テクノと推定少女に関する一考察

876 ：名無しのエリー ：04/01/07 23:35 ID:T6l5Kgiw
テレビでヘラヘラとパンチラしたって売れないって

最近売れだしてるヤツら（広く薄く）もすごくいいモノだしてるとは思えない。
ＣＤがおいしいからみんな(事務所も)で飛びついてるだけで、たいしたことないわけよ。
なんかタイアップくんだりしてさ…
推定少女もＣＤはまあ少なくともその水準はあるんだから、ＣＭ曲にでもなれば一発よ。
でもパンチラしてちゃ、それも無理だわ

878 ：名無しのエリー ：04/01/07 23:57 ID:rev4x3WA
井上和香みたいに前触れもなく雑誌に絨毯爆撃しちゃえば、ぶちゃいくでも
無理矢理こじつけた「マリリンモンローサイズ」で業界人を圧殺して2003年を荒らした。
つまりマスに取り上げられるには俺らよりも業界人ウケしないといかん面もあるわけ。
「めざまし」は明らかにモーヲタスタッフがいるとわかるくらい偏向してるわな
推定少女へは、ランク王国の（購買層に屈折感漂う）写真集ランキング上位にいるような
ローティーン少女に対する、距離を置いた視線にまだ近い

定期的に「キモヲタ」ネタで誰かに話相手になって貰おうとする、とことん単細胞(藁
まあこういう奴がリアルで身近に居たらシバキまわすけどな

872 ：名無しのエリー ：04/01/07 22:26 ID:I27y/CLO
よっぽどキモオタが好きなんじゃないの？

925 ：名無しのエリー ：04/01/12 19:32 ID:hjSlqZBC
ハーフ顔の美人→女優かタレントデビューしてこずえ鈴の後釜狙う
普通顔だけど巨乳→イエキャブ移籍
すべし。

932 ：名無しのエリー ：04/01/13 00:37 ID:cGUIjT8v
>>925
狙った後釜が、これまた小粒なB級タレントの こずえ鈴ってとこが
いかにもマイナー・アイドル嗜好が多い推定のキモヲタっぽくて笑えますね。
つーか、現時点ですらパンチラしか取り柄もなく、演技どころか歌やダンスもロクに出来てないし。
キャラ自体も普通に女子高生のお遊び路線でしかない推定にピンで女優業やバラドル系で通用する筈もないね。

他の共演者と絡むバラエティー番組には、さんま御殿やディスカバにも出たけど
まだまだここでファン達が試行錯誤する以前の問題だったじゃん。
一見、推定学園ではお笑いキャラもイケてるかに思えた路線も全く通用してなかったし、
必死コイてお得意のパンツ見せたとこで、そっち系でちょい出しのタレント路線でも
比較的マイナー系のインリンなどのレベルのセクシー系の足元にも及ばない。

要は、推定が今後何をするにしろ、普通に業界の売り出しに係わるフォーマット上に乗っけないとムリ。
懲りもせずにここまで推定少女といえばパンチラです、とゴリ押ししてきたんだから、
一般人の良し悪しはあるにせよ、「売り」になる部分をアピールできる活動を
小規模なイベント・ライブでもWebTVでも何か一つでいいから、継続性を持たせないと
業界人にはそのキャラを実績として受け入れては貰えないね。

933 ：名無しのエリー ：04/01/13 00:38 ID:cGUIjT8v
なんでだろうやゲッツみたいな一発芸のアイドル版のつもりで
現役女子高生アイドルがパンチラを見せちゃいますよ、なんて言ったところで、
アングラな世界とはいえ、半ば公然とモー娘やカトアイのトイレ放尿や全裸入浴映像も見れるご時世には
何らインパクトもなく、建前主義も確立したTVメディアでの下ネタメインの路線は敬遠されるだけってことが
分かっていても、それしか芸がないから引っ込みもつかずやらせてるとこが痛過ぎ。

イメチェンをして建て直しを図るには、キモヲタだけで保っている現状では
リスクが大き過ぎでそれも出来ず、いよいよバスツアーなどという
落ち目の演歌歌手にも似た最底辺の芸能活動に出る始末。
演歌歌手なら何とか歌唱力などで芸能人のオーラ維持も出来るだろうが
単なる女子高生の推定は、リアルでは女に全く縁のないキモヲタしか同行しないバスツアーじゃ
イベントなどと比較して、同行する時間が長いほど、普段女との会話もロクに出来ない輩相手だし、
間も持たないのは見え見えで、本人達もファンも萎える結果が見えてるなｗ
まあ、ここまで来るとそれでも集客（集金）しないと元が取れないとこまで来てて悲惨だね。

単に制服姿にパンチラ程度で、それをキャラにタレントの位置付けをして
業界のポジショニングを得ようとしてきた短絡的な戦略が、そろそろ限界に来てるってことだな。

934 ：名無しのエリー ：04/01/13 02:02 ID:qHUPaA+i
いくら立派なことを宣おうが、「キモヲタ」って単語を使うやつは糞厨房に決まってます

935 ：名無しのエリー ：04/01/13 02:46 ID:cAIuEkN0
>>932,933
よく，そういうことをうだうだ考えて書き込んでる時間があるよね？

936 ：名無しのエリー ：04/01/13 03:19 ID:Uvz1kfci
過去ログにも、熱く推定少女のマメージメント戦略論を語り倒してる方たちがいました
→>>630-645 >>660-691

よっぽど推定少女と芸能（アイドル）事情について考えを張り巡らしてるようで、
（その意見の当否はさておき）ずいぶんスゴイ熱意をもった方たちもいるもんだな、と思います。

937 ：名無しのエリー ：04/01/13 03:34 ID:tNn7mVJB
な、何なんだコイツは・・・。コイツ>>932以前のレスでスレがアガッたのは>>925
だから、そん時から目について嫌だったとして、こんな糞長レスをつけるのに一日以上
かけて考えて、自己満足かい？ファンなのかアンチなのか？まぁファンではない罠。
アンチでもねぇだろ。>>934や>>935のレスが最もだ。>>936のようには思えねー
コイツは、「キモヲタ」っていう単語に神経過敏な、単なる２ちゃん中毒者だろ。

と釣られてマジレスしてみるテスト

938 ：名無しのエリー ：04/01/13 03:56 ID:Uvz1kfci
>>937
あ、>>936に貼った過去ログリンクの頭のカキコにも、「キモヲタ」という単語が使われてるようで。
なんか定期的にこういう人たちが登場するのかなあと。

＞こんな糞長レスをつけるのに

>932を書きこんだ１分後には
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）　と表示されるほどの分量の
>933を書きこみ終えてるというのも、これまたスゴいと思った。

939 ：推定少女のトリビア ：04/01/13 04:39 ID:6LgfGt7T
推定少女の・・・・・二人の相性は・・・・・・・・微妙である。

実際に、動物占い(死語)で占ってみた ↓ (Rino 狼　Lissa ライオン MAX相性度は50)

狼(自分)→ライオン(相手)= 相性度40 RinoはLissaと相性がイイと感じているはず。

ライオン(自分)→狼(相手)= 相性度10 LissaはRinoと相性は良くないと感じているかも。

二人の相性度を足して２で割ると・・・・・25。確かに微妙である。

940 ：939の補足トリビア ：04/01/13 04:41 ID:6LgfGt7T
狼は、変わり者・自分のやり方がある・ひとりの時間が大切・マイペース・自分の話に戻す
・コロコロ話が変わる・クルマの運転が好き　などの性格・特徴を持つ。

ライオンは、自分に対しても他人に対しても厳しい・VIP待遇が大好き・値段が高いものが好き
・世間体を気にする・睡眠不足と空腹は大敵！・家の中ではルーズ！？・口癖は「スゴイ」「絶対」
などの特徴・性格を持つ。

ちなみにRinoは茶色の狼で、現実的で計算高い人だそうです。
一方Lissaは金のライオンで、外面は悠然としていて大胆でも内面はデリケートな人だそうです。

どーでもイイけど、事務所のプロフィールの写真(失恋ソング/間違い)のLissaタンは
最高にカワイイっすね。

941 ：名無しのエリー ：04/01/13 11:12 ID:DeT1Pdom
>変わり者・自分のやり方がある・ひとりの時間が大切・マイペース・自分の話に戻す・コロコロ話が変わる

>VIP待遇が大好き・値段が高いものが好き・世間体を気にする・睡眠不足と空腹は大敵！・家の中ではルーズ！？・口癖は「スゴイ」「絶対」

まんまじゃん。

942 ：940の補足トリビア ：04/01/13 11:47 ID:t92rZRLZ
>>941
俺も、そう思いますた。動物占い(死語)は自分についてもけっこう当たっているので
好きです。ちなみに自分と推定少女との相性も微妙でRinoとは20、Lissaとは30ですた
皆さんも一喜一憂してみては↓

動物占い　ttp://d-uranai.shogakukan.co.jp/uranai/index.html
色別動物占い　ttp://www.d-uranai.shogakukan.co.jp/page3.html

950 ：名無しのエリー ：04/01/14 05:26 ID:3GPlfVPH
もうだめポ。PS2の格ゲー「鉄拳」で出てくる女子高生キャラ・シャオユウが
いつぞやのRinoに見える。しかも必殺技を繰り出すとパンチラするとこも…(ry

951 ：名無しのエリー ：04/01/14 06:35 ID:7XfndfdS
>>950
それはリサでは？

と釣られてみる

952 ：久々に徹ゲーにハマるの巻き ：04/01/14 07:24 ID:doUY9CNy
ダメだ…シャオユウ、制服カラーしか取らなくなってるぽ。
>>951
特技が空手っていうところはそうだが…、あの顔はリサではねぇな。
推定学園で海行ってリンボーダンスした回の髪型なら似てなくもない？

953 ：名無しのエリー ：04/01/14 07:24 ID:3DGFOKNh
ガチでやれば、リサよりリノの方が喧嘩強いと思うから、リノだろう。

954 ：久々に徹ゲーにハマるの巻 ：04/01/14 07:32 ID:v6kRhp62
>>953
そうだな。ガタイはいいし、体は柔らかいし、身のこなしは抜群、格闘家向きだな。

藤原紀香のプロジェクトミネルヴァだったけか、あれみたいに推定少女をフューチャー
したゲーム出ねぇかな？いろんな衣装・カラーが選択できて面白いかも。

955 ：名無しのエリー ：04/01/14 08:01 ID:lRUAlOtc
Lissaの特技って、空手だろ？

956 ：久々に徹ゲーにハマるの巻 ：04/01/14 08:12 ID:yUPo+Qsj
ナムコよ「鉄拳5」では是非、推定少女をフューチャーしてくれ……しかしPS2では
大胆なエロ描写はタブーだからなぁ……うぅ、もう…寝るぽ……パトラッシュ…

957 ：名無しのエリー ：04/01/14 10:54 ID:JwRLFT6p
Rinoに四の字固めきめたい

958 ：名無しのエリー ：04/01/14 12:40 ID:z8zz3Iek
Lissaにｺﾌﾞﾗﾂｲｽﾄで絡みたい・・・

959 ：名無しのエリー ：04/01/14 14:11 ID:j0DDTt8W
Rinoちゃん、いいね

701 ：名無しのエリー ：03/12/25 23:15 ID:a8ujjJ7m
　　それでは聴いて下さい、「冷めたりしないで」

　　作詞　Lissa
　　作曲　村川基成
　　唄　　推定少女

※　何がいけないこと？
　　何を伝えればいい？
　　私達はどこまでいけるカナ？

　　ゴールなんていらない
　　怖いから終わりたくない
　　今とにかく夢に包まれて
　　サイコーの気分なの

　　もっと興奮して　笑われたってかまわない
　　じゃまはしないで
　　今が終わったら　何ものこらない気がするの
　　これからだから　必死なの私達なりに
　　※
　　サイコーな気分だわ
　　もっと感じて　バカだってかまわない
　　冷めたりしないで
　　ルールなんてない　守る気もないし
　　だってつまらない　楽しいの私達なりに

以上で【Rino】推定少女２【Lissa】の個人的ダイジェスト終了。

この頃はまだ、だいぶファンがいたと思う。それもまともで、推定少女に対しての建設的な意見が多くあった。
定期的にキモヲタって揶揄しながらも推定少女のプロモーションに対して意見する人、次スレでキモヲタ撲滅委員会って
人は結構まともなことを言う。なのに、キモヲタって単語を使ったり、イチゴ・カレーマンネタを引っ張るから、相当、
スレ住人から嫌われている。嫌われ者は完全に拒絶される、というのがこのスレの伝統か。

とりあえず、この過去ログを元にゆっくり考えていこう。これでやっと350か。先は長いな。
残りの
【Rino】推定少女３【Lissa】
【Rino】推定少女４【Lissa】
【主役は】元・ﾌｧｲﾔｰｼｰﾄﾞ 君【誰だ!】
については順次おって考察していこうか。でも、この【Rino】推定少女２【Lissa】が一番、内容的には濃くなっている。
これ以降はほとんど考察に値しないかも。内容がとても薄い。

とりあえず、クドイかもしれないが、アルバム16の売り方はヤバいってこと。
ファンのことを一切無視した売り方っぽい。推定少女にとってはアルバムを出せたこと
出せただけで嬉しいかもしれないが、どうせ出すなら、もうちょっと巧いことやらなきゃ。

CDいらん全部DVDでって言ってる人もいるぐらいだし、どう考えても、ここは冒険してみるべきだったのでは。
つまり初回だけでなく、通常版にもDVDをつけておくべきだったということ。で、初回の特典として
着せ替え紙人形をつけると。

更にクドイが、ディスカバは出演しないほうがよかった。ファンは嬉しい。久しぶりに
全国ネットな地上波の割とゴールデンな時間帯にテレビ出演。これはいい、と思った。

が、結局、その出演はマイナスだった。あれではファンは増えるどころか逆に減る。
評判は悪くなる。人気は落ちる。しかも、ファンにとってもあまり嬉しくなかったことは
二人ともブサイクだった。日ごろの体調管理を怠っていたからか。芸能人としての自覚の無さ、甘さ。

ビジュアルでしか売っていけない者が、あれでは。ディスカバの時点で、先は長くないということを
気付くべきであった。そして、ディスカバでの弄られかた、パンチラネタ。いつまでパンチラネタで
渡り歩いていこうと言うのか。新しいファン開拓など、少しも考えていなかったのでは。

売れ線なタレントめざしていなくても、少しは新しいファンを増やすことを考えないと
活動していけなくなるのはハナから分かっているはず。

ファンを増やすことに拘らなくても、その通り一遍等なエロ芸風、終始パンチラに拘るのは
どうにかしてほしい。ファンは増えなくてもいいから、減らさないこと。そこからすると、
飽きられるとは思わなかったのだろうか？そのクセ、アーティストを気取る。

新曲は出ない。活動は停滞。そーこーしてるうちにファンは減るし、推定少女は加齢、老化する。
魅力がなくなる。ファンやめたくなる。

なんか、考察というより愚痴ですな、こりゃ。つーか【Rino】推定少女２【Lissa】で
ほとんど言い尽くされてるから、仕方ないか。にしても、ほんと、推定少女って
あらゆる点でダメダメだね。

>>341(932)、>>342(933)　←ここでかなり言い尽くされてるな。
で、それに対しての他のファンの反応が痛すぎる。相手の人格に対して攻撃することしか出来ない。
結局、言い返せてない。論破されてる。

相手の人格に対して攻撃すること

【主役は】元・ﾌｧｲﾔｰｼｰﾄﾞ 君【誰だ!?】を見れば分かるか。

現代版異端審問、ここにあり。

>>341(932)、>>342(933)　←でも、この人、そう思うならファンやめればいいのに…。

と思うが、結局、この人もファンなんだな。諦められないんだよな、推定少女の二人の魅力と可能性に。

諦めようと思っても諦め切れなくてイライラしてるんだよな。

318 ：通行人さん＠無名タレント ：04/07/20 00:30 ID:RLWxQKSA
リサもリノも周りのスタッフのいいようにされてかわいそうや。
もっとええ環境でデビューでけたら、もっと活躍でけるのにな。かわいそうや。
---------------------------------------------------------------------------------
明らかに事務所やレコ社の舵取りが下手なような気がするのは、皆、ファンとして同じだと思う。

そういう縁や運に恵まれなかった。推定少女は可哀想。

可哀想ということをしきりに言い始めたのは多分、俺だが、今となっては、もうどうでもいい。
>>283-288あたりで悟ったと言うか、もう冷めた、覚めたよ。

推定少女がどうとか言うより、荒らしを放置できない推定少女のファンのほうが問題だと思うのだが。
【主役は】元・ﾌｧｲﾔｰｼｰﾄﾞ 君【誰だ!?】
難民板にこんなスレ立ててさ。本スレ停滞してるのに、人を罵倒することにハッスルして。
本スレでネタ振りできないからお茶を濁してるだけだろ。

[635] 投稿者：？？？ - 1st売ってください ⇒ RES

初めまして。？？？と申します。
最近歌を聴く機会があり、その後ヤンジャンで見て興味を持ちました。
それで、アルバムが欲しいのですが、やはり初回ＤＶＤ付きがどこにもありません。
どなたか売ってくれる方はいらっしゃいませんか？
定価以上でも買います。
それとここは金銭がらみカキコ禁止ですか？
そうであればすぐ消しますので・・・

どちらの場合もレスよろしく御願いします。

2004年07月20日 (火) 20時28分

ヤンジャンで見て興味を持って、ネットで「推定少女」と検索。
いくつかのファンサイトを閲覧。

と、ここまではいいが。

２ちゃんねる検索で「推定少女」と検索。さぁ、どうなる？

1. テクノと推定少女に関する一考察 (スコア: 34)
日付: Wed, 21 Jul 2004 00:24:13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1054612045 (61 bytes)

2. 【Rino】推定少女5【Lissa】 (スコア: 34)
日付: Wed, 21 Jul 2004 00:20:00
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1081536848 (57 bytes)

3. 【DVD発売!】推定少女 Part1【新曲待ち】 (スコア: 34)
日付: Tue, 20 Jul 2004 23:47:57
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1081952238 (70 bytes)

4. 推定少女のラジオアミューズメントパーク (スコア: 34)
日付: Tue, 20 Jul 2004 23:44:36
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1066397311 (69 bytes)

5. 推定少女 (スコア: 34)
日付: Tue, 20 Jul 2004 22:35:36
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1090064653 (39 bytes)

↑こうなる。ここが一番か、表示されるのは・・・やばくない？

つーか、五番目のスレはなんじゃらホイ？いつの間にか増えてるし。

つーかさぁ、どのスレ読んでも、あの異端審問スレを見るハメになるわけだろ。
とすると、初めて見る人ってどんな感想を抱くんだろうか。かなりヒクと思うんだけど。

それと、ココがこんなに荒らされてるのを見たらどう思うんだろうか？

良い印象なわけないよね。悪い印象を与えるに決まってる。でも、副作用として
それはこれから推定少女のファンになんかならなくて済むんじゃないかと。
これ以上、被害者を出さないためには好都合かも。

ファンはある意味被害者だ、と思う。

そりゃあさ、俺は悪い奴だろうよ。でもさ、あんまりだと思うんだよ。精神的な集団リンチだよね。

復讐したくなるよね。されたらやり返す。でも、そうすると永遠に終わらないよね。

俺は一度反省したけど、俺の振りして書き込みして本スレ荒らす奴がいたんだよ。
全部、俺のせい。それから開き直って、俺も憂さ晴らしに荒らした。

あのスレが立った時点で、諦めておけばよかった。もう、取り返しのつかない状態になってる。
あのスレが自然消滅することなんてないと思う。だから、俺はここで今、やり場の無い気持ちを
どうにかしようとしてる。どうにもならないのに。書き込めば書き込むほど、どんどんみじめになっていくだけなのに。

ただ、なんとなく、気が楽になる。

と同時に、早く埋めたい。埋めなきゃ成仏できない気持ちがある。

何かに追われているような、そんな不安も覚える。けど、もうやるしかない。

そう思う自分がいる。何かを達成し、満たされたい自分がいる。
すごくくだらないことに神経質になっている。早く埋めてけじめをつけたい。
確定したキチガイから解放されたい。解放されるような気がする。

絶対、もう真性キチガイだ。それでいい。なんとなく、そうなりたい。
そうなれば、何かまた、自分の中で変わるような気がするから。

何をしたって今より良くなることはない。悪くなる一方だ。だから、自らの意思で
落ちるとこまで落ちよう。

このハンドルネームはそういう意味で使ってる。真の悪になるための決意だった。

リアルタイムに推定少女のスレの住人をしている人なら、俺がどういう存在かはわかるだろうけど

急にこのスレを偶然、読むことになった人は、なんでこんなことをしているのか不思議だと思う。

というより、単に荒らしとしか見ていないか。そういう風にしか見えないよな。普通そうだよな。
荒らしだよな、俺。今更、弁解する気もないし、初めからそういう奴だったんだよな。
やっぱ、キチガイはキチガイ。それもモノホンのねw

本物のね。

そんなキチガイをいじめて、なんになる。いじめればいじめるほど、おかしくなっていくだけ。
荒れるだけ。心が黒くなっていくだけ。

嘆いても悲しくなるだけ。埋めても・・・。

610 ：名無し草 ：04/06/27 08:23
だからキチガイって言われるんだよ
甘ったれるんじゃねえよ、マザコン君

結局構って欲しくて粘着に絡んでいるだけの甘ったれ
それがお前だ
ただここで不満を撒き散らして誰彼構わず感情的にさせて何とかして本気になって
構ってもらおうとしているだけ
コミュニケーションを求めてベタベタと纏わりついてきているだけ
その姿があまりにもみすぼらしくて浅ましいからみんなに嫌悪感を与えているのだ

お前は悪でさえない
ただ人並みはずれて卑しいだけ


611 ：名無し草 ：04/06/27 10:35
自作自演乙

構うなって散々言っても、スルーすれば問題ないだろって言っても
何を言っても聞かない奴らに・・・

なんでもかんでも、気に食わないスレの流れに対して自作自演とか言い腐って・・・

責め続けられて、行き場を失って、反省しても許されず、人に罪をなすりつけるから
諦めてその罪すら独りで背負い、被った者の気持ちを、

どうして、お前らなんかに分かるものか。埋めてやる。俺のこの気持ちと一緒に。

結局は、俺さえいなければ何も問題ないのだろう、あんたらにとっちゃあな。

なんでスルーできないんだ。なんで、あんなスレがあって、あそこではあんなひどいことが
言えるんだ。俺が試しのレスって言ったことや、色々あった目的について語ったことは信じられて、
それ以外のことは信じてもらえない。作り話をしてたと、これっぽっちも思わないで・・・。

結局、俺を悪者にしたかっただけの話だろ。だからさ、悪者に成ってやったよ。お望みどおり。

これからだってそうだ。変わりはしない。人の心は、一度黒く染まると、元には戻らない。

変えようなんて思わない。変わらないようにならできる。このスレを埋めれば
どんな奴も俺のことを悪として受け入れざるを得まい。

というより、すでにそうなっているのだから仕方ない。だが、ここはネット上の仮想空間。
活字だけの世界。だから、こうしていたって当然、流血沙汰のようにはならないし、
身体的にはなんら問題ない。誰にも被害は及ばない。

心理的に、精神的にダメージは与えられるかもしれないが。ネットだと割り切れるか割り切れないかで
こうも人間が変わるとは。

105 ：名無し草 ：04/04/17 23:05
偏見かもしてないけど、僕は君が集団意識が欠如している様に見えて、
自分の気持ちだけで行動しちゃう様なタイプかなと思っちゃいます。
そりゃね、善良な気持ちなのは分かるよ。
日経エンタとか綿矢りさの「蹴りたい背中」とか自分の良いと思った事を共感したいのも分かるし。
でもね２ちゃんといえども社会は集団なくして個はありえないんですよ。

君は受容して欲しいように思えるのですが、
「自分を受容して欲しければまず他人を受容せよ」
この言葉の意味が分かりますか？
僕は君を受容しようと努力しているが正直苦しいです。
君が望んで入ってきた集団。(２ちゃんねるの推定スレ)
２ちゃんねるのスレが伸びる・伸びないの善し悪しはそれはやはり
デファクトルールに従えばよいと思います。
「朱に交われば赤くなる」
で、スレがマターリしていてもそれは推定スレなわけだし。
君が（推定スレとかアイドル論とかに対して）どのような考えを持っていても
その集団の和を乱してはいけないと思うのですがどうでしょうか？

僕の知る限り推定スレは君が来てから過去最高に荒れてます。
確かに夏は有罪、ヴァージンメガストアの頃にハンドルネーム叩きとか、
特定の人物叩きとかで荒れた記憶はありますが、今を知ってから思い返すとまだ可愛いもんでした。

ここが一番伝えたい事なんだけど、孤独と孤立は違う言葉だと分かりますよね？
推定スレに来てる方々は、多分みんな孤独です。なぜならエゴを抑えているから。
君はエゴを抑えないから孤立しているのでは？
君がエゴを出す度にスレが大荒れになるのは事実なんで
「和を持って貴しと為す」
これを大事にしてエゴを出すのはやめませんか？


だらだら長くなったけど考えを整理するよりそのまま書き殴ったほうが伝わるかなと。

107 ：名無し草 ：04/04/17 23:49
まあ何でもかんでも集団に無理やり合わせる必要もないと思うんだけどね。
でも単調に自己主張を繰り返したり、敢えて他の参加者の気分を害するような発言をしてみたり、
彼の場合排除せざるを得ないような発言が際立ってるんだよな。
主張の内容そのものが異端であるということが問題なのではなく、その主張の形式が
到底正常な社会性の持ち主とは思えない状態なので問題が起きてくるんだな。

その問題の最たるものはやはり推定スレにおいて推定が主役で会話が進まないという事態。
一人の人間の自己主張と自己顕示の場となり果ててしまう。
これが異常であることは間違い無い。
2ちゃんねるにおいてさえかかる状況は最悪の展開のうちの一つであると言える。
さらに、状況から考えて多くの場合やはり彼が自作自演やコピペ荒らしの犯人だと考えられる。
これでは排除されて当然。
コテハンでもないのに発言するたびに容易に個人を特定されて叩かれる・・・
個人を特定されないうちからも発言の極度の押しつけがましさと異常な自己顕示欲、
極度に噛み合わない会話で叩かれる。
これでは一体どういう人間なんだと思わざるを得ない。

これはまあ、ある人から聞いた話なんですけれども、「こういう人って本当にいるんですねえ」
って、かれ、しみじみ言ってましたよ、ええ・・・

>>372
あなたは実社会での正論を唱えた。あなたは正しい。だが、時として、その正論が
他人の書き込みに制約を課し、必要以上に書き込みを抑制する。間違ったことを書けなくする。
書き込みへの恐怖を生む。「自分の書き込みは、このスレに合っているか？スレ違いなのでは
ないのだろうか？」そして、結局、他の人が書き込むまで待つ。次に何を書き込むべきか
を判断するために。レスやカキコがなくなってくる。流れに身をまかせていればいい、
コテハンはデムパだから人間扱いしていたって仕方ないし、叩いたってどうってことないや。
みんな平気で叩いてるジャン。叩いちゃえ。実社会での正論を唱え、２ちゃんにもそれを導入
していながら、実社会では許されないような誹謗中傷があるのはなんとも皮肉なものだ。
あなたのような人ばかりではないのだよ。というより、あなたに話すべきことはない。
あなたは分かっている人だから。問題なのは、あなたの意に反して動く、説得力に欠ける連中が
叩くだけしかしないこと。

あなたのような人がネタ振りの上手な方だったなら、申し分はないのだが。正論をかざすだけで
スレの展開には貢献しているのか、どうかは知らないが、ここは２ちゃんねる。社会的な統制を
とろうとした所で無駄な話。俺のような例外が現れるからね。他人の顔色を窺いながら話のできる
ところではないのだよ、ここは。それでも、カキコからあえて顔色を窺おうとするあまり、
＞１、２日一切レスがないなんてザラだった
ってなことになる。みんな怖いのだよ。孤立するかもしれないからね、自分の言いたいことを言うと
間違ったことだったら叩かれたりするからね。実社会ではエゴなんて許されない、当たり前だ。
「朱に交われば赤くなる」「和を持って貴しと為す」「郷に入っては郷に従え」だからね。

そんな窮屈な実社会のルールを、ネットという自由な仮想空間にまで持ち込むなんて嫌だね。
真剣にとらえすぎなんだよ。２ちゃんねるにまで実社会のルールを持ちこむあたり、現実と
２ちゃんねるという仮想現実の垣根の区別がつかなくなってきたのか？実社会では話せない
ようなことでも出来てしまうから楽しいのではないのか。実社会では他人と歩調を合わせなければ
ならないが、ここでも歩調を合わせろということか？

結局、このまま平行線を辿っただけだった。どっちも折れないから。
俺は一度、折れてる。なのに、あのスレは生き生きとして、誹謗中傷の嵐。
偽者の存在なんて誰も信じないから。

これは無駄だと思った。話し合いで解決できるような問題ではない。

というより、一言でいつも済む話、問題だった。

スルーすれば済む話だった。邦楽板トップにもある。

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。

２ちゃんのルールを守れていないだけの話だった。

3 ：■迷惑な書きこみについて ：04/04/10 04:00 ID:+Y5y5FCS
●「煽られてるな」「ウザイな」と思ったらそのまま放置！
『あえて動かない、あるいは動いているそぶりを徹底して見せないのが 放置の意味』
荒らし煽り妄想レスに長文で反論すると、荒らし本人と荒らしに対するレスでスレが機能しなくなります。


※不快・迷惑な書きこみも２ちゃんねる専用ブラウザを使えば、ユーザー個々の任意で「あぼーん（非表示化）」できます。
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/#shokai
http://www.monazilla.org/


●荒らし本人が自作自演で煽ったり煽られたりしている状況を演出し
スレの住人が発言したくなる状況を作る可能性もあることも 考えられますが、
そのような発言群に対しても絶対にレスしないで、スルーして下さい。
相手にしたらいつまでも敵のペースで事は進んでいきます。

※荒らしとその発言群には反論したりレスをする値打ちは無く、相手をするだけ無駄です。
敵のペースに巻き込まれずに脳内ｱﾎﾞｰﾝを徹底してください。
前スレでのなにを言っても通じずいたちごっこという例を繰りかえさないように。
人間扱いした時点でこちらの負け。

4 ：■危ない人の書きこみには注意!! ：04/04/10 04:01 ID:+Y5y5FCS
●頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


★頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


●他人が見て面白いことを書こう　 　大勢の読者がいることを意識しましょう。　　（http://info.2ch.net/before.htmlより）

5 ：■””削除””依頼について ：04/04/10 04:02 ID:+Y5y5FCS
●放置が徹底できていないと、このような感じになることもあります。 　　　　　　
＞439 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/03/26 22:42
＞ スレ住人が構いまくっているようなので削除せず。徹底放置してから依頼してください。

とりあえず徹底放置の後に削除依頼を出すことにしましょう。


●荒らしカキコが「削除基準」にかなっているならば「削除依頼板」で削除依頼を出して下さい。
それ以外は見なかったこと、そこにその発言がないと思うようにしスルーするのが一番です。

（削除基準）http://info.2ch.net/guide/adv.html
（削除依頼板） http://qb2.2ch.net/saku/
（削除議論）http://qb2.2ch.net/sakud/

★いくら荒らされようとも七転び八起き。

いくら立派なローカルルール・テンプレートを掲げ、荒らしに対して警戒しても
肝心のそのスレの住人がスルーすることを覚えなければ意味がない。

まして

【主役は】元・ﾌｧｲﾔｰｼｰﾄﾞ 君【誰だ!?】

こんなスレ立ててしまうなんて、ほんとどうかしてるよ。

41 ：名無し草 ：04/04/17 00:23
本スレはさびれて、このスレは自作自演で祭りか…。


42 ：名無し草 ：04/04/17 00:31
本ｽﾚから荒らしと荒らしに対するレスを切り離せればそれでオーケー。
このスレのレゾーン・デートルはそこにある。

とりあえず荒らしに対するレスはある程度というかかなりの部分までこちらに
振り向けられているので効果があがっていると言える。
このデムパ君はあまりにも面白すぎるので馬鹿さの分析作業への誘惑が強い。
それを本スレでやるわけにはいかないのでここで思う存分やれると。

135 ：名無し草 ：04/04/18 04:08
ROMって議論を読ませてもらいましたが、難しくてついてけません。
このスレって、結局あの人をどうしたいんですか？
彼を教育しようとしてるのか？彼を異質なものとして排除しようとしているのか？
それともただ単に面白がっていじめているのか？
このスレで発言してる人が何人いるのかわからないんですが、
人によってスタンスが違いすぎて、不必要に彼を貶めようとする発言をする人もいて、
あの人もとても素直に話を聞けるような雰囲気ではないんではないですか？

彼の普段の人となりとか友達がいるかどうかなどの個人的人格を問題にするのは、
余計なことのような気がするけどね。
もっと具体的に何が問題かを、直せるところに限定していわないと効果がないというか
単なるいじめに終わってしまいそうな気がする。
ただ荒れるから駄目というのも、彼の発言がすべて悪いとも思えんし、
それに興味を持ってレスする人がいたって良いわけだし、
興味なければスルーするだけだし、ここまでして無理やり矯正させなければならない問題かな？
どこのスレだって、煽りとか叩きとかで荒れるのはよくあることだし、
コピペ荒しとかのほんとに意味のない邪魔なだけの荒しじゃなければ、
さほど問題にはならないんじゃないか？

138 ：名無し草 ：04/04/18 04:23
>>135
彼を更正させようとか説得しようってスレではない
本スレの正常化の為の隔離スレです
彼の発言やその発言に対するレスを隔離することによって、
本スレでは、推定少女の話をしましょうって趣旨だと思われます

＞彼の普段の人となりとか友達がいるかどうかなどの個人的人格を問題にするのは、
＞余計なことのような気がするけどね。

彼自身もキモヲタとか個人的人格に関する発言をしてるので、
どんな個人的中傷を受けても仕方ないと思いますよ
自業自得

139 ：名無し草 ：04/04/18 04:29
>>135　このスレの今後ですか?

1．くだらない私怨スレなので、一同で無視してさっさとdat落ちなり埋めたてる?
2．無意味かつ不快と感じた人間が削除依頼を出す?
3．本スレが煽り的な発言群でマヒした際の、避難所・グチ・自治討論etcとして活用しなおす?
　　（叩きのための叩きはスルー）

俺は3か。

自分にとって不都合なカキコをスルーできず、真に受けて傷つき、つい感情的になってしまい
衝動的なカキコを繰り返してしまう※

純情なコアなファンの皆さんの井戸端会議でした。

これらの、彼らのカキコによって、このスレはその命をスレ落ちから救われ、"荒らしの温床"として
生き長らえたのです。このスレがある限り、また、スルーすることを覚えない限り、本スレの平和は
永久に有り得ないでしょう。>>42それ以上に、ここは実に多目的かつ利用価値の高い有意義なスレです。
本スレでのカキコが、どのような印象を与えたか、それがこのスレでチェック出来てしまうので、いくら
本スレでスルーしても、ここに、本スレの荒らしカキコや問題発言に対する意見や感想を書いてしまうと
意味がないのです。なぜなら、

このスレにおけるカキコ＝本スレで起きる問題発言or荒らしカキコに対し反応している

ことになるからです。しかも、本スレと完璧に連動しているので、荒らし目的のカキコや問題発言をする者
にとってここは天国。本スレに、ひとたび「ファイヤーシードスレ落ちた？」等、を書けば、ここを
チェックしてしまう者が続出。まんまとチェックさせられていることにさえ気付かず、そうした時、ここに
自分以外のカキコを発見すると、つい書き込んでしまうからです。さらにID非表示なので、どんなネット環境に
ある者でも自作自演をやりたい放題。それを利用して本スレでの全ての悪事をファイヤーシードのせいに
してしまうことも可能。そして、それを見た別の人が、いつまでもそれによって抱いた印象やこのスレの
雰囲気を本スレにまで引きずってしまうので、※のでした。

多分、このカキコで大波乱が起きることは間違いないでしょう。推定少女ファン(in２ちゃん)は私を含め
スルーできない人間が大多数だからです。それを知っていながら、こうして書いているのは何故かということを
考えてから、(レスするならば)真面目にレスしていただきたい。願わくばスルーしてくれることを祈ります。
いいですか、スルーすることを覚えて下さい。それから私に対して「お前もスルーを覚えろ」等のレスは不要。
それも何故だか考えるといいでしょう。念を押しておきます。スルーすることを覚えて下さい。

なんで、スルー出来ない奴ばっかなんだ、本スレは。

いくら粘着に荒らされても・・・スルーすれば・・・

★いくら荒らされようとも七転び八起き。

テンプレにもあるのにさぁ。

その気になれば、本当にどうだってやってしまえるんだ。このスレがその証拠さ。
でも、俺は単にそんな荒らしなんかじゃないから。荒らしであることに変わりはないけど
本スレを埋めようと思えば埋められるけど、そんなことしたって意味はない。

荒らしになってみて、分かったことがある。なんで荒らしは荒らすのかということが。

荒らしでいるメリットなんて、到底、想像できないだろうけど。

それは、みんなの嫌われ者でいるメリットも一緒で、想像できないだろう。

成り行き上、こんな風になってしまったから、そこに楽しみを見つけられた。
せめてもの救いだった。めったにない経験だった。

あんなことしなければよかった。いくら２ちゃんと言えど。
成り行きとは言えないな。あんなことしといて。

自業自得か。この苦しみは。