Javaの統合開発環境

フリー、もしくは比較的安価なJavaの統合開発環境で
何かお勧めはないでしょうか。
インテリセンスくらいは欲しいんだけれど。

今までのエディタの推移はVz、Wz、VisualStudioです。

候補に挙がりそうなものとして、
Meadow（xyzzy）が考えられそうだけれど、
やはり慣れないと使いづらいのがポイント低いっす。

一応過去ログをあさってみましたが、
もしFAQだったら、人知れず埋もれさせてください。すみません。

Sunが出してるForte for Java Community Editionはどうですか？
メモリを1G積んだクロック1Gのマシンで使ってますが快適です．

ネタだと思うけど、知らなかったので知識になりました。
でも、やっぱりエディタは軽くなくちゃね。

JBuilder 4.0
同じくメモリ１Ｇにクロック１Ｇで快適です。
インテリセンスも標準装備。

えーJBulder3をDuron700/256Mで使ってて
激重なんだけど、4の方が速いのかな
Delphiに慣れちゃってるのから遅く感じるのかな
速度の面で比べちゃいけないとは思うけど

TurboC好きだったし、JBuilderも考慮する価値があるかも。
VisualAgeとかCodeWarriorの評価も聞きたいね。
ま、これらはあまり安価ではないけど、便利なら高くても可。

ただ、GUIのソフトをJavaで作るつもりなんて更々ないので、
そちらの機能はそれほど重視しないのですが……

Forteっていいの？　使い方がさっぱりわからん。
JBuilderはボーランドやMSの開発環境を使ったことがあればすぐ使えると思う。
いまはJBuilder4をP3-800*2のメモリ512Mでけっこう快適。
プラグインを入れればホイールマウスも使えるようになるしね。

>>6
VisualAgeは、ソースコードを独自のバイナリファイルで保管しているのが、いや〜んです。
でも、ソースのバージョン管理などはしっかりしていて、使っていて気持ちが良かった。
（バージョン管理などを全然意識せずに使えた。）
あと、勝手にコンパイルしてくれたりするので便利だけど、エクスポートしたソースの
インデントがダサいのが痛い。
ＧＵＩ作るのは、最悪。
ServletやEJBだけを作る＋金がある（一番高いやつでないとヘボそう）なら、VisualAgeも
いいかもね。
俺はJBuilder派だけど。

>>6
VAも無料版(英語のみ？)がありまっせ。

CodeWarriorはちょっと、好きになれない、、
それより Visual Cafe なんてどう？

>>7
さっきダウンロードしたので後で試してみます ＜Forte
でもSun製って事で、まぁったく期待はしていません。

>>8
インデントがダサイのは痛いなぁ。
ソース管理がしっかりしているのはいいけれど、
コードを独自のバイナリで保管しているというのも感覚とずれてます。

というか、コードをバイナリで保管＆エクスポートすると言うことは、
VisualAge内では独自の固定インデントで処理しているということ？
要するに特殊なXMLエディタのように、ある定まった形式以外では
ソースが書けなくなっているんでしょうか？

VisualCafe4は高機能なWeb開発ツール
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/products/vcafe4/vcafe4_0.html

JBuilder 4の新機能を検証する
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/products/jbuilder4/jbuilder4.html

>>11
VisualAgeのバイナリ保管ですが、俺も最初はいやだったんだけど、
なれると、バックアップファイル数個ですむし、チーム開発も楽だし、
なれると、結構便利ですよ。
あと、インデントの件は、ユーザの入力したとおりです。
でも普通なら、、
public class MyClass {
　public MyClass() {
　　xxxx();
　}
}
となるところが、VisualAgeでエクスポートすると、
public class MyClass {
public MyClass() {
　xxxx();
}
}
となってしまいます。
まぁ、VisualAge内だけでやるぶんには問題なし。
なんでかっていうと、VusualAgeは、メソッド単位で入力（ＶＢみたいな感じ）なので。
（まぁ、これも賛否両論あるでしょうが。）

それでも、俺はJBuilder派だけど。

>>8=11
なるほど、それでエクスポートなる処理が必要なのか。
ついでに、インテリセンスもついてるかどうか教えてもらえると嬉しいです

>>9
情報サンクス。うまい具合に友人が持っていたので、
割ってみて便利なら購入してみます。意外と安いしね

>>10
Visual Cafeの売りって何？？

そういえばだけど、Visual J++のJava2対応はやはり出ないのかな。
統合環境で進んでいるのは、色々言ってもMicrosoftとBorlandだしね……

JBuilder買うほどJavaの開発の需要があるわけじゃないんだよなぁ。

>>7
プラグインって何？
ホイール使いたいんだが

>>16
Forteを使いなされ。デバグ環境もあるでな。

ワタクシは専らＪＤＫ派ですが、ＧＵＩ構築やデバッグをするときはJBuilderを使ったほうがよいかなと思っております。

＞複数の人
Forteは会社では評判いいっす。自分は使ったことないから知らないけどね。

＞15=1
たしかVJ++の後継は、もう出ないのでは？あの一件で…。それにMSはMSでもうC#で売ってくつもりでしょう。

>VJ++の後継は、もう出ないのでは？あの一件で…。
どの一件じゃ。簡単な説明希望じゃ。

>>19
Visual Studio .net betaには、JavaのJの字すらなかったよ。

>>19
どの１件なんだろう。Pure Java絡みかな？
何にせよ、Visual J++を他の会社に売ったという話を聞いたけど、
本当のところがどうなのか知りたいです。

>>20
.NETは別にJavaの競合となる製品じゃないでしょう。
C#自体がJavaと比較するのがナンセンスだと思います。

>19
でもJUMPが発表されたね。

>21
>どの１件なんだろう。Pure Java絡みかな？
multicast, delegete がらみじゃない？

>何にせよ、Visual J++を他の会社に売ったという話を聞いたけど、
http://www.rational.com/

>>2
128MB,233MHzなマシンでも使えてるよ。
300MHzマシン推奨とかかかれたけど...

ForteにJ2MEがドッキングするなぁ

>>21
>.NETは別にJavaの競合となる製品じゃないでしょう。
バリバリ競合しまくりでしょう・・。
JAVA+α＝.NET
みたいなもんでしょ。

Forteで書くと、import文が自動で書いてくんないぞゴルァ
あと、金曜日に小金がたまたまあったもんで、VisualJ++
買っちまったんだけど、家に帰って昔のＣマガ（2000年11月号）
見てたら、Forteが入ってたぞ!
どーしてくれんだよ!!1万円とポイント返せ!!
（ってゆうか、会社に払わせようかな）

Forteぐらいダウンロードしろよ。

>>26
確認してみる<import

短刀直輸入な質問です
Jbuilder3.5と4を比べたとき、動作が軽いのはどちらですか？
(この際機能差についての議論はナッシング)
ファウンで―ションでお答え願うぞ

今のところ
JBuilder
Forte
VisualAge
VisualCafe
CodeWarrior
程度しか挙がっていないけれど、
この中から選ぶのがいいよ、という事でしょうか。

MSが無いとすれば、Borlandを選ぶのが無難かな。

他は知らんけど、マシンスペックがそこそこなら
個人的にJBuilderは結構いい感じ

入力補完機能があるのは Forte とあとどれですか？

>>26
今時VJ買うなよ。(w
じじいの頭は必要ないからはよ氏ね

JCreator お薦め

>>34
詳しい情報ｷﾎﾞｰﾝ

>>16
JBuilderでホイールマウス
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980858322&st=74&to=74&nofirst=true

>>32
VAJもあることはある。
環境設定でキーバインドが設定出来るので、使いたいときだけ使える。

forteインストールしてみました。クソ重いです。たかが開発環境でまじっすか？
一気にJavaを嫌いになりそうになったのをぐっとこらえて、しばらく遊んでみます。
Javaで何が出来るか、まだどれだけ遅いのかを知るのに役立ちそうです。

続けて色々な情報などを募集中ですのでよろしく。

>>38
WindowsだとP2-400(Memory256M)でも、かなり重いですが、
Linuxだと少しはマシです。

＃そういうワシは、VAJ3.5だけど・・・。

>>38
まあタダなんだから我慢しようよ。
でも間違って起動した時なんて悲惨だよな、起動に2〜3分かかるし。

>>32
JBuilderももちろんついてます

JBuiderをこれからインストールするつもりなんだけど、
そんなにスペックって重要なの？
みなさんは、どれくらいのスペックのパソコンですか？
ボクは、Pentium866Mhz／128MB／40HDDです。

256MBで遅いの？うそ？マジで？256MBの人は、HDDはどれくらい？
ボクはDが約35GB、Cが約1GB余ってる。

CD-Rに焼くのと、テレビ録画をよくやるので、
使ってないときは、めちゃくちゃ余裕あって、
使ってるときは、めちゃくちゃ余裕がないという感じ。
何で、そんなにスペックを求められるの？

>>42
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=982662451&ls=50
の28以降が参考になるかも

＞ボクは、Pentium866Mhz／128MB／40HDDです。

良く分からん表現だな（藁

Vectorから落とせるBluette(約\10,000のシェア)ってのは
尻集で解除出来てとってもリーズナブルｗ
わしは、xyzzyで十分だけど。

＞45
さっさと氏ね！
お前なら３０円で殺してやるよ。
とってもリーズナブルｗ

>>46
俺が３０円払う

>>33
ForteもJBuilderも遅いんでなあ。
ヨドバシ行ったらVJは32Mのメモリで動くと書いてあるし・・・。

でも買ってから箱開けただけで寝むっとるよ。

>>48
ほかのJava開発環境が眉唾なだけです。
VJはただマトモに動いているだけ。

↑ナニを言いたいのだキミわ。

>まゆつば 【眉唾】
>
> 〔眉に唾をつければ狐（きつね）や狸（たぬき）にだまされないと信じられたことから〕
> （1）だまされないように用心すること。
> （2）「眉唾物」の略。

辞書が変だと思うがどうよ。

>まゆつば-もの 【眉唾物】
>
>信用できないこと。真偽の疑わしいこと。また、そのもの。まゆつば。

うむ。出典を考えれば「眉唾な話」とかそういう用途になるだろう。

MSの統合環境は良くできていると思うよ。
時代からしてBorlandもMSのパクリだし。
インテリセンスはDelphiが最初でMSのパクリ。
ま、いいものをパクるのは全然問題なしでしょう。
いいものすら作れないIBMやSun……

しかしなあ、統合開発環境がこうも遅かったり、独自のライブラリだったりすると
もうめんどくさいよって、昔のようにREDとjavacコマンドしようかと思ったりするわい。

Forteがうごかーん！
P3 500Mhz メモリ128MBじゃだめか！？

>>55
P3 450 &192MBでまあまあ動くよ。
（あくまでJavaSwing的”まあまあ”ですが）

メモリ増設って、オレにも出来るのか？
みんな、そういうこと自分で出来るのか？
やってみるか。

Forteがスプラッシュウィンドウを表示したままとまーる！

>>57種類と刺す場所間違えなきゃ設定もいらないし
増設んなかじゃ一番カンタンな部類だと思うが、、
板違いスマソ

俺も58と同じことがよく起きる。なんで？

>>56
メモリーを128M--&gt;256Mに増やしたが、まぁまぁだった。(笑)
やっぱCPU速いのにしないとForteはつらいの〜

>>58
>>60
アンチウィスルをオフにしたら解消されるかもね。

233MHzのP2でも十分動くって

Bluetteが快適でいいぞ。
コンポーネントが少ないのがダメだが。

うーん。やっぱりForteが動かない。
あやしい常駐ソフトもウィルス検知ソフトも常駐解いてみたけど、あがらん。
俺のマシン再インストールしたばっかなのに･･･。
ハードウェアドライバに問題があるのだろうか？
ま、このさい捨て置くか…

>>65
1時間くらい待ってみたら？
起動開始したらご飯食べるとか、お風呂入るとか。

>>66
いい線いっている。俺は２分ほどかかる。
しかもその間スワップするでなし、ＣＰＵ負荷も高いわけでなし。

>>67
全てのクラスファイルをロードして、JITコンパイルして、それが
終わったらバックグラウンドで予備描画しておいて、、、
そこまでやって初めて画面が出るように作ってあるみたいだねえ。
GUIでユーザ目の前にして遅延生成全く使わんとはいい度胸してるよな。
この業界の人間にCSの感覚が無い事がよく分かるわ。

>>59　ひとりごとに、レスをサンキュー。

Forteいいですね。メモリ512でさくさく動きます。
ただ、IDE上でサーブレットの実行ができない??
JSPは右クリック→実行でブラウザがてでくるのに。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

Bluette、評価版を今試してみた。
Delphiそっくりでめちゃくちゃ使いやすそうだ。
でも、JavaのIDEの話で余り出てこない。
なんか悪いとこでもあるの？

>71
そもそもJavaの開発でIDEなんて使うのかなぁ。
JBuilder使っているところなら聞いたことあるけれど・・・。

Ctrl+Z元に戻す　が一度しか聞かないからでは？　＜＜　Bluette

>>71
ナイス情報サンクス。早速チェックしてみます。

>>72
JBuilderとかってIDEなんじゃないんですか？
なんか認識ミスしてたかも……

デバッガとかはIDEであるほうが便利だと思うんだけど。
TurboDebugerなどの素晴らしいツールもあったが、
やはりエディタやコンパイラと統合されている方が
使う方としては便利だったですね。

>1
イミフメイな文章でしたね。
IDEなんて使わないものだと思っていたらJBuilderを使っていた会社が
あって
びっくりした、という意味でした。
・・・うーむ、あの文章じゃわからんですな。--;

そうそう、ちなみにBluetteはDelphiで作られているらしい。

ForteとJBuilder
どっちも一長一短があるのだが
Forteには日本語化で重大な欠点かある。
JBuilderで、「ぼたん」という名前のjButtonを作ると
jButton1.setText("ぼたん");
とコードが生成させるのだが、
Forteでは
jButton1.setText("\u307c\u305f\u3093");
と生成され、ソースの可読性が低くなっている。
実行に関してはどちらでも問題ないのだが。
また、Forteでは「//ぼたん」のようなコメントをつけるようなこともできない。
GUIが自動生成したコード部分は一切書き換えができないからだ。
外部の別のエディタでソースを書き換えてGUI生成部分にコメントを付けても
Forte内蔵のエディタでは無視され表示されなかった。(再起動しても)
これにはさすがに困った。
JBuilderでは自動生成部分のコードも書き換えることができる。
しかし、間違って変に書き換えたり必要な部分を消してしまうと元に戻すまでは
二度とコンパイルできなくなる。
自分が書いたコードなら思い出せるかもしれないが自動生成されたコード
は思い出すことはできず自動生成されるコードに対する知識がないとJBuilder
は使えない。
Forteは自動生成部分を書き換えられない代わりに自動生成部分を壊して永遠に
コンパイルできなくなるトラブルは無い。
内蔵エディタでなく外部エディタを使いたい場合はForteは向いてなさそうだ。
JBuilderは一つのウィンドウに各種機能をまとめてしまって複数のウィンドウ
が開かないので操作が非常にしづらい。
Forteはその点、操作性はよい。特に大画面アプリケーションを作る場合に。
が、総合するとForteもJBuilderもいまいちどころか、いまにで使えない。
やはり今はJDKしかないんだろうか。

Visual C++やJBuilderって自動生成をぶちこわしたらどうなったっけ？
そんな恐ろしいことをしたことがないし今後する事も無いだろうから、
自動生成を書き換える云々の話は（俺には）重要では無いですね。
操作性が悪いというのは問題ですね。俺としてはForteに付属のエディタは
かなり辛いものがあるのですが、エディタは慣れでしょうし……。

>>77
JBuilderやC++Builderは自動生成部分を消したりするとコンパイルエラーになる。
初心者だったころはどこをどう書き換えてしまってどうなおせばいいのか検討もつか
ず最初からプロジェクトを作り直し画面設計をいちからやりなおしていた。
こうなってしまうのが気にいらずボーランドを忌み嫌っていました。
ソースのバックアップがあれば比較してわかるんですけどね。
C++Builderの場合、ヘッダに宣言があり処理を消してしまった場合は処理部を
ヘッダを見て書き直せばいいのと、処理部があってヘッダの宣言を消してしまった
場合は処理部を見てヘッダの宣言を書き直せばいいことがわかったので不用意に
消してもたいして困らなくはなりました。
でもJavaの場合はヘッダないからヘッダと比較ができません。
試しに故意的に自動生成部を消してみたのですが、消す前の内容を覚えてないので
復旧できなくなりました。(JBuilderで)
C++BuilderもJBuilderも自動復旧機能はないのです。
ソースのバックアップをとっていない場合の簡単な復旧方法がわかりません。
どんな自動生成コードを作るのかを熟知していれば復旧は簡単なのかも知れません。
自動生成コードを壊したときの復旧が難しいのはボーランドのRADの盲点だと思い
ますが、この点を指摘する人を見かけないのが不思議です。
不用意にエディタ使用中に変更してはいけない部分を変更してしまうことは誰でも
たまにはあるとは思うのですが、わたしだけなんでしょうか。

>>78
私は過去に一度も自動生成コードを壊したことがありません。
Visual C++の各種ウィザードは結構使っていたのですが。
他の人がどうか気になるところですね。

>>78
JBuilder 4 ならソースコードの編集履歴が残るので
間違って消しても戻すことができます。
＃Enterprise Editionだけ？

JDK+エディタな人たちへ
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/isuue/javaide/javaide.html

JBuilder on Linux て日本語フォント同梱なのはいいんだけどなんか見づらいので
変更したいんだけどその場所が見当たらない。
なんか良い手ある？

jButton1.setText("\u307c\u305f\u3093");

ソース内の
\u307c\u305f\u3093　みたいなうにコードを
自動変換する物どっかなかったかな？

Cygwin(CVS)+Meadow(JDE)+JDKじゃだめなのか？

>>84
IDEの使用経験はありますか？
もしあるならば、どういう点で優れているのか聞きたいですが。

>>85
servlet のデバグができる

>>112
クラスとVBのコンポーネント部品の違いは分かる？
例えば、JavaBeansを使った製作はインスタンスに対して行うもの、とか。

>>113
var pushflg = true;
function clickPush(){
if(pushflg == true){
pushflg = false;
return true;
}
return false;
}

で、clickPush()を submitボタンのOnClick()イベントで呼ぶ。
（もっと短くなるかもね）

悪い、スレ違い

う〜今日もヒマを作っては探したけどみつからなかったよ〜
もう降参だれか教えて〜

:再掲82
>JBuilder on Linux て日本語フォント同梱なのはいいんだけどなんか見づらいので
>変更したいんだけどその場所が見当たらない。
>なんか良い手ある？

>>84
いいね

>>85
・タダ
・軽い
・カスタマイズできる。
・CVSが使える。

>90
その程度の利点だと、CUIはちょっとやだな。
大体CVSをCUIの利点として挙げるのは間違い。
俺は昔Muleで開発をしていたが、やはり最適化された環境は便利だ。
IDEを本当に使ったことがあるのか？
（参考発言 >>81)

スレの趣旨からずれているからsage

>>91
CUIがいやだってんなら、
CVSのクライアントぐらいJavaで作ったら？簡単でしょ。

>>92
ﾊｧ?ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶｯﾃﾏｽｶ?

>>91
JDEはしってる？
ある程度最適化されてるよ。
市販のIDEまではいかないけど

Forte ＤＬしに行ったらサーバーメンテ中だってさ。
ついてね〜
明日また行こう。

JBuiderも標準でCVSを用いたソース管理が出来るよ。

VJ++って1.3に対応しないの？

この前、電気屋でめずらしくVJ++のパッケージがおいてあって、
おもわず手にとっちまったよ。あぷないあぷない・・・

zest <[email protected]>
> 今日、Ｊビルダーを購入し、早速使っていたら簡単な疑問が浮かんだ。
> テクニカルセンターにｔｅｌして聞いたら、なんんんと、有料サポート、しかも
> 高い！！
> ＩＢＭのホームページビルダーは誰がきてもただで、非常に満足しているのに
> この違いはなんだ。
> コラ！　責任者！　これ見たら対応しろ！

バカ発見したので報告させていただきます。
いやあ、こういうバカがいらっしゃるんですね。(藁

Forte レジュームできんじゃん！？
途中までＤＬして続きＤＬしようとしたらはじめからになった。
ＳＵＮがいじめるよう。
１０ＭＢあるのに回線速度おそい。
レジュームできん。
ＤＬ用の分割ファイルもない。
ＤＬするのあきらめようか・・・

Forteが動かない〜起動途中で止まる〜。
一時間待っても動かなかったよー！

VJ++はコンパイラを置き換えることはできないのかな？
つまり最新のJDKを使用してIDEはVJ++を使いたい。
マイ黒ソフト製品だからそんなんできん？

もうつぶれる開発環境に何かをキタイする貴方にカンパイ

>>103
いや、ベンダがPureJavaでIDE作ってるアホばっかりである限り、
今ある最速のWin環境JavaIDEであるVJ++を、期待する気持ちはわかる。

マシン性能がまだ足りないんだから、IDEはネイティブで作って欲しい。
ベンダとしては、PureJavaIDEが2,3年のうちには使い物になるくらい、
環境性能が上がると思ってるだろうから、そんなコストをペイできそうも
ないものは誰も作らないだろうなあ。2,3年我慢するしかないのかな。

Bluette、ってネイティブなんだけど。

Forte ＤＬできん。
なんどやっても途中で失敗する。
分割してくれ＞ＳＵＮ

つーか、まさか電話回線なんて使ってねえだろうな？
ADSL,話はそれからだ。

５６Ｋモデム・・・
朝から鬱だ・・・

もしかしてVisualAgeはnativeじゃないの？
重いけれど・・・。

>>108
魔法のATコマンド\L1-K1を試すのだ。

やっぱギガヘルツマシン必須みたいやな。
新しいマッスイーン買ったら試してみよう。

age

誰もteikadeに言及せんのは何故？
もう開発止まってるのかな

http://www.pfu.co.jp/teikade/
止まってるよーだ...

http://www.bluej.org

お前らの感想聞かせろｺﾞﾙｧ

age

IntelliJ IDEA
軽い＆リファクタリング機能
日本語表示できないけど

VisualCafeが最近無料になりましたけど、
どうなんでしょう。
http://www.webgain.co.jp

>>117
ここんとこずーっとVisualCafeSE(無料版)を使ってます。
その前はJBuilder4 Foundation。

ボーランドファンなんで、操作性とかはJBuilder4のが
好きなんだけど、やっぱ軽さが全然ちがう。

PentiumIII 1GHz マシンなんで、JBuilder4が遅くて
使いものにならないわけではない。

>>114
だだだ大学で使うかも

それにしても monash 大学とは...
全部ネタか！？と思ってしまった

ProjectBuilder は良いよ。

ところで、JavaとDHTMLの違いって何なんですか？
まだかじりはじめなんだけど、同じように思えるんですが

>>122
すれちがい。
しかも Java と JavaScript がどう違うか、と(ほぼ)同義なので FAQ.

VAJ使ってるけど、servletの開発どうやるんだ？？？
WTEは動いたんだが、Webサーバのディレクトリに
どうやってクラスファイルを置いてVAJでいじるんだ？

Professonalじゃだめなのか？？

>>124

手で配置なりFTPする。
それがいやならWebSphereStudioかってね，つーことよ(マジレス)。
EnterpriseEditionでもEJB開発できてもdeployは別。
あとVAJのWTEで動いてもWASとかで動く保証はないのでテストは大切
なんです。偉い人にはそれがわからんのです。

ガンダムage

VisualCafe のフォーム送ったんだけどメールが来ない...
違うメールアドレスにしてやってみたけどそっちにも来ない...

JB5登場アゲ

http://www.borland.com/jbuilder/

Free版はなくなったらしい。

また激しく遅いんですかね

プラモ狂四朗age

VisualCafeのフリー版で充分だからBuilderはもういらん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>70
　　　　　　　　　 　●／　　　＜　ワタシ ノ セリフ ハ カタカナ デ カイタホウガ
　　　　　　　　　＜■ 　　　　　　　ヨリ フンイキ ガ デテ トテモ(・∀・)ｲｲ!!
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　 　　　.／.／|
　 ／（　　,,）＿＿／ ／┌───────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　贅沢だなｺﾞﾙｧ
　||, （＿__ﾉ　　　||　　 　└───────
　 ／

あ、あれ・・・・。
スレ違いです。ごめんなさい。

Forteは9x系Windowsでは動きません。

>>134
嘘です。うちで98ですが動いてます。

>>135
動いているように見えるだけです。
実際にプログラム作ってごらん。

>>127
同じく
age

上げなくても書けば落ちないのかな。

>>117
俺も気になる
JBuilder4よりも軽いかな？

>>139
>>118

ぺん�V５５０、メモリ１２８でJBuilder4つかってるが
激重だ・・・・
もっとメモリつめばなんとかなるかなあ？

>>141
メモリ256以上が基本です。

>>139
>俺も気になる
>JBuilder4よりも軽いかな？

VisualCafe の吐き出すソースを見た事がないでしょ？
軽い、重いで判断するレベルのものではありませんよ。
VisualCafe のシェアの推移をみれば答えは出てますが。

>>143
その辺はあえて気にしないで、軽い重いのみで判断すると
やっぱVisualCafeの方が軽いのか？

VisualCafeのフリー試してみたが、JBuilder4に比べると遙かに軽い。
が、吐き出すコードが糞すぎて一気に萎え。
Java開発環境のくせに、Javaのコード規約に従わないコードを吐くのが恐ろしい・・・
カスタマイズできる部分も少ないしどうしようもないな。

>>145
ということは、普段の開発はJBuilderで行っていて、
本番用のコードはjavac+オリジナルなナニで生成している
場合はVisualCafeの方がいい、ということかな？

Forteってemacsライクなキーバインドに設定できますか？
2.0のcommunity editionを使ってみましたが設定方法がわかりませんでした･･･。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=992156755

>>7
いまさらで恐縮なんだけど、ホイールマウスを使えるようにする
プラグインってどこにあるの？

VJ++、他の開発環境の100倍は高性能であろう。
これ以外に選択肢はない。

>>150
無料？

>>151
学生なら5000円で買える。

>>152
JDKとっかえる裏技ある？

>>153
最新のAPIなんか使うな。

>>154
ん？

ほえ？

OSがMeなんだが、良いJava開発環境ってないだろうか？

ネタみたいな質問でスマソ

>>157
Javaの開発環境というよりも、
プログラマの開発環境としてMeというのは
いかがなものか・・・ってネタでしょ？

JBuilder使ってたけど
VisualCafeも試そうと思ってダウンロードした。
ぱっと見はオシャレっぽく操作感も軽くいい感じ。
メモリの使用量はJBuilderよりはちょっと少ないが大差ない。

ただ全ての操作が直感的に出来ない。
インターフェイスやメニューがわかりづらいのが難点か。
(JBuilderはマニュアルを一度も読まなくても使えた）
そんなのは慣れだと思うけど。

何度もいわれている事だけどさぁ。
VisualCafe と その他の開発環境を同列で
語っちゃダメだってば。
使いやすい、軽いなんてーのとは別の話。

JDE使ってる人いないの？　評価きぼんぬ

emacsでいいじゃん

>>162
ﾜﾗﾀ

>>160
大丈夫だよ。実際に使うコードは自分でmakeするから。
よく出来た統合化環境エディタとして使えるかな〜という話。
アプレットとか作るわけじゃないし。

>>160>>164
どゆこと？
VisualCafeって何かヤバな事あるの？
どうして同列に語れない？

>>165
まづ、VisualCafeをダウンロードしてみそ。
それからボタンでもフレームに追加してから、
ソースコードを見てみそ・・あ〜らビックリ！
「舐めトンのかぁ？」ってなること請け合い。

ダウソはしてるけどあまり使ってない。

サーブレットの部品開発(しかもEJBだっけ？そんなのとは無関係)
な、仕事してるんでVisualCafeでも支障ないから適当に使ってる。

>>166
教えてくれてサンクス。試してみるお。

あまり関係ないスレで聞いてしまったので
こちらで再度書かせてください。すみません

JBuilder4のFoundationを使っているのですが
内蔵エディターでカーソルの位置がひとつずれているのですが
直し方知りませんか？

入力するとカーソルが点滅しているところの
二つ右に入力されるので困っています。
フォントの種類やサイズを変えてもだめでした

test

UML->IDE->DEBUG->IDE->UML->IDE->DEBUG->...
ができる統一環境が欲しいんですけど

>>168
フォントをもっとかえろ。

>170
Together
なんてそこそこいいんじゃない？

すげー古い話題で申し訳ないけれど、結局JBuilderを使ってます。
昔TurboC++を使っていた頃、TurboDebuggerがよかったので
それを信じて買ってみたけれど、大体において満足してますね。

細かい点を言えば、
・Ctrl+TabでMDI子ウィンドウを切り替えたい。
・インテリセンスが洗練されていない
・jsp編集中はインテリセンスが使えない場面がある
・スマートインデントがスマートじゃない
・HTMLのアトリビュートの補完が欲しい
等々、やはりVisual Studioと比べると細かい点で見劣りしますが、
十分満足しています。願わくばMSがJavaの開発環境に復帰して欲しい……

>>172
詳細もしくはURL希望

・日本語はたぶんつかえないっぽい
・UMLとコードのインタラクティブな開発可
　（無償版はクラス図のみ）
　ソースコードをインポートさせるとクラス図作成してくれます。
　シーケンス図もメソッド指定で自動作成
　クラス図を作成するとコードも作成
・エディタはインテリセンスなど基本的なところは押さえてるっぽい
・バージョン管理はほかのツールを使えばできるみたい

ttp://www.togethersoft.com/us/products/index.html#features
Audit-and-metrics assessor. Viewlet
47 metrics for Java. 76 audits for Java.
New! 8 auto-correcting audits for Java. 19 C++ metrics. Results export to HTML.
Source-code formatter
60 controls for Java. 51 controls for C++. 39 controls for IDL.
Custom reporter designer and HTML/RTF/PDF reports
Data Modeling
Entity-relationship-diagram editor
Round-trip DDL converter
New! DBMS configuration expert
XML importer/exporter--All diagrams. Viewlet
New! Servlet-diagram editor and generator. Viewlet
XML structure-diagram editor
EJB provisioner-assembler-deployer-runner. Viewlet
New! For 7 leading vendors. Now includes EJB2 support (Message-driven EJBs).
Component-assembly-diagram editor
Role-based user-interfaces. Business modeler. Designer. Developer. Programmer.
Third-party integrations, including requirements engineering and testing

>175
実際にダウンロードして評価したわけではないので、
誤解していたらすまないがいまいち使えなさそう。

ただ１つのwindowでUMLとコードが相互参照できますよ　と言うだけだよね。
せめてクラスコードの生成くらいはして欲しいんだが……

Visual J++6.0をインストールするとシステムがおかしくなります。
たとえばシェルが強制終了するようになったりします。つまりバック
アップもとれずにフォーマットする羽目になります。みなさんのJ++
はどうですか。

ん？？

クラス図を書くとコードも自動生成だし
コードを書くとクラス図も自動生成だよ

もちろん、フィールドもメソッドも相互に自動生成

もしかして俺質問の意味取り違えてる？

>>160
アプレットとか作らないから、変なコードはかれても気にしない。
ていうかウィザード機能（？）使ったことが無い

>>178
横やり質問失礼（togethersoftの話だよね？）
ダイナミックに生成されるの？
またどの程度のクラスが作られるの？
使用したことがあるなら感想も希望

>>177
Visual J++は化石です。
確かJava1にしか対応していないよね？
使いやすいのは認めるが、さっさと乗り換えるべきです。

vi + javac + tomcatの俺にはどうも統合開発環境は入りにくい・・・
でもそろそろそんな事言ってらんないかなあ。

化石ですか、残念。ここ読んで乗り換え先の参考にします。

俺もcommand line出身だけど、
エディタにさえ慣れれば便利だと思う。

関係ないけど、最近はかなり色々な種類のエディタを使えるようになった。
vi,mule,Vz,VisualStudioなど、大体のキーアサインはデフォルトでオッケー
それ以外のエディタでも、普通↑のどれかにカスタマイズできるし。

>>181
Java２に対応する予定はないのかな？

>>184
そうなんだ。ありがとう、今度JBuilderでも使ってみるよ

>180

>ダイナミックに生成されるの？
コードエディタでセーブすると、クラス図にも反映。
クラス図を書くとコードに反映
（これってダイナミックってことでいいのかな）

>またどの程度のクラスが作られるの？
ごめんちょっと意味がわからない

>使用したことがあるなら感想も希望

GUI作成環境と、日本語対応、クラスメソッド名のリネームと、
バージョン管理があれば文句無し

ダウロードして使うのはタダだから、試してみては？

>>187
＞ダウロードして使うのはタダだから、試してみては？
確かに。今度テストしてみます。

＞>またどの程度のクラスが作られるの？
＞ごめんちょっと意味がわからない
確かに。クラスの依存関係をどのような形で表現可能なのかな、という意味です。
プロパティとして持てるのか、mapで関連付けられるのか、継承か等々。
使って判断します。

>>185
VJ++はRational社（http://www.rational.co.jp/）に
売却された＊らしい＊です。

Java の動向によっては，バージョンアップしたVJ++が
名前を変えて出現する可能性はゼロではない。

>>189
Rationalにいったら値段が10倍くらいになるやね。

JBuilderってどこからDLできるんですか。
て、こんなこと聞くとあおられるかな・・・。

www.borland.co.jpのどっか

VisualJ++をビジュアルにコンポーネントが扱えるツールと考えなければ
そこそこ使えるぞ。
コード入力、実行、API検索ツール。

>>193
その使い方が一番正しい。
ていうか、そう割り切ると、めちゃくちゃ快適。

しかし、システムがおかしくなるのではインストールできませんしね。
いまJBuelder DL中。

>>195
環境変数をいじらせなければ大丈夫だよ。

なんと!JBuelderもライセンスに同意したところで強制終了します。
Javaの勉強するなってこと？困ったな。

根気がなければ辞めろって事だろ。

>>197
OSは何？Win98やMeじゃ駄目だよ、動作不安定になる。
自分はJBuilderの為にWin2000買ったぞ。

・・ついでに言うとJBuilderみたいにデカいものは雑誌の付録で
いいんじゃない？

開発環境いまだ秀丸とJDKでしているみたいなんだけど。
IDEをおぼえるきがないのかドキュソなのか。
どうなんだろう。
マシンはそこそこのをつかっちます。

Jビルダーつかいづらい。だめ。

>>200
現行のJava屁たれIDEを使うより、エディタ＋JDKの方が
作業しやすいかもね。
というか、どっかでJavaプログラマの使用する開発環境の
統計を載せているところがあったが、１位はエディタだっ
たよ、確か。

効率悪そ〜＞エディタ+JDK
日が暮れる

おれは
Forte+Meadow
Meadowで編集してForteでコンパイル／デバッグ

teikadeで快適ブラウズ、さくさく編集してた頃が
一番開発効率よかったなぁ。

自動補完なんてなくても、するするコードがかけた。

VisualAge for Java は "クラスブラウザ" と "スクラップブック" 機能がいい。
今は仕事の関係で Meadow + JDK を使ってて、それはそれでかなり満足してるんだけど
たまに VisualAge for Java のクラスブラウザとスクラップブックが恋しくなる。

teikade も VisualAge も、smalltalk のクラスブラウザがもとになってるよね。
あのタイプのクラスブラウザが一番見やすくて好きだ。

JBuilderからjavadocを起動してそれを参照したいんだけど
どうすればいいのかしら？

>>203
peggyあたりを使うとそうでもない。というか、こっちのがいいかも。
漏れはJBuilderおもいから、あわせて使ってるよ。

VC++で開発してるみたいでjcPadイイ！。

>206
VAJ
はコンパイルが早いので気に入ってます
バージョン管理がついてて気に入ってます（他のIDEもついてるのかな？）
ファイル管理のわずらわしさから開放されるので気に入ってます

一応BeanさえあればVisualな開発ができる建前みたいだけど、
実際はコードでごりごり

VisualJ++6.0は、コンパイルが超高速高品質、
エディタも軽くて高性能なのでお勧めです。

>>212
まさにVisualJ++6.0をエディタにしてJava書いているけど、
Java1.1程度の仕様なんだよね。
1.3じゃないとひじょ〜に辛いです。
あと、制御コードが入りまくりだから、テキストエディタで
ソース開くと大変なことに。

Java1.3が必要な理由って何？
俺アプレット程度しか書かないんでわからん。

それと制御コードって入りまくる？
そのテキストエディタがヘボイだけではないかと。
少なくともviviや秀丸では問題なかった。

>>214
213じゃないけれど、collectionは使わない？
1.1用に別にクラスファイルが提供されてはいるけれどさ。

>>215
あれって、Javaの仕様なんだっけ？
ただのライブラリじゃないの？
ソースあるんだし、パクってきちゃダメなの？

>>214
213でも215でもないけれど、
別に問題ないと思うよ。
ただ、ネイティブなところとかコンパイルとおる？

個人的には、常に最新のものに対応していかないと、
すぐ付いていけなくなっちゃうの。
特にJavaの標準APIはすぐに変更されるから・・・

>>217
＞ネイティブなところとか
ざっと見たときにはなかったと思う。
思いつきだけの発言なんで、今度暇なときに裏を取ってみるよ。

>>212
RandomAccessFile の setLength(long)
File の setLastModified(long) とか。
これらは 1.2以降必要っす。
なんで 1.1の時に setLength(long) 追加されてないんでしょうかねぇ…

>ただ、ネイティブなところとかコンパイルとおる？
なにそれ？J++依存の部分？
そうだとしたらそれはjdk1.1とかそれ以前の問題だな。

>>220
ネイティブって…
public native void setLength(long newLength) throws IOException;
とかの いわゆる「ネイティブメソッド」の事じゃないのか？

>>220
J++はあくまでJavaの上位互換です。
Jの部分にWindows依存はありません。

じゃあ問題ないじゃん。
>>221
の言うとおりであればメソッドがnativeだろうが、
インタフェースさえあっていれば問題ないだろ。

>>222
jdk1.0に対して上位互換
jdk1.1に対しては下位互換じゃねぇーの？

少なくとも
jdk1.3.x
には下位互換だ

http://www.eventloop.com/fabric/

>>226
英語よめるけど、
使ってみてどうだったの？
簡単にWEBアプリかける？

JBuilderとJDK1.4Betaって動きますか?

>>228
多分だいじょぶ

うちのJBuilder4、コンボボックスがプルダウンされない…。
掌田つやののJBuilderではじめるJavaプログラミング入門の
サンプルプログラムなのに。え、サンプルが悪いの？

http://www.borland.co.jp/jbuilder/jb5/

JBuilder5どうよ

>>231
どうだろうね
faundationが出なければ触ることはないだろうね

つーか動作環境だけでも書いておくか（空は無視）

★JBuilder 5 動作環境
メモリ 128MB以上 （256MB 以上を推奨）
ハードディスク 150MB以上
CD-ROMドライブ
SVGA 以上のカラーモニタ

▼Windows(R)プラットフォーム
Intel(R) Pentium(R) II /233MHz以上
Microsoft(R) Windows 98、2000またはNT4.0 (SP3)

▼Linux(R)プラットフォーム
Intel Pentium II /233MHz以上
Red Hat(R) Linux 6.2

これって、開発者に与えられていた開発環境なんだろうなぁ。

うおっ！JBuilderのプロフェッショナル版はDelphi4とC++Builderの
スタンダード版がついてくるのか！
しかもVisualStudio等からの乗り換えは48,000円！

買いか?と思ったがEJB関連の機能はまるでクソ。
Professional版はiアプリ＆アプレット開発者向けだな。

jbuilder4
cpu750MHz
mem512M
もたつくもたつく・・・

JDEマンセー

VC++で作ったJBuilderを出したら50万出そう＞某ランド

>>228
動くけど、コード補完が使えない
要するに使いものにならない

エディタだけどこれどうよ？Pascalスレで知ったんだが。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se153698.html

>>238
クラスパスが通ってないからじゃないかな？

>>239
補完してくれなさそうだね
却下かもしれない

>>240
クラスパスは通ってるよ。
コンパイル実行もできるし。
とにかくエディタ部の挙動が変だった。

漏れJavaエディタVBで作ったよ
完全補完機能あり
がホンの少々遅いので使っていない･･ホンの少々ね

http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2001/06/26/627355-000.html

新井氏は
JBuilder プロダクトマネージャ
ってのになっていらっしゃるんですな。
出世したのかしら。

>>243
どこでダウソできる？

JBUilder5のＣＤを無料配布してるみたいだぞ
先週JBuilder4のＣＤが届いたばかりなんだけど
また送ってくれるかな？

おれJBuilder4をCeleron766 メモリ512MB WIN2kで
使っているけど、それほど速度的に不満ないよ
そりゃあ３年近く前に発売されたVisualStdioに比べたら
ぜんぜんのろいけど、無料でこれだけのソフトを配布してくれるんだから
すばらしい会社だと思う。

もうＭＳに依存した独自仕様のコンパイラも、独自クラスライブラリも
うんざりしたから、これからはJAVA一本で行くことにするよ

>おれJBuilder4をCeleron766 メモリ512MB WIN2kで
>使っているけど、それほど速度的に不満ないよ

そりゃ、不満ねーだろ。それだけのスペックだと。

Celeron 766 ＝　8000円
メモリ256MB ＝　4000円

で買える
今の時代に、もっとロースペックなコンピュータ使ってるのか？
性能のいいＩＤＥに、ン万円払うくらいならパソコンのスペック上げて
無料で使えるコンパイラを使ったほうがよくないかな？

>>247
おー、正論。
でも、会社では正論が通りません。

>>247
そのスペックでB5サイズのノートパソコンあります？
すげー欲しいっす

こうやってPerlユーザが馬鹿にされて、コケにされて、侮辱されて、（当然のことだ）
顔を真っ赤にして耐えている姿を想像するだけで俺の気分は爽快になる。

Ruby万歳。俺にこんな快楽を与えてくれたRubyに幸いあれ。

突然の質問すみませんが、
Visual J++って実行速度速いですか？
J/DirectとかいうAPIを直接アクセスする仕組みを使ってるそうですが。
VirtualMachineForJavaって何につかってるんですかぁ？

教えて下さい。

>239 >241
補完ムズいっス

保全age
ついでに
>>251
J++は実効速度早いけど、PureJavaのアプレット作るのには非常に糞。
Win上でアプリ作りたいが、Java以外に言語しらん人向け開発環境。

実行速度にこだわるならVisualCafe　http://www.webgain.com
こだわんなきゃJBuiderでも。

GUIJavaは病めとけ。

>>254
JBuilderみたいな大規模なJavaアプリがこれだけ普及してるのになぜ？
あなたにはJavaでGUIは使いこなせないの？

>>255
JBuilderってWinもLinuxもMacも同じもの？
なんだかそれぞれ違うんだけど、なぜだ？

>>255
使いこなせない以前に使えないというか

JBの遅さを他のBorlandツールと比べてみたらどう？

>>256
VMが違うんじゃないの？MacのJavaVMは
Aqua搭載してるんですよね？

>>256
見た事無いけど、Look&Feelの違いだけじゃ？

>>257
あれはジョークなんだって！

おれはmeadow＋SourceNavigaterで十分

>>257
VMなんて別に配布すればいいじゃん
Build once Run anywhere だっけ？
一回実行ファイル作ったらどんなプラットフォームでも
動くよ〜とかいってんのがJavaなのに、変だよ！！

7/12
JBuilder5発売

実際、ユーザーとして使った事のあるJavaアプリって
JBuilderしかないんですが....

はぁ？
アプリケーションサーバのほとんどはJavaだろうが。
TOMCATもJavaだぞ。

楽天とかヤフオクとか使ったことないか？

前にも一度出た話題ですまないのだが
JBuilderで自動生成したコードを書き換えた場合っていうのは
どうなるの？
JBuilder5ではそのあたりは改善されていますか？

Javaアプリって
アプリケーションのことで、誰もサーバーサイドアプリの話なんてしとらんがの〜

＞楽天とかヤフオクとか使ったことないか？
ネーヨ

　

http://hp.vector.co.jp/authors/VA017148/

ここでJpadなるソフトをゲットせよ！これとJDKで決まりである。
私はC/C++を学習中であるが、bcpadを愛用している。

なぜだれもこれを使わない？
http://www.intellij.com/idea/

>>266は「サーバーサイド《アプリ》」って言葉に
一瞬でも矛盾を感じなかったのだろうか？

結局emacs

>>270
何か変？

>>270 アプリケーションサーバで動くものはアプリじゃないと？

統合開発環境ってエディタの使い方を覚えられない人が
使うもんだと思ってたけど違うの？
Javaでもjdbを素で使うのが一番早いと思うんだけど。

んなこたーない

>>274
おいおい、
ｶﾞｲｼｭﾂ質問だが、
エディタで補完できる？

JBuilder5,試用してみたいんだけどダウンロード開始は７月下旬だとか。。。

おい、もう下旬だろ？ まだかよ！

>>277
もうリリースされてるような。
http://www.borland.com/jbuilder/personal/

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続きはコチラです
http://www.geocities.com/entry_k/main/main01.html

□■□■
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（>>279
shigeに続いてshiriか、、、夏厨の季節だね）

>>278
277です
http://www.borland.co.jp/jbuilder/jb5/
日本語版がほしひの。。。

拡張子がｊｓっていうのは
普通のジャバですか？
それともジャバスクリプト？？

JavaScriptのjs

どうも親切に教えていただきありがとうございます。
あるファイルをＤＬしたんですが
それがｊｓだったのです。
これを書き換えたいのですが
ノートパッドなんかで書き換えられますが
専用のジャバスクリプトのプログラミングソフトとかは
どこのやつを使えばいいでしょうか？？

ここは *Java* のスレ。
Java と JavaScript は名前が似ているだけで別物なのでご注意を。
JavaScript は Web 制作板の範疇です。

+　JavaScript の質問用スレッド vol.3　+
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=994168119

＞専用のジャバスクリプトのプログラミングソフト
いくつかのウェブページ作成ソフト、ウェブアプリ作成ソフトが
JavaScript 生成機能を持っている。また MS がデバッガを出している。
専用の統合環境はたぶんない。
テキストエディタで作成してブラウザで確認してくれ。

>>285
そうでしたか・・・。
すいませんでした。
親切に教えていただきありがとうございます！！