Java撲滅委員会

javaが嫌いな奴集まれ！！

こんにちは。マイクロソフトです。

このスレは>>1撲滅委員会に変更になりました

この擦れは>>3ボコボコ委員会に変更になりました。

Javaをやたら持ち上げたマスコミが嫌いだ。

>>1 は土日出勤が決まった新人と思われ

Ruby撲滅委員会
VB撲滅委員会
HSP撲滅委員会
立てていいですか？

やっぱ言語はアセンブラだ！！

javaはおそいからやだ

Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Java

>>11
了承

JAVAはよく知らんが、なんであんなくそ重いのに
VM上でうごかさにゃいかんのじゃ？バイトコードで配布して
nativeなコードに書き直すって発想はないの？ってかあるの？

Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Java

>>12
まったくそのとおり。
携帯でjavaなんぞ動かしよって。
そういう無駄なコストを利用者に負担させるな！！！

RubyをJAVA classで表現･使用しようキャンペーン

名スレの予感。

Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Java

>>1 はC言語マスターだと思われ

Ruby ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Java

あげ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? shige蟲は氏ねや ｺﾞﾙｧ

>>21
オマエが氏ねや ｺﾞﾙｧ

　　　 .,,.　　　　'",,,..　　　　　　　　O　:∵o∞∞o∵:　　 O
,,,,..　..,;;;;;;;;iiii;;;,,...　....,,;;"　　　　　O .:∴o　　　　　　o∴:　 O
||iiiiiiiiiiiiiiiiii|||iiiiii;;;;;;,,...　...,"　O :∴8　　　　 　　.8∴　 O
||||||||||||||||||||||iiiiiiiiiiiii"",,,...'" O　:∴o　　　　　 o∴:　 O
!!||||!!!!||||||||||||||||||||||iii;iiii!!!'"　　.O　∵:∴∞∞∴:∵　 O　,､*
::レ∠ii||||||||||!!!!!!!!ii;;~^''"　　　　　　O　:∵∴∵∴:　　O　　　-*
:: /|||||||||||!!!!,,.'''"~"''~　　　　　　 　　　　O　O　O　O　　　　　-*
: |'''''''""~~''"　　 　　　　　　　　　　　　　　*-　　　　　　　　 -*
: |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*'"　i　　i　　i　"'*
: |　 ▲＿∧　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　*　 *　 *
iii;, （::::::::::::　）　　　　　　　　　　:　　　!
|||ii/::::::::::"ヽ⌒ヾ　　　　　　　　:　　　:
|||||:::::::::::::　|"' ノ　 .__　　　　　　　　　:
|||||:::::::::::::,ゝ｀つ　　) (
―ヽ;;;;;;;;;;;;;,,,_ノ─ﾛ|　|:::::::::..............
::::::::::::::::::................................................................
::::::::::................................................

ああ夏休み…

>>12
JITについて調べれ。

Javaは1GHzクラスのマシンを持ってる人のみ使用を許されます。
ポンコツマシンしか持ってない奴はJavaを使うことは許されません。

XPをよろしく

つーかjavaってpublicでしか継承できないじゃん。どーなってるの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>1
Windows XPで不採用だから、何もしなくてもいいと思われ

反MSというだけでチヤホヤされる時代は既に終わっています。
結局、本物しか残らないということですね。

>>30
MSの作るものが本物ということ？

>>31
違うでしょ

javaなんぞ既に終わってるよ
java逝け！！

VB逝ってよしの次はJava逝ってよし？

何でみんな言語なんかで差別するんだ？
おれは、仕事があれば何でもやるぞ？

「馬鹿」COBOLオンリー野郎とか「馬鹿」VB厨は
差別対象だけどね。（COBOLER、VB使いが差別対象
とっているわけではないことに注意）

javaって将来性とかあんの？

>>35
ありません。2003年3月までに廃止されることが決定されています。

ホー

ホントカヨ

.NET に将来性とかあんの？

>>39
.NETの将来なんて関係ない。
Javaをぶっ潰すのが先だ。

その前にマイクロソフトがつぶれると見た。

>>40 何がそんなに気に入らないんだ?

>>39 >>41
失せろ、Jaba信者。

Jaba?

1はJavaの開発で失敗したとか、Javaが使えなくて転職できなかったとかで
いやな思いをしたのだろうなぁ。IBMホストのアセンブラでも覚えれば
飯の種には困らないぞ（ﾜﾗ。

Java信者 ＝ 貧乏人
反Java ＝ MS信者 ≒ VB厨

jabaってのもあったのか。知らなかった。
いろいろあるんだね。

jabaの勉強したいんですがオススメの入門書ってありますか？

きっとキーボードの v と b　が隣り合わせだから間違えたんだろ
厨房だ。見過ごしてやろう（ｗ

Jaba撲滅委員会

http://jaba.san.com/

jaca?

>>51
一応クリックしてみた人、手を上げて！
ハーイ！！

>>51
san?
San Microsystems?

http://www.sun.com/

http://www.jaba.or.jp/

http://www.flying-dog.com/jaba/overview.htm

こりゃ撲滅しなくても自滅するね

次はRubyの出番だね。

>>57
いや、 Java 使いはこのスレにいないから。

良スレあげ

もうクライアントサイドは撤退しちゃったしね。

マジで聞きたいのだけど
サーバサイドと愛アプリ以外でのJavaのメリットってあるの？
オレは今、とりあえず窓でアプリを作りたいわけ
そんな奴にJavaのメリットがあるとは思えないのだが・・・
Javaを入門に奨める奴がいるけど
初心者って大抵は窓で何か作りたい、っていうのが殆どでしょ？

Java使いの反論をキボー

>>62
C#の練習台として役立つ。
いずれにしても、VMタイプ言語以外はやる気が起きん。
それで、現時点でいいのはJavaだけ。

BGM♪うる星やつらジュークボックス

OS依存しなくても〜　ブラウザ依存で泣かされる〜♪

>63
>いずれにしても、VMタイプ言語以外はやる気が起きん。
やる気が起きない理由をおしえてプリーズ

>>63
もうC#使えばいいじゃん。

つか、.NET って VM の一種じゃないのか？

ところで
sunのJava関連の収支は黒字なのか？
いまいちどういうビジネスモデルでやってるのか分からん
Javaを流行らせて、重いアプリを動かすために最新のマシンを買わせる計画は本当なのか？

>>63
> BGM♪うる星やつらジュークボックス

わざわざ恥ずかしいことを書くなよ・・

何気にサーブレットを使用してるサイトが増えてきてるね。
verctor.co.jp は例外メッセージ見せないようにしてほしいけど(藁

>>62
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、窓ではDelなんで問題ない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>68
> Javaを流行らせて、重いアプリを動かすために最新のマシンを買わせる計画は本当なのか？
それは IBM。International Business Machines, Inc. です。

>>70
Lycos の地図検索も JSP 使ってるね。つーか telnet で叩いてみたら
Tomcat 使ってるよ〜。コネクションプーリングとか使ってないのかな？

HTTP/1.1 200 OK
Date: Sat, 04 Aug 2001 17:25:51 GMT
Server: Apache/1.3.14 (Unix) mod_jk
Servlet-Engine: Tomcat Web Server/3.2.1 (JSP 1.1; Servlet 2.2; Java 1.3.0_02; Linux 2.2.16-3smp i386; java.vendor=Sun Microsystems I
nc.)
Connection: close
Content-Type: text/html;charset=Shift_JIS

s/verctor/vector/

>>72
lycos は意外と先進的というか金をケチってるというか。
掲示板は PHP3 だし。

>>62
Win onlyでやるならJavaは特に必要ないと思うよ。
鯖UNIX、クライアントWinなら鯖側でJava。
後UNIXでGUI作るRADツールってやっとkylixが出たくらいだけど
JavaでGUIアプリは動作速度は駄目だけど作るのはほんと楽。
WinのRADツールより早く作れると思う。

　

JavaってもうすぐWinから切られるんでしょ。
もう終わりじゃん。

↑莫迦発見

サーブレットはムズカシイ・・・

Windowsでは終わった。
でもUNIXではもう少し生き残るはず。

>>79
一般ユーザー（本当に一般）にとってはUNIXは絶対に使わないから
ほとんど終わったといっていい。

Antある限りJavaは不滅

Ant使ってるのか? どこらへんが良かったか教えてくれ!

Javaを見捨て、自社のを使わせようとするマイクロソフトはドコモと同じだと思う。

>>83
JavaにはJavaの思惑があり、MSにはMSの思惑がある。
成功したものが勝ちなのだよ。

一般ユーザは UNIX 使わないから終わりだって。
君は google やらルーターやらが Windows で動いていると思ってるのかい (ﾌﾟ

Javaの思惑……

>>85
あほ、発見です。

>>85
まぁgoogleはJavaじゃないし、
ルータもJavaで書かれているのはまずないけどなー

一般ユーザが UNIX 使わないってのは変でしょ。ネットしている以上
どこかでお世話になってるんだし。
COBOL が氏んだとか言ってる人もいるけど銀行の ATM の向こう側は
COBOL だよ (俺は COBOL わからんが)。

でもしばらくはウェブアプリにはservletという時代が続くと思うよ。
少なくとも1年くらいは。

じゃあ、1年後にJavaとはおさらばってことで。

ははははははははははは。














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あほらし

ぶはははははははははは。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おもらし

ぎゃははははははははは





















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いやらし

Javaは生き残ってほしい。
でも、ウザイJava信者（安置M$）は今すぐ氏んでほしい。

ぐはははははははははははは















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なかだし

>>95
い○ぴょんとか？

>>97
誰それ？

>>97 い○ぴょんって Java 信者?

>>97
彼はプロフェッショナル（藁 なだけで何信者というわけでもないだろう。

すまん、い○ぴょんって「ストーカーに不倫ハメ撮りビデオ盗み
出されて、自分の勤務している予備校のトップページにうぷされ
た半角板で有名な女性教員」じゃないの？

絵に描いたような安置ＭＳなのは確か。
http://www.nsg.co.jp/nbb/ss/joy/index.html

>>65
>>いずれにしても、VMタイプ言語以外はやる気が起きん。
>やる気が起きない理由をおしえてプリーズ

ここ2年ほどUNIXとC中心の仕事をしてある水準以上に進歩しなかった。
システム依存のくだらないことにこだわっていると成長しないことに気が付き、
現在はJava/Servlet/RMI（将来SOAP化？）の仕事をしている。
プログラミング＋ネットワーク技術を両方極めることを目標に
しているので無駄が多い仕事はなるべくもうしないつもり。
APIの統一されているJavaかC#でいく。
（また、Rubyなど、無駄な下らない勉強をする予定も全く無い。）

RMIを各ノードで実行するが、ノードを任意のディレクトリ構造で管理
できるようにLDAP＋Kerberos？対応出来ないかと思っている。
無能なUNIX＋Cプログラマにはそんなこと考えもつかないでしょ？

BGM♪遊佐未森　ハルモニオデオン

Java駄目って言ってる奴はC#をどう見てるのか気になるところ
VC ≠ C# ≒ Javaなのに

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　　　shige警報！　　　.|
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>104 文法などの言語としてのJAVAというより、実行環境まで含めた
JAVAが駄目だと主張しているのだと思う。
そういう意味ではC#とJAVAは完全に別物。

サーバーサイドも、iアプリもjavaだし、
UNIXでもまだまだJAVAは残っていくし、
Windowsでは、Jump to .NET（java.NET）があるし、
別に問題なさそうだけどね。

C#がJava 2 security modelみたいなのを実装すると、
Javaを携帯端末やスマートカード市場からも追い出すかも知れないね。

ただ、VMじゃないと細かいsecurity制御が難しいから、
MicrosoftはC#ではVMはやらないと言っているけど、やりそうな気がする。
JIT(+VM)はVMとは違う、とか言い出して。

>>108
どこからそんな間違った情報を？

じゃ、まだしばらくJavaは安泰ってことで
いいですか？

Ｊａｖａはもう終わった。これからはRubyの天下。
http://www.terra.dti.ne.jp/~pochiko/dot/dot.html

(ﾟДﾟ) ﾊｧ? shige 蟲は氏ねや ｺﾞﾙｧ!

俺は「夏休みの友」で忙しい。
朝顔の観察日記もつけないとな。

>>109
> どこからそんな間違った情報を？

想像。美味しそうな所にパクリで登場するのは得意だから。> microsoft.com

>>113
なんか丸くなったな
君のおかげで Ruby と言っただけで過剰反応する奴が増えちゃったん
だけど
つーか本人？

>>115
別のRuby信者から家にカミソリの刃でも送られてきたんじゃないのか？

どんな連中だよ（w

自宅でLinux、会社でSolaris7のリーマン厨房ですが何か？

いかん、全然言葉が足りない。ごめんです>ALL
>>89 へのめちゃくちゃ遅レスのつもりでした。

つか、UNIXで一般ユーザへの需要って話だと、引き合いはありますよ。
個人ユーザーというより、お店の中とかなんですが、
こういう場所で端末代わりに置く場合、
Windowsだと勝手にレジストリいじったりHDDの中ぐちゃぐちゃにするアホがいるんで、
LinuxかFreeBSDを端末にして置いときたいっていうケース。

age

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010719-8.html

XPでのJavaの非搭載により、
「Javaはもはや不要」という意識が消費者に根付くことだろう。
さようならJava。夢をありがとう。

そもそも大部分の消費者は Java が何かもしらない。

>>122
殆どの消費者はＪａｖａなんてもともと知らない。
いくらＭＳが外してもＰＣメーカーが入れて売れば同じ事。
問題はＭＳがメーカーに対して圧力をかけるかという事。

メーカーがPluginを入れてくれるのでSwingApplet作り放題！！！！！！！！！

Javaはサーバーサイドにしか使われなくなるだろうから、つまり、
JavaはCOBOLと同じ運命を歩むことになったわけだ。
仲間が増えてよかったね＞コボラー(藁

RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

しげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげ
しげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげ
しげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげし
げしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげえｖうぇｖ
うぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖｗしげし
げしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげ
っう゛ぇうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇ
ｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぇｖうぃじょえいじょｖうぇいじょｖうぇいじょｖうぇいしげしげしげしげ
しげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげし
げしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげしげ

プログラマーが少ないMacにとって、MacOS XのJavaは救世主です。
バグだらけなんですけどね。

MacOS Xにはおれも期待してる。

JBuilderがJavaの遅さを物語っております。
起動に7秒もかかるのは耐えられません。

マコス エックスってダサい名前だね。その時点でダメかも。

>>131
VisualStudio起動するのに何秒かかるんだ?

>>131
7秒！？
それってものすごい速いマシンでは？

それはそうとSunはわざわざ広告売って，
「Windows XPでJavaプラットフォームがサポートされるよう
Microsoftに働きかけてほしい」
って泣き入れてるようじゃ、やはりアプレットは死んだと見るべきだな。

>>133
自分の仕事環境では、初回で3秒。二回目以降は1秒。
７秒なんて狂気の沙汰だね。即捨て。

>>134
Java Plug-inは、IEのプラグイン自動ダウンロード機能で組み込み可能。
よってIE6でもアプレットは動かせる。
しかし、アプレットはもうダメだと狂信者の俺でも思うよ。

>>135
おまえの給料は4秒でいくらなんだ?(藁

無職が給料なんて言葉使ってるよ・・・

ところで、7秒が速いって本当？
あと、それ使ってる人いる？

Welcome.htmlが出るまで7秒かかるのは激遅だと思うんだけど.....。

IDEなんてスタートアップで起動して
その後立ち上げっぱなしだから
起動時間なんて気にしたこと無いぞ

>>140
漏れスゲー気になる。そしてイラつく。
そして「やっぱJava遅ぇよ......」とか呟きながら作業開始(;´Д｀)

>>141
君が朝出社する「前」に起動しときな。そうすりゃいらつかなくなるから。

タイマー使えば自動化は楽勝だよね。unixならatだっけ？NTにも何かあったよね？
んで始業時間5分前あたりに起動するようにしとく。なんか予期せぬ重さを食らったときでも
これくらいマージンとっておけば大丈夫っしょ。

そんなに起動時間が気になるのか？

うーん、よく分からん。
オレはJBuilderが20秒間にとりあえず深呼吸する習慣がついてしまった。

20秒? ﾏｼﾞﾃﾞ?

間違えてる、鬱氏。

×オレはJBuilderが20秒間にとりあえず深呼吸する習慣がついてしまった。
↓
○オレはJBuilderが起動するまでの20秒に、とりあえず深呼吸する習慣がついてしまった。

>>144
ﾏｼﾞﾃﾞｽ。 Win2000、メモリ256、Cerelon667です。
起動に時間はかかるが、起動すればストレスは感じない(オレ基準で)。
補完とかも早いよ。

JBuilderはまだまし、Forteだとスプラッシュだけで１５秒はかかってる

JITコンパイルやっている限り、起動時間が通常のバイナリコード並に
短くなる事はないが。

それが嫌ならそれこそJavaはやめろ。期待しちゃいけない場所だから。

Javaがなければよかったのにね。
哀れだね。

>>145
ウチのメイン機も遅いとは思ってたけど、25秒かかってたよ。
別のCPUの遅いノート機の方は13秒なので、単にHDDが遅いだけかと思われ。

JBuilderだかForteだか
起動するのに1分くらいかかってたような。
今はもう消したからわかんないけど。
最新マシンだと7秒でいいのか。

Ruby,PHP,ASP,がServletやJSPより勝っているとでも？？？

>>151
ASP.NETであれば勝ってるが。

>>152
ちゃんと動くならね。

>>152
ASPは機能がどうこう言う前に問題じゃないか？
CodeRedでIISは心底使うべきでないと思ったよ。

Javaはオタクの言語って気がする。
JavaOneはコミケみたいなもので。

オタク用なので滅びることもないでしょう。
オタク相手の商売はある意味安泰ですし。

>>155
そうではないだろう？
オタクはＣから離れられないからね

Sunがオタクを煽ってたのも、
それにつられてオタクが大量に群がったのも間違いないね。

IBMが居なかったら、今ごろ単なるオタク言語で終わっていたと思う。
そしてここにはオタクしかいないね。現状の認識にしても。

Java言語はともかく、Sunはビジネスのルールとか
思いやりとか、協同作業とか、そういう概念のない
社会人失格のジコチュー糞オタクの集まりという事
ならば同意。経営戦略がおかしいよ、あの会社。
MSに対する個人的な好き嫌いと、マーケティング戦略は
関係ないと思うが。子供っぽい喧嘩にディベロッパーを
巻き込むな、と思うぞ。

因みに、日本Sunは役立たず馬鹿の集まり。大金貰ってん
だからせめてドキュメントの日本語訳ぐらいはマトモに
やれ、アホー。

ﾓﾅｸﾙﾓﾅｰ

（ﾟ;д;ﾟ;）

>>158
巻き込んだのは MS のほうではないか？

売られたケンカを買うにしろ避けるにしろ、やりかたってもんがあるのに、
糞Sunは一番下手なやり方を自ら選んでないか？

>>158
日本Sunはホント役立たずの集まりだよなぁ。

>>162
経営層に政治的な判断がマトモにできる人間が一人もいないと思われ。

主観的100%熱血正義漢は経営者失格。社内でそういうキャラクタを演技
するだけならありだが。

>>158
トラブルの元はMSのVisual J++じゃねぇ？

>>165
糞Sunは、仕様の主導権と引き換えに、Javaの普及を台無し
にしてる。アホだ。なにがしたいのやら。

>>166
ライバルでなく敵と見なしているんでしょうな。

まぁ、SUNに限らずMSも日本法人は酷いよね。
考えたくないけど、日本人ってやっぱ無能ばかりなのかな・・・。

海外企業の日本法人など単なる販売拠点にすぎない。
何かを創り出すために作られてはいない。

>>168
そういう役割を与えられていないんだろうと思われ。

体育会系営業に毛が生えたような奴と、安いソルジャー
テスターしか採用していないんじゃない？必要ないし。

>>166
激しく同意！！

あの時のSunの子供じみた対応には心底がっかりした
Sunのみが支配するJavaの将来はあやうい、と思った。

SunのJavaの囲い込みにお怒りの人が多いようだけど、
特定の企業が始めた言語の仕様やAPIを
コミュニティで話して決めているのって、今、他にある？

Solarisのsource公開にしても、企業としては極めてopenであるのに、
なんでSunは叩かれるのかね？MicrosoftやIBMよりずっとopenだと思うんだけど？

i-appliの話がでないのは何故？J-Phoneのとか。
周りではかなり流行ってるんだけど…ゲームとは言え。電車でも良く見るし。

みんなおやじ、あるいはpseudoおやじですか？

あんなもんが流行ってるところがあるのか。

Sunの犬が来た(藁

ソース出せばopenなのかな？勘違い君。

>>174-176
煽り屋だ…仕事は何してる人なんだろ。さみしいのかな？

無職が仕事なんて言葉使ってるよ・・・仕事就けよ・・・

いや、真剣に。携帯Javaなんて本当に流行ってんの？
東京で毎日通勤してるが電車で使ってる奴なんてみたこと無い。

>>179
通勤の満員電車じゃ当然いないでしょ。空いている時よ。

空いてるときは本当にいるのか？？俺は空いてる電車に乗れる生活をしてないのでわからん。
とりあえず、週末の渋谷や原宿では見なかった。

まあ、いいじゃん、勝手にやってつぶれるときは勝手につぶれるよ。

>>172
やりかたが見え透いててやだ。マイクロソフトみたいに真正面から、
企業は金儲けが仕事だっていうほうが正しい。間違ってないし。
別にどっちも好きじゃないけど。

>>181
電車の中で、本、新聞を読んだり、音楽を聞いたりする習慣のない人がやるのが、
メールやWebでのチャット等、最近はパックマン、オセロ、その他をやっている人を見る。
街ではやってないと思われ

どうでもいいけどiアプリのCMで歌ってる
変な歌が妙にムカツクの俺だけ？

アプリのおねぇさ〜ん

>>181 残業が多い俺はよく見かける。
高い暇つぶしだと思う。

間に合わなかったらしい。
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/21/e_java_m.html

Javaアプレットは BBS とかで荒らし排除のための IP抜きに使える技術
だっただけに無くなるのはちょっと困るな。いや別に Java じゃなくても
多くのブラウザでデフォルトで使えるモンなら何でもいいんだけどね。

>>188
一般ユーザはsecurity holeがあろうがなんだろうと、なかなかupdateしないだけに、

> いや別に Java じゃなくても多くのブラウザでデフォルトで使えるモンなら何
> でもいいんだけどね。

というためには新しいのが間に合わないといろいろと辛いね。
互換性とか速度とか。

コンパックが古いJVM入れるというのは過去との互換性のためでしょう。
負の遺産とはこのことでしょうか...

>>189-190
いやまあ、MS製の旧JVM でもいいんだけどね。実際、互換性を
考えると全ての環境で動くプログラムにせざるを得ないよ。

で、新しい方がよいってのは、単にユーザへの訴求力があるか
どうかってだけのことで「プリインストールで旧JVM 付いてます」
じゃ何となくパッとしないからなぁ。Compaq以外のベンダが、
これに習うとは思えない。

Java じゃなくてもいいんだけど、このレベルの記述力をもった
言語が OS を問わず全てのブラウザで動作するってのは、やっぱ
必要だと思う。C# が Win 以外で動くことは当分ないだろうし。

コンパックはもはや企業向けなわけで
「これまでのJavaアプレットを利用したものも問題なく動作します」
というのは必須条件でないかなあ。だから負の遺産なんだね。

ユーザー向けというのなら、Win環境だけ考えとけばまあいいよね。
となると、ますますもってJavaの必要性は失われていると思うんだが。

このスレで言うのもなんだが、
Java自体はいい言語だと思うんだがな・・・

Sunを残して発車した「Windows XP行き」の列車
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/21/e_java_m.html

> Sunに確認したところでは，「タイミングの問題」で，
> いずれのPCメーカーも，SunのJava仮想マシン（JVM）を
> Windows XP搭載システムに採用しないことになった。

Sunの現状はこんなとこ、撲滅しなくても自滅するということですな（藁

launcherをマトモにして、合ったversionの*.jarを探すくらいして欲しいの。

>>193
言語も良いし、Java 2 security modelが実行環境としてはよい機能を持つ。

>>193
いくら良いものでも通らない業界ですからね。
なんたってＷｉｎｄｏｗｓなんていうのが蔓延っているのだから。

>>193
だからこそSunのあの態度はむかつく。
MSも嫌いだが、横柄尊大っていう点ではSunも最近負けてない。

ううむ。

Sunは、もう終わりました。
はっきし言って、この件でSun嫌いになりました。

C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#

C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#
C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#
C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#
C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#
C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#
C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#C#

>>201>>202
あげ荒らしなら、名前の欄にもageって書いてください。
それと、あなたにはC#使ってほしくありません。

>>198
確かに、HPとか怒らせちゃったのはまずいな〜。

Java使いの意見…Javaは良い。Sunは糞。MSはおなかいっぱい。
VB使いの意見…VBは効率上やむを得ない。MSマンセー。Sunって何？
VC++使いの意見…C++は良い。MFCは糞。MSは許容範囲。Sunは糞。
UNIX-C使いの意見…MSは糞。Sunのサーバ抱き合わせ商売も糞。

Sunの経営者…MSは糞。Sunマンセー。JavaはSun教の広報担当
であってユーザのものではない。

>>205
> VC++使いの意見…C++は良い。MFCは糞。MSは許容範囲。Sunは糞。

スレ違いだけど Sun純正の C++ ってのもあって(高いけど)
これはそんなに糞じゃないよ。template インスタンスを
リンク単位でまとめてくれるので VC++ より おりこう。

>>205
>Java使いの意見…Javaは良い。Sunは糞。MSはおなかいっぱい。

激しく同意(藁

>>206
それはVC++でもやってるよ・・・
というか、やりすぎのせいで関数テンプレートが少し変。
すれ違いのため下げ

> Sunの経営者…MSは糞。Sunマンセー。JavaはSun教の広報担当
> であってユーザのものではない。
いえてる(藁

http://www.microsoft.com/java/issues/openletter.htm
これ、スゲー笑える。いろんな意味で。

よくわかんないけど、
Javaはけっこう前に作られて
やっと注目された
それってSunのおかげじゃないの？
消費者（プログラマー）とエンジニア
のレベルの差が大きすぎるんだと思うよ
そして、Javaのレベルが高いんだと思う
だから、C#もはやらないはず
普通のプログラマーはVBで充分
一部のインテリプログラマーだけが、
ガチガチのオブジェクト指向やってればいいのでは？
アセンブラ＋＋なC++も
書きやすいアセンブラだと思えば便利なもんだ

>>210
Sunの広報が糞だから、こんなに時間が掛かったのだよ。

つーかJava = レベルが高い。
これは偏見だろ。

>>210
数年前、デビュー当時はものすごい注目だったものだが…。

>>210
事実認識がまったく間違ってる。

>>209
SunはJavaを持つ。MSはそれ以外の全てを持つってわけね。それはSunが招いたことってわけだ。
門氏の高笑いが聞こえそうだ。

>Microsoft .NET supports over 20 languages from Microsoft and third parties
Sunが.NetのJavaサードパーティーになっちゃったら笑えるね。
主要言語って20もあったっけ?

イケネsage間違ったスマソ

電波決定>>210

>よくわかんないけど、
それは困りますね。発言は解ってからにして下さい

>Javaはけっこう前に作られてやっと注目された
発表前から注目されていましたが？

>消費者（プログラマー）とエンジニアのレベルの差が大きすぎるんだと思うよ
プログラマとSEのこと？

>そして、Javaのレベルが高いんだと思う
>だから、C#もはやらないはず
>普通のプログラマーはVBで充分

君がVBで充分なだけ Javaは決してレベルが高いわけではないね

>一部のインテリプログラマーだけが、
>ガチガチのオブジェクト指向やってればいいのでは？

ガチガチとは？

>アセンブラ＋＋なC++も
>書きやすいアセンブラだと思えば便利なもんだ

君は学生だね？

>>218
ネタだろ？
ほっとけよ。

米Sun，Java2 SEのソースコードを公開
米Sun Microsystemsは，8月13日に，Java2のソースコードをWebサイト上で公開した。公開したのはJava2 Standard Editionの最新版であるVersion 1.3.1。Windows版，Linux版，Solaris版の3種類が含まれている。ダウンロード・ファイルのサイズは約30MBである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20010823/4/

Javaはなんで書かれてるの。やっぱりJava？Delphi？

へ？
JDKは前から公開されてなかったか？

>>221
ネイティブメソッドとJVMの実装の部分は公開してたっけ？
まあ本家以外にもブラックダウンとか前からあったけどな。

MicrosoftのJava排除姿勢に抗議する――Sun CEO寄稿
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/23/e_mcnealy.html

おもろい。よくもまあこんな恥ずかしいこと書けるわな。
まことに哀れ。

「下手なCのプログラムより下手なJAVAのプログラムの方が早い」というような話
を聞いたことがあるのですが、本当なんですか？

へたなＶＢより手作業のほうがはやい

へたなCプログラムはたいていメモリ破壊バグが潜んでいて落ちる。
ソースはどこよ？>>222

Sunも素直に頭下げりゃいいのに
迷惑するのはこっちだし

俺の靴をなめてもらおうか

>>222
ハッシュテーブルとかが標準ライブラリにあるから
何でもかんでもバカサーチされる可能性が少ないって事か？

間違った>222じゃなくて224

>>223
それ最高だ！
セカンドステージは既に始まっていたんだな。
つうか、
そういう思惑とは別にデベロッパ達は動いているような気がせんでもない。

＞向こう7年間はWindowsにJVMを搭載する権利を認めるようMicrosoftは求めてきた。
７年分の権利を１年しか行使せずとも、それはMSの勝手だよな。
はっきり言ってこれに関しちゃSunがアホ。

オタクは食いつきが良くて良いね！狩るには最適だよ！
君たちオタクって最低月に１度は秋葉原に行くんだよね！?
そのときゲーマーズ、虎の穴、メッセサンオーには必ずよるんだよね!?
で、服装はお決まりのジーパンにシャツ一枚！（買ってから３年以上のビンテージモノ！
襟元も垢で変色して良い感じだよね！ジーパンの膝が破れ欠けてるのは天然なんだよね？ス・テ・キ★）
背中にリュック背負ってアニキャラキーホルダーを付けてるんだよね!?
電気街にリュック背負ってどこ行くの？ねえ!?教えてったら!!!
日常会話の中で語尾に「にょ」って付けるって本当なの?!?!ねえ？！
エルフジョークグッズでオナってるって本当なの？！おかずは
エロ同人誌って本当なの！？ねえったら！ねぇ！？答えてよ!!!

>>233
何でそんなに詳しいのよ？

>ゲーマーズ、虎の穴、メッセサンオー
って何屋？

>>233
馬鹿にすんな！
D-カルトと海洋堂もちゃんと忘れずに回ってるぞ！

>日常会話の中で語尾に「にょ」って付けるって本当なの?!?!ねえ？！
つけるわけないにょ！！

>>236
そうでもないにょ。はにゃ〜ん、ふにふに。

…頭悪ぅ。

MicrosoftのJava排除姿勢に抗議する
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/23/e_mcnealy.html

Sun CEO スコット・マクネリ直々の寄稿。

がしゅつだったスマソ

やっぱりOS持ってるトコ(MS)は強いねぇ。
気に入らなきゃサポート止めるだけ。

>>240
OS持ってるトコじゃなくて単にMSが異常なんだと思わ

>>233 おまえくさいにゅ

早速食いつくなよ(w、放置、放置！

>>238 の情けない寄稿に対して

新しい言いがかりを1つ。Javaの鬼門はMcNealy氏
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/27/e_coursey.html

ところでSunはJavaに関して
FlashやAcrobatみたいにバージョンアップ付き
ActiveXコントロールをなぜ作らない？

それがあればMicrosoftVMとか使わなくて済むし、
XPにJavaが搭載されようがなかろうが関係無さそうな
もんだが。

それとも技術的に何が不都合があったのかな？

今や、適したversionのJRE launcherも必要だと思うのだが…

>>246
そんな貴方にJavaWebStart。

>>245
それって現にあるJavaPlug-inなんじゃない？

>>245 だまって下記に行ってみろ
http://192.9.48.9/products/plugin/1.3/demos/applets/Clock/example1.html

IE6からNetscape型プラグインじゃなくて
ActiveXコントロールタイプになったんだけど、
技術力がないせいで作れずXPに間に合わなくって、
どのメーカーにもSun製VMがのらないという話だと思ったが。

死死

Sunは良くも悪くも技術者の会社。
一般ユーザーが何を求めているか分かっちゃいない。
もうちょっと利口に振る舞ってくれればJavaはもっと普及したし、
使いやすくなってたんじゃないかね？

Sunは今後どうなると思いますか？
予言してください。

言語仕様でJAVAを選んで使ってる人は
JAVAがなくなったらC#使うだけ

とりあえず、JAVAとC#の言語仕様以外の仕様が知りたい気もするけど
JAVAが無くなるなんて、常識的にあり得ないので
C#について知ることは今後一切ないと思われ

両方やっとけあほ

窓の煽りを受けて太陽は多少良くなるのでしょうか？

>>252
> Sunは良くも悪くも技術者の会社。
> 一般ユーザーが何を求めているか分かっちゃいない。
> もうちょっと利口に振る舞ってくれればJavaはもっと普及したし、
> 使いやすくなってたんじゃないかね？

うーん、「Javaはcloseだ！」っていっている馬鹿なアンチが減っただけじゃない?
技術の浸透するのは時間がかかるよ、デスクトップと違って。

どうやったって、MSはデスクトップの独占を利用して真似っ子攻勢かけてきただろうし。
他社のapplication, 開発環境全て叩き潰すつもりだからな。

>>257
１）ＡＰＩなど資料がユーザー向けに書かれていない。あれじゃ設計書。
２）ＶＭが馬鹿
３）「技術の浸透するのは時間がかかるよ」
まだ酔っているのですか？鈍い人ですね。世の中の動きは速いんですよ？

>>258
バカか君？

ＡＰＩがユーザー向けじゃないって？
お前みたいなバカ向けには書かれてないだけ。
ＶＭが馬鹿だって？
JavaVMより優れてるＶＭって何？？

時代に取り残されたからって、Javaの文句を言うのもいいかげんにしてくれ。

>>259
じゃＡＰＩリファレンスと言語仕様の情報だけでjavaのプログラム書いてみろ。



またレッテル貼りと罵倒しか出来ないのかよ。

>>259
ＶＭなんかやらんで普通にコンパイルしてマシンコード
吐き出せばいいじゃんか？
馬鹿ですか？

>>259
横からだが、>>258 の言いたいのは
Sun製のJava VMがお馬鹿ということだろ。
それは誰もが認めるところ。

ＡＰＩリファレンスって何のことを言ってるの？
http://java.sun.com/j2se/1.3/ja/docs/ja/api/index.html
これの事ですか？
APIリファレンスと言語仕様の情報以外に必要なものってなんですか？
んー・・・謎

クロスプラットフォームが実現できない
実行時ポリモーフィズムはどうやって実現します？
AdaptiveOptimization(スペルあってる？）使えなくなるよ
VMがあるから、コーディング楽できるって考えてもらえればいいと思う
たぶん､プログラマーじゃない人が､文句言ってるんだろうけどさ
ところで、仕事がc++からJavaになって喜ばなかった人っている？

>>263
えー？その情報だけで組めるようになったの？
明らかに情報不足だと思うが。

>>263
じゃあ、hello worldを表示するプログラムを上記資料だけから
演繹してみてくれ。
出来ないはずだ。

プログラミングの為の資料の公開では、MSの足元にも及ばないな>SUN
つか、MS程やってる会社は他に知らん。

＞仕事がc++からJavaになって喜ばなかった人っている？

ここに一人居る。
資料が難解だわ（別に高度というわけではない）
将来性は？だわ。
何時でも逃げられるように片足だけしか突っ込んでません。

J2EE逝ってよし。

まともに，分散トランザクション・負荷分散を実装している
EJBサーバあんのか？

JTAまともに実装してるとこないし，RDBしか使えねぇじゃね
えか。負荷分散なんて，単なるネーミングサービスのラウン
ドロビンだし。キュー制御くらいやれ。

プラットフォーム非依存が良いなんていってるけど，言語依
存のほうが悪だ！ CORBAよ，もっとがんばれ。

>>261
VMなしでどうやってsecurity modelの保障すんだ?
class verifierって知ってる?

CORBAってなに？

>>270
なんだっけ？
多分スレ違い。

http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai/corba01/corba01.html
CORBA。検索くらいしようぜ。

>>269

でもsecurityの為とはいえVM重いよなー
static verificationの技術がもっと進んでいたら要らんのに。

Sunが業績警告。レイオフ計画も明らかに
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/06/b_1005_08.html

Javaをちゃんとモノにできなかった報いだと思うJava開発者多数。

>>273
> static verificationの技術がもっと進んでいたら要らんのに。

CPU/OS非依存の配布、ってのは携帯電話端末で重要。
だから、.NETでもVM導入(し、選択できるように)するわけでしょ。

とは言え、native配布で電子署名、byte code配布でclass verifier、
この辺りを行ったり来たりする機構はMSの方が先に手掛けるような気がする。

>>275
んなもんBIOSでやれと言いたい。小一時間問い詰めたい。

ＶＭで動かしてたのにサーバー飛ばした私は天才でしょうか？

>>275

どっちにしろ機械特定のVMを導入しないと駄目ってところは
機械特定のコンパイラが必要って事とあまり変わらない。

まあソース配布してコンパイルさせるより手間がかからないってことかな？

JustSystemのArkとか、Javaアプリはどのくらい将来性があるかわからんけど、
おそらく、JSPやBeans、サーブレット、要はサーバサイドでは
これからも開発が進んで、広まってくれるものと思われ。

ていうか、そう願ってる(^-^;;

JSP、テストはしてる。まともに動くんだけど、実際に運用していいもんかどうか。
TOMCATのセキュリティホールとか脆弱性とか、そっちが気になって。

Javaってさぁ、私JavaStadioってVBライクなSun純正の開発環境を
わざわざ買いました。

まさかVer1.0で開発中止だなんてあんまりではありませんか。

IBMのVisualAgeBASICよりひどい

J2EE1.3+J2SE1.4がサーバサイド本格化スタート地点だと思っているんだが。Servletは単なる導入。

<<257
でもさ、Sunはやらなくちゃいけない事をしなくて、
そのおかげでJavaの普及を遅くしたのも事実じゃない？
速度は実用的に使えるところまで来たけど巨大なメモリ消費量は相変わらずだし。
自分の書いたアプリ（デスクトップ向けSwingアプリ）が２５メガも
メモリ占有してたのはショックだった。申し訳なくてユーザーに使ってくださいって言えないよ。
それの最も有効な解決はアプリからのVMの共有だと思うけど
いつまで経っても先送り。
それと最近IEやネスケ4.78のAppletタグでJavaプラグインが
呼び出されるようになったけど、
そんなの２年前にやっておくべきだったんでない？
IEは色々しがらみあって難しかったかもしれないけど、ネスケは出来たでしょ。
ネスケがまだシェア持ってた頃にやっておけばJREの普及も随分違ったと思うよ。
そういうわけでSunはコンシューマーの気持ちの分からない技術者の会社。

長文すまんす。
不満が募ってて。

>>278
> まあソース配布してコンパイルさせるより手間がかからないってことかな？

携帯電話端末のアプリをソースで配布するのか？

>>282
つーか、Javaはいきなり注目され過ぎ、脚光浴び過ぎ。
新言語としては普及速度最高記録だと思う。

JTA JMA JNDI + CORBA OR RMI(JINI)という世界は結構幸せだとおもうが。メモリなんか最近安いし。

けど、Javaよりいいものもないのは事実

Javaならサーバーを選べるけど、
.NETだとWintelだけってのはねぇ。
何年かすればこの状況って
代わるものなのか？

Ruby撲滅スレはRubyやってない奴が批判してるけど
Javaの方はJava使ってる奴が批判してるのが特徴。

Javaって物自体は凄くいいんだけど、
惜しい部分がやたらと多いからイライラするんじゃない？

ごはんよ！

>>291
またカレーかよ！！

http://java-house.etl.go.jp/ml/java-house-logo.gif

>>284

別にbyte codeでも良いけど、
要はVM使うかコンパイルするかってとこでしょ？

もし　ソースまたはbyte codeをコンパイル時にverifyできたら
VMは要らないと思う。

>>294
> もし　ソースまたはbyte codeをコンパイル時にverifyできたら
> VMは要らないと思う。

携帯電話が、ダウンロードしてからコンパイルするのか？
それがVMよりいいやり方なのか？

Security issueだから、端末上で検証せんといかん、ということを理解しているか？

>>295

>携帯電話が、ダウンロードしてからコンパイルするのか？

そうだよ。byte codeレベルからだったら一般のコンパイラで
言えばbackendコンパイルだけになる。つまり基本的にコード
ジェネレーションやるだけ。translationに限って言えばね。

マシン言語に略すのはVMのインタプレタでもコンパイラのbackendでもさほど
変わらない。だが結局はstatic verificationの技術が足りないので無理だってこと。

>>296
> >携帯電話が、ダウンロードしてからコンパイルするのか？
>
> そうだよ。

そうすると、ソースコードを配布していいものしか配布できないね。
byte codeでもdiscompile出来るとはいえ。

> だが結局はstatic verificationの技術が足りないので無理だってこと。

class verifierはstaticに検証しているよ。source codeだって出来るよ。
source code配布、検証に意義が少ないからやる人がいないだけで。

ただ、引用しなかった部分を読むと、
インフラとして整備される可能性があるかどうかというよりも、
技術的に可能かどうかを中心に考えているみたいだね。

そういう意味なら、

> もし　ソースまたはbyte codeをコンパイル時にverifyできたら
> VMは要らないと思う。

は正しい。「要らない＝いいかどうかはさておいて可能」

「技術が足りないので無理だってこと」も「今はまだ実装がない」くらいの意味なのかね。

携帯電話はＣＰＵ統一してＢＩＯＳでハードの差を吸収してれば
良かったんだよ。

小さいハードにJava持ってくるのは間違い。
それからHDに記録する場合ファイルサイズがＣに比べて１０倍近く
大きくなるんで要注意だね。

>>298
> 携帯電話はＣＰＵ統一してＢＩＯＳでハードの差を吸収してれば
> 良かったんだよ。

Download時のsecurityは？ で、ふりだしに戻り。

> 小さいハードにJava持ってくるのは間違い。

見合う効果があれば、hardwareなんてrichになっていくんだよ。
山奥に住んでいて携帯電話見たことないの？

Java SmartCardがどういうことするか知ってる？

>>288

コンセプト的には，.NETは，OS＆言語に依存しないことになってるね。

まぁ，他のOSにCLRが実装されるかどうかは疑問ではあるが。どっちに
しろ，J2EEも.NETもまだ今ひとつだね。

簡単にシステム構築できるっていうノリと，堅牢なシステム構築できるっ
ていうのは相反するな。それなのに，基幹系システムにまでJ2EEだの.NET
だのを適用しようとするわからずやのお偉いさん方が多くて困る。WEB+RDB
くらいのシステムまでが限界でしょ。

>>299
あのな、メモリ効率はＣの方がJavaより高いんだよ。

>>300
ほんとに？ＮＴのみじゃないのかー。

>>301
> あのな、メモリ効率はＣの方がJavaより高いんだよ。

お前議論に加わる資格なしのDQN。読解力ゼロ。

290がいいこと言った

gcマンセー

まあ、ケータイに共通仕様のVM載せるのは正しい。
ガベコレつきのJava VMであることも大目に見よう。

だがしかぁし！ この腐ったAPI群なんとかなりまへんか。

>>305
> だがしかぁし！ この腐ったAPI群なんとかなりまへんか。

しかも、poorなくせにAPI群統一できなかったな。
Microsoftに対する態度とNTT docomoに対する態度が違うぞ！

auやJ-Phoneはどうするの？> iアプリ開発者

>>302
ＶＭだと暴走しないと思ってるＤＱＮか？

ん？iアプリのＡＰＩはJavaのAPIよりマシに見えるが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　目
　　　　　　　　　　　　　　　レ　　に
　　　　　　　　　　　　　　　べ　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　ル　　ま
　　　　　　　　　　　　さ　　の　　る
　 ∧＿∧　　　　　　ら　　低
　（　´∀｀） 　　　　　し　　さ
　（　　　　） 　　　　　あ　　に
　｜ ｜　| 　　　　　　げ
　（_＿）＿）　　？

>>307
> ＶＭだと暴走しないと思ってるＤＱＮか？

お前プログラム技術版は無理だよ…

スレッドを大量に立ち上げると無反応状態にすることはできるね。

>>310
リソース制限のことを言ってるならハードでチェックして例外で止められるよ。

>>308
言われてみるとそんな気がしてきた。（だめじゃん）
とりあえずAPIの挙動を厳密に規定しやがれボケドコモ

もしも、Javaがオープンソースで成長してきたら、
もっと普及してただろーな、OSにVMを標準でインプリメントも
促進されただろうし、
SUNがJava設けようとしてた事が、いかんと思うよ、

Java教徒ってJava使いをランク分けしようとするから嫌いさ。

これからJAVA勉強しようかなと思っている初心者です。
ここの書きこみを見るとJAVAの将来がないように思えて
くるのですがJAVAはやらないほうがいいのでしょうか。

>>316
正直、勉強しない口実を探しているだけのように見えます。

とか言ってみるﾃｽﾄ

アマならオブジェクト指向プログラミングを勉強するのによい
教材と思われるので進めたい。いや、進めたい。

プロならどん欲にどんな言語でも勉強したい。いや、勉強したい。

Javaの将来性が無いなんて言ってる奴はどうかしてる。
多分、趣味でWin用のオンラインソフト（ｗとか作ってるやつだな。
一番需要が高くなることが見込めて、おいしい言語なのに。
これからはWeb技術と、組み込みの時代だよ。
それともサーバーアプリケーションでMSが天下取れるとでも
思ってるのか？

Javaはとっくの昔に下り坂です。
現在の求人需要は一時的なバブルです。
プロは言語の「勉強」なぞしません。
初めての言語でも、大枠だけ掴んでいきなりコーディング始める
（そして他の経験者と変わらない納期を守る）のがプロです。
信者の戯言に惑わされないで下さい。

プロはプログラミングを楽しむ暇なんてなさそうだね。。
だから俺はずっと趣味にしておく。

下り坂とはとても思えんけどね。

下り坂なのはIIS。

>>320
言語の文法は、どれも同じようなものなので、勉強しなくても
良いかもしれないけどさー、ライブラリだとか、データベースの
仕組みだとか、言語以外のことは勉強しないとやってけないじゃん。
Javaを勉強するってのは、Javaの文法を勉強するだけの意味では
無いと思われ。

>>323
一刻もはやく消えて欲しいYO!
でないと、またアホクライアントに
変な案件ねじ込まれてこまる。

Javaは.NETに敗北する？
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/23/b_1022_15.html

どう考えても下り坂だろ。
UNIX用サーバーサイド言語の一つとして生き残っていくだろうけど。

>C#の実績がまだ証明されていないことからも，それほど危機感を感じていないようだ。

頼むから危機感を抱いてくれ……。

なんてーか・・・
みんな似たり寄ったり・・？（笑）
最後はどのプログラム言語だぁ〜〜なんてきにしないで使う環境になるんちゃう？
現に「cgi・パールは使わない」なんていいながら、cgiやパール使ってるJAVA書くプログラマ（似非？）いるし。

Mac & UNIX撲滅委員会にした方が、いいんじゃないの？
いずれにせよ、こんなトロい言語はハードの性能をフルに
活用できない。

>>327
サーバーサイドでは、UNIX自体が、Windowsを押してる。
また、製品への組み込み需要は文明が発達するほど大きくなる。
そういうことわかってて下り坂とか抜かしてるのか？

もっとローパワーなPCで動く言語がほしい

>cgiやパール使ってる
あんたもたいがい程度低いね（嘲笑）

>>332
アセかC使いなよ。

俺N88BASICでいいや（笑）
意外と鋼性能（藁

>>326
Javaは.NETに負けようが無い。
.NETが天下を取ったとしてもJava.netがあるのだから･･･

いろいろ意見ありがとうございます。
ようは誰にもJAVAが将来どうなるか
わからないといったところでしょうか。

VolatileImageってあんたなあ。
また無節操なAPIの建て増しを……。

どっちかつーとJavaVM vs CRLでないか？
アプリが.NETに乗っちゃったらSUNのサーバが売れなくなる。

JAVAは間違いなく主流の一つとして残るでしょ。
一度主流になった言語はそうやすやすと変わらないよ。
一度天下を取ってその座を明渡した言語を見てみなよ。
アセンブラ、Fortran、Cobol、C。みんなそれぞれの分野で主流として
残ってるよ。歴史が証明してる。
まあ、JAVAとかC#を勉強しておいて損は無いよ。両方似てるし。
つべこべ言わずに両方やっちゃえば？

>>339
まーな。でも、Windowsのサーバが駄目だから、結局.NET
が勝つには至らないと思うけどな。

みんなJXTAの存在とか考慮して言ってるのか？

それに
２，３年後windowsサーバーが存在してるとは俺は思えないし
ってのは、不況で低脳エンジニアが消えてなくなると思うからだけど

まあ上のは個人的な偏見として
windows上での開発言語ってのは
C#とVBになっちゃうわけ？
C++はどうなるの？
windows派の人教えてください

>>342
C++もそれなりに残りそうな気がするYO!
C++.NETもあるんでしょ？

>でも、Windowsのサーバが駄目だから、結局.NET
>が勝つには至らないと思うけどな。
クライアント・サーバ両方制覇しちゃうと
また独占だ分割だってなってウザいから
わざと隙を作ってるのさ(藁

>windows上での開発言語ってのは
>C#とVBになっちゃうわけ？
これは逆。.NETサポートしたコンパイラ作れば
例えばC++で作ったクラスをC#で使うって事が出来るようになる。
なので自分の担当するモジュールは自分の好きな言語で開発できる。
まあこんな開発スタイルがどの程度定着するかは分からないけど。

>>344
ただ、Windowsが安定してないだけだろ･･･

.netは組み込みとかP2Pとか出来るようになるんかね。

>>340
助言ありがとうございます。
踏ん切りがつきました。
JAVAの世界に踏み込んでみます。

>>347
ていうか、お前、何やりたいの？なんでプログラムを勉強したいと
思ってるんだ？
JAVAに興味があるって事は、今学生でプログラマになりたいのか？
趣味ならVCやDelphiでフリーソフトでも作ってりゃ良いし。

>>342
jxtaについてホントに知ってる？
あれは別にJが付いてるけどJavaとはなんの関係ないよ。
プロトコルの規定だけであって、そのかわり実装がなんで
あってもいい。だから.NETで実装もできる。

それにあのモデルじゃおれはp2pの主導権すらとれるとは
思わない。面白いとおもったのはpipeっていうのだけ。
Sunには文科系の研究者とかもいるはずなのにそういった
人を活用してないのかな？新しいものに対して先見的な
ものの見方を提供するのを得意としてるはずなのに、
おれは正直失望した。それともおれの期待過剰かな？

実現したいビジョンもなにもなく、ただ現実にp2pとして
使われている用途に対して汎用的なものを実装しました
ってレベルならSunが音頭とる必要なんてない。
プロトコルだってアプリケーションに特化したものの方が
いいのはWinMXなんかを見ても明らかだし。

危機感からかVer1.0を仕様として出してしまったけど、
あれは反面教師としてもう一度位置から考えなおす
ぐらいじゃないとダメだね。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0110/23/01102302.html
M$にこんなこと言われてるよ。
あながち間違いじゃないのが寒いね。

結局、Javaで凄いのは最初に言語仕様作ったヒトだけか。

.NET Pet Shop
http://www.gotdotnet.com/team/compare/petshop.aspx

> The result?
> The exact same application functionality was
> implemented in just 1/3 the code using C#/ASP.NET,
> and it performs up to 28 times faster than previsouly
> published benchmarks of the J2EE application.

他スレより。ここ見ればいかにJavaがアレか......

あとはIISのセキュリティーと信頼性だけですか、Javaの砦はｗ

ベンチマークの類って、どうしても胡散臭く
思えてしまうが・・・

28倍はウソとしてもJ2EEよりは早いだろうなぁ

さぁみなさん、しこたま買い込んだJava本をヤフオクで売りさばきま
しょう。今なら高値で売りぬくことができます。

JDK1.0モノなんかはプレミアつくかな？

なんか、RubyとかPerlとかを煽ってる馬鹿が今度はJavaを煽りだしたな。

撲滅スレでなに言ってんだか...

撲滅スレ立ててるのって全部同一人物だろ。(w

Javaが始動したてのころには，ある種，信仰めいた熱意もあったが，
いまやJavaは競争に勝利し，実際に成果も挙げている。
5年前にJavaをスタートさせた際には，アプリケーションは1つもなかった。
いまでは，豊富なアプリケーションが揃っている。何年もの間，Windowsが置かれていた状況と同じだ。
アプリケーションの影響力によって，Javaプラットフォームへの準拠が不可避なものになりつつある。
6〜8カ月前にはC++が優勢だったが，その多くが現在，Javaに移行している。
マイクロソフトに関しては，その勢力基盤が続くかどうか，誰もが確信を持てずにいる。

>>361
ネタ

>>326 のくわしいバージョン

.NETとの覇権争いでJavaの支持に陰り
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/23/e_java.html

79％の開発者がMicrosoftの.NETプラットフォームの評価を実施または計画している。一方，Javaベースコンポーネントの要を担うEJBを評価する予定の開発者は14％にとどまり，この両方を評価する予定の開発者は7％となっている。

>>351
> 結局、Javaで凄いのは最初に言語仕様作ったヒトだけか。

いや、Javaは、classやVMと結びつけたsecurity architectureも優れている。
Javaがなくなっても、このarchitectureは生き残るはず。

>>344
> これは逆。.NETサポートしたコンパイラ作れば
> 例えばC++で作ったクラスをC#で使うって事が出来るようになる。

C++の全機能を使ったクラスは、CLRでは利用できません。

Java byte codeはJavaに特化されてましたが、
CLRは中間言語を言語非依存にする野心的な試みです。
非依存にすれば、当然実現不可能な機能を持つ言語が出てきます。

http://research.microsoft.com/projects/clrgen/
は、C#を拡張して共通性を高める試みですが、
C#は自社の言語だから自由に変えられる、
これを繰り返せば、C#はC++になってしまうので、どこかで止める必要がある、
という点を忘れてはなりません。

CLRは非常に面白いけど、CLRの「言語非依存」は、
Javaの「プラットホーム非依存」と同じで、限度というものがあります。

それでもCLRは非常に面白い事に変わりはありませんが…

Ｃ＃＋＋キボンヌ。

ってゆーかJavaってwinbowsだけじゃないし。
パームとかいろんなとこで使われている。
http通信のプログラムJavaで書いたらもう他のに戻れん。

>363
いいね。

これを読んでも「.NETに関わってる奴は終わってる」とか言ってる
ヴァカな自称「プロ」がいるんだよな。困ったもんだね。

一年後あたりにはＪａｖａ房が

java java java......

というカキコで荒らしやってると思われ。

>>368
いがぴょんさんを馬鹿にするのはやめてください。

winbowsのソフトなんて所詮MSツールでないと満足なものは作れんように
なってるんだからどうでもいい。

言い訳すんなよ
どのプラットフォームでも満足な
クライアントアプリなんて作られてないだろ(藁

マイクロソフトはWindowsの運用管理に関するノウハウを
もっと無償で提供して欲しい。まだまだ足りないよ。

>>363
ていうか、これはC#はよくわからんから評価を実施する予定だけど、
Javaはもうわかってるという結果が出ただけじゃん。
何を当たり前なって気がするね。
>>368
少なくともこのスレでは誰もそんなこと言ってねぇよ。

java房必死だな(藁

やれやれゲーハー厨か･･･
この板も終わりだな･･･

WindowsプラットフォームでJavaに未来がないのは明らかでしょ。
逆に UNIX ではまだまだ行ける。
俺は UNIX 中心なんで C# は眺める程度。

Windowsプラットフォーム以外で天下取ったから、
Windowsが駄目でもどうってこと無いんだけどね。
もともと過去も無いし。

winbowsの糞APIでしかソフト組めん奴はすっこんでろ。
こいつらの組むネイティブＣのソフトにろくな物はない。

好きな言語で、必要な言語で組めばいんじゃなーい？
それぞれ向き・不向きあるんだしさ。
個人的にC++は触ってないから今後も触らない（予定は未定

>>380
そりゃ趣味での話。

>>379
JavaのAPIのどこがマトモなのでしゅか？

>>381
なんでJavaの話になるの? あなたはもしかしてWin厨ですか?

>>381
こやつはJavaを知らん奴だな。
APIと言ってる時点で相手にならん。

>>383
J2SEのコアAPIライブラリとかいわないか？

>>382
あーた、Java撲滅スレでなにを血迷っているのれすか？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>383
なにがなんだか判りませんが(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

たぶん>>383はAPIが何の略かも知らないと思われ。

「JavaTM プラットフォーム 1.2 API 仕様」

しっかり公開資料がありやんす(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

http://java.sun.com/j2se/1.4/docs/api/

　　JavaTM 2 Platform, Standard Edition, v 1.4.0
　　　　　　　　　　API Specification

This document is the API specification for
the Java 2 Platform, Standard Edition, version 1.4.

やっぱジャヴァって遅いの？
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=76&forum=12

>>383はJavaAPIを丸暗記して逝ってしまった人と思われ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

まあ、あまり落ち込むな。>>383

Javaはwinbowsなんて相手にしなくていい。
MSが勝手な仕様で作って互換性が崩れるだけ。

winさまー、捨てないでー。

Java自滅委員会。

javaって、プログラム経験ゼロの人間が3ヶ月で習得できる？
サーバサイドのプログラムやるらしいんですけど・・

だ〜か〜ら〜MSのJ#っていうのがβ1公開されてるっつーの。
J++6.0　のバージョンアップ版　ﾏﾝｾｰ

>>395 出来る奴が基本設計してくれるんなら
ナントカなる。
分かってる奴が一人もいないなら
夜逃げの準備でもしとけ。

>>395
言語自体は楽勝だが、それ以外の基礎知識も考えるとプログラム経験ゼロじゃ
難しいかな？

って撲滅スレでなにを血迷ってますですか？

>>397
できる人は2名居る。俺は厨房(--;

>>398
JAVA苦手なんで是非とも撲滅スレばなぁ〜とマターリ。

じゃぁなにが得意なのよ？

Javaがどうのっていうのはさておき、Win2kの安定性がMS以外の
人には予想外のことだったって気がする。おれも正直、Linuxとか
をデスクトップへ、とかって考えてた口だけどこの安定性には
まじでビビッタね。もうPCUNIXはサーバー用途しか考えられない。

で、ここへきてサーバー用途としても.NETのおかげで視野が広がって来た。
もうそろそろサービスレベルだけを考えた方がいいころだよ。
MSだSunだ、なんて言ってる暇があったら新しいものを作ることに専念すべきだね。
党派性は大事なものを見失うだけだと思う。

http://homepage2.nifty.com/igat/igapyon/diary/2001/ig011028.html
すばらしい発言ですね。

> もはや Java言語に携わっていないと SE/プログラマー とは呼ばれない
> ご時世であるが如き猛威をふるっています。

> Java言語に続くべき 魅力を感じる言語／環境／フレームワークなどの、
> 食指を促す『強烈な次の一手』は見あたらないように思えます。

>>401 安定性ならNT3.xのほうが高かったですが？
つーかワークステーション(プロフェッショナル？）はともかく
NTサーバでGDIをカーネルモードで動かすのはヤメレMS！！！
サーバでダイレクトXなんぞ動いてもうれしくも何ともないわい！

>>403
そういや、「GUI無しのNTサーバ」ってネタどっかで見かけたような気がするんだけど、
誰か知らない？

X-BOX

所詮Ｓｕｎのエミュレーター
寄生虫みたいなものですな

C#のFreeBSD版早く出てくれ！！！！！

間違えたCLRのFreeBSD版だった...鬱だ死のう

>>367
もどらなくとも，C#やrubyへ進んでみたら？

簡単つーのは，例外機構のおかげでエラー処理が書きやすくなったり，
複雑な構造体の引数を使わなくてすむようになったということで，オ
ブジェクト指向言語のたまもので，Javaだけのメリットではないと思
われ。

つーかまずlispやっとけ。

＞例外機構のおかげでエラー処理が書きやすくなったり，

楽に書いた後は地獄が待ってたりする。

win厨の溜まり場
オエ！

戦いはこれからさ

これは戦争だ。

ジハード

>>412
圧倒的多数のwin使えない奴の社会適応力を疑う。

まあ、少なくともオブジェクト指向を勉強するには最高の言語だな。
Rubyもそれなりだが、資料の数でJAVAに軍配。

Ruby >>>>> Java

>>418
じゃあRubyで勉強してくれ。
俺はJAVAでオブジェクト指向勉強するわ。

ｒｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙｂｙるびびびびびびびびびびびびび！

255ﾀﾝ召還期待あげ

撲滅委員会の割にはJava派もいるのね・・・

自滅委員会の間違いだろ（ｗ

JAVA撲滅厨房自慰委員会だろ（ｗ

agegege

サルベージ salvAGE

なんでもかんでもヒープに確保するのをやめれば・・・

てゆうか一番ﾑｶﾂｸのは，Javaの仕事でCみたいなプログラムしか
書けない厨房下請SEども．氏ね．

とりあえず、OOわかってない奴が
C++とかJAVAを使うのが一番困る。
C++のvirtualの有用性と仕組みを説明できる事が最低条件。
それまではJAVAで絶対にコーディングするな。
あと、命名規則もライブラリーを参考にしてくれって感じだ。

>>429
禿同。
良くあるケースが、むやみやたらにﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨﾌｧｲﾙ使おうとするなっての。
見にくいだろーが。

>>429
コピーコンストラクタも必須でしょ

おいらの知り合いに、
Javaで必ずatoi()とitoa()とstrcat()をすべてのクラスに実装する
ロートルC馬鹿がいます。（しかも実装は、Integer#parseInt(),
String#valueOf(),StringBuffer#append().toString()）
アホだ･･･

とりあえずＯＯだのＵＭＬだのの端っこの知識を習得したヴァカが
ＯＯ論振りまわして暴れるのが一番困る。
周囲の人はＯＯの長所短所を考慮して総合的に設計してるのに
ＯＯしか知らない厨房が「周りのレベルが低い」と勘違いする。
そして周囲に認められずに不満を鬱積させる。

あと困るのが、ナンでもカンでもstaticで共通メソッド作るやつ。
しかもメソッドの命名の仕方がこれまたオソマツ。
ヘボい下請け業者に多いのなあ・・。

>>433
それって本当に「長所短所を考慮して総合的に設計」してるのか?
OO厨房を論破するなり諭すなりできないって事は、
自分でレベル高いって思ってるだけなんじゃ?

インスタンスが使えないやつってたまにいるなあ。元C使いに多いな。
なんでだろね。構造体だのヒープへのアロケーションだのを
ちゃんと理解して使えていた人間なら、すぐわかりそうなもんだと
おもうんだけどねえ…

>>435
無理だよ。そう言う奴は大抵、（偏向した）本に書いてある事をそのまま
暗誦して返事するだけで、自分で考えると言う事をしない。
オウム信者を相手にしてるようなもんだ。

>>433
OOPで構成されたライブラリーの中に、
OOじゃないライブラリーを含めると破綻する事が
経験的に知られていますが・・・
まあ、理屈で考えても当たり前だと思います。
それはどうでもいいとして
>C++のvirtualの有用性と仕組みを説明できる事が最低条件。
この条件を満たすまでは、OOPLでコーディングしないで欲しいと
願うのは悪い事ではないでしょう。
単に言語の一機能を説明しろといってるだけなので
別に高いハードルではないと思いますが・・・

OOとUMLは知っていますが、UMLは好きではありません。
なぜなら、たいした物じゃないから・・・・
それよりも、設計フェーズが重要だという事が大切だと思いますよ。
それで、本題ですがOOの短所とは何でしょうか？
是非、教えてください。

スタックオンリーなプログラマっているよね。
単にあほなだけなんだけどさ。

ＯＯは必要な全てのプログラム構造を記述出来る訳ではない。
これ常識。

>>440
なんか必死だね…

>>439
単にCしかしらないだけじゃない？

まあ、業務システムあたりを作ってる位のレベルでは
この問題に突き当たる事はないでしょう。
そういう意味では別に全てのＰＧが理解する必要はありませんが、
知識として知っておいてください。

>>440
具体例を教えてくれ

>>443
ろくな設計者知らなかったのね。ご愁傷様。

二次記憶、サーバーサイド、ネット上の情報、割りこみ、スレッド、
例外処理など。

あ、忘れちゃいけないインタープリタ。

ねーねー446が言ってるのって
プログラムの構造の例なんですか？（ｗ
すごいボケ方ですね・・・

>>446-447
なんだ、あんたが無知なだけジャン。

二次記憶って何？
CD-ROMみたいなやつ？

だめだこりゃ。

RUBYってOOで作ってなかったっけ？
だったら、スレッドはOOでいいみたいだね。

TOMCATはサーバーサイドじゃないのかな？
JSPの事かな？

まあOOで記述する対象は、2次記憶じゃなくて
2次記憶を扱うプログラムだからな・・・・
で、446は2次記憶を記述するには
どういう言語を使って、どういう風に記述するのか示す義務があると思うけど。
というか、そうしないと単なる屁理屈だよね。

age

>>453
OOって、OOP言語による実装のことをさしていってるの？
ダメだコリャ。

>OOって、OOP言語による実装のことをさしていってるの？
それ以外にあるんだろうか・・・
最終的に言語で実装するわけだし。

>>427
それが大きな問題？

Java教徒が現れた
Java教徒が現れた
Java教徒が現れた
ＯＯ厨が現れた

＞デスクトップアプリを唱える（たいさん）
　データーベースオブジェクトを唱える（こうげき）
　エージェント指向を唱える（こんらん）

Javaすごい！

Windows 専用
画像に含まれるデータ検出ユーティリティ

Windows 98/95/ME　 用
Windows 2000/NT/XP 用 同梱
http://www.nurs.or.jp/~go5628/joyful/img/127.zip

あげ　

>>446-447
こーゆう事で御納得いただけませんか？

二次記憶：　　　　　ObjectDB(OQL言語), WebObjects POF(SQL言語), EJB2.0 EntityBean(EQL言語)
サーバーサイド、ネット上の情報：
　　　　　　　　　　Proxyパターン等々, CORBA, RMI
スレッド、例外処理：(Java等の言語仕様/クラスで良いんでないの？)
割りこみ：　　　　　Observable/Observerパターン

あと、インタープリタは、何を指しておられるのか、わかりませんでした。(Reflection？)

>>462
いや、そういう資源はOOPには向いていないってこと。
スレッド、例外処理についてはクラス≠OO。
ハードウエア割りこみのオブジェクトはどこにも存在しない。
インタープリタをOOで書いてみれば判る。

>>462
基本的にCPUの割り込み処理に対する認識がただのサブルーチンと思っているだけ
なんだろうけど、これは間違っている。CPUにあらかじめ用意された機能です。
Javaは基本的にクラスに依存しているから、その機能に該当するメソッドがないと
書こうにもかけれない。
それと当然だけどOSやJVM自身も書けないね。
言っておくが、これらは一般常識として業務では使えない。

OOPってのは単一言語でやらなけりゃならんのか？

「J2EE普及にはVBのような開発環境が必要」とシルバーストリーム
http://www.atmarkit.co.jp/news/200201/23/sstream.html

>>466
ということは、.NETは普及する見込み大いにありということですな。

するというかさせるしな。MSは。

VBは.NETを救う

VB.NETになっても手軽さは変わらないからなあ。
OOPやってることあまり意識しないね。
VC#もそういうとこあるけど。

開発物の良し悪しは言語じゃなくて作り手の良し悪しによる。
大量の VB 廚を取り込んだ .NET は、あと 2〜3 年もすれば
人月一山幾らで取引されるようになるよ。

http://msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/jca/default.asp
こんなん出ましたけど。J#とは別?

とりあえず, VM自力でつくってみれ

とりあえず, OS自力でつくってみれ

とりあえず, PC(規格から)自力でつくってみれ

とりあえず, 服も自力でつくってみれ

とりあえず, 米も自力でつくってみれ

とりあえず, 家も自力でつくってみれ

とりあえず、イロイロなバリエーションのを作ってみました。

Javaは何で必要以上にオブシェクト指向にこだわるんだ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ!

そうか? 必要最小限だと思うが。

Math.min とかが嫌いなんじゃないの？
俺は別にどっちでもいーけど

Math.minは明らかに妥協だろ。

http://java.sun.com/people/jag/
こんなハゲデブおやじを神とあがめるＪａｖａ信者・・
キモっ！

( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ

わたし、Javaしかしらないんですが
いまじゃ、Webで自分のつくったアプリやアプレットを
公開しても、見にきてＤＬして使ってくれるのは
Javaプログラマだけ・・・という状況であります
はっきりいって、プログラミング好きな人が
趣味で楽しむ言語になっているような気がします

問題は、JavaAppletのセキュリティーだ。（ファイルアクセス、ネットアクセスなど）
これが、簡単に外れればブラウザ上で動くアプリは
魅力あるものになるんだが

ヒント「署名付きApplet」

>>481
デスクトップアプリ作れ。

>>482
それは知ってる、だがそこまでやらんとイカンのかという話です

>>483
作ってるさ。だけど、一般のユーザーに使ってもらえる？ってことです

SignedAppletの情報必要かと思ったんだが、もうやり方ご存じだったみたいね(笑

近年JavaSoftは、Java Web Start 推してる事になってるけど、
こっちは知名度も普及率も論外か。

Web Startへのリンクを、Webブラウザ上に置く事って、できるかな？

しかし、Javaがサーバサイドで生き残れると思っている奴ってまだいるのかね？
運用側から言わせれば、そんな糞は使うなって声を大にして言いたい！！
処理が追いつかなくなったらマシン追加すれば良いって？　だれがその予算を
だすだよ！　このご時世にどっからそんな金が出てくるんだよ！！！
くそ！ぼけ！しね！！＞Java信者

Java じゃなくて処理が追いつかない場合はどうすんの？

>486
で？Javaがいやならなにで組むのよ？
Ｃ？
ＣＯＢＯＬ？
４ＧＬ？

>486 まさか.NETマンセーでＣ＃とか、、

>>486
それって Java に限った話ではないのでは…
むしろ他の言語でクラスタリング対応から考え直すのって難しいんですけど。

Javaで組まれたシステムって１台でこなせる処理能力が低いんだよね。
だから他のシステムよりもマシンの台数が増えるでしょ。その割合は
システムによって変わるけど他の言語よりもあきらかに効率が悪い。
Java使って一番喜んでるのはメーカーなんじゃない？

>>490 OO-COBOLでCORBA使えば、できそう>>クラスタリング

＃さー、COBOL-Beansにチャレンジだ(藁

>>491 そーかも知れんし、住み分けってのも必要。
　Web系のフロントエンド処理を、Cで書きたいとは思わないしぃー

>>491
どのようなシステムで、何と比較して処理能力が低いの？
やってる処理の内容や、スキルの不十分さも関係しているのでわ？

たとえば、
EJBがJavaBeansと比較して重いっつーのは事実。
全てのクラスをEJBにするのは、資源的に無理だってJavaSoftも言ってるよ。

開発コストと天秤にかけてほしい。

>>495
それは、必要もないのに4層クライアント/サーバなどという物を
使うなと言う意味だと思われ。

>>497 local Beansとか使える処理系では、
EJBの資源消費はそれほど大きくはないんでしょうか？

J2SDKEE のドキュメント読んだり、JPS Demo試した範囲では、>>495って感じ。

>>497
4層のプロセスそれぞれが1つのマシンにあるか、別のマシンにあるか
と言う話なら、後者のはなしだったんだけど、前者でもつらいのね。
了解です。

（･∀･）ｵﾌﾞｼﾞｪｸｰﾄ

＞Java撲滅委員会
えむそふとさんの回し者でっか？

MてWinBiffのとこ？Javaやめたのか...

WinBiffってOじゃなかった?

了解。
＃イニシャルと間違えました...

javaは滅びます。いつかきっと・・・
なぜならば、中途半端だからです。
言語仕様はあまり問題ないし、これは問題あれば追加変更すればいい
しかし、Sunを中心として、グローバルにまとまってやろうとしている
ところに無理がある。
何でも走る、どこでも走るはどうかんがえても中途半端になる

では

>>505
$unもM$みたいに「金儲けしてんだよ囲いてーんだよ」
ってはっきりいえばいいのにね。

IBM が拾ったから大丈夫だよ。

世間の認識はjava = javascript 、jsp = html 、 ｱﾌﾟﾚｯﾄ = flashｱﾆﾒ　、i-ｱﾌﾟﾘ = ｵﾓﾁｬ
っていう感覚だそうな。
あんまりjava、java、いってるとパソコン小僧、プログラミング厨房と思われる。
俺はjavaという言葉、会話で出れば話すが恥ずかしいから、自分からはいわない。

>>505
javaはどこでも走るというのは少々言いすぎかも。
結局javaVMがないとだめだし、全てのosでそれを作るのは厳しい
と思われ。

>>508
世間の認識は Java＝携帯のゲーム かも。

世間はJavaなど知りません。

>>508確かに、技術的裏付けなしに、
表層皮滑りでJavaだJ2EEだって騒がれるのは、すげー痛いです。

でも、B2Bだ ebXMLだ EAIだ CRMだっつー話になると、
コンサルなしではニッチもサッチーもいかなくなりますね。

撲滅とかなんとか・・・
くだらねーこと言ってんじゃないよおめーら
なんか恥ずかしいよ

>>511
511はBasicしかできません

>>511
こち亀にでてたぞ

スターバックスにJavaってポスターはってあたーよ。
ナウなヤングはみんな知てーるよ。

>>516
もうちっと面白いやつを頼む

>>516
このくそすれにゃお似合いだ

javaしか知らない奴より、VBしか知らない奴のほうがまだ使えるよね。

>>519
なにをいまさら

スタバとJava・・・その痛さ、厨房さ、DQNさで通じるものがあるな。
若さゆえの過ちってやつ？

死

さがりすぎ

世間でJavaといえば、ジャワティーのこと。
エビアンじゃなくてJavaにして欲しかったなぁ。

純粋にＭＳがやろうとしてるものの方が面白そう。
（多言語混在、コンポネント指向、AOT付）
UnixのJavaプログラマーもmono projectが成功すれば乗り換えると思う。
Javaが持てはやされるのも結局Run anywhereがどうの
じゃなくてJava言語自体が好きってプログラマーが多いんじゃないかな。
MSは、そのあたりを突いてきた気がする。
（多言語混在可能だから、どのプログラマーの好みにも合わせられる）

今JVMを勉強してるものが言う言葉じゃないけどね。。。

AOTって何？無知でスマソ

コンポネント指向

>>526
ネイティブコンパイラ

Javaもコンポーネント指向（オブジェクト指向と何が違うんだろう…）
は満たしていると思うし、AOTも多言語もサードパーティー製で興味深いものが
いくつかあった。
SunがガチャガチャいわしてなけりゃJavaはもっと面白かったのに。

>Javaが持てはやされるのも結局Run anywhereがどうの
>じゃなくてJava言語自体が好きってプログラマーが多いんじゃないかな。
何をいまさら・・・・
言語機能が優れてるからに決まってると思う。

系列A
UNIX,LINUX,JAVA....

系列B
NT,CE,C#・・・・

あなたはどっち派？

ステレオタイプ

テストステロン

大人にゃ見えない、しゃかりきコロンブス

>>529
でもVMが他の言語で実装されることを考慮しないで作られてる
と思うので、いまいち盛り上がらないのでは。

>>530
じゃあ、みんなC#に移っていきますね。C#はbetter Javaですし。

.NET = Java以外の言語も使えるVM。
Sunが頑張ったらひっくり返せるんじゃない？

頑張っても無理じゃない？
むしろSunが手を引いてくれれば、
って思うのは俺だけ？

>>537
同意。Sun以外にがんばってもらった方がいいと思う。

>>537-538
あのApacheプロジェクトですらJCPから追い出されたんだ。Sunが手を引くのは期待するのは無理だろ。

＞535
だからSunがVMをproprietaryにしてるのが（’う’）なんだって。
あと.NETフレームワーク共通の部分を除いたC#言語固有の仕様はそれほど
面白いものでもないと思う。

>>539
それは知らなかった。最悪だな。

>>541
ttp://jakarta.apache.org/site/news.html#0313.1

ふむふむ

Javaってさプログラムレスな環境構築して使うものよ

(^o^)/ハーイJava嫌いでーす。
仕事で使うなら仕方ないけど。

VBよりはJavaのほうが好きです。SunはMSより嫌いですが。

わーい、Java嫌いスレだ。
言語そのものは好きです。
でも、嫌いです。

JavaというかSunが嫌い。プライドだけ高い糞の集まり。

仕様握っているくせにIBMのJDKのほうが性能がいいってのは
どういうこった？？？

Java == --C++
Basic == 厨房
.Net == トタン屋根のプレハブ
J2EE == 2x4（プレハブてpre fabで、工場でパーツを作っておくことみたいね。だからつーばいほーもプレハブなんだってさ。）
Java嫌いな人は、職種再検討したほうがいいよ。
まだ間に合うかも。
むしろ、JavaScriptなんて大嫌いだ。
だれかJavaScriptに変わるすばらしい何かを作ってYO!

このスレまだあったのか。
C好き。Java嫌い。

>549
LiveScriptってどう?

>>551
JavaScriptの開発初期の名前じゃん・・・・

Java嫌いです。
環境依存するところとか・・。

Java好きでないのですが、この2年ほど
仕事の6割はJavaです。あきらめるしかないでしょうか。

>>549
プレハブってオブジェクト指向だよな・・・

>>555
宮大工は違うとでも？

C#>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>JA-VAKA

Javaつらいっす

ご存知の方は少ないかもしれませんが
JavaはJavaScriptの名前の一部分を勝手にパクったのです。
Sunってどんな会社か知りませんが多分潰れかけた中小企業なんでしょう。
反対にC#はJavaScriptの思想を受け継ぎながら贅肉を省いて
素晴らしいものに仕上がってます。

＞＞５６０
どっからそんないい加減な記事もってきたんだ？

つか、もうすこしましなネタ考えれ、ってかんじ。

>>534
あ、俺のネタぱくられた

要するにこのスレ自体がネタなんだろ

一度

javaは好きだけどsunは嫌い

って人の集計をとって欲しい。おそらく過半数(何が?)いくと思う。

>>565
同意

集計取るまでもないような…

俺さ、Javaは嫌いじゃない方なんだけどさ、ちょっと興味あってサンプルとか
Webで公開したりすんのよ。そういう時なんか、こう、あまり良い感じがしないんだよね。
かなりの人がJavaに怨み持ってるみたいな雰囲気を感じてさ、プログラミング
しててものすごく気分悪くなる事があるんだよ。
まぁ、何がいいたいかって言うと、Javaが嫌いならやめりゃーいいんだよって事だよ。
はっきり言って。C++とかSmallTalk知ってる人ならまだ救い要があるんだけれど、
これじゃーな、って思うよ。Java分からないならC#、VB.NETすら分からないだろうね。
さらに情報処理試験とやらでJavaが採用されたりしてるし。
なんでオブジェクト指向が一般的になってないのに採用すんだっての。アホかと。
動くWebコンテンツとしてAppletがあるけれど、これだってそのイメージとかで
興味持った人もいるはずだな。でも実際Perlほど簡単じゃないよ。それを分からないから
苦しんでるんだろうね。イメージとは違うって事なんで分からないかなぁ。
Perlよりも一段も二段も上、例えれば大学院レベルの位置づけなのになんで気が付かない
のだろうか。そう、もっと分かりやすく言えばJavaはニュータイプのシャア専用言語なんだよ.

シャアはニュータイプとしては二流ですが

一般人には難しすぎるJAVA
プログラマにはいろいろとへぼいJAVA
日曜プログラマに最適

ＢＡＳＩＣ →　ガンタンク
Ｃ　　　　→　ザク
Ｃ＋＋　　→　ジム
ＪＡＶＡ　→　ジオング
「ポインタなんて只の飾りですよ。偉い人にはそれが判らんのです！」

そういやなんであんたらSun嫌いなん？

嫌いと言うか、JavaはやがてC#に吸収されてなくなるからね。
まあ、SunはMS対抗を「演出」しすぎて自滅したってことだな。

Javaを演出しているのは今はSunじゃなくてIBMだ

C#に吸収されようにもC#って どっちかっつーと
クライアントサイドな感じがするんですが。
サーバサイドJavaは吸収出来ねーんじゃ？

>>575
え？なんで？なんで？
どうしてそう思ったの？

一週間前から Java を始めましたが何か？

どっとNetによってASPになったりならなかったり。

仕事であるのは
１）サーブレット
２）iアプリ（３年以内に消えそうです）
３）コボラー会社が何故か粋がってJavaやろうとする勘違い需要（消えます）
４）その他のサーバーサイド技術（デスマーチ/保守しにくい　で死亡）

仕事用として生き残るのはサーブレットだけでしょうが、
サーブレットと同じ機構がＣ用に出てきたら間違いなく２−３年以内に消ます。

サーブレットみたいなのは、JAVAである必要ないもんな。
C++ ほど強力でなくて良いから、もっと簡単にサーバ側の処理が書ければいい。

お気に入りスレ上げ

>>579
>サーブレットと同じ機構がＣ用に出てきたら間違いなく２−３年以内に消ます。

Javaと区別のつかない罠。

> サーブレットと同じ機構がＣ用に出てきたら間違いなく２−３年以内に消ます。
CGI の再発明でもする気か?

Cを汎用的に使おうとするのはじいさんばっか。

・ガベコレがあって
・動的バインディングがあって
・オブジェクトシリアライゼーションがあって
・データベースアクセス手段が標準化されてて
・ツール系のユーティリティが豊富に用意されている CGI でも作ってください。

「消ます」
なんて読むの？

>>586
「けします」

age

>>585

ASP.NETで十分

>>580

managed C++ in ASP.NET

これからはASP.NETの時代ですな

↑何ヶ月間くらいかな〜

たぶん１００ヶ月くらい。

お前らなんでJava嫌いなの？

ろくな開発環境がない。
GUIがクソ。

>>595
そんなあなたにeclipse+SWT。

俺もGUIは糞だと思う

>>597
すごく扱いやすいと思うけどな。Swingって。

awtは？

>>598
ださくて、重たいとは思わないか？
LF変えろ？ｇｆうぇｇふぃうえｗｇしｆげうぎえｇれｊｋｇｈｔｒるひｋｙｈｗ２４う６ｇ８ｊｙ４ｗ５

>600
重いのは同意。まぁそれは時が解決するだろうから、軽視してる。。

ダサイとは思わない。
期待通りに振舞う、素直なインタフェースだと思う。

>>601
> 重いのは同意。まぁそれは時が解決するだろうから、軽視してる。。
.NETより早く解決するんだろうな。

Ｒｕｂｙ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Ｊｖａ

>>603 ﾌﾟｯ

Ｒｕｂｙ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Ｊｖａａ

>>605 顔真っ赤(藁

Ｒｕｂｙ　ａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａ　Ｊａａｖ

必死だな藁

おまえらＲｕｂｙを馬鹿にするともったいないお化けが枕元に立つぞ！

>>602
.NET なんて Windows だけじゃん…

FreeBSD
mono
dotGNU

>>611
.NET で System.Windows 互換なGUIの実装ってあったっけか？

>>612
Gtk#は将来的にSystem.Windowsにマップされる、とGtk#のウェブサイトに書いてある。
今はまだいくつかのウィジェットが利用可能なだけだが、
マッピングが実現すれば、再コンパイルだけでokになるかもな。

>>613
で、それが Swing 以上になるのに何年かかるんでしょうね？

なにがどうしてプログラミング言語などに対して、
キライという感情をいだけるのだ？

やれやれ(w
monoがスタートしたのが去年の7月で、
コンパイラ、クラスライブラリは大体そろってきている。
Gtk#がスタートしたのは去年の11月で、今調べると
Gtk::Tableなどの主要ウィジェットは全部作業が終わってるみたいだな。
ということは、Linux上ではSwingレベル(wにはすでに達しているだろ。
後はSystem.Windowsにどう合わせるかが問題だろう。
gdk描画モデルをちゃんとマップ出来るのかどうかまではわからん。
いずれにせよ遠いことではないだろうよ。きみの期待に反して。

KylixのC++版はどうだろうな。流行るだろうか・

Java >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruby

Ｊａｖａ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Ｒｕｂｙ

Ｓｗｉｎｇ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Ｒｕｂｙ

Ｊａｖａｉｇａｎｏｇｅｎｎｇｏａｈｇａｊｏｐ　

>>616
互換性が無いのに Swing レベルっすか…
個人的には System.Windows との整合性つける
作業は相当難航すると思うけど。きみの期待に反して。

「Linuxでは」Swingレベルに動くという意味だろ。
互換性はこれからの課題だとその後ろで書いてあるのに。
日本語に読めない馬鹿はこれだから困るね。

鸚鵡返しは馬鹿っぽい。

>>622
>個人的には System.Windows との整合性つける作業は相当難航すると思うけど
どこらへんが？煽りでなく聞きたい。

>>624
Gtk+はとっくの昔にWindowsに移植されているが。

>>623-624
死ね。Swing >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gtk

Ｓｗｉｎｇ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ｋｕｓｏ　

>>625
すっごく不安定だけどね。

windowsのgtkの話が出るたびに「不安定だ」とレスを付ける奴がいるが、
具体的にどう不安定なのだろう？
っていうか使ってないだろ？

つかってねーよ。糞

みなさん必死ですね(w
Swing以外は使い物になりません。
もちろんSWTも。

>>630-631
激しく同意します。

まったくだ。Swingにかなうものなどあるはずがない。

Ｓｗｉｇｎ　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ｓｏｎｏｈｏｋａ

結論：

　　　　　　　　　　　Swingを越えるものは存在しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　存在してはならない。

.

DQNばっか

>>635
同意。

>>636
同意。

tck/tkはいつ全滅するんでしょうか？

tcl/tk

重箱の隅をつつくようなかたいことをいうな

インターネット全盛の時代に
swingってなんに使うのよ。

Ruby と Java は対立するものではなく、補完関係にあると思う。

GUI アプリケーションなら Java,
Web アプリケーション、簡単なバッチ処理なら Ruby。

Java の敵は .NET
Ruby の敵は Perl, Python, PHP,

Rubyの敵はRuby以外の言語だろ。

ある人は言った。
「この世には二つのプログラミング言語しかない。
Rubyか、それ以下か、だ。」

クライアントをＭＳに支配されてるJavaに「出口」はない。
ゲイツ軍に、サーバー城に包囲されて兵糧攻め状態。

>>645

しかし、Javaには携帯という「逃げ場」がある。
無限の兵糧を生み出す逃げ場がね。

HTTPという門はひらきっぱなしなんで
べつに問題ありませんが、何か？

携帯という逃げ場なんて
今のところあてにしてる奴はいないと思いますが…

(･∀･) pront?

C#で携帯開発やらないかな

携帯Javaってアセンブラで直書きするんだってね。
オブジェクト指向万歳ですね。

>>651
そうだよ。

>>651
それは携帯の性能からくる制約の問題なので、
Javaという言語・環境の批判とは無関係かと。
// 携帯にわざわざJavaを採用したのは、
// 将来ハードウェアの性能が向上した際に
// メリットを享受するためだと思う。

>>653
Java"言語"はオブジェクト指向マンセーだが
携帯Java"環境"はアセンブラマンセーだ

というのが笑える、というだけの話です。
批判する気はさらさらありません。

あちーなー

携帯JavaはユーザーがOSやIPL等のシステムの根幹
をいじれないようにする為の物。

それと携帯Javaはメーカーにより互換性が無いばかりか
同じメーカーでも機種によりAPIが拡張されているので
その部分は互換性が無い。

携帯Javaのまとめ
・行儀の悪いプログラムは作れない。
・アセンブラ必須。オブジェクト指向なにそれ？
・機種別APIにより互換性ほとんど無し。

携帯でjavaにする意味あるの？
機種によりＡＰＩちがうじゃん！！

>>658
それはどの言語でも同じ

>>658
まったくない。M$嫌いな人たちがアホな判断しただけ。

>>660
ｱﾌｫはお前。

hello world

Cで作った携帯アプリなんて実行したくない

日経バイト　2002年10月号
特集1

Javaの知られざる欠陥

http://itpro.nikkeibp.co.jp/NBY/toc/
(タイトルのみ)

>>660
携帯にCEなんぞ重くて載るかアフォ

それ専用にカスタマイズするに決まってるだろ
携帯にJava 2 SE(MEでなく)が載るのかアフォ

Java 不要。

Javaが要らないなんて言ってる日曜プログラマがいるスレはここですか。

入れ歯安定剤？いらないなぁ。
J2SDK？いらないなぁ。

>>664
日経バイト　2002年10月号
特集1

Javaの知られざる欠陥

http://itpro.nikkeibp.co.jp/NBY/toc/
プログラミング言語を選択するには，さまざまな点を考慮しなければならない。そうした判断を最も求められているのは，Visual Basicを使っている開発者だろう。

ＶＢ厨さん、現実を見ようね。

まずその性格を直してからプログラミングしたら？

>>670
現実を示さないで現実なんて言ってるよ。

> Javaの知られざる欠陥

すげえつまんない内容だった
ｼｮﾎﾞｰﾝ

----------------
日経バイトとってないからわからん。
どんなないようだったの？

>>674
Boxingネタしか覚えてねえや。
Javaはコレクションクラスにprimitiveを直接代入できなくてダサいですね、
とか。実際そうなんだけど。

>>675
もしかして、「知られざる欠陥」って
「巷じゃ公知だけど著者はこの記事書くまで知らなかった欠陥」
と同義ですか?

>>676
「ワタシJAVA使えますが何か」と言ってる似非PGが知らない事実
という意味でしょうね

保存あげ

やっぱ言語はアセンブラだ!!

名スレの予感

javaのおかげでオブジェクト指向のすっきりしない所
が消えた気がする。唯一感じた素晴らしい経験だ。

Javaﾏﾝｾｰ

(｀ヘ´) フンダ！！！

Javaって、VM駆動系言語では一番速いよね？

Cの抽象マシンより速いですか？

糞Cなど比ではありませぬ

>>684
なにそれ？

Ｃ依存厨 吊しage

>>27
なわけないだろ。finalでなければdefault(クラス定義の先頭に修飾子指定なし、同じpackage内であれば)でも継承できるだろが。
メソッドならprotectedでもdefault(同一package内)でも継承できる。
これはC#でも同様。

>>68
SunのJavaはIBMやBEAなどの他社のほうがSunよりも儲けているらしい。
M$のVJ++による攻撃から身を守るために複雑なライセンスを結んでしまった結果がこうなってしまった。

重いマシンを買わせる計画はむしろM$の方が得意なはずだ。M$とIntelが共謀してそういうことを繰り返しやってきたのだ。

>>100
そうそう、○がぴょんはかなりJavaに精通している人だね。
○がぴょんのサイトはJavaを勉強するには役立つ情報だ。

Sun、ダセー(藁
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0212/04/nebt_07.html

>>688
レス遅すぎ

レスポンスが遅いのはswingだけで十分。

age

C厨、氏ね

javaでオブジェクト指向を学んだのだがあれは幻ですか？

Smalltalk以外は全部偽者とか言う人が来る予感、いや蜜柑

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 ｌ　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　 ＼　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::/　　　 ｳﾝｺｰ!！
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::<,,＿___
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　　　　　　　　　　　　ｌ,;:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`,､
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　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::| ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,／
　　　　　　　　　　　 `ヽ::_::::|/::::::::::::::::::::::::::::::,,.,;‐'
　　　　　　　　　　　　　　"''''''ｰ‐---‐‐'''''""

>>508は鼻糞
>>385は基地外

>>689
そういうお前がダセー(藁
言っておくがお前はSunとM$の状況を何もわかっていないようだ。
M$もSun並みにダサさはかわらん。
だがお前はSunよりもM$よりも厨房よりもダサい。

馬鹿晒しあげ（ﾌﾟﾌﾟ

>>699
カラアゲ氏ね

米連邦地裁、マイクロソフトに「ジャバ」搭載を命じる- ロイター
http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=24reutersJAPAN100108&cat=17

>>654
「なんたら指向」は
「なんたら指向を逐次実行にマップする負荷をコンパイラとハード性能に負わせる」
だから仕方ないと、組み込み屋として思う。

Javaが悪いんじゃない。競争がそうさせるのさ。。。

>>508
> 世間の認識はjava = javascript 、jsp = html 、 ｱﾌﾟﾚｯﾄ = flashｱﾆﾒ　、i-ｱﾌﾟﾘ = ｵﾓﾁｬ
> っていう感覚だそうな。
> あんまりjava、java、いってるとパソコン小僧、プログラミング厨房と思われる。
> 俺はjavaという言葉、会話で出れば話すが恥ずかしいから、自分からはいわない。
J2SE, J2EE, EnterpriseJavaBeansといえばはずかしくないかも。
つねにエンタープライズエンタープライズという。
返って馬鹿にされるかも。

ＯＯだけじゃ片手落ちなんだよ。
ＯＯの"次"とか言ってるんじゃなくて、それと
直交した概念に基づいたものが必要なんだ。




とかいってみるテスト

>>703
教えてください。Jiniはどうしましょう?

>>705 何を?

なんでJ2SEとJ2EEを統合しねーんだよ、めんどくせーなまったく

>>707
どうせ専用のAPサーバを導入するのならSunのJ2EEを入れる必要なんてないんじゃないかい？

>>708
心配するな。これからWindowsにデフォルトで付いてくるから。

>>707 J2EEがまだ100%PureJavaに使いこなせるとは言いにくいからじゃないか?

J2MEしか使わん者からみればJ2EE必要ないしな。

J2SE,J2EEがそれぞれバージョンアップしたときにクラスライブラリなどの整合性を
合わせるために統合していないのかもしれんぞ。

>>709
> 心配するな。これからWindowsにデフォルトで付いてくるから。
J2SEというかJREだけだろ。

>>708 J2EEには独自のメリットがあるから、用途によってはそうともいえないかも。
将来性を考えるとJ2EEに沿った方がいいのかな?

将来性？

JAVAってオブジェクト指向のお勉強用でしょ？実用じゃない

>>713 馬鹿発見。ニュース見て出直して来い。

Java難しい

>>713 確かに研究教育にも使われているが、基幹系業務で頻繁に使われているよ。大手企業では特に。
研究教育は2位、金融関係は1位で実用に使われている。ほかは製造業にも使われている。

>>715 C++/C#より簡単。Java FAQ,Java House-MLでもよんだら?

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

＞＞５７５さん
えっとね、私は浦安のせらなう゛ぃーたって言うところに引っ越すから変わるよ。
１００ＭＢｐｓだしばんばんざいだね♪

>>ひろゆき
嘘を嘘と見抜けませんが２ちゃんに
いてもいいですきゃ？

>>342
カワ(･∀･)ｲｲ!

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

>>791
ＮＧワードにでも指定して、ブラウザ側で消しとけばいいじゃん。

内部告発保護法でも出来れば良いが、出来たらここは必要ないしね、
もう役目は終わったという事だねここも。　　　

あ、またこのひといるー。よくみるなー。壊れたファイル直りました？

>>216
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

記念牡蠣粉

「小学生狙う」ネットに悪質な書き込み
インターネットの掲示板サイト「２ちゃんねる」に８日夜、「明日の朝、登校中の小学生を狙う。目標は富山県にした」との書き込みが３回にわたってあり、富山県教育委員会は９日、県内市町村の教育委員会に対し、児童の安全確保に努めるよう通達を出した。
これを受けて、富山市や高岡市など県内の複数の小学校が、児童を集団下校させる措置を取った。富山県警も９日、注意を呼びかけた。
書き込みは、８日午後１１時台に計３回あり、「あすの朝登校中の小学生を狙う。車で小学生に突っ込む」などといった内容。
県教委によると、実際に児童を狙った事件は９日夜までには確認されていないが、県教委は「悪質ないたずらと思うが、当分の間、市町村教委と協力して児童の安全確保に努める」としている
http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha001.htm

電気店のパソコン売り場から２ちゃんにｶｷｺする奴が増えるんだろうなあ

ぬお、誤爆・・・。
しかも流れ的にはばっちり（苦笑
さんの事ではないんで、お気に触ったらスマソ。

基本的に他の掲示板ってログは取ってるでしょ。

肉体改造しろよ。ひろゆき。

87さんがんばってください。
応援だけはします！

匿名掲示板の意味を履き違えてる人が多くて萎える。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

日本占領後、某北の御国が2chのログを発掘。
某北の大将の悪口を言ったものを処刑する『2ch狩り』が全国的に行われる

とドラえもんが教えてくれました。

ちなみに2003年の流行語大賞は『うぇ〜はっはっはっは』です。

は逮捕

別スレに誤爆してしまいました、すみません。

813 ：ＡＣＮクルー ◆EMZHGo6oyI ：03/01/09 02:03 ID:nnoy9xUR
この板のＩＰ記録スレはもう終了してたのか。次スレたってないようなのでこちらに。

自分でもこじつけだと思うのだが、今の２ちゃんねるはそれなりに「国民クイズ」の
３７話あたりに近いような気はしている。「国民クイズ」は全４４話、２ちゃんねるは
４４ヶ月。「国民クイズ」はお話しとしては４４話で終わるのだが、「国民クイズ」
体制は続いていく（というか、多少形を変えて世界に広がっていく）。主人公の
Ｋ井Ｋ一は「国民クイズ」に参加し、敗北して、その刑罰としてクイズ番組の司会者となる。
しかし、「国民クイズ」の司会者となった彼は水を得た魚のようになり、しまいには
「国民の意思」通りに動こうとして壁にぶつかる。

なんとなくひろゆきがＫ井に重なるんだが。まあ、考え過ぎだろうな。


814 ：ＡＣＮクルー ◆EMZHGo6oyI ：03/01/09 02:09 ID:nnoy9xUR
ちなみに、「国民クイズ」内では日本国憲法が改正され、こんな条文が追加されてる。
日本国憲法第１２章１０４条「国民クイズは国権の最高機関であり、その決定は
国権の最高意思最高法規として、行政、立法、司法、その他あらゆるものに絶対、
無制限に優先する」

笑えるところなのかわからんが３４話にはムネオたんか？と思われる方もカメオしてる。

362 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/01/11 04:00 ID:wav4m8qe
　　　ねんちゃく、か、、、

363 名前：夜勤 ★[sage] 投稿日：03/01/11 04:00 ID:???
　　　ぬんちゃく、か、、、

366 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/11 04:02 ID:kSb7xo24
　　　こんにゃく、か、、、

11 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:16 ID:rLfxQ17l
全レスです。

2ちゃんねるも現実ですよ。

J2EE1.3 J2SE1.4がサーバサイド本格化スタート地点だと思っているんだが。Servletは単なる導入。

お前らのＩＰって儲かるんだよな

（・・；）IP取るんですか・・・。
（・・；）　「　・・・。」

（−−；）これからは、アグレッシブな事は書けませんねー。
（・・；）私のような国家公務員のエリート　もとい
（＾＾；）カリスマは、何か言うと
（・・；）目をつけられますからねー。
（・・；）嫉妬する気持ちはわかるんですが・・・。

（−−；）ｙ−~　ふっー。

ひもいき

法律は必要最小限のことしか決められんよ、あとはルールまかせだ。

（　´∀｀）＜明日があるさ

それマジレスのつもり？
ボランティアだから無責任でイイ？
笑わすな、じゃあ世間のボランティアは無責任でいいのか
そんなの社会で認められてないね
もちっと勉強して出なおして来いや

その通りっす
でも３〜４ヶ月に１回なのね、覚えときます

（＾＾）

2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。

（＾＾）