eXtreme Programming

>>938
こいつ頭悪そうだな。

>>936
個人攻撃がひどいのでちょっと俺の思っていることを書かせてね。

まず，濱井さんが発言してくれるお陰で話が広がり，時より思わ
ぬ収穫があるので俺は許容できるんだけどな。
例えば，みんなが畏まって論理的に賢そうに書いていると，だん
だん敷居が高くなって，発言する人が減って，得られることがす
くなくなるんじゃないかなぁ。
それと，賢そうに見せるために論理性や修辞・形式にこだわる人
ばかりだと，話が膨らまないので，自由にのびのびと書く人がい
るのは良いと俺は思うんだ。
余談だけど，女性の話ってさ，論理的でないけど連想的にどんど
んとめどなく続くじゃない。あのような話し方って男は苦手だけ
ど，話を広げるって意味じゃ有用な気がするんだ。

で，もとにもどすと，ＭＬで意見述べる時は，みんなに認められ
ようとして書く人多くないかな。そのために出来るだけ論理的に
書くことにこだわるのだけど，そういうのってマスターベーショ
ンが入るよね。学生の時ってさ議論がしたくてたまらないときだ
から，ちょっと論理的に書くことを知るとそうでない書き方をし
ている人を見切った様にいってしまうけど，人間が丸くなってく
るとそういう見栄を張らなくなるから気軽に意見を言えるように
なるような気がするだ。最近気が付いたことなんだけど。
実は，俺の上司がそうなんだ。とっても賢い人なんだけどそうは
見せないないんだよね。ゆとりがあるというか。

そういう風に考えるとさ，５０歳に満たない人が，恥を恐れずに
思った事を書けるってそれだけで偉いと俺は思うよ。だって，日
本中の技術者に知られちゃうんだよ。
そう思うと，濱井さんもその偉い一人じゃないかな。
きっと，素直で実直ないい人なんじゃないかな。

ちょっと長くなってしまった。ごめん。

＞９３９
そうかな、言っていることわかるけどな。
少なくても>>932はコンプレックスの塊だとおもうよ。
でないといちいち辛らつな批判しないもの。

>>932

気に入らないなら自分が黙らせればいいじゃん
致命的な性格欠陥ですね

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　俺にはXPMLの内容はつまんないのオンパレーなので
　|　読む気しないです。
　|　
　|　話題になってるから、該当メルみてもつまんないし。
　|　投稿者がお互い必死なって、長文書いてる姿想像すると
　|　かなりｲﾔｰﾝな気分になる。
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|/
　　　　　　　あのＭＬはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ・技術者の集まりじゃなくて
　　　　　　　議論好きな　エセＥ ﾉ ｱﾂﾏﾘ じゃないの？
　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
　　 U　　 ﾐ
　〜ﾐ　 　ﾐ　ﾁﾅﾐﾆ 932ｻﾝ ﾄ ｵﾅｼﾞ ﾖｳﾅ ｲｹﾝ
　　　Ｕ''Ｕ
　　　　　　辛らつな批判する理由は
　　　　　　[ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊]
　　　　　　という理由じゃなくて、
　　　　　　[XPへの強い思い入れ]
　　　　　　　　　　　だと思うけど。


>５０歳に満たない人が，恥を恐れずに
>思った事を書けるってそれだけで偉いと俺は思うよ。

エライとは思わないです。
恥を知れって思うです。

>>943
Delフサは議論嫌いなの？
嫌いだったらなぜここにいるの？
すきだったらXPMLも馴染むのでは？

DelフサはエセＥ ﾉでなくホンモノ技術者なの？
ホンモノだったらどうしてココにいるの？
エセＥ ﾉだったらXPMLも馴染むのでは？

Delフサの発言読んでいると君こそ恥を知れと思うのだけど
僕は変？

Delフサが使っている技術はそういういやーんな議論の成果なんだよ

>>943

＞　　　　　　[XPへの強い思い入れ]
＞　　　　　　　　　　　だと思うけど。

きっと違うと思うよ．多分CMMを批判するから嫌いなんだよ．
アスパラ君と同列だ．

　　 ∧,,∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ；ﾟДﾟﾐﾐ　＜　恥を知りました！
　　(ﾐ　 　ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜ﾐ　,,,　ﾐ
　　 し'　`Ｊ ナンツテ

> Delフサの発言読んでいると君こそ恥を知れと思うのだけど
> 僕は変？
あなたが変じゃないと思うなら変じゃなし。

でも、近頃のＸＰＭＬの議論からは
実になるような情報が何も得られてないから、
馴染まなくてもいいし、議論する気もないっす。

>Delフサが使っている技術はそういういやーんな議論の成果なんだよ
そうっすか？XP本を読んだ時に得られたあの喜びが
XPMLの議論みててもカケラすら感じられないですが。


とりあえず、あんな長文のメール書く暇あったら
ｿｰｽを書いたりTipsをまとめあげたりして
忙しいなあ....なんであのＭＬの人たちは
あれほどの文章を書いたり、熟読していちいち
理論武装してレスつけたりする？

そんな口先に命がけな
人と比べればマシな技術者だとは思ってるんだけど。


あ、、、、俺も2chにしては長文でイヤーンだ。
　 ∧,,∧　　ｺﾞﾒﾝｼｬｲ
ミσﾟДﾟﾐσ

>XP本を読んだ時に得られたあの喜びが
>XPMLの議論みててもカケラすら感じられないですが。

この部分は激しく同意だ。
どうでもいいがXPMLとＸＰＭＬを混ぜるな(ﾜﾗ

＞そんな口先に命がけな
＞人と比べればマシな技術者だとは思ってるんだけど。

この部分，論理が飛躍していますね。
彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
になりますよ。
こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
方がよいと思いますよ．

ＭＬは修行の場としてふさわしいです。
みんな修行しているんですよ。
貴方のように逃げてばかりだと，彼とどんどん差が出来ます。

>>938
濱井ﾀﾝかな？クスクス
2chの煽りに何マジになってんの？

>>940
ぜんぜん広がってないよ。くだらねーことをぐだぐだ言葉尻だけ
とらえて続けてるだけさ。

理論性や修辞なんてのはどーでもいいんだよ。自由にやるのが一番。
そうでない代表格が濱井ﾀﾝだからうざがられてるんだよ。屁理屈
と文句だけをたらたら続けられちゃかなわん。

人の迷惑を考えず、恐れも知らない人間を偉いつーのかねぇ。
素直なのは素直なんだろうが幼稚で無邪気なだけに見える。

>>944
濱井ﾀﾝのは議論になってないからうざいの。(俺は943じゃねーけどよ)
あれが議論になってるように見えるなら、おめーが馬鹿なだけだろ。
議論しているような雰囲気だけ見てまともな議論になってると勘違いしてるんだろうな。

>>949
で、あんたは自分の発言のどこにも飛躍がないと思ってるおめでたいやつなんだ。笑えるなぁ。

＞＞そんな口先に命がけな
＞＞人と比べればマシな技術者だとは思ってるんだけど。
＞
＞この部分，論理が飛躍していますね。
＞彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
＞になりますよ。

じゃあ、あんたが口先だけでないという根拠を示したら？
こういう水掛け論の発端にしかならないようなレスをするあんたも、
修行が必要だよ。

自分で自分の文章読み返してみなよ。

＞この部分，論理が飛躍していますね。
＞彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
＞になりますよ。
＞こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
＞あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
＞方がよいと思いますよ．

この部分，論理が飛躍していますね。
彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
になりますよ。
こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
方がよいと思いますよ．

…いかが？（わ

訂正

＞この部分，論理が飛躍していますね。
＞彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
＞になりますよ。
＞こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
＞あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
＞方がよいと思いますよ．

この部分，論理が飛躍していますね。
彼らが口先だけ　　でない　　という根拠を示さないとこの部分は駄目
になりますよ。
こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
方がよいと思いますよ．

不毛だ。
XPML以下の子供の喧嘩だ。

･･･XPに興味持ってる奴ってバカばっかりだと思われかねんな。

そりゃね。XPMLがここ以下ではあってほしくないからなあ。
ばかを中途半端に相手するまぬけなチミが好きだよ>>954

ゴゴゴゴゴゴゴゴ
　∩∧,,∧∩　　／俺の
　 ﾞﾐ,,ﾟДﾟ彡ﾉ　＜　煽り屋の血がｻﾜｰｸﾞッ!d( ・∀・)
　　ミ　　ミ　　　＼
　　ﾐ　,,　ﾐ
　ノ∪　∪

> ＞そんな口先に命がけな
> ＞人と比べればマシな技術者だとは思ってるんだけど。
> 彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
> になりますよ。

「彼らが口先だけ」
とはいってないよ。”ダケ”なんて言ってない。
「彼らは口先に命がけ」
「俺は口先に命がけじゃなくて、その間技術ＵＰに命がけ」
って言ってるつもりなんだけど。

口先=口でいう事→メールで書く文章とか...の意味ね。

> こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
> あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
> 方がよいと思いますよ．

いやーん。面倒。

> ＭＬは修行の場としてふさわしいです。
> みんな修行しているんですよ。
> 貴方のように逃げてばかりだと，彼とどんどん差が出来ます。

逃げてないよ。無駄なこと。つまらんことにｴﾈｼﾞｰ使わないだけ。

修行した結果が,,,､､あのメールのやりとりですか？
佐賀できていいです。
あんな彼にはなりたくニャ


"彼"はクサケベ四日市でも目指しているのかしら？

＞ＭＬは修行の場としてふさわしいです。
＞みんな修行しているんですよ。
＞貴方のように逃げてばかりだと，彼とどんどん差が出来ます。

宗教ですなぁ。
教義は「ソフト開発は定型化できない」でいいですか？
そりゃ反対はしませんよ。「すべての人間は幸せになる権利がある」に
反対する理由がないのと同じようにね。

だけど年がら年中同じ事を繰り返し唱えているような人間はいりません。

もりあがってますな

H井さんには正直出て行ってほしい。

>>949
中身のない口先だけのレスだね。俗に言う煽りと同じだよ。

>>960
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ

>>961
うん。でも俺は自分のレスが煽りだと自覚してる。
でも>>949は自覚してないんじゃないかな。
それって気の毒だから教えてあげたんだ。おれって親切だろ？

ML批判で長文カキコ盛り上がりとは、オメデタイですな

長文だけど内容がすかすかなのはXPMLと同じだな。くす

>>962
確かに。

案外本人が書いてるんじゃねーの

>>954

濱井ﾀﾝはバカ(確定)
XPMLはバカばっか（ほぼ確実）
XPに興味を持ってるやつはバカばっか(信憑性あり)

漏れは「糞議論が技術進歩を加速する」に100ﾓﾅｰ

議論せずに学習するってのは、技術ROMって事

>>968
何の話？


XPが与えてくれる（かも知れない）恩恵とXPMLの実状との
ギャップが気に入らないだけなのでは？
もっと現場レベルの濃ゆい話などを期待してたのは漏れだけ？

＞糞議論が技術進歩を加速する

ふーん。大胆な意見だね。ま、一理ないこともないけど。

＞議論せずに学習するってのは、技術ROMって事

けど厨房の成長をXPMLで見守るってのはいやだけどな。俺は。

H井さんの意見が議論になってるってのは、どの辺がまともだって思うんだろうか？
煽りじゃなくてマジに簡単に解説してほしいんだけど。

そんならお前がまともでないと思う理由を解説しろって言われそうだが、
延々と人の発言の悪口を書き連ねるのも気が引けるんだが、どうよ。

＞もっと現場レベルの濃ゆい話などを期待してたのは漏れだけ？

激しく同意。
濱井ﾀﾝが発言するとありきたりの抽象的な話題になって、詰まらん。
抽象的な話題でもあらたな進展があるならいいけど。

抽象的っていうより、幼稚。
裸の王様の話ししたけりゃ幼稚園にでも行ってくれといいたい。
とてもじゃないが技術者の集うMLとは思えない。

>>940

あのさ、濱井氏の一連の発言こそ、

> 　　　　　賢そうに見せるために論理性や修辞・形式にこだわる

書き方で、

> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなに認められ
> ようとして


>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのために出来るだけ論理的に
> 書くことにこだわ

ってるのだが、キミ濱井氏の発言ちゃんと読んだ上でこの発言してる
の？キミが悪い例としてあげたそっくりそのままの発言を濱井氏が
繰り返すから、顰蹙買ってるんだよ。分かってるの？

くりかえすけど、濱井氏の発言こそ

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスターベーショ
> ン

で、

>　　　　　　　　　学生の時ってさ議論がしたくてたまらないときだ
> から，ちょっと論理的に書くことを知る

ような書き方なんだよ。

キミはXPMLを読んでないとしか思えない。もう一度最近のXPMLを
読み返した上で発言するなら、聞く耳を持つよ。そうでなきゃとっとと
消えてくれ。

濱井あげ

まったく逆の立場に立っても同じ文章が使えるってことは、元の文章が
単なる煽りで内容がない証拠。Aを支持する立場の人間が発言しても
Aを支持しない立場の人間が発言しても意味が通るんだから、笑えるね。

>>973
読みにくいんだけど（ｗ

濱井タンは実は開発の経験がないという罠

何人かがすでにいってるようだけど>>940って最初の数行がなければ
濱井さんの発言を批判している文章にしか読めないんだけど。
>>940の追加説明きぼん。

>>940は上司の自慢をしたかった。
さらに上司とは自分の部下から見た上司すなわち自分のことだった。
つまり自画自賛したかった。

>>940
＞まず，濱井さんが発言してくれるお陰で話が広がり，時より思わ
＞ぬ収穫があるので俺は許容できるんだけどな。
最初から濱井を誉めはいないように見える（ｗ

「結果的に」じゃなくて、素直に広がる話してくれるひと、世の中には結構居ると思うけどなぁ…

なんかこのスレ読んでるtXPMLがつぶれるとしたら原因は濱井さんだって気がしてきて鬱。

最近の寂れようをみたら許容できるなんてのんきなこといってていいのかって思っちゃう。

>>969
>もっと現場レベルの濃ゆい話などを期待してたのは漏れだけ？

気持ちはわかるけど、そんな話、オープンのMLじゃできんのでは？
あそこで適当に馴れ合って、イベントとかで顔あわせて、飯でも食って、
面白い話はそこからじゃないのかな。

現場での実践例の母数が少ないのも原因だろうけど。

>>983
確かに。
じゃ、このスレでそういう話するのってさらに無理ってこと？

今のプロジェクトでは提案が通ってJUnitでテストできることになったよ。
Testing/RefactoringあたりからならXPプラクティスも導入していけるのかな、と。

ちょっとだけage

　　　　　 ∧,,∧＿__　　　／打ち合わせする前に
　　　 ／ミ*ﾟДﾟミ／＼＜　　ｽﾀﾝﾄﾞｱｯﾌﾟﾐｰﾃｨﾝｸﾞで
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　＼大体すべﾃの内容は
　　　 |＿＿＿＿|／ 　　　　ﾒﾝﾊﾞｰに事前に伝えるようにしています。
　　　 　,,,,∪∪,,, ,, (もちろんｺｿｰﾘとね)

　あと、迅速なリリースを行わなかったために、
　VBのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでﾘﾘｰｽ後、まともに動かないという
　自体を招いてしまった…

　そんで、見積もりに完全作業時間*3で
　すべての項目を、時間単位で見積もるようにしたら
　プロジェクト遂行がエラ楽になった。
　一日とか一ヶ月とかで見積もると、ろくな事はないですね。

　…余計な仕事が入りやすい仕事してりるので
　係数は3どころか、10は欲しいと思ってる。
　トレースしたいこの頃。

　ＸＰ理解者が周囲にいないのは残念至極。

GW前は糞出張ばかりだったので
　もうＸＰ忘れそうだ…

　　 ∧,,∧　　　 ／￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　気が付くと、次ｽﾚの季節だが…
　　(ﾐ　　ミ)　　　＼＿
　〜ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪　このスレの存続を望む型はテーageて！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚtateて！

次スレ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021009213/l50