ノイズ・音響系　総合スレッド PART 7

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1089520407/l50

今年も残すところあと僅かですが、引き続きどうぞ。

PART1
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1011374339/
PART2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1028743087/
PART3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1045939616/l50
PART4
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1057736702/
PART5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1072548352/

うるせーバカ　

本年度ベストレコード：Nurse With Wound/Cyclobe / Paraparaparallelogrammatica (Angry Eelectric Finger II)
NWWはO'Rourkeとのやつもよかったですな。

SICKNESS

INCAPACITANTS

INTRINSIC ACTION

音響音響って嫌がらせか？

今年一年　ロムらせてもらってました
来年もロムっときます
みなさま良いお年を

本年度ベストライブ　：オレの自宅ライブ
本年度ベストレコード：オレの宅録の音源（4作目）

>>9
ライブ盤マダー

何かのためのノイズになってしまうと面白くないんだよね。
とくに文学的な内面の発露を代行しているようなものだと、とくに。
メルツバウとかマゾンナとかあそこらへんの有名どころもそういった
思考からは自由になれていないんじゃない？結局アンチとかカウンターなんだよ。
音響系のほうがその点、音を認識する快楽だけで時間を支えようという意識は持っていると思うよ。
fenneszなんかはクソだけどね、まあだから売れているんだが。

いっぱしの評論家気取りの方がクソだと思うよ。

それだけですか？

こういうこと書くと「評論家気取り」になってしまうんだ。
なんかすごいね。考えることすら否定されてる気がしたよ。
自分で考えることすらアウトソースして生きている人なのかなあ。

音楽を音として認識してない人もいるみたいだからな。

考えるのは結構。
でもいくら思慮の末の結論だとは言っても、紋きり調で語ったらどんなレスポンスが飛んでくるか、
そんなことすら考えられないのか？
いざ叩かれると「考える事すら否定」って、純朴もいいところだよ。

それとも釣りなのか？

>>11
全面的に同意ではないが言っていることは解る

「音を認識する快楽だけで」
これノイズバンドではインキャパシタンツでしょう。

ところでこのスレの住人で、灰野の１０人ライブ（美味しい年越しそばつき）に行ってる香具師は
いるのかどうかと。

正直、ノイズという言葉にしがみついている旧世代の作り手はいい加減お荷物なので
来年は消えて欲しい。ハードロックとかヘヴィメタの方面でご活躍ください。

そんな解ったようなこと抜かしたことすら忘れた頃に、リヴァイバルとか抜かして
旧世代とぶった切った連中を持ち上げて、そいつらをリアルタイムで聴いていた事を
自慢げに語るんだろ？

で、したり顔で「再結成しないかな〜」と言い出すと。

メルツバウとかマゾンナとかこそ音を認識する快楽の口じゃないのか？
昔、秋田昌美は「快音の追求」の為だけに作ってると言ってたようだが。

>11
メルツもマゾンナも音の快楽を追求しているとは言え、やはり内面の発露だろう。
君の言うように。確かにその点、音響の方が割り切っていると言える。

しかしね、君が知らないだけなのか、意図的に無視しているのかは分からないが、
内面の発露として括れるのは日本とアメリカ（あとイタリア等）のハーシュのみだよ。
80年代ノイズクラシックスと現代の欧州パワエレについては君の図式では
説明できないと思う。
君はノイズが何故ノイズであったかをCome、BF、TGの活動と当時の状況に照らし
合わせて考え直すべきだ。がんばれ。

あと19のようなノイズを探究する気がハナからないような音響の人と
同じスレで共存するのは荒れる元なので、やっぱり分けてスレ立てして
欲しかった。

>>20
そういうロック雑誌的なものは嫌いですので、ありえません。

>>21
メルツバウ的な快楽は幻想的かつ隠喩的なものです。その快楽性を最終審級において支えているのは
鑑賞者のナルシズムです。メルツバウの爆音ノイズにより意識上に穴を穿たれた鑑賞者はその穴へ向け
自己の身勝手な感情を貼り付ける。つまり射精し、救済されるわけです。茶番ですね。

>>22
がんばります

ノイズを探究？
レコードコレクターにでもなれと言うのですか？

結局は音楽と社会を混同しているんですよね。
孤独のなかで音楽を作ることに耐えきれなくなり、現実社会のなまなましさに
制作者がひきずられてしまった結果だと思いますよ、旧来のノイズはものは。
だからいつだって拠り所は社会批判でしょう。音に対するツメが甘すぎるもの。

>24
君の文章を読んでいると秋田さんの文章を思い出したよ。秋田さんもそんな
調子で書いていたよ、昔。
メルツですら鑑賞者のナルシズムと断じていたら、パワエレなんかは自己投影
の産物でしかないと君は言いそうだね。厳しいね。

俺も君みたいに純粋主義的傾向を持っていた時期はあったし、今も
そういう傾向を持つ音楽は聴いてるよ。

しかし、なんでもいいけど、例えばMBとかを一日中聴き込んでごらん。
そういうアプローチもあり（そういうアプローチでしか出来ないこともある）
という事実に気が付くよ。ノイズをノイズとして扱う方法論に。
これを単なる社会批判とするのは思考が浅いと思うよ。

ノイズってのは作り手も聴き手も理屈っぽい人が多いのかね。
俺は　カッコいいー！　というそれだけの為にノイズ聴いている。

なかなかスレタイに沿った良い流れだな。
俺はノイズといえどもやっぱり音が最重要で、付加価値的な物（イメージ戦略や思想など）も
認めるが、そこのみを特に重要視する輩が作り手にも聞き手にも、未だに結構いるのは閉口するな。

↑でもよく考えたら、これはノイズに限った事じゃないっすね。

音響とノイズの交流スレになりつつあります。
ここはこれでいいから、誰か別にノイズ・パワエレ専門の濃いスレ立ててくれない？

>>32
パワエレ専門の隔離スレを自分で立ててくれない？

パワエレ専門スレが立っても、ここで評論家気取りをおちょくることは
これからも続けるつもりなのだが。

というか、相手にされていないと思われ。。。

ノイズ・パワエレ専門スレ PART 1
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/l50

一応立てといたから。

＿|￣|○

news17ってオマイ……

>>36
なんだか違う内容のレスばかり書いてありましたよ！

ところで無音の作品ってノイズなんですか？

>>39
TNBを思い出せ

音響ノイズってどのようなものがありますか？

>>11を読んでいて、俺みたいな猿には内容が理解出来ない。

・何故「何かのためのノイズ」だと面白くないのか。
・何故内面の発露の代行だと駄目なのか。
・何故アンチとかカウンターだと駄目なのか。
・思考から自由になるとはどういう意味か。もっと言えば、「音響系」は思考から自由なのか。
・「時間を支える」とは何なのか。

それ以後の流れもよく理解出来てなくて

・「音を認識する快楽」＝「快音の追求」なのか。
・日本などのハーシュ系を「内面の発露」でくくれて、ComeOrg、BFがくくれないと言うのは、
　ものすごい表面的なっ話ではないのか。

誰か、猿にもわかるように解説してクレ

能書きだけベラベラ並べて、要は日本人はクソ、白人マンセーと言いたいだけなんじゃないか？






と言ってみるテスト。

ニッポン人マンセー

非常階段マンセー！ＭＳＢＲマンセー！

>>42
そうやって羅列すると、ただ単に11の好みを書いてるだけと言うことがよくわかる。
まあ音楽雑誌の原稿でも執筆してるような気分が味わいたいだけだと思うが。

22だが

>それ以後の流れ
>・日本などのハーシュ系を「内面の発露」でくくれて、ComeOrg、BFがくくれないと言うのは、
>ものすごい表面的なっ話ではないのか。

これは俺への問いだな。
ComeOrg、BFの諸作品にも絶叫や無軌道なノイズに内面の発露を見て取れるよ。
しかし白か黒かしかない、内面の発露がまったくないなんて俺は言っていないが。
俺は11の図式に対して反例を挙げてやったのであって、それを上っ面みて表面的
とか揚げ足とるなよ。
ComeOrg、BFに内面の発露では括れないコンセプトもあったのは明白だろ。

なんだか80年代のフルメみたいやなｗ
こういう生真面目（？）な議論キライじゃないよ

議論と言うか、単に自分の好みが絶対であると勘違いしてる人が１人いるだけでしょ。

自分を支えてくれる意味を絶えず外に求めている人間にとって、意味作用が停止した音の状態は
不吉な空白として、つまり死の隠喩として働きかける。死の恐怖により抑圧を受けた鑑賞者の意識
には強迫神経症的防衛機制が配備され、現実世界についての認知・判断を伴う思考が一旦停止され、
思考内部にひきこもり見かけ上の平穏を仮構するという戦略が配備され、実行される。その結果、世界
についての主述判断や現実的対象の検証を行うことが不能になり、世界の事物は連想的にのみ現れ、
部分的な同一性を持つものは同一視され、その同一性のみが確かなモノとなる。これはつまり、ノイズ
のもたらす意味上の空白が、鑑賞者の自我の空虚さと重ね合わせられ、連想的同一視のもとに＜私＞
が作品化する過程であり、不思議ちゃん系ノイズマニアの誕生物語であるわけだが、このような倒錯的
かつ幻想的なはき違いを好む人間は、近年の幼女誘拐陵辱殺害事件の犯人のものと同質の性向を有し
ており、厳重な注意と監視が必要であることを指摘して、ひとまず書き込むとしよう。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>49　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

最後の２行で馬脚を現したなｗ

薄っぺらい本質を、くどくど語ることでさも厚みがある言葉のように見せかける癖のある、
学生時代の文学部のサークルメイトを思い出した。

何かのための思考ではなく、思考することそのものの快楽がわからなければ
ノイズなんて聴かない方が良いと思われますわ。

ノイズ好きの心情と傾向は他ジャンルと比し非常に複雑であることは否めない。
外骨格としての理論武装が看破された時に生じる強迫観念がさらなる武装へと
繋がる、まさにミニマルなリフレインかも知れない。
皆、初めてホワイトハウスのハウリングノイズが頭蓋の内壁にこだました瞬間
を思い出して欲しい。その残響音を各人なりの歴史と照会した時、点灯せよと
声を聞いたに違いない。その発露はそれぞれに依るにしてもだ。
そんな彼らの2004年のライブを見ましたか？ノイズとは肉体ではないとの思い
を確信した方は正しい。豚バラ肉を使った料理ぢゃあ無いのだ、ノイズは。
電雑グラビアで見たベネット、ジョニーロッテンではないのか。
せめてメタルボックスを聴いた時の、まるで墓地をほっつき歩くような気持ち
ぐらいは味あわせて欲しい。この豚どもめ！という思いを込めて。

私は待つ。冬の白いライオンが生暖かい血で我が街（町）を覚醒させんことを

「され」が連発していて読みにくいな。

８０年代居酒屋みたいなもんだな。

冷戦構造が崩壊してなければメルツバウもまだ元気だっただろうな。

あーあ。このスレ>>11のｶｷｺで終わったな。
しょんべん臭くてついていけないや。
さようなら。

さようなら。二度と来るな。
ついでに電動ドリルこめかみにつき立てて氏ね。

このスレは>>57の加齢臭から解放されました。

>>57
長文描いてるのが全部同じ人だと思ってるところで、かなりの低能をさらしていますね。
でも、もうこないそうだから、ここもようやくいい感じのノイズスレとなる事でしょう。

正月からお前ら香ばしくて最高だな

>>59
57は小便臭だとおもわれ。

これだからIDの出ない板は嫌いなんだよ。
自演のやり放題ですぐ荒れる。

こんなの荒れてるうちにはいんないよ

>>64
いや「荒れる」って言ったのはべつに
荒らしがコピペ張りまくるとかいうのではなくて
意味の無い罵倒ばかりで内容がまるでないレスばかりってこと。

意味のない罵倒？
罵倒という意味があるじゃないか。

話のかみ合うレスがすこし続いたとおもったら、自演扱いされて茶々入れてくるやつがおるからな。
ID が導入される以前のほうが、自演は確かに多かったが、実りのあるスレやレスは多かったよ。
まあ。2ch全体に見える傾向だが。

>>66
meaningの意味で意味がないと意味するのではなく
senseの意味で意味がないと意味したくて
意味の無い罵倒と書きました。意味わかりますか？

茶々入れるバカは無視すれば糸冬。

それよりか俺は、旧世代だなんだと、さも自分が進歩した聴き手であるかのように振舞う、
ポストモダン時代のゾンビが非常にウザいんだが。

>>68
文系板に帰れクズ。

屁理屈ばっかり立派な厨房がいっちょまえに口をきいている件について。

>>71
自分のこと？

いま4人おるのね。
他人の振る舞いこそ気にしてたらきりがないよ。
どうせおれらなんて、いくら指向が近いといっても、
他人とぴったり趣味や考え方が合うなんてあり得んからな。

>>73
「4人」ってどういう数え方したんだ。
俺には何人いるかなんてまるで見当つかない。

>>72
そう、お前のこと。

>>73
少なくとも俺は、何をもってして新旧分けるのか提示していないのに、「旧世代は消えろ」だなんて
紋きり調で語っちゃってる香具師は、こんな所にいないで一人でシコシコとブログでも書いてろと言いたい。

とか書くと、「じゃあお前が書けよ」とか言われるんだろうな。

自己申告。22=27=28=46です。

ていうか、ぼくはサブカル的なものが嫌いなだけです。
Ｂ級なもののなかにこそ、真実があるみたいな。あるわけねえだろ。

>>77
　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

話を戻せよ。下らなすぎ。
今年、o.cleansweep が来るって前スレにあったけど、ソースはどこよ？

劇団ひとりみたいな顔した者同士、仲良くしろよ。

この前メンチェのとき見るからにオタクのヤツが半分以上だったけど
オマエらもその類いだろ？

オタクのヤツといわれても
まあ、一般的な人からみれば音楽オタクであることは否定しませんが。
それがなにか？

それにしてもダニヘルメンチョ最高だったな。
俺、外タレノイズ（ホワイトハウスやスローガン）のライブ（飽くまでも。な）
ガッカリの連続だったかが、メンチョで目から鱗が落ちた。
ノイジシャンでありアーティストでありロッカーだと思ったぜ。

矢沢永吉系ノイズは板違い

>ていうか、ぼくはサブカル的なものが嫌いなだけです。
>Ｂ級なもののなかにこそ、真実があるみたいな。あるわけねえだろ。
2005年度最軽薄カキコ大賞が決定いたしました！

語ることに詰まったら、揚げ足取りですか。NEｄSの店長の笑い声が聞こえてくるようです。

メンチェよかったか？
俺はますますあの手の身体的な叫んで暴れるようなノイズに冷めてきたが。
むしろお前ががっかりした外タレノイズの方が俺にとっては面白かった。

俺の横にいたハタチくらいのガキも目キラキラさせてメンチェ観てたっけ。
分かりやすいもんね。

言いたい事はそれだけ？
プログレヲタと一緒に「難解なもの」をずっと崇め奉ってなよ。オッサン。

おまえらはGoemとかBrinkmannは聴かないのか？
あれこそノイズだぞ

矢沢永吉系ノイズってかっけー！

>87
いや、俺もお前くらいの頃にあれ観てたらカッキーとか言ってただろうから
別に否定もしないよ。

単純明快。ロックンロール。時にはそれも結構。

>88
カポテならこのスレの古参は絶対聴いてるだろ。

ロックが根底に有るか無いかで線引きはしても良いとは思う。

>>86
身体的な叫んで暴れるようなノイズに冷めてきた割りに
スローガンやホワイトハウスのライブは面白かったのか。

俺の横でベネットに呼応して腕を振り上げて叫んでたガキいたなぁ
ホワイトハウスそのものよりそいつ見てたらシラけたものさ。

>>86
>叫んで暴れるようなノイズ

あれ見て、そんな型にはまった感想しかでなかったなんて。
キミ、感受性の低いタイプでしょ。

味覚で言えば、日本食の繊細で奥深い微妙な味がわからない人mのような。

それを言ったらジャパノイズは全部ロック。
いや、AUBEは違うかな？

>>91
良い意見だと思う。

スローガンは身体的ではないんだw
あれこそまさに身体的なパフォーマンスでしょw

>>81
オタク顔が反応しました

絶叫系は自分の出してる音をちゃんと聴けてないでしょ。
音にきちんと向き合ってない。ロックギターをステージでたたき壊してるのと一緒だよ。

>92
身体的な叫んで暴れるような、とは
身体の運動に依存した衝動的な、という意味だよ。

スローガンやホワイトハウスはよく練られた意図的なパフォーマンス。
そのくらいも分からんかね？

>>98
つこみどころ満開！！！！

>>99
そんな解釈の仕方じゃ、いずれプログレの轍を踏む事になるよ･･･

よく練られた意図的なバイオレンスって情けねぇなぁ＞スローガン

90=99ですが、一緒にされると嫌なのでいっとくけど、98は俺じゃないぞ。

>>98
ギターを叩き壊す：音にきちんと向き合っていない・・・やっぱ違うと思うのだが

ようはむきだしの音がこわいんだろ？
なにか意味でコーティングされていないと、こわくて
音が聞けないんだろ？か弱い人間だよなあ、ぷ・

80年代のハナタラシのライブみたいに誓約書なんて書かされたらビビって絶対に入場しなかったかも

>>99
>よく練られた意図的
スローガンとWHが「よく練られた意図的なパフォーマンス」で
メンチェがそうではない、と断言する根拠はなに？

どっちかっって言うと逆なような気がするんだがw
優劣は関係なしに。

どうやら
好きなバンド＝良く練られた意図的なパフォーマンス
嫌いなバンド＝身体の運動に依存した衝動的なパフォーマンス
と言いたいようだ

それが優劣の判断に直結してたら愚かしい
どっちもあり、だと思うけどな

>スローガンとWHが「よく練られた意図的なパフォーマンス」で
>メンチェがそうではない、と断言する根拠はなに？
スローガンとWHは（更に言えばGOもCONDOMもGWも)やろうとしていることは
テーマ、メッセージとそれに呼応した、意図的なパフォーマンスだと思う。

君が言いたいのはメンチェの音はよく計算されていたじゃないかって
ことかな？
そもそものコンセプト自体が違うと思うんだよね。

>108
頭をもっと使え。どんな短絡だよ。

補足するとだな、

スローガンとWHなんかは、まず与えたい印象や伝えたい空気があって、
その結果を生む為に最も効果的な手法に訴えているという感じ。
そういう意味で意図的っていったんだよ。

それは作為的、恣意的といったほうがよいのでは。

>>109
ぷぷ「コンセプトが違う」に逃げたな　
107への解答にはなっていない
それなら最初からスローガンとダニエル・メンチェはコンセプトが違うと言っとけ

まさかスローガンとＷＨはパワエレでメンチェはそうじゃない
とか言いたかったりして？

>111
そうだな。

>112
110は読んだ？
読んでてそれなら読解力なさ過ぎ。

>>109
＞意図的なパフォーマンスだと思う。

だから感想文なんでしょ。
最初から「思う」と明記しておけばよかったのに。
あたかも自分の考えが正しいかのように断言してるからさあ。

オレにはそれぞれの「テーマもメッセージもコンセプト」も明確にはわからんよ。

オレはメンチェはよく練られたパフォーマンスだと思うな。
見せることと聞かせることを一体化させてるよね。
鏡の前でかなり練習してると思うな。

スローガンは思いつきでやってるような気がする。後半グダグダだったしね。
ギズムみたいに徹底して憎悪をぶつけてるわけでもないし。

WHはただださかっただけ。ある意味、音のしょぼさとパフォーマンスのだささと
一体化してたが。

>>109=110の言いたいことは解る。そしてそう間違っていないと思う。
後はやっぱり好き嫌いではないのかなあ。

私はスローガンもＷＨもメンチェもパフォーマンス見たが、メンチェが最も面白かった。
正直、あんなにカッコ良いとは思っていなかった。

意図的って言葉がまずかったな。言い直そう。
「よく練られた恣意的なパフォーマンス」って。

メンチェも音に対する意図はあるし、かなり練られ計算されてたよ。
それは認めるよ。
でも、まず与えたい印象や伝えたい空気ありき、ではないよな。

まあ確かに俺の好き嫌いだけどね。

あとさ、>114
WHの音がしょぼいって、、、53がカキコした名文句を読み返せ！

>WHの音がしょぼいって、、、53がカキコした名文句を読み返せ！

デンパな文章読むのは苦手なもんで。

まあ好みは人それぞれってことだよ。

「しょぼい」で済まさず53くらいヒネレってことよ。

しかしな、メンチェがこれ程人気だとは思わなかった。不快にさせたなら謝る。
正月休み暇でさ、2chばっかでさ。。。

>>118=>>53

カコワルイアルヨ

42 です。

>46 に対してだけど、
「問い」として応対しつつも、「揚げ足とり」として感じているところの発露なんかは、"若さ"を感じますね。

一応、説明らしきことをさせてもらうと、>22 の文章で
「内面の発露として括れるのは日本とアメリカ（あとイタリア等）のハーシュ『のみ』」としつつ、
その後に続く文章として「Come、BF、TG」を例示してあったので、>42 の後半のような
受け取り方をしましたが、不自然でしたか?

個人的な意見としては、（言葉のお遊びになってしまうけど）
一昔前の現代音楽で作曲自身をコンピュータに行わせるとかも含めて、
全ての音楽（「音」ではない）に「内面の発露」が介在しないものなど存在しない、と言う感じです。

>>120
もうすこし現代芸術について勉強することをおすすめします。
あと日本語ももう少し。

なんかこういう不毛な議論になると人が集まってくるのが
ノイズ（リスナー）の嫌なところだな。

いや別にノイズに限った事じゃないって

でもこの際、不毛だろうが出口無しだろうが
何でも発言するのは悪い事ではないと思うよ

それ用のスレ立ててやってほしい

わかったよ「のみ」がまずかったんだね。撤回しますね。

>>121
日本語勉強しろとか言っている香具師の日本語こそ怪しい件について。



ポスト･モダン気取りで専門用語を並べてみて、あたかも自分が進歩したリスナーであるかのように
振舞いながら、ちょっと叩かれたら「結局は俺の好みだけどね」と逃げるしか能の無い奴が評論家を
気取ってるから、不毛な流れになるんだろ。
名無し風情が批評ごっこをするだなんて、おこがましいと思わないか？
ガキは自分の引き出しが少ないことを認めろ。
オサーンは年食ってるだけなんだから下手に偉ぶるな。

こういうリスナーにノイズは支えられています

>>126
叩きやすい人物像をクリエイトしないでください。
あんた目がこわいよｗ

>>128
日本語使えよオッサン。
人物像作るもなにも、知識だけ立派なガキが書く学校の宿題の作文のように、感想以上のことが書けない
にも関わらず、字数と単語の数を積み上げてさも中身があるように見せかけてる香具師に対して、ごくごく
素直につっこんでるだけですが、それがなにか？

まだ２０そこそこのぼくにオッサンはないでしょうｗ

それと目がこわいです。

あなたの攻撃は標準がユルいのです。
ぼくのほうから当たりにいかないとだめなのかな？ｗｗｗ

おまえ、穴だらけだぞ。血でてるよ。www
貫通しているから命に別状はないもようだ、安心したまへ。

そんなこわい目してたら職質うけますよｗ
最近は幼女があぶないらしいから。

「それがなにか？」

だってｗ

２ちゃん的思考に馴致されててきもーいｗ
こっち向くなよ、目がこわいからｗ

ノイズミュージックって定義があるのですか？
某店でクセナキスのこと聞いたら「面を洗って出なおして来い　GAUZE」
って言われたのですが

ノイズ聴いてるﾔｼﾗはみんな上にあるような馬鹿が多いので
気にしないほうが良い。

正確にはノイズ聴いてるネラーには上にあるような馬鹿が多いので。

>>135
何だその切り返しw

現代音楽にも音響にもフリーインプロにもノイズ的な作品はあるよ。
狭い意味でのノイズは80年代ノイズ・インダストリアルの流れにあるものだけど。
音的な定義ではなく、やってるやつのバックグラウンドと、リリースしたレーベルと、
人脈なんかの方がノイズの定義になってるんじゃない？

やっぱおれは音的に定義したいね。
いままで人脈で定義し続けてから、視野が狭い、なれ合いの、
排他的なジャンルになってしまったんじゃねーの？

でも音だけで定義したら範囲広がり過ぎてかえって定義がぶれると思うな。

俺は背景によるノイズの定義をメインにしつつ、ノイズ的な音を持つものを
いろんなジャンルで捜すという感じかな。
割合にして7：3くらい。

なんだよ人脈ってw
どさくさに紛れてなに言ってんだか。

要するに「僕は○○の知り合いだと善し悪しもわからず音源買ってます」と言いたいのか？

TESCO好きだからWKNも買うとか、BOYDがらみだからDIJも聴くとか、そういう意味だよ。

視野が狭いとか、馴れ合いとか、厨房個人のコンプレックスを投影されてもなぁ。


>>142
>>141を言い直しただけじゃんｗ

「ぼくは意味が欲しいです、意味に飢えた卑しい豚です、どうかお与えください」

っていえ、意味乞食どもが。

アンカーうって茶々入れてるやつ、知能指数低そうだな。ボキャブラリーも少ないし。
あ、茶々松はスルーするんだっけ？まあ今日一杯は暇だからいいか。

なんか新スレになってからやたら人に絡む奴がいるな。
143みたいに。

142みたいな聴き方はダメなのか？
君のレスにはいつも具体的なバンド名が出てこないが、じゃあ聞こう。
BOYDからDIJに行くのはおかしいのか？。答えてくれ。

143は自分の意見がなくて、横槍入れるか揚げ足取るかしか出来ない致傷なんだから、
まじめに相手しないほうがイイですよ。>>146氏

ノイズのリスナーってもうすこしもの考えてる人多いと思っていたのだけど
ロック少年と変わらないんだね。残念だよ、パトラッシュ。。

143はノイズリスナーではないか、まだ聴きはじめたばっかりかのどちらかでは。

>>144
おもしろい

>>148
それは幻想持ち過ぎ。基本中の基本は耳の快楽だろう。
90年代以降は、ロック少年も頭でっかちな感じはするけどね。頭で聞いてるみたいな感じ。

（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) >>150

>>147
了解

>>151
ノイズはリスナーの年齢層高いから、もの考えてるようなイメージを
どうしても持ってしまいがちだな。

その143なんだが。釣られてやるよ。


正月早々、たかが匿名掲示板で厨房が必死になって取り繕っている件について。

知能が伴っていなければ、せっかくの知識もボキャブラリーも無駄になりますね。


>>146
個人の意見で言わせてもらえば、人脈で音源を辿っていく聴き方自体は間違ってないと思う。
ただ、人脈は音源に触れるきっかけになっても、買うことを強制している訳ではない。
ノイズに限った話ではないが、人脈だなんだと言うのは、リスナーが自分の感性に自信が持ててない
証拠ではないのか？
視野が狭い、馴れ合いだとか言うのは、あくまでも個人のネガやコンプレックスでしかない。
でなければ、聴き手としての感性が硬直化している表れではないかと。
音響系に対する一部の拒否反応が、一番わかりやすい例なのでは。

旧ノイズ系の人は怖くて言葉にしがみついたままだし、また音がそれを可能にする
ほど洗練されていないのですよ。kapote muzikの今を聴いた方がいい。

154の内容はしごく当たり前の事なんだが、矛先がまるで違うっす。
もうちょいスレッドの流れをよくみてくれ。

>154
真面目に切り返すならちゃんと答えようか。

>人脈で音源を辿っていく聴き方自体は間違ってないと思う。
そういえばいいのに、君の以前の発言はあまりに考えがなかったな。
156の言うように君の茶化したレスに不快を感じてたんだよ。

>人脈だなんだと言うのは、リスナーが自分の感性に自信が持ててない証拠ではないのか？
何故そんな悪い方に考えるのかね？。
作品の背景やテーマでノイズを聴こうとすると「感性に自信が持ててない」だの「言葉にしがみついたまま」だの。あまりにも貧しい。それではノイズリスナーが音響を嫌悪することの裏返しにしか過ぎないよ。

音楽へのアプローチは一つではない。
音のみの音楽もあれば、背景のある音楽もある。
カポテを聴いてたら遅れていて、ゴームを聴いてたら進んでいるのか？

やっぱりお互いの為にスレを分けた方が良さそうだ。

ていうかやけに進んだ、遅れたという切り口に固執しているのがいるな
157のことだが。なんで素直に耳を開かないのかね。そんなにワタシが
大事なのか？ん？

いや、わけるまでもない、ここがお前らの墓場だ。
ふははは

>ていうかやけに進んだ、遅れたという切り口に固執しているのがいるな
>157のことだが。なんで素直に耳を開かないのかね。そんなにワタシが
>大事なのか？ん？
>いや、わけるまでもない、ここがお前らの墓場だ。
>ふははは
あたまわるそうでつ

読みにくい文章書く人が頭がいいとも思えないけど。

オナニーの見せ合いだよ

ノイズという名前のついた音のジャンルがちゃんと定義されてない、あるいは
みんなが一致してないからこういう話の流れになるんだろうね。でも定義され
てないからノイズなんだという説もあるし。だからこれでいいのだ。

でも他人が好きなものを批判できるやつはこの世に誰もいないのも認めろ。
それだけでいいんじゃないの？

143=154だが。154以降一切レス返してないのでそのつもりで。
あと、上のほうで目がこわーいだのなんだのと低脳な茶々入れてる厨房は俺じゃないので。
疑うんだったら一人でこっそりＩＰ抜いてくれ。


>>157
正直に言えば「釣り」ですが、なにか？
あまりにも紋きり調で性急に結論付けようとする物言いが目に付いたんで、
それが筋の通った考えなのか、それとも単なる思い込みなのか、言葉を引き出したかったので。
言葉を重ねれば、考えた証になるっていうのは少々単純すぎるのでは。

>>人脈だなんだと言うのは、リスナーが自分の感性に自信が持ててない証拠ではないのか？
>何故そんな悪い方に考えるのかね？。
それは>>139を踏まえての発言なんだが。
人脈で音源を辿るのは悪くないと書いたが、そういった志向を持つ人間は時として
自分の嗜好に合わなかったアーティストを語るときに、人脈を引き合いに出す事がよくある。
つまり自分の感性に合わなかったことを素直に言えずに、人脈に対してネガを向ける傾向がある。
「視野が狭い、なれ合い」なんて言うのは、俺にしてみればまさに人脈に対して転嫁されたネガと感じる。
確かにノイズが「ノイズ」であるが故の敷居の高さやとっつきにくさ、アーティスト同士の影響とかもあり、
他ジャンルよりも若干、内輪的な雰囲気があるのは認める。が、それを「視野が狭い、なれ合い」と言うのは
それこそネガティブに捕らえすぎなんじゃないかと。

再び143=154。

>作品の背景やテーマでノイズを聴こうとすると「感性に自信が持ててない」だの
そういう意味で言ってはないんだが。ＩＤが無いと誰が何を言っているのか幻惑するのか？
むしろ背景やテーマでノイズを聴くのもありだよ。
そう意識すること自体が、コンプレックスの表れだと何故気がつかない？

>あまりにも貧しい。それではノイズリスナーが音響を嫌悪することの裏返しにしか過ぎないよ。
意識のしすぎ。まさに一部ノイズリスナーの音響に対する近親憎悪そのもの。
そしてその結論が、
>やっぱりお互いの為にスレを分けた方が良さそうだ。
だとは。
音響と言うジャンルにアレルギーがある人間よりも、音響に理解があるふりをして、本音では
音響を蔑視する人間こそ、ノイズシーン全体を保守化、硬直化させている元凶と見るね。
もっともそれはハーシュ、パワエレに理解を示さない音響リスナーにも言えるんだが。

俺のようなオールドスクール的初期ノイズ・インダストリアル好き、ＴＧや初期ライバッハ、Z'ev、
日本ノイズの先駆者あたりを(リアルタイムでないにしろ）聴きこんでいる人間から見ると、
ハーシュ、パワエレリスナーの選民思想はとんだ思い違いで滑稽に見える。
ロックに寄って俗化した、ＥＢＭやインダストリアル・ロックの聴き手のほうがよほど懐が広い。


悪いけど個人攻撃する意図はないから。だから的外れに見えるかもしれないけど。
という訳でひとまず名無しの通りすがりに戻る。

>>163
自分がどのようなスタンスで聞いてるかを明確にしないで能書き垂れてる164みたいなのが
いるから、一体なにが問題かすら曖昧な流れになるんだよ。

おお、スタンスが明確になった。

スローガンやダニエルメンチェ聴いてますだなんて下手に書いたら、ものの考え方よりも
アーティストの色で判断しがちになるだろ。

それとも誰それを聴いていたら勝ち、なんて不思議システムがこのスレには存在するのか？

個人攻撃する意図はないならアンカーうつなよ。

個人対個人の争いに矮小化するのも何かと。

>人脈で音源を辿るのは悪くないと書いたが、(略
>むしろ背景やテーマでノイズを聴くのもありだよ。
同じ考えなら、じゃあ何が問題だったんだ？

>そう意識すること自体が、コンプレックスの表れだと何故気がつかない？
よく分からない。どうしてそう考えたらコンプレックスの表れになるのか？
そもそも何に対するコンプレックス？

>意識のしすぎ。まさに一部ノイズリスナーの音響に対する近親憎悪そのもの。
意識のしすぎ？。発言に対する素朴な印象だけど。
そもそも何に対する意識をさしているの？

君と俺は根本的にそれほど考えが違う訳でもないようだが。
しかし君の文章は分かりにくい。
そして他人を安易に分析してかかるのはよした方がいい。

それにしても気になるのが
>やっぱりお互いの為にスレを分けた方が良さそうだ。

この発言に対するレスが
>音響と言うジャンルにアレルギーがある人間よりも、音響に理解があるふりをして、本音で
>は 音響を蔑視する人間こそ、ノイズシーン全体を保守化、硬直化させている元凶と見るね。

これに繋がるのは君の早とちり。俺は音響も聴くからこそスレを分けるべきだと思った。
今までにもさんざん言ってきたように、全く違うものだと考えているから。
多くのノイズリスナーの音響へ対する発言も、音響を蔑視しているというよりかは、
むしろ違うものを浅はかに同列に語る連中への苛立ちを感じてるだけだろう。

俺は非常階段とヴァジリスクの熱烈なファンだ。
勿論ノイズバンドとして素晴らしいと思っている。

文句あっか？

>>165
>ハーシュ、パワエレリスナーの選民思想はとんだ思い違いで滑稽に見える。

「ハーシュ、パワエレリスナーの選民思想」なんて主観でしかないよなあ。
なんか主観を主観だと認識できてないところが、思いっきり滑稽に見える。

>ロックに寄って俗化した、ＥＢＭやインダストリアル・ロックの聴き手のほうがよほど懐が広い。

懐が深い、ってどういうこと？
意味不明。
好みの問題に過ぎないと思うのだが。

それにしても
＞俺のようなオールドスクール的初期ノイズ・インダストリアル好き、ＴＧや初期ライバッハ、Z'ev、
＞日本ノイズの先駆者あたりを(リアルタイムでないにしろ）聴きこんでいる人間から見ると、

こっちの方が選民意識丸出しなんですけど。
「聴き込んでる」ってw
なんの鍛錬してんだ？
JNRのオッサンに認めてもらう為の修行か？
好きだから聴いてんじゃないの？w

>>164
ごめん、ちょっと趣旨かわるけど
2chてIP抜けるの？知らなかった。。。

っていうかね、旧来のノイズって自分の肉体にたいしてサディスティックになることしか
考えてないんだよ。音を音として、物質を物質として充実させて、精神の運動が物質とが
共振する悦び、言葉を介さずに、自分がただ生きているんだということを実感する悦び
というものこそ、音響系が目指しているものであって、ロック系ノイズがドゥルーズを参照
したりするなんて、おこがましいはき違い以外の何者でもないということだけはハッキリ指摘
させてもらうよ。音響系は音と肉体のカンバセイションピースなのです。

精神の運動が物質と　　　に訂正

朝浅はか君キター！

釣れたwww

とりあえず新宿の臭い店と言っておけば何か釣れるんですか？(´_ゝ`)


それはともかく、煽りじゃないレスも返ってきたので俺なりに答える。

>>そう意識すること自体が、コンプレックスの表れだと何故気がつかない？
>よく分からない。どうしてそう考えたらコンプレックスの表れになるのか？
>そもそも何に対するコンプレックス？
個人の中でのノイズというジャンルの立ち位置、イメージに対するコンプレックス。
ノイズが心底好きなのに、心のどこかで後ろめたさを感じている。愛しきれていない。
コンプレックスという言葉が不適当なら、自虐的思考と言い換えようか。

>多くのノイズリスナーの音響へ対する発言も、音響を蔑視しているというよりかは、
>むしろ違うものを浅はかに同列に語る連中への苛立ちを感じてるだけだろう。
それは言えている面もある。でもそれが全てだとは言えない。
高尚で高度な音楽という（まさに「浅はか」な）イメージで語られがちな音響に対するジェラシーも含まれてる。
（「コンプレックス」という言葉は、音響に対しても言えると俺は思う）
音響というジャンルに対する無知、無理解（好み、ではない）に由来する蔑視も少なからずある。
「選民思想」というか、ノイズリスナーとしての自分、ないしノイズリスナーそのものを特別視する奴もいる。
（ノイズに限らず「洋楽」リスナー全般に言えるんだが）

ノイズと音響のスレを分けようとする考えは、否定はしない（って書くと、また訳解らんことをと言われるんだが）。
しかし分離を主張する意見のすべてが、理解のうえでの主張であるとするのは、ちょっと怪しいと思う。

ジジェクがライバッハを擁護するのは理解できますが、ここは日本であり冷戦もとっくに
終わっているわけです。なんでまだ旧態依然としたスタイルを踏襲しつづけるのですか？
現にノイズであることの意義を勘違いしている人のほうが多いのではないのですか？
ノイズ保守派の人、答えてください。

>同じ考えなら、じゃあ何が問題だったんだ？
Ａという結論に達するためには、必ずひとつの道を進まなければいけないのか？
議論をしたら、全員が必ずＡという結論に達しなければいけないのか？
結論ありきの議論は議論と呼べるのか？


俺の文章が読みづらい、わかりづらいというのは仕様だ。許してくれ。

>ここは日本であり冷戦もとっくに
>終わっているわけです。なんでまだ旧態依然としたスタイルを踏襲しつづけるのですか？

スロヴェニアの独立をもって、ライバッハは民族主義から「汎ヨーロッパ主義」に転換しましたが。

>>182

続けて。

おじさん、続けてよ。

ライバッハはもともとファシズムを追いやるためにああいった戦略を取っていたのでしょ？
違うの？

マゾンナとかいうヤツの「新鮮なクリトリス」とかいうの聴いたが
なに、あれ。何かやってるつもりなのかな。さむかったです、とても。

スロヴェニア・エクスプレスおもろかったなー。
ライ・ヴェルクのクラフト・バッハ。

ノイズなんてそんなに難しく考えなくてもいいんじゃないの。
ノイズの発生が現代音楽やインプロヴィゼーションと切り離せないから、リスナーまで頭使うのは言っても避けられないとは思うけど。

GENOCIDE ORGANとかSLOGUNにくっついてるような「ヤバい」イメージなんかに見事騙されるのも乙なもんかと。
SPKのビデオ見てヤベェ（ｗ、とか。
楽しみ方は人それぞれかもしれないが、リスナーはロック的な楽しみ方してる方がノイズ界の新陳代謝も良くなるんじゃない。

まさにプロレス（昭和または女子）だね〜。

>>186
いらないのなら俺にくれ。
欲しいんだ、それ。

最近欲しいと思うレコードがないなあ。
ノイズもお気に入りのバンドやレーベルの新作をちょっとチェックするか、
たまに昔のプレミア付き名盤を奮発して買うくらい。
ノイズ以外のジャンルにもどんどん関心が薄くなっているし。
先月なんか2万足らずだよ。ノイズに注いだ金。潮時か。

皆はこんな時期ない？

ライバッハについて聞かれたので、俺なりの見解を書いてみる。
明らかな間違いがあったら突っ込んでくれ。揚げ足取りは勘弁。

ライバッハはそもそも、ユーゴスラヴィアおよびスロヴェニアを覆っていた全体主義に対抗するため、
民族の独立、そしてスロヴェニアの伝統的な芸術を復興を目的に、芸術活動を始めたグループである。
全体主義、ファシズムを追いやるために、そして「我々を信用するな」という意味も込めて、
ナチズム様式を用い、ナチス統治下の都市名であるLaibachを自らの名前とした。
ライバッハ＝ファシストという表面的な解釈に留まりがちなことに対し、スラヴォイ・ジジェクは、
ライバッハの思想がファシズム賛美とは別の場所にあることを指摘している。
その主張とイメージゆえ、ユーゴスラヴィアと対立することになったライバッハであるが、
スロヴェニアが独立したことにより目的のひとつ（民族の独立）が達成されたため、
ライバッハはスロヴェニアを支持し、スロヴェニアもライバッハの活動を容認した。
現在、ライバッハは民族主義に代わるものとして「汎ヨーロッパ主義」を掲げ、ヨーロッパの
連帯を説いている。


つまりは、ジジェクは「ライバッハ＝ファシズム」とするのは、イメージに囚われすぎな証拠と言っている訳。
表面的なイメージはそんなに変わってないけど、中身は80年代のそれとかなり変わってるんだよ。
最近の曲なんか「アメリカとドイツは仲良くせいｺﾞﾙｧ」って唄ってるしｗ
確かにノイズ（音楽）を聴くのに、イメージにあえてだまされるのもありだと俺は思うけど、
だまされることを理解できない、純朴な香具師もいることを忘れちゃいけない。

純粋なやつはだまされていたとわかって、アンチに走る。
これも、ノイズに限った事じゃないが。

あとライバッハのような民族主義的要素が強いグループが出てきている背景には、
イタリアの南北格差のような、ユーゴ内の貧富の格差（富めるスロヴェニア、クロアチアと貧しきセルビア）
という要素もあることを補足しておこうか。

ユートピア志向という指摘はあるし、同感するけど、日本のウヨ系サヨ系の言論人や文化人が陥りがちな、
「人の顔をしたファシズム（柔らかな、同意の強制）」的印象を、俺はライバッハからは（音はともかくとして）
感じない。それが、俺がライバッハに対して好意を持っている点のひとつ。


話は変わるが、ライバッハが「ノイズ」だったのは２枚目（NovaAkropola）までだったと思うなぁ。
OpusDei以降は、脅迫的な音圧が薄らいでいるように感じる。以後どんどん俗化していくけど、
骨格まで変わることはなかったので俺は好き。でもジーザスクライストスーパースターだけは勘弁ｗ

ジジェクとライバッハの関係は整理された通りだと思います。
ついでに日本のノイズシーンについても整理していただけると助かりますｗ

旧来のノイズファンって、俺も含めてほとんどがコレクターなんじゃね？
当然金払って買ったからには、「聴きこむ」っつう行為もありなんだけどさ
それとやっぱ昔はどれだけ変な事やってるか、いかに既成の音楽から逸脱した行為をしてるかっていうのが
レコード買うときの単純な基準だったりしてなw
思想的なバックボーンとかを面白く理解するようになったのとかって結構最近のことだったりしない？

あ、しないのか・・・
やっぱ俺っておっさんリスナーなんかな・・・orz
若い人はそうい享受の仕方が普通なのかしらん？

新スレの流れも楽しく拝見させて頂いてますよ
俺の場合はどっちかって言うとロック的なダイナミズムのある方が聴いてて単純にかっこいいなと思う性質
なんで、皆さんのアタマで聴くというスタンスが、素直に新鮮だったりします
ま、中にはポストモダンの生き残りのような方もおられるみたいですが、それも傍から見てる分には微笑ましい

しかし、なんだ
まあ、あんまり頭でっかちにならずに、自分の金でガンガン未知の世界を追求しまくるというのが総じて吉と出る
ような気もしますな

電雑とかでも若手と思しきライターさんで、痛々しいほどに理論武装してる人もおられますが、自分で自分の首を
絞めているようで正直可哀想だなぁ、とか思ったり
（無批判で良いとは思っていないけどww）

あと、音響系については、やはりアーチストが追求しているもの、リスナー層の違い等が往々にして対極にある
場合が多いようなので、お互いの選民思想の有無云々は別にして別スレであったほうが、無用のいがみ合いとかも
無くなって双方幸せになれそうな気がするんだよなぁ


お屠蘇気分がまだ抜けてないようなので、駄文スレ汚しｽﾏｿ

日本のノイズシーンの総括かぁ・・・
不失者とか非常階段あたりは自信ない・・・
俺は正直言ってハナタラシ〜ボアダムスについては全く語れないので無理。
イボイボについても、語れるほどよく聴いてないのでorz


「メルツ建築」に語源を発するMerzbowこと秋田昌美は、メールアートから始まり、以後限定的かつ精力的に
膨大な数のリリースを続けた事もさることながら、三半規管の限界を試すような作風は後にハーシュノイズと
呼ばれるノイズミュージックの一大ジャンルを築き、日本のみならずノイズの代名詞のひとつとなった。
その歴史は、機材を変えながら今なお続いている。

８０年代中盤、Zeitlich Vergelterという名のインダストリアル・バンドが出現した。彼らは１枚のシングルと
アルバムのみを残して消えたが、後に２つのバンドの礎となる。DerEisenrost、そしてSoftBalletだ。

YBO2での活動を経て、Chuこと石川忠は和製サイバーパンク映画「鉄男」で音楽を担当。サウンドトラックを
作った際のメンバーを基に、メタル・パーカッション・グループDerEisenrostを結成した。

エレポップ〜ボディの影響を色濃く残し、日本のポップス・ロック史の小さな特異点となったSoftBalletに
おいても、藤井麻輝の存在はひときわ異彩を放つ。デビュー当初こそポップなボディミュージックを作って
いた彼は、バンドの歴史を重ねると同時にノイズ色を強め、（良くも悪くも）最もポップなノイズの作り手となった。


これが限界だ。きっとなんか抜けている。どこか間違ってる。グラインダーで頭、削ってくるorz

いや、乙でございます。

>>196
俺は、耳を使うときは耳に集中してるけどね。
聴いた後の余韻で、バックボーンとか知識について色々考える。

まぁ、少なくとも買って1回目に聴く時は単純に音を楽しむね。
考える時間はいくらでもあるんだし。

俺もそうかな。GOを買ってきた日はこんなの。

1回目　CDの方からまったりと聴く
すぐ2回目　聴きながらブックレットの文章訳す。
そして3回目　聴きながらブックレットの言葉の出典をググり、ああそうなのかと納得。
更に4回目　アナログの方も開封。インサートを眺めながら気になる曲だけ聴く。

納得したので次のレコードを開封。

うわ、読み返すとやっぱり変だ。なんか違和感ある。
何よりも藤井麻輝の扱いに気を取られているせいで、マゾンナと暴力温泉芸者、思いっきり忘れてるよ。
マジで逝ってくるorz

×後にハーシュノイズと呼ばれるノイズミュージックの一大ジャンルを築き、
〇後にハーシュノイズと呼ばれるノイズミュージックの一大ジャンルを形成することとなり、


（メルツの後に挿入希望）

Merzbow以後、８０年代から９０年代にかけて、日本のノイズは様々なキャラクターを生むこととなる。

Mazonnaこと山崎マゾは、ノイズが内包する一面である「狂気」を象徴するアーティストであろう。
彼が轟音と共に放つ、どこか切実な叫びは、今日パワーエレクトロニクスと呼ばれる流れとは
また違う色合いを見せる。

暴力温泉芸者＝中原昌也は、無関心を装いつつ、あらゆる事象を、猛毒を含ませながらコラージュしていく。
いや、コラージュなんて生易しいものじゃない。他人の家の庭に放り投げて放置して去っていくのが彼だ。
文筆家としての一面ばかりが注目されている彼であるが、ヘア・スタイリックスを名乗り毒を吐き続けている。


小オサーンのセンズリはここまでにしておくよorz

そうですね、私も他人のマスターベーション見るような趣味は
無いですし
そろそろ潮時でしょう

よし。今なら聞ける。
パワーエレクトロニクスって何？

かなり力強い電化製品のことだと思うんだけどな

パワエレはＰＵＮＫ（及びハードコアパンク）抜きでは語れないだろう

そういやツァイトリッヒ・ヴェルゲルターって
結成当初はパンクバンドだったな。

パワエレはＰＵＮＫ（及びハードコアパンク）抜きで語って
頂きたい

よし、じゃあ抜きで語ろう。
ところで元祖のホワイトハウスはパンクの影響を受けたや否や。

ホワイトハウスを凌駕するとまで言われtラムレーも、
結局普通のパンクロックみたいになっちゃったよな。

ホワイトハウス　ＴＧ　ＳＰＫ　カバレット・ヴォルテアー
パンクの影響あったと思う
分布図上では対極に位置するかも知れないクラスには
逆にノイズが重要な要素としてあったとも思う

>203
ノイズ＆ヴォイス（アジテーション、怒号等）による攻撃的なスタイル。
ちゃんと内容のある言葉を叫んでおり、多くの場合、反社会的テーマを抱えている。

じゃあ俺も自慰します。

日本のノイズがどこから始まったのかは区切りにくい。
70年代のPSFな東京のアンダーグラウンドなロック。
晩年の高柳に代表される日本フリージャズ。
関西のノーウェーヴ。
非常階段、メルツバウはこの時代と地続きに出現してきた。
「蔵六の奇病」はFaustが極端化したパンクのようであり、
「マテリアルアクション2」はワビサビのきいたインプロのようでもある。
80年代、日本のノイズはまだロック、パンク/ニューウェーヴ、フリーの
一部であったように思う。

海外のノイズ・インダストリアルがTGの情報戦略、WHの悪趣味
に代表されるような「ノイズ」としての背景込みでノイズをやっていた。
それに対し日本のノイズはそれを意図的に誤用し、音の破壊力のみを極端
にパロディ化。（言葉の問題、海外との距離の問題。日本が海外からの音楽
を自己流に解釈するのはよくある。）
そうして90年代、純粋なラウドネスを追求したジャパノイズが世界に衝撃を
与えることとなる。

しかし、はなたらしをやっていた山塚がテクノへ傾倒し、「音響派」という
タームの出現する90年代後半あたりから、ノイズシーンもその定義に曖昧さ
が見られるようになった気がする。テクノ/音響からの新規リスナーは
「ノイズ」であるかどうかなどに関心はほとんどなかった。
あるいは作り手の側の人間も。
このような訳でパワエレと呼べるバンドが今の日本にはいない気がする。

・・・・パワエレと呼べるバンドが今の日本にはいない気がする。 ・・・・
これには同感です。横山SAKEVIには期待している。

そもそも「影響を受けた」という事自体が非常に曖昧に語られる
ケースが多いよね
あるアーチストが聴いて育った音楽をもって語るなら、相当広い
範囲で影響を受けたということになってしまう
では実際に第三者であるリスナーが作品を聴いて、明らかにそれと
判るような特徴が見受けられるケースのみに限定すべきなのかと
言うとそれでは片手落ちのような、意味が無いような
この辺のさじ加減を間違うと不毛な論争になってしまう気がします

所謂パワエレオリジネーター諸氏についてはあまりパンクの影響を
云々する事に意味は無いね
パンクの影響ありという人は、多分にその「スピリッツ」のようなモノ
を共有していたという、もしくはその流れの中に居たという点を強調
したいように見受けられるけど、サウンド的には断ち切られているよな
そもそもパンクスピリッツなんていうものが後付の幻想なんだし

一部ハードコアパンクをノイズの文脈で語るのにも相当な無理がある
クラス？ディスオーダー？どこがノイズなんだって感じがします
そりゃノイジーなだけでノイズとは全く別物でしょ？
「ノイズ」的なものがサウンドに立ち現れているというだけで
意識的なノイズミュージックと同列に扱うとかいうのはありえない話

パワエレが反社会的なテーマでやってるんだったらパンクとは相容れないのでは
ないだろうか。

>>214
クラスの1stにはもろに、現在でいうところのパワエレの曲があるよ。
しかも女ボーカルだ。
Penisvenvyでもモロにノイズ使ってるな。
ディスオーダーはジャンル的な「ノイズ」とは全く別ものだね。

>>212
なかなか良いオナニーですねw
最後のくだりはちょっと弱気？
個人的には日本にパワエレが存在しないという点は大いに納得なんだが
パワエレというジャンルが確立された時期を考慮すると、音響以降
のノイズの扱われ方との関連で論を収束させるのはいかがなものかと
やはりここは、ある種特殊な形で日本のノイズが発展？進化？してきた
という歴史がそうさせて来たと見るべきでは？
非常に身体的な表現行為として日本のノイズが注目を浴びたという事実
それはそれで意味はあった（少なくともアメリカンハーシュ勢への影響
は大きい）けど、そこで止まっちゃったという・・・

あと、関係薄いかも知れないけど・・
表現者・リスナー併せて、ハードコアやブラックメタル周辺から
ノイズフィールドへの流入が見られるようになって久しいと思うけど
そういう人たちって、凄く底の浅さを感じませんか？
これは選民思想でも何でもなくて、現実だと思う
特にリスナーの意識が低い。自分の聴く音楽についての枷のような
ものを意識的に作っていて、色んな音楽を聴いてみようという意欲が
無いんだわ
まあこれも好き好きなんで俺がどうこうって言えた義理ではないんだが、
了見が狭くて、時として辟易させられる
これは音響以降のアーチストやリスナーがノイズというタームに拘ら
ないという特徴のようなものと対極にある現象と言えるような

>>216
>色んな音楽を聴いてみようという意欲が
>無いんだわ

で、そういう意欲があれば底が浅くないのか？

なんだか、こういうスノビズムに染まった人がノイズファンには多いね。
コレクターやマニアが偉いと思ってるのかな？

>>215
反社会的というのと、反体制というのを履き違えている輩が大杉
なんだと言ってみるテスト



まあ、それはさておき
たとえクラスの曲に、パワエレ風のトラックがあったとしてもね
それはあくまでそこに音の相似形が存在していた、という事でしか
ないんではないかと思うけど
もちろん同時代音楽としての文脈からそれらを語るという行為自体
に意味が無いとは言わないが、それとパンクの「影響」とは別でしょ？

まあ、2005年の現在において20年以上前のシーンのリアリティについて
語ることすら非常に困難を極める作業な訳だけどさ
ただ一つ確かなのは、パンクもノイズもそもそもは「何でもあり」だった
筈なのに、聴き手の求める幻想に多くは絡め取られて、一種の伝統芸能化
してしまったという点で、非常に似ている
無論これはロックイディオム派生の音楽の持つ宿命のようなものなんだ
けど、返す返す残念な歴史ではあるね

>>217
ライブを発散の場と勘違いして、暴れ回るアフォには何を言っても
無駄って事なんだね

パンク、BMからの流入組に閉じてる人が多いのは事実だと思う
でもそれは本人が満足してるんだろうから、人が指図するような
ものでも無いっつう事でFA？

>>217は冬厨の脊髄反射の典型
お見事ですっ！！ww

>>218
伝統芸能いいじゃないか。様式美マンセー！予定調和サイコー！


なんだろ？みんなもさ…

もっと色々聴いて勉強してください。
いや、買ってください






by usuda

BDNって、CRASS好きなんだよね、ね？

>>219
そのレス自体が無駄。
オマエの嫌いなタイプの人間の悪口をオレに向けるなよ。

>>223
「底が浅い」なんて言葉にオレもあのオッサンを思い出した。
ようするに、色々聞いて勉強してる人＝偉い、ってことなんだろw
まあカモとも言うが。
そう言う一は音源の数やレアアイテムの自慢話ばかりしてれば満足なんだろうね。

だから問題になるのは「定義」なのかな。
ノイズほどそれが難しい音楽は無いのかも。

明確な線を引きたがる人のそれを聞いてみたいものだ。
っつーか見てるとパーソンや人脈、レーベルで定義されていそうだな。

良スレです。

沢山聴いてて何が偉い
すっかり閉じてて何が偉い

要は偉い偉くないの問題ではない。
いかに人生をエンジョイしてるかどうかだ。
コレクターもそれで自分が楽しければオッケー。
ハードコア上がりでもBM上がりでもいいじゃない？

作り手がどんなに偉い人間であったとしても、その音源がクソならしょうがないわけで。
それよりも、聴き手が偉かろうが偉くなかろうがどうでも言い訳で。

>>227
いやだから「定義」して整理しようとかいう話になるから
ややこしくなるんだって
ことリスナーに限って言えば、そこに存在する音楽を聴いた
その瞬間の自分の心の動きなんてその時の自分しか理解出来ない
訳なんだしさ
多かれ少なかれそいつの中では何らかの化学反応のようなものが
起きていて、それは自分でも言語化したり解説するのは不可能
なんじゃね？

無闇に説明しようとするから、無理が生じるし自己矛盾にも
陥るわけよ
極私的体験である筈の音楽鑑賞とかの行為を他人と共有しよう
という事って意味ないし
もっと自己の快感原理に忠実に身を任せればいいじゃん



だめ？

クラスには逆にノイズが重要な要素としてあったとも思う
と
(クラスを）意識的なノイズミュージックと同列に扱う
は
全然違うな

人脈やレーベルで仕分けても、それはあくまでも「整理」
その人のアタマん中が混乱しないように自分なりのまとめをしてる
だけ（もしくはレコード買うときの目安）
明解な「定義」なんて、そもそも出来ませんから！　

残念！！

>>232
そうだね、全然意味するところが違う
クラスにとってのノイズは目的では無い、あくまでも音を構成する
一要素に過ぎない。それが重要かどうかなんて関係ない

>>231
お言葉ですが…

快感の法則ってものがあるとしたら、それこそ人それぞれなんでは？
自己満足も快感でしょ？
糞の役にも立たない言葉をこねくり回して、あーでもないこーでも
ないって定義付けするのが快感、っていう馬鹿もいるんだから

ID出ないから誰がなに言ってんのかさっぱりわからんな。

定義は曖昧（まぁ当然だな）なくせに線引きにうるさい奴が多いよね

>>235
おっと、結局は馬鹿扱いかよ！
激ﾜﾛｽ

定義出来ないから、一生懸命整理＝線引きしたいのではないでしょうか？

マジでここは良スレだと思います。

ねえ、BDNって、CRASS好きなんだよね？
どうなの？

ここに初代スレ立って以来の下らん盛り上がりだな

いや、いい！いいよ！！
俺はそんなお前らを愛している！！！


LOVE AND PEACE...

DOUGLAS PEACE...

ノイズの定義はどこまでも私的なものであり、周囲が何を言おうと
大きなお世話。本人が楽しければ無問題。これは全くもって正しい。

でも俺は216に同意。その姿勢は大事だと思う。

>>241
「ああ、そうだよ」




これで満足か！巣に帰れ！！

なんかよくわからないけど、日本で轟音をバックにアジテートするようなボーカルの
入った曲をやるヤツが出てきても
「あんなのパワエレじゃない。本当のパワエレとは・・・欧米では・・・」とか必ず
言われてしまうってことね。

DISORDER？ノイズだねぇ。私は快感雑音として聴いている。
DISCHARGEの快感とは少し違いますねん。
でもG.B.H.は勘弁して

「考えるな　感じるんだ」

>>245
いや、まだまだ可能性はあると思うよ
日本では生まれにくいという土壌はあるにせよ
色々言うやつはいつの時代にも、どんな国にでもいる訳で
やったもん勝ちな気がするんだけどなぁ
イスラエルからだってパワエレ出てくるような世の中なんだから
なんでもありでしょ
批評家気取りのやつの言うことなんて無視すべし

そして一番大切なのは、続けることです
継続は力なり
ガンガレ！！！
ここにいるやつだけは新しい芽を潰すような真似はするなよな

しかしアーティスト気取りの、なんちゃってパワエレとかは勘弁。
ポーズでもイイから一貫した姿勢でノイズを聴衆にぶつけてくれ。

よし！
2005年ベストアルバムと呼べるような自作音源作るぞー！
タイトルはもう決まっている。「ムーンライト・セナレーデ」

2004年のベスト

ライブ：オレの自宅ライブ
音源：オレの作ったデモ

もちろんパワエレ。

ちょっとイヤな感じにループしそうな悪寒・・・


誰か、だれか...

>>249
なんちゃってパワエレでも、アーチスト気取りでやるのって
却って難しくないか？

>>249
>アーティスト気取り
って、どう言うヤツのこと言うの？
ベレー帽かぶってるとか、髭はやしてるとか、髪の毛がボサボサとか？

>>254
そう、多分スモック着てパレット持って絵筆を口に咥えてるわけ

ハナタラシはパワエレだったと思う。
ボアダムス系だからか、このスレでは人気ないけど、
「１」と「２」はジャパノイズでも屈指の名盤だと思ってます。

>>256
2nd.については作品単体としては？だが、少なくとも
1st.については日本のノイズの歴史の中では名盤と言って良い

が、パワエレではない
もう一度一から調べてみ
「今から考えればあれもパワエレだった」とか言うのはやめれ
頼むから

ホワイトホスピタルはパワエレだったぞ。

>>257
何を調べるのか？
元祖パワエレとは？

ここで思い出したかのように>>212に触れる。

中盤までは同意。音響派出現以前までの日本ノイズの進化が極めて面白いのは、俺が強調するまでも無い話か。

ただ、テクノ/音響経由の新規リスナー等の「ノイズ」に対する関心が薄いというくだりは、ちょっと疑問。
捕らえ方が違うと言えるのかもしれないが、音に対する関心自体は決して薄くない。
関心が薄い風に見えるのは、アナログデバイスを至上のものとしない姿勢が、転じてノイズに対する関心の
薄さを印象付けてしまっているのではないのかと。
でなければ、特にテクノに見られるカットアンドペースト・・・「美味しいとこ取り」が「ノイズ」軽視に繋がっていると
見る向きがあるのでは。（それはサンプリングを用いる音楽すべてに言えることなんだが）
一種の音楽的ファッションとしてノイズを装っている香具師の事なんか、どうでもいい。

あと、革命的な衝撃がない限り（もしくはそれがあってもなお）、既成概念や様式にとらわれ続けてしまう
日本人の国民性というか、民族性も大いに影響があると思うんだよ。
ウリジナルなんて器の小さなプライドに固執する民族もあるけどｗ、洗練、発展させることに長けているのが
日本人の美点。反面、一定の成功を経験すると成功のイメージにとらわれてしまいがちでもある。
いまの日本ノイズが保守化してしまっているのは、そんな所に原因があると思う。

>「今から考えればあれもパワエレだった」とか言うのはやめれ
個人的な要望なのか？
言いたい事はわかるけど。
ただ調べろじゃ何の説得力も無いわけなんだが。

＞が、パワエレではない
＞もう一度一から調べてみ
＞「今から考えればあれもパワエレだった」とか言うのはやめれ
＞頼むから

「既成概念や様式にとらわれ続けてしまう」の典型だね。

このスレホント楽しんで書き込んでるな

あぁ、マニアがこんなこと言うから日本のノイズは失速したんだなぁと思った。

「今こそノイズ大学が必要だと考えている」アントニオ猪木

「パワエレを超えたところにノイズがある」ジャイアント馬場

>>263
ノイズ専門店に行くと見た目がモロにオタクの常連がよくいるだろ？
多分あの類いが書き込みしてるんだよ、うざいレスは。

>>259
>日本人の国民性というか、民族性も大いに影響があると思うんだよ。

日本は複数民族国家

>いまの日本ノイズが保守化してしまっているのは、そんな所に原因があると思う。

保守化？
どこが？

>>266
鏡見ろ

>>268
さっそくオタクが反応しました。
わかりやすいw

「この轟音の中に青春がありました
　人生があったすよ
　ありがとうノイズ　さようならノイズ」　アニマル浜

ノイズオタにプロレスオタが多いのは何故？

What do you think of today´s so called "power-electronics", a genre Whitehouse somehow contributed to invent?
What is your opinion in particular of Japanese "Nipponoise" and the most recent developments of noise music (Brighter Death Now and so on)?

Not much, I'm afraid.
The old longhaired prog rock fans who make the so-called Japanese noise are dead.
I think they were always living on borrowed time.
That genre totally depended on the then Western interest in exotic Japanese counterculture that was fashionable in the late 80s when it all started.
Things like Japanese pornography especially bondage, oriental schoolgirls, the new wave of video games, manga and anime etc, the alternative aesthetic that Japan offers.
A Masonna or Violent Onsen Geisha or whatnot CD with their, you know, 'obis' .
Obis? Yeah, you know the cute little outer covers on the spine with the names in Japanese.
I think that's what they're called.

Well, and the at times exquisite, even sexy, presentation must look fantastic on any coffee table when heavy metal fans or the like come round to tea.
I guess nobody can fail to be impressed with your 100 CD 'Merzbox' with the free 'Merzposter', 'Merzbook', 'Merzmobile' or whatever etc.
(luckily it doesn't really matter that your 'Merzrom' or other discs won't play properly) - but then you must think 'what about the music?'.
I'm asked about the difference between Whitehouse and all these 'noise' bands.
Aside from my own subjective and personal judgments, the one fundamental difference is that people actually listen to Whitehouse.
I defy many of these Japnoise fans to look me in the eye and really tell me they regularly listen to that music.
Most of them are rock and rollers.
Where's the content?
The use of extreme sounds and noise can be very powerful utilised as a tool but not as a means in itself other than as I said as a sort of 'coffee table' statement.

たまには自分で調べたり、考えたりしような。
こういうのも考えるヒントになると思うので無断引用する。

やはりスノビズムに犯されてるヤツがいるな、このスレ。

自分の感性に自信が無いんだろ

>>263
何でもマニアやオタクのせいにしておけば良いというご都合主義が
日本のノイズリスナーの質と意識を下げたなw

ただの雑談でしょ

ノイズもプロレスも定義が曖昧で、机上の空論を楽しむ世界だからでしょう。

>>274
またまた冬厨の脊髄反射かいな
理解出来ないとなるとすぐに過剰反応するから面白いっちゃ
面白いんだが

自分の感性とやらをせいぜい過信して思考停止人生を送って
ください

頑張って‘勉強’してください。お疲れ様です。

>>278

そうそう、その通り！
そんでその空論のほとんどが空回りして馬鹿丸出しなところもね
まあ、ノイズ聴くようなやつはカスばっかというのも定説だもんね

某店のアルバイトでも紛れ込んでるのか

>>279
スノビズムに反応したか？w

>>282
俺もそう思った。

うーーん、アルバイトの人はけっこう親切だからなあ。
やっぱり見た目オタクの常連では？
コレクションが多種多様であることが自慢の。

>>282
そうじゃないだろ、>>280は>>279を軽くいなしてやったんだよ！

いいぞ>>280
俺たちは勉強なんかさらさらする気なんざないんだもんな
何しろ俺たちには最高の感性が備わっているんだから、必要なしだ
アホと言われようと一切気にしないぜ！
勉強なんかごめんだからな！！！

アルバイトの人は、店長に隠れて店員価格で商品を安く買って
それを俺たちにこっそり横流ししてくれているんだぞ！
本当にいい人達なんだから、悪く言うのはよせよな
いくらそれで利ざやを稼ごうが、いいじゃないか
いい人なんだから！！
店長が知らないとこでコソコソやるのが気分いいんだよ

中原まさやの小説に出てきそうなキャラがこのスレおおい

マニアの方も、こんなマイナージャンルでは妙な特権意識捨てた方が人生何かと仲間にも恵まれて楽しいと思うのですが。

FRACTALから再発されたMUSIQUE CONCRET買ったけど、これ最高ですね。

>>288
お、中原さんの話が出たな
俺は暴力温泉芸者でノイズに出会ったんだ
彼は言わば俺にとってのノイズ伝道師、いや神だ
中原さんのCDはみんな持ってるぜ
もちろん小説もだ
ヘアスタイリスティックス最高！CCCDマンセー！
ゲロゲリゲゲゲの猿真似でノイズを始めたところも超クールだ

パワエレがなんなのかだとか定義がどうしたとかなんて一切興味ないね
偉そうに知識の豊富さとと金にものを言わせてレア盤買い捲りの
奴なんか糞食らえってんだ
確かに金も無いし、レア盤だって持ってないけど俺らは少なくとも
ノイズを、人生をエンジョイしてるぜ。学歴がどうした。すっこんでろボケ

中原はへたに学歴あるやつよりか勉強してる、してた、かな。

MUSIQUE CONCRETいいっすねー！原点ですよ。
勿論　PERSEPOLISもね。
オレはこの辺り、ノイズ体験後に聴いたが
カッコ良い音楽はカッコ良い。
ノイズだハーシュだパワエレだ現代音楽だなんてどーでもいいや。

ゲロゲリゲゲゲは音響系とか、ああゆうアーティストから離れたスタンスがクール。

MUSIQUE CONCRETってUDの？CDになったの？
あれは俺も好き。名盤。

ハタナラシ最強！どうせやるならあそこまでやれ

ハナタラシの破壊活動とか、乱発されるクソ音源は嫌いだが、
これでもかってぐらいにノイズ的な存在だったのは事実。
あの適当な音をぶち込んだ乱発カセットリリースといい、爆音をミニマルに流し続けるＬＰといい、タイトルのセンス、イメージは、メルツバウより好きだった。

MUSIQUE CONCRETのCD慌てて注文。情報サンクスコ。
送料がもったいないからついでにOrganumの2枚組のCDも。到着が楽しみ。

最近中原氏は昔聴いていて手放したノイズ盤をまた買いあさってるらしいよ

中原氏の本は一部かなり好きなものがある、音は正直聴いてない。
おもろいの？

１００円で買えたら得したと思えるけど、１０００円で買ったら泣く。

夜になると微笑ましい反動君が現れるスレはここですか？

「俺たちは〜」とか「俺らは〜」って、常に誰かと一緒じゃないと自信がもてないんだろうな。
で、根拠の無い「俺サイコー」を繰り返し、自分が反論できない事を言われると「ウザい」で逃げる、と。
時々批判みたいなことをやってみせるけど、調子に乗りすぎて自分自身を貶めている事に気がつかない。
自分が愚かであることを認めたくない（プライドを傷つけられたくない）から、考えることを放棄する。

教養や知識を軽視し、探究心と想像力、考える力を棄てた人間の辿る道なんて、目に見えている。
「目撃ドキュン！」なんて番組に出ていた連中の事を思い出すよ。


自分のファッション（カッコつけ）としてノイズを聴く奴に、感性だなんだと言われる筋合いは無いね。
俺のレスが「ウザい」と言うのなら、そりゃ俺に対する褒め言葉だ。
上っ面のやりとり、言葉の端の取り合いで満たされる奴のことなんか知らない。
ましてや個人の嫉妬や劣等感を、感性なんて言葉でごまかしている奴と共有するものなんか、ひとつも無い。

まぁ、マターリ汁。
他人の趣味を批判できる奴なんかいないんだぞっと。


>>299
ノイズに免疫の無い奴が聴くと、投げ出す。
轟音に慣らされた奴が聴くと、萎える。

結論：文章のほうが面白い。

2005年　今のところのベスト

ライブ：オレのパフォーマンス（at 井の頭公園）
音源　：オレの自作音源「オレごと刈れ２」

金沢のアジャンスメンってカッコいい〜〜

最近ここ面白いね。

しまった、デンザツに入ってたDIJ関係DVD売り切れてた。。。
テスコでディストロしてるかと思ったら、扱ってないみたいだし。
どうしよう。

>>303
オマエ最高だな。
まじ、アーティスト。

じゃあオレの2005年のベスト

ライブ：自分の好みが絶対だと勘違いし、その勘違いを拙い長文で垂れ流し
音源　：それで知識や強要があると思ってるバカ

>307
ねえねえ、カダフィーのテーマが日本ノイズに与えた影響ってあると思う？
マウトハウゼンオーケストラってクラングとMB以外に何使ってたと思う？
GWのマニフェストについてどう考える？ねえねえ

ここはスノップの吹き溜まりかってーの


チョーウケル系みたいな？

>>307
君を見ていると、缶コーヒーのBOSSの宣伝を思い出すなぁ。
Ｋ−１だかなんだかについてぶつぶつ能書き垂れてるやつ。

>>308
よく勉強できてるね。
JNRのオッサンにいつも誉められるタイプと見た。

しょうがないだろ。
不器用でも行動を起こしてる奴を軽蔑して、わかった風な一言をボソッと言うのがニヒルでカッコイイと
考えている、インターネッツ時代のナウなヤングだもの。

ＪＮＲと書くことによる自己確認という行動の件について。

>>301
>教養や知識を軽視し、探究心と想像力、考える力を棄てた人間の辿る道なんて、目に見えている。

なんか自分のこと頭がいいと勘違いしてない？

一言レスがスマートでカッコイイと考える人にはかないませんね＾＾
リアル口調も紋きりで断定調だったりして？
・・・ひょっとして、他人に怖い人と思われてませんか？＾＾；

リアルでライブな人間関係に引きずられやすいのが日本人、それが美徳とされている。
日本のノイズがうんこなのも制作が人間関係にひきずられてるからだね。
もうすこしがんばってください

話題もないことですし、煽り合いになるのは仕方ないんですかね。

ANGUS MACLISEってここＯＫ？
オレとしてはトップクラスのドローンだと思う。

インターネッツ時代のナウなヤングって松田？
いいよな〜なんも知らねえ奴は、、

>>309
吹き溜りへの葬送曲は俺がかなでる！

じゃあ俺はグデングデンになって叫んで暴れる（w

超ｳｹﾙ
ｶﾝｺｯｸ（脱北者？）のnoise artist！！！マジ？（w
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1933/nf/lcl22220.au

じゃあ俺はヒスノイズ出まくりの拡声器使って、デス声で平家物語を朗読する（ｗ


っていうか、ＪＮＲと言って煽っている（つもりの）香具師はイラネ。帰れ。
俺もあの店は嫌いだが、正直言ってこのスレのＪＮＲ（と店長）への反応は、ガキの僻みレベルだ。

>>323
>俺もあの店は嫌いだが、正直言ってこのスレのＪＮＲ（と店長）への反応は、ガキの僻みレベルだ。

オマエの反応の方がガキ並なわけだが。

とりあえず気に障ったレスに対しては鸚鵡返しをするのが厨房、っと・・・

以外にノイズ好きも他人の音楽の聞き方が気になる人が多いんだな

次スレ案

真剣スノッブしゃべり場（旧ノイズ・音響系 総合スレッド）


ここはスノビズムに染まった人達が、ノイズを通して物事の上っ面を見てわかったふりをするスレです。
表面的な解釈、生理的な良し悪し、自己満足の感性を尊びますので、ノイズについて正面に向き合って
意見交換したい人は他スレに行ってください。

不毛な煽りあい、口プロレス大好き！

頭が悪い上にボキャも貧相。 罵倒語も幼稚園児並みの低レベルで
他人と会話ができないのも無理はない。
わざわざ露出しなくても頭蓋骨内が空洞なのは分かってるのになぁ。
煽りするには無能すぎるし、意味のある会話にはついていけないし。（禿笑）

とにかくレスアンカーをつけないことだね

>>325
一行レスにさえ反論できず顔を真っ赤にしてるのが厨房、っと・・・

一行レス君ってどこかで見たと思ったら、もしかして前々スレの最後で
主観がどうのって絡んできて、一行レスつけまくった荒らしじゃねーの？
えらい長いこと粘着してるな。

長文で皮肉っても、言った本人に跳ね返って来てしまう。何と悲しき事よ。


あのー、このスレで意味のある「会話」ってありましたっけ？
ほとんど一方通行の言い合いだと思ってましたけど。
それとも自分の意見をただ押し付けるのに終始するがオトナの「会話」なんですかね？
意味のある会話、なんて言うんだったら、もうちょっとコミュニケーションしましょうよ。


>>329
>>329

当面のネタが無いからって、中身の無い煽りあいは正直うんざりする。
そんなに他人を否定するんだったら、一人でヘッドホーンでホワイトハウス聴いて引きこもってろ。
他人に対して頭弱いと言いながら自分の頭のよさを主張する奴も勘弁。

頭弱いやつに弱いといって何がいけないのかな。現実に気がつかせてくれたんだ、ありがたいよな。

弱いという言い方がいけないんだよ。
抽象的すぎて、人格攻撃みたいなかんじがするし。
思考の持続力がないね、とかいう言い方にすればいいんじゃないかな。

日本のパワエレっていったら、よく駅前にいるよね。

俺はカテゴライズには拘らないタイプだけど、
最近良かったのは Lou Reed の　Raven だねー。
あの親父は凄いよ、やっぱり。

あんたたちの不器用なまでひたむきさ
アタイ、きらいじゃないよ
がむしゃらだった若いころの自分を見ているようでさ…

今夜、一緒に一杯　どう？

>>331
一行レス君、音楽の話する気がないなら他所に行って下さい。

知識と教養、なんて言ってるヤツには大笑いさせてもらったけど。
自分の好みを絶対であると勘違いしてるから、反論されるんだよ。
感想、好みはあくまで、それとわかるように明記すればよいのでは？

好みは人それぞれ。
勉強の為に好きでもない音を聴いてる人もいるみたいだけど、それはその人がやりたく
てやってるだけのことで、他人に押し付けるべきではないな。

ルー・リードのメタル・マシーン・ミュージック
何度トライしても聴き通せたことが無い。途中で止めてしまう。
ちなみに好きなノイズバンドはメルツバウとインキャパシタンツです。

そんな当たり前のこと言われてもな。
だいたいノイズの話するスレで何でいちいち気を使わなきゃならんの？
押し付けるも何もないだろ。。。
被害妄想が過ぎるのでは？

ＭＭＭ何故にあんなツマらんのかね〜
音色がワンパターンなのかな
でもワンワターンでも面白いノイズいっぱいあるけど

メタルマシーンが退屈という人はヘーターズとかどうなのかね？
やっぱ退屈？

>>1-341




人間失格

>>343


高瀬舟でも漕いで自殺汁

>>343
>>344

文系板へ帰れ！

あ、ヘーターズ大好き！

先輩方教えてください。

・ＭＢでノイズアルバムとしてお薦めは何でしょう？
・ハナタラシ２ってどんな音ですか？

初期に出たやつはほとんどマストだけど、個人的にはSymphony For A Genocideです。アルマゲドンも人気かな。
ハナタラシ２は私も聴いたことないです。

>>340
>だいたいノイズの話するスレで何でいちいち気を使わなきゃならんの？

礼節は大事。
ノイズだろうが何だろうが、人間の基本。

>>348
どうもありがとう。ＭＢまずその2作聴いてみます。
ＭＢについて調べてみたら、確かにアルマゲドンのタイトルはよく出てきました。

もし気に入ったら、ＭＢはがんばってBOX1と2を探したほうがいいかも。
俺は一度足洗ってたんだけど、タワレコでふと見かけたときは目を疑った。
結局あれでまた戻ってきてしまったんだよねえ。

みなさんは悪趣味だという自覚はお持ちなんですよね？
胸張ってノイズマニアです、ノイズマンセーです！なんて言いませんよね？
どこか罪悪感や自己嫌悪はお持ちですよね？

いや、あるならいいんですよ、節度というかモラルというか。

なんか、なんでノイスが好きなのか、という問いに対する反応が
「かっこいい」
「気持ちよい」
「うるせー」
「お前に関係ない」
といった感じのものが多いので、どうなのかなあと。


なんでノイズ好きなの？

>>352
>みなさんは悪趣味だという自覚はお持ちなんですよね？

ぜんぜん。

>どこか罪悪感や自己嫌悪はお持ちですよね？

ぜんぜん。

キミは猟奇的な趣味でノイズ聴いてんの？
本当は好きじゃないんじゃないか？
無理してんの？
身体に悪いよ。

□荒らしは徹底放置してください。放置しきれない人も一種の荒らしです。

ハナタラシ２はJOJOのギターがなぁ・・・・

そうですか。
じゃあ、なんで好きなんですか？

ノイズ聴いて、なんか夢でもみてるんじゃないの？
ちがうの？

違うのであれば違うと言ってください。
ぼくは甘えんぼさんなので教えてください。

アルケミーは何故ハナタラシ1st,2ndを再発しないのだ？
非常階段は何故「極悪の教典」をCD化しないのか？

ねえ、どんな夢？
きかせてよ、きみの夢

ハナタラシはアイが嫌がってるから。

>ノイズ聴いて、なんか夢でもみてるんじゃないの？
>ちがうの？
>違うのであれば違うと言ってください。
>ぼくは甘えんぼさんなので教えてください。
とてもあたまわるそうでつ

その夢のなかであなたは何をみてきたの？
おせーて。

>ねえ、どんな夢？
>きかせてよ、きみの夢
とてもあたまわるそうでつ

教えテクれないと、寝ない

アイは（昔だが）海外のレーベルで出すとか言わなかったっけ？

>>366
Public Bathじゃなかったっけ？

やっぱヒーローとか出てくるんだよね？
そのアイとかハナタラシってのがヒーローなんでしょ？
悪い奴らは？シャカイっていうの？なーにそれ？

オトナっていうの悪いやつなの？
たくさんいるんだねー、悪い奴はこらしめなきゃね。

ちょっとノイズのお兄さん、どこいっちゃうの？
ここでまってればいいいのね？
約束だよ。

>>367
それそれ

ノイズのお兄さん、まだかなー。
きっとあたしの見えないところで
シャカイとかオトナと闘っているんだろうな。
もっとお話ききたいよー

あ、お兄さん、おかえり！

シャカイ強かった？
オトナもいたの？


ふーん、、、
今日は出てこなかったんだぁ。。

きっとお兄さんが強すぎて、シャカイが出てこれなかったんだね。

え、お兄さんが本当はノイズマンだったの？！
うわーすごいなー、かっこいいなー。

ねえねえ、ノイズマンパンチみせてよ、ノイズマンキックもみたい！

こう？　右手？左手？

SLOGUN, WHITEHOUSE のLIVE見た人
彼らのステージでの演奏形態ってどうなの？
BGM流しながら叫ぶ　というパターンなのですか？
何かを演奏するの？

なんでノイズ好きなの？

ノイズがなんで好きなのか考えたりしないの？

なんでだろーなんでだろー
なんでだ　なんでだ　なんでだ　なんでだろー

ってやってあげるから考えてよ、なんでノイズ好きなの？

さんはいっ！

なんだよ、わるかったよ、ゆるしてくれよ、もうしないよ

>>359
JOJOは何回か再発の動きをしたみたいよ。
でもことごとくEYEに断られたらしい。
もっと早く再発の動きがあれば良かったのに…せめてCDで欲しい

>>349
礼節は基本か。そうだね。
君に欠けているものだけど。

SLOGUN
基本はバックでメンバー（流動的）が機材を操作。前方でジョンがアジ。
音は曲というよりインプロノイズ。

WHITEHOUSE
今は2人なので交互に機材とマイクを担当する。
音は曲としてのノイズを演奏。ラストは∩(・ω・ )∩。

SLOGUN、WHITEHOUSEのサイトに行ってみたらいい。
ライブ写真いっぱいあるよ。

>>380
以前はJOJOにハナタラシの再発の意向が無かったんだよ。
近年になって気が変わったら、今度は山塚が過去の音を否定するようになってた。

スローガンのオフィシャルサイトでのライブPHOTO見ると
なんだかバイオレンスと言うよりアートパフォーマンスみたいだ

バイオレンスパフォーマンスは日本人なめてるからやったような気がする。
欧米のライブでもやってるのかねえ。

バイオレンスパフォーマンスは東京一日目だけらしいな。
俺は他の日を見たけど普通に良かったぞ。

ＳＰＫってバイオレンスだったのですか？

ライヴビデオあるよ。

ライブパフォーマンスだったら
ＳＰＫよりもＴＧやモンテキャザザの方がグロい。

>>388
見たい。

ＳＰＫバイオレンスじゃないだろ
ステージ上に剣道の格好をしたやつが二人出てきて
打ち合いの真似をするのがバイオレンスの範疇に入るならともかく

>>391
それカッコいいなぁ

ステージ上でご飯作って食べていただけだったのは何だっけ。

羊の脳味噌ならＳＰＫじゃなかった？

ステージ上でメシ食ってもうまいとは思えないなあ。
よっぽどハラが減ってれば別だけど。

田口トモロオは炊飯器にウンコしてご飯を炊いたらしいね。ちょっと見てみたい気がするほどﾉｲｽﾞ的行為ｗ

ガガーリンですな。
トモロオさんはちょっとアングラ演劇っぽさも感じますね。

ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！

ウンコ食べたら４０まんえん！

ウンコ食べたら４０まんえ〜ん！！

　月　百万や　百万！
　どないせい　っちゅうねん

>>395
炊いたご飯にウンコしたんじゃなかったっけ？
まあどっちでもいいか。

ばちかぶりのステージって凄かったのですか？

客席にウンコ蒔いたのはスターリン。ただし薄いが。演奏中客にフェラもさせてたな。

うほっ？

ノイズってさ結局は図式てきにはこんな感じでしょ。

二人の人間の間に存在している一般概念を片方の人間が壊す。
それを視たもう一方の人間は拠り所を失い不安に陥り、破壊者で
あるところの相手を絶対的に肯定、帰依し、許しを請う。みたいな。
だから破壊者はできるだけカリスマであったほうが良いのでしょ？
ノイズに限らず、映画俳優の浅野忠信だってそんな感じじゃない？
作品内状況にとって絶えず異物としてあり続け、鑑賞者の視線を脱臼させるというか。
心理操作でしかないっつうか。
もう吐き気ゆんゆん、浅野くらいの才能があればいいけど。

>>403
ぜんぜん違うんじゃない。
関係ないけど、きみクルマの免許持ってなさそうだね。
なんか原付きの免許でさえ落ちるタイプのように見える。

うん、ぜんぜん関係ないね。

このスレ、年齢の幅がますます広がってきてる気がする。
良いとか悪いとかじゃなくて。

自己申告すると30です。
おまいらは？

２４

45歳です。

36歳。ちなみに俺の音楽生活でノイズの閉める割合は全体の25％ってとこかしら。

全角君やばいなあ〜。ヤバい。

ふたつでちゅ。桁がふたちゅ

ジョン・レノンはノイズ

フレディーマーキュリーはエイズ

このスレはノイズ好きの紳士と青年の社交場。
またはハッテン場。

それにしても女ッ気がないよな。このスレ。
いや、ノイズ自体がそうか。

anne gillisとか 古いか
ttp://www.erratum.org/gillis/
ノイズ系では美人でしょ

確かにノイズやる側は一応女もイルな。
しかし客席はヲタばかり。
レコ屋もオサーンばかり（含む折れ）。

これじゃプログレ並みのむさ苦しさだよ。

オレ　太ったリディア・ランチに惹かれてしまった
なんて可愛いんだ

アンギリスかぁ。十数年前にライブ観たな。結構な歳かも。

質問があります。
メロディーとかクオンタイズされたビートじゃなく、
とにかくいい塩梅でプチプチいっちゃってる着メロがほしいのですが、
どこかいい着メロサイトご存知ありませんか？
音響　ノイズスレの方々なら知っていると思ったので。

すっげー恐ろしい念仏が流れ出す着メロがあったな

>>417
女と言ってもパンクみたいにブスしか来ないのなら考えものだ。
マニアックな音楽だけに危険だ。

ノイズやってる女なんてイヤだ。
エレクトロニカは美人多いのに。
でも、サブカル系の女はだいたい性格でアウト。

付き合うなら音楽聴かない女で良い。

ノイズマニアの女かあ。こわー。

ノイズやってるという時点で「女」ではないよな。ほとんど妖怪。

厨房のときダニエル・ダックスがアイドルだったが。レモンキトゥンズのころ。

>サブカル系の女はだいたい性格でアウト。
至言ですなぁ

bus ratchのメガネは？

じゃぱのいずねっとに載ってるような女のことか？

>>428
ありゃオシャレ系だろ
ノイズじゃねーし

オノ・ヨーコはノイズ

オノヨーコはマジレスするとマジゴイス

そういえばオノヨーコもブスだ。
元祖サブカル女と言っても過言ではないし。

三上晴子は？

うーん、確かにヨーコさん美人じゃないが・・・・
でも好きだなぁ
はっきり言って、フィルモアのステージでジョンやザッパ以上の存在感を
見せてくれた彼女に、尊敬すら覚えます。カッコ良過ぎ。

>>433
アヴァンギャルドな頃の音源聞いたことある？

俺はオノヨーコが日本を代表する芸術家で文句ないです。ビートルズに愛もないし。

ところで、PROJECTILE AFTERBIRTHというのを買ったのだが、誰かこれについて知らないか。

>>436
ない。
でも写真みたことある。
はじめて見たときベトコンの女兵士かと思った。

ジミヘンの最もノイジーな演奏が聴けるアルバムは？

オノヨーコはフルクサスの一員で、レノンの前の前の旦那が一柳慧で
ジョン・ケージの弟子で、ラ・モンテ・ヤングとかとも活動してて
と壮烈な活動歴があるね。 そう言う時代の音源は残ってないだろうけど。

知らなかった。それはスゴい。
筋金入りってやつですね。

ジョン・レノンとのアルバムは前衛精神全開。
Fly(確かジョー・ジョーンズも自動楽器で参加)、オノバンドのライブも。
その後は割と普通だけど。
当時のアメリカ実験映画連中とも繋がってて映像作品もある。
好き嫌いは人それぞれとしても、サブカル女とは明らかに格が違い過ぎるぞ。

オノバンドのライブ（青空）は最高っすね。
ハウリングノイズにスクリーミングボイス
前半のヘロヘロなジョン＆クラプトンに対して
ヨーコさんの堂々とした貫禄のノイズ

非常階段よりかっこ良いと思った。

オノヨーコのアヴァンギャルドな頃の音源というとどのような物がありますか？

トゥー 婆ジンズ

でもブスだぜ。
いいのか？オマエら。

なんか40年位前の一柳慧の自費出版盤で
小野洋子がヴォーカルやってんのが有るらしいね

いい！全然いい！俺は洋子さんに憧れているのだ。

若い頃は親の資産、婆になってからはジョンの遺産
人の金を使って好き勝手やってる女としか思えないが…

マルコス元大統領夫人イメルダ思い出しちゃうよな。

変態であることと性格の善し悪しは関係ないと思うが？（w
逆に変態であるが故に性格はよい場合が多い
ノイズマン／ノイズウーマンは変態の質が優れていいるからね

芸術ってのは金持ちの道楽だよ。
岡本太郎だって親の金で暮らしてたんだろ。

オノよー小のはRyocoとかいうレーベルから出てたんじゃなかった？
きもくて二度と聞いてないけどｗ
だって爆音で
「じょーん！！」「よーこー！！」っの反復でさ、最後イッて終わるんだよ。
きつかったです。

多分wedding albumの再発ryko盤の事を言っていると思われる

ザップル

>>444
アヴァンギャルドかどうかわからんが
ttp://www.ubu.com/sound/ono.html

非常階段みたいなバンドの曲ダウンロード出来るところありませんか？

>>457
ビデオだけど
http://reek.tv/

ゲロゲリって天才だな。

>>457
MXやれ

ハーシュとパワエレの違いって何？
スクリーミングの有無とか？

ヴォイスがあることを前提とし、それに加えて
テーマの打ち出しを明確にしているか否か。

かな？

ハーシュは音の特徴を形容するものであって、ハーシュな「パワエレ」とか、
ハーシュな「ノイズ」とか言うもんだと思う。で、それのコアなもんが「ハーシュ」と呼ばれてる
んだとおれは思。

俺はノイズ音楽の世界に足を踏み入れて日が浅いが
ハーシュとはノイズ音楽の１ジャンルだと捉えていた。

また某店社長の講義も、そう取れる話し方だったと思う。
（違っていたらすまんです）

こういうの見て思うんだけどハーシュ聴いてて耳悪くならない？それなりに音量絞ってんの？
ttp://www.ne.jp/asahi/room/takechan/pinkiemagazine.htm

難聴が怖くてノイズは聴いてられません　明日はインキャパだ　

１ジャンルっちゃあ１ジャンルだし、形容詞でもあるし

明日はＭＳＢＲだい！難聴も止む無し

>>462
>テーマの打ち出しを明確にしているか否か。

なにそれ？

歌っている対象がハッキリしているか？ってことかな
ＰＵＮＫと通底するのかも

「power to the people」のB面がイイ

>>469
ユダヤ人を皆殺しにしろ、とか、ゲイを殺せ。とか、そんなこと歌ってるか否かじゃないの。と俺は解釈したが。
ハーシュは『ULTRA MARINE BLUES』(merzbow)とか、意味のないタイトルとかだからね。

>>472
でもそれ、意味があっったり、テーマを打ち出したタイトルかもしれないと思うんだが。
わかりやすさの違いのことをいいたいのかなあ。

腐ったポジパンって誰のことだっけ？
何故かこのフレーズが思いだせなくて引っかかる

ねえ、ぼくちょっと明日新宿に野暮用でいくんだけど
ちらほら話題になっているノイズのお店ってなんてーの？

JNRのことかーーーーーー！！！（AAりゃく

JNRどこにあるの？

インキャパが元レイノルズの人を食ってた。

>>474
Toll

さすがインキャパ！彼らこそノイズ
正直、‘ノイズ’と言う言葉が最も相応しいバンドでないか？

どこにあるんだよ、そのＪＮＲっての。
２ｃｈでロックノイズ否定しててもらちがあかないから
もまえらの総本山いって粉砕してきてやるよ。
いかにだめなものかってのを一時間あまりきっちり滔々と諭してきてやる。

三枚300円コーナーで昨日ミニストリーの詩篇買ったら、
最後の曲がSPKっぽいノイズ曲で驚き。結構良かった。

あ、他の曲メタルみたいでした。僕はメタルも嫌いじゃないので結構乗ってましたけどこのスレムキじゃないね。

ミニストリーって何処で語れば良いか難しいバンドだな。
あ、でも「詩篇」のＳＰＫっぽい曲って同感。俺もそう思った。
どのアルバムにも必ずインダストリアルっぽい曲が１つ２つ入っているよ。
「ランド・オブ・レイプ＆はにー」はＴＧがハードコアやっているって感じだし
（私見だが）

>>481
総本山でもなんでもない罠
委託販売するような常連までも、上乗せ販売で騙して金を
ふんだくる金の亡者のｱﾌｫ店長と、
割引価格で買った商品を個人的に横流ししてるような糞店員
のいる最低店

釣りじゃなくて本当に行ったことが無いのなら、ヘタな義憤に
駆られて乗り込むなんて愚の骨頂としか言いようが無い






釣りじゃなかったらなwwww

=====DreamCup===== ３Ｄオンラインサッカーゲーム =====DreamCup=====

　　　　　　　　　　　　　　　　味方からパスをうけた
　　　　　　　　　　　　　　すべての選択権は君にある

〜オンラインプレー編〜
プレイヤーは、後方一人称視点のフィールドで好きなポジションを選んでプレー。
経験値、レベルなどの面倒な概念はなく、純粋にプレイヤー同士の腕が試される。
ＦＫ、ＣＫなどのセットプレーはもちろんのこと、延長戦、ＰＫ戦も標準装備。
クロスからヘッド、ノールックパス、体を張ったディフェンスなど多彩なアクション。
ファウルカード制で退場あり。一発レッドはないものの黄紙２枚で強制退場。
主審、副審がいて、オフサイドで副審は旗をあげる。主審もポリゴンで芝に君臨。
味方全員の状態(スタミナ残量、走力など)をリアルタイムで確認できる。
簡易ボイスチャットによる意思疎通、アピールモーションによる感情表現。
18人、12人戦スタジアム(フットサル)ほか、ユーザーによる22人戦、武空術鯖など。
有志制作の各国代表、国内外主要クラブユニフォームやスタジアムスキンあり。

〜データ、チーム戦編〜
チーム組閣、ユーザー大会も主催可能、チームランキングは親善試合を即反映。
プレビュー機能搭載。当日の試合や過去の試合をすべて再生データで閲覧可能。
試合結果一覧では、ボール支配率、パス成功率、アシスト、ゴールなどが掲載される。
統計データは、個人のプレーから平均スタッツが割り出されランキング表示される。
ホワイトボードはフォーメーション、戦術などのリアルタイムミーティングに使える。
プレイヤー間のメール機能、コミュニティと呼ばれる簡易チャットほか、充実の機能。

★もちろんこれだけ遊べても無料であるばかりか、ユーザーも開発に参加できる。
★アイデアしだいでは、ゲームに採用される可能性が高く、開発陣との距離が近い。
★毎日、夜２０時〜２時に盛り上がってます。初心者にもやさしい対応で安心です。

公式　 http://dc.giganet.net/　　　 情報　 http://dc.onlinestriker.info/
ﾆｭｰｽ　http://www.grifis.net/dc/　 スレ　 ご利用は計画的に。inﾈﾄｹﾞ板

>>485
店員乙！

>常連までも､上乗せ販売で騙して金をふんだくる金の亡者のｱﾌｫ店長と､割引価格で買った商品を個人的に横流ししてるような糞店員のいる最低店 ↑禿同

>委託販売するような常連までも、上乗せ販売で騙して金を
>ふんだくる

これは、
「常連にも、カモと思ったやつからは通常価格に上乗せして
高額販売する」
という意味か
「常連の出した委託品に、断り無く価格を上乗せして第三者に
販売。その差額を純利益として着服する」
という意味かどっち？？

>>484
>>486
うるさい！晒していいことと悪いことがあるということがわからんのか
店員から裏で商品をまわしてもらってる身にもなってみろ、カス！

っつーかそんなの某店に限った話やない
わざわざ此処で読みたい話でもない
ノイズバンドのこと、もっと教えてくれ
昨日のレイノルズ先生はどうやったん？

というか値札がついてるんだから常連も一見も関係ないだろ
委託品だって常連なら自分の委託が幾らで陳列されてるか自分で確認できっぺ

>>481
http://www.patswayne.com/ppage/ppds2.jpg
ほれよ！

すごい魅力的な女性だ。
誰なのですか？ドナ・サマー？

ドゥミトレスクのCDに

Not Stockhausen, Not Nono, Not Xenakis. Nobody. Not even Masami Akita!!

なぁんて書いてあってちょっとニヤっとした。
マサミたん海外でも有名人だなぁ。

FORCED EXPOSURE でなんか買った事ある人いる？
領収書だけ先にきたんだが、こういうもんなのかな？

DEATHPILEのG.Rってなかなか売ってないですね＠都内

>>495
しょっちゅう買ってるよ。invoice mail先に来るね。
一度なかなか商品が届かなかった事があって（向こうは指定日にちゃんと
発送してて最終的には届いたけど）その時の質問にも丁寧にすぐ返事来たよ。

↑安心しました。ありがとう。

>「聴き込んでる」ってw
>なんの鍛錬してんだ？
>JNRのオッサンに認めてもらう為の修行か？
遅ﾚｽ
ﾜﾛｽ

>>491
そうだよね。プライスカード付いてるからね。
うんうん。






>>491みたいのが一番いいカモ
世の中騙すやつと騙されるやつしかいないからな

JNRネタいいかげんしつこい　ヤメレ

たまにしか話題に上がらないわけだが

ハナタラシ
そのライブパフォーマンスは伝説化して読む機会も多いが
音源の方は最早入手困難だし、レビューもほとんど見掛けない。
（ハナタラシ１〜５辺り）
果たしてノイズとして格好良かったのですか？

1、2はね。
3は番外。
4はジャンク・コラージュ。
5はシンセ遊び。

>>504
ありがとうございます。
シンセ遊び（笑）聴いてみたくなりました。
３はノイズ外ってことなのですか？

3は一種のブートレグなので。

あと、4,5とライブ3枚は全然入手困難じゃないと思う
中古でよく見かける

２欲しい〜〜
頼んます、アルケミー！

＞昨日のレイノルズ先生はどうやったん？
478だけど、なかなか。
マントやら寝袋やらにマイクこすりつけながらドローンな感じでした。
でもねぇ、やっぱインキャパのが圧倒的だったなー。すっごいわ。

>>508
いくら広重さんが出したくても、アイが断り続けてるから
無理
もう思い出したくもない忌まわしい過去なんでしょ
どうでもいいけどキンタマ小さいなwww

>>501
臼田乙！

>>510
そうだったのかぁ。
忌まわしい過去かい（笑）
俺はボアよりハナタラの方がええなぁ
ボア、何やカッコつけって感じ

B.D.N　最高や！
彼ら　絶対DISCHARGE やCRASSをリスペクトしていると思う

>>513
以前私が同様の話題を出しましたら・・・


罵倒されますた

>>514
マジすか？俺は貴方のご意見に賛成っす
っつーか罵倒の根拠はナニ？

slogunもDISCHARGEのstate vilonece state controlカバーしてるぞ

>>514
話題の出し方と言うか切り口がいまいちだったのでは？
513の「リスペクト」とか言う言葉も勘弁して欲しいけど。

>>516
SLOGUNはインタビューでもそのあたりのバンドの名前を出してるね。

>>517
ん？何故にリスペクトはいかんの？

黒人のノイズってある？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5060976

コレ激しく欲しいんですけど・・・

アルケミーの通販で定価で売っていますよ

これはまた素晴らしいジャケですね。

りんごのホッペ

>518
軽薄な響きだからじゃないの？
尊敬って言えばいいじゃん。

なるほど、ライブをギグと言うと馬鹿にする某板住人の同類ね
俺は意味が通じればどっちでも良いと思うね
あ、ＲＯ系（と言うより渋谷陽一）を憎悪する連中もそうだな

まあアホっぽいからな、リスペクトなんて言葉使ってるのは。
流されやすいヤツは好んで使うんだろうけど。

こういう本筋と関係ない事に拘って、それを他人にも押し付けてくる奴見てると
もっと実の有るコトに拘れよとか思う。っつーか、何かトラウマでも有るんだろな。
可愛そうだからもう反応は止めておく

このスレッドのここ最近の流れを解説いたしましょう。
513　B.D.Nがいくつかハードコア勢をリスペクトしていると記入。
517　「リスペクト」とか言う言葉は勘弁して欲しいと記入。
518　「リスペクト」が何故いけないか素直に質問。
524　軽薄な感じがするからと主観を述べる。
525　パンク板や洋楽板の事例を挙げて主観を押し付けられた事への嫌悪感を表明
526　525の記入に嫌悪感が表されている事に気づかずに同意しつつ、さらに主観を述べた上に軽蔑
527　皮肉が通じずに結局あきれ果て、以降は無反応だと宣言

以下調査中

Noise is Dead

>>528
うわっ・・・・
すげえ粘着

>>528は流行り言葉を躊躇なく使ってなんの疑問も持たない思考力の低いバカと見た。

さて「ノイズ」とは今や相当広範囲の音楽をまとめる総称とも思えるが
私の友人は以下の１つは絶対にノイズの範疇に入らないと主張している。
さてそれは以下のうちどれか。

・ハーシュ
・フリーインプロビゼーション
・インダストリアル
・パワーエレクトロニクス
・テクノイズ
・アンビエント

>>532
答え.　テクノイズ
それだけノイズと言う言葉が入ってるから。

仲間でないのを探すクイズだろ？

>532
フリーインプロビゼーション

それだけ全く違うところから来ている。

>534
非常階段の出自はインプロでっせ

そんなことは当たり前。第五列の昔から。あとパンクとプログレと。

じゃなくてさ、532の中でノイズの範疇に入らないものを当てるんだから、
アルケミー系のルーツにインプロがあるのはこの場合関係ないだろ？
インプロは音楽の目的がノイズとは全然違うと思うんだよ。

なので高柳や灰野やAMMをノイズ呼ばわりするのは昔から非常に違和感が
あるし、彼らに失礼ですらあると思ってます。
何故かボルビトは違和感ないけど。

>>537
同感。まぁ灰野は作品によってはノイズそのものってのもあるが
高柳をノイズって形容するのはどうもなぁ

アタリティーンエイジライオット

パワエレかインダストリアルは、どちらかというとパンク寄りだ！とか？

俺の場合、アンビエントは分けて聞いてるな。
よくよく考えると表裏一体のような気がせんではないが。

すまんが音響系ってどういう音楽なのかな
もしくはバンドやアーティストで例えると

このスレ的に俺がそうかなと思うやつ。
Nurse With Wound
The Mirror
John duncan,
bernhard gu¨nter
Francisco Lopez
Nocturnal Emissions

NEとか書いてて思ったけど、音響つうのは90年代以降のノイズのあり方の一つなんではと思ったよ。
80年代的な価値観ではないというか。

Zoviet France
Andrew Chalk
もいれときます。

「アーティスト」と言う言葉も勘弁してくれ。
芸術家とか表現者でいいじゃんか。

アーティストは外来語。
つまり日本語。
英語のartistに単純に日本語をあてたら芸術家等になるけど、それとはまたニュアンスが違うよ。
流行り言葉でもないし。

>542
ノイズ寄りのこのスレ的には543のようになるが、世間一般ではポストロック
とかエレクトロニカになるだろうね。佐々木敦が持ち上げてるようなの。

>543
初期TNBも入れておきたい。

なんでorganumがないんだ

まとめますた。
Nurse With Wound
The Mirror
Andrew Chalk
John duncan,
bernhard gunter
Francisco Lopez
Nocturnal Emissions
Zoviet France
ThE NeW BlOcKaDeRs(初期)
organum

パナソニック、OVAL、池田、フライングソーサーアタック関連が出て来た時期に
remix誌のレビューとかで音響派って使われはじめたんじゃなかったっけ？
上記の人達はずっとエクスペリメンタルとかノイズアンビエントと言われていたような

AUBEは？

Nurse With Wound
The Mirror/Ora/Andrew Chalk
John duncan
Bernhard gunter
Francisco Lopez
Nocturnal Emissions
Zoviet France
ThE NeW BlOcKaDeRs(1st)
Organum
Aube
P16D4/RLW
S.B.O.T.H.I

ちょっと修正してやった。

確かにこの辺はエクスペリメンタルとか呼ばれてたけど、90年代に入って
ポストロックだの音響だのが流行って、境界が不明瞭になった感はある。
レコ屋のポップやライターは敢えて音響ノイズとか呼んでて、それが定着し
た感じ？
あとジム・オルークの初期ソロも凄く良いと思う。95年くらいまでの。

>>552
お疲れ様です。かなりイメージが明確になりました。

ほんと90年代以降ってジャンルってものが曖昧になったと思います。
さらにそれぞれが都合の良い我田引水と差別化を繰り返すから
１つのキーワードだけではイメージが掴みづらい。
私はポストロックという言い方、好きじゃないなぁ。

まあたしかにポストがロックやってる様な感じがするからなあ

俺のiTuneではMuslimgauzeはイージーリスニングという事になっている。

NWWのホームページがリニューアルされてる、、、

今更だがＧＯの新譜ってかっこいい！

でも面白いバンド名だな。虐殺オルガン
足踏み式

本気で言ってんのか？　釣りか？

まさか。。。。なぁ

つづりが一緒だから、そういう人がいてもしょうがないでしょ。

もろに日本語で「虐殺機関」ってジャケもあるからなあ、不注意だな

楽器のオルガンはポルトガル語なんだって。
綴り：ORGAO

ノイズで最もいかしたバンド名って「ＳＰＫ」だな〜

本気で言ってるのか？

俺は「HENTAI」だと思う。

Black SabbathのBorn Againは必聴。

「GRAY WOLVES」ですね。渋過ぎ

オレは「JNR」

そういうのもアリ？
じゃあオレは「ニック・ボック・ウィンクル」

>>568
すげーセンスいい！音が想像出来るところがナイズ

灰狼が最高

DNAは？TONYCONRADがまったくきけません。あれはまたちがうのかな？

ﾌﾞﾗｯｸｻﾊﾞｽといえばｻﾊﾞｽﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｰｻﾊﾞｽのPVに出てくる
ﾋﾞﾙﾜｰﾄﾞがｼﾞｮｯｷ煽って目が逝ってるｼｰﾝ最高

やっぱgrey wolvesが一番カッコイイバンド名かな。
それとLeibstandarte SS MBも。

「INCAPACITANTS」最高。バンド名も音も

ブラック･サバスはヘビメタバンドなのに音響系の曲挟んだりしてるよね。
BORN AGAINってアルバムには9曲中2曲も!

インキャパのどこがいいのか判らない。
ただうるさいだけで音に何の深みも感じられない。
そんな人他にいませんか？

>>576
それ言ったら元も子もない気がするのだが

ノイズが否定されてしまいました。

Noise is Dead

インキャパは方向が「音の深み」に向いてないだろ

「コン-ドーム」

>>581
一応釣られとく
「コン-ドム」な

ノイズを‘雑音’とした時、インキャパはノイズそのもの

「音の深み」というとノイズミュージックという感じか
ＴＧとかＳＰＫの2ndなんかは深みがあると思う。ＭＢも

>>583
MBってなに？

メガバイト

ＭＥＲＺＢＯＷを略してＭＢと称するらしい。少しお洒落な呼び方。

>>584
Monde Bruitsの略

>>583
MAURIZIO BIANCHI

さあ、がいしゅつされた中で、誰が正解を教えたでしょう？

マリオ・ブラザース

>>589
それ頂き

マシントン　BC

ラフィンノーズのコヤマユウの最初期音源ってノイズだったらしい。

小山、元気かなあ

がんばれ元気！

「音の深み」はどうなったのか

「音の深み」の感じ方は人それぞれ、ってことで。

了解！

「バズ・ソイヤー」

音に深みのあるノイズなんて聴いたことがない。

コクのあるノイズ教えてください

再発「一柳慧作曲　オペラ横尾忠則を歌う」欲しいなぁ

80年代初期くらいのノイズものが
通販で豊富なところってないですか？

今のフレッシュな新人達のフレッシュなノイズを聴きましょう。
買いましょう。
NNWよりヤバいよ！

>>601
激しく同意。俺は買うぞ

>>603
レーベル＆アーティスト名でいうと何ですか？

NNWって誰だよ

まぁまぁ

「フレッシュなノイズ」って響き、最低だな…

なんか軽く矛盾してる気がするんだが。

「フレッシュなノイズ」って、、。

新鮮なのいず？

ttp://www.geocities.jp/miradol7/
ここで掛かってるような陰気なノイズが好きです
こういうのってどこで買えるんですかね？
タワレコでMBは買えました
中古でWHITEHOUSEも買いました

相当とは関わりあいたくない

メルツバウのライブで使う機材って何？

>>613
PowerBook

フレッシュなノイズ＝生肉を食いちぎりながら演奏するノイズ

血がドバッ！　デロデロデロ〜

>>614ソフトやエフェクターは？

エフェクターはあなたの血です。

>>617
ミュージ郎

たぶん、iTunes

>>615
SPKですか？

SPKはフレッシュじゃなくてロットン

Lustmordに逝ったきり帰ってきませんですた。。。
合唱

beequeenがオシャレになりますた

>>619
すげー傷付いた。
オレもどんな機材使ったらよいかわからなかったので、最初に買ったのがミュージ朗。
結局、それでノイズを作ることはできなかった。

俺　壊れたベーアンからラジオや工場騒音の録音ソースの音を出してます。
元音は影も形も無くなります。

ttp://www.yonosuke.net/clip/4/14014.mp3

適当なCD一枚とウィンドウズ付属のサウンドレコーダーでもノイズ作れるじゃん。
ネットからmp3拾ってくればCDもいらない。

細かいことは無理だけどな。（めちゃめちゃ根気があれば別だが）

カセットレコーダー向かい合わせのピンポン繰り返すうちにノイズ化
（ライン録音じゃないところがみそ）

>>629
アルヴィン・ルシエみたいだね

刀根康尚も古い作品でその手法を使ってんだよね

インタビューで言ってたねー

俺が音楽好きだ（当然、ノイズとは言ってない。とおぼろげながら知っている会社の女。
「ｘｘさんって洋楽が好きなんですか〜。私は邦楽のほうが気楽に聴けて良いです。
歌詞も分かるし」とのこと。確かにGOは洋楽だが・・・。

その女にGO聴かせてやればいいじゃん

歌詞が分かるらしいから、インキャパの方が良いかなと思ってまつ。

確かにインキャパは邦楽だが・・・。

俺が女ならＧＯ聴かせてくれた人に惚れちゃうね
あんなかっこ良い音楽教えてくれたら

>>627聞いてくれよ

>>637
そうか？俺も昔はよく知り合いにノイズを聴かせてたけど、
通常の音楽の枠から外れるものはやっぱり付いていけないようだったが。
今は聞かせてくれと頼まれても聞かせないようにしてる。

まあ、その女がかわいければ自宅ライブだな。

もちろんそれがその年の年間ベストライブになるわけだが。

楽しみだぜ！自宅ライブ

BULLETS IS BEST CLUB IN THE WORLD

ノイズ好きの女は大抵、ブサOR電波

ノイズって突き詰めて行くと結局のところ「自作音源が最高」ってなるよな。
自作音源最高！
自宅ライブ最高！
って。

あーはいあひ

自分の好きな音が出せるからね

カールステン・ニコライのＣＤって日本に売ってます？

>>647
スレ違い

俺も学生時代は音源作ってたけど、確かに自作品って3割増しで
良く思えるよ。

だからみんな自分でノイズ作品作って、市販のものは買わなきゃいいんだよ。

ていうかノイズが好きになると別に音楽いらなくなる。外でて物音きいてれば
十分たのしい。誰かの作った音を再生し聴くなんていうのはよっぽどのもので
ないかぎり時間の無駄としか思えない。

過去の名作と言われるような作品を聴くにつれて、自分が
いかに無知で、ノイズを表面的に捉えていたかを思い知らされた。
そして自分で音源を作るのを止めた。
20前後の頃は誰しも一度は溢れる表現欲求と無知と己の才能への誤解から、
一時的にアーティストになりたがる。まあそれはハシカみたいなもの。

ステージで空気読まずにアーティスト気取ってる連中を見てると、過去の
無知だった自分を見ているようで、吐きそうになる。
ノイズやフリーインプロは特に。

いやぁ外の物音が充分楽しいってのはすごく賛同出来るが
かと言って全く誰かの音が要らない訳でもない。
たまにはスローガンや非常階段の悪意が心地良い時もあるし
メルツバウのノイズがインテリアの様に感じる時もある。

>>652
あれは「ハシカ」だったということにして、あなた一人が勝手に終わるぶんには勝手にどうぞ
っていうかんじだけど、そこで終わりたくないからこそ続けている人だっている
わけで、全部自分中心に考えて、他人のことをとやかく言うべきではないな、みっともないよ。
あなたの言い分に何か正当性があるのであれば話は別だが？

ノイズやフリーインプロは技術の裏付けがなくても一応形になるから、
中途半端でなめてる奴には打ってつけのジャンル。
小難しい顔して、「アーティストです」と自己演出すればOK。
あとはどれだけ有名人のお友達を増やせるかにかかってる。

俺が吐き気を覚えるのは
パンクロックなカッコして
青春がどうたら〜とか
唄っている連中かな。

molehillのイベントとはらわたが連チャンか。
どちらかは行きたい。

みんなドコでCDとか買ってるの？行った事ないけど新宿JRNって評判悪いし。
オレ通販嫌いだから足で探したらAUTO DA FEを買うのに半年かかったよ…

あとノイズCD十選をつくってﾎｽｨ

>>658
SPKならアマゾンにあるだろ。
他のノイズもヤフオクがお手軽に入手できる。

Auto Da Feなら日本盤持ってる

通販嫌う理由が分からないんだけど、便利だよ。
俺は通販ばっかり。
デンザツ、モールヒル、オメポで大概の新譜は逃さず買えるよ。

海外通販だってたいして英語力が必要なわけでもないしな

オメポ信者って多いなぁ
人はいいけどぼったくりっていうw

地元に専門店あるからあまり通販は使わないな

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1099157246/

微妙だけどレコ屋関係で。横山SAKEVIがFLOWER RECORD
を追い込み、DOLL誌上で再度謝罪させる。

FLOWERって中野だっけ？

ここの住人がノイズ以外で何聴いてるか気になる

ネオフォーク、現代音楽系の電子音楽とテープ音楽、ブラックメタル、ダブ

J-POP

ハードコアパンク　ジャーマンロック　プログレロック　映画音楽

ビリーバンバン

ポポル・ヴー
イ・プー
高木ブー

オナッターズ

ヌスラット・ファタ・アリ・ハーン

うわぁ... ﾂﾏﾝﾈ

猪木チーム控室
「え？やる前から負けること考えているヤツいるか！」バシッ（ビンタ音）

橋本・蝶野控室
「　　時はきた」

隣の部屋から聞こえてくる、ﾊｧﾊｧの声

最近このスレつまらんね・・

うん、何だか俗っぽくなった。
それ自体は別に悪いことじゃないが、ギャグや駄洒落が俗っぽいとみじめ。

空気読めない人たちはもうこなくていいんじゃねーか？
「アーティスト気取り」が口癖の割には具体名をあげて批判ができないような
弱虫くんや、ノイズ聞くのに「教養」とか言ってるスノッブくんとか。

4/9 AIT!,NOVY SVET,LUFTWAFFE

めっさ楽しみ。こっちがこの方面をフォローしてくれれば、帝都シリーズと
合わせて万全だな。

Luftwaffeってどうなの？バンド名も馬鹿っぽいし、アメリカの
バンドだしでスルーしてるんだけど。

>>678
だよな
お前の名前欄みたいにな

もりあがってます
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080961184/l50

ここはまったりしたスレですね

ハッタリのスレです

一線をこえると、あとは自分でやるか、
雰囲気だけに酔ってぐだぐだ能書きたれるしかないジャンルだね
商売人になるのもいいかもね（w
ま、それだけ厳しい世界だということです
なめるなよ（w

メルツバウって初心者にはなにがいいですか？一番きにいってるのもあわせて
おしえてもらいたいです

>>688
やはりmerzboxかと・・・

抜刀隊ですな。
クラッシュ・フォー・ハイファイも良い。
ラップトップになってからは苦手

>やはりmerzboxかと・・・
同意。
一枚ものならRAINBOW ELECTRONICS。アルケミーから出てるから
買いやすいんじゃない？

>ラップトップになってからは苦手
同意。動物に凝り始めてからはもっと苦手。

merzboxってたしか５０枚組みだかの作品ですよね？
じゃあrainbowerectronicsを探してみようと思います。
まったく聴いたことがないので楽しみにしてます。
ちなみに今までｔｇ周辺＜comeとか＞聴いてました。
ラップトップってなんですか？

ノートパソコンのこと。
デスクトップに対しラップトップ。

近年でいうとtnbとのCDがなかなか良い。

過去のでいうと抜刀隊、1930、PULS DEAMONが好き。

パワーブック使い出してから格段に聴きやすくなったと思うぞ。
その分ノイズは後退したが。

Last of Analog Sessionsがパワーブック使い出す直前の音源で往年のメルツバウらしくノイズてんこもりだったな。

個人的には初期のテープ使いまくったヤツが好きね。
Age of 369 / Chant 2とか。
これは聴き続けてるとだんだん気持ち悪くなる、かなり気色の悪いノイズ。

俺的には80年代のリバーブたっぷり物が好きなんだが
BOX除けば80年代物ってほとんどリイシューされないよね。

1930は音も勿論だが
カバーデザイン最高っすね。
ある意味メルツっぽくないけど

＞ Age of 369 / Chant 2とか。
＞これは聴き続けてるとだんだん気持ち悪くなる、かなり気色の悪いノイズ。
未聴なんだけど聴いてみて〜
気持ち悪くなるノイズ！ちょっと惹かれる

秋田さんも変にｶｯｺつけないでこっちの世界に戻ってくればいいのにね。

ベジタリアンに動物愛護ってカッコつけなのか？
残虐イメージがカッコイイとは言わないが。
90年代ぐらいの意味0のオブジェみたいだったころがカッコ良かったなぁ。

メルツは今までを無かった事にしたがってるような気配が嫌だ。
緊縛美を俺に教えてくれたのはメルツ以外の何者でもない。
ベジタリアンや動物愛護は自分を特別だと思って様な言動が気に障る。

カッコ付けなら飽きる事も有るかも知れんが
なんか真剣っぽいんだよなあ

本気ですよ彼は。

ある意味で逝っちゃってる人達。

やはり離婚再婚が

何年くらい前を境にラップトップに移行したんですか？＞メルツバウ

99年

やはり不倫離婚再婚が

秋田昌美って不倫とかしなさそうなのになぁ。
EDのイメージがあったのだが。

プラトニックラブ

プラトニックっつーか淡白。

秋田さん、ロックバンド時代ってどんな演奏していたのかな
やっぱツェッペリン？

学生時代はザッパとかクリムゾンとかをカバーしてた話を見たな。
メルツ発足と同時期にはフリクション近辺のやつとバンドをやってたようだね。

もう一回離婚したら元に戻るかな。山塚みたいになって欲しくない。

>>714EYEって結婚経験あるの？

ヤマツカ最悪
むかつくぞ　キチガイめ

>>715
結婚云々じゃなくて、boredomsの2ndの時点でEYEはつまらなくなった
と思ってるってこと。

つまらないと思うなら聴くなよクズどもめが

ハナタラシ音源最高。
ライブパフォーマンス最悪。

バストロ・ディアボロ・ぬるぽ

俺は秋田さんは本質的には何も変わってないと思う。
頭っから愛護にハマってるんじゃなくて、ある種のいびつさを認めた上で
愛護を唱えているように思える。愛護運動をどこか（自分も含め）客観的に
冷めた視点でみつめているような。
その姿勢はポルノ時代と通じるものがある気がする。

そんな醒めた視点の人が
「肉はもちろん、魚・卵・乳製品一切喰いません
飛ぶ鳥をカゴに入れて飼うのは動物虐待です」
とかなるかな？

おまえらホント世間知らずの典型的日本人だな
こっちじゃ動物愛護のベジタリアンなんて全然珍しくないよ

ベジタリアンってただの趣味だろ？
それを世間知らずの典型的日本人ってなに？

こっちってどこよ？

>>725
北

「こっちじゃ動物愛護のベジタリアンなんて全然珍しくないざーます」

そんな話じゃなくて、なんであの秋田昌美がそうなったのか、
どこまで本気か、その事がどう音楽に影響したかって話だろ。

俺の知ってるイギリス人のベジタリアンは狂牛病騒ぎ以降にベジタリアン
に転向したらしい。この前、1月ほど一緒に過ごしたが、外食の時とかは
むちゃくちゃ面倒だった。メニュー決めるのに手間取るくらいで、勿論、
一緒にいて嫌なやつじゃない。だが、日本人のベジタリアンと聞くと、
プロ市民とか地球市民という言葉がどうしても思い浮かんでしまう。

ほんとに「あの」秋田昌美がどうしたのかねえ。たまにはアナログ機材使って
動物以外のテーマで作品出してくれんかなあ。

動物メルツはほとんど聴いたことがないのだが実際どうなの？
音（演奏）自体はそれ以外の作品とかなり違う？

>>728
>だが、日本人のベジタリアンと聞くと、
>プロ市民とか地球市民という言葉がどうしても思い浮かんでしまう。

信念をもったことのない人間には、全て同じように見えてしまうんだろうね。
無理もない話。

>>730
お前にそんなことを言われるほど落ちぶれてないよ。

>>730

…と狂信者が申しております。

>>731
いや、オマエは最底辺の人間。
なぜなら信念をもって行動したことがないから。

俺は逆に今の作風の方は好き

730と友達になりたいんですが…

メルツで盛り上がる皆が好きだぜ

730凄すぎ

秋田の策略にはまったお前達

>>730の信念というものを聞きたいような聞きたくないような

730は728の意見を裏打ちしてしまったような

しつけー
粘着してるのって一人だろ。
他行ってくれ

http://www.yonosuke.net/dtm/data/7966.mp3
ノイズ作ってみました。

カッコいいです！
ＳＰＫの１ｓｔっぽくてナイス

>>743
ありがとうございます

他人のやってることにケチつけて能書きたれてないで、実際に行動してみろってことだな。

まあ、聴いてないけど。

凄い音楽と凄い本と凄い映画をいかに経験していかに入手したか＆それを知っていること
を自慢するアホウ（ロクな音楽も聞いていないしロクな本も読んでいないし、かんじんな
映画はぜんぜん見ていない）。

JOJO広重　2002.1.11.

ノイズはたまらないぜ

抜刀隊が再々発されるけど変更点はジャケだけ？

抜刀隊ってLPとCDでかなり内容も違ったと思うのだが。

メルツバウソロコンサートって何するんだろう？
長時間ライブってことかな。なにやら90年代メルツっぽい。

ttp://www.nofur.net/pic-demo20050110-a0.jpg
今日渋谷のパルコ前で見たけど、これメルツバウ？

そう。

やっぱりノーファー活動してんだ。

でも俺は肉を食い続けるぞ

本人見かけたのか。。。
俺の今日の夕飯はうどんとサークルKのチキンでした。昌美タソ、ごめん。

秋田さんサンドイッチマンみたいだったよ。

おまいらは4/9、4/10、4/16
どれを観に行く？

BNのメンバーも、Fire In The Headも来るらしいな。

>>751

なんか２０代の若者に見えるが

>>751
後ろに写ってるのって嫁ではないかい？
違うかな？

秋田昌美の嫁って誰？

>>760
一般人。

宅八郎みたいだな。
宅の普段の服装もあんな感じだし。

このスレの住人の顔、大体何処かで見たことあるような気がするよ。
秋田昌美の嫁って誰？＝豆腐の角に頭ぶつけて死ね

嫁のサイトに
MERZBIRDのジャケデザインの元の画像があったよ

やめとけよ粘着

なんか切ないな。

昌美ﾀﾝって結構男前だし、世界的アーティストなのに、人見知りなんだよな。
よくわからん。俺だったらめちゃ横柄になるのに。

単に人間が嫌いなだけだろ。
特におまえみたいな粘着が。

粘着ってなんのこと？

もう秋田昌美は余生を送ってるんだよ
そっとしといてやれ

>>770
至言かも知れぬ。俺達は彼に多くの事を期待しすぎてたかも。

音の好き嫌いは別としてjojoさんクレバーな人だからな。

>>770
何も成し遂げていない社会のクズが自分のことを棚に上げて偉そうなことを言わないように。

表現の自由　発言の自由

ttp://www.angelfire.com/wizard2/nolnyl/m/

秋田って儲かってるの？

>>751
左手に持ってんのはなんだ！？人形？なんか病んでる人みたい

地は端正な顔立ちで男前なんだよな
けど、なんだこのかっこｗ
個人的にはこういうおかしな方向へドンドン行って欲しい

>>777
皮を剥がされた動物
PETAって団体のデモに参加した時のヤツじゃないの
ニュースでも取り上げてたなこのデモ

男も四十を過ぎたら世の不条理に言いたい事の一つや二つあるだろう

検索かけてたら見てはいけないものを見た。
気持ち悪くなってきた。

>>781
そういう世界に俺たちは生きているのさ

>>781
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

ｷﾓﾁﾜﾙｲ画像やら死体を嬉々としてコラージュしていたころのマサミたんが好きだった。

>>778
着ぐるみきてライブとか？何やっても良いと言えば良いんだけど
何か音の方まで変わってきちゃったのが悲しい。

>>781
ニュー速とかに貼ってあるアライグマとかウサギの皮剥がす
愛護団体の作った動画？
安易にアニマルライツとか言うもんじゃないよね

Early Computer Works、これめちゃ欲しいわ。

4つ足を喰らうと霊性が下がる。
これ本当。

もう秋田。
他のノイズの話しようよ。
はらわたとかさ。

マゾンナ

シードマウス

動物愛護、ベジタリアン、
秋田さんって本当にやさしい人なんだな。
お前らも見習えよ。

金沢の至宝　アジャンスメン

アジャンスメン、ライブは超絶にツライ＆ダルイけど
音盤はサイコー。音の粒子がシャリシャリシャリ・・・

言葉はノイズ　オジャパメン

昨晩ＴＶで「呪怨」見たのだが、劇中音楽で
ノイズっぽい音が使用されていた。

ホラーでは定番だわな。
５０年代あたりのホラーでもクラスターを多用した弦楽の使用は多かった気がする。

50年代ＳＦ「禁断の惑星」の音楽は完全に電子音ノイズ
結構チープだけど

島田さん（アジャスメン）とコンタクト取りたいんですけど
どなたかメアドご存知ないですか？

アジャンスメンの音源欲しい！
枚数限定　完全自主制作らしいけど
PSFから出たことなかったかな

ないよ

自主でLPとCDが2枚ずつ
あとオムニバス数個

めでてーそんのオク売り始まりましたが、どうですか？

皆が群がるんで最終的には競り合いで高価になる率多くない？　＞めで

秋田なんてただのイカれたおっさんだろ

ちょっと吊り上げますね＞めで

804=NEETの負け惜しみ

イカれた教祖にノコノコ付いていく信者がお前等だ。

costes 売ってるとこない？
とくに日本語作品

イカれたアーティストにノコノコ付いていくリスナーがお前等だ。

って、普通そうじゃない

最近はあまり付いてってねえな

途中で見放す弱気な僕

それがHIPHOPクオリティー

おいお前ら。
なんで黒人にノイズアーティストがいないのか答えろ。

それは面白い質問ですよね。なんでだろう。

>>813
黒人はセンスが良いから。
ちゃんとした音楽をやれるのでノイズに手を出す必要がない。

でもマイルスデイビスやアルバートアイラーはノイズなんじゃないかな。
黒人は素直だから音楽やって金儲けできれば言うこと無いぜ、のーだうと！
みたいな感覚なんだと思う。下手に芸術家の体裁を繕うことばかり考えている
人よりかよっぽど素敵な生き方ではありますが。根っこにはマイノリティ的な
問題はやはりある、と思います。ノイズなんて落ちこぼれた「知的」な人間の
吹きだまりみたいなもんでしょう。特に日本のは。あらゆるジャンルに挫折した
人間が最後にいきつくのがブンガクだ、みたいな感覚と一緒で、Jーノイズは正直
みっともないことやってると思います。

>>816
まあまあ。
自分が作品作ったりライブやったりする能力がないからって僻むなよ。

はは

全盛期のメルツバウは芸術的志向性を感じたけど、
インキャパとかマゾンナとか非常階段とかはホンモノのオチコボレがやってると思った。
ハナタラシも作品限定でセンスを感じた。ゲロゲリゲゲゲもありだった。
バスラッチだとかあいつらに限っては救いようがないと思った。

単に黒人の属するコミュニティにノイズに出会う機会が少ないから。
ノイズなどよりもヒップホップやハウスの方が機会として大きいんだろう。
コミュニティにおける様々な機会の違いは、日本に住んでいては実感できぬ
程に存在しているのではないでしょうか。

人種の違いでセンスや気性までも分類しようとする方は、血液型による性格診断
とかも信じる方ですかw

コミュニティが厳然と存在しているから、その影響を含めて人種で分類できるのが現状だがね。

不思議なのは誰だって産まれた時からノイズミュージックを聞いて育ってたわけじゃないだろ。
となると、成長して自らノイズを聞いて、やろうと決意してもおかしくないと思うんだけどね。でもそうゆう黒人を俺は知らない。

>>820の言うことこそ産まれでセンスまで決定してるのではないか。

>819
禿同。
禿同。
禿同。

ってかアジア人でノイズやるのって日本人だけ？
アジアってかモンゴロイドっていうくくりの方がいいかな。

まあ、ぼくらだって黄色人種ですからね。
韓国のドラマとかみてるときっついなあとは思いますが
欧米からすれば日本も韓国も一緒だと思われ。国の景気や国民の
テンションが高い分、韓国のほうがマシな気もする。韓国の俳優って
みんなエラはってるけど、その張り具合にも個性があって素敵です。

DJ SPOOKYは無視ですか？

ああ、そういえばいたね。

テクノはもともと黒人多かったよね。いまは減ってしまったけど。
やっぱ黒人は偉大ですよ。

ムーニーに歌わせたＣＡＮってスゴいと思う。

日本のヒップホップこそ最悪。

>>828
まったく同感。世の音楽でこれほど猿マネという言葉が似つかわしいものはない

>>823
台湾とか香港とか居るよ
なんかマレーシアとかタイとかもあるらしいが

spookyはノイズとはちゃうやろ

>>828
いとうせこう結構いいじゃん。

「いとうせいこう」だった。

カンコックはノイズ大国
日本はカンコックの足元にも及ばない

>>816
某ノイズネットにはその雰囲気を感じるが、あそこは俺からすると
ノイズではないな。
>>834
朝釣りか？

xn入荷速攻で売り切れましたな。皆さんは買えましたか？

>>831
Paul D Miller

XNは電雑にも入るだろうから焦って買う必要はないかと。

公式サイトの秋田ｻﾝ、いい目をしている。
若いな。

P8のカセット、セルフリリースの方は粗雑な作りなのにXNのになると
キレイになるのは、なんというか。

Ｌは人工心臓か、なんかだよね？

ノイズアーティストを名乗って自意識過剰な活動をして有名人とは共演したがる
のにノイズのことは全然知らないって、ぶっちゃけありえないな。
どうでもいいか。

それって誰の事よ

チンポピンピンズ

中央線のインスタレーションごっこ請け合い屋
それに群がる自己愛を守ること、音に意義を見出す愚かなる暇人たち

>>842=845
日本語もまともに操れないただの引きこもり
みっともないうえに見苦しいから二度と出てくるな

どうした？急に（笑）
てか、このスレ初めて見たし書き込んだのも初めてですよ。
845はサブカルくんを装った皮肉なんだけど、、、結構面白くね？

>>847
空気嫁
あと、上げるなよな

みんな結局なにすきなの？

ベテランだとMBとかEGとかREVとか。

アムスティーチューンズとかノクタールエミッションズとか。

俺とか俺とか。

オレも
俺とか俺とか　　だな

俺とかお前とか大五郎とか

ギャグレベルは低いんだ

テクノ一筋っすから

チンコピンピンズ

TV&つけｯﾊﾟﾅｼｰｽﾞ

普段普通のバンドやってるヤツが企画とかで即席のノイズユニット組んだりしてるのは寒い。
本当につまらない。
どうもノイズだからつまらなくてもいい、と思ってるみたいだ。

ノイズってホント不思議な音楽だよね。
構成的な音楽がロクにできない人が作ったノイズはつまらない。
明確な理由は説明できないんだけど。
インキャパの人とかいくらノイズ聴いてて派手なライヴアクションしても、高柳昌行のギター一発で吹っ飛びそうなぐらい音の強度が違うし。
ジムオルークなんかもノイズ出だけど、今はとっても素晴らしい作曲家だし。

音響やエレクトロニカが流行ってた頃に活動し出して、最近はノイズに
接近してますって類いのが一番痛い。

今となってはノイズも保守音楽だと最近思うんだけど。どうかな。

保守的だね。なにしろ生まれて25年の音楽ですから。

エジソンの蓄音機で聴ける音源ってすげーノイズだよね！

>>864
そんなの集めたCDあったような

ノイズって音楽じゃないから

エレクトロニカって、びっちゃけどんな音楽なんですか？
あと良く解らんのが、ジャングルとかドラムンベースっていうやつ。
ドラムとベースだけで演奏するのかな？

>>867
＞あと良く解らんのが、ジャングルとかドラムンベースっていうやつ。
＞ドラムとベースだけで演奏するのかな？
そーそー。ルインズとか聴いてみ。

>>866
> ノイズって音楽じゃないから
音を楽しむ、と言う文字どおりの意味ならまさに音楽なんだけどね。

>>868
ありがとうございます！
なるほどルインズならよく聴いています。
ドラムンベースって、ああいう音楽のことね。
すっきりしました。

868のひそみに倣うならドリルンベースってのは
ドリルとベースだけで演奏するバンドか・・・
それはそれでカッコイイかも（ｗ

ハナタラシとゲロゲリの共演バンド？

そういやその手の物音使ったノイズってすっかりいなくなったなぁ。
カナダのKNURL、日本のモスラ、K2。あとは知らない。

>>871
ノイバウテンはドリルンベースだったのか

K2っていいなぁ。あれこそインダストリアルだ

K2はもう電雑村から離れたの？

K2って勝俣と堀部のこと？

ケツネタ禁止。

msbrとかのファンっているの？正直

>>879
俺ファンです！

>>880
msbrのオススメ音源を教えてちーだい

>>880
田野乙

初期作品は、どれもジャケット凝りまくりで
非常にパッケージングそのものからノイズ的な臭いを
ぷんぷんさせていて良かった＞MSBR
最近のはそういうのが無くて非常に不満
電雑忙しいんだろうけど、もうちっとは体裁にも
こだわって欲しいな

ピナコテカの頃のNORD すげぇ良い。

ノールっすか、噂だけで聞いた事ないかも。
って、大竹さんのだっけ

OCの鉄板密封ジャケ、剥がれなかったのでカッターでジャケットを
キレイにカットしますた。
皆はどうした？

>>885
なんでやねん（ｗ＞大竹

NORD=片山智、智恵子、伊藤真

>>886
横から無理やり抜いたが失敗だったかな。次回、帝都で来るらしい(?)
ので楽しみ楽しみ。

次回の帝都告知マダー？
その前にモールヒルのもあるね。

帝都は秋以降だろ。

,

ゆらゆら帝国のライブ盤のオープニング。

>>887
それ結構昔だろ
2年位前に片山、長谷川洋のデュオになったはず

片山ノールもいいが、分裂した及川ノールもいいよ

>>893
88年時のラインナップでしたわ。LSDの支離滅裂なジャケといい
ミステリアスなイメージ込みで楽しんでいた自分にはNORDに
限らず今のノイズはようわかりまへん。

>>892
あれ結構好きだ。

Lustmordには　なれなかった香具師の結託＝ノイズとドラムンベース
哀れだな（w
おれもだけどな（w

なんかネオフォークって彼氏と彼女でやってるの多いよな。
DBとNSとBAと。

NS=novy svet?
dbの中の人が彼女とやってたのはTMLHBCじゃないの？

そうだけど、DBのライブは彼女も出てるみたいじゃん。NYでのライブとか
の写真見る限り。

NN　　　渚にて

NS　ノースキン?

NS(Nakano Sakaue)Boot Boys

お前らなんとなく使われてるから頭文字だけとって訳してるけど
解ってねえじゃんｗワロスｗ

イニシャルトーク止めようか。
>898当り

イニシャルトークはJNR臭がするのでやめてください。

でもちゃんと書くのめんどい。
おまいらもそんなくらい分かれよ。

>>899
情報サンクス。色々見てみるわ。ALBINだったら女には
苦労しないだろうな（w。

>>906
ちゃんと書くの面倒だったらチラシの裏に書いてろ、な。

>907
なんでネオフォークやってる男にはイケメンが多いのかねえ？

>908
スマソ。イニシャルトークもうしない。

898のカキコを勝手に補足。
TMLHBC=The Moon Lay Hidden Beneath A Cloud

秋田さんNO YAKITORIってギャグですか？

そこはそっとしておけ。。。

ASAP

C.C.C.C.

BTW,今日も鶏肉食べました。すいません。

ジャズ鎌にGRUNTにnovy svet等にと4月は忙しい。全部行くのは無理だな。

エクスペリメンタル系のCDが沢山あるオンラインショップって、
オメガポイントぐらいしか知らないんですが、
他にエクスペリメンタル系でCDの在庫が豊富なオンラインショップ、もしあれば教えてください

おい、おまえら。おまえら的に大友ってどうなのよ。
ぼくにはあんまり面白くおもえあないのだが、おまえら的にはどうなのよ。

面白いのもあれば詰まらないのもある

Sachiko Mや杉本拓や、その周辺のインチキどもと関わりだしてダメになった。

最初からそうゆう危うさがあったけどね、それまでは良かったと思う。

カソードとか作曲路線＝実験ノイズとしておもろい。
フィラメントとか電子音路線＝ノイズとしては退屈。パルス系としてはおもろい。
フリーインプロ路線＝うーむ。。。
ジャズ路線＝興味ありまへん。
映画音楽路線＝ようわかりまへん。
グラウンドゼロ＝懐かしい。ノイズじゃなくてレコメン。

個人的感想です。

サンプリング物は好き

ジャズ路線＝興味ありまへん。 >>920

なんか　かっこええ

カソードとか作曲路線＝なかなか
フィラメントとか電子音路線＝生はおもしろい。CDとかはあんまり
サンプリング物・フリーインプロ・ジャズ路線＝まあまあ
映画音楽路線＝普通
グラウンドゼロ＝good

氏の文章とか好きだな。JAMJAM日記とか読んでると
よくもまぁこれだけ世界中飛びまわってるなと只々感服する。

菊池は死ねっつー感じだけど。

文章は気さくだよね。足で稼いでる感がある。
社交的で行動派のノイズ作家って捉えると聞く気がうせるけど。

菊池は・・・

試行錯誤しながら変化してゆく音楽家としては興味深いね。
活動を追うと飽きない。ただし古典的な即興演奏家としての力量はどうかな。
技術よりむしろコンセプトを更新してゆくタイプの作家って感じがする。
でも音楽に対しては誠実だ。今のユリイカの対談でも、ポストノイズなんて
浅い特集テーマに対し、ノイズ側に配慮したスタンスの表明をしてる。

しかし、そんな変化してゆく姿勢が、ある種のうさんくさい批評家や音楽家を
引きつけるところがあるのが少々危うい。

ノイズに‘ポスト’って変な感じ。
ノイズはどんな時でも終末処理場。

ノイズに対する感覚がどうしようもなくカビくさい。
彼らの音からは加齢臭が漂っていて鼻がもげそう。

ノイズはどんな時でも終末処理場。

↑
そういうノイズはもう要らないと散々言っているだろう。
ノイズの無意味さに凭り掛かるのではなく、無意味さを肯定していくために
ノイズを使ってほしいですね。何で金払ってまで嫌な思いしなきゃならないんだ？ｗ
ターンーテーブルでギーギーやられてさあ、ケンカ売ってるのかコイツと思ったよ。

おまいは多分若いんだろうけど、大友は反音楽としてのノイズを標榜した
ことは一度もないぞ。
そもそもノイズって文脈の成り立ちを理解してる？
whitehouse、mbとp16d4との違いって分かる？
こういう雑誌がどういった意図で「ノイズ」と言ってるのかを
曖昧にしたまま特集組んじゃうから知らないまま語る人が出てくるんだろうけど。。

ノイズウォー読んで理解できるくらいには知ってるつもりですが・
おそらくノイズのとらえ方が全然違うんだと思いますよ。文脈で
捉えてないですし。

>>930
ノイズって文脈の成り立ちを教えてくださいよ。
大づかみでいいから。

>大友は反音楽としてのノイズを標榜したことは一度もない

そうかなあ、ぼくにはそうは思えないけどなあ。否定的な調子に支配
されてると思うし、そこでおわってるじゃない。

もともとコミュニケーションが失敗するような仕方で音を組み立てておいて、
ほら失敗したでしょ、みたいなのってまだ必要か？負けるが勝ちみたいなの
ってどうなのよ。敗北主義っていうかさあ、無力や虚無を音で表現するこの
私の崇高さみたいなのって、やめてほしいんですけど。

音を出している自分の立場を特権化してるだけでさあ、退屈です。
自分で自分の音楽にツッコミ入れまくってたらサイン波しか残らなかった
です、みたいなのはもうさあ、やめませんか。ウソくさい

サイン波原理主義とかって水泳選手の「ちょー気持ちいい」と
おなじくらい人工的な狙いで支えられてるもんでしょう。
まだ水泳選手のほうがマシか。

>932
思いつくままに述べてみるよ。

・反音楽、アンチ、エラーとしてのノイズ
・反社会的イメージとしてのノイズ、現実の極端なパロディ
・音の素材としてのノイズ、イメージの付与はなし

じゃあ、フレッドフリス、キースローとかと大友良英の差って君たち的に
何なのかな？
文学的な換言でなく具体的な音楽そのものについてちょっと
教えて欲しいなーと思ったりして

君はテクノイズ・マテリアリズムを読んだほうがいいな。

フリスも大友も大差ないですよ。
音楽そのもの、って何ですか？
まるで音楽そのものが既に存在しているかのような言い方ですが。

君もテクノイズ・マテリアリズムを精読したまえ。

>>939
あんな音楽自体と関係ないところで文学的音楽妄想に
取り付かれた奇妙な本見てたらいかんよ

フリス＝新奇な技法によりノイズ音を用いていても、結局演奏技術に回収される

大友＝新奇な技法によりノイズ音を用いて、それを演奏技術的に構築するので
はなく、技法そのもののコンセプトとして提示する。

ロウ＝上記二人の中間。

>939
佐々木乙

>>941
ワロタ！

自分にはわからないものを提示する、というのは誠実でいいと思います。
が、わからないフリをしているだけのものは、いただけません。

佐々木敦はもう音楽批評やめるんだから、そっとしといてやれよｗ

ユリイカの目次読んでみたがある意味凄いな、コレは（笑）

意味不明だな、目次みただけで萎えるｗ

何か平日の昼間にのびてるな。
次スレどうする？
今度こそ音響派外そうよ。

いやだね、入れる。元祖たこやき系ノイズと軽薄な音響ノイズは
対立していただかないと、盛り上がりに欠けます。

>>943
レスどうもありがとう。
言わんとしてることはなんとなく分かるけど
ローが二人の中間ってのは無理ないか？（笑）
レイノルズの解釈とか君的にはどう思うか教えて欲しい。

みんなシェフィールやアンリやシェーファーや湯浅譲二の
文献読まないのかな？
音楽家自身の生の言葉を聴いた方がよっぽど為になると思うな、マジな話

音を物質的に捉えるのであれば、後はコミュニケーションの問題に
なってくるわけで、やっぱそこらへんに関心いっちゃいますね。
楽器は楽器として使えばいいんですよ、こざかしいことしなくていい。

高橋悠治の言葉にはかなり影響受けてるかもしれない。

思うにノイズって凄く幼稚だよね。
そこが好きなところなんだよね。

>>953
どんなところが君に影響を与えましたか？

文学的音楽＝博報堂やないねんから

ロウはねAMMを一度見たきりなのであんまり断定的なことは言えないが
フリーインプロにノイズを回収させ切っていない、そんな気がしてね。
モスラングにも同じ印象を受ける。

レイノルズはサンプルをいろいろ聴いたけど、ノイズとしてはどうしても
興味が持てなかったので結局一枚も持っていない。なので何も言えないな。
カルトなロックとしては良いんじゃない？

>>957
ちょっと言葉が足りなかったね。
ローのギター奏者としてのロジャーレイノルズの解釈を
聞きたかったんです。

ノイズの善し悪しってどこで判定してるの？

塩介と鈴木みのる

あとリングス復活って信じられないよ

ロジャー・レイノルズって現代音楽の？
不勉強なんで知らない。スマソ。