革新性　実験性　日本人には何がたらない？

日本で生まれた音楽ジャンルってなに？
完全な日本オリジンな音楽って逆に
日本ではあんまり聞かれてないよね。

2get

島唄

>>3
再評価、再認識、的なにんき

竹と水でカポンッ。うぐいす。遠くのチャルメラ。日本は生活音で充分だよ。失われつつあるけど。

喜多朗

日本語

>>5
まさしく

演歌。

＞日本で生まれた音楽ジャンルってなに？
ありません。
＞島唄
琉球の音楽。
＞喜多朗
ペンタトニック。鍵盤で黒鍵だけ弾いてればできる
(最近はソリスト入りなのでちょっとちがうけど)。
＞演歌
韓国の音楽。
雅楽は大陸の音楽だし、君が代だってグレゴリオ音階。
日本にオリジナルはありません。
以下そういう認識でお願いします。

米国黒人はjazz、blues、hiphopを発明。
イギリス白人はpunk/NewWave(まあロックのサブジャンルだが)を
、ブラジルはボサ、アルゼンチンはタンゴ。
10が確かだとしたら、日本人って、彼らと何がちがうの？
これだけ音楽が流通してる国は無いよ？

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

遊び心があるようでない。

盆踊りは？あのリズムはくるね。

「日本人」とくくって語ろうとする香具師の脳がたりない

だいたい日本人という民族（？）だって自然発生したわけじゃなく
どこかにルーツがあるのだから、どんなジャンルをだそうが
反論してくんだろ…

ということで終了

誰かホーミーできますか？

>>16
http://www.fubuki.com/saigenji/

asa-chan&巡礼の「花」は？

日本は音楽に携わるキチガイが少ないから。

雅楽はアンビエントだな。津軽三味線はトランシーだし、鼓童はKR
USHもREMIXした。お経もよい。

たぶん肉が足りないんだろうね。
決定。

>>1
足らないんじゃなくて、若いヤツは音を足したがるるんだな。詰め
込みすぎ。

TR-909もTB-303もS3000もMPC2000もSL-1200MK3Dも
全世界のクラブミュージックシーンで使われてる機材のほとんどは日本製だ。
誇りを持て

なのにいい音楽作れないからだめなんじゃん。

日本にいると判らないかもしれないけど
とりあえずクラブシーンだけでも
世界に大きな影響を与えた日本人ミュージシャンは結構いるよ

坂本龍一
屋敷ゴータ
富家サトシ
とくにGOTA氏はグランドビートの発明者なんですけど。

あと、日本のオリジナル音楽は存在しない　と言ってる人は
脳みそ洗って修理に出したほうがいいです。たとえば
お神楽なんて、16分のシャッフルが入ってるきわめて高度な
かつ複雑な文化的背景をもつ音楽ですよ。
バリ島から伝わった　とでも思ってるのですか〜

ついでに言うと韓国から　とか　中国から　というのも無しね。
もう成分的に違うリズムになってるんだからさ

そういう考え方だとヨーロッパの音楽も
弦楽器はすべて中国から来たことになっちゃうとか
オリジナルなのはありませんてば

テクノはまだマシな方です。

テクノでも、オリジナリティあるのは、ほんの数人で、
あとは、他ジャンルと同様にパクリばっか

>>28
具体的には誰がオリジナリティあるの？

アニソン

>>28-30
ﾜﾗﾀ

海外でも評価されてるテクノアーティストっつうと
シャッフルマスターとかその一味はどうよ

>>1
欧米コンプレックス

>>25-26で終了という事で

＞そういう考え方だとヨーロッパの音楽も
＞弦楽器はすべて中国から来たことになっちゃうとか
何？渡来・伝来で影響はありますが、ヨーロッパ独自起源の弦楽器はありますよ。
こういう話題をageるなら、中途半端な個人の憶測が入り混じったﾚｽは避けてｸﾀﾞｻｲ･･･

＞お神楽なんて、16分のシャッフルが入ってるきわめて高度な
＞かつ複雑な文化的背景をもつ音楽ですよ。
論点が転倒しているな。「オリジナルか否か」ﾀﾞﾛ?(ﾜﾗ
そうやって西欧的音楽概念を無理矢理当てはめるところで
独自性の概念が歪んでるんですが？
まあ、神楽ったって、それこそ西欧的な定拍ビートに
影響された最近のそれだけﾀﾞﾛ?>>26が聴いたことあるのって。

＞バリ島から伝わった　とでも思ってるのですか〜
ん。環太平洋圏だし、可能性はあるな(ﾜﾗ

日本独自の音楽があったとしたって、それが欧米圏で流通する
音楽の主流のフォーマットにはこれから先もなりえないだろうし、
最終的に「日本人としてのオリジナリティ」なんて意識しなくても
滲み出るものだから、それでいいのではないですか。例示が
＞坂本龍一
＞屋敷ゴータ
＞富家サトシ
だけでもいいですよ、テクノ板だけど(ﾜﾗ

そもそもフォーマットにこだわる必要がどこにあるのかと小一時間(略

まぁアニソンは日本にしかないフォーマットですが

はあ。こだわらないお前は他の音楽板もくまなく見て書いてあること理解できるんですか？
自分の趣味とか言い訳して実は大して音楽に興味ないだろお前。ｱﾆｿﾝの具体例は例示しなくていいからね(ﾜﾗ
自分に都合のいい単語にだけ反応するなｳﾞｫｹ

テクノに関してのみとさせてもらうが、
日本人ならではの特徴として
どれだけエフェクトを多用しようが
のっぺりとした、奥行きの無い、平面的な、
薄っぺらで、芯が無く、カスカスな、・・・、音。

好きな人にはたまらんのだろうが、おれは嫌いです。

やってる事はモノマネだし。

今更…

<font size=9>(`Д´) </font>

イギリスのドラムンベースみたいなのを日本で作り出したい。
HIPHOPやレゲエ、ダブなど他国の音楽をいろいろ取り入れた上で
新たな価値を持つ音楽作ったわけじゃん？
日本のオリジナルっつって伝統の楽器とか挙げられてもね・・・

>>39
日本語が不自由な方ですか？

ユーロビートだね！

サイバートランス

ノイズは日本が最強じゃん

中学生というのはプロにきびしいものです。

>>47
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここ十数年は新しいジャンルなんか出てない肝するが・・・・。

シンセサイザーのオーケストラ

>35
厳密に言うと欧起源の弦楽器なんてないんじゃないですか？

>11
ジャズの亜流であるボサノバ、タンゴの歴史なんて日本の歌謡曲と変わりないし…
４帖半フォークやムード歌謡レベルじゃないの？

ＪＰＯＰはアジアでひろくカラオケで歌われているが、それで満足でつか？

大友良英がいるじゃん

>イギリスのドラムンベースみたいなのを日本で作り出したい。
>HIPHOPやレゲエ、ダブなど他国の音楽をいろいろ取り入れた上で
>新たな価値を持つ音楽作ったわけじゃん？
>日本のオリジナルっつって伝統の楽器とか挙げられてもね・・・

この板であそこでなぜお神楽が出てきたか
わからない人がドラムンベースとか言ってるから
やっぱ日本人はダメだわ〜　と痛烈に思ったよ。

ちなみに寺田さんのsumoJUNGLE　という
「ある事実」を暗示してるトラック聴いたことある人
ここにいます？

>>56
日本人の中でも、お前はかなりダメだわ〜と痛烈に思ったよ。

>>56
おいおい、またさっぶい曲だしてきたな。

･ﾟ･(ﾉД`)ｺﾜｲﾖｰ

相撲ジャングル近田春夫が絶賛してなかったか？

俺が作ったジャガイモは日本ですか？

>>61
宇宙だ

>>44
http://parkcgi.zero.ad.jp/~zbk98039/date1/2002-11-4-47-1.mp3

日本のクラブシーンでドラムンベースくらいのジャンル作り出せたら
すごいことだと思うけど。

>>63は>>47だったｺﾞﾒｿ
坂本とかGOTAとかトミイエとか寺田とか
例示が全部ある方向向いてるね。
おまけにクラシックだし(ﾜﾗ

そんなことみんな思ってるでしょ。
具体的なイメージあるならこんなスレたてたりしないで、革新的なやつばしっと作ってうＰすれば？

>>65必死だな（藁

>>67
ｵﾏｴﾓﾅ(ﾜﾗ

>>55
大友は確かに革新的で実験的だが、新しいジャンルを作ったというわけではない。
むしろメルツバウやインキャパは、日本発の新しいジャンルと言っていいのでは。
「ノイズ・インダストリアル」というアバウトな大枠でくくってしまうとＴＧとかの方が
先になるけど、ああいう爆音で政治的プロパガンダと無関係な音楽はなかった。

いや　だから　こんな議論がさむいんだっての

ダンスミュージック以外では日本人も結構開拓してきてると思う。

ダンスミュージック以外では・・・・

革新性　実験性　日本人には何がたらない？
車づくりには役立つけど、
そのことを気にしてしまうのが日本人（大爆笑

それが原因だな。

マジレスすると、歴史だろ。

マジレスすると、いいリスナーがいないってこった。

本当にオリジナルな物なんて存在しないっつうの

＞むしろメルツバウやインキャパは、日本発の新しいジャンル
お前がそれだけしかノイズ系聴いてないだけだよ(ﾜﾗ

＞＞７６
同感。５０年代あたりのアヴァンギャルドから掘り返せ！あと、ダダとか。
メルツとか言うんなら、ゲロゲリやほぶらきんの方が日本的だろ。

日本人にはテクノは合わないのかも。

やっぱクラブよりカラオケの国だからねぇ（ｗ

ﾊｰｺｰﾊｰｺｰ　が足らない

たとえば食い物に例えると、寿司やスキヤキ、天ぷらが真のオリジ
ナル料理か？というのと同じぐらいくだらない議論だな。

音が発生する「現場」が無い。
ﾋﾌﾟﾋﾌﾟもハウスもﾄﾞﾗﾑﾝも自然発生なんじゃないのか？
センター街から音楽が生まれると、とても思えない。

＞ゲロゲリやほぶらきんの方が日本的
な。でもこういう表現上のｷﾓさを受容する度量はﾃｸﾉ厨には皆無だから(ﾜﾗ

>>82
なんだ、そうか・・・。
・・・だろうな。
俺が悪かった。

だから足りないのは遊び心だっつうの
遊びにもついモラルや体面を取り入れちゃうのが日本人だ。

移民のＤＪがいないから

クラブシーンそのものが足りないと思ふの・・・。

いままでのレス全部チャラ。
自立心の欠如が最大のネック

>>82
ほぶらきん好きでつ

クラブミュージックで日本独自のって難しいだろーね。
なんかある？

>>1
合いの手+もみ手つき


日本人は「真似+加工+1」しかできない人種だからな。

クラブ自体が日本人にあってないよな。
日本人的にはやっぱりパラパラとかサイバーのほうがあってる。
だからＳ．Ｅ．Ｂ．とかＣＹＢＥＲＴＲＡＮＣＥを２０年くらいやってジャパニメーションみたく独特の味が出るまでがんばるしかない。

人生が行き詰まった>>1とお話するすれはここでつか？

＞＞８８
ほぶらきん、いいよな！
もっとノイズ寄りだけど、和モノでは
最近のツポールヌ＝（HOT TROCHE)もイイぞう！！

最後の方のヴィジュアル系ってある意味、日本独特だよね。
最初の頃のバンドは、やっぱり洋楽からの影響だけど
そのパクリのパクリみたいなのになってくると、大元の面影無しｗ

ゴチャゴチャ抜かすやつは全身白塗りして暗黒舞踏でもやってろよ

ﾃｸﾉ＝舞踏だと短絡的に思ってるDQNは逝ってよし！

日本人に一番足らないのは、日本人の仕事を持ち上げようという熱意だ。

日本人に足りないものは 人間くささ

>>96
アホまるだし。
山海塾のようなナショナリズムを揶揄してるのが
わからんのか。所詮テクノ板だな。

また脊髄反射でキーボード叩いてんじゃねえよｳﾞｫｹ

>>100
誰にいってんの？

>>99
５日も経ってからつまんねーﾚｽ付けんなよ・・・

しかもageてるし(ﾜﾗ

>>102
96=100=102という事が判明。

何を断定してるんだか
agaってたからﾚｽしてやったんだよ
私物化してんじゃねえよｳﾞｫｹ

>>105
ばーか、相手を１人だと思い込むな。

ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞ

ぷ、100はよっぽど暇なんだな。
煽りか。

ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、
ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、
ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、



















所詮テクノ板だな（藁

プ。100はよっぽど暇なんだな。
ただの煽りだから相手にせんでもええよ。

>>104のまちがい。

>>98
確かに外国の人は体臭きつい人が多いよね。

>>107
ｽﾜｯﾋﾟﾝｸﾞ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

ｲｴｽ､ ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞ!

>>104のまちがい、だ。

あ、やっぱ>>105でよかった。わりぃ。

＞わりぃ。
>>106=wombの店員(wara

＞わりぃ
>>106=吉田栄作（wara

糞ウムの糞店員はDJ板にコピペでもしてろＹＯ！

《痴豚つまんね》

図星だったようなので>>106=wombの店員ｹﾃｰｲ!

音の太さが全然たんない

OchinChing

クラブとかテクノ・エレクトロニカを扱うＣＤショップ。地方暮らしの人間にはそれが痛い。

テクノ(特にﾊｰﾄﾞｺｱ、ｶﾞﾊﾞ)に関して思うのは、
「日本人にはｸｽﾘが足りない」(藁

奔放性

部屋がせまい

チ○ポの長さかな

間

（＾＾）

靴を脱いで作業しなければならないから非常に不利です。
流石に靴下ではテクノはできません。

時間

金

金はあるっぽい。

畳テヒノ

（＾＾）

日本の料理って、世界的にも、おいしいらしいね。実際、日本人のほとんどが
感じ取れる旨み（ウマミ）という味を欧米の人は解らない人が多いらしい。
日本人の味覚は世界的に高水準らしい。
逆に、日本人の聴覚は世界的に低水準なのでは、ないでしょか。英語がなかなか話せないのも同じ理由。
音を楽しみたいという人の数が少ないので、たいして良くない曲でも
「これが人気です」という曲やアイドル歌手が、話の種に買ったりカラオケで歌ったり、
自分の楽しみでなくカラオケとかの人間関係の潤滑油としてだけ消費される。
そんな状態では、いい音が追求されるはずも無く・・・

>>136
いい音っていったい何ですか？

文化によって、環境によって
相対的にレセプターと出力機構が違うだけで
価値なんて比較できるはずないじゃん。

いい音がどんな音かなんて関係ないよ。
裾野が広くないってこと。
モー娘のオーディションとアポロシアターのアマチュアナイト。
モー娘はプロになるコを選ぶけど、アポロのアマチュアで歌ってる人に実力は
及ばないでしょ。彼女らが歌ってることに対して誰も文句を言わないでしょ。
ラーメンが不味かったら文句言うけど、下手な歌でもキャーキャー言ってるもん。
そういうの海外では珍しいだろうと思うよ。
サウンド面での要求は、こだわりやさん以外は低いってこと。

「かわいい」に代表されるように
未熟であることが広く商品になる基準の国なので
欧米とは直接比較がしにくいかも…

うまく言えないけど
でもこと大衆の楽しみの中では
耳に関しては重きを置いてない気がする
（カラオケは別ね、あれは歌うのがもくてきだから）

実生活の中で、戦車を乗り回すような切れた側面を発揮できる社会でない
というところに尽きると思う。

常に他者を気にせざるを得ない社会であるが故に、
物を作る際にどこか抑圧的な調子が生じてしまう。
上手く昇華すればストイックなものができるだろうが、
その逆にアホに徹したものは作ることができない。
そうしたものは、パロディという形式を取らないと作れない。

のではないか。

今日1stとsss,公的抑圧,テクノデリックを買ってきた。初回版
持ち合わせの金が足りなかったので
残った初回版を渡辺美里のコーナーにおいてきた
あしたいこう

>>140-141
実生活の中で戦車を乗りまわせるようなとこがあるのですか？

>常に他者を気にせざるを得ない社会であるが故に、
>物を作る際にどこか抑圧的な調子が生じてしまう。
こういう他者の視線的なものを無化してる場所がﾃｸﾉ系のｸﾗﾌﾞならﾚｲﾌﾞだったのだけどねぇ。
最近はどうも違うみたいだけど。

個人主義的な傾向をよしとしない村社会があるけど、
それを無化するための手段は、例えばﾏｲﾌﾞｰﾑというｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄつーか逃げ道、
日本では発達してると思うけどね。

まあ、これは全体をさしてｶｷｺしてるのはなく、理想型としてのｶｷｺだから。

>>143
戦車はリチャードＤジェームズの話を適当に引用してきただけなので、
単なる喩として考えて下さい。

レイブという場が他者の視線などの下らん束縛を無化するところだというのは
分かるし、それに対してマイブームなどの対処法があるというのも分かってはいます。
ただ、テクノって結局マイノリティの趣味であって、それも全体的な傾向から発するもの
ではあるけれど、主流の文化に対するアンチテーゼとして存在しているから取れるスタンスだと
思います。

逆に、思いっきり商業的なところで、そういう無軌道さというか奔放さを
発揮できるのかなあ、と。演技でそれをすることもできないと思います。
多くの受け手がそれを受容できるかどうか、かなり怪しいから。

>>144
ﾘｯﾁｰのは戦車じゃなくて装甲車って話らしい。伝聞でｽﾏｿ。

↓ここから、漏れの思ってることで、一般論ではないので。
ｱﾝﾁﾃｰｾﾞとか、そういうの自体が、すでに無意味で、
どれもﾊﾞﾗﾊﾞﾗに存在する趣味とか傾向に過ぎないのはと思ってます。
物理的には同じ空間を持ちながらも、思考のﾁｬﾝﾈﾙとか文化的ﾁｬﾝﾈﾙでは
同じでない空間になっていると思います。
ﾒｼﾞｬｰ・ﾏｲﾅｰの違いは、音楽の価値としては等価値で、
動くお金の量の違いがあるだけなのではと思います。
（作り手にとっては、お金は生活にかかわるものなので大切でしょうが）

日本人に足らないのはファンキーさ。
ドイツ人に足らないのもファンキーさ。

まだあったの、このｽﾚ。

所詮テクノ板だな（藁

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

３ヶ月以上山崎以外にレスされてないスレにカキコ

そういうｽﾚはdat落ちさせりゃいいのに・・・

他人の目　気にし過ぎるよ　日本人　それにつけても　金の欲しさよ

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

1
右脳かな

>>154

│　よーしオジサン今度はこのスレもらっちゃうぞぉー
｜　前回の書き込みなんて５月だし、
｜　きっと誰も見てないと思うし
｜　勝手に使っちゃうよー
｜ 「全てのテクノに死を！！」スレでは
｜ すぐに摘発されちゃったけど今度こそは…！
└──Ο──────────────
　 　　о
　 　　°
　（･ω･`）
　（∩∩ ）

│　台風って楽しいな…
｜　今日は二日目、まだ誰にも見つかってないみたい
└──Ο──────────────
　 　　о
　 　　°
　（･ω･`）
　（∩∩ ）

Σ　（･ω･`）
　 （∩∩ ） ｱｯﾄﾘｯﾌﾟﾜｽﾚﾀ

　（･ω･`） 今日もみつからなかった…
　（∩∩ ）

　（･ω･`） 4日目、割と暇かも・・・・
　（∩∩ ）

　（･ω･`） 6日目、見つからないもんだなぁ…
　（∩∩ ）

　（･ω･`） ﾏﾀﾄﾘｯﾌﾟｶﾞ…
　（∩∩ ）

上げてしまえ

えーいっ！、踊ってしまえ！！

まだあったのこのｽﾚ
てか、かくれんぼｽﾚか

Σ （･ω･`；）
　 （∩∩ ） また見つかった！他のスレに退散

あぼーん

「うんこ」とだけ言っておこう。

http://jbbs.shitaraba.com/school/14/
書き込みましょう

日本人足りないもの、孤独に耐える精神力。

こんな糞スレがあったのか・・・。

>30に答えは出てる。

galkjjalsdjf

剥けてるティムポは足らない