DEVOって誰だ！！！
SHOUT再発ﾔﾎ─ｲ
953 ：TR-774：2005/05/13(金) 00:21:03 ID:D5avgbav
1980年のLIVEDVDｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ;´)━(;´Д)━(;´Д｀)━━ﾊｧﾊｧ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009CTUYG/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009CTUYG/
空気嫁なくてすいませんが
1) Q:Are We Not Men? A:We Are DEVO! / DEVO Live
2) Duty Now for the Future / New Traditionalists
3) Oh, No! It's DEVO / Freedom of Choice
このへんの「2in1」なCDを持ってたら、
それぞれの単品版は買わなくてもＯＫですか？
曲目を見る限りではボーナストラック以外に
違いはなさそうだと思ったのですが・・・
1) Q:Are We Not Men? A:We Are DEVO! / DEVO Live
2) Duty Now for the Future / New Traditionalists
3) Oh, No! It's DEVO / Freedom of Choice
このへんの「2in1」なCDを持ってたら、
それぞれの単品版は買わなくてもＯＫですか？
曲目を見る限りではボーナストラック以外に
違いはなさそうだと思ったのですが・・・
956 ：TR-774：2005/05/13(金) 23:25:49 ID:3Shfu/1V
957 ：TR-774：2005/05/20(金) 01:25:25 ID:whA0tW5g
'Devo Live 1980' Available On DVD
ttp://www.staticmultimedia.com/content/film/news/news_1114878092
TRACKLIST:
Whip It
Snowball
Its Not Right
Girl U Want
Planet Earth
Swelling Itching Brain
Secret Agent Man
Pink Pussycat
Blockhead
(I Cant Get No) Satisfaction
Uncontrollable Urge
Mongoloid
Be Stiff
Gates of Steel
Freedom of Choice
Jocko Homo
Smart Patrol/ Mr.DNA
Gut Feeling/
Slap Your Mammy
Come Back Jonee
Tunnel of Life
Devo Corporate Anthem
BONUS: Dove - The Band of Love from M80 Concert in 1980, Praying Hands & Shrivel Up
ttp://www.staticmultimedia.com/content/film/news/news_1114878092
TRACKLIST:
Whip It
Snowball
Its Not Right
Girl U Want
Planet Earth
Swelling Itching Brain
Secret Agent Man
Pink Pussycat
Blockhead
(I Cant Get No) Satisfaction
Uncontrollable Urge
Mongoloid
Be Stiff
Gates of Steel
Freedom of Choice
Jocko Homo
Smart Patrol/ Mr.DNA
Gut Feeling/
Slap Your Mammy
Come Back Jonee
Tunnel of Life
Devo Corporate Anthem
BONUS: Dove - The Band of Love from M80 Concert in 1980, Praying Hands & Shrivel Up
パーマーのガールユーウォントが聞きたいんだけど、どうにか聞く方法ない？
959 ：TR-774：2005/06/19(日) 21:03:55 ID:LzjKSQuD
mongoloidって、アジア人を馬鹿にした曲かと思って、これだけは
ちょっとやだな、とおもってたんだけど実はダウン症の人のことを
歌った曲か？でも、ダウン症の人をモンゴロイドっていうのが
そもそも差別的な表現だからなー。
彼らはどういう意図でつくったんでしょう。日本人がこの曲で盛り上がってて
いいもんかね。
ちょっとやだな、とおもってたんだけど実はダウン症の人のことを
歌った曲か？でも、ダウン症の人をモンゴロイドっていうのが
そもそも差別的な表現だからなー。
彼らはどういう意図でつくったんでしょう。日本人がこの曲で盛り上がってて
いいもんかね。
なにいってるの？
961 ：TR-774：2005/06/20(月) 02:28:32 ID:WnDLYGAO
簡単にいうと、モンゴロイドの歌詞の意味を教えて、
それも直訳じゃなくて、彼らの意図するところを教えて、ってこと
それも直訳じゃなくて、彼らの意図するところを教えて、ってこと
差別というのは、特定の人とか集団とかをバカにすること、つまり
「AよりもBは劣ってる」とか「CよりDは偉い」などと主張することです。
DEVOの行動は全て「自分も含めた世の中全てをバカにする」、
つまり「AもBもCもDも俺もお前もバカ」というメッセージですので
差別にはあたりません。
「人間なんて結局のところ猿なわけだから」と言い続けているDEVOが
ダウン症だけを差別するわけがありません。DEVOの言いたい事は
「ダウン症も健常者もアメリカ人もアジア人も結局のところみんな猿なんだからさ」
ではないでしょうか？
「AよりもBは劣ってる」とか「CよりDは偉い」などと主張することです。
DEVOの行動は全て「自分も含めた世の中全てをバカにする」、
つまり「AもBもCもDも俺もお前もバカ」というメッセージですので
差別にはあたりません。
「人間なんて結局のところ猿なわけだから」と言い続けているDEVOが
ダウン症だけを差別するわけがありません。DEVOの言いたい事は
「ダウン症も健常者もアメリカ人もアジア人も結局のところみんな猿なんだからさ」
ではないでしょうか？
で、更に付け加えるならば
「人類みな猿なんだから、もっと頭を使って努力しなきゃどうにもならない」
というのがDEVOのメッセージなのではないかと思ってますが。
「人類みな猿なんだから、もっと頭を使って努力しなきゃどうにもならない」
というのがDEVOのメッセージなのではないかと思ってますが。
964 ：TR-774：2005/06/21(火) 12:33:36 ID:tVeFKNGk
なるほど。そう考えると、ちょっと安心しました。
ありがとうございます。ずっと気になってたもので。
ありがとうございます。ずっと気になってたもので。
965 ：TR-774：2005/06/21(火) 13:37:29 ID:6SaihxPK
>>963
分かるけど、なぜヨーロッパ人があえてmongoloidってタイトルにするのか。。。
アジア人が「他者」そのものだから？
そういや昔Tom Waitsのスレでも「東京じゃ有名」みたいな曲が話題になってたな。
「俺は売れてるんだよ。。。日本じゃね。。」みたいな歌詞だったような。
mongoloidって曲はどのアルバムに入ってるの？
歌詞読んでみたいんだけど
分かるけど、なぜヨーロッパ人があえてmongoloidってタイトルにするのか。。。
アジア人が「他者」そのものだから？
そういや昔Tom Waitsのスレでも「東京じゃ有名」みたいな曲が話題になってたな。
「俺は売れてるんだよ。。。日本じゃね。。」みたいな歌詞だったような。
mongoloidって曲はどのアルバムに入ってるの？
歌詞読んでみたいんだけど
devoはアメリカ人ですが、、それはおいといて
ttp://www.lyricsfreak.com/d/devo/39623.html
モンゴロイドとダウン症の関係については
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E7%95%B0%E5%B8%B8
ttp://www.lyricsfreak.com/d/devo/39623.html
モンゴロイドとダウン症の関係については
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E7%95%B0%E5%B8%B8
>devoはアメリカ人ですが、、
というかこの場合は人種を問題にしているからヨーロッパ人というのも間違いでは
ないような気もするが、それだったコーカソイドっていったほうがいいのか。
というかこの場合は人種を問題にしているからヨーロッパ人というのも間違いでは
ないような気もするが、それだったコーカソイドっていったほうがいいのか。
>>965
「反戦映画には戦争シーンが不可欠」というのと同じだと思いますよ。
「モンゴロイド」という言葉には劣等性や非文明性みたいな性格が
あるとは思いますが、それを引き出した上で
「自分をモンゴロイドより上だと勘違いしないほうがいいぞ。おれ
たちはみんな猿だぞ。染色体も１本しか違わないし、衣食住だって
同じだぞ」
という意味にしているのだとと思うのですが。
「反戦映画には戦争シーンが不可欠」というのと同じだと思いますよ。
「モンゴロイド」という言葉には劣等性や非文明性みたいな性格が
あるとは思いますが、それを引き出した上で
「自分をモンゴロイドより上だと勘違いしないほうがいいぞ。おれ
たちはみんな猿だぞ。染色体も１本しか違わないし、衣食住だって
同じだぞ」
という意味にしているのだとと思うのですが。
>>963、968
好意的に解釈するとそうもとれるかもしれないけど、歌詞の中の染色体が
多いってのは明らかにダウン症のことを指してると思われるし、売り出そう
としてた初期の頃の曲で、曲調やオリジナルの変な歌い方から考えると、
ただの露悪的な悪ふざけ、ともとれなくはない。
その前提で、ダウン症の別名であるモンゴロイドにいくらか差別的な意味が
あることを考えると、日本人はこれ聴いて喜んでる場合じゃない気もする。
好意的に解釈するとそうもとれるかもしれないけど、歌詞の中の染色体が
多いってのは明らかにダウン症のことを指してると思われるし、売り出そう
としてた初期の頃の曲で、曲調やオリジナルの変な歌い方から考えると、
ただの露悪的な悪ふざけ、ともとれなくはない。
その前提で、ダウン症の別名であるモンゴロイドにいくらか差別的な意味が
あることを考えると、日本人はこれ聴いて喜んでる場合じゃない気もする。
サマソニの時直接聞いてみればよかったなぁ。
俺もこれはやっぱり好意的にとれない気がするが。。。。うーむ
＞曲調やオリジナルの変な歌い方から考えると
あれが変な歌い方に聞こえるのは、たぶんボブ１号がボーカル担当だから
だと思います。独特のニチャついた声で、「秘密諜報員」なども同じような
歌い方ですね。そしてそもそもDEVOの1stには「まともな曲調」と言える
もののほうが少ないくらいで、ほとんどは変な曲調であります。
「モンゴロイドはぶっ殺せ」とか言ってるとしたらアレですが、
「モンゴロイドは人間じゃない」ならOKですよ。
だってDEVOに言わせれば「我々も人間じゃない」なんですから。
モンゴロイドは人間じゃない。
そして我々（DEVOも含めた全人類）も人間じゃない。
あれが変な歌い方に聞こえるのは、たぶんボブ１号がボーカル担当だから
だと思います。独特のニチャついた声で、「秘密諜報員」なども同じような
歌い方ですね。そしてそもそもDEVOの1stには「まともな曲調」と言える
もののほうが少ないくらいで、ほとんどは変な曲調であります。
「モンゴロイドはぶっ殺せ」とか言ってるとしたらアレですが、
「モンゴロイドは人間じゃない」ならOKですよ。
だってDEVOに言わせれば「我々も人間じゃない」なんですから。
モンゴロイドは人間じゃない。
そして我々（DEVOも含めた全人類）も人間じゃない。
＞歌詞の中の染色体が
＞多いってのは明らかにダウン症のことを指してると思われる
私には「染色体はひとつしか違わない」という歌詞は、逆に
「俺たちとモンゴロイドの差はその程度でしかない」と聴こえます。
＞多いってのは明らかにダウン症のことを指してると思われる
私には「染色体はひとつしか違わない」という歌詞は、逆に
「俺たちとモンゴロイドの差はその程度でしかない」と聴こえます。
つまりですね、「モンゴロイド」がダウン症の意味であるとしても、
それを「ダウン症は弱い存在だから、このような曲を作ってはならない」
というのは逆差別的なんですね。
ダウン症が出てくる映画は結構多いですし、その映画の中には当然、
ダウン症の人が健常者と異なる動作をしたり、いろいろな失敗をしたり
するシーンもあります。そしてそれをまわりの人間がバカにしたりする
シーンもあるわけです（ファレリー兄弟の映画などは、こんなシーンがテンコ
盛りです）。
重要なのは「ダウン症はこの世から消えろ」というような文脈が存在するか否かです。
少なくとも「モンゴロイド」にはそのような文脈は含まれていないと思うのですが。
それを「ダウン症は弱い存在だから、このような曲を作ってはならない」
というのは逆差別的なんですね。
ダウン症が出てくる映画は結構多いですし、その映画の中には当然、
ダウン症の人が健常者と異なる動作をしたり、いろいろな失敗をしたり
するシーンもあります。そしてそれをまわりの人間がバカにしたりする
シーンもあるわけです（ファレリー兄弟の映画などは、こんなシーンがテンコ
盛りです）。
重要なのは「ダウン症はこの世から消えろ」というような文脈が存在するか否かです。
少なくとも「モンゴロイド」にはそのような文脈は含まれていないと思うのですが。
あと「露悪的な悪ふざけ」というのはまさにその通りだと思います。
ただし「モンゴロイド」に限ったことではなく、DEVOの行動や
メッセージそのもの全ては常に「露悪的な悪ふざけ」と言えるでしょう。
人々が何となく感じているけどうまく言えないような、そういう社会に
対しての違和感を明け透けに表現すると「露悪的」にならざるを得ませんし、
それを「コメディ、お笑い、パロディ」的に表現しようとすれば「悪ふざけ」
と見えるのも当然です。「サウスパーク」や「モンティパイソン」なども
そういう表現の中に含まれると思いますが。
問題とするのであれば、「露悪的な悪ふざけか否か」ではなく
「上質な露悪的悪ふざけか、最低の露悪的悪ふざけか」という事だと思います。
ただし「モンゴロイド」に限ったことではなく、DEVOの行動や
メッセージそのもの全ては常に「露悪的な悪ふざけ」と言えるでしょう。
人々が何となく感じているけどうまく言えないような、そういう社会に
対しての違和感を明け透けに表現すると「露悪的」にならざるを得ませんし、
それを「コメディ、お笑い、パロディ」的に表現しようとすれば「悪ふざけ」
と見えるのも当然です。「サウスパーク」や「モンティパイソン」なども
そういう表現の中に含まれると思いますが。
問題とするのであれば、「露悪的な悪ふざけか否か」ではなく
「上質な露悪的悪ふざけか、最低の露悪的悪ふざけか」という事だと思います。
いろいろ書いてしまいましたが、「モンゴロイド」っていうのは
落語の「与太郎」みたいなもんだと考えればいいんじゃないですかね？
「知能障害者をおもしろおかしく表現したらアウト」なら
落語の与太郎噺もアウトになってしまうわけでして、これは
まあ、大変に困った話だなんていったりしまして。
障害者の頭に鳥のフンが落ちてきたら笑っていいんですよ。
むしろ、これを「笑ってはいけない」と考えると、そこには
「健常者と障害者は区別して考えないといけない」という
意識が発生してしまうわけですから。
落語の「与太郎」みたいなもんだと考えればいいんじゃないですかね？
「知能障害者をおもしろおかしく表現したらアウト」なら
落語の与太郎噺もアウトになってしまうわけでして、これは
まあ、大変に困った話だなんていったりしまして。
障害者の頭に鳥のフンが落ちてきたら笑っていいんですよ。
むしろ、これを「笑ってはいけない」と考えると、そこには
「健常者と障害者は区別して考えないといけない」という
意識が発生してしまうわけですから。
>>974
> 私には「染色体はひとつしか違わない」という歌詞は、逆に
> 「俺たちとモンゴロイドの差はその程度でしかない」
別にあおるわけじゃないのだが、
やっぱりむしろこの辺が問題なんじゃないの？
何かこうして差別から脱しようとする身振り自体が差別にかえってくると思うけど。
まぁ当人は気のきいたもんだと思ったのかもしれないが。
ところで次のスレ誰かー
> 私には「染色体はひとつしか違わない」という歌詞は、逆に
> 「俺たちとモンゴロイドの差はその程度でしかない」
別にあおるわけじゃないのだが、
やっぱりむしろこの辺が問題なんじゃないの？
何かこうして差別から脱しようとする身振り自体が差別にかえってくると思うけど。
まぁ当人は気のきいたもんだと思ったのかもしれないが。
ところで次のスレ誰かー
>>978
「ダウン症は遺伝子異常」っていうのは科学的事実でしょ。
（１本違いかどうかは知らないけど）
「ダウン症の原因」を提示しただけでは差別ではないですよ。
「モンゴロイド = ダウン症の差別語」であったとしても、それを
使っただけでは差別には当たりません。「ダウン症の差別語を使うことに
よってダウン症を差別しようとした場合」が差別に当たります。
＞ まぁ当人は気のきいたもんだと思ったのかもしれないが。
気がきいているか否かという主観でものを言われても（笑）
私の書き込みに論理的欠陥があればいつでも指摘して下さい。
「ダウン症は遺伝子異常」っていうのは科学的事実でしょ。
（１本違いかどうかは知らないけど）
「ダウン症の原因」を提示しただけでは差別ではないですよ。
「モンゴロイド = ダウン症の差別語」であったとしても、それを
使っただけでは差別には当たりません。「ダウン症の差別語を使うことに
よってダウン症を差別しようとした場合」が差別に当たります。
＞ まぁ当人は気のきいたもんだと思ったのかもしれないが。
気がきいているか否かという主観でものを言われても（笑）
私の書き込みに論理的欠陥があればいつでも指摘して下さい。
例えば、差別に反対する映画や小説にだって、差別用語や差別行為が
描かれます。それだけを見て「この作品は差別的だ」とは言えません。
「つんぼ」という題名で「耳の不自由な人が主人公の差別反対小説」が
あったとしてもおかしくはありません。
「つんぼ」という題名で「耳の不自由な人が主人公の差別賛成小説」が
あった場合に問題が発生するわけです。
「モンゴロイド」が「ダウン症差別に賛成している曲である」という
ことなら問題はあるでしょう。
差別であるというのであれば、まず、どこにどのような差別があるのか
というのがハッキリしなければ議論も何もできません。まずは
「DEVOがダウン症に対して、どのような差別を投げかけているのか？」
というところをハッキリさせてもらえませんか？
「モンゴロイドという差別語を使っているから」だけでは、文脈から
判断しているとは言えません。文脈から判断しているのでなければ
それは単なる「言葉狩り」です。
描かれます。それだけを見て「この作品は差別的だ」とは言えません。
「つんぼ」という題名で「耳の不自由な人が主人公の差別反対小説」が
あったとしてもおかしくはありません。
「つんぼ」という題名で「耳の不自由な人が主人公の差別賛成小説」が
あった場合に問題が発生するわけです。
「モンゴロイド」が「ダウン症差別に賛成している曲である」という
ことなら問題はあるでしょう。
差別であるというのであれば、まず、どこにどのような差別があるのか
というのがハッキリしなければ議論も何もできません。まずは
「DEVOがダウン症に対して、どのような差別を投げかけているのか？」
というところをハッキリさせてもらえませんか？
「モンゴロイドという差別語を使っているから」だけでは、文脈から
判断しているとは言えません。文脈から判断しているのでなければ
それは単なる「言葉狩り」です。
なんつーか、これじゃDEVOもまだまだ隠居できそうにないですな
>>978
俺がもしダウン症差別の曲を作るのであれば「１本多い」なんて
歌詞にはしません。「猿は人間より毛が三本足らない」とか
「あいつはどこか抜けてる」とか、昔から差別的表現は
「健常者（通常）よりも何かが足りない」というのが基本です。
それゆえ「１本多い」というのは差別的表現ではなく
「１本しか違わない」という、「差の少なさ」を表現していると
私は判断したわけです。
今、手許に1stのCDが無いので間違いがあるかもしれませんが
「あいつがモンドロイドだとは気付かなかった」と
いう歌詞もあったような記憶があります。
これも「モンゴロイドと健常者には大きな差なんてない」という
意味ととれると思いますが。
俺がもしダウン症差別の曲を作るのであれば「１本多い」なんて
歌詞にはしません。「猿は人間より毛が三本足らない」とか
「あいつはどこか抜けてる」とか、昔から差別的表現は
「健常者（通常）よりも何かが足りない」というのが基本です。
それゆえ「１本多い」というのは差別的表現ではなく
「１本しか違わない」という、「差の少なさ」を表現していると
私は判断したわけです。
今、手許に1stのCDが無いので間違いがあるかもしれませんが
「あいつがモンドロイドだとは気付かなかった」と
いう歌詞もあったような記憶があります。
これも「モンゴロイドと健常者には大きな差なんてない」という
意味ととれると思いますが。
実は「モンゴロイド」よりも私が気になるのは「ビューティフルワールド」のPVです。
黒人がフェスティバルみたいなところで歌い踊ってる映像を見たブージーボーイが
鼻をつまんで「あっち行け」みたいな仕草をしているように見えるんですが、
アレはどういう意味なんでしょうか？
黒人がフェスティバルみたいなところで歌い踊ってる映像を見たブージーボーイが
鼻をつまんで「あっち行け」みたいな仕草をしているように見えるんですが、
アレはどういう意味なんでしょうか？
>>980
いいや、そうじゃなくて。
言葉狩り云々のそういったイージーな議論なんて誰も求めてないから。
俺が言いたいのはそうした、差別をパロディ化することによって
結局は再生産にしかならないって事だよ。
パロディの評価って今賛否両論だけどね。
それと是非はともかくとして
そうしたモンゴロイドに対するものの見方を通じて
モンゴロイドは差別されてる
的な見方がかえって作られてしまうと思うけど。
ニグロイドと違って、数も多く、文明も保持してきたモンゴロイドは
そこまで差別の対象ではないものを。。。
なぜそこまで取り上げる必要があるのか謎。
結果的な再生産が目的のように見えてもおかしくはない
いいや、そうじゃなくて。
言葉狩り云々のそういったイージーな議論なんて誰も求めてないから。
俺が言いたいのはそうした、差別をパロディ化することによって
結局は再生産にしかならないって事だよ。
パロディの評価って今賛否両論だけどね。
それと是非はともかくとして
そうしたモンゴロイドに対するものの見方を通じて
モンゴロイドは差別されてる
的な見方がかえって作られてしまうと思うけど。
ニグロイドと違って、数も多く、文明も保持してきたモンゴロイドは
そこまで差別の対象ではないものを。。。
なぜそこまで取り上げる必要があるのか謎。
結果的な再生産が目的のように見えてもおかしくはない
それはわかります。
実際に「モンゴロイドは差別曲だ」と思い込む人が
発生してるわけですから（笑）
ただし「差別をパロディ化すること」だけでなく「笑い」や
「パロディ」全般にはそういう部分は必ずあります。筒井康隆の
小説なども、それによって叩かれたりしてますよね。
「差別として読もう」と考えれば、世界中のどんな小説も映画も
音楽も「差別的だ」と言う事が可能であるわけで、それは単なる
表現の衰退にしかなりません。
差別の再生産が嫌なのであれば、もはや「臭い物にはフタ」を
するしかなくなってしまいます。
例えば、いじめを止めさせるために、悲惨ないじめの内容を文書にすれば、
その文章を読んだいじめっこによる同様ないじめが再生産される可能性が
生じます。
実際に「モンゴロイドは差別曲だ」と思い込む人が
発生してるわけですから（笑）
ただし「差別をパロディ化すること」だけでなく「笑い」や
「パロディ」全般にはそういう部分は必ずあります。筒井康隆の
小説なども、それによって叩かれたりしてますよね。
「差別として読もう」と考えれば、世界中のどんな小説も映画も
音楽も「差別的だ」と言う事が可能であるわけで、それは単なる
表現の衰退にしかなりません。
差別の再生産が嫌なのであれば、もはや「臭い物にはフタ」を
するしかなくなってしまいます。
例えば、いじめを止めさせるために、悲惨ないじめの内容を文書にすれば、
その文章を読んだいじめっこによる同様ないじめが再生産される可能性が
生じます。
＞ニグロイドと違って、数も多く、文明も保持してきたモンゴロイドは
＞そこまで差別の対象ではないものを。。。
すみませんが、これこそ差別的じゃないですか？
ニグロイドが文明を保持できなかったのは、白人による奴隷化が原因ですよ（笑）
＞そこまで差別の対象ではないものを。。。
すみませんが、これこそ差別的じゃないですか？
ニグロイドが文明を保持できなかったのは、白人による奴隷化が原因ですよ（笑）
ところでP-modelの「サイボーグ」という曲名は
モンゴロイド → アンドロイド → サイボーグ
という考えｵﾁのような気がしますがどうでしょう？
どちらもアンシエントなリズムのｽﾞﾝﾄﾞｺ曲ですし。
モンゴロイド → アンドロイド → サイボーグ
という考えｵﾁのような気がしますがどうでしょう？
どちらもアンシエントなリズムのｽﾞﾝﾄﾞｺ曲ですし。
>>986
そこをもっと話すと、差別論云々になるからこの辺でやめるよ。
俺は実はいわゆる差別発言自体を非難したりはしない人なんだよね。
もっと直球に話してもいいと思うぐらいだよ。
全く別のポリシーでもって。
つまり、もっと他のやり方がイメージとしてあるって事なんだけど。
君はかなり常識的な人みたいだが、俺はただ、こうした音楽や芸術のあり方自体は
すでに賢いとはいえないという話なんだけど。
善悪はどうとして、芸術としてほんとに素晴らしいのかどうかということじゃないのかね。
あと、
>例えば、いじめを止めさせるために、悲惨ないじめの内容を文書にすれば、
その文章を読んだいじめっこによる同様ないじめが再生産される可能性が
生じます。
とあるけど、モンゴロイドはそこまで差別の対象にはなっていないという
俺の書き込みをもう一回読んでくれ
そこをもっと話すと、差別論云々になるからこの辺でやめるよ。
俺は実はいわゆる差別発言自体を非難したりはしない人なんだよね。
もっと直球に話してもいいと思うぐらいだよ。
全く別のポリシーでもって。
つまり、もっと他のやり方がイメージとしてあるって事なんだけど。
君はかなり常識的な人みたいだが、俺はただ、こうした音楽や芸術のあり方自体は
すでに賢いとはいえないという話なんだけど。
善悪はどうとして、芸術としてほんとに素晴らしいのかどうかということじゃないのかね。
あと、
>例えば、いじめを止めさせるために、悲惨ないじめの内容を文書にすれば、
その文章を読んだいじめっこによる同様ないじめが再生産される可能性が
生じます。
とあるけど、モンゴロイドはそこまで差別の対象にはなっていないという
俺の書き込みをもう一回読んでくれ
>それゆえ「１本多い」というのは差別的表現ではなく
「１本しか違わない」という、「差の少なさ」を表現していると
私は判断したわけです。
これはちょっと違うと思う。
歌詞では
"One chromosome too many"
となってるので。（ある染色体が多すぎる）
「１本しか違わない」という、「差の少なさ」を表現していると
私は判断したわけです。
これはちょっと違うと思う。
歌詞では
"One chromosome too many"
となってるので。（ある染色体が多すぎる）
議論は次のスレ立ててからにしないか？
この議論はもう続けなくてもいい気もする。
でも、たまにはこうやって歌詞のことで突っ込んで話してみるのも
いいね。どうせあんまり話題ないし。あ、DVD出るのか。
でも、たまにはこうやって歌詞のことで突っ込んで話してみるのも
いいね。どうせあんまり話題ないし。あ、DVD出るのか。
はいはいどうも。
「モンゴロイド」は、いまだにライヴでも頻繁に演奏される曲ですから、
もしも明らかな差別肯定内容があれば、どこからか（全米ダウン症協会とか）の
抗議とかがあると思うんですけどね。いまのところそういう話は聞いた事は
ないですし、DEVOが「この曲は初期の頃の露悪的な悪ふざけにすぎないから
もう演奏しないよ」なんて考えているような節も全くありません。
まあ、そういう事でいいんじゃないですか？
「モンゴロイド」は、いまだにライヴでも頻繁に演奏される曲ですから、
もしも明らかな差別肯定内容があれば、どこからか（全米ダウン症協会とか）の
抗議とかがあると思うんですけどね。いまのところそういう話は聞いた事は
ないですし、DEVOが「この曲は初期の頃の露悪的な悪ふざけにすぎないから
もう演奏しないよ」なんて考えているような節も全くありません。
まあ、そういう事でいいんじゃないですか？
>>988
＞善悪はどうとして、芸術としてほんとに素晴らしいのかどうかということじゃないのかね
これを始めたら、こんどは芸術論争になるだけだと思いますけど。
話はもっと簡単ですよ。
DEVOは「モンゴロイド」を、ダウン症を差別するための曲として作ったのだと仮定します。
この場合、「モンゴロイド」には「ダウン症はこうなってしまえ」「ダウン症はこうなるべきだ」
という差別的メッセージが含まれているはずですが、僕にはこれが見えてきません。
「モンゴロイドは差別曲である」と言っている人に質問です。
DEVOは「モンゴロイド」において、ダウン症の人に「どうなってしまえ」「どうなるべきだ」と
言っているのでしょうか？
>>991
３rdの頃のライヴDVDでしたら、amazonから消えちゃってます(泣)
＞善悪はどうとして、芸術としてほんとに素晴らしいのかどうかということじゃないのかね
これを始めたら、こんどは芸術論争になるだけだと思いますけど。
話はもっと簡単ですよ。
DEVOは「モンゴロイド」を、ダウン症を差別するための曲として作ったのだと仮定します。
この場合、「モンゴロイド」には「ダウン症はこうなってしまえ」「ダウン症はこうなるべきだ」
という差別的メッセージが含まれているはずですが、僕にはこれが見えてきません。
「モンゴロイドは差別曲である」と言っている人に質問です。
DEVOは「モンゴロイド」において、ダウン症の人に「どうなってしまえ」「どうなるべきだ」と
言っているのでしょうか？
>>991
３rdの頃のライヴDVDでしたら、amazonから消えちゃってます(泣)
モンゴロイド
彼はモンゴロイド
埋め立て作業中
彼はモンゴロイド
埋め立て作業中
>>994
> 話はもっと簡単ですよ。
> DEVOは「モンゴロイド」を、ダウン症を差別するための曲として作ったのだと仮定します。
> この場合、「モンゴロイド」には「ダウン症はこうなってしまえ」「ダウン症はこうなるべきだ」
> という差別的メッセージが含まれているはずですが、僕にはこれが見えてきません。
ちょっと単純化しすぎじゃないのかな。
君の観点からすると、ちょっとひねって見えなくしてしまえば問題ないということじゃない？
あと、誰も差別曲だとは断定してないけど。
それとこっちが発言したことで、都合の悪いことは無視しないでちゃんと返してよ。
もうひとつ、君に反論しているのは一人じゃないよ。
もちょっと冷静に考えよう。
何度も言うけど、君の議論は非常に単純で
いわゆるイージーな言葉狩りの被害者という妄想が強すぎると思うが
> 話はもっと簡単ですよ。
> DEVOは「モンゴロイド」を、ダウン症を差別するための曲として作ったのだと仮定します。
> この場合、「モンゴロイド」には「ダウン症はこうなってしまえ」「ダウン症はこうなるべきだ」
> という差別的メッセージが含まれているはずですが、僕にはこれが見えてきません。
ちょっと単純化しすぎじゃないのかな。
君の観点からすると、ちょっとひねって見えなくしてしまえば問題ないということじゃない？
あと、誰も差別曲だとは断定してないけど。
それとこっちが発言したことで、都合の悪いことは無視しないでちゃんと返してよ。
もうひとつ、君に反論しているのは一人じゃないよ。
もちょっと冷静に考えよう。
何度も言うけど、君の議論は非常に単純で
いわゆるイージーな言葉狩りの被害者という妄想が強すぎると思うが
イージーな言葉狩り以上の問題とも思えないからですよ。
「モンゴロイド」という言葉が使われているだけで
「ダウン症差別曲だ」と言うのは、
作中に「つんぼ」という言葉が使われているだけで
「ろうあ者差別作品だ」と言ってるのと同じですよ。
差別を肯定する意味で使っているのであれば問題
差別を肯定する意味で使っていないのであればOK
それだけの話。
「モンゴロイド」という言葉が使われているだけで
「ダウン症差別曲だ」と言うのは、
作中に「つんぼ」という言葉が使われているだけで
「ろうあ者差別作品だ」と言ってるのと同じですよ。
差別を肯定する意味で使っているのであれば問題
差別を肯定する意味で使っていないのであればOK
それだけの話。
妄想だと言うのであれば、そもそも「モンゴロイドって差別じゃねえの？」
というのだって妄想ではないですか？DEVOはそれによって各種団体などから
批判されたりしたことがあるんですか？1975年頃から今に至るまで
30年近く演奏され、CDにもなり、カヴァーも作られているような曲ですから、
本当に差別的表現であれば、どこからか文句のひとつもつくのではないですか？
黒人から批判は出ていない「ちびくろさんぼ」を、日本人の１家族の批判だけで
岩波が絶版にした件を思い出しますね。
「染色体が多すぎる」というのであっても、それだけで差別的なわけでは
ないでしょうに。ミディクロリアンが多すぎればジェダイ騎士になれますが、
それはジェダイ差別なんでしょうか？
というのだって妄想ではないですか？DEVOはそれによって各種団体などから
批判されたりしたことがあるんですか？1975年頃から今に至るまで
30年近く演奏され、CDにもなり、カヴァーも作られているような曲ですから、
本当に差別的表現であれば、どこからか文句のひとつもつくのではないですか？
黒人から批判は出ていない「ちびくろさんぼ」を、日本人の１家族の批判だけで
岩波が絶版にした件を思い出しますね。
「染色体が多すぎる」というのであっても、それだけで差別的なわけでは
ないでしょうに。ミディクロリアンが多すぎればジェダイ騎士になれますが、
それはジェダイ差別なんでしょうか？
完璧に勘違いしてるな。。。議論を全然理解してない。。。だめぽ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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