サクラ大戦 Vol1～平成浪漫にプログラム～

OSはWinてことでOK?
習得のし易さでは HSP > Delphi > BCB > VC++ かな。

>>95
処理系はそろえないと共同でプログラミング作業は難しいよ。
なので無料のHSPを薦めておく。
ただし、HSPではいわゆる「ちゃんとした」プログラミングは学べないと思っていい。
（Cを覚えれば他の言語を使うときにも潰しが効くがHSPはそうでもない）
まあ、さくらEDITクローン？をとにかく作るんだってことならHSPで十分かも。

109 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:10

>>105
そうなんですか・・・・
なら明日本屋回ってきます。
何かお勧めの初心者向けの本があったら教えていただきたい・・・

110 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:11

>>108
ここに移ってきて良かった・・・ありがとう。。。

111 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:11

VC++ が一番難しいじゃん(´Д｀；)

112 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:11

＞１１１
常識

113 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:12

>>105
漏れも心からお願いします。

114 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:12

>>112
なら俺もVC++は止めとこう・・・
って買わされた意味ないじゃん（汗

115 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:13

だってVC++からはじめようって言ってるから比較的簡単なのかなぁって
想ってしまったり。

116 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:14

>>114
後に役立つこと請け合い！

117 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:14

>>115
んなこたぁない(´Д｀；)

118 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:15

みんなでやるんなら無料のじゃなきゃだめでしょ？

119 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:15

１からVC++する初心者…。

範馬勇次郎に挑む大仁多厚みたいなもんか。

120 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:15

>>117
きっと激難なんだね・・・

121 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:16

>>116
だね・・・一応2年生から使うみたいだし・・・
って2年から難しいVC++やらなきゃだめなのか・・・
なんで1年次にﾊﾟｽｶﾙなんかするんだよぅ・・・

122 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:16

>>119
無知とは怖いね。
ほんと。

123 ：87：2001/05/27(日) 04:16

あ、VBってのもあったね。忘れてたけど。
それに Java ってのもある。これはフリー。

学割ならどれも2万もしないから、
覚悟を決めて参考書込みで買うってのも手。
http://shopping.yahoo.co.jp/computers/software/programming_tools/programming_language/indexc.html

そうそう、この板での受けの良さは大体108の逆順なのでご注意を（笑

124 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:17

てゆかまずダウンロードドラマの中身を解析するのが先決なのでは（ｗ

125 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:17

>>123
やっぱり2chって世間の逆逝く感性なのね。

126 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:17

>>123
VBならアプリ組んだ事はあるけど・・・
ゲームは組んだ事無いなぁ・・・

127 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:18

>>124
うん
作るにしてもどう作って良いのかわからない。

128 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:18

またまた行き詰まる初心者達

129 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:19

ＤＣで動かそうとしているの？

130 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:19

>>124
オレさっきdciファイルをバイナリエディタで見てみたけど…。
あれ解析するのか…。

131 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:20

ドラマファイルの中身がベタテキストだったら
EDIT作るのが無茶苦茶簡単な話になってくるのだが、
んなこたぁ考えられないな。

とりあえず中身見てみないと。

132 ：87：2001/05/27(日) 04:20

>>125
というか、簡単なほど初心者ユーザが多いので、
ろくでもない質問や論争や叩きが起きるので倦厭されるということ。

133 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:20

>>129
自分は用語自体に興味あるからなぁ。
みんなはＥＤＩＴに興味あるの？

134 ：7：2001/05/27(日) 04:21

>>123
Javaは難しいと思う。
やはりVBかな？

メジャーだし。
HSPの質問をして答えてくれる人どれくらい
いるんだろう？

ちなみに私はHSPよく知りません。

まあ、VBだといらんレスついてくるかもしれんが・・・

135 ：121：2001/05/27(日) 04:21

ごめん、今の話と全然関係ないんだけど・・・
ﾊﾟｽｶﾙ習ってて、なんか意味あるのかな？
就職に訳に立つって話はまったく聞かないし・・・

136 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:21

>>131
そしたらﾜﾗうね。

137 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:22

>>132
ｺﾜｲｺﾜｲ(´Д｀；)

138 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:22

>>130
開いたのか。俺も見てみよう。

139 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:22

>>135
学術計算

140 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:22

漏れはＨＳＰそこそこわかるけど・・・

141 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:23

>>132
それ正解

142 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:23

とりあえずＨＳＰはＤＬしてみたけど・・・

143 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:25

何もわからない。一から始めるという人は俺の他にどの位いるのだろうか？

144 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:26

ど素人なのにあつかましいのは判ってるんですが、
出来れば先に繋がる言語をやりたいです…。
せっかくみんなでやるんだから。

145 ：121：2001/05/27(日) 04:26

>>143
ここにもう一人

146 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:26

>>143
はい！

147 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:26

>>144
激しく同意

148 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:27

>>142
プログラム自体が初めてなら初心者のためのHSP入門をよんだほうがいいよ。
あれが理解できなければあきらめた方がいいｋも・・・ってぐらい簡単

149 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:27

ならVC++あたりにするの？
なんか過去の食費の話見る限りでは、買ったらマジで死ぬ人が多いんじゃないの？（ｗ

150 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:28

>>144
それじゃやっぱりC＆C++。
てゆか俺も今勉強中の身（ｗ

151 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:28

>>143
俺もだ。

152 ：143：2001/05/27(日) 04:28

>>145 >>146
頑張ろうぜ、同士達・・・

153 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:29

>>149
とりあえずC言語というのはどうか。
いきなりVC++にいくわけじゃないんでしょ？
先は長いよ。

154 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:29

>>149
金があっても食費にまわさないだけです。
もし無くてもクレジット使います。

155 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:29

ＣかＣ＋＋かＶＣ＋＋か？

156 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:29

>>152
おおお！

157 ：143：2001/05/27(日) 04:30

おっと、151もな・・・

158 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:30

>>155
その区別すらままならない(´Д｀；)
同系なのは理解できるけど。

159 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:30

>>155
Unix環境作るか？（ｗ

160 ：87：2001/05/27(日) 04:31

>>134
プログラミングを覚えたいというならJavaを勧めたい。
どの言語でも半年くらい勉強すればそれなりに使えるようになると思うし。
ま、VBが無難かもね。
自分もHSPは知らない。技術系のHSPスレは育ったためしがないような。

>>135
プログラマになるんでなければ新卒にプログラミング能力は求められないと思う。
プログラミングしないSEはざらだし、大手なら研修でやるし。
プログラミングの観点から言えば、
Pascal は習得しやすいのでアルゴリズムなどを覚えるのに良い。

161 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:31

ＣってのはDOSの頃のプログラムじゃないの？

162 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:32

＞どの言語でも半年くらい勉強すればそれなりに使えるようになると思うし。

なんと心強いお言葉！！

163 ：121：2001/05/27(日) 04:32

>>160
ありがとうございます。
アルコリズムを覚える、ですか。。。
やる気が無かったんですけど、聞いたら頑張ろうって気になりました。

164 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:34

>>158
http://www.e-words.ne.jp/page.asp?p=c-programming
ここで検索しなさい。

あと、質問するときは「○○って何ですか？」とか絞め殺したくなるような
質問の仕方じゃなくて、わからない事を可能な限り絞ってから聞くように。
自分で調べるのは大事だよ。

165 ：14：2001/05/27(日) 04:34

http://www.e-words.ne.jp/view.asp?word=Unix

166 ：87：2001/05/27(日) 04:34

訂正
＞どの言語でも半年くらい勉強すれば
どの言語でも半年くらい氏ぬつもりで勉強すれば（笑

 >>158
C言語にオブジェクト指向の機能を加えたのがC++。
オブジェクト指向は使いこなせば生産性があがるので流行っている。

167 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:35

>>164
さんきゅーです。

168 ：143=165：2001/05/27(日) 04:36

本スレの531に感謝。

169 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:37

てゆか今サクラ貸しててドラマファイルのダウンロードができない…鬱だ…

170 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:38

何が何やらさっぱりという人は、
このスレのリンクを辿って勉強するといいかも。

お勉強ページ勝手にリンク第2版
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=967778156

171 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:38

＞１６９
ギャルゲー板で言え

172 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:39

>>170
感謝です！

173 ：121：2001/05/27(日) 04:39

>>169
ここではそうゆう話題なしだろ？
叩かれたくないし、無しにしようぜ

174 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:40

猫はダメ？

175 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:40

んで結局使う言語は何になったの？

176 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:40

VC++なの？
買いに行かなくちゃな・・・

177 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:41

>>166
まずはＣから入らないとC++は無理と言う事ですね。
オブジェクト指向かぁ・・・

178 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:41

>>176
はやまるな

179 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:41

>>176
だからいきなりは辛いだろ。

180 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:42

使う言語がわからなきゃ、
>>170も何処に行けばいいのかわからない・・・

181 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:42

折れ金ねーよ・・・

182 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:43

まずはプログラムが好きになることが先決なのでは？
始めから高度な用語では詰まるだけで飽きるよ。

183 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:43

>>180
同意！

184 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:43

>>180
用語辺りは検索してみよう。

185 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:46

>>181
とりあえず本格的なコンパイラ使うのではな（使い切れない）
、フリーで良いんじゃ？
先走りすぎては駄目だとおもう。

186 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:46

今、182がいい事いった。

187 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:46

>>186
ありがと。

188 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:47

やっぱりとりあえずＨＳＰか

189 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:48

>>181
Borland C++ Compiler (無料) でも Win32 アプリケーションは書けるよ。ただし

- MFC なんかのクラスライブラリは使えない
- ダイアログエディタやメニューエディタがないので、リソースファイルは手で書かないとダメ
- デバッグが面倒

Win32 API だけ使うのなら、VC++, BCC どっちでもコンパイルできるコードを書くのは、それ
ほど難しくない。VC++ 持ってるヤツは VC++ 使って、そうじゃないヤツは BCC 使えば？

190 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:48

元々気の長い作業になるもんなんだから、焦らず、ゆっくり。
まずは初心者達に基本的な事理解させるのが先じゃない？

191 ：名無しさん：2001/05/27(日) 04:49

プログラムを分からん人間がダウンロードドラマの
バイナリ見たって分からんよ。

まずはサクラのモグリみたいなゲームを作ることを
目標にするべきだな。それもアドベンチャー部分に
限った方がいい。

シミュレーションゲームは見た目よりも作るの
大変だからね、初心者にとっては。

192 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:50

>>190
基本的な事といわれてもなあ・・

193 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:50

BCC・・・って一体。
とりあえず検索っと。
こんなことで甘えていてはプログラムなんて組めないからね。

194 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:50

>>191
俺はそのつもり。

195 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:51

>>191
上げちゃアカン！

196 ：7：2001/05/27(日) 04:51

ごめんなさい。
もう寝ます。

これからどういう風に進んでいくかわからないけれど
とりあえずC/C++のフリーのコンパイラに
Borland C++ Compiler
というのがあるので、
もしC/C++の使うのなら使ってみればいかがでしょうか？

197 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:51

>>192
何事も基本から！
忘れてはいけない。

198 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:52

>>196
ありがとう御座いました。
おやすみなさい。

199 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:52

>>196
気が向いたらまた指導してくださいね。

200 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:52

>>193
Borland C++ Compiler
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/index.html

201 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:53

>>196
本日は色々とありがとうございました。
おやすみなさい。

202 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:53

>>196
ＢＣＣってBorland C++ Compiler の略ね。

203 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:54

とにかく1つの用語から攻めないと先に進めない。

204 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:55

>>177
えーとプログラミングの覚え方には2パターンあって
・本やサイトを読んでサンプルプログラム作って、後は地道にコツコツ
・ある程度分かったらひたすらプログラムを書きまくる

これが作りたい！っていう動機付けが強いなら後者になる。
前者の方が「正しいプログラミング」が学べるだろうけど、挫折する可能性も高い。
結局ソースコードを書かないとプログラムはできないわけで、
分からないなりにもどんどん書いてく方が伸びはよいと思う。
我流にならないように気を付けないといけないが。

つまり、目的である作りたいものに中々辿り付けないので飽きること請け合い。
だから、へぼくてもいいからとにかく作ってみて感じを掴めばモチベーションが下がりにくいと。
これは漏れの私見なので真に受ける必要は全然ないけどね。

205 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:55

眠い・・・・が、
とりあえずどの言語使うか決まるかまでは寝ないぞ・・・

206 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:56

>>205
うん同意。

207 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:56

BCC使うならここ見とけ
www.neco.nu/gohodoji/bccfaq.html

208 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:56

>>207
ありがと

209 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:57

>>204
いやいや、大変参考になる意見です。

210 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:58

>>204
＞へぼくてもいいからとにかく作ってみて感じを掴めばモチベーションが下がりにくいと。

すごく同感です。

211 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:58

BCCで統一ってこと？

212 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:59

とりあえず、ギャルゲー板の人は名前を変えてはどうか？
意見が交差してわかりにくい。

213 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 04:59

>>211
それが無難かと。

214 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:00

>>212
コテハンで？

215 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:00

>>212
みんなコテハン持つの？

216 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:00

じゃ、BCCに決まりでどうかと。

217 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:00

>>214
「名無し君、、、好きです。。。」でもいいから。

218 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:00

>>212
名無しくん、、、好きです。。。
にするの？（ｗ

219 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:01

>>217
それ見た住人が荒れなきゃ良いけど(´Д｀；)

220 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:02

>>219
著しく同意・・・

221 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:03

>>219
ありえる・・
デフォルト名無しさん＠SAKURA
ってのは？

222 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:03

名無しくん、、、好きです。。。
↑これだとウザイから、色変えるとか…。
この板で出来たっけ？

223 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:03

デフォルト名無しさん＠SA
の方がいいかな？

224 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:04

デフォルト名無しさん＠桜

225 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:06

まだスレが上位に位置してるよ。
朝が怖いよ。

226 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:07

>>225
ｱﾜﾜﾜﾜ････

227 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:07

ＢＣＣで勉強と言う事で異論は無い？

228 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:08

プログラムの知識ある人適当に他スレageてくれませんか？

229 ：デフォルトの名無しさん@櫻：2001/05/27(日) 05:08

どう？

230 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:09

あんまり雑談でスレを浪費するのは感心しないな。
とりあえず、BCCで統一。
名前は、
デフォルト名無しさん＠SAKURA
デフォルト名無しさん＠SA
デフォルト名無しさん＠桜
のどれかってことで。

231 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:09

みんな儚くも寝たの？

232 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:09

>>230
好きなのどうぞってことだね。
わかれば良いわけだし。

233 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:10

これだと何かわからなくていいかも

234 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:10

なら俺もこれで・・・

235 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:11

ここ上がってるけど大丈夫なのか？

236 ：デフォルト名無しさん＠桜：2001/05/27(日) 05:12

あとは使う書籍だな…。
出来れば同じ物が話が通じやすいので望ましいが…。

237 ：デフォルトの名無しさん＠桜：2001/05/27(日) 05:12

BCCね！
やはりＫ＆Ｒは必須になるのか。

238 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:13

ＯＫ

239 ：デフォルトの名無しさん@桜：2001/05/27(日) 05:13

よっしゃ！

240 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:13

>>237
最初は別の本が良いって言ってなかったっけ？

241 ：デフォルトの名無しさん@桜：2001/05/27(日) 05:14

>>237
Ｃだから役立つはずだよね。

242 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 05:15

やっぱ↑の名前が1番いいかな。
>>236
そうだね。同じ奴がいいわ。

243 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:16

２ちゃん発のプロジェクトやるんならここらへんが参考になるよ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=981726544
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
http://green.jbbs.net/computer/479/monazilla.html

どっちみちプログラムの置き場所が必要になるし、
複数の話題は１スレに収まらないから、
プロジェクト本体は外に移した方がいいかもね。

244 ：デフォルトの名無しさん@桜：2001/05/27(日) 05:16

>>237
Ｋ＆Ｒはちょっと難しいから他スレ参考にして簡単な書籍から探してみては
って言ってたね。

245 ：デフォルトの名無しさん@桜：2001/05/27(日) 05:16

>>236
同意

246 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:18

どうなる？

247 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 05:18

>>243
thanks!

248 ：デフォルト名無しさん＠桜：2001/05/27(日) 05:19

>>243
…２ｃｈってすげえんだな。
こんなの全然知らなかったよ。
ここの広大さを改めて実感した。

249 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:19

このプログラミング本をおすすめ『しない』
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=987756888

おすすめするスレもあった気がしたが見つからないのでこれを。
余りに悪い意見が集中している本は避けるべき。

>>243
進行状況は別サイトに記した方が分かりやすいしね。

250 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:19

>>248
うん。
まったく。

251 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:22

Delphiでギャルゲーを作ろう本が確か出ていたような...

252 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:24

253 ：251：2001/05/27(日) 05:24

VBだったかもしれない。忘れた。

254 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:25

>>252
最後かぶってる。しまった。

255 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 05:26

http://mentai.2ch.net/prog/kako/953/953825415.html
この中からなんとか探そう。
・・・スイマーが・・

256 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:26

>>252
ごくろうさまです（笑
やっぱり1が質問というのがダメスレの典型例だね。

257 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:28

258 ：名無し関数のλさん：2001/05/27(日) 05:29

Win32 API 使ってプログラムを組むなら Petzold の「プログラミングWindows」も
必読。

Win32 だと、入出力の扱いが標準 C が想定しているコンソールベースの世界と
全然違う。メッセージドリブンな Win32 のプログラミングモデルを理解しないこと
には Hello World さえ書けないので、そこは諦めて勉強してくれ。

Petzold 本は高いが Win32 の世界ではバイブル。説明も平易で上手なんで、値
段分の価値はあるよ。

259 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:32

www.ascii.co.jp/pb/msp/17171/17171.htm
これですか？
なかなかイイお値段ですね（ｗ

260 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:32

同人ノウハウ板から「同人サークルここだけはやめとけ」
↓完成しそうにないゲーム系サークル。参考に（藁
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463

261 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 05:33

高っ！

262 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:34

結局のところ最初はK&Rでは。
値段的にも。ホントは書籍代惜しんでちゃいけないんだが。

263 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:34

>>259
それを買ってまでやれとは言わんが、プログラマは書籍代で月何万とかだよ。

264 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 05:36

>>263
凄い世界だ・・・・

265 ：デフォルトの名無しさん＠桜：2001/05/27(日) 05:41

とりあえずK&Rとやらを買ってくるよ。
前からC言語には興味あったし。

266 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:42

>>265
なら俺も。
みんなも統一してくれ！

267 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:42

>>266
（=ﾟωﾟ)ﾉぅぃ

268 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 05:43

>>159
の紹介にある「はじめてのＣ」はどうだろう？？
もしくはＫ＆Ｒと2冊買うとか。

269 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:43

とりあえず

win
K&R
ｃ言語
ＢＣＣ

で統一でよろしい？

270 ：名無し関数のλさん：2001/05/27(日) 05:44

>>259
最新版は上下二巻、計 10,180 円＋税。書棚から取り出してきたんで、ISBN
書いとく。

「プログラミング Windows 第５版 (上)」　ISBN4-7561-3600-1
「プログラミング Windows 第５版 (下)」　ISBN4-7561-3601-X

あと、ゲームプログラムで使ってる基本的なアルゴリズムに関しては

「ゲームプログラミング　遊びのレシピ　アルゴリズムとデータ構造」
ISBN4-7973-0342-5

とか読んでみるのが良いかもね。プログラミング初心者向けに書いてあるか
ら、内容は易しめ。

>>263
でも、これ読まないとウィンドウ開くのもままならんと思う。無効リージョンって
何ですか状態だと、さすがにプログラム組めんでしょ。

あ、その前に K&R 読んどくのは前提ね。

271 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 05:45

>>268
何か日本語変だ。ｽﾏｿ。
眠気がー・・・

272 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:45

>>268
ややこしいことは言わないでください。

でもこの間本屋で読んだ本、はじめてのＣだった。
本屋にあった書籍では一番わかり易かった気が・・・

273 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:47

え～～
どれがベストなの？

274 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:48

K&Rは前提のようだ。

275 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:48

>>274
K&Rは必須。
それ以外は各自の判断で、って事で良いか？

276 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:49

とりあえずもう一度

win
K&R
ｃ言語
ＢＣＣ

で統一でよろしい？

macの人はいないよね( ﾟДﾟ,)

277 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:49

>>275
ｏｋ！

278 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 05:51

>>276
ＯＫ。一応、（）付けてはじめてのＣも入れておいてくれるといいかも。

279 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 05:51

今はためになるお勉強サイトも結構あるしね…。（良い時代だ）
それでいいんでない？

280 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:53

ではみんなで、　決め！

281 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:54

充実しすぎて頭まわらんかった。

282 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 05:57

今いる人数予想：ズバリ4人

283 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 05:59

>>282
何人かは寝たか、飽きたかしたようだ。

284 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 06:01

デフォルトの名無しさん@Ｓ：2人
デフォルトの名無しさん＠Ｓ（俺）
デフォルトの名無しさん

285 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:03

>>283
それか金かかるから逃げたか、な（ｗ

286 ：デフォルトの名無しさん＠桜：2001/05/27(日) 06:03

本スレにいってるだーよ。

287 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:04

>>285
最初から金かける必要はないと思うがね・・・
まったくの知識もないわけだから。

288 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:05

>>287
知識が無いからこそ、本を買わねば、と思ったのだが？俺はな

289 ：プログラマ：2001/05/27(日) 06:05

あんたらみたいにズバリ決めるのは見ていて嬉しいよ。
↓見ろ。こんなスレが立つのが嫌なんだ。(;´Д`)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990910891

290 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:06

つまりK&R　2,800円以外は現在タダのようだ。

291 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:06

>>288
いやいや、ソフトとかの話し。

292 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 06:07

>>286
本スレに勇者になるかもしれん人物が現れたな。
うぷろだ教えたからそろそろ揚がるか？

293 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:08

http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/67/8e/18975514.jpg
で良いんだよね？

294 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:11

>>289
ここでも上手く立ちまわりできる、、かな？
理解してくれる人がいるのはとても嬉しい・・・

295 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:12

>>294
そして心強いね。

296 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 06:12

>>289
ありがとうございます。ﾏﾀｰﾘと見守ってて下さい。
>>293
ｳﾑ｡

297 ：名無し関数のλさん：2001/05/27(日) 06:23

K&R はプログラミングの入門書ではなく、あくまでＣ言語の入門書。

他の言語でのプログラミング経験がある読者を前提とした記述も多いので、初心者は
途中で悩むのが通例。はじめから全部理解しようとすると挫折するから、三歩進んで
二歩戻るぐらいの気持ちで読んでね。

健闘を祈る。

298 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 06:24

誰もいないかな・・？
さすがにもう限界なので寝ます。
ではまた・・・

299 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:25

>>298
本は夜買うの？

300 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 06:27

>>297
ご教授ありがとうございます。
詰まった時にまたアドバイスをくれるとありがたいです。
とにかく、頑張ってみます。

301 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 06:28

>>299
昼に起きて本屋に問い合わせてみるさ。

302 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:29

>>297
初めてのＣも俺は買ってくるかなぁ。
っていうか一昨日思いきって買えばよかった(´Д｀；)

303 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:30

マクの人です。
みなさんがむばってねん。

304 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:32

エディタでおすすめないっすかねえ。
やっぱvimですか？

305 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:32

>>303
マクの人いましたぁ。
今回はごめんなさい。

306 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 06:33

>>304
俺はEmEditor使ってるけど・・・

307 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 06:57

>>297
受け売りですか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=987756888&st=167&to=167&nofirst=true

308 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 07:00

サクラ板から出張ですか？
プログラム技術板でこんな勢いでレスつくことはないからないなぁ。

309 ：308：2001/05/27(日) 07:01

あ、サクラ板なんてないじゃん……

310 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 07:04

>>308
ギャルゲ板のサクラスレから来ました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=990605301

迷惑をかけるかもしれませんが、よろしくお願いしますね。

311 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 07:07

>>308
はじめまして。
初心者ですががんばります。

312 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 07:25

田舎だからすぐ手に入りそうもないな＞本

313 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 07:34

>>312
ちょと街までＧＯだ！
最悪は取り寄せかオンラインショップかな？

314 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 08:49

>>313
街までって田舎だと厳しいだろ。
都会ですら糞みたいな本しか置いてなかったりするのに…。

315 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 09:40

凄いレスの速さだなぁ。驚き。この板の記録かも。
今、ざっと見たカンジ、BCCでハナシが進んでいるけど、俺はお勧めしないよ。
Window開くところから詰まりそうな気がする。
DelphiかBCBがいいと思うね。
でも、それ以前に、多人数で同人系ゲーム作るなら、
まず仕様を固めないと話が進まないと思うけど、その辺どーよ？

316 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 09:47

あと、余計なお世話かもしれないけど、
ホントに覚悟完了なのか確認したほうが良い。
リーダーくらいは決めるべき。それも副数人。
見なくなったら随時補充っつーカンジで。

317 ：はっちゃけ名無しさん：2001/05/27(日) 09:54

みんな、寝ちゃったのかな？

318 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 09:56

>>315-316
最初からレベルの高い事を期待せず
気長に見守ってあげるほうがいいような。

319 ：308：2001/05/27(日) 09:58

元スレも見たけど
なんか2chとは思えないほど建設的だな……。
>>310-311なんか礼儀正しいし（笑

まあ、がんばってください。

320 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 10:02

BCCでやって挫折する恐れがあるなら、Win32APIを利用した簡単なフレームワークを
このスレを見ている"ちょっとできる"人につくってもらえばいい。
はっきりいって、フレームワークがないから有料のDelphi, BCBに移行というのはもったいない。
＃かくいうオレはDelphiでVCLなしでつくってるが

あと、この話は終わってるんだろうが、
本格的なものをつくろうとするなら、フリーだからという理由からHSPを選ぶのは問題外。
それとフリーってんならBCCのほかに、gcc(mingw32)っててもあるぞ。
リソース生成がまともに出来んから、リソースまわりは
BCCの付属のツールをつかわなににゃならんけど
(とは言え、GUIは全部自力実装だろうから関係ないか)

321 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 10:05

ちなみに、gccはWindowsなら「えここ de Fight」とか(同人野郎なら知ってるよな？)、
家庭用ゲーム機のゲーム全般で使われてるので、実績は必要十分。BCCよりある。

322 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 10:06

>>315-316
ありがとうございます。
現在は上記述のＥＤＩＴ製作にあたる解析をスレ住人共々錯誤してる最中です。
のちに、各個人同じ条件の元、ソフト製作が目標になると思われます。
まったくの初心者なので広い心で応援してもらうと助かります。
これから書籍を購入してきますので。
すごく楽しみですね。

323 ：320：2001/05/27(日) 10:09

320の最初でなにがいいたいかっていうと、初心者でなにがつまづくかっていうと、
Window開くところなんだよな。むしろ、そこだけ。
それ以外のGUIは、Windowsの標準コントロール使わずにゲームらしく、
自力実装するのがよい。ゲームだからそんなに複雑なもんにする必要ないし。
＃何度もいうが、アンチdelphi, BCB派じゃないぞ。オレはdelphi(の言語仕様)すきだし。

324 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 10:13

>>321
あぁぁ、
gccのほうが良くなってきた・・・。

325 ：はっちゃけ名無しさん：2001/05/27(日) 10:15

>>320
フレームワークってウィンドウプロシージャ呼び出したり、
CreateWindowでウィンドウ作ったりできればいいんだよね？
それならなんとか……

326 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 10:17

とりあえずCは欠かせないから、しっかり勉強すべし。

327 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 10:20

お恥ずかしながら、
石田晴久氏とはフリガナでなんと呼ぶのでしょうか。

イシダセイヒサ？？

328 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 10:39

フレームワーク（というのか？）を作るって、
なんかアレだ、スクリプトを読んで実行するツール作ってるみたいだ。
そこまでやるともう、サクラの人はタダのスクリプタってカンジだな。

329 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 10:43

ところで、サクラEDITってなに？

330 ：320：2001/05/27(日) 12:06

>>324
逆の言い方すると、PC系(Windows)のゲームではほとんどgccは使われていないので、
情報が少なく、Windows+gccの固有のなにかトラぶったときに問題がある。
「えここ」の人は、x68とかからバリバリにやってる人で、単にgccになれてるから
そのまま使ってるって感じもあるし。

>>325
GOOD！

331 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 12:06

>>329
サクラ大戦本スレを見ればわかりますよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=990605301

332 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 12:14

Vol1ということは、Vol2まで行くのか。
まぁ　頑張ってくれよ。

333 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 13:31

　　　　∧＿∧ｴｯ
　　　（； ´∀｀）　_＿　　∧ ∧　　　／￣￣￣
　 |￣(ノ￣(ノ￣|　 |　 (ﾟДﾟ ;)　＜　このスレおもしろくねぇ
　 |　　ごみ箱　　|　 |.┏⊂､⌒ヽ　＼＿＿＿
　 |＿＿＿＿＿__|＿|.┃　　|　｜
⊂ニニニニニニニ⊃┛　（　　　|～
　 ◎￣￣￣￣￣◎　　　 ⊂　∪

334 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 14:58

ゲーム系スレ、乱立してますね。
なんとか統一してもらえんのでしょうか。

335 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 15:06

俺はプログラム板住人だけど
サクラ大戦好きだから応援してるぞ（つか手伝え）

336 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 15:14

つーか、ゲーム係の板からやって来る者達は
この(↓)スレが何のためにあるのか気付いてないと思われ。

■ゲームプログラミング相談室[２]
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=985540361&ls=10

337 ：>336：2001/05/27(日) 15:15

ここは質問スレじゃなくって、プロジェクトスレだろ。
せめてプロジェクトスレの是非について語ってくれ。

338 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 15:18

>>337
あのですね。
いまはまだほんの出かかりにすぎませんので、
プログラムまでの話しが出来ないんですよ。
お願いです、潜りながら地味に展開していきますので目をつぷって
もらえませんか？

339 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 15:20

BCC使うなら、このスレも使ってやってくれ（ｗ

どなたかBCC用のスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=986975346

340 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 15:21

↑
　です。
printf("ぶ\tです。\n");

341 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 15:27

このスレを初めから通して読んだよ。う～ん。

２ちゃんねるのゲーム系板で有名な開発プロジェクトは大抵それぞれの
ネタ元の板でスレを立てて盛り上がっているようだね。
このネタをあえてプログラム板でやる理由がイマイチ分からん。

荒れるから・・・・他のプロジェクトも荒れたらプログラム板に来るのか（汗
僕ら真剣だから・・他のプロジェクトもきっと真剣だろう。

342 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 15:38

>>341
そこまで頭がまわらないんですよ。
つまりプログラム覚えるからプログラム板に来たんです。安易です。
それに元ネタの板で永遠用語語るとウザがられるし。
どうしていいのか。
そのうちプログラムだけの話題になってゆくと思うのですが
ダメですか？

343 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 15:48

『立てちゃったんだもん。勘弁して。』
『頭悪いの。勘弁して。』

ってのは方便なりよ。そういう姿勢だとエンジニア連中は
逆に不快感を憶えますぞ。

344 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 15:49

BCC使うなら、こんなの使ったら多少は楽できるんでない？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se180695.html

345 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 15:51

>>344
ありがとうございます。
頂きました。

346 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 16:06

プログラム板って細かい人多すぎ！！

347 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 16:10

2chとは別にサイトを立ち上げておいて、
決定事項をいつでも参照できるようにしたら？
それと資料となるサイトや利用できそうなソフトへのリンクもそこに。

このペースだと#2、#3とスレが増えていくだろうから、
うざがられないようになるべく書き込み数を抑えるためにも。

348 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 16:13

>>342
オレは､応援するよ。
一応この業界で飯食ってるから初心者じゃあないし
サクラ大戦好きだし紅蘭好きだし
でもBCCはどうだろ・・・

349 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 16:15

>>348
処理系買うのを躊躇している人が多いようだからしょうがないんでない？
せめて参考書を買う金はけちらないでほしいけどねー。

350 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 16:17

>>348
応援してくださーい！

351 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 16:21

まだC言語の勉強段階だからBCCでも構わないと思う

352 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 16:38

>>346, >>348
sage で頼む。age ると目障りだって人も多いだろうから。

353 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 16:55

gccにしませう。

354 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 17:02

>>353
ええええぇぇ？！
まぁ、ＢＣＣも持っておいて損はないか。

355 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 17:04

でもすごいねぇ。
覚えるのにも必死なこんな用語を人間が作るんだから。

356 ：名無しさん：2001/05/27(日) 17:08

アドベンチャー部分だけなら、VB (Visual Basic) の方が楽でしょ。
C をやる気なのは頼もしいけど、全くわからん人がいきなり
Windows で C でそこそこまともに動くアプリを作るとなると
大変じゃなかろうか。

357 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 17:11

K&Rが古本屋にあったので、今から読んでみます。
今日中には読みたいなぁ・・・

358 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 17:14

>>356
いづれはもっと複雑なゲームも作りたいと思っています。
でも今は･･･ゆっくり確実にこなす事のみです。

359 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 17:14

>>357
モバイル？
というか携帯か。

360 ：名無し関数のλさん：2001/05/27(日) 17:32

>>353
根拠を聞きたい。

361 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 17:40

指定どおりやってるのにBCCが開けない。
参照
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2643/1.jpg

362 ：名無しの良心：2001/05/27(日) 17:57

>>361

環境変数のサイズを増やしてみましょう。
DOS窓ショートカットの
【プロパティ】→【メモリ】→【環境変数の初期サイズ】
が「自動」になっていましたら、これを1024ぐらいに
設定し直せば動くでしょう。

--------------------

＃こうした話題ならプログラム板住人でも手助けできるのだが・・・。
＃作品の仕様策定をやってるようでは浮いてしまいますぞ。

363 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 19:09

>>362
ありがとうです！

364 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 19:26

>>362
トライしてみましたが変化がありませんでした(´Д｀；)

365 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 19:52

>>338
>あのですね。
>いまはまだほんの出かかりにすぎませんので、
>プログラムまでの話しが出来ないんですよ。

ここはプログラム板だ。
プログラムの話が出来ないのなら（･∀･）ｶｴﾚ!
とか言われても文句言えないぞ。

つうかさ、プログラム出来る奴もおらず、処理系すら選定できない連中が
なんでここにスレ建てるかな？
マジな話、先走りすぎだ。何か言語覚えてから出直した方がいい。

366 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 19:57

レス一通り読みました。
なんかにぎわってますな。
オレＣよくわからんけど、サクラスレ住人として参加した方がいいのかな？

367 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 20:13

>>364
質問の仕方を勉強してください。

> 指定どおりやってるのにBCCが開けない

と書いても、読んでる方はキミが何やってるのか分からない。コマンドプロン
プトを開いて、何と入力したらどういう結果が返ってきたのか。読んでる人間
が君の行動を再現できるぐらい詳細に書くべし。

368 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 20:14

なら、ＢＢＳでも立ち上げようか。
そして、本スレのテンプにリンク張ってもらえれば嬉しいな。
あくまでも１つの案です。

369 ：デフォルトの名無しさん＠Ｓ：2001/05/27(日) 20:26

>明解Ｃ言語→K&R→現実的なＣプログラミング→
>定本アルゴリズムとデータ構造→Ｃデータ構造とプログラミング
>→エキスパートＣプログラミング

>これで、大体規格準拠のＣでは困らないっす。
>つか、明解Ｃ言語以外は全部古本。（*^_^*）
>全部良い本だよ。

色んなログ見てて、こんなレスを発見。
明解Ｃ言語ってのも買ってみよーっと。

370 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 20:28

>>367
すみません。
実行ファイルはC:\borland\bcc55\Binにsetbcc.batを作り、
bcc32とilink32のｃｆｇファイルも作りました。
またそれぞれに-I"c:\Borland\Bcc55\include"-L"c:\Borland\Bcc55\lib"
L"c:\Borland\Bcc55\lib"を書き込みました。
実行ファイルのプロパティを開き、その他→スクリーンセイバーのチェックを
はずし、優先度を低に。
メモリの初期サイズは１０２４で画面の使い方で全画面を選択しました。
そして実行ファイルのショートカットをデスクトップに置き、実行しましたが
開かないのです。
上記画像のようにパラメーターが多すぎます。と表示されEXITで抜けるしか
ないのです。
どのような原因なのかお教えくださるとあり難いです。
環境
WIN98
Pentium3 667mhz
GA-6CXC i820
ELSA ERAZOR X GeForce256
168Pin DIMM PC/133対応 256MB
VIBURA128
です。

371 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 20:35

とっととカエレ

372 ：デフォルトの名無しさん＠桜：2001/05/27(日) 20:43

>>371
すいません。ここの住民達には迷惑かけない様に進めるので見逃して下さい。

373 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 20:45

setbcc.batの内容見せて

374 ：367：2001/05/27(日) 20:46

>>370
bcc32 コマンドプロンプト（いわゆるDOS窓）上で動作するコンソールアプリ
ケーションです。実行しても、ウィンドウは開きません。

まずスタートメニューから [プログラム] - [コマンドプロンプト] を選択して、
コマンドプロンプトを実行。次に setbcc.bat を実行してパスを設定し
bcc32.exe と入力してみてください。これで bcc32.exe のコマンドライン一覧
が表示されれば、とりあえずインストールは成功してます。

# 道程は遠そうだ。頑張れ。

375 ：プログラム板住人＠外野：2001/05/27(日) 20:46

>>371
そういう厨房煽りは止めとくれ。プログラム板の恥だ。

376 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 20:46

>>373
ほんとご迷惑かけて申し訳ありません。
少々お待ちください。

377 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 20:49

K&R買ってきました。
どこまで理解できるかはわかりませんが、今から読破しようと思います。

378 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 20:51

>>373
画像です。
お願いします。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2643/2.jpg

379 ：デフォルトの名無しさん＠桜：2001/05/27(日) 20:52

1に書いてないから、定期的に
※ここでの発言は全て『sage』でお願いします※
ってのを貼っておいて下さい。

380 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 20:58

とりあえず個々人で独学して、この板の過去スレとか見ながら勉強する。
リンクとかきちんと辿ってけば大抵解決するはず。
で、何作るのか知らんが、このスレで聞くのが適切と思われる質問を書く。
雑談は勘弁。

381 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 20:58

\Borland\Bcc55 は正しいですよね？
c:\Borland\Bcc55って事ですよ。
win98ならちゃんとDOS窓が起動できますが。
OSは何ですか？

382 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 21:02

>>381
はい。
Setbcc.batは現在C:\borland\bcc55\Binにあります。
>>370で述べたようにwin98です。

383 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 21:02

www.neco.nu/gohodoji/bccfaq.html
BCCの設定に関してはとりあえずこことか読んでから質問してね。
検索してもどうしてもわからないことだけ聞いてくれい。

384 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 21:05

%PATH%を削ってみろ

385 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 21:07

>>374
が正しいのでは？

386 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 21:10

>>342
＞つまりプログラム覚えるからプログラム板に来たんです。

うん、そういった目的のスレなら、プログラム板の住人とて
無碍にはしないものだよ。というよりもむしろ丁寧に答えて
くれるはずだぞ。

思うに、このスレには幾つかの手抜かりがあるのさ。
例えば、スレのテーマや目的を特定作品の開発プロジェクト
のみに限定してしまったこと。そして、その仕様作成段階の
（比較的内向きで主観的な）議論までここで展開していること。

こうした汎用性の無さが前面に出ていると、『技術的な議論
のためのスレ』とみなしてもらえない場合も多いはずだ。

この際、『“超絶”素人向けのための優しい入門スレッド』のように
幅を持たせてはどうか。そうすればプログラム板の住人もたぶん
優しくしてくれるぞ。（　´∀｀）

387 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 21:17

>>385
win98ならそのバッチファイルで起動できるよ。やってみろ。駄目な理由が無い。
まぁコマンドラインから叩いたほうが解決は早いけどな。
c:\Borland\Bcc55\bin 逝ってその setbcc.bat って打ってみな

388 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 21:24

>>386
そうですね。
プログラム板を把握したうえでスレを立ち上げるべきでした。
どうしてもゲーム関連板の感覚でやってきてしまったのかもしれません。
申し訳なく思います。
とにかくやるなら本気で学びたいと思いこのスレを立てたのには
間違いありませんし、もちろん他のスレにご迷惑をかけるつもりもありません。
このスレを技術専門スレとする意見には異論はありません。
少々、雑談がすぎてしまった感がありますので反省しております。

389 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 21:37

やはり
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2643/1.jpg
のようになってしまいますね。
パラメータが多いです。が表示されるのは規格なのでしょうか。
そんな訳ないですね・・・
今度、%PATH%を削ってしまうと立ちあがりもしませんし。

390 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 21:38

んじゃ、>>387試してみ

391 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 21:42

>>390
c:\Borland\Bcc55\binへ飛んだら、アドレス部分にsetbcc.bat と
打てば良いんですね。
やってみます。

また、C:\の直下にAutoexecがあるのですが、これは問題ないのでしょうか。

392 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 21:46

ｃｆｇファイルに明記した、L"c:\Borland\Bcc55\lib"というのは
libフォルダにいれるのですか？
ヘルプにはC:\borland\bcc55に置くとありましたが、
末尾にlibとあるので不思議です。

393 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 21:50

コマンドプロンプトを出すんだ。
スタートメニューからファイル名を指定して実行、で command といれて OK　だ
んで、
> cd \Borland\Bcc55\Bin
> set path=c:\Borland\Bcc55\bin
> bcc32
をやってみれ

394 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 21:51

>>392
bcc32.cfgとilink32.cfgファイルは BIN　だ。

395 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 21:58

>>391

>また、C:\の直下にAutoexecがあるのですが、これは問題ないのでしょうか。

別に問題無い。

スマソ。何が気になるのかわからない。
(Autoexec.batをいじったのか？)

396 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 22:02

>>392
ディレクトリの件に関しては >>394 の言うとおり。あと、写し間違いかもしれん
が、先頭は L ではなくて -L ね。

誤　L"c:\Borland\Bcc55\lib"
正　-L"c:\Borland\Bcc55\lib"

397 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/27(日) 22:20

>>393
色々表示されました。
ここまでは問題ないようです。

398 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 22:34

ソースはもうあるのか？
無いなら notepad shine.c | 新規作成で適当なコードを書け
またはコピーしろ

#include <stdio.h>
int main(void)
{
printf("コクリコ\n");
return 0;
}

セーブして bcc shine.cだ
実行してみろ shine.exe
表示されたか？

399 ：398：2001/05/27(日) 22:35

bcc → bcc32 ね☆

400 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 22:44

>>398 ができたら後は自分でやるしかないだろうな。
しかしK&Rで本当に大丈夫か？

401 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/27(日) 22:47

手取り足取り教えて貰う方が良いのかな？　良いの知ってたら教えてあげよう。
でも K&R C はカット毛

402 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 00:43

もう一度書くけど、リーダーと意思確認はした方が良い。
少なくない同人ゲー作成経験から言ってます。
リーダーは複数人。
意思は、大学のレポートを落としても作る気があるくらいが目安。

403 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 02:58

>>400
……返事がない。ただの屍のようだ。

404 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 03:03

なかなかK&R読み終わらない・・・
って何だ？この人の少なさ・・・みんな飽きたんじゃないだろうな・・・
俺一人でも頑張ろう・・・

405 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 03:39

>>404
ちゃんと演習問題もやりなよ。

406 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 03:54

>>405
はい、わかりました

407 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 04:04

ん～～、本がどこにも売っていない・・・

408 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 07:32

個人には仕事や学校その他用事ごとがあります。
また、睡眠時間も必要です。

409 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 07:41

>>406
補足。

演習問題は、プログラミング初めてって人には難しいのも埋まってます。
どうしても分からなかったら、後で解くことにして先に進んでね。

410 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 08:10

とつぜんですが、今日引っ越します。
ちょっと電話が使用できなくなりますので、その間必死に学んで
また現れようと思います。
プログラム辞めることはありませんので。

411 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 09:47

>>408
そんなの全部捨てる気でいないとゲームなんぞ作れんよ。
睡眠時間でさえもね。
ましてやそれを理由にしてるようじゃ……。

412 ：320：2001/05/28(月) 11:05

>そんなの全部捨てる気でいないとゲームなんぞ作れんよ。
メッチャ同意っス。
レポートすてるっつーか単位すてるくらいでないと、はっきりいって無理。

413 ：デフォルトの名無しさん@桜：2001/05/28(月) 13:08

>>411
マジですか・・・（汗
ちょっと甘く見ていたかも

414 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 17:20

逆を言えば、気が付いたら食うのも忘れてプログラミングしてた
ってくらいでないと適正がないともいえる。

415 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 17:57

>>気が付いたら食うのも忘れてプログラミングしてた
それぐらいは普通かと・・・

416 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 18:55

>>411
家賃などの収入元はどうすれば良いのでしょう。
引きこもる事は簡単ですけど、命（生活）あってのプログラム。
ＰＣだって消耗品。
ギリギリの生活をしている現在、引きこもる事は出来ません。
借金などは自己破産ができますが、生活は永久に続きます。
また、女のひもになる手も考えられますが、他人の意識介入が邪魔になるので、
お金が得られる分、時間多少奪われます。
学生にしても同じです。
学歴を犠牲にしプログラムを優先するのはあまり賛同できないです。
まぁ、義務教育でしたら引きこもる事も可能ですが・・・。

生活保護が誰でも100％受けられる制度なら早速受けますが、
自分は駄目でした。
とにかく精神病院で入院経歴作らねば・・・。

417 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 19:01

>>414
俺は、２日に1食なので邪魔が入らない限り没頭できます。
ほんと、トイレ・食事・風呂・睡眠って邪魔だなぁ。

418 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 19:48

412＞レポートすてるっつーか単位すてるくらいでないと
414＞気が付いたら食うのも忘れてプログラミングしてた

ははは。そういう手の話、俺も好きだよ。
でも精神論でビビらすのもほどほどにな。

技術的な話で助けたほうがより有意義だ。

419 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 19:49

>>416
だからさー、そーやって逃げ道残してる状態だと、ゲームは作れんとゆーってんのよ。
別に寝るなとは言わないし、仕事休めとも言わないけど、
いつ来るか分からない修羅場の為に、いつでもそれらを捨てる覚悟が必要なんだよ。

> 学歴を犠牲にしプログラムを優先するのはあまり賛同できないです。

じゃあ、いつプログラム覚えてゲームつくんのよ？
ギリギリの生活って、マンガもゲームもやってないの？
甘すぎ。

420 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 19:54

>>419
＞じゃあ、いつプログラム覚えてゲームつくんのよ？

休み時間と学校から帰ってきたら。

421 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 19:55

>>419
＞じゃあ、いつプログラム覚えてゲームつくんのよ？

休み時間と学校から帰ってきたら。

422 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 19:55

>>421
なぜか二重送信。

423 ：この板で生き延びたければ嵐は無視することだ。：2001/05/28(月) 20:52

424 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 20:54

先は長いよ。
いまから飛ばしていたら倒れるぞ。

せめて言語等を学ぶときは、
じっくりやった方が良いと思われ。

彼らが途中であきらめなければ、
最後はいやでもキツくなるよ。

425 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 21:08

>>424
もちろんそのつもりです。
一ページ一ぺージ噛みしめて進んでいきますです。

426 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 21:43

お～い。『趣味プログラミング私生活論争』は不毛なりよ。
プログラム板ならではの技術的な助言に留めておこうや。
彼らは彼らで向こうの板でそういった議論もしてるだろうよ。
他所様は他所様さ。

ささ、技術的な質問や相談が来るまでは静観だ。

427 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 21:46

>>426
ありがとうございます。
できれば見捨てないで下さい。

428 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 21:54

>>419

お趣味の“ゲーム製作俺道”を語りたいのも分かる。
が、お続きはこちら（↓）でやってくれ。

■同人サークルここだけはやめとけ(3)
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463&ls=10

彼らなら、きっと熱く応えてくれるはずだ。

429 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 21:59

>>426
基本的には賛成。

でも誰かが言ってたけど
リーダとか決めなくて良い？
計画とか立てなくても良い？

このスレしか見てないから実際は
どうなってるかわからないけれど
開発環境等を決めただけで
あとはバラバラのように見えるんですけど･･･

多人数？のプロジェクトの場合は
足並みそろえた方が良いと思う。
(C言語の勉強を含めて）

この板では技術論だけにするって手もあるけど
どこかで決めるところは決めていかないと

430 ：プログラム板の名無しさん＠外野：2001/05/28(月) 22:08

>>429

あれ、てっきり元板のほうで活発な議論が展開されてる
ものだと思ってたんですが。実は違うのかい？

あと、過去ログ読むとこういった経緯もあったそうな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990900658&st=386&to=388&nofirst=true

431 ：サクラスレ住人で今まで静観してきたが…：2001/05/28(月) 22:15

このスレたてた連中は、来たら >>429氏が言ってることを相談するべし。
まずみなでＣの勉強をするでOKなのか？

432 ：429：2001/05/28(月) 22:17

>>430
りょーかいです。
技術のみね。

433 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 22:22

>>431
一昨日の話しではＣとＢＣＣで統一という話しに決まっています。
とりあえずは自分以外の人も、書籍を読破し頭脳にCの免疫を付け
ている最中だと思います。

早くも脱落者がいるようにも思われますけど・・・(´Д｀；)
気のせいとしておきましょう。はい。

434 ：431です：2001/05/28(月) 22:29

>>433
いや、それはいいのだが、>>429氏が言ってるリーダとか
決めなくても良い？計画とか立てなくても良い？
ってとこが知りたくてさ。
オレも
「開発環境等を決めただけで
あとはバラバラのように見えるんですけど･･･」
と同じ感じなのだが・・・？
ま、こういう話題はあっちの板でやったほうがいいな・・・。

435 ：429：2001/05/28(月) 22:43

>>433

つまり、「何月何日までにどこまで理解する。」
というようなことね。

途中でその計画が守れそうになければ
また、計画し直して進めたりすることも必要ではないかと・・・

で、それらの決定はリーダがするわけね(むろん議論はする)

(技術以外のことを言ってしまった^^;)

436 ：俺道語ろうとした奴：2001/05/28(月) 22:49

ごめん、色々痛い目見てきたんで熱くなりすぎた。
応援するし分かることなら答えるんで、ガムバッテ下さい。　＞サクラの人
ただ、プロジェクトの体制作りも技術の一部なんで、考えたほうがいいと思います。

437 ：429：2001/05/28(月) 22:58

>>436
私が技術の言ったのはプログラムという
狭い範囲の技術。

で436氏が言っているのは開発という
広い範囲の技術のことですね。

私も個人的に広義の技術に関しても
このスレでやった方が良いように感じています。

だれか詳しい人がいればいいのですが
そうでないと進め方すらわからないでしょうし。

438 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:03

リーダー決めるにせよ方針決めるにせよスレ移動するにせよ、
点呼でも取る？　何人生き残ってるのかわからないんですよね。

439 ：名無し関数のλさん：2001/05/28(月) 23:06

>>437
じゃあ、恒例ということで参考書を一冊。

　「ゲームクリエーターズバイブル」
　Andrew Rollings, Dave Morris
　インプレス
　ISBN4-8443-1470-X

ゲーム関係じゃなければ「人月の神話」とか出すところだが。

440 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:09

さくらたん・・・ハァハァ

441 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 23:09

リーダーのことなんですけど、今の時点では誰と言うのは決まっていません。
ですが、時間と共に現れるはずです。
なぜなら、本気で勉強していれば自然と知識並びに自信が付いていくからです。
つまり、自信がつけば他の人をアドバイスし前に立って導きだすと思うのです。
無理して現在リーダーを決めてしまうと、知識がないのにやる気が空回りしたりスキル
もないのに役柄だけが先行し知ったか君になる恐れがありますから。
と、個人的な意見でした。
暫くは様子を見て、Ｃに馴染むことが先決ではないかと思います。
でも、段階ごとの目標は立てた方が良いかもしれませんね。
そうなると、プログラム知識が無い者として最初に考えられるのは、
ストーリーやキャラ指定に先行してしまうかもしれません・・・

442 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 23:11

>>440
煽りはやめなはれ・・・ﾄﾎﾎ

443 ：429：2001/05/28(月) 23:11

>ゲーム関係じゃなければ「人月の神話」とか出すところだが。

このプロジェクト途中で人数の増減ないんでしょうか？

ちょっと恐くなってきた^^;

444 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 23:12

>>440
ageないでください。お願いします。

445 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 23:13

>>444
ぉぃぉぃ・・・君があげてどうするよ・・・

446 ：某だよもん：2001/05/28(月) 23:14

>>441
＞ストーリーやキャラ指定が先行
葉鍵板がそうだ（った）・・・

でも、暫定でよいから議長役は必要だと思う。
議長がいないと話し合いをしてもまとまりがない。

447 ：プログラム板の名無しさん：2001/05/28(月) 23:17

>>444
あちゃ、テレホなコアタイムでやっちゃいましたね。
鉄砲玉、飛んできますよ。向こうの板から来た皆さん
身を伏せてください。

448 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:18

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘-＼
│　　　　俺はこのスレが　　　　.＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ..(ﾟдﾟ).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　　大好きだｺﾞﾙｧ！！　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　(ﾟдﾟ) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

449 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 23:18

>>447
隔離板などでなれているので大丈夫です(´Д｀；)

450 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:18

451 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:19

452 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 23:19

放置は無論定説です。

453 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:19

454 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:20

455 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:20

プログラマにはアニヲタが多いので心配要りません（藁

456 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:20

まあ、ここの板は荒されてもさっくり放置されるだけだしな。

457 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:20

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘-＼
│　　　　俺はこのスレが　　　　.＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ..(ﾟдﾟ).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　　大好きだｺﾞﾙｧ！！　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　(ﾟдﾟ) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　> 　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘-＼
│　　　　俺はこのスレが　　　　.＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ..(ﾟдﾟ).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　　大好きだｺﾞﾙｧ！！　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　(ﾟдﾟ) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　> 　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘-＼
│　　　　俺はこのスレが　　　　.＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ..(ﾟдﾟ).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　　大好きだｺﾞﾙｧ！！　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　(ﾟдﾟ) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

458 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:21

459 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:21

460 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:22

461 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:22

462 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:22

463 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:22

464 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:22

465 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:23

466 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:23

467 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:23

468 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 23:23

ついでにコクリコを紹介します。
□□□■■■■□■□■■■□■■■□■■□■■■■
□□■■■■■■■■□■■■□■■■□□□□■■■
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□□□□■■■■■□□■□□■□■■■□■■□□□
□□□■■■□□■■□□■□□■□■■■□□□□□
□□■■□■■□■□□□□□□□□■■■□□□□■
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□□□□□□■■■□□□□□□□□■■■□□□□■
□□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■■□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□■■
■■□□□□□□□□□■■■■□■□□□□□□■■
■■■□□□□□□□□■□□□□■□□□□□■■■
■□■□□□□□□□□■□□□■□□□□□■■■□
■■□■□□□□□□□□■□□■□□□□■□■■□
■■■■□□□□□□□□□■■□□□□■□□□■□
□■■■■□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□

469 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:24

470 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:24

471 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:24

472 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:24

473 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/28(月) 23:24

>>470
かかった！

474 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:24

475 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:25

476 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:25

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　気のふれた方が　　　　　　　　>
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　― 　=三三　　 |　　　　います　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

477 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:25

478 ：（●´ー｀●）：2001/05/28(月) 23:27

（●´ー｀●）

479 ：はっちゃけ名無しさん：2001/05/28(月) 23:27

それはそうと、K&Rの演習問題1-9,1-10って難しいですよね？
出会った時点で挑戦するより1章全部読んでからの方がいいのかな？

480 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:28

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！基地外がいるみたいです。
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

481 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:28

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　ぴぃぴがーがー。ぴぃがががーーー。
　|　がぴがぴがぁがー。ぴぴぃぃぃががぁーーー。
　|
　|　　ぴぴがぁがぴぴぴぃぃぃーーーーーー。
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　　　〈]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ）)）)〉,､　　|　オチないんか？ひょっとして。
　　　 l」　|」(l| ( -　-　||. !lm　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ --／ﾘ lｱﾉ　　　　Ｖ
　　　 |　|　/＼_V〕‐-/`'/ 　　　＿/l__
.　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|>‐-- '　　　／　　　く
　　　!ﾘl/　/〉､＿|　　　　　　| ´ω｀　 |
　　　＿〈　// ` ―|　　　　　 |　　Ｃ='　|
.　　`つノl/〈// 　 l|　　　　 |￣￣￣￣￣|
　　　　 /　＼/Ｖ|　　　　　~| ￣￣￣ ;|~
　　　　　ゝ　　　 l　　　　　　|　　　　.;;|

482 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:28

483 ：481：2001/05/28(月) 23:29

やべ、あげちまったすまん・・。

484 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:29

485 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:29

486 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:30

487 ：ゴール判定委員：2001/05/28(月) 23:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレはゴールしました。

488 ：イカリヤ：2001/05/28(月) 23:30

だ　め
　だ
コ　リャ

489 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:31

ゴールって何ですか？

490 ：イカリヤ：2001/05/28(月) 23:31

　　　　　　だ　め
　　　　　　　だ
　　　　　　コ　リャ

491 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:31

492 ：イカリヤ：2001/05/28(月) 23:32

　　　　　　　　　　　　だ　め
　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　コ　リャ

493 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:32

494 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:32

495 ：イカリヤ：2001/05/28(月) 23:32

　　　　　　　　　　　　　だ　め
　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　コ　リャ

496 ：ヤリイカ：2001/05/28(月) 23:33

　　　　　　　　　　　　コリャ
　　　　　　　　　　　　　だめ
　　　　　　　　　　　　だ

497 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:33

　　　　　 |　　　　　|／( ﾟ∀ﾟ )＼|
　　　　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　 |　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　￣￣￣￣￣￣　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　　　　.（　へ）── ＜（　　　）─────────
　　　／　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　／　　　　　　　ミ～（　～）　彡
　／　　　　　　　　　　　ノ　ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ

　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　. （　へ）　　　＜（　　　）　　　　　（　へ）　　　＜（　　　）
　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し　　　　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　ミ～（　～）　彡　　　　　　　　　　ミ～（　～）　彡
　　　　　　　ノ　ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　　ノ　ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　（　へ）　　　＜（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ～（　～）　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ

498 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:34

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　Λ＿Λﾟ∀ﾟ　）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　（ﾟ∀ﾟ　⊂　　）ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　　　＼１／ Y 　人
　　　　　（/）　（＿_）＿）
　　ι .（／）　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（／）っ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ι　（/）　 ∧＿∧
　　ι 　/　＼（ﾟ∀ﾟ　）ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　人　ヽﾉ⊂　　）ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　し（＿_）　Y 　人
￣￣￣￣￣|　（＿_）＿）

499 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:34

忍耐不抜！若HAGEです。9本目
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hage&key=990428917

500 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:35

　　∧ ∧　　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　＜ >>389 シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　往人　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

501 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:36

502 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:36

　　∧ ∧　　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　＜ >>389 シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　観鈴　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

503 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:36

葉鍵板の人は自分の板に帰るように

504 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:36

505 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:37

　　　　　　　　！　　　こ
　　　　い　　　　　　　　　　　　　ん

　ざ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な

う　　　　　　　　　あ　　あ　　　　　　　　糞
　　　　　　　ゃ　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　じ　　　　　　ぁ　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　ｅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　ｇ　　　　　　ｓ
　　　　　　　　　　　　　ａ

506 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:37

507 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:37

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、２ｃｈで荒らしですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

508 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:37

509 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:38

皇太子と雅子のセックスってどうなってるの？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=990782412

510 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:38

　　　　　　　　　_________________
　　　∧∧　＜ｵﾄｰﾁｬﾝﾄﾞｺｰﾖ?
　　ミ´ー｀ミ/ﾐ　￣￣￣￣￣
　　　 UU-uU

511 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:39

　　　　　　　　　　　　　_________________
　　　　　　　∧∧　＜ｵﾄｰﾁｬﾝﾄﾞｺｰﾖ?
　　　　　　ミ´ー｀ミ/ﾐ　￣￣￣￣￣
　　　　　　　 UU-uU

512 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:41

　　 ∧∧　　　　┌─────────────
　　ミ ´ー｀ミ　＜ 1の身内出てキナーヨ
　　＼　<　　　　└───/|────────
　　　　＼.＼　　　　　　　_ﾐﾐ __________
　　　　　＼"""""∧∧"" ＜ﾃﾞﾃｷﾅｰﾖ
　　　　　　　∪∪ミ´ー｀ミ/ﾐ　￣￣￣
　　　　　　　　　　 UU-uU

513 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:42

514 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:47

はいはい、コピペばっかり芸のないこって。まあ俺なんかにいわせりゃあ、このスレの内容も内容だけどそれを見下したつもりでコピペしたあんたたちも全く同レベルだよ。いや、同レベル？いやいや、あんたたちの方が下だろうね。何故かって？同じレベルのことを書いてるんだよ？んでこのスレのやつはつまらんながらも自分の考え絞り出して書いてんだ。それに比べてあんたたちはねえ。コピペばっかりで自分の意見を持たないクズヤローだってことを露呈してるんだよ？わかる？いやいや、あなたたちのようなボキャブラリーの少ない人がこれを読めた？多分最初のはいはい、ぐらいでもう読むきなくしちゃっただろーねー。まあ仮に内容頭に入ってないながらも全部目を通すことができたとしても知らない言葉ばかりでその小さなおつむ爆発しちゃってるだろうねえ。まあそれが狙いなんだけどさあ。まあとりあえずあんたたちは間違いなく社会の最下層だよ。社会に必要とされているかどうか考え直したほうがいいよ。まあ答は見えてるけどさあ。無意味に生きるのは勝手だけど、犯罪とか起こして人様に迷惑かけるのはやめなよ。あんたたちは人以下なんだからそれを認識しなよ。俺がいいたかったのはそれだけ。じゃあね。はいはい、コピペばっかり芸のないこって。まあ俺なんかにいわせりゃあ、このスレの内容も内容だけどそれを見下したつもりでコピペしたあんたたちも全く同レベルだよ。いや、同レベル？いやいや、あんたたちの方が下だろうね。何故かって？同じレベルのことを書いてるんだよ？んでこのスレのやつはつまらんながらも自分の考え絞り出して書いてんだ。それに比べてあんたたちはねえ。コピペばっかりで自分の意見を持たないクズヤローだってことを露呈してるんだよ？わかる？いやいや、あなたたちのようなボキャブラリーの少ない人がこれを読めた？多分最初のはいはい、ぐらいでもう読むきなくしちゃっただろーねー。まあ仮に内容頭に入ってないながらも全部目を通すことができたとしても知らない言葉ばかりでその小さなおつむ爆発しちゃってるだろうねえ。まあそれが狙いなんだけどさあ。まあとりあえずあんたたちは間違いなく社会の最下層だよ。社会に必要とされているかどうか考え直したほうがいいよ。まあ答は見えてるけどさあ。無意味に生きるのは勝手だけど、犯罪とか起こして人様に迷惑かけるのはやめなよ。あんたたちは人以下なんだからそれを認識しなよ。俺がいいたかったのはそれだけ。じゃあね。

515 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:48

516 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:56

517 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/28(月) 23:59

中盤よくなってきたと思ってたのに・・・そろそろこのスレもおわりか・・・。

518 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 00:02

先日、勤務先のスーパーにて。
警備室から｢万引きを捕まえたんですが、、、あの、とにかく来ていただけ
ますか？｣ナンダよ、万引きなんて俺には関係ないのに？と思いながら警
備室に行くと、いましたよ、狐が！
じっとうつむいている狐の前には万引きしたと思われるにくまんが。
｢あ、ほんとにいたんだ？｣思わず口を出た言葉に気づいた狐が私を見
るなり、｢ウエーーーン｣と泣きながら駆け寄ってきました。そして私に
抱き着いて、５分ぐらい泣いていました。突然の出来事に私はすっかり
固まってしまい、ただ狐を抱きしめてやるのが精一杯でした。
やがて落ち着きを取り戻した狐は、警備さんをきっと睨むと、
｢狐は治外法権なの！｣
と叫ぶと同時にトテテテテ、と逃げていきました。
あっけにとられている警備さんを置いて、私は狐を追いかけておも
わず叫んでしまいました。
｢あれやってくれ！｣
トテテテテキューッと効果音つきで止まった狐は、満面の笑みで一言、
｢あうー｣
ああこんな幸せな気持ちになったのは初めてです。

519 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 00:03

>>518
コピペﾜﾗﾀ

520 ：デフォルトの名無しさん @サ：2001/05/29(火) 00:04

みなさん真面目にＣ言語の勉強始めたんで2chに来てないとか（ｗ

521 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 00:05

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . ..
，　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　，..
　’‘ 　　　　+　　，.. 　　　　　　. ..; '，　　，:‘　　　　
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘ 　
’‘ 　　　　.;　　　こ　ん　な　幸　せ　な　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。　　　　
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　　　　　　　　
　　，　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '，　　，:‘　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。

522 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 00:42

age

523 ：デフォルトの名無しさん＠S：2001/05/29(火) 00:43

Ｋ＆Ｒ本屋3件行ったけど無くて、入荷まで1週間かかるらしい・・・鬱。
ああ、遅れをとっていくー(´Д｀；)

524 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 00:46

>>523
心配すんな。オレもまだ手に入らん・・・

525 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 00:47

>>523
俺も無かったよ。
しかも５件まわって。
間に合わせに違うの買っちゃった(；_；)
Ｋ＆Ｒは取り寄せ！

526 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 01:08

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

527 ：デフォルトの名無しさん＠S：2001/05/29(火) 01:12

>>524 >>525
頑張ろうぜ・・・同士よ。

528 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 01:13

>>527
おおおお！

529 ：俺道語ろうとした奴：2001/05/29(火) 02:44

K&Rの本は確かにバイブル的存在だし、一読したほうが良いのは確かなんだけど、
それにこだわる必要はないよ。
Webで探しても入門サイトなら結構あるし。
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/
ここなんかは結構有名。
本を探して時間を浪費するよりは、さっさと手を付けたほうが良いと思うよ。

530 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 02:45

くっきー残ってた。鬱山車脳。

531 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/29(火) 03:05

>>529
でも、intとかvoidカットしてたりするんですよねぇ。
初心者には紛らわしくて･･･
なるべく警告などに引っかからないように完全な形で覚えたいし。

あと、K&Rのサンプルでは初心者への配慮か簡易表示して
いる部分もあるんですよね？

532 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 03:46

>>539
とはいえ何をどう作ればいいかもわからないのでは？
最終目的を作るのに役立つプログラムを例題として出してあげるとよいかも。
って何作るのかきちんと決まってるんだっけ？

533 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 06:27

俺、Ｃである程度のプログラムは組めるよ。
おもしろい展開になったら、仲間に入れてね（はあと

534 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 07:56

神話スレ

535 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 08:22

>>532
■サクラ大戦～平成浪漫にＣ言語～
http://green.jbbs.net/computer/885/xoxox.html
避難所です。

時々、各レベルに応じた例題などを提出してくださると嬉しいです。
あと、ネタスレ～技術スレ等、マルチな板へ展開されていくと思いますんで、
もし　お気に召さないスレ　がありましも、突っ込まないで無視してください。

助けが必要になりましたら、このスレで呼びかけたいと考えていますので、
援助指導お願いしたいです。
※締め切りというのは現在存在しないので、気長に見守ってあげてください。

536 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 12:51

市ね、オタども。

537 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 12:59

真っ昼間からage荒し君か。

ハズカシイね。

538 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 13:00

なんでもいいから、行き詰まったら言ってくれ。
ＣとJavaなら何でも答える

539 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/29(火) 13:06

>>538
よろしくお願いします。

540 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 14:03

541 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 14:10

こんなスレがあったのか～やるなあみんな。

542 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 14:15

>>540
このスレ以上にお前もウザイ
ここの連中sage進行でやるっつってんだからほっとけや
他のスレの迷惑だ、クソスレと思うならsageとけ

ここ以外にもコピペ・age荒らし大量発生してるし、そろそろ
技術板にも自治スレ必要か…

543 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 15:26

まさにやる気は最大の力だね

544 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 17:37

このスレって、気のあった仲間が何かのソフト（サクラ対戦に関連
するもの？）を作ろうって内容なんでしょうか？

気にはなってるんだけど、成長が速くて読めません。

545 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 18:35

早いねぇ。ゲーム系はﾊﾟﾜﾌﾙだ。

546 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 20:12

レス数すげぇや。パワフルすぎ。

547 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 21:57

突然の進行ストップ！

548 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/29(火) 22:11

いや、そんな一朝一夕に話が進むはずもないッスよ（藁
初心者もいるんだから。

549 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/30(水) 09:22

う～ん。。。Ｋ&Ｒ読み終わったけど、なかなか理解できなかった（泣

今から頑張ろう。。。

550 ：nanaC：2001/05/30(水) 09:45

K&Rは初心者は読んじゃだめですよ！っておもう。
まずは、
　「Ｃ言語プログラミングレッスン入門編」結城浩　ソフトバンク
がお勧め。
そのあと、K&Rを参考書代わりにして、標準ライブラリの関数とか覚えていくとよいと思う。
とくに、K&Rの付録Bが役に立つ。
まぁ、俺もまだ3年くらいしかやってない厨房ですが（ｗ

551 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/30(水) 10:09

>>550
いえいえ、大変参考になりました。
とりあえず、K&Rは一時封印します（ｗ

552 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/30(水) 15:45

頑張っているね。やる気こそが最大の牽引力だよ。
何か学んだら、コードを書いて確認すると良いよ。
while(1)とかな（ｗ　でも君達見ていて気持ち良し！

553 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/30(水) 15:47

うまいアルゴリスム（こーなるとあーなる）みたいのも平行して
考えておくといいかも

554 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/30(水) 16:32

一応、一年の時パスカルやらされてたんで、アルコリズムとかは考えたりしてます。

レベルが違いすぎるけど（ｗ

555 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/30(水) 16:49

駄目だ・・・重くなると眠くなる・・・

556 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/30(水) 17:02

>while(1)
脱衣シューの？

557 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/30(水) 20:17

檄！聴くと安心する。

558 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/30(水) 21:54

■サクラ大戦～平成浪漫にＣ言語～
http://green.jbbs.net/computer/885/xoxox.html
避難所です。

559 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/31(木) 03:42

K&Rって文章解り辛くないですか？
訳が悪いのかな？

560 ：デフォルトの名無しさん@サ：2001/05/31(木) 12:12

>>559
いろいろスレみてると、確かにお勧めだが全くの初心者の場合は
K&Rの前に１冊もっと簡単なものをやれ見たいなことがあった気がするよ。
>>550氏も言ってますし。

561 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/31(木) 13:07

同じ初心者でもC初心者とプログラム初心者では参考図書も全く
違うでしょうな。
K&RはC初心者向けで、既に他言語をやってるならOK

562 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/31(木) 18:02

>>559
石田晴久の訳は糞ってのは定説です。

563 ：デフォルトの名無しさん：2001/05/31(木) 18:04

>>561
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990900658&st=307&to=307&nofirst=true

564 ：nanaC：2001/05/31(木) 21:16

そうしたほうがよいと思うよ。
実際俺はそうしたしね。
UNIXで開発してるわけじゃないんだから
K&Rに拘らなくてもよいよ。
俺はUNIXで開発しかしないからK&Rは良書だと信じて止まないけどね。

565 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/31(木) 21:26

>>564
今更なんてこったい！！！
しょうがないそうしよう。

566 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/31(木) 22:06

>>565
いや、それでもCをまったく知らない俺は結構楽しんで読んだけど？

567 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/31(木) 22:08

>>566
で、肝心の理解度は？

568 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/31(木) 22:24

>>567
理解度5%かな？（ぉ

569 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/31(木) 22:25

>>568
（ﾜﾗ

570 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/05/31(木) 23:25

>>564
一応まったく意味のないUNIX環境なら家にあるんですけどね・・・

571 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/01(金) 00:59

でも、K&Rは間違いはないという安心はあるね。
何せC言語の開発者の書いた解説本だから。
現在の標準仕様とちと違うという点はあるものの。

572 ：はじめての名無Cさん：2001/06/01(金) 06:16

>>564
UNIXなら『UNIX C プログラミング』も良いですな。

>>570
あるなら使わなきゃ。C言語を勉強するのに最適な環境だと思うぞ。

573 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/01(金) 06:38

>>572
やはり使った方が良いですか・・・

実は一晩UNIXいぢってました（ｗ

574 ：不明なデバイスさん：2001/06/01(金) 07:01

さてと･･･。
君達、どこまで進んだの？

575 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/01(金) 07:09

>>574
私はK&Rを読み終えて、できそうな問題を考えてます。

今日でもUNIXを使って、何か書いてみようかと？

576 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/01(金) 07:28

>>574
俺はDCIファイルというものの中を見てました。
わかったことは、シフトJISを使っているということと、
どうやら「スライド辞書法」の一種で圧縮されているということだけ。

577 ：不明なデバイスさん：2001/06/01(金) 12:27

２人かいｗ

578 ：プログラム板の名無しさん：2001/06/01(金) 14:24

>>574,>>577
冷やかしでないのなら、あまりageんでくれ。

579 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/01(金) 18:51

ただ今、仕事から帰ってきました。

580 ：不明なデバイスさん：2001/06/01(金) 18:58

>>578
ＯＫ！

581 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/01(金) 21:33

本当にここに来てるサクラスレ住民は2人のようですね・・・

せっかく本かってきたのに( ;´Д｀)

582 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/01(金) 21:39

>>581
いや、少なくとも三人だよ（ｗ
ただ、今のところ本を読んでる最中だから特にココに書くことないんだよ。

583 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/01(金) 22:06

おれもここにいるよ！
最終的に俺は、コクリコ大戦作りたい。
絵と音楽は元を引用しつつ、オリジナルも追加したいな。
原作壊さない程度にね。
でも、著作権が･･･

気が早いのでこれまでとします。

584 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/01(金) 22:07

うちも密かに解析中です。

585 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/01(金) 22:29

みんな解析とかしてるんだ・・・・・

俺はまったくしてない・・・一番レベル低いなヽ(´ー｀)ﾉ

586 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/02(土) 03:38

>>585
とにかく本を読もう。

587 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/02(土) 19:15

あのー。技術的なこととはちょっと離れるんですが、お聞きしたいことがあります。
バイナリエディタでファイルなんかを見てみると

33 FF C7 00 53 57 2E 33 5F 44 44 4C 2E 30 30 31
20 01 03 22 10 00 00 03 08 00 00 00 00 00 00 00
33 D7 B8 BB D7 DE C4 20 B2 A7 CC CF 20 20 20 D9

みたいな感じで並んでますよね？
これを、行ごとではなく列ごとに切り取ったりできる
バイナリエディタはないでしょうか。
一応Stirlingを使っているんですけど、どうも出来ないっぽいので…。

これが出来ると多分DCIファイルの解析に関して
少なくない前進になると思われるので、よろしくお願いします。

588 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/02(土) 19:50

>>587
質問する時は、あげたら？
荒らされるかもしれないけど、データ逝きも怖いし・・・

589 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/02(土) 19:50

行→
列↓
なの？

590 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/02(土) 20:31

>>587
自分で作ってみるっていうのはどう？

591 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/02(土) 22:33

>>589
そうです。
さっき手打ちで一部試してみて、DCで動かしてみたら
予想通りの結果が得られたのでなんとかしたいのですが…。

>>590
ちょっと考えてはみたんですが、サッパリです（ｗ
なんせ参考書籍を熟読したかどうかも怪しいレベルなもので。
txtファイルか何かにコピぺしてむりやりカッコでくくって列挙体にして
１６で割った余りで区別する、ってのを考えたんですが
コンマ打たなきゃならないし（ｗ

592 ：める言語：2001/06/03(日) 00:02

>>591
さっきあっちの板に書いたのでヨロシク～ヽ(´ー｀)ﾉ

593 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/08(金) 00:29

静かだ。

594 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/08(金) 20:03

はっはっは、見てるよ。
たまにはageようか？

595 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/08(金) 20:18

■サクラ大戦～平成浪漫にＣ言語～
http://green.jbbs.net/computer/885/xoxox.html

みんな、気が向いたらここにも足を運んでね

596 ：める言語：2001/06/09(土) 00:41

DCIのセリフ部分解析は進んでないです～
なんかわかるようでわかんないんですよね。
「ようこそいらっしゃ」の後ろの18 F6がキーになってて、
18はおそらく00011000...次8バイトのランレングスを示し、
F6はオフセットで「い」を指してるんだろうけど…
これじゃ完全に独り言だね。ｺﾞﾒ

597 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/09(土) 01:17

改行や口パクの制御コードじゃないの？

598 ：める言語：2001/06/09(土) 03:40

>>597
口パクやキャラ絵の制御コードかもしれないです。
改行コードはおそらく「//」文終わりはヌル文字です。

599 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/09(土) 20:18

>>596
F6 は signed char でみれば -10 だから、
「ようこそいらっしゃ」の最後から 10 バイト前の
「い」を指してるんじゃないの。

600 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/11(月) 23:24

やば！
今日勉強さぼってしもうた（´Д｀;）

601 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/11(月) 23:31

これからやりたまえ

602 ：デフォルトの名無しさん@サ：2001/06/12(火) 23:26

久々に来たが静かだね。
初心者（私も）の人らは真面目に勉強してるようだ。。。
今日もがんばろっと。

603 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/14(木) 19:34

やばいよやばいよ！
会社の面接で、大見得張ってしまった・・・・。
ソフトウェアー開発や設計に配属？？
今の俺に出来る仕事では決してない！
受かってしまったらどうしよう。

誰にでも出来る軽作業で良いよ・・・・ﾄﾎﾎ

604 ：nanaC：2001/06/14(木) 20:40

>>603
それをバネにガンバレYO！（ｗ

605 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/15(金) 20:15

言わんこっちゃない。
受かってしもうた・・・・。

606 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/16(土) 20:03

人生なるようにしかならん

607 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/18(月) 07:55

あぁぁ！
行きたくない・・・・

608 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/18(月) 15:11

心配しなくても大丈夫だと思うぞ。
入ってきたばかりの奴に期待なんか誰もしていない。
使える奴が来て欲しいなぁぐらいに思っているはず。
人間関係と理解力に支障がなければ、十分やってけると思うよ。

609 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/18(月) 16:43

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

610 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/18(月) 20:53

>>607
安心しろ。うちにも偶にずぶの素人が回ってくるから(藁
でもその口八丁はＳＥとしてなら見込みあるぞ！(ﾏｼﾞﾃﾞ

611 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/18(月) 21:03

>>610
安心しました。
今日ほんとに疲れましたです・・・・
明日は会社全体での自己紹介があります。

なんか鬱だ

でも、みんなありがとう。

612 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/18(月) 23:56

http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=885&KEY=991070689&START=32&END=34

この人かなーり高いスキルの持ち主だ。

613 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 01:19

>>612
一見ちゃんとしてそうで抜けがある。
tab_stop >=0 じゃなくて tab_stop > 0 だろうし、
コマンドライン引数のチェックがassert()だけってのはまずかろう。

スペースとタブが混じってるときの処理については好みもあるだろうが、
全部一度展開した状態で置換してくれた方が嬉しいかも。

614 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 04:23

>>613
> tab_stop >=0 じゃなくて tab_stop > 0 だろうし
なんでよ？
0でも処理は出来る。
でもマイナスだと処理できない。
そのタメにやってるのだろ？
"tab_stop must be positive"って書いてあるし。

> コマンドライン引数のチェックがassert()だけってのはまずかろう。
君の目は節穴かね？

615 ：める言語：2001/06/19(火) 06:55

>>614
614さんの言う通り tab_stop の正数チェックは
isdisit_str() の中で数字以外通さないことで行われてるんです…

でも気づいたんですが…32ビットintの限界を超えるとダメみたいです…
assert() で止まりますが…

616 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 07:50

> でも気づいたんですが…32ビットintの限界を超えるとダメみたいです…
そんなもん気にする必要はないだろ。

617 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 09:10

>>414
やってみせなきゃ分かんないかな。

$ gcc -D_snprintf=snprintf -DMAX_PATH=1024 -O -o detab detab.c
$ ls
compatwin.h detab* detab.c
$ ./detab -T0 detab.c
浮動小数点演算例外です (core dumped)

$ perl -pi~ -e 's/\bassert\(tab_stop >= 0\b/assert(tab_stop > 0/' detab.c
$ gcc -D_snprintf=snprintf -DMAX_PATH=1024 -O -o detab detab.c
$ ./detab -T0 detab.c
detab: detab.c:109: detab: `tab_stop > 0 && "tab_stop must be positive"'の断定に失敗しました.
中断しました (core dumped)

ユーザが間違った入力したらassertion failed?
usage()出すべきじゃないか?

618 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 09:13

んーまぁ、なんでも完璧とはいかないものだから、
間違ってたら指摘して直せばよかろ。

619 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 10:44

>>618
でも指摘してやると逆ギレするのもいるしSA。

620 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 11:36

GPLとかで指摘して逆ギレするﾔｼっていないのかな？

621 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 12:51

間違いというより仕様が曖昧だからだと思うが。
みんなで話し合って決めれば？

まあ普通これぐらいのプログラムじゃ
細かい仕様を決めてどうこうはしないんだろうけれども
練習のつもりでやってみれば？

ちなみに、規模が大きくなると悲惨な目にあう・・・

622 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 18:02

>>620
聞いたことないけど、そんなやつGPLにしないんでは。
サクラ大戦と関係ないのでsage

623 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 23:02

たぶんまだ設計だの仕様だのというレベルじゃなくて、プログラミン
グのイロハを覚えてる状態じゃないかな。ここの人達は。

でまぁassert()の使い方を間違ってるとしか思えないんでちょっと書
いてみたんだけど。使い方というのは、入力のチェックをassert()だ
けに任せるという方法論も、assertionの条件というコーディングレ
ベルも含めてね。

624 ：名無し関数のλさん＠assert()らぶらぶ：2001/06/19(火) 23:22

>>613
0 だとまずいのは、ご指摘の通り。会社帰ってきてから寝る前にチョコチョコっ
と書いたコードなので、テスト甘々ですね。

>>623
> 使い方というのは、入力のチェックをassert()だけに任せるという方法論も、
それは明確に間違いだよね。assert() はあくまでデバッグ用、プログラムの
ロジックミスを捕まえるために使うもので、実行時に assert() に失敗するの
は、コードにバグがあるという意味に他ならない。

でも、今回は

　assert() 埋めといて良かったでしょ？　ほら、バグだって分かったし。

という事例では、あるかな。

625 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/19(火) 23:35

>>624!=614だったのか。わりっす。
同意。

626 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/20(水) 01:17

627 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/26(火) 18:37

みんな元気かい？

628 ：める言語：2001/06/26(火) 20:53

うい
だいぶペゾルド本で腕を鍛えたよ（ｗ中身はまだ全然だ。

629 ：デフォルトの名無しさん：2001/06/26(火) 22:00

最近レポートで死ぬほど忙しかったが、やっと少し暇が出来た・・・。
ペゾルド本って何ですか？＞める言語さん

630 ：629：2001/06/26(火) 22:01

あ、検索したらわかりましたすいません。

631 ：デフォルトの名無しさん@Ｓ：2001/06/26(火) 22:50