どうなんでしょう。
デリック・メイとリッチー・ホウテッィン
ジェフ・ミルズとベン・シムズ
音の「黒さ」とはなんだ?
2 :
1:04/08/13 18:20 ID:???
ホウティンね。スマンコ。
3 :
TR-774:04/08/13 18:24 ID:HZqNf0zI
ホウテッィンage
4 :
TR-774:04/08/13 18:54 ID:oZjU3VLr
ホウテッィン
おれのテッィンテッィン
黒人のテクノって基本的にすくなくね
CarlCraigとStaceyPullenにはがっかりだ
8 :
TR-774:04/08/13 20:04 ID:g2ga0Ga8
黒人のリズム感は立体感がある
>>6 そうかな。結構あるんじゃないの。
アメリカだったら、ジェフ、メイ、ホアン、カールクレイグ、クロードヤングとか。
シカゴまで広げたらもっといるっしょ。
あイギリスのほうが少ないね。カールコックスのほかは、デイブクラーク(ハーフ?)。
10 :
TR-774:04/08/13 21:11 ID:8pcxojOg
白人にDJファンクみたいな音は作れない。
mark williamsって白人だとおもってたら真っ黒だった
jay denhamは黒人だとおもってた
黒人のエレクトロニカってイパーイあるのけ?
ものれいく
>>13 ヘェヘェヘェヘェヘェ。ってしらねえの俺だけか?
そうなんだ。意外。
15 :
1:04/08/13 22:29 ID:???
シカゴやデトロイトのゲットー系は黒人の領域なんやろうな。
でもライターやレコード屋の店員とかがポップでさかんに書いてるけど、
黒いって具体的にはなにをさしてるんやろうか?
皆様のご意見をうかがいたく。
なんでID隠してんの?
白人でも黒人音楽を聞きまくってたら、黒人っぽさが出せるようになるだろ。
逆もしかり。
ぽくはなる
特に差は無い。黒人のほうの良いのは ねばっこい 地面がある
音の距離感が変。全部が独自に動いてる クネル 少し臭い
習慣、文化と肉体面の違いは無視できない。
が、今は国、文化の壁がかなりとっぱらわれている。
アメリカ、アフリカだけじゃなくって、
ヨーロッパにも黒人アーティストはいるわけだし。
黒人が黒人らしさを強調、あるいは黒人らしさを持ってるやつ
持ってないやつと別けはじめてる
黒いのは篭るしかないのかな?
黒人か白人かではなくて 黒いかそうではないか
theo parrishとかmoodymannなんかは、明らかに自分がブラックである事を強調してるね。
それ以前のデトロイトテクノとは一線置いてる感じ。
デトロイトって不思議な磁場みたいなのがあるよね。
リズム&サウンドとかって、はっきり分けられないよね。
白人が黒人と一緒にやってるし。その音が黒いかどうかは別としても。
あと、リッチーのテケテケアシッドって、元ネタあるよね?
この話題って半年に一回くらい?
>>6 他の音楽をテクノスタイルでやりました、みたいなのが多いね。
黒いというのは、たぶん他の黒人発祥の音楽の影響が出ている
ということではないかと思う。
黒いテクノは、他のジャンルの影響がでかいはず。
ハウス、ヒップホップ、フリージャズ、、、
31 :
氏スコ:04/08/16 13:55 ID:???
結局はレコード屋の売り文句。
黒いのはいい、みたいなエセ玄人心をくすぐって、
レコード売ろうとしてるだけ。
黒いのが嫌な奴もいるってば
黄色っさってなんだろうね?
ヲタ臭
なんかようわからんが、
黒いなぁって思う音って、
どこかにエロさを感じるのだが。
白い人が出す音には、股間はあまり反応しない。
と思う。
37 :
TR-774:04/08/17 10:24 ID:hy/QgMMf
土人のテクノは野蛮でいいよな。
黒さは物理だよ。自然界の法則に従うのが黒さ
重力はキリスト教では原罪だけど黒人にはただの生活と運動
でしかないんだよ。
筋肉より筋!ネチョっとして股間が動く。
日本人が聴くと巨根になった気分に…
たまに昆虫にアイデンティファイすると黒人よりもビートの素が
沢山ピシピシ神経につたわってグルーヴする人がいるけど
あれは結局昆虫じゃなくて節を感じてるんだよね?
(・∀・) サァ!!
ρ( )_。
/ >
>>39 白人の音楽は浮遊感志向みたいな、そんな傾向はたしかにあるね。
>>39 その分け方だと、音の嗜好は人種より宗教に依存するね。
では、敬虔なるクリスチャンで黒人であるラリー・ハードは?
>>44 L・ハードって、トラック酢とかDJインターのときみたいな
初期の作品はかなり黒いけど、いまはどうなの?
宗教的な感じがすごく強まってる気がするし、
黒人って感じはあまりしないんだけどなぁ
リッチーのコンセプトシリーズなんかは
その辺の黒人より、根底にファンクネスみたいの感じるけどな。
あれはスゲーよ、マジで。
はじめて聴いたとき、最先端のファンクだと思った。
個々の音は無機的なんだけどね、全体としての間とか、うねりがファンクそのもの。
ラリー・ハードはしっかり浮遊してるじゃないか!
教会の礼拝堂みたいなとこが高いのは神さまが上にいて
光が上からさして、尚且つ音鳴らすと音響的に上が開放的で
神様に届く感じがして何か許されちゃうんだよ。
空見て作れば浮くって。 海見りゃ海るって。
音のこすれる移動の音が入ってればそれは黒人だよ
ルークヴァイヴァートは16%黒人だよ
そしてオレも9・8%黒人だよ
それとファンキーとファンクは違うらしい
ファンクは痛くてエロいんだよ。傷口をグリグリするような
ファンクネス!
音を表現するのは徒労。
FEEL, DON'T THINK
とはダレカの言葉。
ぜんぜん話が具体的じゃないからな。
音楽知識、素養のある奴が現れないと、ずっとこんな感じ。
俺も知識はないけど、グルーヴの具体的なハネ方の特色とか、
そういう話題にならないと、ずっとこんな感じ。
リッチーは色素欠乏症なだけで本当は黒人
マイケルジャクソンは黒い?
マイケルの楽曲は黒いだろ充分
プリンスは黒いうえに変態
そうそう売れててピカピカしてても黒いもんは黒い音楽知識、素養のある奴が現れないと、ずっとこんな感じ。
俺も知識はないけど、グルーヴの具体的なハネ方の特色とか、
そういう話題にならないと、ずっとこんな感
って言うけど結局言葉にするんじゃん
黒いのはそーゆー風に言うとも限らんよ 数値とか出すの西欧化とも
言えちまうで
でも黒いのが必ずしも言葉にしないわけでもないし
土着とも限らんしなぁ
でもなあYMOはディスコのグルーブを解析して
打ち込んでたからねえ。あながち数値化できないとも限らんよ。
教授や幸宏が言うには、1/32、1/64とかの細かさで意図的にリズムをズラして
わざわざ打ち込んでたらしいですぜ、だんな。
303とか出すまでもなく、完璧なマシングルーブでも微妙なゆらぎがあるしのお。
ま、俺自体かなり機械音痴だけども受け売りで。
ちょーきもちいい。
黒いのちょーきもちイイ!
>>47 それだと白人と黒人の違いじゃなくて、キリスト教徒かそうでないかじゃん
でもさゴッホの絵を模写してもちがくない?
黒いグルーブをコピーしてもそれはシーケンスでしょ?
時間軸の上の点の位置を正確に真似てもさ 音質とかコンプの
かけ具合とかアクセントの数値とかさ、やることごまんとあるよ
それに似たので良く思うのがCGで人を描くとき風景を描くとき
指紋やシミや毛穴を疎かにして結局記号化いちまうでしょ?
自然なんてどこまでも複雑だしね
早い話、結論として
GROOVE誌で昔特集してた「黒いテクノ」読めばOKでしょ?
んなモン、考えてもメンドくさいし
雑誌の鵜呑みでイイじゃん♪
言葉で説明できるとは思ってないよ。むしろそれの否定を繰り返したい
一部の黒人が自分達はルーツを持たない、あるいはルーツがある
と感じているのなら、日本人も自分達に置き換えて感じる事が
できるチャンスじゃないかと思う。
俺達は黒人じゃないし鍛錬により黒いグルーヴがでるとも限らない、が
黒いグルーヴというのが商標として以外に確実に存在している、あるいは
存在してたなら、そこには身体に関する何かが比較的近い先祖から継続して
いたという、ありきたりな事実だけど、それは強い何かであって
あ〜何を言いたいのかわからなくなって…
ないんだけど
えっと
我々は身体に関してある程度日本人である事は免れないわけで…
それは朝鮮半島とか果てはシルクロードが天皇制がって…昔の
村上龍みたいになってきた……
現在の日本も歴史と断絶されてる!って事!黒人が自らのルーツに
関してフィジカルなとこに接点を見出せるなら日本人も
それは視覚的な意味合いでなく見出せるのかもしれないという事
つまり実体験としての日本の何かを受け継いでいるのだろうか
俺達は…………これからは?
黒い音楽論議ばっかだね。
たとえばmodernistみたいな白いテクノはどうなんですか?
ええ?
淡白な 平坦である代わり良く整理され……
俺達は黒でもないし白でもないグレイなんだ!
takuroも良い事言ったね
アカ、アオ、グンジョイロ、ミンナキレイ。
テクノ・ハウスならあんま関係なし
>>51 Ritchieにファンクを感じるかどうかは、
結構人によると思われ。
サイバーソニック名義の作品とかが黒いかは疑問。
でもロボットマンや初期のプラスティックマンは黒い。
68 :
TR-774:04/08/20 21:29 ID:N8uXtDhf
ぶっちゃけ違わないと思うけど…ダメ?
あそこが白か黒かの話題はよそうや
俺はリッチー曲が黒いとは感じない。
初期はもちろん、最近のも違う。
むしろ暗黒
亀レスですまぬ
>>53 ブラックなジョークのつもりでした
エイヘックストゥインなんか黒さゼロだな
てか黒さって感じてます?上の人リッチーなんて黒さゼロですよ?
何だよ黒さって?
暑苦しさ
違うよ。太った奴で内モモが擦れてる奴いるじゃん?
あいつらのモモが擦れる時の音とかが黒いんだよ
他にはバスケ選手のジャンプシュートの時ボールはなす
瞬間の手首のスナップとかさ
そういう細かい黒さをまとめてでるグルーヴがまた黒いんだ
腰動くんだわ
そのまとまり方は黒人しか出せないって
詳しくは知らんけど大地に神とか精霊感じてたなら
奴らは触れる事のできる神を持ってたわけで
踏んだり擦ったり掘ったりしてたんだよ
それに対し西欧は神を空に崇めちゃってんだから
擦ったりできないよな
ガルニエは黒い
ハラグロ
白人で黒さを持っているのはリッチー(暫定)のほかにいねぇ?
たとえば、ハードフロアとかどうよ?
ハードフロアはファンキーだけど逆に黒人に出来無いファンキーさというか何と言うか・・・
akufenとかファンキーじゃねーの。単にはねてるだけかもしれんけどさ。
ってか、ゴムまり系のキック音のやつは全部ファンキーに聴こえる。
>>77 樂って漢字の白はサレコウベを表すらしいな、樂は樂ゆえに転じて樂となるわけだ。
白人ファンキスト?
psstのひとはじめ、ダッチハウスの人らって
かなり黒い乗りあるんちゃうの?
ディスコリコンストラクト系って多いと思うけど。
エンジェルアラニスとか、ハティラスとかも同様。
だから黒さって何だよ
だから黒さは、ある音がなるまでの手前の間だよ
音の出る瞬間の手前だよ 擦れたり 息継ぎだったり
影ながらのシンコペーションだよ
巨人の星の後ろから見つめてる姉さんみたいな感じ
ロック、セックス、ジンジャーエール。
黒っぽさとはディテーるだよ。細部 細部
質感だよ
ワキガだな
そうそう ワキガ ワキガ
先に言われちまったw
でも白人もワキガいるだろ
シロンボのワキガには宇宙を感じないんだよ。
うーんそうかぁ?
(*~ρ~)/ツーン
アポクリン線って、
私がコテハン付けてあげた人、
まだ登場してないんです。
ソース顔文字スレの中。
ワキガに白いとか黒いとかあるの?
嗅ぎ分けたことないからワカンネ。
てか音とどう関係あんの?ワカンネ。
白い人が黒い音を出すことはあっても、その逆ってなくない?
>民族ごとのワキガ体質の比率は、いろいろな説がありますが、一般的には、黒人100%、欧米人70〜90%、
>日本人10〜15%、中国人3〜5%くらいといわれています。
99 :
:04/08/25 20:50 ID:???
Mike inkのStudio1名義の作品にもFunkを感じる。
結局、黒いってどーゆー意味よ?
白人、黒人には毎日、シャワーを浴びたり風呂にはいる習慣がない。
日本人は世界一の風呂好き。
体臭ムンムン、汗びちょびちょ、全面に出るセックスアッピール。
以上を黒い音の特徴として提案致します! お返しします、編集長!
ナタリアはどうだい?
私はむしろ逆で、
女を犯しまくっているような、あの目!
ギラギラした黒人の目を見ると、
知らないうちにグジョグジョにヌレてくるわ!
ビビッドなコメントをありがとう、ナタリア。
じゃあ、そこの天然パーマ、ハマタはどうだい?
↓
105 :
TR-774:04/08/27 13:25 ID:2gJm81Ko
いや、ハマダやけどぉ
何回もしつこいっちゅううねん。
それより、そんなん言うてもええの?
ナタリア、お前ただのサセ子やと思われるで。
いやあかんやろ!電波使って言うようなことやないで。実際。
それに、あのビデオ、結局オチがないんとちゃ・・・
もういい、ありがとうハマ〜タ。
>>102 から流れる浜田ネタは顔さんの持ちネタじゃん!! 顔先輩に挨拶しに行けよ
ダウンタウン様に挨拶しに行けよ スレ違いは謝る!
ダウンタウンは黒いな
110 :
TR-774:04/08/27 16:25 ID:cqhrCoxl
おお!? 趣旨と違うとこで盛り上がってんな〜!
ダウソタウソは黒い。かなり。ダウソタウソはシカゴだ。
| l __ __|__ / |__ l
―┼― ,⊥-┼ 、  ̄ ヽ | /  ̄| / ├─
| \ / .| / \ ─── | ─┼─ / |/⌒ヽ ─── |
/ ̄| ̄ヽ | |/ l l _| /⌒ヽ / /| _| __|
\_ノ / ヽ/| _/ __ノ (__ノ\ / し' | (_ノ\ (_ノ\
「ブラックジョーク」とかに使われてるブラックって意味での「黒いテクノ」を教えてください。
>>110 IDがCox (carl cox)黒いね〜
KLF
パンクやんけ〜
MAASはどうだい?
ブラック系テクノ=ぶっとくてゆるい
ヨーロッパ系テクノ=四角くてごつい
黒いテクノはコンプが無茶しない
音の質感を大事にしててエロい
エロくねえだろ・・・
>>117 なんか分かる気がする。
音のエロさって表現しにくいと思う。
でも、確かにある。
ベースとかのディケイの粘りとか、カッティングギターの入り方とか。
ねっとり感がエロさのひとつではないか、と思う今日この頃。
そーそー。んちゃ ねちゃ カッ ドッ ボッ ンタッ
チッ ン ッタ ッー ンッ ンタッ クチャ ンチャ
ドクタースランプアラレちゃんはあいさつがシンコペーションしてる
「んちゃっ!」
121 :
あげ:04/09/04 13:46 ID:3PM2B/Um
あげまくり
122 :
あげ:04/09/04 13:46 ID:3PM2B/Um
もう一回あげる
123 :
TR-774:04/09/04 14:07 ID:Ud27DMD3
テーハミングドドンガドンドン♪
<丶`∀´>テクノは韓国が起源ニダ
124 :
TR-774:04/09/07 14:21 ID:W7+im/Ss
黒いテクノと白テクノのそれぞれの良いところって?
なんですか?
黒さと白さかな
ホワイトチョコなんてチョコじゃねえだろ
そんな感じです
チョコってよく見ると黒じゃないんだよね
GLAY
黒人だってよくみると黒じゃないけどな
じゃあこげ茶人ですか
131 :
TR-774:04/09/10 12:32 ID:A1IvLg9X
ココア人だ。
でもこってりしたココアの方だ。
黒い音って結構ラフなところに感じるなー。
やっぱり体で作ってるってゆーか・・・・
リッチーなんかはかなりきっちり頭で計算してやってるような音で黒さは感じない。
5分くらいで曲つくって10年くらいかけてもらえるからな。
134 :
TR-774:04/09/10 20:12:34 ID:+/AyIlml
ロイクはうねり
松崎しげるって
ファンクだな
それをいうなら、ジュリーだって意外にクロいぜ。
>>137 黒いかな?
エルビスプレスリーっぽいと思う。
クールキースだな
Dr.octagon買ったなあ・・・(遠い目)
ブラックプレスリーとか意味不明なことやってたよね。
天才というかキ●ガイ。確かに真っ黒だが。
田代も黒かったよな。
マーシーとクールキースの共通点はエロスだな
クールキースはポルノ収集家でありマーシーは隠し撮り
コレクターであるわけだ
結論 黒さは下世話な生命力=エロス
Sound Enforcer の曲は、てっきり白人が作っているもんだと思っていた。
あそこまでストレートなバキバキっぷりにね。
黒い睾丸
DnBってたしかに黒い気がするな。
白人も多いが、黒人も多い。
ゴールディもそだし。なぜだ?
横ノリあるからに決まってんだろ
ヒップホップのレコードの回転数上げたような要素があるからだ!
どんな要素だよ
ひpほpのBPM上げてもドラムンにきこえないだろ
アーメンはヒップホップでもドラムンでも定番だろ。
ドラムンはアーメン刻んでBPM上げてる。
わかったかこの野郎!
わかったか!この野郎!
ドラむんむん
わかったか!この野郎!
わかったか!このインポ野郎!
ペレです。
勃起不全は病気ではありません。
と、言われれば言われるほど、切ねえ〜!
NURUPO(^〜^)
GA
ゴキブリと黒人の肌は似ている。たくましいぞ!こっくろーち!
ここ数年ブラックミュージック一辺倒になってきた。
日本のはちょっと聴くけど、今は白人の音を聴く耳になっていない。
もっと色んな音を聴いて、しばらく経てば直るんだろうか・・・。
俺も!何でだ?黒いのは好きじゃない(どこか好きじゃない)んだけど
今の自分の耳に堪えられるのは『黒さ』だけだよ。
どーしてだろ?ちなみに白いのではオッドノスダムのみ聴けます
最近はルークヴァイヴァートすらダメな日が多いよ。
日本人とか白人ってグルーヴで勝負出来ないから
黒人音楽耳には余計と感じられる音を足しがちなんじゃね?
とくに白人のとかだと、曲の出来以前に単純に嫌で受け付けない
音が入ってることが俺の場合は多い。ま、黒人音楽の真似をせず、
そいつの好きな音を出してるってことで逆に誠実なのかもしれんが。
子供の時から白い音ばっか聴いてる人には「うん、この感覚だよ!」
みたいな感じに多分なってるんだろうし。
売れてる日本人だとマッキーと民生とウタダくらいしか聴けなくなったな
売れてる日本人ならな。
売れてない日本人でしかも音楽だけのプロじゃないので粋のいいのはマジでいる。
仲間内だけでno robotの閉鎖的なネット上に作品を上げ続けるその人の曲を、仲間じゃない俺が
こっそり聞いてることに俺は非常に幸せを感じている。
ありきたりだけど継続する音にはトーンと良いコードを
与えて(と言うか最近は)選択してって感じでしょ。それって
白人の良さあるよね。
ビート感のある単音メロディーなんかは黒人って感じだし
ビートはもう黒人のほうが優れてるしね
ん?なんじゃそりゃ
164 :
TR-774:04/12/05 19:31:07 ID:BvwKIrtr
で?黒さって?
ビートの色が違う
色?
黒さはジェームスブラウンとプレミアとムーディーマン聴けばわかるっしょ
黒光りして頭からユゲ出てるような方達だし。テクノじゃないけど
言葉(概念)にして理解したい人は無理だよ。感じるんだ
ぶるすーりーみたいだけど
うーん、黒人、白人という枠ではあまり
括りたくはないんだけど、
楽器がラップを歌っている感じがするのと、
しないのと、って感じかなぁ。
もちろん、前者は黒。
170 :
TR-774:2005/05/16(月) 18:23:42 ID:1tS7/j2b
ウエカラヨンダラオモシロカッタノデアゲマス
171 :
TR-774:2005/05/16(月) 19:52:37 ID:ykgy5AET
黒いとは野性的な音。
本能に訴えかける音。
DNAレベルで作られる音。
↑しょぼいなおまえ
↑
あ、はい。
174 :
TR-774:2005/09/26(月) 21:03:08 ID:xpF3aBMT
あげ
鼻水の濃さが違う。
要はメロディをリズムに乗っけるか、リズムをメロディに乗っけるかの違いでしょ。
濃さ?
黒人のテクノ、と聞いて最初に思い浮かんだのがカール・コックスの笑顔でした。
178 :
TR-774:2005/10/25(火) 23:45:10 ID:ZZXjjEG0
リズムイズリズム
リズム主体黒
メロ主体白
歌主体黄色
179 :
TR-774:2005/10/27(木) 01:34:31 ID:uXPEYoiH
Paul Johnsonとかやたら黒くないですか?
あまり黒いと気分が悪くなる
ある程度無機的じゃないとイヤだ
181 :
TR-774:2005/10/27(木) 16:16:11 ID:JeYUX+3K
179 :TR-774:2005/10/27(木) 01:34:31 ID:uXPEYoiH
Paul Johnsonとかやたら黒くないですか?
ちんぽまっくろなん?
182 :
TR-774:2005/10/27(木) 17:40:44 ID:zjuA+O32
関西人って迷惑だな
183 :
TR-774:2005/10/27(木) 19:57:57 ID:AJyn6q2E
まったくだ。
うんうん
そだそだ
基本的に黒人は草やコークが好き
基本的に白人は玉や紙が好き
#もちろん厳密にいえば例外もたくさんあるが
テニスや体操ではちらほら見かけるが
黒人の水泳選手ってあんまりいないですよね。
>>187 昔はテニスにも体操にも黒人は居なかったよ
その内出てくるよ。
黒人の水泳選手がいない理由は黒人の筋肉は水泳に向いていないからです。
水に浮かずに沈んでしまうそうです。