

クラフトワークとポリシックスは、日本においては共にテクノポップアーティストです。

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

かりに「当時の雰囲気を模したバンド」であっても、それならばそれらは
「テクノポップ・リヴァイバル」とでも呼べるバンドでしょう。

ディスコ板で「ディスコリヴァイバル」の話題はNGですか？
パンク板で「ネオパンク」の話題はNGですか？

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ｲｹﾒﾝ風に
　　　） 「（　･∀･）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

　　　　　　　　 人
　　　∧＿....（　 　）
　　 （　´∀（へ　ノ）
　　 （ つ （ 　´ 」｀ ） さすがプロですな！
　　　） 「（　　'ー　　）
　　　　 |/~~~~~~~~~~ヽ

ネオパンクなんてジャンルはねえなw
ポストパンクのまちがいですた。

このスレなんでこんな早いんだ？！

>>562
前提として、職業で板を分けるなどと2chでは決まっていません。
勝手なルールを設定しないで下さい。

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　テクノポップがテクノじゃないとかＮＷだとか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

>>569
とりあえず昔の流行だということは認めたわけだ。
ディスコ板で新しいディスコを扱うのはあり。
あくまでディスコだし。
テクノの板でネオデトロイトエレクトロをやるのはかまわないが、
テクノポップリバイバルなる現行邦楽ミュージシャンは邦楽グループでやること。

ちなみにディスコ板で今のディスコハウスはやらないけどね。あそこは同窓会的な板だから。

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　 　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：デト厨

まだチョーセンテクノ野郎湧いてるのか。

現行邦楽グループグループの話題は邦楽グループ板でどうぞ。

過去の流行（テクノポップ）の話題は過去を扱う板でどうぞ。


テクノという言葉はあなた達の青春時代の言葉から全く変わってしまったのです。

>>578
残念、まだ19歳の青春真っ只中ですが。

>>577
こいつチョンなの？

邦楽アーティスト平沢は、総合スレッドが既にある。

テクノを扱う板は、「テクノ板」ここだけしかない。
板違いで荒らさないでくれ。

別にお前みたいに他のスレに出張してないだろ。
単独スレ内で礼儀正しくハゲハゲ言ってるだけの何が害悪か！

なんだ、こいつ行動パターンがチョンっぽいと思ったら
リアチョンなのかよｗ

>>582
＞ 単独スレ内で礼儀正しくハゲハゲ言ってるだけの何が害悪か！

その行為は板違いだと言っているだけだ。
テクノ板を利用するものとしての正当な権利だ。

>>584
余所の板にまで出張して荒してるクズに言われたくないな

> 4 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2007/03/29(木) 21:10:26 ID:xRP9J7mh
> 最近の奴は全然聞いていないが。
> 相変わらず、何時も同じストリングスのサンプルを使ってるのか？ｗ
> シーケンサーは相変わらずAMIGA？
> 解凍した辺りまでは音的にも面白かった気がするけど。
> つか、DTM板にスレ立てても（ｒｔ
> 今はアニソン作家らしいしね。
> だめだこりゃ。ｗ

>>573
> >>562
> 前提として、職業で板を分けるなどと2chでは決まっていません。
> 勝手なルールを設定しないで下さい。

職業といっておかしいなら「おおもとのカテゴリー」だな。

ラジオDJは「ラジオ放送に関する話題＝音楽の話題ではない」
クラブDJは「クラブミュージックやクラブハウスに関する話題＝音楽の話題」
だから、片や「ラジオ板のDJの話題」であり、片や「音楽板のDJの話題」である。

しかし
テクノは「デトロイト系ハウスに関する話題＝音楽の話題」
テクノポップも「テクノポップの略称としてのテクノの話題＝音楽の話題」
だから、両方とも「音楽板のテクノの話題」と扱われる。

なので、「ラジオDJ／クラブDJ」のたとえは
「デトロイト系ハウス／テクノポップ」という場合には当てはまらない。

>>578
> 現行邦楽グループグループの話題は邦楽グループ板でどうぞ。

現行邦楽テクノポップグループの話題がダメなら、
現行の邦楽ディスコグループの話題はディスコ板NGなのか？

現行の邦楽デトロイト系ハウスソロアーティストは邦楽ソロ板ですべきなのか？

もうめんどくせーからデトロイトテクノ板作って隔離して貰おうぜ

>>575
> >>569
> とりあえず昔の流行だということは認めたわけだ。

は？
８０年代には８０年代のテクノポップがあり、
９０年代には９０年代のテクノポップがあり、
２１世紀には２１世紀のテクノポップがある。

どの時代のテクノポップの雰囲気を模したいのかは、そのアーティストごとにことなる。
しかし、どの時代を選択しようとも、それは「総合的なテクノポップ」に他ならない。

もうジャンルを規定するのは誰か。
って認知領域の話になってるな。

清志郎のテクノクイーンもテクノですか。

パンクだって、ピストルズやラモーンズが先陣を切っていた時代のパンクとは異なる。
だから「パンクは死んだ」などと揶揄されることもあるわけだろ。

だからといって、70年代のパンクムーブメントは過去の遺物で、
今のパンクは「パンクの懐メロ」だとでも言いますか？

さっきから「時代の変化を認めろ」とか言ってるバカがいるけど、
「過去のテクノポップが時代ともに変化して、現在のテクノポップリヴァイバルを形成している」
「過去のパンクが時代とともに変化して、現在のポストパンクを形成している」
という「時代の変化」を認めていないのはお前らの方だろうが。

デトロイト系ハウスだって、80年代と２１世紀では別ものだろ。
（まったく同じだというなら、進化のないジャンルだと言える）

「この板は、80年代のあの頃のデトロイト系について語る板だ。
なぜなら、あの頃のテクノと、今のテクノは別ものだからだ」

とか

「この板は、現行のテクノについて語るスレであり、80年代のホアンの話は
伝説板なのでおこなってください。なぜなら、あの頃のテクノと今のテクノは
別ものだからです。懐古厨は時代の変化を認めてください」

なん言ってもいいわけか？

90年代直前からテクノポップ好きになった俺からすると、９０年代の
テクノポップの底値状態から比べたら、今の状況は「テクノポップ花盛り」に等しい。

俺が厨房の頃の貴乃花こそヤオだったんじゃねーの
負けが込むと終盤他の力士も示し合わせたようにぐだぐだに負けて
5人で巴戦やって4敗ぐらいで貴乃花優勝とか酷いもんだった

うんそうだね

>>594
現実的に光のいうTECHNOはもう死んだも同然だよね。
「90年代のテクノ」であって、あの頃のテクノでしかない。

そして、最近のクラブでの潮流をロック/NWと逃げる。
彼自身が懐古房。

85 ：考える名無しさん ：2005/07/15(金) 01:21:36
貴乃花のはみ出しいなりで行き遅れハイミス惹きつけ哲学ｗ


86 ：レディース：2005/07/15(金) 02:13:07

アタシ、貴乃花がこれほどいい人とは知らなかったよ。
もう大ファンになっちゃって、親方の玉袋の匂いが嗅げないと悲しいです。

てくのぽっぷくだらねえ！てくのたのしい！
でもてくのぽっぷはなしたい！てくのはなしたくない！
あらし！！

>>600
昔はそう思っておったが、
最近はそうでもなくなってきた。
歳とったのかな。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（○） ,（○）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l　＜およそ人間の活動はすべて、例えばちゃんこを部屋で食うのも工学です
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/　＜店で商売にするのは、如何なものかな〜という〜


テラキモんだ？今週なんだ？今週のサザエさんは
すでに運知思想だろーがっつーの
今から思うと、1969年のアポロがターニングポイントだったね

とやまこういちのせいけんほうそう
http://www.youtube.com/watch?v=813Bkpwh4NA&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM&mode=related&search=

平沢進の政権放送見てみたい。

681 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 02:16:42 ID:???
すまんが平スレの電波デト厨ここでひきとってくれない？

684 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 22:55:42 ID:???
おーけー引き取るよ
誘導してくれ

528 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:25:37 ID:???
じゃ光くん、すまんがこっちに移動してくれ↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/


受け入れ先決まったんだから早く移動しろよｗ

>>579
芋スレにも若いのがいたけど、ここにもいるんだな
同じ人かな？

違うよ。
YMOはBGMと、テクノドンのリミックス盤しか持ってないし、聴いた事あるのもそれブラス弟の持ってるソリステだけだ。

スケッチショウや坂本ソロは好きだけどね。

>>587
デトロイト系ハウスってｗ
精一杯の皮肉のつもりか。

いいか。選曲してマイクで喋るDJは職業だ。
言葉遊びは止めろ。

>>588
邦楽のアーティストは邦楽板だ。
事実、平沢スレが邦楽ソロ板にある。

>>589
＞ もうめんどくせーからデトロイトテクノ板作って隔離して貰おうぜ

ここがそのテクノ板だ。
そのテクノのサブジャンルがデトロイトテクノだ。

>>590
過去の流行テクノポップを特定の音楽形式のように扱うな。
音楽的に分類すればただのポップスだろ。

光くん、すまんがこっちに移動してくれ↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/

>>593
＞ だからといって、70年代のパンクムーブメントは過去の遺物で、
＞ 今のパンクは「パンクの懐メロ」だとでも言いますか？

70年代に「テクノポップ」と呼ばれた流行は、
今のテクノとはつながらない。
偶然名前が似ただけだ。

それとも今のテクノは平沢直系なのか？

光くん、すまんがこっちに移動してくれ↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/

>>594
テクノ板で昔から今のテクノを語るのはなんら問題ない。

テクノの名を借るポップスはお門違い。

>>598
＞ 現実的に光のいうTECHNOはもう死んだも同然だよね。
＞ 「90年代のテクノ」であって、あの頃のテクノでしかない。

今も週末のクラブじゃおもいっきり現役だろ。
オレは今日はカラーズだ。
お前らもテクノ板にいるなら、たまにはクラブ行って踊ってこいよ。

光くん、すまんがこっちに移動してくれ↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/

こういう馬鹿に限って、目の前に平沢がいて、
｢テクノだ｣とか言ってるの聞いたら、何も言えないで
下向いちゃうんだろうなｗ

場違いの信者が、いろんな板にまたがって立てるんじゃないよ。
NWをテクノポップと呼ぶな。そしてここはNW板ではない。

テクノ、ヒップホップ、ソウルR&B、板はジャンルによって色々あるが、
NW板は無い。管理板でもねだってこい。
それまでは無いから邦楽板だ。

>>620
お前こそテクノ（クラブ）板を作ってもらえよ馬鹿ｗ
だいたいお前何様？
ＤＪでもなんでもないただのオタクでニートなんだろ？

>>619
オレの目の前で「平沢はテクノだ」なんてデカい声で言ってみな。
言えないだろうが。

>>622
目の前に来たらいくらでも言ってやるぞｗ
まあこれないだろうがｗ

光くん、すまんがこっちに移動してくれ↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/

>>622
てかそれ以前に「平沢が」って言ってるじゃん。
なに話をすり替えてるんだよ。

>>621
まさにここだ。
テクノはクラブしか指さない。

テクノと聞いてテクノポップを思い浮かべるのはオジサン。
テクノと聞いてジュリアナやゴールドなどディスコを思い浮かべるのはオバサン。

>>623
どこに住んでる？
今夜空いてないか？

>>627
今夜は空いてるけど？

>>628
都内に住んでるならクラブに行く前に寄ってやるよ。時間空いてるから。

>>629
残念ながら陸路じゃこれないよｗ

>>630
あっそ。
こいつに限らず板違いスレで板を荒らす馬鹿をネットから引き離したら、
どんな反応をしてくれるんだろうな。

やっぱチョーセンか。

>>631
俺をアニオタかなにかと勘違いしるのか？
おめでてーなｗ

>>623
＞ 目の前に来たらいくらでも言ってやるぞｗ
＞ まあこれないだろうがｗ

どこに住んでいるのか知らないが、
こういった安全な位置から他人を煽るゲスが居るもんだ。
平沢信者は馬鹿ばかりか？

>>634
安全も糞もないだろｗ
来る気があるなら飛行機でも使ってこいｗ

>>634
＞安全な位置から他人を煽るゲス

人のこと言えないだろどー考えても･･･

KRAFTWERKスレは謙虚だなぁ

デト厨内心会えなくてホッとしてるｗ
ｱﾜﾚｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいデト厨
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

この板はテクノ・ポップの略のテクノじゃないんだよ。
邦楽男性ソロ板でいいじゃないか。
あんまり人に迷惑かけるのは止めようよ

平沢曰く魂のふる里もテクノ（ポップ）だけど
平沢独自の考えに基づく命名だから一般人から見たら？？？？だよ

おまいら語りすぎじゃん？

純粋な芸術音楽以外の、所謂大衆音楽においては、
ジャンルなんて作者、若しくは聴衆の主観的な分類、ってのが実態じゃないのか？
それを整理した上で、商品を流通させるのに都合のいいタグ付けをしてるだけでさ。

平沢進 - アンサイクロペディア
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%A2%E9%80%B2

平沢はジャンルではテクノじゃないでしょ？
確かに表現方法でコンピュータを使ってるけど、
今のテクノというのをジャンルで言うなら、やっぱりカールクレイグ
とかアクフェンとかなんじゃないのかな。ちょっと古いか…。

俺にとって平沢のジャンルはPUNKなんだけどねw

電気グルーヴのCDには一時期「野球ディスコ」っていうタグが付いてたな。

デト厨、まったく品がなくなったな。

光、とっとと移動しろや↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/

この板はテクノ・ポップの略のテクノじゃないんだよ。
邦楽男性ソロ板でいいじゃないか。
あんまり人に迷惑かけるのは止めようよ

平沢曰く魂のふる里もテクノ（ポップ）だけど
平沢独自の考えに基づく命名だから一般人から見たら？？？？だよ

平沢厨、まったく品がなくなったな。

だいたい騒いでるのは光くんだけじゃないのか？うっとうしい

デト厨をあまり虐めないで下さい。
希少種なので、ワシントン条約で保護される予定です

平沢厨、まったく品がなくなったな。

おっさんのスレがこんなに伸びてるとはw
まるでインタラやってる時みたいだな。

しかし、元の住人はどこいったんだ？

　　ミ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミﾇ
　　ミ::::::::::::~~¬ﾐﾉ　ミミ彡'''''''''''''''ヾミﾙ
　　｛::::::::ゞ’::::　　　　　　　　　　　:::|:::::ミ
　　ヾ::::::ゝ 　ーー　〜〜　ーー　　 ｝:::ﾐ
　ｒヾ|:::/　　ム二ヾ　　　　_∠二ヾ　レヾ　クリームを塗ったのはバレちまったが、、
　ヽ(]:::|　　−=･=-　　　　　-=･=-　|}|》
　　ゞ_||　　　　,,＿,／|　 「ヾ、＿　 / 　　　メリケンサックの方はこのままウヤムヤになりそうや。
　　　　ヾ::::　　　　　_ !　！　　　　/ 　　　　　
　　　　 ||:::::　　　　,,(n　 ｎ)　　　 ｜　　　　ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ　〜♪
　　　　 |::::::::　　彡　 ''''''''　 ミﾐ　 / 　　　　
　　　/ソ＼　　　トエエエエイ'　/７＼ 　　　
　　/ {　　　＼　　　￣￣￣　,／ /　　ヾ
￣|　　ﾐ　　　 '＼＿::::::::::＿／　/　　　ｲ￣
　　|　　へ　　　　　 ￣￣　　　/　　　/

　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
　　　ヽ＿｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿/　
　 　　　　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi/　　　　　
　　　　　　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|!/　　　
　　　　　　　＼:｀ﾆﾆ´/　


これが基本中の基本です。これを押さえておかなければお話になりません。

　安倍首相（５２）が歌手のアグネス・チャン（５１）のために作詞をしたという。
タイトルは「美しい国」にちなんで「美しいのは」だって……。笑うなかれ。
「美しいのは　母の背中　ふるさとの海　冬に咲く花」といった歌詞に曲がつけられ、
１２月発売予定のアルバムで作品になるらしい。

「驚くのはそれだけではありません。アグネスのシングル『そこには幸せが　もう生まれているから』が
今月発売になりましたが、作詞をしたのは山本伸一、つまり創価学会の池田大作名誉会長なのです。
すでに学会員の間では話題になっていて隠れたヒットになりそうです」（芸能関係者）

　ナント、総理と名誉会長がそろって作詞とは。
恐るべしアグネス・チャンだが、一体どういう三角関係なのか？　学会広報室はこう言う。

「アグネスさんとは７３年１０月、『週刊平凡』の取材でお会いして以来、親交を深めて参りました。
これは、昨年１０月、先方からの要望に応えて作詞したものです」

　一方、安倍首相とアグネスの関係は、外相秘書官時代にテレビ番組で知り合い、
首相の結婚式ではアグネスが「草原の輝き」を歌ったりしている。ただ、アグネスが
作詞を依頼したのは特別この２人だけではないらしい。所属事務所によると、
「今年がアグネスの日本デビュー３５周年になり、そのプロジェクトとして『平和』をテーマに
各界の方に曲や詞を依頼しています。参院議員になられた歌手の喜納昌吉氏、
聖路加国際病院の日野原重明氏、作曲家の遠藤実氏には了承をいただき作品をいただいています。
安倍総理の作詞については、現役総理の詞をＣＤ化していいのかどうかという問題がまだ残っていまして……」とのこと。

　今年の暮れ、安倍首相が退陣していたら、聞くことができるかもしれない。

なんだよ光って本物のチョソなのかｗ

チョンだな確実に

平沢はタワレコではテクノコーナーに陳列されてるからテクノでおｋ
P-MODELはJ-POPコーナーだけど。

>>659
じゃあ確定だな

>>659
こっちのほぅだとどっちもJ-POPサントラはアニメ＆ゲーム

こっちのタワレコでも平沢はテクノ棚だな＠八王子タワレコ。
P-MODELは置いてすらない。

>>659
へえそうなんだ
ぜんぜん問題ないじゃん

じゃ光、こっちに行けな↓　二度とここに来るなよ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080270378/

だんだん書き込みの内容で年齢がわかるようになってきた

>>664
19歳

ワタスは何歳づら

平沢進/P-MODEL
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175092625/

> 11 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 02:23:12 ID:GFSwA1bC
> ノン・ミュージシャンの音楽だなって思うよ。
> 基礎を重要視していない作曲家って感じ。
> 欠落からくる個性はあるけど、バランス悪く聴こえる。
> 俺は教育されちゃった人だから気持ち悪く感じる。
> 多分俺には彼を理解する資格が無いんだね。

> 17 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2007/03/31(土) 18:32:11 ID:EaQ5V3Ml
> とりあえず、一消費者としてはスレ立てる程の人じゃないわけだし、素人のオッサン趣味は勝手にやってくれって感じで、商品になる必要は無いよ。

CALL NEET!

>>662
ゲーセンの上に店舗、入っていた頃はP、ソロ共に
有る程度充実していたのに。八王子タワレコ。

それいつ頃？
何年も行ってるが、今の場所しか知らないぞ。

流れ速すぎ。やっとおいついた。
俺は平沢は「テクノ民謡」だと思うなぁ。
CD売り場の棚でどこに並んでるべきかと問われれば「テクノ」だな。

（前略）これは僕の仮説であるが、かつてクラフトワークが日本で自分達の
音楽がテクノ・ポップと呼ばれていることを知り「テクノポップ」という作品を作った。
そしてクラフトワークの大ファンであったデトロイトのアーティストがそのテクノという
言葉を気に入り、自分達のサウンドをテクノと呼ぶようになった、と思われるのだ。
この仮説が正しければやはりテクノの故郷は日本ということになる。いや間違いない、
テクノは日本の音楽なのだ。

佐久間英夫／シンコーミュージック刊「TECHNO POP」より抜粋

「クラフトワークの大ファンであったデトロイトのアーティスト」に言質をとってないがな

そりゃあくまで「仮説」だからな。
しかしここでの素人やファンの主張や仮説よりも、プロの
テクノミュージシャン&レーベル主催者が言ってる事の方が
ある程度の信頼はおけるだろ。

つまり「このように考えているクラブミュージックの専門家もいるよ」ということ。

デト厨の人に聴くけど、デトロイト系のその種の音楽が、明確に「TECHNO」と
呼ばれるようになったのは何年頃からなんだ？
クラフトワークの「テクノポップ」が収録された「エレクトリックカフェ」の
リリースは８６年。

デトロイト系が「TECHNO」と呼ばれるようになったのもそれ以降だろ。
偶然というには都合がよすぎるよな。

それ以前だって、79年9月には、YMOの「テクノポリス」が収録されている
「ソリッド・ステイト・サヴァイバー」がリリースされてるしな。
これだって初期のデトロイト系ミュージシャンはおそらく聴いているだろ。

日本でテクノポップという言葉が普及しはじめたのでYMOが「テクノポリス」を
作ったのか、それとも「テクノポリス」という曲がもとで「テクノポップ」という
言葉が生まれたのかは、テクノブームにリアルタイムで接していない俺にはわからん。

しかし80年春のNHKの音楽番組にて、P-modelらを「テクノ御三家」と表記するテロップが
画面に出るので、この時点で「テクノポップ＝テクノ」という言葉が一般化していることが
わかる。

YMOのテクノディリックだって
確か81年だろ？

ああ、そういえばそうですね。

ちなみに「ソリッド・ステイト・サヴァイバー」収録の「day tripper」は
ストーンズの「サティスファクション」を脱構築したDEVOから影響を受けたという
説が有力です。

ローカルな日本の「テクノブーム」が、クラフトワークやYMOに「テクノポップ＝テクノ」
という言葉を使わせ、それが更には「クラフトワークやYMOがTECHNOという面白い言葉を
よく使ってる」と、初期のデトロイト系ミュージシャンに思わせたのであるとするならば、
テクノポップが間接的にデトロイトと結びつくと言えない事もないのではないかと思う
わけでありますよと。

>>676
Kraftwerk : Techno Pop (1983、未発売)
リリース以前から "Techno Pop" というタイトルは広く知られていた。

Cybotron : Techno City (12") (1984)
Juan Atkins等のユニット
http://www.discogs.com/release/19657

Various : Techno! The New Dance Sound Of Detroit (1988) (UK)
http://www.discogs.com/release/65112
恐らく一般的な認知はコレ。
UKチャート、シングルランキングを獲得するヒットに恵まれたInner City、
他Juan Atkins "Techno Music" を収録。チャートでいえば、デトロイト勢
はInner Cityが目立つ程度。Virgin傘下Tenより。

そういえばそうだね。
「エレクトリックカフェ」はさんざんリリース延期されて、その前には
「テクニカラー」とか「テクノポップ」とか、複数候補あったんだよね。
ホアンにしろデリックメイにしろ、それを知らなかったわけがない。

>>680
追記 : その後暫くRecord Mirror等のUKの雑誌ではデトロイト産ハウスの
ことをTechnoというよりDetroit TechnoやDetroit Teknoと表記していた
ことの方が多かった（ように記憶してる）。
世界的な認知は更に遅く、1990年以降じゃないかな。

>>681
親の（カー？）ラジオで聴いたComputer Worldにブッ飛んだとかなんとか
って、Derrick Mayはドキュメント映画で語ってたよ。

>>676
テクノレベルズから引用したってのが一般的だけど…

ホアンアトキンスはYMOの事はとても良く知っていたけど、
YMOが日本でテクノって呼ばれていることについては
よく解ってない様子だった。

つーかこんな話題を１５年前にしようものなら火だるまにされたよｗ

>>683
それは自称。

まあ検証しようがないんだから結論も出ないんだけどね
ホアンがYMO好きだったのは本当だけどね
（来日時にオリジナルのアナログ版を欲しがってた）

かつて日本のテクノとデトロイトテクノを切り離そうとする動きがあったのも事実だし、
海外ではYMO＝テクノとして認知されてないのも事実

YMO＝オリエンタルミュージックみたいなもんかな

さあな、その辺は光が詳しいんじゃないか？ｗ

>>672
＞佐久間英夫／シンコーミュージック刊「TECHNO POP」より抜粋

この本も持ってるよ。
テクノポップ賛美の本だからそういったトンデモまで許されるんだろうな。

そこを引用するなら「テクノポップ」がライターの阿木譲より78年8月にクラフトワークのアルバム紹介のために作られた言葉だってことや、
この部分も忘れてはダメだ。
クラフトワークインタビュー

ーーーーでは「テクノポップ」という言葉についてはどう感じます？
＜中略＞
「自分達ではクラフトワークの音楽を『エレクトロ』だと思っているけど」

また、

＞YMO、ディーヴォ、ゲイリーニューマン、バグルスら同時多発ブレイクし、テクノポップブームが起きた。
そしてそれらを「面白い」といったモノサシで前後数年、ジャンルをまたいでくくられたのが「テクノポップ」の正体だろう。
＜中略＞
しかし、上記に挙げたテクノポップのオリジネーターのうち、どれが最初かを確定するのは難しい。
彼らは別々の場所から登場し、実は音楽そのものの核もまったく違っていた。

ヘヴィメタルと一言に言っても、
トラッドなヘヴィメタルからデスメタルやシンフォニックメタル、
ラップメタルやグラインドコアまで色々あるわけで。

>>689
メタル君か？

オレにとってYMOとホアンアトキンスは
アイアンメイデンとパンテラだよ

まあそんなもんだ

>>テクノは日本の音楽なのだ

まあ機材面では相当貢献したと思うけどね

>>684
＞ それは自称。

自称ではない。
BBC - collective - detriot techno's third wave
http://www.bbc.co.uk/dna/collective/A3070603
go back to their roots. In his books, Future Shock and The Third Wave, which examined how societies evolve, sociologist Alvin Toffler identified "Techno rebels"

もっと詳しいのがあるな。
テクノという言葉を日本から採ったなどとは、
「テクノレベル」の概念にそって作曲を始めたホアンへの悪質な風評だ。

ブリタニカのコンサイスにだってこの程度は載っている。
techno - Britannica Concise
http://concise.britannica.com/ebc/article-9099948/techno

Influenced by Kraftwerk's Teutonic electro-pop and Alvin Toffler's concept of techno rebels,＜中略＞

began drawing attention to their innovative music in 1985. Crossing the Atlantic as an adjunct to Chicago house music,＜後略＞

>>689
メタルも色々あるよな。
テクノにも色々ある。


しかし平沢とクラフトワークを同じジャンルにしてしまうのは、
無理やりっていうか、単に音楽音痴なだけかもしれないな。

メタル君は板違いスレに貼り付いているみたいだけど、
テクノ板に定期的に立つメタルスレも関与してるのか？
さっきもテクノ板に立ったみたいだな。
くだらないことをするなよ荒らしが。

ソナタアークティ化
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1171205962/l50
Nightwishはテクノ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1175268433/l50

Mの1、2枚目の紙ジャケ復刻を買ったんだが、
佐久間のライナー酷いな。小学生の作文かよ

朝鮮人と日本人を同じ人種と言うようなものだな光君ｗ

>>694
NILEもJudas PriestもRhapsody of FireもNine Inch Nailsもメタルってジャンルだろ。
それぞれサブジャンルは違うけど。

それと同じ様なもんだ。
サブジャンルは違っても上位のジャンルは同じ。

>>695
あぁ、そんな板違いなスレは俺だって削除して貰いたいね。
でも平沢は板違いではないんだから許容範囲だろ。

因みにSONATA ARCTICAは嫌いだし。

>>692
だから、それ、社会的には認知されてはいなかった、つまりテクノではなか
った（本人が何と呼ぼうが）。CybotronのTechno Cityはチャートに入る程
人々に知られてはいないし、影響力も持ち得ないのだが。

ちなみに当時のBillboard magazine Hot Dance Club Play。UKのシンセ系
の入植は既に始まっていた訳で（Thompson TwinsやFreeezってこんな売れ
てたのは知らなかった）。

1982 (Thompson Twins, Yazooが1位)
http://en.wikipedia.org/wiki/Number-one_dance_hits_of_1982_%28USA%29
1983 (Thompson Twins, Human League, Freeez, Yazooが1位)
http://en.wikipedia.org/wiki/Number-one_dance_hits_of_1983_%28USA%29

タイのニューハーフ画像スレ PART-3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1158875494/

>>700
信用できるのはアンタだけだ

>>698
ＮＩＮは微妙じゃね？
ちょっと前のロック系の連中のインタビュー読むと
｢ＮＩＮのようなテクノ｣みたいな言いまわしがよくあった

>>700
＞CybotronのTechno Cityはチャートに入る程
＞人々に知られてはいないし、影響力も持ち得ないのだが。

デトロイトローカルでの話だと、違ってきそうだね。
モジョ経由でかなり浸透していたことはカールクレイグやロランドの発言からわかる。
シカゴとちがって、デトロイトはまだまだ閉じられたコミュニティが各地に散在していた状態だったようだが、
モジョのラジオショーだけは共通体験になってるみたい。

八百長報道の仕掛け人は花田家
1 ：待った名無しさん ：2007/01/30(火) 00:33:56
理由
１、いつも「若貴だけはガチ」
２、若貴兄弟と優勝争いをしている力士は必ず餌食に。
３、若貴兄弟が引退したら、八百長報道が消えた。
４、餌食にされるのは、大体外国人力士
５、朝青龍の優勝回数が、貴乃花の優勝回数に近づいたら、八百長報道復活。

ＤＪローランドは今は英在住

>>701
信用できるのはアンタだけだ

>>705
みんな出てっちゃうんだよ。デトロイトから。
マッドマイクが出て行ったら本当にアウト。

>>700
そういや、当時の俺はThompson TwinsはともかくHuman LeagueやYazoo等を
イギリスのテクノなどと呼んでた記憶があるｗ

ホアンも芋ヲタ（YMO信者ｗ）だったんなら、technopolisやtechnodelicは
当然知ってた筈で、直接的な関連はないにしてもTECHNOを名づける上で
何らかの影響は与えていたと考えてもおかしくはないんじゃないかね？
techno popやtechno cutはともかくね。

直接本人に聞いてこいよ

YMOはさておき、平沢はテクノじゃないよね、ぶっちゃけね。
ていうか、機械っぽさを前面に出してる時が一番駄目っぽいね。

芋なんて知るか。

流石カスラックと戦う平沢すれだけあって、
カスラック関係者と思われる叩きが凄いね。

>>712
明日こそ職安行けよ

平沢進がテクノだったら姫神もだよね、テクノのコーナーにないなあ

さすがにランドセルはTECHNOじゃないよなあ
歌謡曲でもないしなあｗ

>>714
平沢、タワレコのテクノのコーナーに置いてあったよ

デト君の言うフォーマットとしてのテクノという意味でなら
姫神以上に使わないんだよね。潔いほどに無視してる。
ギリギリそれっぽいのっていったら
ジュリアバードの福間リミックスくらいかな。
あれも平沢ほとんど関係ないけどね。

カスラック必死すぎ、お前ら使途不明金が多すぎるんだよカス！

カスラックに朝鮮人か、有象無象が湧いてるな

カスラック委託アーティストの曲なんざ聞かんからどーでもいい

平沢を潰そうとしてるのはフリーメーソンだよ

平沢進のCDはアジアのポップスコーナデーがはまり良い
タイCDのところ

平沢スレが乱立されてるが、ぶっちゃけプロレス板にでも
スレの一つでもあれば充分ｼﾞｬﾈｗ

平沢はロズウェル事件の真相を知ってるよ

>>723
何日か前にデト厨が嫌がらせに乱立させたんだよ。
ハゲヅラ板にまでたてやがった・・・

デト厨がカスラックの手先だったのか

>>725
ん？
光はそんな奴だったのか？
やっぱ嫌がらせ目的の荒らしだったのか？

ON LINE GHOSTに一人チョンがいたな

>>727
>>390辺りから読み返してみたら解るよ

アニメ、宗教、同性愛板に立てるとは
デトちゃんも重度の平ヲタかw

>>729
んーIDないから判断しかねるけど、そうとも読めるな。
>>730
そんなこと光が知ってるとは思えんから、犯人は平ヲタのような気もするけどなｗ

>>714
姫神はヒーリングコーナーとかニューエイジコーナーだな。
でも平沢がヒーリングコーナーにおいてあったら抗議するね。

>>725
ハゲヅラ板には今までも2、3回立ってるよ。

>>694
> しかし平沢とクラフトワークを同じジャンルにしてしまうのは、
> 無理やりっていうか、単に音楽音痴なだけかもしれないな。

「音そのもの」をジャンル化する場合はね。
だからそれは「音楽音痴」というより「音音痴」。

例えば「ワールドミュージック」というカテゴリーだって、民族音楽を
そのまま収録したCDもあれば、アンダーワールドやエニグマ的な「民族音楽を
近代的に処理した音楽」を含む場合もあるよね。

食い物で例えるなら、トンカツとチョコレートパフェは、食材や食べ方、あるいは
「おかずとおやつ」のような、食べる意図からすれば全く別ジャンルの食い物と言えるが、
「ダイエット用トンカツ」「ダイエット用パフェ」など、製作者の意図に共通点があれば
どちらも「ダイエット食品」というジャンルに含めることも可能である。

つまり、音楽のジャンルなどというものは、ジャンル分けする人間が「どのような
切り口でジャンル分けするか」によって、恣意的に変化するものなのであるよ。

>>732
でもデト厨はアニヲタがどうこう言って煽ってたから
嫌がらせするならアニメにたてるだろうな

>>701を見てたらグロ画像にあたっちゃったorz。
師匠もこんな風な経験あるんだろうか。
つか、なんでシーメールってヘソピアスとかタトゥーとかキモいことすんだろ。
それがなきゃかわいいのに。

>>736
ヘソピくらい普通じゃないか？

俺は純情な童貞だからそういうのは受け付けない。

でも、純粋な童貞はシーメールそのものは受け付けるわけだな。

>>734
例を見てわかるように
苦しすぎるこじつけですね

自宅差し押さえなど金銭トラブルが続く狂言師、和泉元彌（３２）が３月３１日、沖縄・石垣
市民会館で「第３回石垣島狂言の会」を行った。

３月２０日に東京都板橋区の自宅兼事務所が東京国税局などに差し押さえられている
ことが発覚して以来、公演を行うのは初めて。同市民会館の使用料（１７万９３００円）の
未納が直前まで続き、開催が危ぶまれていた。
公演では石垣島の伝統芸能「きょんぎん」とのコラボレーション狂言「畠廻るい」、
狂言「隠狸」を演じた。公演中、元彌は「今回はいろんな報道があり、和泉元彌は
本当に来ないのじゃないか、悪いヤツじゃないかと思われた方もいると思う。
生の舞台で狂言の伝統を伝えたい」と笑顔で決意を語った。

しかし元彌の熱い思いとは裏腹に、１０１０人収容の客席は空席が目立ち、観客は
１２０人ほど。単純計算しても売り上げは当日券３０００円×１２０人＝３６万円にしか
ならず、会場使用料、航空料金など必要経費を考えれば金銭トラブルの“打開策”
とはならなかったようだ。

イライラが募ったのか公演終了後、報道陣に囲まれた元彌は質問にもほとんど答えず、
テレビカメラが顔に当たり「イテテテテテテ」と怒声を上げる場面もあった。
１日には浦添市の国立劇場おきなわで「沖縄狂言の会」を行う。

★テレビ局に“撮影料”要求
石垣島公演も“トラブル”続出…。今回の公演は地元の狂言師、故仲里廣文氏の一周忌
追善公演として行われた。和泉側はもう一人、故比屋根勇氏の追悼も兼ねて公演を行う
予定だったが、親族の了解を得ておらず問題に。この日のプログラムから比屋根氏の
名前は消えていた。

さらには、公演の撮影を求めたテレビ局には１番組３０万円を要求し、ことごとく断られた。
相次ぐトラブルも“和泉流”なのか。

>>740
「苦しいこじつけ」であれば、そこには指摘できる矛盾や不整合があるはずですから
それを指摘すればいいだけの話。そんな簡単なこともできずに「苦しいこじつけですね」
と言われても、それに対しては「あなたも必死ですね」くらいしか返す言葉もないよ。

「苦しいこじつけ」といえば、明らかに違う業種・カテゴリーであると誰もが認識している
ラジオDJとクラブDJを並列に扱ったバカという先駆者もいるしなw

仮にピストルズがルックスや演奏はあのままで、「キリスト教を賛美する」「英国王室を守る」
というような保守的メッセージを表現していたとしたら、我々はピストルズを「パンクである」
と認識できたであろうか？あるいはそのような右傾化表現が行われたとしたら、そもそも
そのような音楽ジャンルを「パンク」と称したであろうか。

音だけでジャンルが決定されるのであれば、反抗的なメッセージを発しようが、ガチガチの
保守的メッセージを発しようが、ピストルズ的な音を出せば「パンク」と呼ばれるだろうが、
はたしてそのような「超保守派パンク」にパンクとしての意味など存在するのだろうか。

最近のラップの歌詞は保守派が多いな

「クラブミュージック」や「ダンスミュージック」だって同じであるよ。
ハコやクラブカルチャーという、音楽的構成要素以外の「舞台設定」に
よってジャンルが決定されている部分が少なからず存在する。

スペランカーズの曲（例えがちょっと古いが）などは、楽曲のフォーマットは
クラブミュージックやダンスミュージックであるが、「ジャパネットの通販番組」
や「アメリカ横断ウルトラクイズ」などの音声をサンプリングして貼り込むことに
よって、誰も「その曲でかっこ良く、あるいは気持よく踊ろうとはあまり考えない」
「クラブミュージックなのにかっこ良くない（でも、それがいい）」という
「踊りを主目的にしないクラブ・ダンスミュージック」というジャンルとなっている。
でもこれは音だけで判断すれば「クラブ・ダンスミュージック」なんだよな。
しかし明らかに音楽表現としての目的が異なる。

>>744
別にラップはパンクと同ジャンルじゃないから、それはそれでいいんじゃないの？

いや、昔は反体制的な歌詞が多かったのに、今は保守的なものに変化した
という現象が面白いなと思っただけ

保守パンクてのもあるみたいよ

エンサイクロペディアでは「パンクミュージック」はどのように
書かれているんだろうな？定義の中に「反抗的な」とか記されていれば
「保守パンク」はパンクではないということになるが。

というわけで
http://concise.britannica.com/ebc/article-9376153/punk

"countercultural rock（反抗的ロック）"だってさ。

ごめん、コンサイス・ブリタニカだった。

> 31 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 17:50:55 ID:H30RqS/h
> >>16のソース。
>
> えー、私が、あー、やりたい様にやった結果、あー、それが総て、私のサウンドであります。
> 音楽に於ける、うー、実験と云う物は総て、えー、既に終了してると思っております。
> 蓄積してきたノウハウを、おー、必要に応じて、えー、配置している、のみの、おー、事でありまして、えー、楽器、うー、その他に対して、えー、執着、愛着はありません。
> 一言で言うなら、逸脱であります。
>
> YouTube - Future Screen of TOKYO New Wave
> http://www.youtube.com/watch?v=blKMAx6aAdQ

>>749
どこの大平首相だよww

|
|＿_／ヽ
|'''''':::::::: ＼
|_, )ヽ ,,゜ .::|　大ってんﾌﾟｯ
|ﾆ´ 　 .:::／
|-‐‐―´＼

低能にふさわしい音楽というものもあるのだな

そんな事よりハゲの話しようぜ！

>>747
世論が左寄りならば保守パンクは反抗的だろ

>>725
＞ 何日か前にデト厨が嫌がらせに乱立させたんだよ。
＞ ハゲヅラ板にまでたてやがった・・・

平沢オタは自分達がやらかした失態すら他人になすりつけるか。
テクノ板含め乱立させているのは自分らなのに都合が悪くなれば誰かに押し付ける。
つくづく最低だ。

>>700
＞ だから、それ、社会的には認知されてはいなかった、つまりテクノではなかった


はあ？
レス番号間違えていないか？
みたまんまBBCがテクノとはどういうものか解説しているページなんだが。
テクノとはそのページに記載されている音楽をいう。

アマゾンではインディーズのロックに分類されている。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000E0VQK4/

乱立は明らかに悪意を感じるからアンチの人間に決まってる。
デト厨か便乗した奴に決まってる。

乱立はデト厨かカスラック関係者だろ
常識的に考えて・・・

乱立は外野の荒らしだろう
光は粘着だが、卑怯な荒らしをするヤツには思えない

>>760
チョンの光は大人しく国に帰れよ。

>>758-759
あやまちは認めて謝ろうぜ。
このスレも含めて各板に乱立させておいて、
都合が悪くなれば「デト厨かカスラック関係者の陰謀」じゃ済まされないぞ。

>>762
スレがたったタイミングを見てみろよ。
あのタイミングでスレ立てする平ファンが居ると思うのかよ？

まるで朝鮮総連の日本人に嫌がらせされたって捏造そっくりだな。

>>761
あ、オレ光じゃないぜ？
光みたいな２５のオッサンニートじゃない
タダの学生だよ

>>763
>>733
＞ >>725
＞ ハゲヅラ板には今までも2、3回立ってるよ。

だそうだ。立てているのは平沢信者だな。

>>765
あのタイミングでたてないだろって言ってるのにｗ
小学生並みの読解力しかないんだな
可愛そうに・・・

>>766
だから空気読めない平沢オタの失敗だろうが

ちなみにオレはスレ立て出来ないのを知らないらしいな。

オタクは空気読めないから、板違いのテクノ板が盛り上がっていると勘違いして立てちゃったんだろうな。
まあそのスレの>>1を読めばスレ立てた奴が平沢信者だってことは明白。

デト厨かカスラック関係者の陰謀ｗ
オタはこれだから‥‥。そのうち米軍関係者の陰謀だと言い出しかねない。

で同じ平沢オタなら板違いの削除依頼を提出してこいよ。このスレも含めて。

光君起きたの？
今日も懲りずに粘着してるねw

もうテクノ板なんて過疎板自体いらないんじゃない？
おとなしくクラブと統合したほうがいい。

もしクラブ板に統合されてしまえば、DJ・クラブと平沢は
余りにもかけ離れているから、スレをたてるわけにはいかんなｗ

>>772
そのかけ離れている板に平沢スレが立っているから板違いなんだって。

テクノはクラブ板でいいって？クラブミュージックのヒップホップも板として独立している。

>>773
テクノってだけならかけ離れていないんだよ。
テクノ(クラブ)板とはなってないんだから。
テクノが無くなってクラブに統合されて初めてかけ離れるワケ、解る？

>ヒップホップ板として独立してる。
○○くんもファミコンもってるからボクにも買ってってのと一緒だなｗ
hip-hopが独立してるからってテクノが独立してないといけない理由は無い。
そもそもテクノとhip-hopじゃマーケットの大きさが違いぎる。

よし、どっかのクラブ借り切って平沢進で踊るOFFやろうぜ。

>>775
定期的にやれば文句言われないなｗ

>>768
いや、>>1読んでも全く信者には思えないぞ。よくわからない音楽とかテクノポップはテクノじゃないとか
だいたいタイトルがアニオタだのタイカマだの喪男だの

>>774
テクノはシカゴハウスに連なる直系のクラブミュージックなんだが。
ヒップホップより余程クラブと親和性が高い。

ちなみにこの板はテクノの話題に関してはそこまで過疎ってない。
例えばここ。
ミ☆ 一夜限りの TIME WARP 実況ｽﾚ ☆ミ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1175280887/

お前らが過疎だと勘違いするのは平沢だとかテクノ御三家だとか、
それらが間違った板に立っているからレスも付かないだけ。

>>777
＞ だいたいタイトルがアニオタだのタイカマだの喪男だの

本スレの邦楽ソロ板のスレを読む限り平沢ってそういう系統らしいな。
今はオタの為の作曲家だとは知らなかった。
こういう内輪ネタは信者しか知らない。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175092625/1-100

とりあえず>>1とあげてるやつはおんなじ奴だろ

平沢聞いてるやつってキモオタなんだろ？

>>778
マーケットの大きさの話してるのに、何を話しすり替えてるの？
ヒップホップと比べたら過疎もいいところだろｗ

田舎の青年団が、うちの村は公民館に５０人集まるから
過疎じゃないって言っているようなものだわ。

平沢スレにいた感想だがあんまりオタっぽい人はいなかった。
むしろアニメとかをネガティブに捉えてる人が多かったから間違ってもそんなスレは立てん。

このスレ見てて思ったんだが、テクノヲタってのは、素行不良がおおいから、
クラブ板から隔離されただけなんじゃないの？

平オタにはテクノ板じゃなくてこういうスレがふさわしい！
っていう嫌がらせにしか見えんのだが邪推か？

>>782
＞ マーケットの大きさの話してるのに、何を話しすり替えてるの？

お前のレスに対して>>778でテクノはクラブとイコールだと言っている。

＞ ヒップホップと比べたら過疎もいいところだろｗ

ヒップホップは大衆音楽だからな。テクノポップにも言えるんだが。

フュージョン板で板違いのスレを立てて「レスが少ない！ここの板は過疎だ！」と暴れているマヌケ。

アニソン板にはここの流れと関係なく
とっくにスレが立ってたりします。

>>785
そういうオタくさいジャンルを知らないものから見ればいずれにせよ同じに見えるさ。

＞ テクノってだけならかけ離れていないんだよ。
＞ テクノ(クラブ)板とはなってないんだから。

テクノ板はクラブ板から別れました。
言わずもがな、テクノ（クラブ）だ。
テクノって"単語"に反応して言葉遊びでこじつけている平沢オタは非常に幼稚だ。

言葉遊びでこじつけてるのはでと厨も同じだと

>>786
クラブとイコールなら統合やむなしだなｗ

在日じゃあ朝鮮人が日本国に居るのは国違いだから
叩かれても当然だなｗ
ね、光君。

このスレが過疎なんて言ってない。
テクノ板自体が過疎なんだよｗ

>>790
テクノポップと名前が似ているからという理由でこの板に立てる馬鹿。
YouTube - P-MODEL 平沢進
http://youtube.com/watch?v=vM9qs8KCkDg
これのどこがテクノだ？
テクノとはこういう音楽だ。
YouTube - JEFF MILLS: Purpose Maker Mix (part 1/5)
http://youtube.com/watch?v=7bLanIfR13A



>>791
＞ クラブとイコールなら統合やむなしだなｗ

ハイハイ。ヒップホップもクラブミュージックだ。
クラブミュージックだからといって板がクラブ板に統合されている必要はない。

>>794
ヒップホップよりテクノのほうが、よりクラブとイコールなんだろ？
お前がそう言ったから統合やむなしって言ってるのに、何言ってるんだよ？
論点がずれすぎるんだよｗ

>>793
＞ このスレが過疎なんて言ってない。
＞ テクノ板自体が過疎なんだよｗ

だからいるスレによって違う。
お前は平沢とかそういう勘違い系のスレばかり見てるから。
オレが読むテクノのスレはsageで普通に稼働しているし、
ポップ（大衆）音楽ではないからリスナーも当然比較すれば多いわけではないので、
毎日数レスがあれば十分。

>>795
クラブとイコールだからといってクラブ板に統合されている必要はない。

>>794
当時そいつらがテクノ御三家と呼ばれたのは事実なわけで

教祖をなじられた信者は折れるどころかより頑なになる。
光君よ、気持ちはわかるが宗教とはそういうものだ。

>>798
＞ 当時そいつらがテクノ御三家と呼ばれたのは事実なわけで

"当時"な。
言葉の意味は年とともに変化するんだよ。

>>799
オレは平沢と平沢の音楽に興味がないから本来罵倒する必要はないんだが、
いい年して幼稚な事ばかり言う奴が多いから呆れてな。
平沢本人に対して悪意は持っていない。気をつけるよ。

>>800
でも当時テクノと見なされていたのは事実でしょ？テクノ板が現在のテクノしか語っちゃｲｹﾅｲってことは
無いんだし、テクノと呼ばれているという事実以外にこれがテクノだ！と規定できる基準なんか無いんだし
板違いとは言えないよ。

っていうか当時のスタイルのテクノを平沢は未だに続けているわけだし、
平沢以外にもそういうミュージシャンはゴマンといるわけだよね。テクノという言葉で包含される
範囲がどんどん広がっているだけであって、P-MODELや平沢進の音楽は今でもテクノと呼べるし
事実呼ばれてるじゃないの。

>>801
流石鮮人だな。
今まで散々罵倒しておいて、悪意は持ってない！？
馬鹿じゃね？

テクノって括りに拘ってるファンも一部じゃね？
俺はテクノと思って聴いてないよ。

>>802-803
＞ でも当時テクノと見なされていたのは事実でしょ？

前にも言ったが、90年代のギャルと今のギャルが全く別のものを指すのと同じ。

とくに平沢に関してはテクノポップブームの中でそう呼ばれていたわけだが、
テクノポップというのは様々なジャンルを組み合わせた複合体であって、
けして一つの音楽を表す言葉ではない。まあ平沢は大まかにはロックに含まれるだろう。

気違い光は土屋昌巳スレに移動しろよ

>>806
90年代のギャルも今のギャルも当代の女の子のカルチャーの一形態っていう点では共通してるじゃん。
電子音を使った音楽という点では当時のテクノも今のテクノも共通しているからどっちもテクノと呼ばれるわけでしょ。

テクノポップがジャンル複合体である点やPがロックなのは認めるけど、それをテクノという
括りで包含することに何ら問題は無いと思うんだけど。「ロックだけどテクノ」と言って矛盾は無いと思う。
この音楽のジャンルはコレ！って明確に定義することなんか出来ないんだしさ。

なんか微妙に言葉足らずだなあ。上手くまとめたいからちょっと待ってね。

80年代はテクノ呼ばわりしてくれるなって感じだったのに
えらく遠くに来たもんだなー。

>>810
まあツンデレ捻くれ親父だからな。流行の尻馬に乗ってると思われるのが嫌だっただけなんだろう。

>>808
＞ 90年代のギャルも今のギャルも当代の女の子のカルチャーの一形態っていう点では共通してるじゃん。

もうヤレヤレって感じだな。

時代によって言葉の指すものが違うと言っている。
今OLに向かって「ギャル」と呼びかけてみな。
今ギャルは例外はあるが真っ黒いのを指してるわけ。
属性が「女」だって事しか共通していない。

だから言葉遊びだって言ってるんだよ。
今テクノとは辞書に載っているそのままだ。
オレはクラフトワークですら「テクノ」ではないんだと言っているんだが、分かってないみたいだな。

>>808氏だけ聞いてくれ。

「テクノポップ」というカルチャーが70'〜80'にあった。
日本の雑誌で流行った言葉で、
様々な音楽をまとめて呼んでいた。
クラフトワークからジューシーフルーツ、アイドル歌謡まで。
90年代初めに「渋谷系」というなんだか分からないオシャレっぽいのをまとめてそう呼んでいたのと同じく、
メディアによる便利な言い換え、もしくは流行の名前であるわけ。

>>812
それってギャルの定義がコギャルを経て今の形に変わっているっていうことであって、そうなれば
やっぱり一貫した共通性はあるから同じ言葉が使われているってことなんじゃないの？

にしたって辞書だけを頼りにテクノを定義しようとしてるのがそもそも言葉遊びなんじゃないか？

白塗り黒リップのゴス女と、アトピーぐちゅぐちゅ女が、同じ女というカテゴリに属する事は否定出来ない。

で、本題。

むかし「そう」呼んでいたものが今では全く「別のもの」を指すようになった事例はいくつもある。
70'〜80'の流行を指す「テクノ（ポップ）」と
80年代以降の音楽ジャンルのテクノ。

昔さまざまなものをテクノと言っていた層には受け入れがたいかもしれないが、
「テクノ」という音楽ジャンルは唯一無二。
それは海外の大手の辞書に載っている通りだ。

そしてそのテクノポップとテクノを意図的に混同させるのは頼むからやめてほしい。
音楽的にはこれほど馬鹿馬鹿しい話はない。
日本の「テクノポップ」とは別の場所から「テクノ」という言葉と音楽は生まれ、
それが世界に広まった今、もうテクノポップをテクノいうのは紛らわしいので止めてほしい。

>>814
語源が同じに属するだけで、
今では定義が変わったという話であって、
時を経ると発音で別の対象を指す場合があるということ。
そこが伝わればよい。

本題のテクノポップとテクノに関しては、語源からして違う訳だ。

粘着NEET晒しage

>>813
確かに俺は俺は21歳だからかつてのテクノポップブームなんかリアルタイムじゃ何も知らない。
でもそんなこと言ったら今のテクノ系の音楽にしたって「デトロイト発祥の電子音楽」っぽいもんを総称して
テクノと呼んでいるだけでしょ？しかも今でもそれにテクノポップを包含させてまとめてテクノとして
解釈されることも事実としてあるわけじゃん。それが日本ローカルだろうが何だろうがさ。事実として
テクノと呼ばれる音楽である以上、現段階では平Pをテクノと呼ぶことに俺は問題は無いと思う。

>>816
あなたがTechnoをテクノポップと違うものとして捉えて欲しいのは良く分かったしそういう見方が
あるっていうのは尊重するよ。でも様々のジャンルを包含してテクノと呼ぶジャパニーズ・テクノカルチャーの中で
Technoを捉えている人だって大勢いるし、そこからから産まれたモノだって沢山あるし(卓球とか)、そういう、何て言うか、
片仮名の「テクノ」に対する一定の理解があったって良いんじゃないかと思うわけ。そもそもTechno、テクノポップ論争は
このスレに粘着して議論するような内容じゃ無いしね。

つまりあれだ。誰かテクノ・テクノポップ論争のスレ立ててくれ。そっちに誘導するから。

板違い云々はどうでもいいが
個人的な見解を一般的な認識のように書くのは止めてくれ。

>>821
それはデト厨と平P擁護派双方に言えることとも言えるし、個人的見解を抜きにしてはこの論争が
成り立たないということも言える。よーするにテクノがテクノたるや否やなんてのは個人的見解にしか
依拠しないものであって、Pはテクノだいやテクノじゃ無いなんていう言い争い自体が無意味。っていう個人的見解。

しかし必死になって自治に励むほどこの板ってテクノ特化じゃないんだな。
ざっと見てきたら宇多田光とかマーク・パンサーとかあったぞ。

個人的な見解を書くなとは言っとらんよ。

デト厨は何で宇多田スレやマークパンサースレに粘着しないの？

ちゃんと構ってもらえるのはこのスレぐらいだからじゃね

ってよく見たらプラスチックスのスレに粘着しようとしてるな。相手してもらえないから居なくなったみたいだけど。

じゃ今まで通り禿ネタとリカンベント漫談で緩く盛り上がってればいいんじゃね？

長大なテクノポップ論文書いてた人は平沢の話をする気はないのか

っていうかここ最近このスレで真剣に平沢談義がなされたことがあったかどうか。

じゃあ俺からやるか

おめ

そのまんま東はテクノなんてのもあるぞ。ばかばかしい。
ここなんて遙かにまともじゃないか。
うん、論争スレを立ててくれ。

デト厨はジャスラックの一味だから平スレにしか粘着しないんじゃね？

デト厨崩壊ミジメｗ

>>819
デトロイト発祥のダンスミュージックはテクノポップのような曖昧な概念ではなく音楽ジャンルとして分類できる。
またあなたの書いた文章は単なる現状追認にすぎない。間違いに開き直るなと言いたい。

>>823
それら板違いはとっくに削除依頼がなされている。
このスレに居る理由は、特に悪質だからだ。

>>833
＞ デト厨はジャスラックの一味だから平スレにしか粘着しないんじゃね？

テクノレベルの概念（同時に"テクノ"と名付けた理由）を知らないらしい。
あとマッドマイクについて調べてみろよ。奴がインディーズに固執する理由も併せてだ。
テクノ板に居るんだからこれくらい知っておけ。

いつまでも日本にしがみつくなよ
在日チョソの光君

>>835
特に悪質なら尚の事削除依頼すればいいんじゃね？

削除依頼してあっても削除されないって事は、
答えは・・・
言わなくてもわかるよな？

>>812
ギャルは黒いのをさすだって？w

俺もギャルに黒いのを挿したい

>>841
お前は童貞だからピンクだろ？
見栄はるなよ

オナニーし過ぎで真っ黒ですよ

ピンクはチンの色ピンクはチンの色

>>843
ソフィスティケイテッドマスターベーションですか？

>>835
> >>819
> デトロイト発祥のダンスミュージックはテクノポップのような曖昧な概念ではなく音楽ジャンルとして分類できる。

それは理屈の順序が逆。ダンスミュージックやは
うまく踊るために「ワルツは三拍子」「早さはこれくらい」というような
数値化しやすいルールによって成立している。

最初から数値化しやすいルールにのっとって作られる音楽なのだから、ジャンル分け
しやすくて当然。

要するに数学と美術みたいなもんなんだよな。
もちろん、テクノが数学で、美術がテクノポップ。

数学者が美術家に対して「美術なんて、数字などで客観的に表せない、曖昧な概念だろ。それに
ひきかえ、数学は全て数字で表せる」と言えば、確かに言っていることは正しいのであるが、
しかし「数学は客観性を持っているので学問ジャンルになりうるが、美術は曖昧な概念なので
学問ジャンルとは呼べない」とはならないよな。

言うなれば「ジャンルの質が異なる」というくらいのことだ。

>>845
PTAに寝取られたママを想像してシコってます

やっとPスレらしさを取り戻し始めたな。

曖昧な概念なら、現代音楽だってビジュアル系だってパンクだってヒーリングだって
曖昧は曖昧だろ。でも「曖昧でも板がある」という状況なわけだ。
それならテクノポップが仮に曖昧であるとしても、それをジャンルとして扱う板が
あって何が悪いのかがわからんよね。

「TECHNOは音楽的構成要素でジャンル分けが可能なんだよ」という人は、いちど
「TECHNOなどのクラブ・ダンスミュージック以外で、説明可能な音楽的構成要素で
ジャンル分けできる音楽」というのを考えてみたらいいよ。

「音楽的構成要素でジャンル分けできる音楽」の方が少ないことがわかるから。
ポップミュージックにおいては特に。

仮にヴィジュアル系のテクノユニットが現れたとして、テクノ板なのかヴィジュアル板なのか。

ホアンがヴィジュアル系の衣装を着だしたら、テクノ板なのかヴィジュアル板なのか。

誰かイタズラ半分でメトロノームスレとか建てちゃえばいいじゃない

あれはヴィジュとしてもテクノとしてもロックとしても中途半端だろ……。

きみたち、ペンパックを聴いていないようだね？

>>849-855
お前ら全員亀頭がピンクみたいだな

そこからはじめてみようじゃないか