§COBOL初心者質問すれ§

もうすぐ新人さんが登場する季節となりました。
いまさらですが、ＣＯＢＯＬ初心者のためのすれ
になればと思い、立ち上げました。
皆さん末永くお付き合いください

COBOLやる新人なんて、まだいるのか？
終わってるな・・・

完璧に忘れた。

専門学校でやるやしいよ　ＣＯＢＯＬ
２種対策とかかなー。

かなりいるよ。

実務でね

いまだに半数のプログラマはＣＯＢＯＬＥＲです。
#開発効率が悪いから

COBOLやってると後々OOPLやったとき、
なぜカプセル化が必要なのか激しく納得できる。

やる予定です。
今まで触ったこともなかったのですが、これも仕事と割り切って予習してます。
どうか将来、この努力が少しでも報われますように。

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　お勉強しよ♪
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

あいでんてぃふぃけーしょんでぃびじょん、終止符。

>>8
とても長くCOBOLやってると、後々OOPLやるとき
カプセル化に対して激しく抵抗する。

COBOLコンソーシアム http://www.cobol.gr.jp

要するにCOBOLしかできない過去の遺物的プログラマを何とか生きながらえ
させようとする悲しいあがき．こういう人たちは本当にCOBOLがいいと思っ
ているんだろうか．過去の資産が使える以外にうれしいことがあるのか？

で？
誰も質問しないんだけど(ﾜﾗ

>>14
春まで待て。

>>13
そうかな？COBOLで必要満たしてるから、変える必要もないんでない？

>>13

既に動いて何年も経っている膨大なシステムを
他の言語で効率的に書き換える具体的な解決策
を誰も見出す事が出来ないから。ま、要は資金
の出所なんだわ。

Y2K問題の様なリプレースの口実がない今、ブラウザ
対応とかがあるけど全部のシステムに適合するって
わけでもないし。

VB,Java,多層アプリ・・イマイチ。
.NETだってもちろんCOBOLERの受け皿にはなりえん。
だってメインフレームじゃ動かんし。

しかしその団体は国内だけでどうにかしようってのが
そもそも間違ってるねー。

だからといって新人にCOBOLなんかやらせるなよな＞某富士通

>>18
Ｆに限らず、汎用マシンの部署に配属されるとCOBOLらーになる運命なのだ。

ウチの新人たち
去年：全員コボラー
今年：全員コボラー（の予定）
うひゃひゃ、あわれぢゃ

二種の質問でもＯＫですよ。（それは違うスレなのかな）
まあ、それは出張所ということでご勘弁。

私が通った専門では、二種を取得するためにCOBOLやったよ。

COBOLでメモリのダイナミックアロケーションはどうやるんですか？

>23
標準規格ではおそらくできません。

今でもCOBOLってローカル変数が使えないんですか？

今でもCOBOLって変数名が日本語なんですか？

ローカル変数が使えないってどーゆー意味?

> ローカル変数が使えないってどーゆー意味?

COBOL未経験者（VB厨房）ですが、全部、Public（Global）スコープ
という意味ではないかと・・・。

間違っていたら、ツッコんでください。

最近のCOBOLは違うらしい。(OOCOBOLとか。)

>25
COBOLSだとマクロ内でローカル変数が使えたと思うよ。
でも誰も覚えたがらないが。俺は好きなのに。

>27
学校で習っただけだけど、そんなん初めて知ったよ。
CALL文でモジュールを呼び出すとき引数渡してない?

>>13
ＣＯＢＯＬをそこまで言うなら、当社のシステム再構築お願いします。
ＣＯＢＯＬのプログラムが残り１２，０００本ほどありますので。
当社では再構築より新人にＣＯＢＯＬ教育した方が安いので、仕方ない
と思っていたのですが、あなたのような考えの方がいらっしゃれば、
是非ともお願いしたいものです。

>>31

プログラムにはライフサイクルというものがあるのを知らないのか？
１２，０００本だかなんだか知らないがＣＯＢＯＬで作ったような過去のプログラム
が現代日本で意味があるものなのか？
あほなこといってないで現代の要求にあったものに作り直せ。
おまえの会社先暗いよ。

COBOLって難しい？

>>32
余計なお世話だな。現実に31のような現場は沢山あるし、
そういう現場が現代日本社会の一端を担ってたりするわけよ。

だからある程度COBOLの経験を積んだSEやPGは重宝されるし、
尚且つCOBOL以外の言語や汎用機以外の環境に精通してれば
十分食っていけるのだよ。

＞プログラムにはライフサイクルというものがあるのを知らないのか？
＞１２，０００本だかなんだか知らないがＣＯＢＯＬで作ったような過去のプログラム
あなたまだ若い人なんでしょうが、これまでCOBOLで作られてきたシステムは
ちっぽけなものばかりじゃないんだから、そう簡単に作り直せないんですよ。

銀行や官公庁のシステムに携わったことありますか？＞32

＞現代日本で意味があるものなのか？
オープン系しか知らないのでしょうか？ 汎用系での大規模なプロジェクト
の経験がないからあなたそんなこと言えるんですよ。

おたくの会社の規模が伺えます。

おそらく >>32 の会社は、下請け孫受けでシステムをつくってるなんじゃない？
銀行なんかのシステムじゃなくて、そこらの商店街のPOSシステムとか、
駄菓子やの在庫管理なんかをAccessでつくってるとこなんじゃないかな。
日経ソフトウェアが教科書の新人ＳＥさんなんだね。よしよし。

>32
>あほなこといってないで現代の要求にあったものに作り直せ。
顧客の要求を満たせば言語はなんでもいいと俺は思うけどな。
で、その、『現代の要求』ってのは具体的にどういう要求なのか説明してくれ。

>>34-37
技術ネタぢゃありません。
続きはこっち↓でやるかプログラマー板へ逝って下さい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=983290914

ついでに・・・
>>32
君のその熱意と情熱でCOBOLプログラムを駆逐してくれ（笑）

つーか、COBOL初心者質問スレじゃなくなってる。。
しかしプログラマー板はCOBOLって書くだけであれるからな。

１さん質問です。
COBOLのコンパイラーで簡単に手に入るものを教えてください。

>>40 さん
とりあえず、手軽なものは
http://www.kk.iij4u.or.jp/~ayumin/cobol/dw.html
を参照してみてください。ただし、コンパイラではなく、インタプリタです。
本体のサイズが小さいのですぐdownloadできます。ちょっとしたプログラムの確認
向きです。

コンパイラーであれば、
ドット研究所のdotCOBOLの体験版が良いとおもいます。
http://www.dot.co.jp

あと、使ったことはないのでが、tiny COBOLというのもあるそうです。
これはlinux用みたいです。
http://tiny-cobol.sourceforge.net/

また他によいものがありましたら、書き込みたいと思います。

>>35

わるいけど君の会社より大きい会社だと思うよ。
一言でいうと大企業だ。
簡単に作り直せないからずっとＣＯＢＯＬって考えは考えていいんだが
はっきりいって先はないしつぶれるんじゃないか？
それでなくても時代の流れは速いのに。
ＣＯＢＯＬみたいなクソ言語がいつまであると思っている君は幸せだね。

>>42
だからこっち↓逝けって、仲間たくさんいるぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=983290914

ついでなんで・・・

>ＣＯＢＯＬみたいなクソ言語がいつまであると思っている君は幸せだね

こういう台詞は10年前から聞いてます。
まぁ、「Rockは死んだ」って台詞と同じだな（笑）

COBOLを軽視する奴が大企業だって。プププ。

あの、私のとこは営利団体ではないので潰れないのですが...。
広域光ファイバー網の実験など８年前からやっております。

時代の流れは速いって......笑えます。

>>45-42
君らはそこらのオバサンか？（笑
ここで名無しさんのまま張り合っても意味無しです。
マッタリ逝こうよ。

.NETでもCOBOLは使えるんだってさ。
http://www.microsoft.com/japan/developer/net/multilang/pdc_cobol.asp
#あまり追いたくないコードだね。

それからLaser5LinuxなんかじゃCOBOLコンパイラ標準添付だったっけ？
だれか使った奴いる？

富士通はなぁ・・・例に出したくないな

.

>41
ありがとう。さっそくいって見ます。

>>50さん
他の板の転機ですみませんが、以下のような書き込みもありましたので、参照ください

COBOLのコンパイラを無料で

2 名前：COBOL75投稿日：2001/02/28(水) 21:30
Cobol For GCC
http://www.gnu.org/software/cobol/
http://cobolforgcc.sourceforge.net/

TinyCOBOL
http://tiny-cobol.sourceforge.net/

Free Fujitsu COBOL V3 for Students
http://www.adtools.com/student/

CobCy
http://web.tiscalinet.it/albertosantini/cobcy/

Google Web Directory - Computers Programming Languages Cobol Compilers
http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/Cobol/Compilers/

Free COBOL compilers
http://www.thefreecountry.com/developercity/cobol.html

http://cobolreport.com/

>>47
うげぇ吐きそう

>>47
富士通もCOBOL .NET についてコメントしてます。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/keyinterview/fujitsu_cobol/fujitsu_cobol01.html

でも、ＣＯＢＯＬが一番得意・・・

01 IN-FILE

日本語ＣＯＢＯＬ初めて使った。
７２カラム目まできっちり使ったらコンパイルエラー続出・・・
なんでやねん！！
実質６０カラム前後までしか使えんやないけー
いいんだか悪いんだか。
実はこれでＣＧＩ作ってます^^;
恐るべし富×通

COBOLでCGI.....。うーん。
俺はやり方を知らないから何も言えんが、
やりたくないな。

>57
富×通製”いんたーすてーじ”とかゆうＵＮＩＸベースで
作ってますがな。
オンラインプログラムやってるみたい。
誰も知らんからマニュアル見ながら必死。
富×通のアホ社員もよーわからんとぬかすし。
自社製品なんだからちゃんとおさえとけよな。
３年ぶりぐらいにＣＯＢＯＬやったらこれだ。
なんか、もーいやになったから帰る。

俺もいまCOBOLやってるよ
客先でやってくれって言われた
UNIXとNT鯖つかってる
NTからUNIXのCOBOLで作ったロードモジュール走らすシステム
COBOLからの移植とかも有ると思うし
金もらって勉強できるだけでうれしいよ俺

そういえば昔ＣＯＢＯＬやらされたなー
いやでいやでしょうがなかった。
もう二度とごめんだ。

>>59

確かに金もらって勉強できるからいいんだけど
デスマーチ進行中だし・・・
ＨＴＭＬ画面２３０画面とＰＧ数知れず、仕様書もない。
そりゃ人月的にゃ５０人月だけどさ、去年入社でＰＧ経験なしとか
ばっかり４０人そろえられても(T_T)

こぼりこぼられ。
Fはあほが多い。

質問よろしいですか？
Ｘタイプの中にある数値をパックに変換したいんですけど、どうしたらよろしいですか？
数値には、−のものもあります。
例えば、X(05)の'△△−３５'を符号つきパック(S9(05) COMP-3)に変換したいんですけど。

>>64
一度Ｓ付き数値タイプに変換してから
パックにぶち込むってのはダメかな。
ブランクは除いたほうがいいかも。

補足です。
文字列”−３５”を直接数値に変換すると
エラーになるんで気をつけてね。
でマイナスに変換するには　0から35を引いてあげれば
数値タイプの-35に変換されるはず。
それをパックに入れてあげれば大丈夫かな。

んじゃ頑張ってね。

　

64です。アドバイスありがとうございます。
やはり一バイトずつ検索して、符号と数値を取り出して、変換しないとだめですか。

そーですね、イメージ的には

マイナスフラグに０を編集
PERFORM VARYING
　マイナスがあった場合
　　符号とＸタイプの”３５”を切り分け
　　Ｘタイプの”３５”を９タイプの３５に変換
　　０から９タイプの３５を引く
　　パックに入れる。
　　マイナスフラグに1を立てる
マイナスフラグ=1又は添え字がPICを超えた場合PERFORMを抜ける。

マイナスフラグが０の場合
　　Ｘタイプの文字列を９タイプに変換。
　　９タイプの数値をパックに入れる。

って感じでしょうか。
部分参照が規約で禁止されていなければ結構楽じゃないかな。

あぁ〜もうこんな時間今日も泊りか(T_T)

お疲れのところ、どうもありがとうございました。

ほう、次期規格ではポインタが使えるのか。
http://www.cobol.gr.jp/knowledge/next_standard/standard001.html

う〜む。

COBOLERってやっぱ親切な大人ですね、、
VB連中とは大違い。

>>72
単にじじいが多いんでしょう

す、すまん・・・２４です。
ＣＯＢＯＬとＶＣが入り乱れてます^^;
最近ＶＢも入ってきたな・・・

小堀文法書ってわかりにくいと思いません？
無理やり日本語と言う感じ。
こぼりたくない。
こぼりつかれた。
逝ってきます。

COBOLのあの文法は、
書式を統一するためにわざわざそうなっていると聞いたが。

　仕方がないぢゃありませんか。
　世の中に、デフォの演算方法が10進固定小数点演算、なんて
言語、ほかにあるの？

ない

cobolとabapって、似てるの？？

age

転職活動中の、COBOLerです。
もう、COBOLはやりたくないです。

COBOLerのひとって、どんなとこに就職できるんですか？

>>81
業務システムでCOBOL(オフコン)使ってる会社。(意味ねー)

IBMコボル

>>56
日本語だと前後に制御文字( 28 29 )が
入るからきっちりは使えないんじゃなかったっけ？
あ〜懐かしい、、にっぱちにっく・・・

今、配属先でCOBOLやっていて、学校でやってたCよりも簡単な気がするんですけど、数年COBOLだけで仕事して、その後他の言語に乗り換える又は他の言語を扱っている会社（今の会社はCOBOL専門）への転職は可能なんでしょうか？
Cとかだと、独学では話にならなくて、業務経験がないといけないというレスをどこかで見ましたが、COBOL数年やったのを業務経験として他言語を扱う会社に認めてもらえるんでしょうか？
COBOLに関してネガティブな意見が多いので、新卒で早々COBOLやらされてる自分としては将来がとても不安です。
早い内に他言語の会社に移るのと、このまましばらく続けるのとどっちが良いのでしょう？

COBOLを徹底的にいじりたおしてみてください。
いつかCOBOLの弱点が見つかります。
それを発見できれば他の言語でも飲み込みが早くなると思います。

>>85
確かに、帳票とキーブレイクとマッチングさえ出来れば
COBOLはOKだし。
一昔前はオンラインできれば重宝されたけど
今は蔵鯖系に移行しつつあるからな。
一番良いのは汎用・オープン両方できるのが一番。
それと業務経験は内容によると思うな。
少なくとも詳細設計ぐらい書けないといくら言語が出来ても
厳しいんじゃないのかな？

>>85

コボル いじり倒しつつ　暇つぶしにどこかで フォートランもいじろう。

age

JCLも学ばないとなぁ・・・DASD ﾊｧ？
DASHって　死語だよね

あー　ミスった　（鬱　DASHて・・・　DASDね　訂正

ゴールデンウィークだぁぁ・・・

>>85
　詳細設計が書けるくらいでは、コボラーとはいえません。
　複式簿記を極めてこそ、真のコボラーなのです。（事実誤認）

一応

cobolとcの混在で文字列の扱いに（NULL終端）、
困ってるんだけどなんかうまい解決方法ない？
cobolでNULL終端を簡単に行う方法は？

コボラた水はまた汲めばいい。

言語なんて、どうでもいいのさ。
Ｃでもコボルでも。
言語リファレンスで理解できればそれでいい。
そんな考え方は間違っているのだろうか。
コボルは、最近やり始めたけれど（最近と言っても２年間はやっている）、
コボラーになりきれない私です。

>>96

>言語リファレンスで理解できればそれでいい。

確かにそれはそうだ｡
しかし問題はCOBOLから始めた人間が
他の言語に移りやすいかどうか…って事だろう?

日本語から始めた人間が
他の外国語に移りやすいかどうか
っていうのと同じかな？
そういう意味では、意見が分かれるところでしょう。
私にはコメント出来ません。

>>98

う〜ん…。その例えがこの場合当てはまるかどうか
は判断に困るけど、

例えば、
COBOLから始めると例えばデータ構造だとか、
2進数小数点演算での丸め誤差とか
っちゅーのが理解しにくい面がある。

それにData　Divisionに全て変数定義させるおかげで
(もちろん個人差はあるが)COBOLになれた人間が
Cその他の言語に移行する時に大域変数を多用する
傾向があると思う｡これもあんまり喜ばしい事ぢゃないわな｡

そんな感じであまりCOBOLから始めるってのは
あんまり感心しない｡

まぁ、そんなとこ｡

げっ、なんかおかしい日本語になってるな…｡
ま、いいか。

「プログラミングがはじめて」という人間にＣＯＢＯＬを教えると、ＧＯ ＴＯ命令を
乱発してスパゲッティ-プログラムになってしまう傾向がある。
やはり別の言語で正しいプログラミングスタイルを教えてからのほうがよいのかも。
あるいはいっそのこと言語仕様からＧＯ ＴＯ命令を削除するとか・・・

>>101
COBOLにはCで言うところのbreak,continue,returnが
欠落しているので無理です。

C,C++,VBとやってきて、COBOLの世界に放り込まれました
なんかいいオンラインリファレンスマニュアルないですかねぇ？
MF COBOLなんですが、なんでこんなにわかりにくいのやら
www.merant.co.jp/manuals/MicroFocus/SE/books/lrpubb.htm

コボルのマニュアルはどれも不親切。
条件多分岐にEVALUATEなんて難しい単語使ってる時点でOUT。

>>104
　私は、IDENTIFICATION DIVISIONという文字列を、いつもタイプミスします…

>>94
　富●通COBOLの一部製品の言語仕様に、データ項目における不定長文字列を
示すANY LENGTH句を使用できる製品があったハズ。

　もともとCOBOLには「不定長文字列」という概念は存在しない。
　何を書き、何を読むにしても、まず項目長ありきというのが、正しいCOBOL
の読み書きなのである。

まったくの初心者です
１から勉強できる
お勧めの参考書ありませんか？

カットシステム「やさしいCOBOL入門」\2,800
ISBN：4-87783-032-4

>>108
どうもありがとうございます
早速購入してみます
また質問ができましたら書込みにきます

揚げ

プログラマ板で大変な事になってるのに不必要にageるな！

>>>111
ほんじゃ、余計にアゲ

コボラー、天誅！！

>>112
さらにアゲようぜ。

>>111
なにが大変な事なの？