テクノ板住人の視点で社会問題を斬る!!

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1語ろう!
ドラッグ問題やマスコミでのテクノ・クラブの扱いなどなど・・・
政治、時事問題やその報道の仕方についてイロイロ言いたい事があると思います。

どうぞ語って下さい。
2TR-774:02/07/18 12:48 ID:???
>>1
まあ、矢張りスレを立てるほどのことでは無いのではないか
3TR-774:02/07/18 12:53 ID:???
手クノ板はサヨンボしかい無いんdすよ。最低だ。
4語ろう!:02/07/18 13:23 ID:???
まあ、自分が右翼なのか左翼なのかは知らないけど、
右翼系なんて言われてる産経新聞を「なんか気持ちワリー新聞だな」
なんて思いながらも、他の新聞と違う事をケッコウ書いたりするから
今のメディアの現状からすると少しは貢献してるのかなぁとは思ったりする。
田中康夫の脱記者クラブの話でも、他の新聞とはやや異端のような産経新聞
だからこそ、記者クラブ問題に公平な物書きをできたらしいし。
5TR-774:02/07/18 13:42 ID:???
語ってやるからネタ出せ
6TR-774:02/07/18 13:44 ID:???
女優・戸川京子さんが自宅で首吊り自殺
女優の戸川京子さん(37)が18日、東京都世田谷区野沢の自宅で首を吊って死んでいるのが見つかった。
警視庁では現場の状況などから自殺とみて、動機などを慎重に調べている。
姉の戸川純さん(41)は、歌手、タレントとして活躍し、
TOTOウオシュレットのCM「おしりだって洗ってほしい」などで有名。
7TR-774:02/07/18 13:46 ID:???
>>
ねえちゃんならまだしも妹なんてシラネーヨ
8語ろう!:02/07/18 13:48 ID:???
じゃあ、とりあえず報道メディアでクラブやテクノというものが
どういう風に扱われてるか語ろうか。

自分は昔トランスがかかる浜辺のレイヴを
「宗教的な怪しい音楽がかかっている・・・」
って日本テレビが今日の出来事で言ってたのを覚えてる。
たしか、麻薬関連の報道だったとおもう。
9TR-774:02/07/18 13:50 ID:???
麻薬とかかわってるヤシがおおいのは事実だからな。
クラブもその温床となってるのも確か。
10TR-774:02/07/18 13:51 ID:???
テレビ局のやつだって何人も逮捕者出してるけどな。
11TR-774:02/07/18 13:53 ID:???
人の脳を壊す電波と糞尿みたな番組を垂れ流すテレビも宗教と
同じくらい怖いな。
12語ろう!:02/07/18 13:56 ID:???
>>11
同意。
倫理的じゃないマスコミが平然と倫理を問いただしたりするんだからおっかない。
13TR-774:02/07/18 15:48 ID:fhAP16oI
テクノクイーンこと安室奈美江が離婚!!
14TR-774:02/07/18 15:58 ID:???
きゃんゆーせれぶれいと?
15TR-774:02/07/18 18:58 ID:UTZFgjZQ
>>8
今日の出来事はいいね。俺好きだよ。なにげにBGMとかテクノだったりするし。
レインボーも麻薬と絡ませて報道してたな。スタッフに好きな人がいるんだろうね。
カウンターカルチャーを積極的に報道してる珍しいニュース番組だよ。
16(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪:02/07/18 19:04 ID:4dy2QR5Y
>カウンターカルチャーを積極的に報道してる
でも、悪い風に報道してる感じでしょ?

まあ、実際悪いんだろうけど。
17TR-774:02/07/18 19:20 ID:???
悪くなきゃカウンターじゃない。
18TR-774:02/07/18 21:33 ID:???
トランスしか聴かないヤツは
政経のセの字もしらなそう。
1915:02/07/18 21:47 ID:UTZFgjZQ
まぁ一般の人にとっちゃレイブ=危険みたいな印象を与える内容だったな。
ナレーションもニッテレお得意のドスの効いた男の声だったし(w
でも問題提起がないと何も変わらないじゃない?
考える機会を与えたなんてマスコミの傲慢だけど・・・
20(・∀・∀・)イッンッドー♪:02/07/19 20:22 ID:Xfey/tXs
イギリスのマリファナの話で思うんだけど、
イギリス政府がマリファナの刑罰をゆるくしたのって
オランダがハードドラッグから遠ざけるためにやったのとちがって
基本的人権を尊重してるからだと思うんだよ。
これってイギリスが憲法は政府を制約するためにあって国民を制約するため
ではないっていうのがわかってることの現れだとおもうんだよ。

ここら辺の意識が日本にはなくて、憲法は政府に制約を与えるものだって
意識がないから、平気で国民の安全を守ることを放って置いて、自衛隊の
権限を強くするような法律を作っちゃうんだとおもうよ。
うまくいえないけど。
21TR-774:02/07/19 20:29 ID:???
>>20
>オランダがハードドラッグから遠ざけるためにやったのとちがって
ちょっと違う気がする。オランダも個人の権利にはやたらうるさい。

日本とヨーロッパじゃ民主主義の成り立ち方がずいぶん違うからね。
国民やら社会の意識の問題かもしれない。
22(・∀・∀・)イッンッドー♪:02/07/19 20:32 ID:Xfey/tXs
べつにオランダが人権の意識が無いなんて言ってない。
ただドラッグ政策の目的の話をいっただけ。
23TR-774:02/07/19 20:37 ID:???
>>22
いや、オランダの大麻合法化はなし崩し的に始まったの。
ハードドラッグを遠ざけようっていう政策は、後付けの理由っぽい。
24(・∀・∀・)イッンッドー♪:02/07/19 20:48 ID:Xfey/tXs
言い方を変えよう。
ニュースを見てると、イギリスの今回の政策転換にハードドラッグから遠ざけようっていう
積極的な考えは感じられなかった。
マリファナは危険じゃ無いんだから、規制する事は政府による
人権侵害だ。ってかんじで。
まあ、マリファナ取り締まりに当てる時間をもっとちがった所に当てよう
ってことはあるだろうけど

オランダは世界各国のヒッピーを受け入れた経緯があるね。
25TR-774:02/07/19 21:02 ID:???
>>24
まあ、その通りだろうね。

そこいくと日本はやっぱり刑が重いね。
被害者のいない犯罪をどう扱かうかという事が、その国の人権に対する意識のものさしになるのかもしれない。
2625とか:02/07/19 21:05 ID:???
人権っていうか個人の権利かなあ。
27(・∀・∀・)イッンッドー♪:02/07/19 21:08 ID:Xfey/tXs
>被害者のいない犯罪をどう扱かうかという事が、その国の人権に対する意識のものさしになるのかもしれない
なるほど。

>>26
自然権?
2825とか:02/07/19 21:12 ID:???
>>26
うん、自然権でいいと思う。
とするとヨーロッパと日本の差って「キリスト教」の要素もあるか。
29TR-774:02/07/19 21:13 ID:???
悪い。>>27へのレスでした。
30(・∀・∀・)イッンッドー♪:02/07/19 22:16 ID:Xfey/tXs
>>28
よく言われるのが、日本は自由を勝ち取るために血を流したことがない
ってのがあるね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020719-00000095-jij-int
ところで、これやばすぎるって。
31夏の駄レス(▼v▼)仮面:02/07/19 22:43 ID:???
ワタシは自由を勝ち取るために戦ってるけどネ(▼v▼)
3225とか:02/07/19 22:54 ID:???
ヨーロッパは個人とか権利というものについて何百年も考え続けてきた訳だから、
根底にあるものが日本とは違いそうだ。

そのニュースは…どういう心理なのかね。自分が患者の命を握ってると思うと、なんか殺したくなっちゃうのかな。
33TR-774:02/07/19 23:04 ID:???
>>31
戦ってるって・・・電気スレとかを荒らすことですか?
34TR-774:02/07/21 20:23 ID:???
ちょっと前の朝日新聞の一面に載ってた記事である意味笑ったんだけど、
「原爆展は、内容がむごすぎるので中止命令ー国連」
本当にヴァカかとアフォかと
35(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/21 20:52 ID:vpeLw4o.
>>34
その話は違う意図だと思うんだけど
ホントに全部見せるとヤバイくらいにむごいらしいよ。原爆展は。
高校の先生が言ってたんだけど、展示会の人と話してたら
「展示してないヤツとかあるんで見ませんか?」って誘われて裏の方に連れてかれ
たんだって。そしてら原爆の時に死んだ赤ちゃんがデッカイ瓶にホルマリンか
なんかでつけられたやつ見せられたんだって。
ほかにもすごいヤツ見せられたそうなんだけど、あんまり酷いから一般人には
見せられないらしい。
36ちょと話しづれるけど:02/07/21 21:02 ID:???
あたすタイの病院で「輪切り」見ますた。
ホルマリン漬けもいぱーいあった。
思ったことといえば「ゔっ」、とか「げっ」とか「ひゃっ」とかですた。
馬鹿ですいませんですた。
3734:02/07/21 21:11 ID:???
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jul/17/K20020717MKA1Z100000130.html
ちょっと無責任に書きなぐり過ぎたので、記事さがしときました。
35が、言うような展示物だったのかも知れないし、ちょっと真相は、
これだけ見ただけじゃわかりませんが、有事法案が可決されそうになる
御時世でしかも、自分が、消防だった頃程 戦争についてテレビが扱わなくなり
(原爆の日には、原爆のドキュメントやアニメを必ずやっていた)本当に
戦争の残酷さを伝える人達も少なくなった今だからこそこういう事は、
展示なりなんなりで、伝えていくべきですね。
 あと、芸能人などの報道に逃げるのでは、なく国際問題をもっとまじめに
取り組む姿勢をもっと報道には、見せてもらいたいものです。
 なんか、サヨっぽい書込みゴミーン
3834:02/07/21 21:12 ID:???
>35
広島の医大には、そう言う標本がものすごくあるみたいですね
死ぬだけじゃ無く見せられないような奇形とか相当あったでしょうしね〜
39TR-774:02/07/21 21:48 ID:???
全然関係ないけど、ナチスのユダヤ人迫害って、ジャンル的に「戦争の悲惨さ」みたいなカテゴリで語られる
ことが多いけど、あれは「全体主義の怖さ」だよな。戦争はあまり関係ない。
40(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/21 21:50 ID:vpeLw4o.
>戦争の残酷さを伝える人達も少なくなった
これはマスコミ以前の問題があるかもしれなくて、
原爆を落としたアメリカに土下座外交できてしまうくらい
日本人はものすごく忘れっぽい人間で、このことは
日本人にアイデンティティというものがないor国家(会社、学校、家庭)を
アイデンティティにすることができないということが原因かもしれない。
41TR-774:02/07/21 22:00 ID:???
>>40
揚げ足取りかもしれないけど、原爆落とされた時から日本の土下座外交が始まったんじゃないの?

ポツダム宣言→拒否→原爆投下→無条件降伏
42夏の駄レス(▼v▼)仮面:02/07/21 22:03 ID:EasHnEeM
>>日本人にアイデンティティというものがない
金が唯一の価値基準だからよネ
行動原理が金になるかならないか・・・単純ネ(▼v▼)クスッ
43TR-774:02/07/21 22:06 ID:???
>>42
そんなに金に困ってるのか?
44TR-774:02/07/21 22:07 ID:???
>>42
>金が唯一の価値基準だからよネ
日本人の行動原理ってそこまでスマートか?
45TR-774:02/07/21 22:10 ID:???
>>44
日本人はそこまで物事をドライに対象化しきれていない。
モダンの洗礼が充分でないうちにポストモダンに襲われた国民の悲劇
46夏の駄レス(▼v▼)仮面:02/07/21 22:10 ID:???
>>43-44
おまえらうるさい
金やるから黙れ
4744:02/07/21 22:11 ID:???
>夏駄レス
いいぞ、そうこなくちゃ
48半人半豚:02/07/21 22:29 ID:???
>>45
ポストモダンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
ニューアカですか?
49夏の駄レス(▼v▼)仮面:02/07/21 22:35 ID:???
戦争=残酷っていうのは間違いネ
人間=残酷が正解ヨ
アイデンティティを確立するのにはヒトころさなきゃいけないのヨ(▼v▼)フフ
50TR-774:02/07/21 22:37 ID:???
豚ツレタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
51半人半豚:02/07/21 22:47 ID:???
>>50
    /  ̄ ̄ ̄ \
   /   _       \
   |   /ノ  ☆    |
  (_ / /つ_______ )
  |/ /.  /   \ |
. / /┃  (・) (・) |
   /(6 ┃     つ  |
  /  | ┃   ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .| ┃ /__/ /  < 釣られたであります!
   / |  \    /\   \_________
52TR-774:02/07/21 23:50 ID:???
>49
戦争=残酷っていうのは間違いネ
人間=残酷が正解ヨ

工学系の人間なのであんまり社会問題とか経済には、うといんだけど、
これだけは、言えるのは、
戦争やらしてる上層部が一番残酷だと思うよ
そして命令で殺人を強いられる人は、悲惨だよ
そして殺されていく人達は、もっと
53TR-774:02/07/22 00:01 ID:Fmqn8Sbw
>>52
残念ながらそうは思ってない人も着実に増えてる。
人を殺したくてしょうがない連中がね。
「命令してくれるのならすぐにでも」って、人を殺す理由を探してるやつらがなー

↓この辺にたくさん
http://jbbs.shitaraba.com/sports/972/
54TR-774:02/07/22 00:35 ID:???
>>52
戦争の原因を、一部の人間に還元するという考えは、危険だ。
それは「大衆」に対する都合の良い免罪符に過ぎない。
55夏の駄レス(▼v▼)仮面:02/07/22 00:38 ID:???
>>工学系の人間なのであんまり社会問題とか経済には、うといんだけど
国を100%信頼してるんだね。疑ったことなんてなさそう(▼v▼)
このあいだ死んだグヌーテラのひとみたくならないようにね(▼v▼)フフ
56TR-774:02/07/22 00:40 ID:???
>55
忠告ありがとー
57TR-774:02/07/22 02:26 ID:???
>>54
その考え方が危険かどうかは、そうやって戦後処理した
ドイツや日本の現在そして未来によって判断されるべきなので、
必ずしもそうとは言い切れないはずだが…
58TR-774:02/07/22 02:56 ID:???
>>57
なぜ判断材料が第二次大戦後のドイツと日本だけ?
戦勝国は?第二次大戦以外の戦争ではどう?
59(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/22 07:11 ID:oWoatROg
>ドイツや日本の現在そして未来によって判断されるべきなので
とりあえず、日本の現在から判断したら「都合の良い免罪符」だった
ってことなっちゃう?

日本っていう国は何か問題に直面すると標的を作ってそれをみんなで
ボロクソに叩いて、つまり「ミソギ」が行われて「はーすっきりした」
ってなって、問題は何も解決してないのに、システムはなにも変わってないのに
それで満足しちゃう、って言われてるよね。
典型的でさらにデフォルメされた例が「ムネオハウス」であったり、
2chの「祭」なのかな。





って宮台が言ってました
60TR-774:02/07/22 09:24 ID:???
>ヌッヘ
ちょっといいこと言うなと思ったら、宮台かよ。
61TR-774:02/07/22 14:04 ID:???
>>59
ところで、何でトッルッコーなの?
62TR-774:02/07/23 01:03 ID:???
はあ。宮台のモトネタって栗本なんだ。
63TR-774:02/07/23 02:13 ID:???
>> 59
宮台ならそういう表現は使わないだろ…

むしろ漏れは>>53に激しく宮台を感じる(藁
64半人半豚:02/07/24 00:37 ID:???
>>62
岩間夏樹とかは。。。
65(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 16:03 ID:/3Ea3h7s
学校というものについてどう思っているか聞きたい。
66TR-774:02/07/24 16:06 ID:???
>>65
まああれだ。義務教育は、人間を規格化する装置だな。
運動会とか、ひたすら無意味だ。

なぜトッルッコーなの?
67駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 16:10 ID:???
義務教育ってのは重要だよ。
義務といっても教育できる環境をつくる大人に対しての義務だけどな。
68(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 16:15 ID:/3Ea3h7s
運動会、学園祭のように学校にお祭りを作るのはアリだと思う。
お祭りになっているかは別として。

義務教育は必要だと思うけど。
でも、今の義務教育が本当にためになっているかは疑問。
親に安心させるためだけになってる気がする。

ところで、学校で手を挙げれる人っている?
自分はまぁ〜〜まず手は挙げなかった。
69TR-774:02/07/24 16:26 ID:???
俺が通ってた中学校は、運動会の準備運動のラジオ体操とか、入場行進とかを
適当にやってるとやたらうるさかったんだよ。
みんな同じ動きさせて、なんていうか軍隊的に。
ふだん、軍国主義はイカンとか言ってる連中がよくやらせるよって思ってたよ。

挙手は…しなかったなあ。なんだろうあれは。
70(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 16:38 ID:/3Ea3h7s
ラジオ体操はかなりまじめにやると、友達にウケが良かったからかなり
真剣にやってた。一人で第二までやったり。

>挙手は…しなかったなあ。なんだろうあれは。
ホントに、まさに「なんだろうあれは。」って感じだ。
あの空気、っていうか生徒の中だけにある社会規範って感じだろうか。
これって今の若者についてよく表わしていると思う。
よく思うんだけど、今の若者ほど「社会性」「社会的感覚、敏感さ」がある集団は他にいない
と思うよ。ただその「社会」が大人の「社会」と一致していないだけで。
71駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 16:40 ID:???
挙手も重要だぞ。
何十人もいるなかから理解できていない者を見つけるにはもってこいの方法だ。
72(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 16:44 ID:/3Ea3h7s
>>71
というより、授業に参加させるにはもってこいの方法だと思う。
挙手して発言することができれば、授業も楽しくなるだろうし
それをするだけで、今の教育より数倍、社会のためになるとおもう。
73(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 16:45 ID:/3Ea3h7s
それを実現するために、少人数学級は絶対必要だと思おう。
74:::(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪:02/07/24 16:53 ID:JoKJnOv6
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02060404.html
こういう校長も必要ではないだろうか。
75:::(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪:02/07/24 17:04 ID:JoKJnOv6
(・∀・∀・)トッルッコー♪はわかってないな。
「教育」ってのは大義名文。
「学校」の目的は国への服従。
76駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 17:29 ID:???
ほとんどの国民は学校に通った経験があるわけだが、
国への服従という目的は達せられているのだろうか?
77(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 17:34 ID:/3Ea3h7s
達せられてないね。
じゃあ、学校は何しているのかということになる。
産業の為にもなっていない、市民社会の為にもなっていない、
かといって、国家の為にもなっていない、道徳の為にもなっていない。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1021733363
こういう先生は勝手にすればいいんだけど、
「あなたは生徒を何のために殴っているの?」って話。
78:::(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪:02/07/24 17:55 ID:hS/RPz.c
なにも機能してない。
そんな学校の存在意義とは。
古い社会規律の幻想を社会に保持させるためだけなら
東大でさえも死んだといわざるを得ないが。
79駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 18:11 ID:???
学校は勉強するところだよ。それ以下でもそれ以上でもない。
80TR-774:02/07/24 18:12 ID:???
同い年の人が一杯いるところ。
81駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 18:12 ID:???
で、何を勉強するかだが、それは学校によってそれぞれですよ。
82(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 18:24 ID:/3Ea3h7s
都会の学校に行ってた人に聞きたいんだけど、
手を挙げられないのって都会の学校も同じ?

新聞を読んでると、都会の学校の方が楽な感じがするんだけど。
83TR-774:02/07/24 18:28 ID:???
なんだかんだ言って国に服従してるような気がするんだが。
でもそれが学校によってなされてるのかどうかはわがらん。
84駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 18:30 ID:???
なぜ手を挙げれないのか不思議なんですが?
85TR-774:02/07/24 18:30 ID:???
>>82
微妙に都会だけど、手挙げられないかも。
というかテクノ板住人はみんなそんな感じがする。
86:::(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪:02/07/24 18:32 ID:hS/RPz.c
進学校いってたけど
手あげるのは単位ほしいやつってかんじ。
オレは手あげると全体がひくようなキャラクターだったな。
要するに浮いてたんだけど。
87駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 18:34 ID:???
そもそも手を挙げるってどういうこと?
「意見のある人は手を挙げて」って言われて自分が意見あったら普通手を挙げるでしょ。
そういうことじゃなくて?
88TR-774:02/07/24 18:41 ID:???
ダッテなんか恥ずかしいじゃん
89(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 18:41 ID:/3Ea3h7s
>>87
そうそう、そういうこと。
でも、自分が言ってるのはもっとひどくて、
例えば、先生が授業中に話が横にそれて、
「旅行いったことある人、手を挙げて。」
みたいな感じで聞くことってあるよね。
そういうときに、誰も手を挙げない。
90駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 18:42 ID:???
>>89
それは行ったことないからか?
91:::(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪:02/07/24 18:44 ID:hS/RPz.c
「意見」があらかじめ用意されてる空気がアンだよ。

「戦争についてどう思いますか?」だったら
「戦争良くない!」って結論がでるんだろーな、とか。

そうなると手をあげてまで意見をいう必要が無い。
92駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 18:45 ID:???
>>91
意見があるから手を挙げただけであって意見を述べろとは言ってないだろ。
別に問題ないじゃん。
93(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 18:46 ID:/3Ea3h7s
自分はこういう所に今の若者の気持ち悪いくらいの社会性、ルールを感じるんだよ

ヤンキーを「まったく社会性のかけらもない」なんて言うけど、
彼らだって実は社会性、ルールにガンジガラメになってる所があるとおもう。
引きこもりだってそうだし、子ギャルだってそうだし、クラスの人気者だってそう。
94(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 18:48 ID:/3Ea3h7s
>>91
それも確かにある。

でも、自分はもっっと違うところに気持ち悪い空気を作り出す何かがあると思う。
95駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 18:48 ID:???
>>93
なんだそれ。
昔の若者は社会性なかったのかよ。
96(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 18:51 ID:/3Ea3h7s
社会性って言い方が悪かったかな。

クラスの中にある「ルール」「規範」
そんな感じ
97(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 18:55 ID:/3Ea3h7s
それにかなり気になるのが、そういったクラスの中の「ルール」「規範」
が匿名掲示板の中でも存在してる感じがすること。
最近はやや取れてきてる感じがするけど。
98駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 18:57 ID:???
>>96
今のほうが多様化してると思うけどな。
ていうか、いつの時代と比較してるの?
99(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 19:01 ID:/3Ea3h7s
まあ、比較する材料がないから感覚でしか言えないけど。
でも、「金八先生」とか「中学生日記」とか見てると
「そんな生徒いないだろ」って思う。
100駄レス(□∀□)仮面:02/07/24 19:05 ID:???
ドラマと比較されても困るわけだが、
「金八先生」と今の現状と比較して、
どっちがどうだと思うのよ。
101:::(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪:02/07/24 19:15 ID:nlwi40Kg
学校で手あげにくいってのは
その場の全体に対する不信感とか根底にあるからじゃない?
会社の講習会みたいなとこじゃ意見とか質問あれば
何の気負いも無く手あげられるけど。
102痴・(・・)・豚 ◆BUHIooQQ:02/07/24 19:45 ID:???
単純に目立ちたく無いだけでは?(良い意味でも悪い意味でも)
全員が手を上げて発言する環境では
逆に手を上げないのが不自然になってくるでしょ。
島国根性丸出しな罠。
103(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/24 20:07 ID:/3Ea3h7s
>その場の全体に対する不信感とか根底にあるからじゃない
そうかもしれない。

自分が気になるのは、匿名掲示板とかでも「学校で手を挙げられない感じ」
ってのがある気がしてならない。
みんな本当に自分が思うように好き勝手なことカキコしてるかなぁ?

たかが匿名掲示板で煽られたぐらいでメチャクチャ切れたりするヤツ
を見るとそんな感じがする。
104半人半豚:02/07/24 21:31 ID:???
学校じゃないけど、教師にひとこと。

小学校・中学校の教師は、相手が子供だと思ってなめてるヤシ多い!
今、考えると腹立つ!あの糞野郎どもめ!

あと、音楽の女性教師、すぐ泣くな!
105夏の駄レス(▼v▼)仮面:02/07/24 21:40 ID:???
>>みんな本当に自分が思うように好き勝手なことカキコしてるかなぁ?
ワタシは書いてるケド(▼v▼)
ただ今のテクノ聴いてるコって自分自身がないワヨネ
適当に流されるまま聴いてるってカンジ
だからじゃナイノ?
106TR-774:02/07/24 21:59 ID:???
>>トッルッコー
あ、おれは好き勝手な事書いてないや。
というか書けないのかも。
現実でもあんま言えないし。
107TR-774:02/07/24 23:17 ID:GODlsag6
なにかを思った通り批判できるほどバランスのある知識がないから
あんま何も言えない。
保身もあるし。

あと「ヌ●ホつまんね」とか言いたくなるけど
いっても何も生じないから言わない。
108TR-774:02/07/25 01:45 ID:???
んー、2ちゃんなのにtcup並に当たり障りのないことしか
書けない奴が、この板では特に目立ちます。
109駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 09:48 ID:???
>>104
小学生や中学生は子供ですよ。
なめられても仕方がないでしょ。
大人と同等に扱うほうが無理がある。
110TR-774:02/07/25 11:37 ID:???
>>109
誰も、同等に扱えなんて言ってねえだろ。みたいなレス。
111TR-774:02/07/25 13:29 ID:???
自分ひとりで何もできねーくせに偉っそうなこと言う子供が気に入らないだけなんですけどね。
112(・∀・∀・)トッルッコー♪ :02/07/25 13:58 ID:Bfrec.oM
>>111
それは子供甘やかしちゃう親の責任じゃないかな〜
親の責任って面では母親ばかりが子の世話してるの問題だと思うよ。
113(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 14:41 ID:hI/pvA7M
>>111
子供ってものは常に実存を承認、つまり誉めてもらいたいものであって、
そういった部分が率直に出てるのはまだいい方じゃないのかな。

自分が怖いなって思うのは、そういった率直な部分が、
また話が戻っちゃうけど、若者の中にある「ルール」「規範」を
気にしすぎて表に出さなくなること。
承認欲求が満たされないまま大人になってしまう恐れがあると思う。
「恐れ」というのは何というか・・・つまり思春期にグレなかったヤツ
が大人なる怖さという感じ。
例えばちょっと前の2chにそれがあった気がするけど、
たかだか匿名掲示板で自尊心を傷つけられたぐらいでブチ切れる、
好きなことを書き込めない人の様な、実存に対してやたら敏感な大人とか・・・

そういった人間にちょっとそういう部分をかんじるなぁ。
114駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 14:44 ID:???
少年法ってのがあるように子供はあらゆる面で保護されてるんだよ。
それなのに大人とまったく同じように権利を主張するのはどうかと思う。
いくら教師であっても大人は子供をなめて扱うもんでしょ。
大半の生徒は教師ほど経験がないわけだしさ。
115駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 14:48 ID:???
>>113
思春期にぐれることがいいことではないよ。全然関係ないね。
掲示板でキレるのは、キレた振りして楽しんでるだけだよ。
116TR-774:02/07/25 14:54 ID:???
婦女暴行罪ってのがあるように女性はあらゆる面で保護されてるんだよ。
それなのに男性とまったく同じように権利を主張するのはどうかと思う。
117(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 14:55 ID:hI/pvA7M
>>115
そりゃ程度ってもんがあるけど、グレて承認欲求を満たせるなら
それは思春期の一つの機能でしょ。
118(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 15:02 ID:hI/pvA7M
>>116
つまりどうしろと?
119(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 15:02 ID:Bfrec.oM
>>116
いやむしろ現代社会において保護されているのは「男性」性であろう。
きたるべき未来社会において「男性」性は滅びる。
120駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 15:04 ID:???
>>117
思春期でグレてたやつが大人になったほうが恐ろしいと思うが。
たまたまグレてたやつが成功したからそういう事例が目立つだけじゃねーの?
121(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 15:14 ID:hI/pvA7M
>>120
まあ、救いようのないやつはだめだと思うけど。
自分が言いたいのは、どちらにしろ承認欲求が満たされない人間が
大人になるのはヤバイかもしれないってことで、
なんとか教育現場は社会に合った形で承認欲求を満たさせるべきで
それを邪魔するものはなるべく排除させるべき。
具体例を上げるなら、学校で気軽に手を挙げられるようにするとか
なわけ。
122(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 15:16 ID:Bfrec.oM
学校だったらいい成績をとる(服従する)「いい子」だけを承認したいって都合があるだろ。
不良なんかいないほうがいいじゃん。
123(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 15:19 ID:hI/pvA7M
別に不良を作れ、なんて言ってないだろ
124駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 15:20 ID:???
グレて承認欲求が満たされるってのは周りがよくない大人ばっかりなんだな。
欲求を満たすのにいろいろ試行錯誤するのが人間だぜ。
グレて解決させてるようでは将来とんでもない大人になるだろうな。
個人的にはグレても一切何の欲求も満たされない環境にすればいいと思う。
125(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 15:24 ID:hI/pvA7M
例えとして、グレる話を出したまでなんだけどなぁ・・・
126(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 15:31 ID:Bfrec.oM
学校で気軽に手を挙げられるようにする=すべてのこどもの承認欲求が満たされる
じゃね〜だろ〜よ、ヴぉけ

DQNは学校外でまたDQN社会が成立してんだからよ
田舎だったらやっぱり珍走団とか根強いんだろ?
127(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 15:35 ID:hI/pvA7M
一例を挙げたまでだろ〜〜〜〜よ、一例をよ〜〜〜、ヴぉけ
128(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 15:39 ID:Bfrec.oM
その一例が激しく勘違いなわけなんだが。

>>若者の中にある「ルール」「規範」を気にしすぎて表に出さなくなる
それおまえだけw
129駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 15:44 ID:???
(・∀・∀・)トッルッコー♪の理論だとさ、手を挙げることが「ルール」になってしまうと
手を挙げない人が疎外されないかい?
それとも「ルール」自体が必要ないという考えか?
130(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:02 ID:hI/pvA7M
>>129
「手を挙げやすくする」ことというのは、承認される良い機会である
と同時に授業が断然楽しくなると思ったから言ったのであって、
もちろん、そこで外れてしまう子供へのフォローは必要で
だと思うし、また、別の方法があってしかるべきだとおもう。

自分が言った「ルール」というのは勉強の邪魔になる「雰囲気」
の事であって、そういったのは取り払うように学校はすべきで
また別の「社会的ルール」っていうのは当然必要だと思うよ
131(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:04 ID:Bfrec.oM
それにオレみたいな頭のいいやつは教師に認めてもらおうなんて思わないよ。
教師自体が社会でまともに認められてない存在だっての知ってるから。
132(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:07 ID:hI/pvA7M
それと手を挙げやすくする事は学校を開かれた雰囲気にする為にもいいとおもう
イジメをなくす事とかにも役立つんじゃないかな
133(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:07 ID:Bfrec.oM
>>130
オマエって相当手あげたくてうずうずしてたんだなw
134駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 16:10 ID:???
教師とは生徒に勉強させる者であって、それ以下でもそれ以上でもないよ。
教師は生徒に教えるだけの能力があるんだからさ、それを必死になって乞うのが
生徒の正しい姿だろ。認めてもらう必要はないのでは?
認めた生徒だけを贔屓して勉強させる教師がいるのは仕方ないことだが。
135駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 16:12 ID:???
>>132
手を挙げにくい雰囲気の教室の中にある暗黙のルールが気に入らないんだろ。
それなら率先して手を挙げるべきことじゃん。
136(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:12 ID:Bfrec.oM
>>132
それいいすぎだろ。
なんでそんな挙手に固執するかなぁ〜
なんかトラウマでもあんの?
137TR-774:02/07/25 16:14 ID:???
>>134
かわいそうに、ろくな先生に当らなかったみたいだな。
これは運の問題だが。
138駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 16:15 ID:???
>>137
どういう先生がいい先生なの?
贔屓しない先生のこと?
139TR-774:02/07/25 16:22 ID:???
>>138
生徒に勉強させる者であり、さらにそれ以上の者。

↓具体例は無いよ。
140駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 16:25 ID:???
>>139
それ以上って一緒に遊んでくれるとか?
身の上相談にのってくれるとかか?
141(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:25 ID:hI/pvA7M
手を挙げて発言することで「教師に認めてもらおう」ではなくても
うまく発言できた事によって自分自身を認められることができるんじゃ
ないかな。悪い言い方をすれば、自己満足、自画自賛ってことになるかもしれないけど
その場面において「教師に認められる」というのは「物差し」として言い道具だとおもう。

まあ、率先して手を挙げれたらいいんだけどね。
142駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 16:28 ID:???
手を挙げたらいいだけのことじゃん。
自分が内向的なだけじゃねーの?
143(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:28 ID:Bfrec.oM
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02060404.html
この校長はオレの心の師匠です。
144駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 16:30 ID:???
>>143
江戸川乱歩の世界だな。
145(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:31 ID:hI/pvA7M
>>136
あくまで、一例でしかないって。
146(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:41 ID:Bfrec.oM
>>145
だから一例の割には固執しすぎだっつの
オレのいた学校、でかかったからかもしれないけど
そんなこと気にしてもしょうがなかったぞ
そんなときは授業に脳内不参加よ♪
好きな曲を脳内リフレインで過ごしてたよ
147(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:47 ID:Bfrec.oM
つーか
ふつういいたいことあったら教師に直でいわねーか
わざわざ手なんてあげないぞ
148駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 16:47 ID:???
>>141
ルールがいやだといいながら手を挙げないのはルールにのせられてるだけじゃん。
そもそもルール自体お前が作ったんじゃねーの?
149駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 16:49 ID:???
>>147
授業中に手を挙げずに発言したらうるさいぞ。
迷惑じゃん。
150(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 16:54 ID:hI/pvA7M
>ふつういいたいことあったら教師に直でいわねーか
そんな話をしてるわけじゃない。
自分は不満が言えない事を言ってるワケではなくて、
授業を活性化させたり、その効果の話を言ってるの。

>>148
まあ、自分の主観的な感想だからね。
151(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 17:00 ID:Bfrec.oM
「授業を活性化させたり、その効果の話」と
てめーが小心者で手あげれなくてうずうずしてたことを混同してるな。
152痴豚:02/07/25 17:20 ID:???
殴る教師はダメ教師。
プライベートな出来事による感情が授業の出る教師もダメ教師。
授業のつまらん教師はダメ教師。

学校の教師はサービス業なんだから、子供やその保護者に評価してもらって、
ダメなやつはバンバン解雇した方がいい。
で、評価の高い教師にはお給料いっぱいあげればいい。
153駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 18:34 ID:???
>>152
授業の邪魔をしたり言うことを聞かないような生徒はドンドン殴ってほしいけどな。
自分が生徒の立場であっても。
154ふぐりさん:02/07/25 18:41 ID:???
じゃあ自分は授業から脱線して面白トークするのに
生徒がちょっと脱線して面白トークし始めると殴る先生は?
155駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 18:52 ID:???
>>154
殴るかどうかは別として怒るべきことだとは思うな。
サービス業という認識をもっているのなら、正しくサービスを受けている生徒のために
妨害する者を排除する必要はあると思う。
156駄レス(□∀□)仮面:02/07/25 18:55 ID:???
要は他の生徒にとってどうかということだ。
157(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/25 19:10 ID:hI/pvA7M
選択肢が欲しいな
殴る学校。殴らないけど罰則が厳しい学校。

自分は殴るのは勝手だけど、そんな学校に行きたくないな。
158駄レス(□∀□)仮面:02/07/26 09:53 ID:???
個人的には教師よりいっしょに授業を受ける生徒の方に問題がある思っているので、
それこそ選択できるといいと思うな。
159TR-774:02/07/26 15:05 ID:C8Xd2EPs
2ch利用している皆さんは、掲示板のなかの「他者」をどの程度のものと認識してる?
普段話し合ってる相手と、実際に会って話したいとか思うの?
160(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/26 15:39 ID:a5Lrfr.Y
書きこみの内容で実際どんなヤツかはわかるからナー
面構えちょっと見たいとは思うけど
実際会いたいとはそんな思わん
161(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/26 15:43 ID:a5Lrfr.Y
>>158
金さえアりゃ選択できんだろ
貧乏人よぉ〜
162駄レス(□∀□)仮面:02/07/26 16:06 ID:???
>>160
確かにお前とは会いたいとは思わんな。
163ふぐりさん:02/07/26 19:02 ID:???
>>155
そうだねぇ。うまくかわして脱線した話を話術で元に戻すなら賛成なんだけど、
なんかその先生は禿しく怒ってて引いちまったよ。
164駄レス(□∀□)仮面:02/07/27 05:16 ID:???
>>163
生徒には脱線も何も発言の権利なんてないんだよ。
教師は何人もの生徒を満足させなきゃなんないからな。
しかも時間が限られてるからジャマが入ると大変だと思うよ。
165夜の駄レス(▼v▼)仮面:02/07/27 09:39 ID:???
>>159
関連あるかどうかわからないけど
私はたいしてテクノ詳しくもないし他の音楽も聞くのに
テクノ板に帰属しているという意識がある。
だから考えのあわない人でもここに書き込んでいる人には
勝手に同族意識のようなものをもってるかも。

ともかく仲良く話せる人とは実際に会って話せたらと思う。
でも無理だね。容姿とかのここで話す以外の
要素が入り込むと駄目だ。
フジのオフ会どうなるかな。
166(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/07/30 14:43 ID:zk6aUv1w
中教審、奉仕活動を義務化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000078-mai-soci


さあどうぞ↓
167夏の駄レス(▼A▼)仮面:02/07/30 15:09 ID:???
ホント、ダッサイワー(▼A▼)
学校なんて過去の遺物だからどうでもいいケド
168駄レス(□∀□)仮面:02/07/30 15:59 ID:???
ボランティアなんてやってるやつは仕事に影響が出る可能性があるし、
会社としても雇いにくいんじゃないかと思う。
169TR-774:02/07/30 18:21 ID:???
今のガキはかわいそうだね。
170TR-774:02/07/30 18:27 ID:???
休みが増えて十分幸せですが何か?
171TR-774:02/07/30 19:31 ID:???
成績の為のボランティア活動なんて受ける方も迷惑だろうな。
172夏の駄レス(▼A▼)仮面:02/07/30 20:57 ID:???
>>170
アンタの幸せって相当つまらない幸せなんでしょうネ(▼A▼)
173駄レス(□∀□)仮面:02/07/30 21:16 ID:???
>>171
ボランティアとはそういうものですが何か?
174TR-774:02/07/30 21:55 ID:???
いや、いい事をしている自分に安心したい人
がやるものでしょ。
それも成績稼ぎといえなくもないか。
175駄レス(□∀□)仮面:02/07/31 10:58 ID:???
自分より下の人を見たい、自分より下の人と接したいという気持ちがボランティア
スピリットですよ。心の奥底には差別意識があるんです。
そのおかげで下の人たちは恩恵を蒙っている訳でございますが。
176(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/01 16:57 ID:zVGdqy9A
こないだ見たBBCニュースでエクスタシーで死亡する若者が増えてる話を聞いた。
イギリスではエクスタシーが以前の1/10で買えるそうで(たしか2,3ユーロぐらい)
いくらエクスタシーの危険性を教育しても意味がなく、どんどんエクスタシー使用者は増えてるそうだ
なんでこんなに安くなっちゃったの?
177(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/01 17:23 ID:zVGdqy9A
以前、TBSラジオの「アクセス」という番組によく投稿していたころ
(アクセスって結構読まれやすかった)、奉仕活動の義務化がテーマに
取り上げられていて、
「奉仕活動を義務化するのは結構だが、奉仕活動を多様化させるべきだと
思う。なにか奉仕活動というと老人介護、ゴミ拾いというイメージが
ある感じがする。若者の中にはおそらく老人とコミュニケーションを取ったり
するのが苦手な人が多くいたりして、「奉仕活動」というものから遠ざかろう
とするのではないか。もっと奉仕活動のイメージを広げて、例えば外国語で
書かれている本やニュースを翻訳したり、社会を活性化させる事に取り組む
例えば、祭りを開く事や、社会について問題意識をもった人がその問題について
調査し、HPを開いたりレポートを何かしらの形にして公表したりすることなど
を「これだって奉仕活動だよ」と認めてやればいいと思う。その方が
若者に「公共心」を芽生えさせられると思う。」
と送ったら小島アナとえのきどいちろうに感心してもらった事があった。
すっごくうれしかった。
178駄レス(□∀□)仮面:02/08/01 17:47 ID:???
無料でインターネット掲示板を提供したり、インターネットラジオを放送したり、
無料クラブパーティーをオーガナイズするのも奉仕活動か?
179大阪 ◆uEoOSAkA:02/08/01 17:52 ID:???
180(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/01 17:55 ID:zVGdqy9A
>>178
そうそう、極端なこと言うとそんな感じ。
若者的なことするとなんかただ遊んでる風に見られちゃうけど、
用は、目的をもって活動して、市民社会の為になればいいと思う。
181駄レス(□∀□)仮面:02/08/01 18:02 ID:???
ひろゆき氏は奉仕活動を相当していることになるぞ。
182コピペ厨房:02/08/01 18:05 ID:c3cDC9rg
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | <  テクノ板いまいちだな
 (〇 〜  〇 |  \________
 /       |
 |     |_/ |
183TR-774:02/08/01 18:08 ID:???
ひろゆきさんには何か目的があるのかね。トラブルに巻き込まれてばっかりだけど。

>>176
売れるからたくさん作る→安くなる だろう、多分。

>>179
そういや、足し算する犬っているな。
184(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/01 18:09 ID:zVGdqy9A
いいんじゃない?
奉仕活動は遊んじゃいけないって事ではないんだから。
本人が遊んでるつもりでも結果的に社会の為になれば十分、奉仕になる。とおもう

でも、場を提供するだけ、社会からの要求に反応しない
(まあ、裁判があったから否応なく要求をのむ結果になるのだろうけど)
っていうのは奉仕活動として考えればあまりに質が低いんじゃないかな。
185(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/01 18:26 ID:zVGdqy9A
それと、奉仕活動の義務化の話に出てくる「愛国心、国家のため」について
の議論だけど、その言葉を奉仕活動に含めたいんだったら勝手にすれば
いいとおもう。

でも、「国家のため」と、例えば(なんでもいいけど)「市民社会のため」を比べた場合、どちらに
若者はついてきてくれるだろうか?「国家のため」を含めた場合、
それで本当に国益にかなうんだろうか?そもそも「国家のため」ってのは
みんな一致するのだろうか?
っていう疑問がある。非効率的なものを感じる。
186夏の駄レス(▼v▼)仮面:02/08/01 18:45 ID:???
ワタシいぬとシャベレル
187夏の駄レス(▼v▼)仮面:02/08/01 19:10 ID:???
あとねー
猫はいぬよりアタマいいノ(▼v▼)
アタシとも仲いいしネ(▼v▼)
人間はバカ・・・キライ
188TR-774:02/08/02 00:14 ID:???
ひろゆきは広告収入とか、他かちゅーしゃとか
固定IDでもうかっとんちゃうんか?
189TR-774:02/08/02 00:33 ID:???
7/31の「2ちゃんねる研究」がなかなかタイムリーな話題だった。

一番下ね。
http://www24.big.or.jp/~faru/txt1064.html
190駄レス(□∀□)仮面:02/08/03 22:37 ID:???
住基ネットって何を問題としてるのか詳しく説明できている番組がないなぁ。
そのくせに問題ありそうなことばっかり言いやがってさ。
説明できんのに問題視するなと言いたい。どう?
191テクノ右翼:02/08/03 22:40 ID:???
番号付けられるのが、何か生理的に嫌だっていうのもあるよね。
駄レスは問題あると思うの?
192朗犬 ◆YMOxXLFk:02/08/03 22:40 ID:???
自分の個人情報が11桁の数字で管理されるとしたらどうですか?>駄レス
193朗犬 ◆YMOxXLFk:02/08/03 22:44 ID:???
NETで、個人情報のもれる危険があるから
みんな反対してるわけだよ。
194駄レス(□∀□)仮面:02/08/03 22:52 ID:???
住基ネットに限らずネットワーク上でデータを管理することに関しては
少なからず問題はあると思うよ。
番号で管理されるのはまったく問題ないね。
195駄レス(□∀□)仮面:02/08/03 22:59 ID:???
今までもなんらかの番号で管理されてたはずでしょ。
それを統一するのはいいことだと思うな。
問題はネットワークなんでしょ。そこんところを説明してる番組が皆無ですな。
196朗犬 ◆YMOxXLFk:02/08/03 23:01 ID:???
なるほど、そういえばそこんとこの突っ込みって浅いよね。
197テクノ右翼:02/08/03 23:02 ID:???
やっぱりハッカーさんは仕事やりやすくなるのかね。
198(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/03 23:04 ID:rxURpO0c
オレがぜったいCRACKしてみせます。
199朗犬 ◆YMOxXLFk:02/08/03 23:06 ID:???
やりやすいんじゃないのかな。11桁だったら、、、。
200朗犬 ◆YMOxXLFk:02/08/03 23:07 ID:???
200ゲト━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
201駄レス(□∀□)仮面:02/08/03 23:09 ID:???
>>199
おい、数字の問題やないって。
202朗犬 ◆YMOxXLFk:02/08/03 23:10 ID:???
めちゃくちゃやっても誰かにヒットするんんじゃないのかね。
馬鹿でスマソ
203テクノ右翼:02/08/03 23:11 ID:???
>>199
いや、現行のシステムと比べてって話。
俺、こういう知識全然ないからわからんけど。
204駄レス(□∀□)仮面:02/08/03 23:12 ID:???
ここもわかってないやつ多いな。テレビの中だけやと思てた。
205テクノ右翼:02/08/03 23:12 ID:???
そういや2chのトリップも11桁になるんでしょ。
今の8桁をクラックするのもえらく大変そうだけど
206朗犬 ◆YMOxXLFk:02/08/03 23:14 ID:???
もっと勉強しまつ。おしえてくださいm(_ _)m
207テクノ右翼 ◆Mnc0.AEo:02/08/03 23:21 ID:???
参加拒否した自治体は、オンラインでの個人情報のやりとりを全然してないの?
208テクノ右翼 ◆Mnc0.AEo:02/08/03 23:23 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020804-00000069-mai-soci

こんなニュースあったよ。危険なのか安全なのかわからん。
209(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/03 23:25 ID:???
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2000/cracking/01.html
とりあえずハッカーとクラッカーは別物なり。
210テクノ右翼 ◆Mnc0.AEo:02/08/03 23:27 ID:???
そういや前、ある大学の学内ネットが見てみたくて、ジョンザリッパー拾ってきたことがあったな。
こんな俺じゃ絶対無理なのに。
211駄レス(□∀□)仮面:02/08/03 23:33 ID:???
IDとパスワードって知ってるのか?
212テクノ右翼 ◆Mnc0.AEo:02/08/03 23:44 ID:???
いや、パスワード入れる欄があって、いろいろ調べたらそのソフトで解析できるらしいって知って
それでいけるかなーと思ったんだけど全然わからなかった。無論試してない。
213駄レス(□∀□)仮面:02/08/03 23:49 ID:???
いやいや、そういうことじゃなくてさー。
ネット接続とかPC起動時のIDとパスワード入力するときの話なんやけど。
IDで区別するけど、パスワードが鍵みたいなもんやね。
パスワードが合わないとダメでしょ。
住基ネットの11桁ってのはIDのことですよ。
214テクノ右翼 ◆Mnc0.AEo:02/08/03 23:52 ID:???
>>213
そういうことならわかりますよ。なんとなく。
215(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/03 23:57 ID:???
>>213
>>住基ネットの11桁ってのはIDのことですよ。
ちがうよ。
ぜんぜんわかってないなw
駄レスもその程度かw
216駄レス(□∀□)仮面:02/08/04 00:00 ID:???
11桁だからハッキングされやすいっていう発想は間違ってるので置いといてー。
共通番号でいろんなデータが管理されることに関して問題視してる番組が多い
けど、それに関する説明が全然ないのさ。オレは問題ないと思うけど。
217(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/04 00:06 ID:???
結局ただの時事ネタとして忘れさられるんだろうw
218痴豚:02/08/04 23:14 ID:???
役所のシステムは糞だから、本当にクラックされると思われ。
役所のシステム担当者は、シロウトの漏れからみてもアフォが多い。
それ関係の知り合いに聞くところによると
金も予算が決まってるから、十分なセキュリティがほどこされてない場合もあるし、
役人自体のそういうセキュリティの意識も低いらしい。

クラックされた時に、国が国民に対しどのような補償をしてくれるとか決まってるのか?
少なくとも、担当者はクラックされたら死ぬくらいの覚悟が欲しいとこだな。
219駄レス(□∀□)仮面:02/08/05 13:54 ID:???
そもそも役所に漏れて困るような情報があるのか?
住民票のデータって対した情報じゃねーぞ。
220TR-774:02/08/05 16:34 ID:???
他の省庁も同じ番号で管理するようになるみたいだけど、
ネットワークで結ぶってことじゃないだろ。
それなら今までと同じじゃん。
221TR-774:02/08/05 16:48 ID:???
>>219
お前、ヌッヘだろ。
222TR-774:02/08/05 16:54 ID:???
>>221
いや、違うだろ。

でも結局1年後には、>>227で言ってるとおり何事もなかったように管理されてるんだろうな。
223TR-774:02/08/05 16:55 ID:???
やっちまった。>>217ね。
224駄レス(□∀□)仮面:02/08/05 16:56 ID:???
>>221
オレ、ヌッヘ名乗ったことねーよ。
ついでに訂正。
「対した」→「大した」
225駄レス(□∀□)仮面:02/08/05 16:57 ID:???
>>222
だから、もともと問題ないんだって。
226221:02/08/05 17:08 ID:???
やっちまった。>>217ね。
227(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/05 18:17 ID:iKUftnO2
>>221
hello,Mr.
please,Be my friend.
お話をしてみたいな。
そうだな・・・キミのBBSに対する考えが聞きたいな。
Do you think BBS?
228(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/05 18:34 ID:bUpAR2.I
B バカ
B ばっかりで
S しょ〜もない話をしております
229TR-774:02/08/05 18:51 ID:dgMTISb6
バカなフリして、
着実に英語力を向上させてる(・∀・∀・)トッルッコー♪は、仲介を目指す。
がんばれ(・∀・∀・)トッルッコー♪
230TR-774:02/08/05 18:59 ID:Y8iBhiW2
しかし今更住其ネット反対!とか言ってる奴は救いようが無いな

もうありとあらゆる名簿が出回ってるって言うのにね
MXでアダルトグッズ購入者リスト見付けたときはワラタ
231TR-774:02/08/05 19:05 ID:UxlkqVMU
政府や自治体のやろうとする事に反対する人たちって、本気でそれを潰す気なさそうだよな。
反対運動のヴィジョンがなくて、とりあえず抗議ばかり。
232(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/05 19:05 ID:iKUftnO2
>>229
ohhhhhhhh,thank you so much!!!!
Word that you say is encourage-ment for me!!
Do my best!
233(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/05 19:14 ID:iKUftnO2
>>231
non non....
thay give up protest-activity,
because Mass-media report is too late!
234TR-774:02/08/05 19:24 ID:Io0o9ZJ2
理想としてる魅力的なRPGはむずかしいわけで・・
235TR-774:02/08/05 19:29 ID:Y8iBhiW2
>>231
「戦争反対!」とか掲げちゃうのは安易すぎると思う。
チベタンフリーダム(だっけ?)とか名前聞いただけで吐き気するよ。

政治はいつの時代も音楽を利用するし、
音楽家の中にも政治や社会問題を利用しようとする(もしくは安易に参加する)
奴はいるからしょうがないのかもね。
236TR-774:02/08/05 19:38 ID:UxlkqVMU
坂本龍一は嫌いだが、ビョークは大好きだ。
237大阪 ◆uEoOSAkA:02/08/05 22:22 ID:???
日本人は11桁で牛は10桁、アメリカ人は9桁らしいでー。
もいっちょ時事ネタやー。南京ならぬ広島大虐殺やでー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00000313-yom-soci
238TR-774:02/08/05 22:37 ID:???
ある意味テクノ板的なニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00000448-jij-soci
239大阪 ◆uEoOSAkA:02/08/05 22:40 ID:???
>>238
話ひろがりそうにないで・・
240TR-774:02/08/05 23:17 ID:???
水中モーター欲しいな
241TR-774:02/08/06 01:09 ID:???
細野晴臣&高橋幸宏の新ユニットスケッチショウもCCCDになってしまうらしい、、、
しかも、アーティスト側の許諾もなしに、、、、
最悪な状況になってきた、、、、
テクノ@2ch掲示板
細野晴臣&高橋幸宏 スケッチショウCCCD化反対!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1028478311/
242TR-774:02/08/06 01:24 ID:???
細野晴臣や高橋幸宏のようなブルジョア豚野郎は失せて下さい。
243TR-774:02/08/06 02:08 ID:V5//gdpo
テクノ普段聞いてる人は著作権についてはどう考えてるんだろーか?

ナップスターとかWinMXなどファイル交換ソフトは
このまま縮小していくのは惜しいと思うんだけどな〜
244TR-774:02/08/06 09:31 ID:.Jb1Nti.
スケッチショウって名前に、
物凄くダサさを感じるんだけど。
何なのこれ?
オサレなの?
田中康夫?
245TR-774:02/08/06 10:18 ID:???
>>243
クラブミュージックは他人の曲の著作権を侵すところからスタートしてるからね。
難しいところだ。
ミュージシャンが楽曲とその著作権を自己裁量でコントロールできるのがベストだと思うけど
でかい市場だと困難だろうね。

ナップスターとかWinMXなんかが縮小していくのは惜しいというのは同意。
でも、テクノはポップスに比べたら全然市場が小さいから、収入が減るのは死活問題かもね。
アナログばっかりリリースしてる人たちにはあまり関係ないのかな。
246駄レス(□∀□)仮面:02/08/06 10:23 ID:???
クラブミュージックはクラブでかけるための音楽であって商業音楽じゃないからね。
著作権なんて関係ないんだよ。著作権を気にするのも主張するのもナンセンスです。
247245:02/08/06 10:33 ID:???
>>246
すこし極端だと思うけど、大筋ではその通りだと思う。

でも、ソニーがURの楽曲を無断でリリースした時みたいに、音楽資本からの著作権侵害もあるわけで
クラブミュージックが著作権を全く主張すべきではないというのは違うと思う。
248駄レス(□∀□)仮面:02/08/06 10:38 ID:???
クラブミュージックってレコやCDでリリースすること自体もナンセンスなんだよな。
既存のレコードから適当に気持ちいいフレーズを取り出してループさせてればよかったんだよ。
249245:02/08/06 10:43 ID:???
>>248
DJが自分でつくった曲をクラブでかけるようになったから、クラブミュージックの幅が広がったんじゃないの?
250駄レス(□∀□)仮面:02/08/06 10:52 ID:???
>>249
まあね。
アルバムでリリースするからには、ジャケットデザインや曲の構成といった曲単体
以上の要素も含まれてメディア単位で1つの作品になっちゃうじゃない。それをそ
のままコピーして販売されたら、アーティストとしても侵害だろうね。
でもシングルリリースだと、ジャケットもなかったり収録曲もミックス曲が数曲だ
ったりして、メディアとしての作品価値はあまりなさそう。というかあまり権利を
主張しなさそう。
251245:02/08/06 11:03 ID:???
>>250
そっか、かかる労力の問題もあるか。
252TR-774:02/08/06 11:20 ID:.Jb1Nti.
例えば、有名どころのサンプルを2小節くらいリバースして使ってたら、
著作権違反してる事になる?元曲とは全然判別できないけど。
253駄レス(□∀□)仮面:02/08/06 11:22 ID:???
もともと

 他人の曲をクラブでかける → 選曲が人気を呼ぶ → クラブでプレイし続けられる

って流れを、DJ自信が曲を作ることで

 自作曲をクラブでかける → クラブで話題を呼ぶ → クラブでプレイし続けられる

って流れになり、リリースすることによって

 自作曲を他のDJにかけてもらう → クラブで話題を呼ぶ → プレイの依頼が入る

ってことになっただけだと思うんですけど。
254駄レス(□∀□)仮面:02/08/06 11:25 ID:???
>>252
JASRACに登録してる曲だと1小節でもダメだったと思うよ。
メロディをパクって演奏しなおすんだったら4小説だったんじゃないかな。
255TR-774:02/08/06 11:29 ID:.Jb1Nti.
>>254
でも、原曲の欠けらすら分からないように、
エフェクトかけまくって使用してたら、
黙ってても分からないよね。

ところで、金取るクラブでMIXしてる曲には著作権料って払ってるの?
256駄レス(□∀□)仮面:02/08/06 11:36 ID:???
レコードを金出して買ってるんだからそれ以上払う必要ないんでない?
JASRACに登録してる曲なんて誰も使わないと思うが。
257TR-774:02/08/06 11:44 ID:.Jb1Nti.
>>256
なるほど、JASRACに未登録の曲ならOKなのか。
ってことは、共有ソフトでやりあってもOKと。

よくホームページで自作曲置いてる所あるけど、
誰が、それらの著作権を保障してくれるんだろ。
「著作権は放棄してません。」って書いてあるけど、
宣言した時点で著作権が発生してるのか?
258(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/06 11:48 ID:f7VhAOiM
クラブミュージックとしてのテクノなら著作権はそんなうるさくないよね〜
259TR-774:02/08/06 11:51 ID:.Jb1Nti.
テクノ板住人の視点でネギを斬りすぎ!!
260駄レス(□∀□)仮面:02/08/06 11:57 ID:???
JASRACってのはいろいろ問題もあるんですけど、基本的には音楽に対する著作権を
守ろうと活動してるところであって、著作権収入の代行をしてくれるんですね。
ラジオで曲が流れたり、カラオケで歌われたりするとJASRACを通じて作詞作曲者に
お金が振り込まれるわけですよ。
ってことはJASRACに登録してなければ、そういうのがないってことね。アーティス
ト自身が直接著作権を主張しなければならなくなっちゃうわけ。
261TR-774:02/08/06 12:01 ID:.Jb1Nti.
262駄レス(□∀□)仮面:02/08/06 12:07 ID:???
>>258
著作権はあるけど、いちいち金は取らないってことだろ。
263(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/06 12:51 ID:???
オレ実は著作ケンゾウ君なんだけど。
264245:02/08/06 16:03 ID:???
>>253
まあ、結果的にはそうだけどね。
265(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/06 16:36 ID:ERUpnZiU
>>257
著作権というのは、出願の必要がなくて創作された時点で発生する。
で、著作権というのを具体的に言うと
著作権 ・著作者人格権・・・公表権(著作物を公表する権利)、氏名表示権(著作物に氏名を表示する権利)
               同一性保持権(著作物の内容を保持する権利)
    ・著作財産権・・・・複製権、上映・展示権、翻訳権、貸与権など
ッ手な感じでかなり保証されてるんだな
266痴豚:02/08/06 22:54 ID:???
JASRACの職員の給料はすごくいいぞ。
30代で1000マソ行くとか、いかないとか。
うらやまそぃ。
267痴豚:02/08/06 22:56 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000636-jij-soci
やっぱ、14歳はまずいよなぁ。
せめて、高校生から(#・ж・)プンスカプン!
268駄レス(□∀□)仮面:02/08/06 23:34 ID:???
>>266
JASRACは遊んでても儲かるからいいよな。競合もないし。

>>267
別に大したニュースじゃねーな。
269痴豚:02/08/06 23:55 ID:???
>>268
一応、音楽著作権ビジネスも規制緩和されて、新規参入も可能になったよ。
まあ、JASRACが既得権をかなり持ってるから、新規のとこは苦戦しそうだけど。
270(\?I´\?I´\)A¨ ̄U` ̄?°?o^:02/08/07 01:28 ID:???
英国では葬儀で賛美歌に代わりポップ音楽が流れる機会が増えている
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000549-reu-ent

思ってる程、外国って宗教の力ってないのかな?
271(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/07 01:30 ID:???
くそ〜
Macで書き込んだら文字化けしちまッた
272TR-774:02/08/07 02:41 ID:???
ヌヘホに捧ぐニュース
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020806i115.htm
2737878:02/08/07 02:49 ID:???
274駄レス(□∀□)仮面:02/08/07 10:49 ID:???
>>269
インディーズにやさしい商売をすればJASRACと住み分けできる可能性はあるぞ。
登録するだけでお金をもらえるとか。
275痴豚:02/08/07 21:30 ID:???
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020807-19.html
8万円って、金持ちだなぁ。。。
276TR-774:02/08/08 01:53 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000111-mai-soci
彼も逮捕。奇しくも島袋と同い年だ。
277(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/08 15:50 ID:f8NATLxY
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020807205.html
まっ、なんというかハッカー=リベラルって訳ではないな。
278(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/08 19:07 ID:f8NATLxY
呆れるほどの情報操作」 2002.6.26

内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格は、ニューヨークの2倍、シンガポールの3倍、
ロンドンや香港の3割増などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大きい割高商品であることが分かった。
また、雑誌(週刊誌)も東京が主要8カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、
世界中で最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。

新聞・雑誌はこの事実を隠し通すつもりだ。読売は「映画料金は東京はニューヨークの1・52倍、ゴルフプレー料金は5・89倍、
ビールは2・44倍、ガソリンは2・47倍と割高だった。デフレや円安の影響で全体に価格差はやや縮小した」と、
なぜか新聞より割高でない映画料金を持ち出し、新聞と雑誌を隠ぺいしている。毎日は10品目も紹介しているが、
もちろん新聞は含まれない。朝日は「東京が割高なのは、ニューヨーク(NY)の5.9倍するゴルフプレー代や、映画、CDなど。
割安なのはビデオレンタル料など。ティッシュペーパーや口紅も、NYの4割ほどだった」として、
映画やCDといった新聞より割高でない品目をゴルフプレー代の次に挙げており、論理的に全くおかしい。CDはNYが1785円に対し、
東京は1.2倍の2149円でしかなく、新聞の2.0倍、雑誌の1.9倍に比べると全然、割高ではない。呆れるほどの意図的な情報操作である。

バカ高い価格の原因は勿論、再販売価格維持制度という経済的「規制」で新聞業界が保護され健全な価格競争がないためだ。
規制維持のためにナベツネはじめ、新聞経営者は政府に擦り寄る。読者はバカなので、ナベツネも巨人の優勝パレードを中曽根元首相と
二人でVIP席で見るほどの余裕をかましている。読者はその意味を理解できない。ネベツネの持論通り(エリート主義モデル=大衆はバカ、
民主主義は衆愚政治)とも言える。読者は賢くなり、新聞購読を打切らねばならない。

それにしても、こうした調査結果について、自分たちのことになると、あえて触れないところが情けない。
質が高ければ高くても良いじゃないか、と自信を持って言えないのだ。読者が全くそう思っていないことをよく知っているからだろう
279駄レス(□∀□)仮面:02/08/08 19:37 ID:???
そういや新聞はぜんぜん読まないな。
テレビもほとんどみない。
ニュースはヤフーのトピックスみるくらい。
280TR-774:02/08/08 22:31 ID:???
>>279
充分でしょ。
281TR-774:02/08/09 19:37 ID:???
何十年も繰り返し言われ続けている事ですが、どうなんでしょうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020809-00000285-jij-int
282駄レス(□∀□)仮面:02/08/09 19:46 ID:???
まず現実社会自体が暴力的であり
ゲームとかはそれを模したものでしょ。
こういうこといいたがるひとって
もともと現実社会で暴力に屈してるようなひとたちだよね。
283(・∀・):02/08/09 19:52 ID:???
>>281
どうなんでしょう。
それよりも食生活の影響が大きいと思うけどね。
誰か試しに1ヶ月マックで生活しれよ。
多分人ぶっ殺したくなるだろうから。
284TR-774:02/08/09 20:00 ID:???
でも、稀にゲーム真似しちゃう馬鹿がいるのも事実だな。
285駄レス(□∀□)仮面:02/08/09 21:01 ID:???
ゲームによって欲望が充たされる場合もあるわけで、プラスマイナスゼロでしょ。
スポーツやってるやつらと同じなんじゃない。サッカーで攻撃性増すやつもいるだろうし。
286TR-774:02/08/10 00:32 ID:???
すべてではないにせよ、影響はあると思われ。
いい事だって真似するヤシはいるわけだから。

かといっていい事だけ流せばいいって物でもないし。
287痴豚:02/08/10 00:43 ID:???
>>281
ゲームが直接関係あるのか、かなり疑問だ。
ゲーム以外で遊ぶ環境がない状況に気がつかないうちに
おかれている子供もいるかもしれないとか
そういう状況こそが、そういう影響を子供にあたえているかもしれないと
考えられないのだろうか?

このメディア・家族研究所のヤシがアフォなのか?
それとも、この記事を書いてる記者が端折りすぎなのか?
すくなくともこの時事通信社の記者はアフォやな。
288(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/10 01:18 ID:5dhDPmeM
>>281
「ゲームをやっている人は暴力的である」というのは、「ゲームをやっていたら
暴力的になったのか?」と「暴力的な人間だからゲームをやっているのか?」。
香山リカ(スッゲー名前)が言うには「格闘ゲームにハマる人間はケンカなどに
コンプレックスを持っている人間が多い」そうだ。


こういった報告がでても、だれもかれも最初から相手にせずに
真面目に考えなくなってしまう。
もう、いい加減こういう報告が出たらチャンと真正面から取り上げるべきだと思う。
報告は報告なんだから、すぐ「アフォ」だの「バカ」だのいって相手にしない、真面目に考えない
のはくだらないことだと思う。
こんなことだから、いつまでたってもガキはガキの知識のままだし、オッサンはオッサンの
知識のままになってしまう。
289TR-774:02/08/10 01:26 ID:y.9YbrUA
こういう問題って、ゲームやる側も、保護者や教育の側もヒステリックになっちゃうよね。
何でだろう。
290痴豚:02/08/10 01:30 ID:???
>>288
漏れは「アフォ」って言ってのは、この問題に対してではなく、
記事を書いたヤシとこの調査を行った機関に対してだよ。
そんで、こんな報告を真にうけるヤシもおるだろうから、
こんな短絡的な(うそっこの)記事は糞だと。

香山リカ萌え(´Д`;)ハァハァ
291(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/10 01:44 ID:5dhDPmeM
>>290
どこが短絡的だと?
調査機関は調査したらそういう結果になっただけで、
記事を書いた人間はそういう結果が出てきたから書いただけ。
この報告が「ゲーム=危険」なのか、「ゲームをやっていたら
暴力的になったのか」「暴力的な人間だからゲームをやっているのか」
どのような事を表わすかは、また別の話。

自分には>>290が単にゲームのネガティブな部分を表わす報告を聞いて
〜〜まるで漫画に出てくるようなPTAみたいに〜〜
ヒステリックなってるだけにしか見えないけど。

こういう反応している若者を見ると「あ〜〜抵抗勢力ってオッサンの話だけじゃ
ないんだな〜〜〜」っておもう。
292(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/10 01:52 ID:5dhDPmeM
若者の考え方=善、オッサンの考え方=悪みたいな図式があるけど
場面が変われば、結局ニッポン人ってどいつもこいつも同じなんだなぁー
っておもう。

多分、2,30年後、今の若者が抵抗勢力なんて呼ばれてるんだろうなぁ
293痴豚:02/08/10 01:57 ID:???
>>291
短絡的=ゲームと暴力性みたいなものしか調査の対象にしない
調査の対象となる母体数が219人と少ないので、こんな粗野な調査はないだろと。
記事に関しては、そのまま伝えることを重視するなら、こんな記事でもいいが
こんな調査を報道する意味はないかと。
それなりに、この調査に関して、批評する姿勢が見られる記事なら、いいと思うが。

ヒステリックにはなってないよ。ただただ、呆れるなぁと。
294TR-774:02/08/10 02:00 ID:???
>>293
>調査の対象となる母体数が219人と少ないので、こんな粗野な調査はないだろと。
そこは気になるよな、やっぱり
295痴豚:02/08/10 02:10 ID:???
>>294
219人が調査対象なら、219人を調べるのに適した調査方法があると思う。
(それはインタビューだったり、エスノメソドロジー的な調査かもしれない。)
そういう調査が行われているならば、こんな単純が関係性(ゲーム−暴力性)なんて
単純なモデルは出て来ないと思うんだよね。
296(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/10 02:28 ID:5dhDPmeM
「好みのテレビやビデオゲームとの関係を調べた」わけであって、
「あの人、ゲームやってるんでしょ?どう、暴力的?」なんて聞いてる
わけじゃあない。
どのくらいの人数を調査すればいいかはわからないけど、
大体、ゲームと暴力性を結びつける報告なんてよく出る話。
297(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/10 10:08 ID:s96lUo56
http://education.guardian.co.uk/higher/news/story/0,9830,757440,00.html

カルチュラルスタディーズの総本山がなくなるそうだ。
298(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/11 15:40 ID:58lVVgFA
おもしろい記事発見。
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20020529/SHAK-0529-05-01-59.html

>日本の高校生 やる気、自信、夢もなし
>「自分はダメ人間」…73%断トツ

>「自分は他人に劣らず価値のある人間」と答えた高校生はアメリカ89%、中国96%で、
>双方とも大多数が自分の可能性を信じているのに対し、日本はわずか38%。
>「自分には人並みの能力がある」と答えたのもアメリカ91%、中国94%に対し、日本は58%にとどまった。
>「自分はダメな人間だと思うことがある」との設問にも、日本は30%が「よく当てはまる」、43%が「まあ当てはまる」と回答。
>その一方で42%が「現状を変えようとするよりも、そのまま受け入れる方がいい」と考えるなど、無気力な姿勢が浮き彫りになった。


自分で「ダメ人間」と言うわりには、ネット上(しかも匿名)で自尊心を傷つけられるとキレる
傾向があるように思うけど・・・・
299痴豚:02/08/11 15:53 ID:???
自己防御のためにニヒリズムみたなもんじゃないのかねぇ?
夢がないとかは、割と冷静な判断だと思うけどなぁ。
この先より、生きやすい世の中になるとは思えないし。

それにしれも、漏れの部屋は汚な過ぎて、どうにもこうにも綺麗にならん。
排水溝は綺麗にしたけど。。。
300(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/11 16:05 ID:58lVVgFA
>自己防御のためにニヒリズムみたなもんじゃないのかねぇ
そんな感じがする。
日本の学校社会を生きるためのスキルみたいに思う。
日本の学校コミュニティーってまるで「何もするな!勉強するより勉強を
しているフリを覚えろ!目立つな!」ってことを覚えさせるために
あるみたいな感じがする。
(まあ、他の国の学校と比べたことないからわかんないけど)

「生きやすい世の中」と「夢がない」とはどういった関係でして?
301痴豚:02/08/11 16:09 ID:???
あー、なんていうかなぁ。

>>「生きやすい世の中」と「夢がない」とはどういった関係でして?
”夢持っても、どーせこんな世の中では夢なんて叶わないや”って感じを
書きたかっただけ。


シーツって干すの大変な。
302(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/11 16:15 ID:58lVVgFA
地トンが想定する、若者が思う生きにくい世の中って何?
不景気?治安?

自分は夢と世の中ってあまり関係があるとは思えないな。
世の中に興味を持っている若者なんて少ないと思うし。

シーツは俺が干すから適当に引っかけといて
303痴豚:02/08/11 16:23 ID:???
>>302
あんまし関係ないかも。あまり考えてカキコしてないから。

生きにくい世の中ってのは、なんだろ?
漠然とした雰囲気なんだけどさ。
景気もあるし、環境もあるし、治安もあるねぇ。
あと、社会的ランクみたいなのが固定的な感じもするし
建前として自由ってのがあるのに、自由でない感じがするのよねぇ。

世の中に興味がなくても、漠然とした不安みたいなのってあるんじゃないかな。
どうせ、大人になったらつまんなくなっちゃうから
今のうちにって感じのヤシは、結構いそうだけどなぁ。
304(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/11 16:36 ID:58lVVgFA
生きにくい世の中と感じるのは、外部的な要因ではなくて内部的、自分自身
の要因が大きいんじゃないかな。
>社会的ランクみたいなのが固定的な感じもするし
>建前として自由ってのがあるのに、自由でない感じがするのよねぇ
これを自覚してたら理由になるかもしれないけど、
自覚してるとは思えない。

自分が内部的だなって思うのはBBSとか見てそう思った。
なんかみんなBBSを楽しむため(有意義もふくめて)に利用してるんじゃなくて
ムカムカ、イライラするため(退屈だなぁ〜〜ってのも)に使ってる
ように見えるときがある。

あと、ヘッドホンのプラグないんだけどどこやった?
305痴豚:02/08/11 16:48 ID:???
>>生きにくい世の中と感じるのは、外部的な要因ではなくて内部的、自分自身
>>の要因が大きいんじゃないかな。
そうだね。自分自身の要因が多いかもね。
でも、それを形作るのは極身近な外的な存在が作りだすものだと思うけど。

>>これを自覚してたら理由になるかもしれないけど、
>>自覚してるとは思えない。
自覚はなくても、感じてはいると思うよ。
小学生とかでも感じてると思う。

>>プラグ
昨日、床に落ちてるの見たよ。
306TR-774:02/08/12 05:59 ID:???
>地トンが想定する、若者が思う生きにくい世の中って何?
不景気?治安?

横槍だけど俺アフォなんで思いついたこと羅列するけど
・楽しみ方知らなくて今が楽しくない
・テレビとか親とか見て将来も楽しそうじゃない
・でも周りは楽しそうに見えて不安
・競争社会も不安
・でも競争に乗る気も別にしない
・生活に追われるわけでもないし社会的な圧迫もあんまない
・恋人もできない
・今日もオナニー

(*`Д´)ヴァー
307駄レス(□∀□)仮面:02/08/12 06:21 ID:???
↑あ、それ全部オレあてはまるぜー
308TR-774:02/08/12 06:46 ID:???
まあ生きにくいって言っても
みんな目の前のことに集中したり流されたりして
それなりに楽しく生きてんじゃない?

生きにくいのは俺らテクノ板住人みたいな自意識過剰なやつらで
変に物知ってるから周り見下して友達もできにくくて
そんで行動範囲も狭まっちゃって生活も単調になりがちで
暇でサブカルにガーとはまったり社会問題語っちゃったりして
そんでまた自分のこと見る目あるとか勘違いして悪循環で。
恋人できてもやさしくできなくてうまくいかなくて。

フー。ちょっと前の俺はこんな感じですた。

309駄レス(□∀□)仮面:02/08/12 06:53 ID:???
>>恋人できてもやさしくできなくてうまくいかなくて。
なんか変じゃない?
本当に好きでもないのに付き合ったりしてんじゃないかと思ってしまうが。
310駄レス(□∀□)仮面:02/08/12 07:22 ID:???
いまの世の中はまだ日本が貧しかったり
戦争やってた頃の価値観で動いてるから
貧しさが前提にあったりしてむかつくよ

だから逆にいろいろ恵まれて豊かさが前提にある価値観って
世の中から攻撃されたりっていうのを感じるんだが

金も女もいらねーじゃん、それで幸せって思うけど
そんな感じで世の中生きようとすると
やっぱりちょっと肩肘張ってしまう
311TR-774:02/08/12 07:34 ID:???
>やっぱりちょっと肩肘張ってしまう
いいとこついた。
ちなみに今の俺のテーマは「愛とか強さとか」なんよ。
まあ笑ってくれ。

さあ仕事行くか。
312(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/12 07:34 ID:5DC9B20u
>>308
宮台の「意味」と「強度」を久々に思い出したよ。

サブカルや社会問題、BBSを見たり参加したりすることは
楽しい事だと思うけど、しかし、それを心のよりどころ、というか
違った理由で利用してしまうと、
何か、わざわざイライラするためみたいに、わざわざ「退屈だなぁ〜」って
思うためみたいに参加してしまっちゃうんじゃないだろうか。
だから、結局は話がまとまらなくてイライラするだけってわかってるはず
なのに自治をしてみようと思ったり、自滅してしまうぐらいに
何かにハマってしまったりできてしまうんではないだろうか。

でも、「強度」なんて呼ばれる人たちでも居心地の悪さを感じたり
「くだらないなぁ〜」なんておもってる人たちはいると思う。

結局はどちらの人間にも「自分」というものをもつこと、
臭い言い方をすれば「生きる力」をもつことが必要なのでは?
313TR-774:02/08/12 07:51 ID:1cgVYCcy
>>308

ほう、今は違うのかい?
314駄レス(□∀□)仮面:02/08/12 08:18 ID:???
>>312
「自分を持つ」なんて中身のないこといってんじゃねーよ
「自分」なんてほとんど社会的意志に支配されてるんだから
315TR-774:02/08/12 11:45 ID:???
>>314
ニヒルだな。まあ、正論だけど。
316TR-774:02/08/12 13:27 ID:ZcFbtLVj
悲しい哉、「他」が在ってこその「自」。
317TR-774:02/08/12 19:02 ID:???
じゃあカンコック竹島問題について
318TR-774:02/08/12 21:28 ID:???
>>317
とっとと蹴散らすべき。以上。
319TR-774:02/08/13 05:25 ID:???
>>317
来い済は国交断絶を宣言しる!!(これ以上キムチに汚染以下略
320TR-774:02/08/13 23:36 ID:C7fJhjv3
age
321TR-774 :02/08/14 00:09 ID:???
じゃあ愛の問題について
322TR-774:02/08/14 00:37 ID:???
愛なんていらねえよ、夏。以上。
323痴豚:02/08/14 00:41 ID:???
愛くれよ。
324TR-774:02/08/14 00:54 ID:k0hY9qh+
何事にもリスクはあるんだからさあ、
包丁がありゃそれで人刺せるのと同じレベルで、
ゲームや映画の暴力描写がたまに変てこなのを生んでしまうんでしょう。
ゲームが生むっていうか、引き金になるってことだけど。
それだけ、それだけのお話っすよウヒャハア!!
325TR-774:02/08/14 01:10 ID:???
駄レス仮面がなんかほほえましいので遅レスをつけるが、

精神的につらいてのはほとんど人間関係なんじゃねーかな。
人間関係ていうとなんか社会人チックだが
まあ身近な人間に認められたいとか誉められたいとか愛されたいとか
そんなことばっか気にして生きてんだよ。
ああ、将来への不安てのもあるか。生活とか。

世界にはいろんな価値観があってそれぞれが対立したり認め合ったりして、
ジェネレーションギャップなんてのももちろんあって、
誰か一人が正しいってわけじゃない。
ブッシュとフセインしかり。
金をもってるヤツが偉くないってのと同じレベルで
ものをよく知ってるヤツが偉いわけでもない。
すべては相対的なんだよ。


そんな世界でどう生きるかって話。
俺は楽しいってこととラクってことが重要なベクトルなんだけど。

長文スマソ

>>323
ホレやる
326TR-774:02/08/14 01:49 ID:???
みんな弱いんだよね。
327TR-774:02/08/14 01:56 ID:???
>>誰か一人が正しいってわけじゃない。

うまく言えないのだが、今の時代的には、
     正しいのは漏れだけ。他のやつは反省しる。

>>すべては相対的なんだよ。

相対的、絶対的というのが振り子のようになっていて、今は"絶対的"の
所に時代が(愛と呼ばれるもの)キテいるのではないのか。

煽ったりしているつもりはないし、相対的である事も正解の時も有るが、
要するに、
      声のでかいものが勝つ。("絶対的"としての)

そう言う風潮が、気持ち悪い。

 
乱文だね。

      正直、すまんかった。(AA略
328TR-774:02/08/14 02:19 ID:???
>>327
う〜ん夢を壊すようで本当に本当に悪いが「愛」も相対的なんだよ。
こんなことわざわざ言うこともない気もするが。

幻想なんだ。いいことばでいうと「希望」なんだ。
絶対的な愛はないよ。一番近いもので母性くらいだ。
でも俺は愛を持とうを思う。恋愛に限らず。

勝ち負けは気にすんな。ひとのものさしにのんな。
くだんね〜って思うことはしょっちゅうだけど、
そんなこと気にしない強い心を持ちたい。俺は。
329TR-774:02/08/14 03:06 ID:???
自分の弱さを知ったら、きっと優しくなれるよ。
330327:02/08/14 03:22 ID:???
愛=相対的 が今市結びつかないが、漏れが頭悪いのだろう。博愛のこと?
愛(エロス方面、または恋愛に関して)って、殆ど後付けの自己正当化としてみてしまうので。

>>でも俺は愛を持とうを思う。恋愛に限らず。

そして貴方の人生が素晴らしいものでありますように。これ本心。

>>勝ち負けは気にすんな。ひとのものさしにのんな。

テクノ(好き)な人間って、その辺り全然大丈夫と思われ。

ただ、大きな声が、意見の有る者の声を打ち消そうとする事が…。

希望と妄想を履き違えないようにしたいものだ。>>漏れ

抽象的で、正直(略
331TR-774:02/08/14 03:53 ID:???
>>327
>ただ、大きな声が、意見の有る者の声を打ち消そうとする事が…。
腹立つ気持ちはわかる。
でも大きな声もさらに大きな声に打ち消されてしまうし、
最も大きな声の人が勝つかって言ったらそうでもなくて
例えば会社のトップでも株主のいうことは聞かないかんし
新興宗教の教祖も近隣住民の顔色をうかがう。(例イマイチな)
こっちの意見を通そうと思うと大きな声を出す練習をせなならん。
声小さくしろ!っていっても無駄だしな。

俺はめんどくさいしかっこ悪いと思うからやらん。逃げる。


>>愛(エロス方面、または恋愛に関して)って、殆ど後付けの自己正当化としてみてしまうので。
愛の問題は難しいな。
正しい愛って考え方を捨てたほうがいいのかもな。
1ついうと正当化っていうのはすべて後からくるものであまり重要じゃない。

(あ〜レスついてよかった。寝まふ。)
332TR-774:02/08/14 15:02 ID:???
なんだか楽しそうな授業だ。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020814i306.htm
333TR-774:02/08/15 21:25 ID:???
>>331
まあ影響力のある人間は強いっていうのはあるよな。
女にもモテルし
334TR-774:02/08/15 21:34 ID:???
アメリカ人ってなんかウザイよね
335TR-774:02/08/15 21:41 ID:ERXIU1Oq
>>332
へ〜オモロイ!
これやった先生偉い!
でも難民のつらさを子供にわからせるのは難しいかもね。
俺も知らんけど
336(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/15 22:17 ID:POECi7Vh
>>334
オレは日本人のほうがうざいというか違和感感じるけど
これほど単一民族で価値観が統一された国もないと思う
337痴豚:02/08/15 22:20 ID:???
アメリカ人の自分の権利ばっかり主張して、
人の権利をないがしろにするところはキライだな。
つーか、アメリカ人っていうより、アメリカ国家っていうべきかもしれんけど、この場合。
338(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/15 22:27 ID:bt08iHzO
アメリカ人の何がウザイのかわからないからなんともいえないけど
アメリカにはいろんな人間がいて、ある側面だけを見て
例えば、リンプビズキットをみて「アメリカ人はバカでもわかるハードロックが好き」
とか、ギャングスタのPVをみて「黒人は女に風俗みたいな格好させて物みたいに扱う」
とか思っているんだったらかなり間違いだよ。

日本人が嫌われてるかどうかはわからないけど、
こんなに自由な国なのに、みんな不自由、不自由な発想、不自由な自尊心
って感じることはある。
339TR-774:02/08/15 22:28 ID:???
おれはどっちかといったらアメリカ好きだよ。
340(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/15 22:32 ID:bt08iHzO
自分は、音楽だと、
メジャー物はEUばかり聞いてるけど、インディーズは断然アメリカ(というか北米)だとおもう。
ロックも、ダンスもポップスも。
341TR-774:02/08/15 22:40 ID:???
http://www.asahi.com/culture/topics/K2002081500847.html
いろいろと興味深いものがある。
342(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/15 22:48 ID:bt08iHzO
それだったらこっちのほうが興味深い。
性体験の低年齢化やアダルトビデオの視聴など子どもたちの性の乱れは、学校での
性教育不足も一因――。そんな調査結果が、山形市が児童・生徒と教師を対象に
行ったアンケートで浮かび上がった。同市は三十一日、教職員ら約百四十人を
集めた緊急の研修会で結果を報告する。
(中略)
その結果、キスや性交経験では、中学女子では全国調査(12・2%)と同程度、
男子ではそれを下回っていることが分かり、学年が上がるにつれ、仲間、雑誌、
テレビなど学校以外から性に関する情報を得る子どもが増え、特に中三の男子では
半数以上がアダルトビデオを見た経験があると回答した。

 アンケートでは、授業や家庭での性教育の有無も尋ねており、性教育を受けた
という“学習派”は、中学生の性交について無関心が多かったのに対し、性教育を
受けていない“外部情報派”は、「他人に迷惑をかけなければ自由」など肯定的な
回答を寄せる傾向にあった。性の商品化についても二つタイプで相反する回答と
なった。(後略)
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news002.htm

でも、ソースなくなっちゃってるけど
343(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/15 22:49 ID:bt08iHzO
まあ山形の話だけど、 
>アンケートでは、授業や家庭での性教育の有無も尋ねており、性教育を受けた
>という“学習派”は、中学生の性交について無関心が多かったのに対し、性教育を
>受けていない“外部情報派”は、「他人に迷惑をかけなければ自由」など肯定的な
>回答を寄せる傾向にあった。性の商品化についても二つタイプで相反する回答と
>なった。
これは日本全土に言える事じゃないか?
344(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/15 22:59 ID:POECi7Vh
性は悪ですか?
345341:02/08/15 23:05 ID:???
俺はここ数年で男女のセックス経験率に結構大きな差ができたのが面白いと思ったんだけど。

>>343
その記事のようには簡単に2タイプに分けられないと思う。
やっぱりある種の恣意性があるんじゃないか。

>>344
いいえ。
346(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/15 23:11 ID:POECi7Vh
>>ここ数年で男女のセックス経験率に結構大きな差
原因ってやっぱり携帯の出会い系サイトかなぁ
女子高生ってみんなやってるよね
347341:02/08/15 23:26 ID:???
女の経験率が上がるのはわかるんだよ。>>341の記事でいろんな専門家が結論付けてるけど。
まあ、それ以外にもいろいろあるんだろうけど。
それよりも男の方にそんなに変化無いっていうのが不思議。
348341:02/08/15 23:31 ID:???
情報化社会では、男はオナニーに走りがちなのかね?
349(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/15 23:51 ID:bt08iHzO
>>345
恣意性、恣意性って、そんなん何にだって恣意性はあるでしょ。

>それよりも男の方にそんなに変化無いっていうのが不思議。
なのに性産業は儲けるばかり、つまり「SEXはしなくてもオナニーはする」
という事が言えるわけ。
自尊心や目標が持てない男性が、SEXできないのも相まって、性産業にとびつくんだろうね
350(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/15 23:55 ID:bt08iHzO
性産業っていってもイロイロあるね。
正しくはオナニー産業。
失礼
351TR-774:02/08/15 23:56 ID:???
>>自尊心や目標が持てない男性が、SEXできないのも相まって、性産業にとびつくんだろうね
そう一くくりにして上から物言うなよ。
352(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/16 00:02 ID:QC/G0XOJ
だってコスプレだのイメクラっぽいAVだのロリだの無害で可愛いキャラクターだの
そういうのが流行ってるのをみると、そう思っちゃうでしょ
353痴豚:02/08/16 00:05 ID:???
>>352
無害っていうのはこういう話のポイントかもしれんが、
コスプレとイメクラってのはどっちかというとフェチとか、
そっちの話でないの?って思う。
354(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/16 00:07 ID:QC/G0XOJ
じゃあ、
無害的なコスプレ、イメクラ。
355TR-774:02/08/16 00:15 ID:AkK+JVqp
なんだか、いい方向に進んでるな、このスレ....
356(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/16 00:17 ID:QC/G0XOJ
>地トン
カルチュラルスタディー図入門はどうだった?
357痴豚:02/08/16 00:29 ID:???
>>356
「入門」は売ってなかったから(平積みされてなかっただけかも)、
買ってないないねん。「実践」の方しか買ってないねん。
しかーも、久しぶりに本屋逝ったから、一度に沢山買っちゃって
まだ、読んでなかったりする。

今、読んでるのは、みうらじゅんの『新「親孝行」入門』と
春日武彦の『不幸になりたがる人々たち--自虐指向と破壊願望--』って
やつやねん。
358TR-774:02/08/16 21:55 ID:???
>>357
親孝行(・∀・)イイ!
359痴豚:02/08/16 22:18 ID:???
>>358
けっこう、おもしろいで。
みうらじゅんの本は、ふざけてるけど面白いよ。
時々、するどいし。
360(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 02:46 ID:/IHEh55B
そろそろMJ、テリー伊東をネタにしてもいいと思うな。
361駄レス(□∀□)仮面:02/08/17 03:30 ID:yukUIym3
MJ読んでるの?ださー。
362痴豚:02/08/17 08:43 ID:???
MJって、ミュージックジャーナル?加山・古館・田中?
363(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 09:45 ID:Tz08dm5w
MJ=みうらじゅん
364(゜σ゜σ゜):02/08/17 10:13 ID:???
365(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 10:20 ID:Tz08dm5w
ほんとうにmJ=みうらじゅん。
アサヤンのみうらじゅんコーナーでみうらじゅんはMJって書かれてるの
366(゜σ゜σ゜):02/08/17 10:26 ID:???
妹にみうらじゅんといとうせいこうのスライドショーのDVD借りて見たけど、面白かったよ。
367(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 10:41 ID:Tz08dm5w
やばいな、もしみうらじゅんにあったら速攻で「フレッシュ出てますよ」
って言われちゃうよ
368(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 15:45 ID:Tz08dm5w
http://www.nytimes.com/auth/login?URI=http://www.nytimes.com/2002/08/12/business/retirement/12JAPA.html

クリスチャンサイエンスモニター、シカゴトリビューン、ロンドン インディペンデント
コリエールデラセラ、スウェーデンの有力紙などなどが相次いで東京支局を閉鎖し
中国に移転。
「いままでのように、毎日東京の記事を書く必要はない。
今後は北京の記者を日本に派遣し記事を書く体制をとる」そうな。

海外メディアは、もうニッポンどうでもいいって
369駄レス(□∀□)仮面:02/08/17 16:36 ID:???
>>368
その記事もどうでもいいな。
370:(゜σ゜σ゜):02/08/17 17:25 ID:???
>>368
・大したニュースがない。
・物価が高い。
・そもそもアジアにあまり関心がない。
こんなところだろう。

>>369
そうだね。
371痴豚:02/08/17 17:32 ID:???
372(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 17:35 ID:3TBRDuJP
>>370
物価は北京と東京じゃ大して変わりないよ。
それに、中国の動向はかなり重要になってきてるからアジアに感心がないわけじゃない。
373TR-774:02/08/17 17:52 ID:???
>>372
経済的にみればね。
374:(゜σ゜σ゜):02/08/17 17:56 ID:???
>物価は北京と東京じゃ大して変わりないよ。
いや、それはないだろ。
http://www.jetro.go.jp/se/j/tamatebako/keizai/bukka/beijing.html
たしかに、物によっちゃずいぶん高いのもあるが。

あと、もともと北京と東京に支局があって東京のほうだけを引き払ったと勘違いしてた。ごめん。
375:(゜σ゜σ゜):02/08/17 18:05 ID:???
>>371
確実にそうなるな。
376:(゜σ゜σ゜):02/08/17 18:07 ID:???
じゃあおれもニュース貼るか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020817-00001042-mai-soci
みんなも気をつけるように。
377(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 18:15 ID:3TBRDuJP
報道なんて物価が高かろうが安かろうが重要な地点だったら宇宙でも行く
のが当然で物価が高いから、(ましてやこのデフレの日本で)なんて
理由になるわけないよ。

あと、香港にも支社があった会社も、北京に移動してるみたい。
理由は香港から外に出るときは手続きが面倒なのに、外から
香港に入るときは手続きがいらないから、外に出た方が効率がいいから
だって。

>>373
経済だけじゃないよ。
アメリカ政府のスポークスマンも台中問題で何かあるとすぐ反応するからね。

378TR-774:02/08/17 18:22 ID:???
>>376
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ヒトゴトじゃない・・
379:(゜σ゜σ゜):02/08/17 18:49 ID:???
>>377
そりゃ事件があればどこでも行くだろうが、支局には何人かの記者を常に置くわけだから予算は重要だと思うよ。
前に外国の貧乏記者の生活をテレビで見たけど、やっぱり物価の安い所のほうがいいんじゃないの?
オリンピックもやるし。

台中関係はアメリカにとって一番難しい対外問題だから当然。
380:(゜σ゜σ゜):02/08/17 19:04 ID:???
すげえ、ていうか生きてたのか!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020816-00000211-yom-int
381(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 19:15 ID:3TBRDuJP
>>379
じゃあさ、お金が大事だとしたらなんで支社を東京から北京に移すのよ?
東京で取材するためにイチイチ北京からニッポンに移動しなきゃならんのよ。
費用かかるし時間もかかる。
つまり、支社を移すってことは日本を取り上げる回数が俄然減るわけ。
たいして書く記事がないとか重要じゃないから東京捨てた以外ないでしょ。

どこの記者かしらないけど、こと日本の新聞屋に関しては先進国に派遣される記者なんて片手にワイングラス
持って記事書くようなモンだよ。
しかも移転する局はどれも一般紙。
382:(゜σ゜σ゜):02/08/17 19:21 ID:???
>>381
いや、>>370
・大したニュースがない
って言ってるんだけど。だからその意見には同意するよ。

テレビに出てたのはヨーロッパの新聞記者。どこだか忘れたけど大きなとこだったと思う。
食べ物、住まい、共にかなりきりつめてた。
383痴豚:02/08/17 19:59 ID:???
東京のオフィースの家賃高いからじゃねーの。
一ヶ月1000万以上とかざらにあるよ。
384(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 20:04 ID:3TBRDuJP
>>383
だから、北京も家賃高いっつってるだろブタ
くだらねー事言ってるとテメーの口、ミッフィー風に針と糸で縫いつけるぞデブ
385TR-774:02/08/17 20:05 ID:???
>>383
マジで!いっせんまんえんデスカ!
ほすぃ・・
386痴・x・豚:02/08/17 20:07 ID:???
>>384
そなんだ。
ごみんに(´Д`;)
387TR-774:02/08/17 20:07 ID:???
>>384
デブっていうやつがデブだ!( ´Д`)ウワァーン
388TR-774:02/08/17 20:10 ID:???
違う話題キヴォ〜〜〜〜ンヌァア"ア"!!!
389TR-774:02/08/17 20:18 ID:+0XZEjmB
このまえ朝のめざましテレビのニュースでMEYDAYのことやってたぞ。
「テクノ音楽」って言ってたぞ。
390(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 20:28 ID:3TBRDuJP
>>388
イスラエル人のことを言ったことわざがある。

「イスラエル人が2人集まれば3つの意見が出てくる」

日本のワイドショーかぶれのニュース番組は見る気のしない自分は
よく衛星第一の海外ニュースを見るのだが、欧米の番組だとよく
中東情勢のことを扱ってくれる。
それで時々イスラエル人へ街頭インタビューが流されるのだが
インタビュアーが一人の人にインタビューをしていると、必ず
人が集まりはじめ、必ずと言っていいほど大声を張り上げての
口論を目にすることになる。
例えば、インタビューをされてる人が「パレスチナのテロには徹底的に
戦わなくてはならない!」といっていると、後ろから「暴力に暴力で
抵抗すれば暴力の連鎖になるだけだ!まずは入植地を返すべきだ!」
と勝手に話の中に入ってきてまくし立てる。
そうなるとインタビュアーそっちのけで街頭論争が始まる。
さすが、テロを肌身に感じている国の人間だ。危機感が違う。

なのにイスラエル政府の強攻策を支持している国民が多いのは
マスコミがイスラエルよりの報道をしているからだろうか?

そこら辺についてかいてあるHPやソースがあったら教えてください。
391駄レス(□∀□)仮面:02/08/17 20:30 ID:???
(・∀・∀・)トッルッコー♪の視点っていつもつまらんな
精一杯論じてるつもりなんだろうけど
問題の表層について騒いでるだけで
いつも終わってるんだよね
(・∀・∀・)トッルッコー♪だからしょうがないけど
392TR-774:02/08/17 20:35 ID:???
>>391
でも結構物知りだぞ。それはそれでいいことだと思うぞ。
393TR-774:02/08/17 20:49 ID:nSuhE2XG
>>391
>精一杯論じてるつもりなんだろうけど
>問題の表層について騒いでるだけで
>いつも終わってるんだよね

あんたのレスも俺にはこう見えるけど。
394(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 20:56 ID:3TBRDuJP
http://www.israelembassy-tokyo.com/info/ipd/010620.html
イスラエル大使館ってこういうことやってんだね。
まあ、世界の報道はパレスチナよりの報道ばかりだから仕方がないのかもしれない。
なのに愛川欽也のパックインジャーナルなんていうクソ番組は
「世界の報道はみんなイスラエル寄り」なんていって周りの論客も
ウンウンうなずいてるし・・・
自分もパレスチナに同情してる方だけど
395(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/17 21:09 ID:3TBRDuJP
上のソースでオモシロイのは、アルジャジーラはイスラムよりの
報道をしているわけではなく、他のマスコミより公平な報道活動をしようとしているということ。
たとえば、
>アル・ハヤット・アル・ジャディーダの記者モニール・アブ・リザクが5月24日に書いた記事は
>現在の雰囲気を伝えている。それによると、パレスチナの広報が成功しているのは外国テレビや
>通信社で働いているパレスチナ人記者たちがパレスチナ広報に協力しているとレポートされている

>パレスチナ自治政府はカタール・テレビ、アル・ジェジーラのラマッラ支局を銃で脅して閉鎖した。
>閉鎖の理由とされたのは、アラファトの写真を撮影した画像の頭のそばに一足の靴がぶら下がっていた
>というものだ。ムハンマド・ダハラハンはAPの記者に対して「アル・ジェジーラは我々がパレスチナ地区
>で定めている規定を尊重しなかった」と説明した。アラブ人記者もパレスチナ自治政府の規定にしたが
>っていることが明らかになった。
396(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/18 16:46 ID:n1Bm9RLm
http://www.skipup.com/~road/p_green_info.htm
世界地図の上のほうでやたらでかく真っ白で載っているのに
先生は全然授業で触れてくれない、けど何故か存在感のあるあの国
について急に調べたくなって調べた。
397TR-774:02/08/18 16:51 ID:???
国じゃないじゃん。存在感があるのはメルカトルの陰謀。
398(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/18 17:06 ID:n1Bm9RLm

   @ノハ@ >>397 しっとるわ ボケ
   ( ‘д‘)  
    ( O┬O 
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

399(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/18 17:08 ID:n1Bm9RLm

   @ノハ@  今BSでネット上の倫理特集やってるわ ボケ
   ( ‘д‘)  
    ( O┬O 
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
400(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/18 17:20 ID:n1Bm9RLm

   @ノハ@  つまんねー議論 ボケ
   ( ‘д‘)  
    ( O┬O 
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ


401カウリス・マキ:02/08/18 18:46 ID:GkobzR5x
ネット上で、世界地図が見られるサイトってある?
地域名入力したら、その場所がわかるような。
402(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/18 19:15 ID:n1Bm9RLm

   @ノハ@  http://www.lib.utexas.edu/maps/world.html ボケ
   ( ‘д‘) カウリス・マキって映画の?大げさなリーゼントしてる集団がでるやつ? 
    ( O┬O 
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
403カミオ・ヨネ:02/08/18 19:33 ID:GkobzR5x
>>402
めっちゃサンクス。
よく知ってるね、こんなサイト。

そう、映画監督のね。
ボケじゃなくてアキだけど。
404(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/18 19:37 ID:n1Bm9RLm

   @ノハ@  あのリーゼントの映画ってどんな映画なの?
   ( ‘д‘) CMでちらっとみたけどサッパリわからん 
    ( O┬O 
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
405TR-774:02/08/18 19:59 ID:???
>>トッルッコー♪
君そのキャラのほうがおもろいぞ。
別人?
406(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/18 20:07 ID:n1Bm9RLm
   ___   
 /´∀`;::::\     そんなぁ〜〜まいったなぁ〜〜
/   メ /::::::::::| 
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|


407TR-774:02/08/18 20:14 ID:???
バカ!調子のんな!
408カミオ・ヨネ:02/08/18 20:25 ID:GkobzR5x
>>404
タイトルは、「レニングラード・カウボーイズ」。
公開時のコピーが、
「さいはてのツンドラ地帯から 史上最悪(!?)のロック・バンドがやってきた。」だって。
この人の作品は、暴力の無い北野武っぽいかも。
「浮雲」は泣ける。
409TR-774:02/08/18 20:29 ID:???
暴力なくなったら武じゃねーだろ
とつまらんつっこみスマソ
410(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/18 20:47 ID:n1Bm9RLm
   ___   
 /´∀`;::::\     http://iceland.jp/home1/iceland-information.htm
/   メ /::::::::::| 
| ./|  /:::::|::::::| ついでに、かなりアイスランドも勉強しとけって。
| ||/::::::::|::::::|
411駄レス(□∀□)仮面:02/08/18 21:58 ID:???
(・∀・∀・)トッルッコー♪のせいで雑談スレになってるな。
412:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/19 15:06 ID:???
2ch内から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029639770/1
虐殺の有無はともかくとして、このようないい加減な姿勢で歴史を検証するなといいたい。
413(・∀・∀・)トッルッコー♪ :02/08/19 15:43 ID:7+qMX0cY
Nステってまえからそんなじゃーん
414:(゜σ゜σ゜)606♪ :02/08/19 15:49 ID:XJWBn3W7
いや、その通りなんだけどさ。制作過程でおかしいと気付かないのが駄目だとおもうんだよ。
415:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/19 15:55 ID:XJWBn3W7
所沢の野菜のときにしてもそうだけど「初めに結論ありき」でつくるからこんなになっちまうのかね。
416(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/19 15:56 ID:7+qMX0cY
マスメディアなんてみんなおかしいんだよ
いまさら気づくことでもない
417(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/19 15:59 ID:7+qMX0cY
まあ視聴率さえとれればいいわけだからね
テレビなんて見るだけ損
418:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/19 16:03 ID:XJWBn3W7
>テレビなんて見るだけ損
その割にテレビよく見てないか?そうでもない?
419(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/19 16:10 ID:7+qMX0cY
テレビなんか見ないよ
オレは直接見たり触れられるようなものしか信じないし
「虐殺」って言葉でいわれたって
それがどんなものなのかわかるわけないじゃない
420TR-774:02/08/19 16:13 ID:???
じゃあいろんなとこにいったりいろんな経験をしようと努めてるの?
山形から外にいってる?
421:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/19 16:19 ID:???
>>420
いや、このトルッコは山形のやつじゃない。多分
422(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/19 16:29 ID:7+qMX0cY
>山形から外にいってる?
渋谷大好きなのでよく行きますね
http://www.qfront.net/index.html
423(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/19 22:44 ID:MlNPvyqE
>>408
今日、レンタル屋で探したらあった。
今度必ず見てみる
424(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/19 22:58 ID:MlNPvyqE
ミカ・カウリスマキってのとアキ・カウリスマキってのがいるけど
ご兄弟?
425(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/20 00:01 ID:Oe3Lyc0k
自分はよくバックパッカーとか海外留学している人のHPとかみるんだけど
逆に考えれば、外国人が日本に来て暮らしぶりを日記に書いて自国に向けて
公開している人もいるかもしれないよね?
あるだろうか?
426101-303-606-707-808-909:02/08/20 00:02 ID:kduOQewu
ゲームミュージック専門ラジオ

http://66.147.133.180:8000/
427TR-774:02/08/20 00:15 ID:6goFv6HJ
西尾巧美はテクノ
428(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/20 00:48 ID:Oe3Lyc0k
429カミオ・ヨネ:02/08/20 00:57 ID:l68h4Pie
>>424
兄弟だね。
ミカが兄でアキが弟。
ミカの方がアメリカよりかも。
430カミオ・ヨネ:02/08/20 01:01 ID:l68h4Pie
Eight hours for pie
なんか良い。
IDがね。
431 ◆JfxJf9YU :02/08/20 10:17 ID:xhiHPD07
話題きぼんぬ
432TR-774:02/08/20 21:50 ID:???
433:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/20 22:05 ID:???
>>432
直リン貼っちゃ駄目だ。
434:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/20 22:15 ID:???
でも、たしかにこれ楽しいんだよね。
やったことない人は
ttp://www02.so-net.ne.jp/%7Esaitou/denpa.htm
のURL欄に
music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1026963808/l50
をコピペしてね。
435(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/26 20:41 ID:0//4j5fP
ソースがどこにあるか知らないけど、
社会のIT化によってエネルギー消費量が減ると思われていたのが実は全く逆で
電気消費量は3倍になるそうだ。
436:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/26 23:16 ID:???
>>435
原因が気になる。あとそれは日本で?それとも世界的に見て?
437駄レス(□∀□)仮面:02/08/26 23:22 ID:???
たとえばオフィスの電気消費量なんてパソコン導入で増えてるんだろうが
それで効率がどれだけ上がったかってとこまで話を進めないと
エコロジーについて語れんし意味ないぞ

それのもとの記事ってコンピューター触れないようなひと喜ばすための記事じゃない?
438(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/27 00:01 ID:q4HxgS6E
439駄レス(□∀□)仮面:02/08/27 00:07 ID:???
パソコンの性能も処理速度より消費電力の少なさが重要視されるようになるかもな
440(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/27 00:09 ID:q4HxgS6E
効率なんてバッチ処理だったら効率は高いのだろうけど、
普通の人が使ってるのは対話型処理でしょう。
だとしたら、たいして効率なんて上がっているとは思えないけど。
「楽」になったかもしれないけど、対話型に関しては「仕事の効率」「生産力」が飛躍的に良くなったかは疑問。
441:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/27 00:19 ID:???
あ、パソコン本体の問題なのか。おれは流通やらなんやらの二次的、三次的なものなのかなと思ってた。
442駄レス(□∀□)仮面:02/08/27 00:23 ID:???
確かに効率はあがっとらんな
楽になっただけなのかな?

考えたんだけどモノクロ液晶のモニターあったらいいと思うんだけど
反射式で全然電気くわないの
仕事で使うんならカラーいらない場合多いし
で、CPUもクルーソーとかで
443駄レス(□∀□)仮面:02/08/27 00:27 ID:???
そういえば流通は旧態依然としてるよな
444(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/27 00:29 ID:q4HxgS6E
流通に関してはわからないので詳しく解説ヨロシクお願い
445:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/27 00:31 ID:???
>>442

>考えたんだけどモノクロ液晶のモニターあったらいいと思うんだけど
>反射式で全然電気くわないの
>仕事で使うんならカラーいらない場合多いし
>で、CPUもクルーソーとかで

そそるな…かっこいい
446駄レス(□∀□)仮面:02/08/27 00:33 ID:???
別に詳しくはないんだけど
ただ信用性が第一だからあんまりシステムを変更したりしてないはず
447(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/27 00:35 ID:q4HxgS6E
あ、そっちの話ね
448(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/27 07:13 ID:Ap1nSCJG
補足〜〜〜〜

エネルギー消費量が増えるのは、個々人がパソコンを持ちすぎるのもあるが
サーバーが出す熱を冷やすためエアコンをガンガンかけるのが大きいらしい。
449駄レス(□∀□)仮面:02/08/27 10:23 ID:???
>>448
今ごろ気付いたか。
450(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/27 20:49 ID:B26wVS6x
ついにこの日が来たか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020827-00000643-reu-bus_all

さよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜なら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さよう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜なら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
451(・∀・∀・)トッルッコー♪:02/08/27 20:51 ID:B26wVS6x
ベータに黙祷を捧げましょう。


黙 祷 !!
452朗犬 ◆YMOxXLFk :02/08/27 20:56 ID:???
まだ、作ってた事にビクーリ
453TR-774:02/08/27 21:10 ID:sq/Qa0rK
LDは未だ頑張ってるぞ。
454駄レス(□∀□)仮面:02/08/27 21:46 ID:???
   ∧_∧ y=-
    (・ω・)丿 別に社会問題ではないな
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ
455:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/27 22:32 ID:???
>>450
元ベータユーザーとしてはいろいろ感慨深く…ないんだけど、ビデオデッキまだ生産してたのがすげえよ。
ビデオテープの生産を終了かと思った。
456サンプリングCD:02/08/30 17:00 ID:???
CRISIS RECORD/小池秀二によって「サンプリングCD」が登録商標になります。

【「サンプリングCD」の商標登録を阻止しよう!】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1029961613/
457:(゜σ゜σ゜)606♪:02/08/31 23:16 ID:???
天安門事件のドキュメンタリー見終わったんだけど、
なんか泣きそうだけど泣けない、同情するにも同情できない、
怒りがこみ上げるけど怒ってもどうしようもない、
感情移入しようにも政府に対立して血を流したことの無い日本人にしたら
感情移入はあまりに空虚だ。

なんか何もする気になれない、
そんなどん底に突き落とされるようなドキュメンタリーだった。

見るまえからそんな気持ちになると予想していたけど、
この感じはひさしぶり、あるいは初めてだ。
458:(゜σ゜σ゜)606♪:02/09/01 15:41 ID:???
>>457
その憤りを一生忘れないことだ。
459駄レス(□∀□)仮面:02/09/01 23:57 ID:???
中国に対する憤りですかい?
460:(゜σ゜σ゜)606♪:02/09/02 13:04 ID:???
>>459
おれはそのドキュメンタリー見てないからわからないけど、まあ中国には限らないんだろうな。

あと、
>感情移入しようにも政府に対立して血を流したことの無い日本人にしたら
60年安保はそこそこ凄かったよ。たしか死人も出た。
461駄レス(□∀□)仮面:02/09/02 14:16 ID:???
安保闘争に関してはちゃんと日本国内で報道されてたけど、中国の天安門事件は
中国内で全く報道されなかったみたいだね。そういう無かったことにしてしまおう
という中国政府の思想が恐ろしいね。中国なんて報道規制バリバリじゃん。
462:(゜σ゜σ゜)606♪:02/09/02 19:57 ID:???
>>460
60年安保闘争は一人が死んだぐらい。(もちろん一人でも死者がでるというのは悲劇だけれども)
たしかに60年安保闘争は学生以外でも労働者がストを起こすぐらい国民的盛り上がりをみせたけれども、
しかしその後、学生運動、反政府運動は自ら内部分裂を起こし内ゲバによる多くの死者をだし
ついに、安田講堂事件以降、国民は「学生運動は危険」という意識がハッキリと生まれる。
つまり、このとき以降、運動に対してネガティブイメージが生まれ「政治的運動というものが死」んでしまった
わけです。
記憶が無いと言ったのは言い過ぎかもしれませんが、安保闘争は国民の記憶から
内ゲバによって、安田講堂事件による東大の荒廃の映像によって、日本の高度経済成長によって
乖離していったわけです。ハイ。
463(゜σ゜σ゜)707♪:02/09/03 01:43 ID:???
>>460
60年安保闘争は一人が死んだぐらい。あれはいいものだ。
(もちろん一人でも死者がでるというのは悲劇だけれども)
たしかに60年安保闘争は学生以外でも労働者がストを起こす
ぐらい国民的盛り上がりをみせたけれども、ふつつか者の
わたくしですが。しかしその後、学生運動、反政府運動は
自ら内部分裂を起こし内ゲバによる多くの死者をだし、ついに、
安田講堂事件以降、生まれ育った森が焼き払われ国民は
「歌う学生運動は危険」という意識がハッキリと生まれる。
もちろん失敗は即、死を意味する。
つまり、下着を頭に被ったりしてこのとき以降、経費の
使い込みがバレて運動に対してネガティブイメージが生まれ
「秋になるとやってくるプラモデル的運動というものが死
・疾風怒涛編」んでしまったわけですぎょん。
記憶が無いと言ったのは言い過ぎかもしれませんが、危機的
状況は脱したものの安保闘争は国民の記憶から内ゲバによって、
負け惜しみに安田講堂事件による東大の荒廃の映像によって、
日本の高度経済成長によって乖離していったわけですぎょん。
ハイ。お察しください。
464駄レス(□∀□)仮面:02/09/03 11:19 ID:???
>>463
なにやらリミックスされてるな。
465:(゜σ゜σ゜)606♪:02/09/03 12:06 ID:???
>>464
それは電波ニュースだ。
http://www02.so-net.ne.jp/%7Esaitou/denpa.htm
466駄レス(□∀□)仮面:02/09/03 13:03 ID:???
60年安保闘争は一人が死んだぐらい。いい人なんだけど無職だなんて。あれはいいものだ。俺ってイケてる?
(もちろん一人でも死者がでるというのは悲劇だけれども)
たしかに60年安保闘争は学生以外でも労働者がストを起こす
ぐらい国民的盛り上がりをみせたけれども、ふつつか者の
わたくしですが。ここは病院、そして私は病人。しかしその後、学生運動、仕事とはいえ反政府運動は
自ら内部分裂を起こし内ゲバによる多くの死者をだし、顔では笑っていますがついに、
安田講堂事件以降、銀河系からの電波を受信して生まれ育った森が焼き払われ国民は
「時間が無くて歌う学生運動は危険箱ごとドブへ」という意識がハッキリと生まれる。まあ、我慢できる痛さじゃあないだろうな。
もちろん失敗は即、君の知らない異国の街で死を意味する。街路樹の新緑をかじって、春を感じよう。
つまり、コスプレの準備に手間取って下着を頭に被ったりしてこのとき以降、上司が次々と逮捕され経費の
使い込みがバレて運動に対してネガティブイメージが生まれ
「万札で小遣いくれる秋になるとやってくるプラモデル的運動というものが死
・疾風怒涛編」んでしまったわけですぎょん。俺の事を止めようとしたって、そいつは無駄なのさ。
記憶が無いと言ったのは言い過ぎかもしれませんが、でっかい夕陽を背中に背負って危機的
状況は脱したものの安保闘争は国民の記憶から内ゲバによって、「めんどくさい」という理由で
負け惜しみに安田講堂事件による東大の荒廃の映像によって、、
日本の高度経済成長によって乖離していったわけですぎょん。これからは私の事を「星の国の王女様」と呼ぶのよ。
ハイ。つまり「お払い箱」ってことさ。お察しした場合法的手段に訴える場合があります。

なにが面白いのやら。
467駄レス(回∀回)仮面:02/09/07 15:22 ID:???
<たばこ条例>路上喫煙2000円徴収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020907-00000140-mai-soci

とてもいい方向にむかっていますな。
468駄レス(回∀回)仮面:02/09/07 15:23 ID:???
この板の住人って歩きタバコするの?
469TR-774:02/09/07 15:32 ID:???
歩きタバコ最低だ。危ねーよ。
吸うなら最低限のマナーを守れと。
470TR-774:02/09/07 16:02 ID:???
喫煙に対する規制はもっと強くすべきです。
最近では、屋内や車内などでの禁煙が一般化し
以前に比べれば快適な(当然の)環境となってきています。
しかし、その影響のためか外で歩きながらたばこを吸い、
吸い終わったら道路に捨てるマナーの悪い人たちが増えてきています。
特に自分の前を歩きながらたばこを吸われると、
煙だけでなく、灰が飛んで目に入ったりします。
自分たちは風を受けながら気持ちよさそうに吸っていても
周りを気にすることはありません。
まして、たばこの吸い殻を平気で道路に捨てるため、
視覚的衛生的にもとても耐えられるものではありません。
471駄レス(回∀回)仮面:02/09/07 16:16 ID:???
歩きタバコ最低だよね。
まータバコ吸いは自分の都合のいいようにしか物事解釈しないから
加害者意識なんてないんだろうけど。
472駄レス(□∀□)仮面:02/09/07 21:46 ID:???
タバコに限らずポイ捨てしたヤツからはガンガン罰金取ってほしいね。
473:(゜σ゜σ゜)606♪ :02/09/07 23:46 ID:???
シンガポール並に厳しいのはどうよ?
474駄レス(回∀回)仮面:02/09/08 00:08 ID:???
本当は罰なんてないほうがいいんだけどね。
公共の場所なんだからそれくらいちゃんとするのが本来なら前提。

「夫は外、妻は家庭」賛否同率に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020907-00000011-yom-soci
これはどうよ。
オレには結婚はそんな関係ない話なんだが。
475:(゜σ゜σ゜)606♪:02/09/08 00:23 ID:???
>>474
ゴミ捨てるバカどもは公共の場所を自分のもんだと思ってないからな。

>その反面、夫が掃除、洗濯、炊事などの家事を分担する比率はこの10年間で微増にとどまっており、
>男女の役割に関する国民意識の変化に生活実態が追いついていないことも明らかになった。
これはいかん。男女ともに働いて、炊事洗濯やって、子供育てろ。
476駄レス(回∀回)仮面:02/09/08 00:50 ID:???
そもそも男女の役割が分化しちゃったのってやっぱり戦争が原因でしょ。
男は殺し合いして女は子供たくさん作ってっていう目的の為に。
時代の流れからいえば男女の役割にそれほど差がなくなっていくのは当然。
だから主婦はいらねーし、家事やんない男は甘えてるだけだし。
477駄レス(□∀□)仮面:02/09/08 23:00 ID:???
>>476
マンモス追っかけてた原始時代のことから男女の役割は分かれてましたな。
478駄レス(回∀回)仮面:02/09/08 23:59 ID:???
いや農耕民族だからちがうし。
まーそんなことはどうでもいいんだけど。

重要なのはもっとほかのことだと思う。
家庭の必要性がなくなってきていてるってこと。
それなのに形式的に家庭を守ろうとするひとたちがまだ強い。
479駄レス(回∀回)仮面:02/09/09 00:01 ID:???
いや農耕民族だからちがうし。
まーそんなことはどうでもいいんだけど。

重要なのはもっとほかのことだと思う。
家庭の必要性がなくなってきていてるってこと。
それなのに形式的に家庭を守ろうとするひとたちがまだ強い。
480駄レス(□∀□)仮面:02/09/09 12:56 ID:???
ループしてますよ。
481まいたけ:02/09/10 23:23 ID:HWeiWsV8
>>448
遅レスですが、
我が社の空白が目立つデータセンターは
もやし作りや貸しワイン貯蔵庫とすることにいたしました。
これで我が社がISO14000を取る日も近いです。
482TR-774:02/09/11 01:08 ID:???
MJ=松原潤
483回レス(◇∀◇)仮面 :02/09/11 15:40 ID:???
いや農耕民族だからちがうし。お医者様も「そういう病気だ」って仰ってました。
まーそんなことはどうでもいいんだけど。でも可愛いから許す。

重要なのはもっとほかのことだと思う。。
家庭の必要性がなくなってきていてるってこと。そして他人のホームページのソース
を見ながら「ALT属性は?」とか「オイオイ、見出しに『H1』タグ無しかよ!?」
とか一人で怒るのでした。
それなのに形式的に家庭を守ろうとするひとたちがまだ強い。今日も淫らな夢を見た。
484回レス(◇∀◇)仮面:02/09/11 15:41 ID:???
いや農耕民族だからちがうし。みんな「?ハテナ?」でいっぱいだね!!
まーそんなことはどうでもいいんだけど。どうせこんなことしかできません。

重要なのはもっとほかのことだと思う。。
家庭の必要性がなくなってきていてるってこと。なんでかっていうと
会社辞めなくちゃいけなくなるから内緒。
それなのに形式的に家庭を守ろうとするひとたちがまだ強い。
はえた触手に毛がぼうぼう。
485駄レス(□∀□)仮面:02/09/11 16:29 ID:???
>>483-484
何が面白いのやら。
486亡レス(¢∀¢)仮面 :02/09/11 17:05 ID:???
いや農耕民族だからちがうし。私をここまで怒らせたのはキミが初めてだ。
お医者様も「そういう病気だ」って仰ってました。それだけに残念で仕方
ありません。
まーそんなことはどうでもいいんだけど。どうせこんなことしかできません。
でも可愛いから許す。それに気づいた近所の人たちが、物影からその様子を
うかがっていました。

重要なのはもっとほかのことだと思う。。
家庭の必要性がなくなってきていてるってこと(爆笑)。そして他人の
ホームページのソースを見ながら「ブランド物のALT属性は?」とか
「夢が叶うその時までオイオイ、見出しに『H1』タグ無しかよ!?」
とか一人で怒るのでした。そして「わからない」「わからない」を
繰り返すだけで、自分の名前さえ思い出せない様子でした。
それなのに形式的に家庭を守ろうとするひとたちがまだ強い。
ちんこ音頭の駄レス(□∀□)仮面remixキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!サイコー!
487亡レス(¢∀¢)仮面:02/09/11 17:07 ID:???
いや農耕民族だからちがうし。しかも毎回、不審火の第一発見者なんですよ。
みんな「相手の気持ちを思いやって?ハテナ?」でいっぱいだね!!
まーそんなことはどうでもいいんだけど。秋に開催される県大会を楽しみに
してるぞ。どうせこんなことしかできません。お前サイテーな奴だな。

重要なのはもっとほかのことだと思う。。
家庭の必要性がなくなってきていてるってこと。王女様はご機嫌ななめよ。
なんでかっていうと会社辞めなくちゃいけなくなるから内緒。どうせ、
私の気持ちなんて分かりっこないクセに。
それなのに形式的に家庭を守ろうとするひとたちがまだ強い。
何かいろいろいじっているうちに、もげちゃいましたけどね。
はえた触手に毛がぼうぼう。お前サイテーな奴だな。
488駄レス(□∀□)仮面 :02/09/11 17:10 ID:???
>>486-487
何が面白いのやら。おっと。もうこんな時間だ、森に帰ろう。
489TR-774:02/09/11 20:19 ID:???
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020911-26.html

いやもう腹立つのを通り越すぐらいですよ。
もう潰れた方がいいですね。
490:(゜σ゜σ゜)606♪:02/09/11 21:12 ID:???
491TR-774:02/09/12 23:23 ID:???
433 ::(゜σ゜σ゜)606♪ :02/08/20 22:05 ID:???
>>432
直リン貼っちゃ駄目だ。
492TR-774:02/09/13 04:14 ID:???
あげあげ
493:(゜σ゜σ゜)606♪:02/09/13 12:56 ID:???
>>491
いや、電波ニュースはCGIへの直リンは駄目って書いてあったから。
ニュースサイトも直リン貼って良くは無いんだろうけど。
494TR-774:02/09/13 22:25 ID:???
別スレでも見たな>貼っちゃ駄目だ
単なるはやりかと(ワラ
495駄レス(回∀回)仮面:02/09/15 20:32 ID:???
携帯通話記録を持ち出し、ドコモ子会社社員ら3人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020913-00000204-yom-soci

   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ

  ド コ モ 社 員 や り 放 題 だ な (藁


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ
496TR-774:02/09/16 04:13 ID:???
今ドコモってドキドキらしいね。
流出に。
497Res⇒Q ◆oCt8/SKk :02/09/16 18:35 ID:???
明日はいよいよですが
498TR-774:02/09/17 17:24 ID:WelqO6wM
>>497
そしてショックな事実が!!
499TR-774:02/09/17 18:48 ID:KyB0QUJ3
age そして499...
500TR-774:02/09/17 18:48 ID:JzLyGW1X
500
501(゜σ゜σ゜)606♪:02/09/22 01:14 ID:b5PWM8Lf
道具は使いようだ!見習え!
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020921i313.htm
502TR-774:02/09/22 04:28 ID:???
>>501
名前がかっこいい
ペットボトル回収率、40%=欧米引き離し世界一−業界団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020924-00000212-jij-bus_all
おもったより回収率低いな。
自分の中では90%くらいの感覚だった。

>>501
まるで根本敬の世界だな。
504TR-774:02/09/25 12:58 ID:???
でも回収率=リサイクル率でもないからねぇ。
帝人が開発した完全PETリサイクルプロセスが
普及してくれば状況も変わりそう。
http://www.teijin.co.jp/japanese/news/2002/jbd020415.html
これか。
難しくてよくわからん。
506TR-774:02/09/25 23:23 ID:???
>自分の中では90%くらいの感覚だった。
って、どんだけ鈍感なんだ?
507TR-774:02/09/26 12:59 ID:???
>>505
ペットボトルは蓋の部分やラベルは素材が違うから
元のペットボトルにリサイクルするのは難しかったんだよ。

今までは繊維にして服を作るとか固めてレンガを作るとか
いわゆるカスケード型のリサイクル方法だった。
つまり元に戻らないから違うものに流用するんだけど
素材的にどんどん低級なものになっちゃって最後はゴミになっちゃうの。

帝人はこの状況を打破する技術を作ったってことかな。
508駄レス(□∀□)仮面:02/09/26 14:01 ID:???
蓋はずして、ラベル剥がして、ジュースの残りすすいだりすれば、
もっとリサイクルしやすいけど、コンビニの回収箱みると誰もやってないよね。
>>507
帝人=recycle or die
ですな。
510駄レス(□∀□)仮面:02/09/26 18:08 ID:???
>>509
なつかしー
511痴レス(■×■)仮面:02/09/27 23:41 ID:???
>>508
漏れ、普通にやってるけど。。。
512駄レス(□∀□)仮面:02/09/28 16:47 ID:???
>>511
すごいな。感心する。
513駄レス(回∀回)仮面:02/09/30 19:06 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020930-00001055-mai-soci
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
514 ◆TsoR.q5Nxk :02/10/04 16:59 ID:VeGTLUC2
>>513
あれはよかった。ニュース映像が。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021004-00000425-jij-soci
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
梶原一騎の世界だ
515:(゜σ゜σ゜)606♪:02/10/04 19:32 ID:???
米ニュージャージー州のハンター2人が狩りに出た。
1人が木から落ちてしまった。仰天した連れのハンターが携帯電話で『息がない』と緊急通報した。
救急隊のオペレーターが『落ち着いて。大丈夫。まず死んでるのか確かめなさい』と声をかける。
一瞬の静寂後、オペレーターの耳に1発の銃声。続いて、『死んでる。これからどうしたらいいの?』というハンターの声が響いた
516TR-774:02/10/05 22:41 ID:???
うわぁ、世界一おもしろいジョークですね(ゲラゲラ
517:(゜σ゜σ゜)606♪:02/10/08 01:15 ID:???
うん、つまんないね。
映像にするとすこしはおもしろくなる気がするんだけど
518TR-774:02/11/16 00:46 ID:???
>>483-487
こういったレスってある種すごくアートだなぁって思う
今更このスレ見てる人おらんか・・・
519TR-774:02/12/08 11:01 ID:???
sage
520TR-774:02/12/16 23:29 ID:???
good
521TR-774:02/12/18 03:24 ID:???
両スレだね
522山崎渉:03/01/13 15:14 ID:???
(^^)
523山崎渉:03/01/21 09:09 ID:???
(^^)
524山崎渉:03/03/13 17:41 ID:???
(^^)
525山崎翔:03/03/24 11:20 ID:F+2cy1PQ
のーわー
526山崎渉:03/04/17 15:49 ID:???
(^^)
527山崎渉:03/04/20 07:02 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
528TR-774:03/04/27 02:59 ID:Qp7QzoEg
529TR-774:03/04/27 09:30 ID:???
まだあったのかと思ったら山崎にホシュされてたのかよ
530山崎渉:03/05/22 04:46 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
531あぼーん:あぼーん
あぼーん
532山崎 渉:03/07/15 10:41 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
533山崎 渉:03/07/15 13:28 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
534山崎 渉:03/08/02 02:24 ID:???
(^^)
535あぼーん:あぼーん
あぼーん
536TR-774:03/08/27 13:03 ID:???
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |
        (| ((・) (<) |)     __________
        |    ⊂⊃   |    /俺のCD買わない香具師は歌で
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  < メッタメタのギッタギタだからな。
     / |. l + + + + ノ |\  \____________
    /   \_____/  \  
  /   _              \
 // ̄ ̄(_)               |   
 |ししl_l  (            |    |  
 |(_⊂、__)            |    | 
 \____/   浜崎あゆみ     |   

※浜崎あゆみ氏が宣伝に参りますた
537TR-774:03/10/09 22:45 ID:???
原監督解任は納得できないぞ              
538TR-774:03/10/09 23:29 ID:???
スレが全然沈まないんだな
この板って
539TR-774:03/10/11 00:53 ID:yb9eVtVM
反戦コンサート、エイズ撲滅キャンペーンも結構ですが、日本人なら拉致被害者のためのイベントもやってください。

●「日本人救出に役立てて」ベイサイドジャズ出演者ら、CD売上金を寄託
千葉市恒例のジャズの祭典「BAY SIDE JAZZ(ベイサイドジャズ)2003千葉」に出演・祭典の音楽監督を兼務した、
ジャズピアニスト大原保人さんと、妻の美保子さんが五日、産経新聞千葉総局を訪れ、
「一刻も早く、北朝鮮に拉致された日本人の救出に役立ててください」と四万三千二百四十円を寄託した。
寄付金は、九月七日のベイサイドジャズに参加したミュージシャン約二百人のうち、
大原さんら有志がCDを販売した売上金の一部で、「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」(蓮池透事務局長)に贈られる。
 大原さんらフェスティバルに参加したミュージシャンの有志は、今年初めて、胸に日本人の生存と救出を願うブルーリボンをつけて出演した。
ライブハウスで静かな曲を奏でながら、大原さんは「被害者を助けたいという素直な思いを伝えたい」と祭典の前に話していた。
今年六回目となるジャズの祭典は市内のライブハウス、ホテル、ホール、バー、喫茶店などを会場に繰り広げられ、約百ステージに延べ二百人のプロミュージシャンが参加。
540転載
http://www.kt.rim.or.jp/~tfj/talk/index.html#711
>ドイツ (Germany) の大手独立系レコード配給会社 EFA Medien が破産したそうです

>・EFA は約170のレーベルを配給していた。
>・経営陣はいくつかの主力事業について継続の見通しを持っている。
>・破産審査が開始できるかは全く定かではない。 それは、委託販売であるため在庫のレコードは全てレーベルの所有物であり、
>在庫はレーベルへ返却するため、充分な量 (資産か人員かは不明) が無いためである。
>・去年の夏以来EFAは大きな問題を抱えていたが、 最後まで経営陣は現実を理解しておらず、
>今や全て手遅れであるように思われる。
>・現在、多くのレーベルが新たな配給会社 (主に Indigo) を探しており、
>EFA を債務者として告訴したいと考えている。
>・多くのレーベルが、何千ユーロものCD販売代金の支払を待っている。
>・EFA の問題の考え得る原因は、経営ミス、インターネット・ファイル共有、
>レコード店が有名ミュージシャンばかり扱いインディーの音楽を多く扱わなくなり
>その代わりにDVDやPlayStationのゲームを売るようになっているという事実、などがある。