★なんだ。ＶＢはＶＣ＋＋の足元にも及ばない。★

　　　　　　ＶＢと一緒にすんなよ。バカ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＶＣ＋＋ユーザ

さぁ、もうすぐ夏休みだ！！！！！！！！！！！！！
プログラム板のみんな気を引き締めろ！！！！！！！！！！！！

★VC++はDelphiの足元にお及ばない。★

さぁ、もうすぐ夏休みだ！！！！！！！！！！！！！
プログラム板のみんな気を引き締めろ！！！！！！！！！！！！

さぁ、もうすぐ夏休みだ！！！！！！！！！！！！！
プログラム板のみんな気を引き締めろ！！！！！！！！！！！！

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
▲

本家とどっちが先に消えるだろう

　　　　 〃⌒ ⌒ ヽ、
　　 　 /　 ノﾉﾉ)））））)
　　 　 { 　ﾘ　l 　l　ﾘﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`ヽゞ ~ワ~ノ　 ＜　　マミはＣＯＢＯＬが大好き。
　　　　　〃§__§ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （　<~~~~~~）） 　

>> 7

プログラマ人口ではＶＢに分がある

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
▲

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　 三三三三三三三三三三三三三三三三三三三▲
　　　　　　　　　　　グイ〜〜〜〜〜〜〜〜ン

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ( ( ( （ （ （ ▲

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピッタァァァァァッッッ！！

>>1
極めて独善的でありその受動的排他性から一般に公開された場では
恥ずべき行為の呼称として広く認識されている用語ですが
そんな事もわからない貴方は阿呆ですか？

>>10-13
激しくﾜﾗﾀ

>>8
小森まなみって有名なのか？

>>16
ヲタ間では有名

ＶＢずっとやってました。
　ＶＣ++の方がいいって、大騒ぎしてるので、
　時代に遅れまいと、最近、ＶＣ＋＋はじめました。
　ＶＢとＶＣ＋＋では、天と地ほどの開きがあるかと
　思ってました。しかし、勉強始めて３日目ですが、
　ここで大騒ぎしてるＶＣ＋＋ユーザーに感想を一言
　申し上げます。

　　　　　　大して変わんねーよ。バカ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＶＢユーザ

　大げさに騒ぐな。

この板って、普段から荒れているの？

>>10-13
ﾜﾗﾀ

>>19
夏休みとか休みが近くなると荒れ始める

ってことは、暇な学生が荒らしているのかな。
非常に寂しい…。

>>18　ＡＰＩがかなり使えるＶＢユーザでしょ。

ただのＶＢユーザとＡＰＩを使いこなす本物のＶＢプログラマは大違い。

本当だとしてAPI使いこなしてる時点でVBに疑問を持たないのかな。
ま、いいか。

>>25
同感

　

>>25 >>26
VBの機能を何も解っていないと見た

>>24
正統なVBプログラマはAPI使いません。
だってRADの意味なくなっちゃうもん。

>>29
同意。APIを激しく使用する必要があると感じた時点でVBでの開発を断念する
のが優秀なプログラマ。

公開ソフトも同様にVBで配るのを断念して欲しいものだな。

クソスレ晒し上げ

クソスレ晒し上げ

>>34
厨氏ね。
迷惑。

正統なVBプログラマなんて存在しません
プログラマはVBなんて使いません

しかしめちゃめちゃ簡単なアプリ（おえかきソフトみたいなの）
だとしたら、ＶＢとＶＣ、共通する部分が
まったくないとはいいきれないカモカモ

>>30 最初からVBで開発しようなんて思わないのが優秀なプログラマ

>>37
妄想。
OO指向言語とVBとでは設計からして
代わるからプログラミングする前から足かせのある
VBは誰も使いたくない

Basicと名がついただけで嫌になるのは俺だけか？

N88は許す

HP BASIC もいい言語だよ

MSXはだめかい？

VBはGUIレイアウトツールである。
誰よ？
プログラミング言語なんて言っとるヤツは？

>>44
似非プログラマが必死でVBを擁護します。
彼らの別名はコーダーです。

ぴゅー田のカタカナベーシックはエライ

sage

ギコBASICはどうだ？

とにかく１は夏休みに入ったばかりの学生だと言う事はわかった

>>45
「あーだ、こーだ」言うからコーダー？

なにはともあれ、手っ取り早くUIを設計する必要がある時だけVBを使う。
んで中身をCで書く。
それ以上の利用価値なし>VB

BCBつかってれば
何の利用価値もなし。

>>51
BCBは嫌い。

利用価値の無いVBを使うバカは嫌い

>>53
ＶＢを使う者をバカというバカは嫌い

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年８月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘
　■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より

私は職業プログラマ歴16年のおっさんです。
DOS時代はLatice Cから始めて、MS-Cは 確か4.Xから使ってきた。
今は、VC、VBもJava(Java SDK)やgccもそれに各種ScriptやSQLも
使ってます。
例えばマルチスレッディングはVBでは無理ですから、この場合はVCに
及ばないといえます。一方ではVBが良い場合もあります。例として、
特定のクライアント専用の(IIS上の)WEBアプリケーション等では
Scriptのみだとコード量が大変なことになるから、ビジネスロジックを
COMコンポーネントとして実装する方式を良く用います。
このとき、VBで開発するとVCの概ね半分のコストでできるんですよ。
しかもパフォーマンスは問題無し。この場合VBはとても良いtoolです。
私は現時点においてこの方式はServret＋beensより良いと思っています。
Javaはまだまだ各種tool製品等の実装レベルでの細かい問題が多いと思うのです。
要するにPROは言語やtoolについては、嫌でも色々使うのです。
コスト意識の無いアマチュアの方は、お好みまたはご自分の技術にみあった
ものを使えば良いのです。
但し、Option Explicitを書いていないVBソースは反則です。

Ｃ＋＋ってプラットフォームに依存しない言語だけど、ＶＢってWindows専用の言語でしょ？
なぜ比較する気になったのか、１の気が知れません。(´人`) 合掌

おおおっ！
よく見たらＣ＋＋じゃなくてＶＣ＋＋だったのか...
突っ込みいれられる前に逃げる事にします。　(;´Д`) またしくじった

おっさんいろいろ手出してる割にあやしいのぅ
Servlet+Beansだろー
あとLatticeだし

>なにはともあれ、手っ取り早くUIを設計する必要がある時だけVBを使う。
>んで中身をCで書く。
***
UI設計だけVBを使ってBCBを使わないバカは逝ってよし。
BCBは嫌いとか逝ってるバカは氏んでよし

おっさんのような使い方するならOKだよ
機会をみてC#を使おうぜ。

GUIだけをVBで書いて、実際の処理をCで書くとき、Cの部分はDLLかActiveXどっちにしたほうがいいですか？

EXEファイルを作ってVBから呼び出す

>>60
バカでもなんでも良いからBCBは大嫌い。
BCB使うくらいなら全部VBで作る。

というわけで逝かせていただきます（藁

>>61
モノに依ると思われ。

単純なファンクションコールだけなら、
何も考えずにレギュラDLLで実装した方が無駄な
コストがかからないと思われ。

バカでもなんでも良いからC#は大嫌い。
C#使うくらいなら全部COBOLで作る。

というわけで逝かせていただきます（藁

>>65
COBOLねぇ〜。
昔は使ってたよ（藁藁
もっとも、そのころはZ80の機械語書いてる方が
多かったけど・・。
いや、懐かしい・・

文意を読み取れないバカは氏んで。

>>67
文意読みとれな〜い♪
バカなので氏ぬわぁ〜

age

　ソフィーは「アンッ」って言いながら膝で私のペニスを触った。
「わたしも触っていい？」
「ああ、いいよ」彼女は手を伸ばし私のペニスを不自然に握った。
「あなたのも濡れているわ、それにツルツルしている」
　彼女は不器用にペニスをまさぐる。私は彼女の横に転がった。
「ソフィー・・・両手でつつんでくれるかい？ 」
「いいわ」

BASICは「バカアホ氏ね逝け（・∀・）ｶｴﾚ!」の略です

>>71
「バカなあんたも少しいじればクリエーター」
でないの？

x86>Asm>FORTRAN>C>C++>昔のBASIC>ObjectPascal>C#>Java>VB>HSP
は真ですか？

真で

Ｗin系ウィンドウを作るのに対して
ヘッダ(windows.h)を使うかＷin３２ＡＰＩを使うか
それが問題だ

>>1VC++みたく糞言語使うﾄﾞｷｭｿ氏ね（ﾜﾗ

>>76
意味わからん・・・

>>75
え？

>>75
78じゃないが意味不明。ネタ？

外部呼び出し（インポート）
か
ＥＸＥに取り込むかだよ

バイナリアセンブラ

ハァ？

いや。あの。ゴメン。やっぱり分からん。つかネタ？

こんにゃろ！
EXEﾌｧｲﾙをxdaにかけてみろって事だよ〜ん

>>80
バイナリアセンブラって何。
あと、それって >>75 の説明?
まさか #include <windows.h> が「インポート」で
Win32 APIが「EXEに取り込む」と考えているわけでも
ないだろうし...

やはりネタ?

>>83
xda ってこれ↓のことかい。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se119443.html

わからんやつだな！

stub_256 bytes
header_768 bytes
.idata_512 bytes
.data_512 bytes
.text_512 bytes
????_putppaging( 0x800h + alcodesize )

いいかげんわかれ

ｲﾝﾎﾟｰﾄﾃﾞｨﾚｸﾄﾘﾃｰﾌﾞﾙ - kernel32.dll
　　3c 00 02 00　ｲﾝﾎﾟｰﾄﾙｯｸｱｯﾌﾟﾃｰﾌﾞﾙのRVA = 0x0002003ch
　　00 00 00 00　結合後に使用
　　00 00 00 00　最初のﾌｫﾜｰﾀﾞ参照のｲﾝﾃﾞｸｽ = 0x00000000h
　　50 00 02 00　DLL名のRVA = 0x00020060h
　　70 00 02 00　ｲﾝﾎﾟｰﾄｱﾄﾞﾚｽﾃｰﾌﾞﾙのRVA = 0x00020070h

ﾑｽﾞくてｷﾞﾌﾞ?＞ｵｰﾙ

>>75
まず「Win系ウインドウ」が何なのかわかってないから教えてくれ。
ほかに「Mac系ウインドウ」があるのか、とか興味があるぞ。

それと、MFCとか使わないで、WindowsアプリをAPIだけで組むときは
windows.h は必ず使っているよ。それって変なのか？

Ｗｉｎ３２ＡＰＩを使わずＷｉｎアプリを作ることは究極的には可能です
しかし、余計なノイズが画面に出て
実際、.libをリバースしてないからなんとも言えないけど。
ＮＡＳＭでどうぞ。Ｗｉｎｄｏｗｓを改造できるよ

APIを利用すると言うのは結局,OS内部の関数を呼び出しているだけ。
Window表示する為にAPI利用をしなければいけないかどうかはOSによります。
APIを使わずにWindow描画できても,もしそんなことをすれば,
他Windowと競合して画面が乱れるかもしれません。
又,Window描画には多くのGraphic描画が必要で,面倒。
故に,Window描画する際にはAPIを利用。
おわかりかい？坊や

Win32APIの定義がしてあるのがwindows.hだろ？？

>>91
知ったか厨房は、逝って良し。

Win32 みたいな「まっとうな OS」では、ユーザはハードウェアに直接
アクセスすることは禁止されています。これはリングプロテクションを
使って実装されているので、プログラマからは「やれるけど、やめとく」
ではなく「どうやってもアクセスできない」です（デバイスドライバを
書けば不可能じゃないが）。

ちなみに Win32 API が OS へのエントリポイントではない、という点
だけは合ってる。

Windows 2000 だとカーネル本体は ntosknrl.exe で、OS へのエント
リポイントは WINNT.DLL に定義されている。これを通称 native API
(UNIX だとシステムコール) と呼びますが、Win32 では native API
は原則非公開で、必ず API を介して native API を呼ぶことになって
ます。

◆娘の前で
　津田は早紀の頭と顎をしっかり抑えて奈津子の方へ顔を向けさせている。
「ほら、おまえのママが性教育をしてくれるぞ。よく見てるんだぞ、ママを」
　早紀は一糸まとわぬ全裸に剥かれた羞恥と衝撃、いつ犯されるかわからない恐怖に、な
かば失神したようにグッタリしていた。低く嗚咽しながら、されるがままに焦点の定まら
ない瞳を母の方へ向けていた。
　津田は早紀の蒼い肌の手触りを楽しみながら
「奈津子、娘が見てるんだ。奥まで熟れた肉をじっくり見せてやるんだぞ」と、楽しそう
に言った。
　興奮している藤倉がでそれにすばやく反応する。
「そうそう、犯される前の奥さんのオマンコがどんな具合かを、お嬢ちゃんによーく見て
もらわなきゃなあ」
　うわずった声でそういいながら、藤倉は奈津子の媚肉の合わせ目をつまんで拡げた。
　ああッと声をあげた奈津子だったが、唇をかみしめて顔を横に伏せたまま、もう逆らお
うとはしない。 秘められた女の深奥が肉壁までさらけ出された。それはしとどに濡れそ
ぼち、生々しい輝きを見せていた。
「すごい濡れようじゃないか、奈津子。娘の前だというに」
　津田にからかわれると、横に伏せた顔を震わせて嗚咽した。
「さすがに熟れきった身体をしているだけあって、これから三人の男を相手にするのがう
れしくてたまらないんだろうな」
　奈津子がむせび泣くばかりで黙っていると、藤倉が奈津子の髪をつかんでしごいた。
「社長が聞いてるんだぞ。ちゃんと返事をしねえか」
「ああ････そ、そうです」
　奈津子は消え入るような声で言った。

ｱｾﾝﾌﾞﾚｰｼｮﾝ知れ

なんだ、アセンブラ使わないとVC++のメリットはないのか？

そもそもWin自体が糞だから...

exeﾌｧｲﾙを拡張子txtにして閲覧
それでもwinの正体不明