テクノと推定少女に関する一考察

648 ：名無し草 ：04/07/20 09:07
だれも荒らしに積極的に関わるべきだなんて言ってないわけだが

奴はスレを荒らして住人を疑心暗鬼にすることで発言意欲を殺ごうとしている
荒れ果てて誰も発言しなくなる状態が荒しの思うツボだということだよ
荒らしに対抗するどころか現実にまともな発言も途絶えてしまった
まったく相手にせずにスレ住人同士が普通に会話できる状態が望ましいわけで
そういう状態を作り出すのは死の沈黙ではなく、活発な発言だ

>>642-643はそのような活発な発言が出てこないことに言及しているんだよ

おやおや。異端審問スレで妙な動き。作戦会議かい。無駄だと思うがね。ネタ振りもロクに出来ないし、
終始スレ合いネタに拘り、誰かの貴重なスレ合いネタ振りでさえも話を広げていくことが出来ないクセに。
スレ違いネタを嫌い、スレ合いネタのみに執着、おまけに荒らしに対してまともにスルーすることができない。

というより、推定少女のファンが一つに纏まれるかねぇ。つーか、そんな作戦会議してるヒマがあるんなら
作戦会議を持ちかけ始めた奴自身がネタ振りをすればいいのでは。時間の無駄だよ。それに密談にもなってないしね。
荒らしの俺から丸見えだし。お馬鹿な人たちだ。なんで俺をそんなに気にするのかねぇ。

何をそんなにムキになってるのかねぇ。今、本スレが停滞してるのは俺のせいだと？都合の悪いことは全て
俺のせいにされるんだな。単に、あんたらが巧くネタ振りできないだけの話だろ？それも荒らしを放置できず。

悔しかったら、話の続くもしくは中々おもしろいネタ振りしてみろよ。どうせ出来ないだろ？俺は散々今まで
ネタ振りしてきた。本スレ過去ログ参照のこと。つい最近でも芸能板でダーティペアでネタ振りに中継レス。
もうあんたらのためにネタ振りするのはウンザリだ。あんたらのネタ振りの底力見せてくれよ。

でも、どうせ、俺が少しでも茶々いれしたら、スルーできないから無理だろうけど。

過去ログ【Rino】推定少女２【Lissa】から読んでいると分かる。今、残っているファンで
まともな奴はいないかもしれない。今頃になって気付いて俺寄りなレスをし始めるようでは…。
しょせん、キモヲタだったということだ。俺は違う意味でキモヲタだが、その辺のところは
俺自身がファンになった当初から、すでに自覚している、推定少女がヤバいってことに。

推定少女は芸能人であって芸能人でない。ファンは推定少女に期待しすぎた。すでに二人の中で
推定少女なんて、もうどうでもいいくらいにヤル気は萎えている、終わっている。

なぜなら、地上波レギュラー、アルバム発売、ワンマンライブ、ラジオレギュラー、写真集発売
やることやった、もうやりたいことやりきったっぽいから。

あとは卒業まで辞めないで、このだらだらしたペースで惰性的に芸能人ごっこしていくだけだろう。
金もらえるしな。キモヲタあいてにセコい商売するんだ。最後まで。

期待しちゃいけない。もう奴等にヤル気はないし、テレビ復帰もないだろう、推定学園のような。

649 ：名無し草 ：04/07/20 17:24
香具師の正体がアンチなのか、
それとも基地害ファンで自分以外のファン全部気に入らないのかは分らない
でもこれだけは言える

真性基地害だから、相手にするな！！

今頃、何に気付いていやがる。つーか、やっぱりココ見てるっぽいな。

650 ：名無し草 ：04/07/20 21:57
奴を気にして住民が活発な発言が出来なくなるのと同じように
当のお二方も活発な活動が出来なくなってるんだったりしてな。

651 ：名無し草 ：04/07/20 22:26
>>650
？

652 ：644 ：04/07/20 22:28
>>648
「発言しにくい雰囲気になってる」というのは同感。
誤読スマソ。

>>649
同意。

------------------------------------------------------------------------------
「発言しにくい雰囲気になってる」って、そうやって思うから発言できなくなるんだよ。
つーか、大体、元からネタ振り下手だしね。ただでさえネタのない推定少女なのに
スレ合いネタにのみ執着するからそういうことになるんだ。

「発言しにくい雰囲気になってる」って言うから、発言しにくい雰囲気になるんだよ。
そんな風に思っていなかった他の住人がそう思うようになってきてしまうじゃないか。

どうでもいいけど、いつまで作戦会議してんだよ。遠まわしな言い合いしてんじゃねーよ。
「お前がネタ振りしろよ」って言い合いしてんじゃねーの？作戦会議してるヒマがあったら
一つや二つネタ振りしてみろよ。出来ないから異端審問スレで俺に八つ当たりしてるだけだろ？

発言しにくい雰囲気にしてんのは、俺だけじゃない、荒らしは一人じゃない。つーか、イチイチ
気にするから発言しにくい雰囲気になってるってことに気付けよ。

それと、なんでもかんでも、都合の悪いこと全部オレのせいにするのやめろ、ヴォケ。

653 ：650 ：04/07/20 23:24
>651
イベント会場とかにおかしな奴が来たらやばいだろって事だよ。

654 ：名無し草 ：04/07/20 23:30
>>653
了解
当のお二方＝推定　ってことね
------------------------------------------------------
もういいや。いつまでもソコで作戦会議してろ、キモヲタ。

655 ：名無し草 ：04/07/20 23:37
>>653
なるほど！あれ程の基地外だ、事務所に大好きなウンコ送ってるかもしれんね
-----------------------------------------------------------------
だーかーらー。↑こいつらに塗る薬はないかもな。俺のよりも。

過去ログ読んでると、なんかダークフォースも枯れてきた。異端審問の辛さ、分かる奴はいないだろう。
罪を咎められ…。全く悪くないわけじゃない。けど、それにしても酷だ。

罪滅ぼし、謝罪、更生？もう、手遅れだ。

もっともっと真性キチガイになってやろうか。そんな風に思う。ここまで来ると。

300 このスレ、一人で埋められるか？

ここまで２ちゃんねるで遣ってきたことだし、キチガイ確定したことだし、
なんとかしてみっか。ただ単に埋めるのはもったいないから、なんとか、ここから
有意義に補完していくか。過去ログダイジェストコピペとか、それに対する考察とか。

スレタイ通り「テクノと推定少女に関する一考察」でもしてみるか。

□単発質問スレッドは禁止、質問スレでお願いします。
□雑談は雑談スレでお願いします。

□それぞれふさわしい板でスレ立てを行ってください。
　 同一板内での重複スレッドも禁止です。1アーティスト1スレでお願いします。
　 検索はスレッド一覧から「Ctrl+F」（Win）、「コマンド+F」（Mac）で。
　 見つからないときはカタカナと英語、両方の綴りで検索するのがコツです。
　 2chスレッド検索
□スレッドを立てるときは内容の分かりやすいタイトルで。立て逃げはしないでください。
□煽り、荒らし目的のスレ立ては禁止です。

□執拗な個人叩き、意味のないコピペやAA、age荒らし、
　 その他、モラルや一般常識を逸脱した書き込みは禁止します。
□特に叩き目的の個人名スレッドは厳禁です。
□荒らしは徹底放置してください。放置しきれない人も一種の荒らしです。

□スレッドを立てるときは内容の分かりやすいタイトルで。立て逃げはしないでください。

>>1さん、立て逃げしたあなたに代わって、このスレを使わせていただきます。

これを見てる人で何か意見のある方、いましたら返事ください。止めるなら早めに止めていただきたい。
今からこのスレを埋めていこうと思います。

と言っても、かなり牛歩ペースでですけどね。1000まで残り695カキコ。
埋められるかなぁ。

あ、これで残り695カキコか？1000は誰かにやってもいいかな。

しかし、埋めることに何の意味があるのか。埋める必要はあるのか。
でも、埋めたら、多分、もっとキチガイになれるのだろうな。
ほとんど、もうそのためだし。ここまでくるとやめるわけにも。

つーか、このスレ、もう誰にとっても無意味だろうしね。存在価値ゼロだろうし。

寝ちまった。

とりあえず、過去ログダイジェストからいくか。
【Rino】推定少女２【Lissa】
【Rino】推定少女３【Lissa】
【Rino】推定少女４【Lissa】
【主役は】元・ﾌｧｲﾔｰｼｰﾄﾞ 君【誰だ!】

43 ：名無しのエリー ：03/10/17 22:06 ID:8kmwH/E9
昔のキャッチコピー

知らなかったじゃ済まされない。
上手担当RINO、下手担当LISSA、14歳の2人組。
たぶん少女、おそらく少女、推定少女。

あの日何か言いかけた
キミをまだ覚えているよ
最後までちゃんと
側にいてあげられなくて ゴメンね

握った手を 離すのはすごく簡単で
離した手をもう一度つなぐのはむずかしんだね

きっとボク達は 生きる程に知っていき
そしてボク達は 悲しい程に忘れていく
きっとボク達は 生きる程に散っていき
そしてボク達は 眩しいくらいに出会っていく

声、殺して泣くことに もう馴れてきちゃつたのかな

痛みが重なる胸に
魔法をかけてください
記憶見つめても
涙でキミが滲んでしまう

失うものなんて もう無いはずなのに
宝物とは 手放して やっと気付くものなんだね

きっとボク達は 生きる程に知っていき
そしてボク達は 悲しい程に忘れていく
きっとボク達は 生きる程に輝き
そしてボク達は 苦しいくせに別れていく

遠回りしてもイイ 進むべき道はひとつだから

↑あの日何か言いかけたキミをまだ覚えているよ
作詞　RINO
作曲　Suneohair
唄　推定少女

そして↓

104 ：名無しのエリー ：03/10/20 01:59 ID:o79WrR7o
「Over」
作詞：浜崎あゆみ
あの日何か言いかけた 横顔まだ覚えているよ
ねえ　最後までちゃんと聞いて あげられなくってごめんね

I honestly love you 少しの勇気が足りなくて

涙隠したね もう2度とは戻れないと
わかってたのにね またねと手を振って別れた いつものように別れた

繋いだ手をほどくのは 想うよりもカンタンだね
でもほどいた手をもう一度 繋ぐのは難しいんだね

I can't smile without you たった一言が　言えなくて

105 ：名無しのエリー ：03/10/20 01:59 ID:o79WrR7o
「no more words」
作詞：浜崎あゆみ
きっときっと僕達は 生きる程に知ってゆく
そしてそして僕達は 生きる程に忘れてく

始まりがあるものには いつの日か終わりもある事
生きとし生けるものなら その全てに

もしもこの世界が勝者と敗者との ふたつきりにわかれるなら
ああ僕は敗者でいい いつだって敗者でいたいんだ

きっときっと僕達は 悲しい程に美しく
ゆえにゆえに僕達は 悲しい程に汚れてく

守るべきもののために 今日もまた何かを犠牲に
生きとし生けるものたち その全てが

108 ：名無しのエリー ：03/10/20 02:43 ID:8JTz0l1T
いまさら…。「僕達」な時点で誰だって怪しいと思うはず。
でもｷﾆｼﾅｲ(･ε･)裏方も｢ｷﾆｼﾅｶｯﾀ｣ﾝﾀﾞﾛ。
なんだかんだでハマもリノも借用以前に自作かどうかすらわからないしな。
歌い手が説得力持たして売るには「作詞を自作」する設定が重要だしな。
まさか……パロってる…のでは……？

111 ：名無しのエリー ：03/10/20 03:21 ID:3AWPke+B
推定の作詞じゃないけど「少女の裏側」の
知らない 人宛てに 送る文章 作ってる
これが出会い系のサクラにしか聞こえない。俺は気に入ってる曲だけど。

264 ：名無しのエリー ：03/10/28 16:49 ID:FOPsivYM
おれも今頃（昨日）amazon.comから初回版が届いた。
ま、頼んだのが２週間前だったんだけど。とりあえず定価で買えてﾗｯｷｰ。
あんまり時間が掛かったから注文受付後に「在庫切れです」を覚悟してたんだが。

とりあえずDVDしかいらないよね、これ。
本当にCD出す意味無いデュオだと思う。これからは全部DVDのみでOKよ。

295 ：名無しのエリー ：03/11/03 01:17 ID:wAdI89fS
ﾂｩｶ
ダイエットは芸能人の基本メニュー
これをサボるかきちんとこなすかで生き残れるかといっても過言じゃーない
頑張ってるというかこういう仕事している以上あたりまえのこと

438 ：名無しのエリー ：03/11/28 17:31 ID:3FBLWOGm
DVD付きを限定（しかも少なすぎ）にしたのがまず何よりの失敗です。
アルバムの初回限定をDVD付きにすることでレア可を図るのは最近のお約束ではありますが、
他の一般アーティストと違い、彼女達の場合は映像メディアこそが（というか唯一）勝てるフィールドであるのに。
そこを限定にしちゃったら既にファンになってる人間以外には絶対浸透しない上に宣伝にもならない。
初回限定DVDが激レア可することでより一層の話題性が見込まれるのは
今回の浜崎のように既に十分な購買層を開拓している売れっ子だけ。
これから売り出していかねばならんような段階でそれをやるのは逆効果だということが何で分からんかね・・
これは決して貶してるのではなく、ファンとして更なる活躍を期待しているからです。

442 ：名無しのエリー ：03/11/29 22:42 ID:RnvFvQdn
>438
その唯一の「売り」のビジュアル面がインパクト有り過ぎで
出鼻挫かれちゃってTV界から敬遠されてるからね。
その後は地味な活動が続いてるけど、2人のタレント性としての素材の良さで
なんとかここまでもってきたんだと思うけど、WebTVなんかで見る限り
肝心の歌とダンスでは素人に毛が生えた程度なのには正直萎える。

まぁ、見せ場が少ないから仕方ないんだろうけどパンチラだけが必死っぽくて痛い。
1stアルバムの小出し・出し惜しみ的な戦略は、それが推定の存在価値を示せる美徳的な価値観とでも
勘違いしてるスタッフの自己満足主義か、単に数少ない固定ファンにセコイ満足感を与えて確保するのに必死な
苦肉の策のどっちかだと思う。
あと相変わらずFCイベントとかは都心部のみだし地方のファン等は疎外感しかなくて萎えてるとも思うし。

451 ：名無し ：03/12/01 12:05 ID:nD5LEaFN
なんとか手に入れた1stアルバム、DVDは死ぬほど見たが
そういやCDは一回も聞いてない。
DVDは２人の成長がよくわかって面白い。
しょうちのすけのＰＶではリノはまるで子供というか素人顔してるし、
聖母主義じゃ教えられた振り付けこなすのが必死なリサがいる。

地方に住んでる者にとって、推定は東京ローカルタレントみたいな
感じでほとんどその姿を見ることはないんだよね。悲しいけど。

452 ：名無しのエリー ：03/12/01 14:10 ID:4W4cemHG
関東でもわざわざイベント行かなきゃ見れない
それもよくて月１〜２回程度
年内、ファンイベント行かなきゃ見れないんじゃない？
今のところテレビの予定ないみたいだし
ほんとどうなっちゃうんだろ？

453 ：名無しのエリー ：03/12/01 16:03 ID:57kd9o89
CDいらんから全部DVDで。

454 ：名無しのエリー ：03/12/01 16:27 ID:f/CJMYnU
常にテレビ出てるとか定期的に地方でイベント・コンサートをやってるアイドルの方が少ないだろ？
それが不満なら、そういうアイドルのファンをやってる方が幸せだぞ
推定少女にというかスタッフに高望みをしても無理っていうもの・・・

でも新曲の時には歌番組ぐらい出て欲しいな

455 ：名無しのエリー ：03/12/01 16:38 ID:+gYgC/N3
てゆうか、結局 HEY!x3に関しては出入り禁止になってるってことでいいの？
だとしたらDTムカツク！

456 ：名無しのエリー ：03/12/01 19:58 ID:8SW63UEq
dtというより一部の視聴者のせいじゃないの

457 ：名無しのエリー ：03/12/01 21:00 ID:bx3akyly
PTAのおばさんたちから抗議入りまくったらしいからな

458 ：名無しのエリー ：03/12/01 21:08 ID:4W4cemHG
Ｒｉｎｏちゃんの格好が凄すぎた..........。
あれはスタッフが馬鹿。見通しが甘い。
ていうか　普通の感覚が失われてるんだよね　あういう世界の人達て。

461 ：名無しのエリー ：03/12/02 00:38 ID:wmWsfUAv
ただでさえTV局には文句を言いたいだけのクレーマーがいるってのに
初出演のアイドルに条例違反だとか言ってテロップまで出されちゃあ
ここぞとばかりに抗議電話した暇人が殺到したんだろうな。 可哀相に・・・

482 ：名無しのエリー ：03/12/04 12:02 ID:tpelBMZs
>>455-459
あの歌詞でなおかつパンチラと来ると、ゴールデンの歌番組に出るのは厳しいだろうな。
しかも、未成年だし・・・。

509 ：名無しのエリー ：03/12/10 21:01 ID:sxD6Ev26
「ディスカバ！９９」放映　＆　推定少女が出演　　あげ

510 ：名無しのエリー ：03/12/10 21:02 ID:9oLHCi9e
なんか微妙になってきた、二人

511 ：名無しのエリー ：03/12/10 21:06 ID:f7psThZJ
まだこの衣装着てるんだ･･･ (　ﾟДﾟ)

512 ：名無しのエリー ：03/12/10 21:30 ID:orir+oAG
いつのまにか片方の顔が別人のようになってるね……

514 ：名無しのエリー ：03/12/10 21:31 ID:f7psThZJ
やっぱパンティ見せるのがメインだったね･･･
嬉しいけど･･･

515 ：名無しのエリー ：03/12/10 21:32 ID:p0/PRgHx
すっぴんかな。

516 ：名無しのエリー ：03/12/10 22:25 ID:3d797iYc
事務所ももう少し売り方を考えてやらないといけないね。

517 ：名無しのエリー ：03/12/10 23:12 ID:5GxWcrGz
テレビ出るなら、ちゃんと台本考えておいてよ…。
ほとんどDQN扱いされたじゃん。
またテレビで見られる日は来るのだろうか。

518 ：sage ：03/12/10 23:20 ID:xW4oLhUO
同感。
さんま御殿に出た時はいい感じだったんだけどなぁ。
今回のディスカバは正直きつかったかも。

519 ：名無しのエリー ：03/12/10 23:29 ID:u2/gvnRv
岡村のゆとり教育発言最悪

521 ：名無しのエリー ：03/12/10 23:53 ID:sxD6Ev26
ああいうバラエティー系番組だと、やはり場をしきるトークの出来る芸人さんが主役になって、
（他のゲストさんとかでも）イタい側面も含む、
笑いをとれそうな話題の焦点のあてかたをすること自体は、
まあわからないでもないのですが。

でも、一推定少女ファンとしては、まだまだ知名度がこれからな今の時点では、

＞事務所ももう少し売り方を考えてやらないといけないね。

というのは、正直激しく同意。

「推定学園２６時」はすごい良かったと思う。

522 ：名無しのエリー ：03/12/11 00:09 ID:l2OLl0pr
なんで「推定学園２６時」終了しちゃったんだろう。やっぱり視聴率か。

523 ：名無しのエリー ：03/12/11 00:13 ID:HLdBlfcQ
テレビ東京は視聴率なんてあんまり考えてないかも。
逆にテレ東だから変なアナウンサーとか出てこなくて、あんな番組になったような気がする。
●●部だけでも再開して欲しいな

524 ：名無しのエリー ：03/12/11 00:43 ID:xiZxlahf
>>522
ソニーが金払って流してたんだよ

525 ：名無しのエリー ：03/12/11 00:49 ID:nzb1oB01
たいして話す場面もなかったな
もっとマイナーでいいからクローズアップしてもらえる番組にちょこちょこ出たほうがいい

526 ：名無しのエリー ：03/12/11 01:09 ID:WmX6fnbI
笑っていいともなんか出してやりたいね。
タモリなら色々引き出してくれそうだし。

527 ：名無しのエリー ：03/12/11 01:19 ID:d2GmpHMR
>>526
「タモリ倶楽部」に出てほすぃ

533 ：　　 ：03/12/11 01:49 ID:A/qHGf+E
ゆとり教育の敗北はﾜﾛﾀが

534 ：名無しのエリー ：03/12/11 02:57 ID:Db8S8+Nm
学園が終わって以来久々にこの２人見た。
相変わらずパンツネタ(;´Д｀)萎
しかし２人とも自分達が取り上げられてる時間以外 喋らね〜なぁ…。
ああ見えて内弁慶だな。
歌ではやっていけないのだから、バラエティ・タレントとしての自覚を持って、
前へ前へ出ていかないと、生き残れないと思う。

にしてもリノの顔はどんどん不細工になってる気が…。

541 ：名無しのエリー ：03/12/11 21:43 ID:Y4dZjArQ
グラビア系全盛の中、現役女子高生てのはウリにならないのか
ともすれば対抗しうるはリノの推定Fカップか......もしくはリサの確定A'カップか

545 ：名無しのエリー ：03/12/12 02:07 ID:iYLmxFMH
リノの顔、ペタっとした髪の毛だから頭と顔のバランスが変。
やっぱ茶パツに戻した方いい。
リサの顔は横に広がってきてる。前から少し目と目が離れてたけど
顔も太ったからエラが張ってて巨顔のベッキー化してきたっぽい。

546 ：名無しのエリー ：03/12/12 02:23 ID:T/m+ozQ1
ディスカバ、二人ともいつもよりなんーかテレビ映り悪かった。ほとんどすっぴん？
リサは夜更かしのしすぎ　リノは整理中　と推定したが

570 ：名無しのエリー ：03/12/16 00:29 ID:idYYxZj5
そのイベントの撮影会の写真とかってないの？

571 ：名無しのエリー ：03/12/16 00:41 ID:2Y64yUgE
>>570
ファンも妙にマナーが良かった。
握手が終わったら外に出て下さい　との声に大半が従い帰って行った。
推定がまだ目の前にいるのにもかかわらず。
でもやっぱし怖い人もいたなぁ。

572 ：名無しのエリー ：03/12/16 03:43 ID:qzuX9iJH
>>571
怖い人とはキモイ過ぎてコワイ人のことですか？

573 ：名無しのエリー ：03/12/16 06:41 ID:2Y64yUgE
>>572
言動等が暴力的な方々です。
その手の言葉が飛び交うと雰囲気悪くなるからやめて欲しいなぁ。
ロックコンサートじゃないんだから
推定の　ファーストライブはギューギュー詰めでしたね　の呼びかけに
いっぱい殴った　の返しはねぇ　シーンとなっちゃった。
リサが　暴力はいけませんよ　て言ってうまく切り換えたけど　でもとまどってた。

574 ：名無しのエリー ：03/12/16 11:22 ID:lKrUHHXT
そんなのが怖いんですか？（ｗ

そんなのよりもポラが真っ暗で写って無いから、どうにかしてって頼んでる人を睨み付けているファンクラブの人の方が、
よほど柄が悪くて怖かったですよｗ
チンピラ雇ってますか？＞パーフィット

575 ：名無しのエリー ：03/12/16 21:30 ID:qT0KK3xs
>>574
前回スタッフ殴られてるから警戒されてもしゃーないかと
１人にﾎﾟﾗ交換応じたら収拾つかなくなるし
無理言わないで
それくらいは理解しよう

579 ：名無しのエリー ：03/12/17 08:39 ID:szBJT1oh
>>575
文句を言ってたのは自分自身でもないし、知り合いでもないのだけど
端から見ていて、スタッフの態度は頂けなかったですよ。

文句を言ってた人は、ポラの為にＦＣ入会したみたいだし
納得いかないのは当然でしょう。
すみませんの一言もなかったみたいですよ。

自分の仲間うちでも半数ぐらいがポラ失敗してました。
ホントに失敗されてた人はかわいそうだよ。

580 ：名無しのエリー ：03/12/17 09:54 ID:q87jNZkm
>>579
あういうイベントでのスタッフのある程度の高圧的な態度は必要悪。
俺はそんな悪いとは感じなかったし。
謝ったら収拾つかんし。
ﾎﾟﾗは俺も真っ黒。
でもあの場面撮り直しは不可能。あきらめた。
ごねてもなんにもならないし、大人の対応した。

581 ：名無しのエリー ：03/12/17 10:41 ID:szBJT1oh
ちゃんと撮れてないんだから、文句を言うぐらいは、ゴネてるってことにはならないと思うけど・・・
それに泣き寝入りするのは、大人の対応とは言わないｗ

582 ：名無しのエリー ：03/12/17 12:29 ID:JTSZ/W8D
>>581
それって普通に債務不履行ってやつだね。
そんないい加減な内容なら当日の交通費なんかも含めて
主催者側に返金とか請求できるよ。

スタッフの高圧的な態度にもイベント慣れしたつもりで
容認しちゃってるヲタは自己満でいいかもしんないけど、
ポラがダメだった香具師からすれば、音の入ってないCD買わされたようなものじゃん。
なのに高圧的とかって、そんなだから殴られたりするんだよ。

583 ：名無しのエリー ：03/12/17 13:45 ID:78GAdl9w
>>581
推定の目の前でスタッフに文句言うのは、推定が可哀想
泣き寝入りって言葉使う程のモノでもないと思うが
>>582
俺も特にスタッフに悪い印象持たなかったが
ポラもあくまでオマケ感覚だったので暗くても文句はない

騒いだのはあくまで一部のファン　大変楽しいイベントだった。

584 ：名無しのエリー ：03/12/17 14:09 ID:QPkqD3pP
>>583
事務所の工作員ですか？

585 ：名無しのエリー ：03/12/17 14:12 ID:bY06S8CL
暫くログを見てたが。
こういうのはファン同士の下らない言い争いに見えるが、実は結構シビアなもんなんだ。
例えばこういう些細なトラブルがあっても、
生粋のファンっていうのは文句を言うどころか、回り回って推定が少しでも嫌な気を持たないように＆持たないように、
一切文句など言わないしクレームなども入れるはずも無い。
「今回も楽しかったよ、これからも頑張ってね！」
彼らはこの合言葉しか発しない。
こういうファンってのは放っておいても勝手に応援してくれるし
どんな商品を提示しても文句一つ言わずに購入してくれる。
勝手に広報活動の一旦まで担ってくれたりもする。
ファンページ作ったりね。
売り手側からすればこういう人達は云わば確実に売り上げが見込める、前提枠。
こういうファンが付かないとアイドルってのは成立しないと言っても過言ではなく、
絶対に必要な客であって。

だがマイナーアイドルが更にポピュラーな存在になるためには、
それ以外の一般の客層も取り込めないと駄目で。
前述のコアなファンとは違い、一般の客ってのはとにかくこれが文句を言う。
ちょっとでも気に入らないと商品も買わないし、イベントであろうがライブであろうが、
自分が楽しませてもらえないと少しでも感じたら、大して金も落とさずすぐに離れる。
こういう客をないがしろにして、一人で同じCDを何枚も買ってくれるようなコアなファンだけをいつまでも頼りにしていたのでは、
永遠にマイナーアイドルのままであり、年齢の旬を過ぎればすぐに忘れ去られ、いつの間にか引退している。
まあ彼女たち（というか「推定少女」という名のアイドル構想そのもの）が今後どうなるか。
楽しみですな。

586 ：名無しのエリー ：03/12/17 15:34 ID:J0HAGAJS
>>579
だから最初にMCが「もし失敗しても撮り直しはできません」って何度も言っていたじゃん。

まああの照明バリバリのところでなんで露出が狂うのかは謎だけど。

587 ：名無しのエリー ：03/12/17 15:52 ID:JTSZ/W8D
あくまでオマケ感覚って言うのは、予告なくその場でのサービスなら分かるよ。
（アルバムの着せ替えの時みたいに）
でもこの場合は、ある種それを目玉にしたような事前の告知があっての開催じゃん。

撮影禁止は本来は普通としても推定少女はただでも露出が少ないんだし。
そこらへんのファン心理を煽った有効な集客手段だったでしょ。
だからそれ目当てで行った香具師は少なくないと思うし、
ダメポだった香具師の落胆は大きいと思う。

588 ：名無しのエリー ：03/12/17 15:53 ID:JTSZ/W8D
あと一人で同じCDを何枚も買ってくれるようなコアなファンって方が特殊だろうし、
ファン全体のごく一部に過ぎないでしょ。
普通のファンが過度の期待で進行上に不満があったとかと違って、
今回みたいな物品的なサービスって形に表われるから目立つと思う。

その普通のファンだってマイナーな推定少女だけに、
わざわざ会場に足を運ぶ人たちは、本来彼女達に会えるだけでもマンセーな香具師ばっかだと思う。
けど真っ黒のダメポだった香具師が一気に萎えて鬱になる方が、むしろコアなファンとも言えなくもない。
ダメな部分でも文句言わないとかは、歌やファッションとかのアイドル本人達に対することなら分かるけど、
今回の件はコアとか一般とか関係ない部分での問題だと思うけどね。

589 ：名無しのエリー ：03/12/17 17:52 ID:J0HAGAJS
一応念のため確認しとくけど、ポラって雑誌のプレゼントにあるような奴だと思ってないよね？
あの品質を期待してるなんて事は無いよね？

590 ：名無しのエリー ：03/12/17 18:29 ID:0ydEQr9V
一応このポラの件でオフィシャルのフォームのメールで、もう一度
やり直して欲しいと言う事をカキコして送っといた。
みんなで同じようなメールを送れば考慮してくれるかも！！

598 ：名無しのエリー ：03/12/18 00:32 ID:ywfZTZdH
>>586
確かに目をつぶっちゃったりして失敗しても撮り直し出来ませんとは言ってたけど
明らかなスタッフ側の失敗まで、参加者が我慢しなきゃいけないわけ？

>>590
乙。
もう一度別の場所で撮り直しってのは有り得ないだろうけど
今後のために抗議しておくことは意味があるよ。
本当なら、その場で抗議した人が多ければ、なんとかなったかもしれないけど

614 ：名無しのエリー ：03/12/19 05:37 ID:Q741gEWI
DVDを＜激＞少数限定にしたのは失策。
DVDで勝負しなきゃどこで勝負すんだ？

せっかくアルバムは良い出来なのに。
一曲目のエッジな気分などはシングルカットしてもいいほどの良曲。
でもDVDを餌にしてとにかくまずCDを客に買わせなきゃ意味ねーんだよ。
もし通常版としてDVD付きを出してたら初回出荷はともかく、
ジワジワと今頃もっと売り上げが伸びてたかも知れなかったんだ。
もうちょっと考えて戦略練れよ！

630 ：名無しのエリー ：03/12/20 00:39 ID:hg+/W7EQ
だからさー、生ライブとかって、いつも何人規模のキャパでやってんのよ？ｗ
ま、ステージではパンチラしか見せどころが無いから
せまい場所ばっかでキモヲタ受けしか狙えないんだろうな。

生ライブがどうこうとかって、せめて小さい箱なら数ヶ所廻るとか、
一発だけなら中野サンプラあたりで出来てから言えって。

632 ：名無しのエリー ：03/12/20 00:59 ID:XfImrmlr
実際、プロモーションもPVもイベントもジャケットも写真少な目の
見てわかる節約ぶり。デビューアルバムといっても
新録も1曲だけでしょ。

単価の高くなるDVD付きは完売しても儲けにならないし、
そもそもこれが完売できなきゃ推定はそこで終了。
冒険できないから限定版は極端に少ないプレス数になる。

DVD付かない通常版分のプレスは単価が下がるし、大事なのはこっちがどれだけ
売れるかって言うこと。
売れなきゃ在庫抱えるだけで、売れれば利益が出るよというようなかけ引きもあり〜の、
なんとかアルバムデビューにたどり着いたと推定します。

嫌がるファンもいると思うけど、
秋元がプロデュースすれば写真集やらDVDやらムックやらカレンダーやホールコンサートなど
もっとハイリスクな冒険も出来ると思われ。

633 ：名無しのエリー ：03/12/20 01:45 ID:KtqahV+c
既に、秋元にそこまでのパワーは無いんじゃ

635 ：名無しのエリー ：03/12/20 03:46 ID:hg+/W7EQ
>>631
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
つーか、オマエと>>628はカレーといちごだろ？ なんか臭ってるぞオマエラｗ

プロデュースに関しては今となってみれば、デビュー曲のタイアップとか
HEYx3出演が出来たのは確かに秋元の影響力が大きかったろうね。
その後TVの各歌番組に敬遠されてたっぽいとこで、うたばん出れたのも
秋元・石橋つながりに頼ったっぽい気もする。

地味な活動に終始してるのは、やっぱレコ社のしょぼい販促力って部分が大きいけど
歌やダンスの面で最低限の実力が伴ってないとライブ活動の維持もキツイだろうし、
TVメディアにも、いつまでも見た目の過激さだけの印象を持たれて敬遠され続けると思う。
同じ（？）タツーもどきのジュエミリアとかってのも歌はド下手だったけど消えたっぽいし。

636 ：名無しのエリー ：03/12/20 03:51 ID:hg+/W7EQ
あと単に衣装の派手さで言ったら、初期の安室だってブラにミニスカでNHKとか出てたけど
生歌なのに厚底ブーツ（死語？）でダンスもハンパなくこなしてたからアムラー現象とかで同性の支持も得たと思うし。
こないだのディスカバも相変わらずパンチラ・ネタで終わってたけど、
パンツ見せることに あからさま過ぎで歌関係の話題もなくて、あれ見た同性は引いてたろうね。

深夜番組やステージ上でお笑いネタで楽しませてくれる一方で、
歌の時には水鉄砲とかでふざけたりしないで、ボワ並とまで言わなくても
もちっとビシっと決めれば、そのギャップで更にお笑いキャラも活きるし、
レコ社も歌で勝負できると見れば、もっと販促にも力入れると思う。

歌はレコ社にまかせっぱで、タレント性ではパンツ・ネタしかさせないプロダクションも
アイドルとはいえ、仮にも「アーティストです」なんて言わせてるなら
もっとレッスンとかにも金かけないと、ただのパンツ・コンビで終わっちゃうと思うな。

637 ：名無しのエリー ：03/12/20 07:18 ID:J54qfIdZ
>>635 >>636
深夜に熱く語るなよ（笑）
お前さぁ　もっと自分の人生の方、真剣に考えろよ。

いちごとカレーネタは、そろそろ卒業しろよ

自分を見つめ直せ！まぁ　頑張れよ

639 ：名無しのエリー ：03/12/20 08:08 ID:/W9QSPwu
推定をパクったタトゥーはもう地に落ちてるし、
ジュエなんか最初から目じゃない。
推定はまだまだこれからさ！

と、思いたいけど・・
一生懸命色々やって頑張ってると思うけど、
今は殆どのアーティストがCDなんて売れてないんだから尚更頑張らないとね。
ここでみんなが言ってるように、いつまでもパンチラだけに頼ってたら本当に来年でヤバい。
今回のスネオの曲みたいに、詩を勉強してこれから頑張ってみるというのも良いと思うんだけど。
例えば森高千里もデビュー当時は今の推定と同じで、パンチラくらいしか売りが無かった。
歌は音痴だしダンスなんて出来なかったし。
でも詩が同性から共感を得られた事でアーティストとしても息長く活動できてたし。
やっぱりどこか一つ突出した部分がないと駄目だよね。
歌唱力、ダンス、作詞作曲、ルックス（ファッション性）、トーク。
今の推定はまんべんなく頑張ろうとしてるけど、どこか集中的に磨くのも良いと思う。
となれば作詞、頑張ってみたらどうかなと思うんだけど。

640 ：名無しのエリー ：03/12/20 16:11 ID:bp5L6jva
ユニットてことが活動を制限してるのは間違いない
特に学生二人、スケジュールが合わないこともままあるだろう
ソロも視野に入れた方がいーのかな

642 ：名無しのエリー ：03/12/20 17:11 ID:hg+/W7EQ
推定の今後の方向性は、いろんな潜在力があると思うけど、
単にアイドルといっても、グラビア・アイドルなんかが
小遣い稼ぎの単発で唄うのとも違うんだし、パンチラだけでなく
基本的なコンセプトは歌って踊れるを基本として、
パンチラは、あくまでオマケ的要素にしとけばいいと思う。

同じ唱うにも、やっぱ詞の自作曲は興味を惹かれると思うけど、
なんつってもリサ・リノ2人ともまだ16才だからなぁ…
まぁボキャ貧なのは仕方なくても、あのキャラだし普段のリアルな話言葉みたいな詞でも
良いかもしれないけどね。 同性にも受ければカラオケ効果とかも見込めると思うし。

でも個人的には、もう1〜2年は歌とダンスにステータス感を持たせて、
また歌番組とかに出演のチャンスがあれば、TVは一般視聴者がウルサイから
パンツの露出は控えてでも、他のパフォーマンス面で名誉挽回して欲しい。
その分、パンチラのお楽しみはファンのためにライブやDVDとかで思いっきり見せまくりで良いと思う。

644 ：名無しのエリー ：03/12/20 19:57 ID:3+edNWGF
推定少女が「私たちアーティストでっす！」
と言うと周りから笑いが起ってたからな…。
曲出すのもいいけど、バラエティ路線でも
いけるようトーク術も磨いてほしいかも。

647 ：名無しのエリー ：03/12/21 00:49 ID:6QD3yc1O
メインスレここだけになっちゃったね。最近まで画像版と２本立てだったんだけど。
画像版、早々にスレ落ちしちゃった。有名芸能人版も。
学園終わっちゃったし、しゃーないか。

648 ：名無しのエリー ：03/12/21 09:51 ID:OIG5XuJj
当分はここでみんなで応援しよう！
また新しい番組とか目だった活動があったら、他の板のスレも出来ると思う。

658 ：　 ：03/12/22 22:56 ID:PuV315qS
バスツアーで、ヲタファン喜ばすよりも、
もっとやることあんじゃねぇの？＞事務所

660 ：名無しのエリー ：03/12/23 00:49 ID:yvAaxbUu
>>658
先輩の翁が玉の輿婚するらしいけど、そうなったら仕事は続けるとしても
小遣い稼ぎくらいだろうから、後輩の推定に翁のCM枠とか廻せないかとか考えたが…
ま、キャラがパンツ・コンビで定着してるし、どっちみち爽やか系の目薬とかは
スポンサーにダメ出しされるだろうけどね。

稼ぎ頭の翁がｹｺｰﾝじゃ プロダクション的には実入りも減るだろうし、
このバスツアーも推定枠の予算拠出に必死コイてるのが見え見えで、なんか気の毒にさえ思う。
そうなると、後はやっぱヲタ達をどこまでパンチラで引っ張りまわせるか、だけだなｗ

661 ：名無しのエリー ：03/12/23 02:16 ID:eEET0wcv
>>660
短絡的過ぎて読むだけ無駄だったよ。

662 ：名無しのエリー ：03/12/23 04:49 ID:XuHRmZwg
しっかし なぜバスツアー？
しかも異例の早期告知。
なぜ？なぜ？なぜ？

663 ：名無しのエリー ：03/12/23 06:45 ID:gQoDZbT+
俺が推定少女だったら、絶対バスツアーなんかやりたくないな。
仕事とはいえ発情したキモヲタどもを相手にお話かよって思う。
やるとしても、応募者の顔で選別する。

664 ：名無しのエリー ：03/12/23 09:38 ID:HkHbsRtr
>>663
それをいったら女性タレントは何も出来ないよ。
CMとドラマだけで世渡りできるようになるまでは
ファンと向き合わなくちゃ。
オマイは氷川を見習え。

とマジレス、スマソ。

669 ：名無しのエリー ：03/12/23 18:40 ID:yvAaxbUu
>>662
コンサートやっても、いつも一部の地域限定でしか開催できないし
集まる客といえば、特定のキモヲタ連中で数も少ないからだよ。

普通は新譜CDや写真集の発売に伴った握手会とかが妥当なのに
それも予算やなんかでムリだから安上がりのバスツアーなんでしょ。

早すぎる告知は、話題性の少ない推定が飽きられない為に必死コイてる模様。
にしても、この調子じゃあ来期のレコ社との契約更新とかも怪しい雰囲気だな。

670 ：名無しのエリー ：03/12/23 19:47 ID:SbY2G1w3
同じソニー系のdicotっていう二人組みで似たのいるんだけど
推定はスゲー頑張ってると思うぞ。っていうかかなり頑張ってる。

671 ：名無しのエリー ：03/12/23 20:54 ID:rVFqKrta
似てる？（ｗ＞dicot

773 ：名無しのエリー ：03/12/30 14:17 ID:g1nK+Oh0
推定をパンチラのみで語るんじゃない！

774 ：名無しのエリー ：03/12/30 15:08 ID:HZLbfiaN
>>773
それ以外に何かある？まぁ、あるとは思うんだけど
この前のディスカバでもあんなだったし、大体、
推定からパンチラという技をとったら、何が残る？
パンチラとかエロさだけしか目立つ部分がないのが
痛いねぇ。他にもイイとこあると思うんだけどねぇ。

そういうところを知ってるから、ファンやめられないの
だろうなぁ。

814 ：名無しのエリー ：04/01/03 10:20 ID:UaOBWN8X
正月番組って大して売れてない芸能人も、その他大勢でかくし芸大会とか
モノマネ大会とか出ることって多いけど、推定は何にも出てない…。
あと芸能人の正月休みといえば普通はワイハだよね。

デビューから3年も経っててこの状態。
キモヲタ達は見飽きた過去の画像やキモイ妄想で相変わらずテンション高いけど
これといった仕事が、そんな奴等相手に3月のバスツアーしかない推定の2人は
パンチラだけをモチベーションとしてきた芸能活動に、すでに萎えてるに違いない。

815 ：名無しのエリー ：04/01/03 10:22 ID:sQMf1GIN
>>814
そんだけ推定の事に詳しけりゃ充分アンタもそのキモヲタの一人

816 ：名無しのエリー ：04/01/03 10:36 ID:uzj+TmDv
>>810>.811>>812
推定が一般受けしない理由がよくわかった気がする。
よく言えば通好み、悪く言えばマニア受けする・・・
少し倒錯気味な人とかに受けるキャラ
逆にいえば、一般受けしないって事なんだろうな・・・・

>>813
どうせ地を這ってるなら、しっかりと地面に足を付けて活動して欲しい。

>>815
相手にしないで


817 ：名無しのエリー ：04/01/03 10:40 ID:UaOBWN8X
>>815
キモヲタってとこだけに超速攻で反応してる君に比べたら
漏れなんかはただの、にわかヲタだよ。

やっぱ本物のキモヲタの過剰反応って凄まじいですね。
そんな正月厨は推定画像でセンズリ三昧ですか？ｗ

859 ：名無しのエリー ：04/01/05 23:00 ID:+HvRFI7k
ＨＥＹ！とか　うたばんの推定の出演時の画像、初めて見た時あんまり気分良くなかった。
ここらへんが、微妙なファン心理。
学園での姿しか知らんかったから、結構びっくりしたんだ。

860 ：名無しのエリー ：04/01/05 23:51 ID:5vnOtd6s
>>859
HEY!もうたばんもけっこう好きだけどね。
特にHEY!は衣装も歌もダンスもよくまとまってて，よかったと思う。

861 ：名無しのエリー ：04/01/06 06:54 ID:m3yR0I2e
ディスカバ！出演とかＭＡＲＫのＨＰとかの情報、２ちゃんが一番速かったんだよね。
多分、関係者からだと思うんだけど、さすが２ちゃんと思ったよ。
それに引き換え、公式サイトは、情報遅いよね。長期的なスケジュールあんまり決まってないのかね？

862 ：名無しのエリー ：04/01/06 09:55 ID:VFpfH+gE
そうだね。そういうのをちゃんと見破れないだけで時代の形はまるで違ってしまうからね。

863 ：名無しのエリー ：04/01/06 19:48 ID:1XWT1y9I
>>859
エロを前面に出してるから、違和感を感じるってこと？

864 ：名無しのエリー ：04/01/06 21:49 ID:SqzsbccG
エロかわ路線は、そろそろ転換期にきてると思わない？
奇を照らした演出は不要かな？

865 ：名無しのエリー ：04/01/07 00:14 ID:I27y/CLO
演出不要。
ふたりの私服姿が好きさ。

866 ：名無しのエリー ：04/01/07 07:39 ID:qviAnNYi
あー,モチベーションかぁ...なるほどね
それはあるな

でもミニスカはあの二人の基本
それはいいんだよ,それで

基本はおさえつつ,
これから考えていけば

867 ：名無しのエリー ：04/01/07 08:27 ID:Sylve5cL
これからって・・・・・あんま時間ないと思うぞ

868 ：名無しのエリー ：04/01/07 16:34 ID:EeiXmCBb
>867に禿同だな。
事務所などは、固定キモヲタをヒットの足がかりと
考えているのかも知らんが、
別の展開考えないとダメかもよ。

869 ：名無しのエリー ：04/01/07 17:46 ID:Irw75R4w
>>868
引っ込んでろ
２ちゃんする暇あるなら、勉強しろ

870 ：名無しのエリー ：04/01/07 21:20 ID:t8ncxh9J
>>868
禿同とかいっているけど、
867さんが言っていることとオマイの言っていることって
違うよ。

871 ：名無しのエリー ：04/01/07 21:52 ID:SDqMk2XF
>>868
またコイツかいな

875 ：名無しのエリー ：04/01/07 23:04 ID:muEvdvfR
推定好きだけどなー。テレビに出ないんじゃどうしようもないよね。
制服着られるのも今のうちだし、もっとがんばれよ＞事務所

876 ：名無しのエリー ：04/01/07 23:35 ID:T6l5Kgiw
テレビでヘラヘラとパンチラしたって売れないって

最近売れだしてるヤツら（広く薄く）もすごくいいモノだしてるとは思えない。
ＣＤがおいしいからみんな(事務所も)で飛びついてるだけで、たいしたことないわけよ。
なんかタイアップくんだりしてさ…
推定少女もＣＤはまあ少なくともその水準はあるんだから、ＣＭ曲にでもなれば一発よ。
でもパンチラしてちゃ、それも無理だわ

878 ：名無しのエリー ：04/01/07 23:57 ID:rev4x3WA
井上和香みたいに前触れもなく雑誌に絨毯爆撃しちゃえば、ぶちゃいくでも
無理矢理こじつけた「マリリンモンローサイズ」で業界人を圧殺して2003年を荒らした。
つまりマスに取り上げられるには俺らよりも業界人ウケしないといかん面もあるわけ。
「めざまし」は明らかにモーヲタスタッフがいるとわかるくらい偏向してるわな
推定少女へは、ランク王国の（購買層に屈折感漂う）写真集ランキング上位にいるような
ローティーン少女に対する、距離を置いた視線にまだ近い

定期的に「キモヲタ」ネタで誰かに話相手になって貰おうとする、とことん単細胞(藁
まあこういう奴がリアルで身近に居たらシバキまわすけどな

872 ：名無しのエリー ：04/01/07 22:26 ID:I27y/CLO
よっぽどキモオタが好きなんじゃないの？

925 ：名無しのエリー ：04/01/12 19:32 ID:hjSlqZBC
ハーフ顔の美人→女優かタレントデビューしてこずえ鈴の後釜狙う
普通顔だけど巨乳→イエキャブ移籍
すべし。

932 ：名無しのエリー ：04/01/13 00:37 ID:cGUIjT8v
>>925
狙った後釜が、これまた小粒なB級タレントの こずえ鈴ってとこが
いかにもマイナー・アイドル嗜好が多い推定のキモヲタっぽくて笑えますね。
つーか、現時点ですらパンチラしか取り柄もなく、演技どころか歌やダンスもロクに出来てないし。
キャラ自体も普通に女子高生のお遊び路線でしかない推定にピンで女優業やバラドル系で通用する筈もないね。

他の共演者と絡むバラエティー番組には、さんま御殿やディスカバにも出たけど
まだまだここでファン達が試行錯誤する以前の問題だったじゃん。
一見、推定学園ではお笑いキャラもイケてるかに思えた路線も全く通用してなかったし、
必死コイてお得意のパンツ見せたとこで、そっち系でちょい出しのタレント路線でも
比較的マイナー系のインリンなどのレベルのセクシー系の足元にも及ばない。

要は、推定が今後何をするにしろ、普通に業界の売り出しに係わるフォーマット上に乗っけないとムリ。
懲りもせずにここまで推定少女といえばパンチラです、とゴリ押ししてきたんだから、
一般人の良し悪しはあるにせよ、「売り」になる部分をアピールできる活動を
小規模なイベント・ライブでもWebTVでも何か一つでいいから、継続性を持たせないと
業界人にはそのキャラを実績として受け入れては貰えないね。

933 ：名無しのエリー ：04/01/13 00:38 ID:cGUIjT8v
なんでだろうやゲッツみたいな一発芸のアイドル版のつもりで
現役女子高生アイドルがパンチラを見せちゃいますよ、なんて言ったところで、
アングラな世界とはいえ、半ば公然とモー娘やカトアイのトイレ放尿や全裸入浴映像も見れるご時世には
何らインパクトもなく、建前主義も確立したTVメディアでの下ネタメインの路線は敬遠されるだけってことが
分かっていても、それしか芸がないから引っ込みもつかずやらせてるとこが痛過ぎ。

イメチェンをして建て直しを図るには、キモヲタだけで保っている現状では
リスクが大き過ぎでそれも出来ず、いよいよバスツアーなどという
落ち目の演歌歌手にも似た最底辺の芸能活動に出る始末。
演歌歌手なら何とか歌唱力などで芸能人のオーラ維持も出来るだろうが
単なる女子高生の推定は、リアルでは女に全く縁のないキモヲタしか同行しないバスツアーじゃ
イベントなどと比較して、同行する時間が長いほど、普段女との会話もロクに出来ない輩相手だし、
間も持たないのは見え見えで、本人達もファンも萎える結果が見えてるなｗ
まあ、ここまで来るとそれでも集客（集金）しないと元が取れないとこまで来てて悲惨だね。

単に制服姿にパンチラ程度で、それをキャラにタレントの位置付けをして
業界のポジショニングを得ようとしてきた短絡的な戦略が、そろそろ限界に来てるってことだな。

934 ：名無しのエリー ：04/01/13 02:02 ID:qHUPaA+i
いくら立派なことを宣おうが、「キモヲタ」って単語を使うやつは糞厨房に決まってます

935 ：名無しのエリー ：04/01/13 02:46 ID:cAIuEkN0
>>932,933
よく，そういうことをうだうだ考えて書き込んでる時間があるよね？

936 ：名無しのエリー ：04/01/13 03:19 ID:Uvz1kfci
過去ログにも、熱く推定少女のマメージメント戦略論を語り倒してる方たちがいました
→>>630-645 >>660-691

よっぽど推定少女と芸能（アイドル）事情について考えを張り巡らしてるようで、
（その意見の当否はさておき）ずいぶんスゴイ熱意をもった方たちもいるもんだな、と思います。

937 ：名無しのエリー ：04/01/13 03:34 ID:tNn7mVJB
な、何なんだコイツは・・・。コイツ>>932以前のレスでスレがアガッたのは>>925
だから、そん時から目について嫌だったとして、こんな糞長レスをつけるのに一日以上
かけて考えて、自己満足かい？ファンなのかアンチなのか？まぁファンではない罠。
アンチでもねぇだろ。>>934や>>935のレスが最もだ。>>936のようには思えねー
コイツは、「キモヲタ」っていう単語に神経過敏な、単なる２ちゃん中毒者だろ。

と釣られてマジレスしてみるテスト

938 ：名無しのエリー ：04/01/13 03:56 ID:Uvz1kfci
>>937
あ、>>936に貼った過去ログリンクの頭のカキコにも、「キモヲタ」という単語が使われてるようで。
なんか定期的にこういう人たちが登場するのかなあと。

＞こんな糞長レスをつけるのに

>932を書きこんだ１分後には
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）　と表示されるほどの分量の
>933を書きこみ終えてるというのも、これまたスゴいと思った。

939 ：推定少女のトリビア ：04/01/13 04:39 ID:6LgfGt7T
推定少女の・・・・・二人の相性は・・・・・・・・微妙である。

実際に、動物占い(死語)で占ってみた ↓ (Rino 狼　Lissa ライオン MAX相性度は50)

狼(自分)→ライオン(相手)= 相性度40 RinoはLissaと相性がイイと感じているはず。

ライオン(自分)→狼(相手)= 相性度10 LissaはRinoと相性は良くないと感じているかも。

二人の相性度を足して２で割ると・・・・・25。確かに微妙である。

940 ：939の補足トリビア ：04/01/13 04:41 ID:6LgfGt7T
狼は、変わり者・自分のやり方がある・ひとりの時間が大切・マイペース・自分の話に戻す
・コロコロ話が変わる・クルマの運転が好き　などの性格・特徴を持つ。

ライオンは、自分に対しても他人に対しても厳しい・VIP待遇が大好き・値段が高いものが好き
・世間体を気にする・睡眠不足と空腹は大敵！・家の中ではルーズ！？・口癖は「スゴイ」「絶対」
などの特徴・性格を持つ。

ちなみにRinoは茶色の狼で、現実的で計算高い人だそうです。
一方Lissaは金のライオンで、外面は悠然としていて大胆でも内面はデリケートな人だそうです。

どーでもイイけど、事務所のプロフィールの写真(失恋ソング/間違い)のLissaタンは
最高にカワイイっすね。

941 ：名無しのエリー ：04/01/13 11:12 ID:DeT1Pdom
>変わり者・自分のやり方がある・ひとりの時間が大切・マイペース・自分の話に戻す・コロコロ話が変わる

>VIP待遇が大好き・値段が高いものが好き・世間体を気にする・睡眠不足と空腹は大敵！・家の中ではルーズ！？・口癖は「スゴイ」「絶対」

まんまじゃん。

942 ：940の補足トリビア ：04/01/13 11:47 ID:t92rZRLZ
>>941
俺も、そう思いますた。動物占い(死語)は自分についてもけっこう当たっているので
好きです。ちなみに自分と推定少女との相性も微妙でRinoとは20、Lissaとは30ですた
皆さんも一喜一憂してみては↓

動物占い　ttp://d-uranai.shogakukan.co.jp/uranai/index.html
色別動物占い　ttp://www.d-uranai.shogakukan.co.jp/page3.html

950 ：名無しのエリー ：04/01/14 05:26 ID:3GPlfVPH
もうだめポ。PS2の格ゲー「鉄拳」で出てくる女子高生キャラ・シャオユウが
いつぞやのRinoに見える。しかも必殺技を繰り出すとパンチラするとこも…(ry

951 ：名無しのエリー ：04/01/14 06:35 ID:7XfndfdS
>>950
それはリサでは？

と釣られてみる

952 ：久々に徹ゲーにハマるの巻き ：04/01/14 07:24 ID:doUY9CNy
ダメだ…シャオユウ、制服カラーしか取らなくなってるぽ。
>>951
特技が空手っていうところはそうだが…、あの顔はリサではねぇな。
推定学園で海行ってリンボーダンスした回の髪型なら似てなくもない？

953 ：名無しのエリー ：04/01/14 07:24 ID:3DGFOKNh
ガチでやれば、リサよりリノの方が喧嘩強いと思うから、リノだろう。

954 ：久々に徹ゲーにハマるの巻 ：04/01/14 07:32 ID:v6kRhp62
>>953
そうだな。ガタイはいいし、体は柔らかいし、身のこなしは抜群、格闘家向きだな。

藤原紀香のプロジェクトミネルヴァだったけか、あれみたいに推定少女をフューチャー
したゲーム出ねぇかな？いろんな衣装・カラーが選択できて面白いかも。

955 ：名無しのエリー ：04/01/14 08:01 ID:lRUAlOtc
Lissaの特技って、空手だろ？

956 ：久々に徹ゲーにハマるの巻 ：04/01/14 08:12 ID:yUPo+Qsj
ナムコよ「鉄拳5」では是非、推定少女をフューチャーしてくれ……しかしPS2では
大胆なエロ描写はタブーだからなぁ……うぅ、もう…寝るぽ……パトラッシュ…

957 ：名無しのエリー ：04/01/14 10:54 ID:JwRLFT6p
Rinoに四の字固めきめたい

958 ：名無しのエリー ：04/01/14 12:40 ID:z8zz3Iek
Lissaにｺﾌﾞﾗﾂｲｽﾄで絡みたい・・・

959 ：名無しのエリー ：04/01/14 14:11 ID:j0DDTt8W
Rinoちゃん、いいね

701 ：名無しのエリー ：03/12/25 23:15 ID:a8ujjJ7m
　　それでは聴いて下さい、「冷めたりしないで」

　　作詞　Lissa
　　作曲　村川基成
　　唄　　推定少女

※　何がいけないこと？
　　何を伝えればいい？
　　私達はどこまでいけるカナ？

　　ゴールなんていらない
　　怖いから終わりたくない
　　今とにかく夢に包まれて
　　サイコーの気分なの

　　もっと興奮して　笑われたってかまわない
　　じゃまはしないで
　　今が終わったら　何ものこらない気がするの
　　これからだから　必死なの私達なりに
　　※
　　サイコーな気分だわ
　　もっと感じて　バカだってかまわない
　　冷めたりしないで
　　ルールなんてない　守る気もないし
　　だってつまらない　楽しいの私達なりに

以上で【Rino】推定少女２【Lissa】の個人的ダイジェスト終了。

この頃はまだ、だいぶファンがいたと思う。それもまともで、推定少女に対しての建設的な意見が多くあった。
定期的にキモヲタって揶揄しながらも推定少女のプロモーションに対して意見する人、次スレでキモヲタ撲滅委員会って
人は結構まともなことを言う。なのに、キモヲタって単語を使ったり、イチゴ・カレーマンネタを引っ張るから、相当、
スレ住人から嫌われている。嫌われ者は完全に拒絶される、というのがこのスレの伝統か。

とりあえず、この過去ログを元にゆっくり考えていこう。これでやっと350か。先は長いな。
残りの
【Rino】推定少女３【Lissa】
【Rino】推定少女４【Lissa】
【主役は】元・ﾌｧｲﾔｰｼｰﾄﾞ 君【誰だ!】
については順次おって考察していこうか。でも、この【Rino】推定少女２【Lissa】が一番、内容的には濃くなっている。
これ以降はほとんど考察に値しないかも。内容がとても薄い。

とりあえず、クドイかもしれないが、アルバム16の売り方はヤバいってこと。
ファンのことを一切無視した売り方っぽい。推定少女にとってはアルバムを出せたこと
出せただけで嬉しいかもしれないが、どうせ出すなら、もうちょっと巧いことやらなきゃ。

CDいらん全部DVDでって言ってる人もいるぐらいだし、どう考えても、ここは冒険してみるべきだったのでは。
つまり初回だけでなく、通常版にもDVDをつけておくべきだったということ。で、初回の特典として
着せ替え紙人形をつけると。

更にクドイが、ディスカバは出演しないほうがよかった。ファンは嬉しい。久しぶりに
全国ネットな地上波の割とゴールデンな時間帯にテレビ出演。これはいい、と思った。

が、結局、その出演はマイナスだった。あれではファンは増えるどころか逆に減る。
評判は悪くなる。人気は落ちる。しかも、ファンにとってもあまり嬉しくなかったことは
二人ともブサイクだった。日ごろの体調管理を怠っていたからか。芸能人としての自覚の無さ、甘さ。

ビジュアルでしか売っていけない者が、あれでは。ディスカバの時点で、先は長くないということを
気付くべきであった。そして、ディスカバでの弄られかた、パンチラネタ。いつまでパンチラネタで
渡り歩いていこうと言うのか。新しいファン開拓など、少しも考えていなかったのでは。

売れ線なタレントめざしていなくても、少しは新しいファンを増やすことを考えないと
活動していけなくなるのはハナから分かっているはず。

ファンを増やすことに拘らなくても、その通り一遍等なエロ芸風、終始パンチラに拘るのは
どうにかしてほしい。ファンは増えなくてもいいから、減らさないこと。そこからすると、
飽きられるとは思わなかったのだろうか？そのクセ、アーティストを気取る。

新曲は出ない。活動は停滞。そーこーしてるうちにファンは減るし、推定少女は加齢、老化する。
魅力がなくなる。ファンやめたくなる。

なんか、考察というより愚痴ですな、こりゃ。つーか【Rino】推定少女２【Lissa】で
ほとんど言い尽くされてるから、仕方ないか。にしても、ほんと、推定少女って
あらゆる点でダメダメだね。

>>341(932)、>>342(933)　←ここでかなり言い尽くされてるな。
で、それに対しての他のファンの反応が痛すぎる。相手の人格に対して攻撃することしか出来ない。
結局、言い返せてない。論破されてる。

相手の人格に対して攻撃すること

【主役は】元・ﾌｧｲﾔｰｼｰﾄﾞ 君【誰だ!?】を見れば分かるか。

現代版異端審問、ここにあり。

>>341(932)、>>342(933)　←でも、この人、そう思うならファンやめればいいのに…。

と思うが、結局、この人もファンなんだな。諦められないんだよな、推定少女の二人の魅力と可能性に。

諦めようと思っても諦め切れなくてイライラしてるんだよな。

318 ：通行人さん＠無名タレント ：04/07/20 00:30 ID:RLWxQKSA
リサもリノも周りのスタッフのいいようにされてかわいそうや。
もっとええ環境でデビューでけたら、もっと活躍でけるのにな。かわいそうや。
---------------------------------------------------------------------------------
明らかに事務所やレコ社の舵取りが下手なような気がするのは、皆、ファンとして同じだと思う。

そういう縁や運に恵まれなかった。推定少女は可哀想。

可哀想ということをしきりに言い始めたのは多分、俺だが、今となっては、もうどうでもいい。
>>283-288あたりで悟ったと言うか、もう冷めた、覚めたよ。

推定少女がどうとか言うより、荒らしを放置できない推定少女のファンのほうが問題だと思うのだが。
【主役は】元・ﾌｧｲﾔｰｼｰﾄﾞ 君【誰だ!?】
難民板にこんなスレ立ててさ。本スレ停滞してるのに、人を罵倒することにハッスルして。
本スレでネタ振りできないからお茶を濁してるだけだろ。

[635] 投稿者：？？？ - 1st売ってください ⇒ RES

初めまして。？？？と申します。
最近歌を聴く機会があり、その後ヤンジャンで見て興味を持ちました。
それで、アルバムが欲しいのですが、やはり初回ＤＶＤ付きがどこにもありません。
どなたか売ってくれる方はいらっしゃいませんか？
定価以上でも買います。
それとここは金銭がらみカキコ禁止ですか？
そうであればすぐ消しますので・・・

どちらの場合もレスよろしく御願いします。

2004年07月20日 (火) 20時28分

ヤンジャンで見て興味を持って、ネットで「推定少女」と検索。
いくつかのファンサイトを閲覧。

と、ここまではいいが。

２ちゃんねる検索で「推定少女」と検索。さぁ、どうなる？

1. テクノと推定少女に関する一考察 (スコア: 34)
日付: Wed, 21 Jul 2004 00:24:13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1054612045 (61 bytes)

2. 【Rino】推定少女5【Lissa】 (スコア: 34)
日付: Wed, 21 Jul 2004 00:20:00
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1081536848 (57 bytes)

3. 【DVD発売!】推定少女 Part1【新曲待ち】 (スコア: 34)
日付: Tue, 20 Jul 2004 23:47:57
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1081952238 (70 bytes)

4. 推定少女のラジオアミューズメントパーク (スコア: 34)
日付: Tue, 20 Jul 2004 23:44:36
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1066397311 (69 bytes)

5. 推定少女 (スコア: 34)
日付: Tue, 20 Jul 2004 22:35:36
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1090064653 (39 bytes)

↑こうなる。ここが一番か、表示されるのは・・・やばくない？

つーか、五番目のスレはなんじゃらホイ？いつの間にか増えてるし。

つーかさぁ、どのスレ読んでも、あの異端審問スレを見るハメになるわけだろ。
とすると、初めて見る人ってどんな感想を抱くんだろうか。かなりヒクと思うんだけど。

それと、ココがこんなに荒らされてるのを見たらどう思うんだろうか？

良い印象なわけないよね。悪い印象を与えるに決まってる。でも、副作用として
それはこれから推定少女のファンになんかならなくて済むんじゃないかと。
これ以上、被害者を出さないためには好都合かも。

ファンはある意味被害者だ、と思う。

そりゃあさ、俺は悪い奴だろうよ。でもさ、あんまりだと思うんだよ。精神的な集団リンチだよね。

復讐したくなるよね。されたらやり返す。でも、そうすると永遠に終わらないよね。

俺は一度反省したけど、俺の振りして書き込みして本スレ荒らす奴がいたんだよ。
全部、俺のせい。それから開き直って、俺も憂さ晴らしに荒らした。

あのスレが立った時点で、諦めておけばよかった。もう、取り返しのつかない状態になってる。
あのスレが自然消滅することなんてないと思う。だから、俺はここで今、やり場の無い気持ちを
どうにかしようとしてる。どうにもならないのに。書き込めば書き込むほど、どんどんみじめになっていくだけなのに。

ただ、なんとなく、気が楽になる。

と同時に、早く埋めたい。埋めなきゃ成仏できない気持ちがある。

何かに追われているような、そんな不安も覚える。けど、もうやるしかない。

そう思う自分がいる。何かを達成し、満たされたい自分がいる。
すごくくだらないことに神経質になっている。早く埋めてけじめをつけたい。
確定したキチガイから解放されたい。解放されるような気がする。

絶対、もう真性キチガイだ。それでいい。なんとなく、そうなりたい。
そうなれば、何かまた、自分の中で変わるような気がするから。

何をしたって今より良くなることはない。悪くなる一方だ。だから、自らの意思で
落ちるとこまで落ちよう。

このハンドルネームはそういう意味で使ってる。真の悪になるための決意だった。

リアルタイムに推定少女のスレの住人をしている人なら、俺がどういう存在かはわかるだろうけど

急にこのスレを偶然、読むことになった人は、なんでこんなことをしているのか不思議だと思う。

というより、単に荒らしとしか見ていないか。そういう風にしか見えないよな。普通そうだよな。
荒らしだよな、俺。今更、弁解する気もないし、初めからそういう奴だったんだよな。
やっぱ、キチガイはキチガイ。それもモノホンのねw

本物のね。

そんなキチガイをいじめて、なんになる。いじめればいじめるほど、おかしくなっていくだけ。
荒れるだけ。心が黒くなっていくだけ。

嘆いても悲しくなるだけ。埋めても・・・。

610 ：名無し草 ：04/06/27 08:23
だからキチガイって言われるんだよ
甘ったれるんじゃねえよ、マザコン君

結局構って欲しくて粘着に絡んでいるだけの甘ったれ
それがお前だ
ただここで不満を撒き散らして誰彼構わず感情的にさせて何とかして本気になって
構ってもらおうとしているだけ
コミュニケーションを求めてベタベタと纏わりついてきているだけ
その姿があまりにもみすぼらしくて浅ましいからみんなに嫌悪感を与えているのだ

お前は悪でさえない
ただ人並みはずれて卑しいだけ


611 ：名無し草 ：04/06/27 10:35
自作自演乙

構うなって散々言っても、スルーすれば問題ないだろって言っても
何を言っても聞かない奴らに・・・

なんでもかんでも、気に食わないスレの流れに対して自作自演とか言い腐って・・・

責め続けられて、行き場を失って、反省しても許されず、人に罪をなすりつけるから
諦めてその罪すら独りで背負い、被った者の気持ちを、

どうして、お前らなんかに分かるものか。埋めてやる。俺のこの気持ちと一緒に。

結局は、俺さえいなければ何も問題ないのだろう、あんたらにとっちゃあな。

なんでスルーできないんだ。なんで、あんなスレがあって、あそこではあんなひどいことが
言えるんだ。俺が試しのレスって言ったことや、色々あった目的について語ったことは信じられて、
それ以外のことは信じてもらえない。作り話をしてたと、これっぽっちも思わないで・・・。

結局、俺を悪者にしたかっただけの話だろ。だからさ、悪者に成ってやったよ。お望みどおり。

これからだってそうだ。変わりはしない。人の心は、一度黒く染まると、元には戻らない。

変えようなんて思わない。変わらないようにならできる。このスレを埋めれば
どんな奴も俺のことを悪として受け入れざるを得まい。

というより、すでにそうなっているのだから仕方ない。だが、ここはネット上の仮想空間。
活字だけの世界。だから、こうしていたって当然、流血沙汰のようにはならないし、
身体的にはなんら問題ない。誰にも被害は及ばない。

心理的に、精神的にダメージは与えられるかもしれないが。ネットだと割り切れるか割り切れないかで
こうも人間が変わるとは。

105 ：名無し草 ：04/04/17 23:05
偏見かもしてないけど、僕は君が集団意識が欠如している様に見えて、
自分の気持ちだけで行動しちゃう様なタイプかなと思っちゃいます。
そりゃね、善良な気持ちなのは分かるよ。
日経エンタとか綿矢りさの「蹴りたい背中」とか自分の良いと思った事を共感したいのも分かるし。
でもね２ちゃんといえども社会は集団なくして個はありえないんですよ。

君は受容して欲しいように思えるのですが、
「自分を受容して欲しければまず他人を受容せよ」
この言葉の意味が分かりますか？
僕は君を受容しようと努力しているが正直苦しいです。
君が望んで入ってきた集団。(２ちゃんねるの推定スレ)
２ちゃんねるのスレが伸びる・伸びないの善し悪しはそれはやはり
デファクトルールに従えばよいと思います。
「朱に交われば赤くなる」
で、スレがマターリしていてもそれは推定スレなわけだし。
君が（推定スレとかアイドル論とかに対して）どのような考えを持っていても
その集団の和を乱してはいけないと思うのですがどうでしょうか？

僕の知る限り推定スレは君が来てから過去最高に荒れてます。
確かに夏は有罪、ヴァージンメガストアの頃にハンドルネーム叩きとか、
特定の人物叩きとかで荒れた記憶はありますが、今を知ってから思い返すとまだ可愛いもんでした。

ここが一番伝えたい事なんだけど、孤独と孤立は違う言葉だと分かりますよね？
推定スレに来てる方々は、多分みんな孤独です。なぜならエゴを抑えているから。
君はエゴを抑えないから孤立しているのでは？
君がエゴを出す度にスレが大荒れになるのは事実なんで
「和を持って貴しと為す」
これを大事にしてエゴを出すのはやめませんか？


だらだら長くなったけど考えを整理するよりそのまま書き殴ったほうが伝わるかなと。

107 ：名無し草 ：04/04/17 23:49
まあ何でもかんでも集団に無理やり合わせる必要もないと思うんだけどね。
でも単調に自己主張を繰り返したり、敢えて他の参加者の気分を害するような発言をしてみたり、
彼の場合排除せざるを得ないような発言が際立ってるんだよな。
主張の内容そのものが異端であるということが問題なのではなく、その主張の形式が
到底正常な社会性の持ち主とは思えない状態なので問題が起きてくるんだな。

その問題の最たるものはやはり推定スレにおいて推定が主役で会話が進まないという事態。
一人の人間の自己主張と自己顕示の場となり果ててしまう。
これが異常であることは間違い無い。
2ちゃんねるにおいてさえかかる状況は最悪の展開のうちの一つであると言える。
さらに、状況から考えて多くの場合やはり彼が自作自演やコピペ荒らしの犯人だと考えられる。
これでは排除されて当然。
コテハンでもないのに発言するたびに容易に個人を特定されて叩かれる・・・
個人を特定されないうちからも発言の極度の押しつけがましさと異常な自己顕示欲、
極度に噛み合わない会話で叩かれる。
これでは一体どういう人間なんだと思わざるを得ない。

これはまあ、ある人から聞いた話なんですけれども、「こういう人って本当にいるんですねえ」
って、かれ、しみじみ言ってましたよ、ええ・・・

>>372
あなたは実社会での正論を唱えた。あなたは正しい。だが、時として、その正論が
他人の書き込みに制約を課し、必要以上に書き込みを抑制する。間違ったことを書けなくする。
書き込みへの恐怖を生む。「自分の書き込みは、このスレに合っているか？スレ違いなのでは
ないのだろうか？」そして、結局、他の人が書き込むまで待つ。次に何を書き込むべきか
を判断するために。レスやカキコがなくなってくる。流れに身をまかせていればいい、
コテハンはデムパだから人間扱いしていたって仕方ないし、叩いたってどうってことないや。
みんな平気で叩いてるジャン。叩いちゃえ。実社会での正論を唱え、２ちゃんにもそれを導入
していながら、実社会では許されないような誹謗中傷があるのはなんとも皮肉なものだ。
あなたのような人ばかりではないのだよ。というより、あなたに話すべきことはない。
あなたは分かっている人だから。問題なのは、あなたの意に反して動く、説得力に欠ける連中が
叩くだけしかしないこと。

あなたのような人がネタ振りの上手な方だったなら、申し分はないのだが。正論をかざすだけで
スレの展開には貢献しているのか、どうかは知らないが、ここは２ちゃんねる。社会的な統制を
とろうとした所で無駄な話。俺のような例外が現れるからね。他人の顔色を窺いながら話のできる
ところではないのだよ、ここは。それでも、カキコからあえて顔色を窺おうとするあまり、
＞１、２日一切レスがないなんてザラだった
ってなことになる。みんな怖いのだよ。孤立するかもしれないからね、自分の言いたいことを言うと
間違ったことだったら叩かれたりするからね。実社会ではエゴなんて許されない、当たり前だ。
「朱に交われば赤くなる」「和を持って貴しと為す」「郷に入っては郷に従え」だからね。

そんな窮屈な実社会のルールを、ネットという自由な仮想空間にまで持ち込むなんて嫌だね。
真剣にとらえすぎなんだよ。２ちゃんねるにまで実社会のルールを持ちこむあたり、現実と
２ちゃんねるという仮想現実の垣根の区別がつかなくなってきたのか？実社会では話せない
ようなことでも出来てしまうから楽しいのではないのか。実社会では他人と歩調を合わせなければ
ならないが、ここでも歩調を合わせろということか？

結局、このまま平行線を辿っただけだった。どっちも折れないから。
俺は一度、折れてる。なのに、あのスレは生き生きとして、誹謗中傷の嵐。
偽者の存在なんて誰も信じないから。

これは無駄だと思った。話し合いで解決できるような問題ではない。

というより、一言でいつも済む話、問題だった。

スルーすれば済む話だった。邦楽板トップにもある。

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。

２ちゃんのルールを守れていないだけの話だった。

3 ：■迷惑な書きこみについて ：04/04/10 04:00 ID:+Y5y5FCS
●「煽られてるな」「ウザイな」と思ったらそのまま放置！
『あえて動かない、あるいは動いているそぶりを徹底して見せないのが 放置の意味』
荒らし煽り妄想レスに長文で反論すると、荒らし本人と荒らしに対するレスでスレが機能しなくなります。


※不快・迷惑な書きこみも２ちゃんねる専用ブラウザを使えば、ユーザー個々の任意で「あぼーん（非表示化）」できます。
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/#shokai
http://www.monazilla.org/


●荒らし本人が自作自演で煽ったり煽られたりしている状況を演出し
スレの住人が発言したくなる状況を作る可能性もあることも 考えられますが、
そのような発言群に対しても絶対にレスしないで、スルーして下さい。
相手にしたらいつまでも敵のペースで事は進んでいきます。

※荒らしとその発言群には反論したりレスをする値打ちは無く、相手をするだけ無駄です。
敵のペースに巻き込まれずに脳内ｱﾎﾞｰﾝを徹底してください。
前スレでのなにを言っても通じずいたちごっこという例を繰りかえさないように。
人間扱いした時点でこちらの負け。

4 ：■危ない人の書きこみには注意!! ：04/04/10 04:01 ID:+Y5y5FCS
●頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


★頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


●他人が見て面白いことを書こう　 　大勢の読者がいることを意識しましょう。　　（http://info.2ch.net/before.htmlより）

5 ：■””削除””依頼について ：04/04/10 04:02 ID:+Y5y5FCS
●放置が徹底できていないと、このような感じになることもあります。 　　　　　　
＞439 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/03/26 22:42
＞ スレ住人が構いまくっているようなので削除せず。徹底放置してから依頼してください。

とりあえず徹底放置の後に削除依頼を出すことにしましょう。


●荒らしカキコが「削除基準」にかなっているならば「削除依頼板」で削除依頼を出して下さい。
それ以外は見なかったこと、そこにその発言がないと思うようにしスルーするのが一番です。

（削除基準）http://info.2ch.net/guide/adv.html
（削除依頼板） http://qb2.2ch.net/saku/
（削除議論）http://qb2.2ch.net/sakud/

★いくら荒らされようとも七転び八起き。

いくら立派なローカルルール・テンプレートを掲げ、荒らしに対して警戒しても
肝心のそのスレの住人がスルーすることを覚えなければ意味がない。

まして

【主役は】元・ﾌｧｲﾔｰｼｰﾄﾞ 君【誰だ!?】

こんなスレ立ててしまうなんて、ほんとどうかしてるよ。

41 ：名無し草 ：04/04/17 00:23
本スレはさびれて、このスレは自作自演で祭りか…。


42 ：名無し草 ：04/04/17 00:31
本ｽﾚから荒らしと荒らしに対するレスを切り離せればそれでオーケー。
このスレのレゾーン・デートルはそこにある。

とりあえず荒らしに対するレスはある程度というかかなりの部分までこちらに
振り向けられているので効果があがっていると言える。
このデムパ君はあまりにも面白すぎるので馬鹿さの分析作業への誘惑が強い。
それを本スレでやるわけにはいかないのでここで思う存分やれると。

135 ：名無し草 ：04/04/18 04:08
ROMって議論を読ませてもらいましたが、難しくてついてけません。
このスレって、結局あの人をどうしたいんですか？
彼を教育しようとしてるのか？彼を異質なものとして排除しようとしているのか？
それともただ単に面白がっていじめているのか？
このスレで発言してる人が何人いるのかわからないんですが、
人によってスタンスが違いすぎて、不必要に彼を貶めようとする発言をする人もいて、
あの人もとても素直に話を聞けるような雰囲気ではないんではないですか？

彼の普段の人となりとか友達がいるかどうかなどの個人的人格を問題にするのは、
余計なことのような気がするけどね。
もっと具体的に何が問題かを、直せるところに限定していわないと効果がないというか
単なるいじめに終わってしまいそうな気がする。
ただ荒れるから駄目というのも、彼の発言がすべて悪いとも思えんし、
それに興味を持ってレスする人がいたって良いわけだし、
興味なければスルーするだけだし、ここまでして無理やり矯正させなければならない問題かな？
どこのスレだって、煽りとか叩きとかで荒れるのはよくあることだし、
コピペ荒しとかのほんとに意味のない邪魔なだけの荒しじゃなければ、
さほど問題にはならないんじゃないか？

138 ：名無し草 ：04/04/18 04:23
>>135
彼を更正させようとか説得しようってスレではない
本スレの正常化の為の隔離スレです
彼の発言やその発言に対するレスを隔離することによって、
本スレでは、推定少女の話をしましょうって趣旨だと思われます

＞彼の普段の人となりとか友達がいるかどうかなどの個人的人格を問題にするのは、
＞余計なことのような気がするけどね。

彼自身もキモヲタとか個人的人格に関する発言をしてるので、
どんな個人的中傷を受けても仕方ないと思いますよ
自業自得

139 ：名無し草 ：04/04/18 04:29
>>135　このスレの今後ですか?

1．くだらない私怨スレなので、一同で無視してさっさとdat落ちなり埋めたてる?
2．無意味かつ不快と感じた人間が削除依頼を出す?
3．本スレが煽り的な発言群でマヒした際の、避難所・グチ・自治討論etcとして活用しなおす?
　　（叩きのための叩きはスルー）

俺は3か。

自分にとって不都合なカキコをスルーできず、真に受けて傷つき、つい感情的になってしまい
衝動的なカキコを繰り返してしまう※

純情なコアなファンの皆さんの井戸端会議でした。

これらの、彼らのカキコによって、このスレはその命をスレ落ちから救われ、"荒らしの温床"として
生き長らえたのです。このスレがある限り、また、スルーすることを覚えない限り、本スレの平和は
永久に有り得ないでしょう。>>42それ以上に、ここは実に多目的かつ利用価値の高い有意義なスレです。
本スレでのカキコが、どのような印象を与えたか、それがこのスレでチェック出来てしまうので、いくら
本スレでスルーしても、ここに、本スレの荒らしカキコや問題発言に対する意見や感想を書いてしまうと
意味がないのです。なぜなら、

このスレにおけるカキコ＝本スレで起きる問題発言or荒らしカキコに対し反応している

ことになるからです。しかも、本スレと完璧に連動しているので、荒らし目的のカキコや問題発言をする者
にとってここは天国。本スレに、ひとたび「ファイヤーシードスレ落ちた？」等、を書けば、ここを
チェックしてしまう者が続出。まんまとチェックさせられていることにさえ気付かず、そうした時、ここに
自分以外のカキコを発見すると、つい書き込んでしまうからです。さらにID非表示なので、どんなネット環境に
ある者でも自作自演をやりたい放題。それを利用して本スレでの全ての悪事をファイヤーシードのせいに
してしまうことも可能。そして、それを見た別の人が、いつまでもそれによって抱いた印象やこのスレの
雰囲気を本スレにまで引きずってしまうので、※のでした。

多分、このカキコで大波乱が起きることは間違いないでしょう。推定少女ファン(in２ちゃん)は私を含め
スルーできない人間が大多数だからです。それを知っていながら、こうして書いているのは何故かということを
考えてから、(レスするならば)真面目にレスしていただきたい。願わくばスルーしてくれることを祈ります。
いいですか、スルーすることを覚えて下さい。それから私に対して「お前もスルーを覚えろ」等のレスは不要。
それも何故だか考えるといいでしょう。念を押しておきます。スルーすることを覚えて下さい。

なんで、スルー出来ない奴ばっかなんだ、本スレは。

いくら粘着に荒らされても・・・スルーすれば・・・

★いくら荒らされようとも七転び八起き。

テンプレにもあるのにさぁ。

その気になれば、本当にどうだってやってしまえるんだ。このスレがその証拠さ。
でも、俺は単にそんな荒らしなんかじゃないから。荒らしであることに変わりはないけど
本スレを埋めようと思えば埋められるけど、そんなことしたって意味はない。

荒らしになってみて、分かったことがある。なんで荒らしは荒らすのかということが。

荒らしでいるメリットなんて、到底、想像できないだろうけど。

それは、みんなの嫌われ者でいるメリットも一緒で、想像できないだろう。

成り行き上、こんな風になってしまったから、そこに楽しみを見つけられた。
せめてもの救いだった。めったにない経験だった。

あんなことしなければよかった。いくら２ちゃんと言えど。
成り行きとは言えないな。あんなことしといて。

自業自得か。この苦しみは。