eXtreme Programming
473 ：Delフサギコ：
∧,,∧ ／ めおけあー
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ 新年も、XPでいきまっしょい。
Π￣￣￣| ＼
|つ 新ﾈｿ ()
| |＿＿＿.|
∪∪
ピンク本のP242の
インテグリティーってなあに？
唐突ですが、教えてちょ。
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ 新年も、XPでいきまっしょい。
Π￣￣￣| ＼
|つ 新ﾈｿ ()
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ピンク本のP242の
インテグリティーってなあに？
唐突ですが、教えてちょ。
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|
|
integrity constraints
475 ：Delフサギコ：02/01/09 01:17
∩ ∩
ﾐ ﾞ''ﾞ〜
ﾐ∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ ありがと
Ｕ Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
http://home.alc.co.jp/db/owa/eijiro_red
訳は完全性って所か。
ところで、新しい職場でXPの事言って
「ペアプログラミングが〜」とか言ったら
優秀そうな、おっちゃんに
「それってどうなのかなあ。」と
かなり懐疑的な目で見られてしまいました。
どうやって、XP普及を促進させたらいいかなあ。
XPのよいプレゼンテーションを
頭の中で画策しているんだけど,,,うまく思いつかない。
12のﾌﾟﾗｸﾁｽとか言っても、
「日本的なやり方ではダメじゃないか？」とか言われると
なんとも反論が出来ん。で萎え。
ﾐ ﾞ''ﾞ〜
ﾐ∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ ありがと
Ｕ Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
http://home.alc.co.jp/db/owa/eijiro_red
訳は完全性って所か。
ところで、新しい職場でXPの事言って
「ペアプログラミングが〜」とか言ったら
優秀そうな、おっちゃんに
「それってどうなのかなあ。」と
かなり懐疑的な目で見られてしまいました。
どうやって、XP普及を促進させたらいいかなあ。
XPのよいプレゼンテーションを
頭の中で画策しているんだけど,,,うまく思いつかない。
12のﾌﾟﾗｸﾁｽとか言っても、
「日本的なやり方ではダメじゃないか？」とか言われると
なんとも反論が出来ん。で萎え。
476 ：Delフサギコ：02/01/09 01:26
（｀´｀）
│ │
∧＿l ∫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡 ∬ ＜ 今日はウドン鍋つくタ。
|∪ |つ＝■ ＼ 冬はあたかい食べ物がいいね
〜|￣｜
U''U
ところで、XPスレが沈降しすぎて沈没しそうなので
ネタアゲ
[XP-jp:02971] 原子力発電所運用と XP の共通点
この記事面白かった。
CMMには今のところ、興味ねーので[CMM と XP]スレが詰まらん。
でもって、2チャソでスレ立てたらとか言い出すし・・・・・・・
477 ：デフォルトの名無しさん：02/01/09 01:31
日本の場合、「なにを作るべきか？」って質問に答えられるひとがクライアント側にいないから、だめでしょう。
|,,∧
|Дﾟ彡
| U
| ﾐ
| U
>「なにを作るべきか？」って質問に答えられるひとがクライアント側にいないから
じゃあ、クライアントは何を作って欲しいんだろう？
誰にも答えられないな。
|Дﾟ彡
| U
| ﾐ
| U
>「なにを作るべきか？」って質問に答えられるひとがクライアント側にいないから
じゃあ、クライアントは何を作って欲しいんだろう？
誰にも答えられないな。
479 ：デフォルトの名無しさん：02/01/09 23:46
>475
白本を最初から最後まで読ませる。
たぶん12のプラクティス全部を理解してないんじゃないかな。
40時間労働、ペアプログラミング、テストユニット、とかの目立つとこだけ見てると、
そんな甘い話じゃないだろ、となっちゃうと思う。
俺も話を聞いてパラパラ眺めただけの時は懐疑的でした。
あれって、マニュアル的に拾い読みするのと、通して読むのとで印象が変わる。
「日本的」というのはそんな関係ないんじゃないの?
あれが「アメリカ的」というわけでも無いんだから。
白本を最初から最後まで読ませる。
たぶん12のプラクティス全部を理解してないんじゃないかな。
40時間労働、ペアプログラミング、テストユニット、とかの目立つとこだけ見てると、
そんな甘い話じゃないだろ、となっちゃうと思う。
俺も話を聞いてパラパラ眺めただけの時は懐疑的でした。
あれって、マニュアル的に拾い読みするのと、通して読むのとで印象が変わる。
「日本的」というのはそんな関係ないんじゃないの?
あれが「アメリカ的」というわけでも無いんだから。
480 ：デフォルトの名無しさん：02/01/10 00:25
>>476
>CMMには今のところ、興味ねーので[CMM と XP]スレが詰まらん。
でも、
>「日本的なやり方ではダメじゃないか？」とか言われると
の対策としては、CMMとの比較も役に立つんじゃないの？
既存の開発手法やソフトウェア工学の何が駄目で、
XPが何を解決しているか？
の話題なんだし。
>CMMには今のところ、興味ねーので[CMM と XP]スレが詰まらん。
でも、
>「日本的なやり方ではダメじゃないか？」とか言われると
の対策としては、CMMとの比較も役に立つんじゃないの？
既存の開発手法やソフトウェア工学の何が駄目で、
XPが何を解決しているか？
の話題なんだし。
481 ：デフォルトの名無しさん：02/01/10 00:26
>>477
>日本の場合、「なにを作るべきか？」って質問に答えられるひとがクライアント側にいないから、だめでしょう。
日本に限らず、「自分が何が欲しいか？」を本当に分かっているクライアントはあまりいないでしょう。
だから、XPでは小規模リリースを繰り返すんだし。
>日本の場合、「なにを作るべきか？」って質問に答えられるひとがクライアント側にいないから、だめでしょう。
日本に限らず、「自分が何が欲しいか？」を本当に分かっているクライアントはあまりいないでしょう。
だから、XPでは小規模リリースを繰り返すんだし。
482 ：デフォルトの名無しさん：02/01/10 00:48
あえて日本がどうなのかを考えるに、日本人の
「建前と本音」を分けるのが好きだという困った性質を
忘れるわけにはいくまい。
みかたによっては、XPとは、「みんな(開発者も客もマネージャも)裏表や嘘偽りは無しでやろうぜ!」
という方法論だ、とも言えよう。
そこから、出来ない約束はしない(=小規模リリース、シンプルデザイン)、
プログラマ間で隠し事はしない(=ペアプロ、共同所有)、着実に出来るプログラムだけをしていく
(=ユニットテスト)、などなどが導けるのだ思われ。
で、これは特に日本人の不得手とするところなのではないか?という心配が、あると思う。
日本人は、「建前と本音」つまり嘘で固めるのが大好きだから(藁
なおこの問題は、XPに限らず、ソフト業界(ゲーム除く：あれはユーザーを「裏切って」も許されるので)全体や、
オンラインフリーソフトの方面などにも、響いている問題と思われ。
しかも昔から今に至るまでずーっと。
「建前と本音」を分けるのが好きだという困った性質を
忘れるわけにはいくまい。
みかたによっては、XPとは、「みんな(開発者も客もマネージャも)裏表や嘘偽りは無しでやろうぜ!」
という方法論だ、とも言えよう。
そこから、出来ない約束はしない(=小規模リリース、シンプルデザイン)、
プログラマ間で隠し事はしない(=ペアプロ、共同所有)、着実に出来るプログラムだけをしていく
(=ユニットテスト)、などなどが導けるのだ思われ。
で、これは特に日本人の不得手とするところなのではないか?という心配が、あると思う。
日本人は、「建前と本音」つまり嘘で固めるのが大好きだから(藁
なおこの問題は、XPに限らず、ソフト業界(ゲーム除く：あれはユーザーを「裏切って」も許されるので)全体や、
オンラインフリーソフトの方面などにも、響いている問題と思われ。
しかも昔から今に至るまでずーっと。
483 ：デフォルトの名無しさん：02/01/10 00:56
ほかにも、
悪いコードに嫌気がさす自分を偽って、だめなソースを使いつづけない(=リファクタ)、
腹が減っては戦はできぬから10秒チャージしろ(=お菓子もちこみ(藁))、なども。
悪いコードに嫌気がさす自分を偽って、だめなソースを使いつづけない(=リファクタ)、
腹が減っては戦はできぬから10秒チャージしろ(=お菓子もちこみ(藁))、なども。
484 ：デフォルトの名無しさん：02/01/10 01:09
>>482
客と開発チームの間に、嘘がないこと。
→小規模リリースなど
開発チームの内輪に、嘘がないこと。
→ペアプロなど
開発者と計算機そのものとの間に、嘘がないこと。
→テストなど
プロジェクトにかかわる幾つかの存在の間に、このように
"嘘のない関係"が築かれていくのでしょうね。
客と開発チームの間に、嘘がないこと。
→小規模リリースなど
開発チームの内輪に、嘘がないこと。
→ペアプロなど
開発者と計算機そのものとの間に、嘘がないこと。
→テストなど
プロジェクトにかかわる幾つかの存在の間に、このように
"嘘のない関係"が築かれていくのでしょうね。
>>475
多分、「完全性」ではなくて、「整合性」と言うのが普通だと思います。
integrity constraint（データベース用語）は、「整合性制約」が普通だと思う。
あの本では、データの保存先を普通のファイルにして、さらにファイルを複数に
分けたときのファイル間の「整合性」の話をしてるのだと思います。
多分、「完全性」ではなくて、「整合性」と言うのが普通だと思います。
integrity constraint（データベース用語）は、「整合性制約」が普通だと思う。
あの本では、データの保存先を普通のファイルにして、さらにファイルを複数に
分けたときのファイル間の「整合性」の話をしてるのだと思います。