ONION software

ってどうよ

ONION software
http://www.onionsoft.net/

えらくなつかしいな。
コミケでゲームとか売ってた（る？）ところ？

最近はＨＳＰでショボショボゲー作ってるだけじゃん。

宣伝ご苦労！！
いや、マジでやるとは...

>>3
HSPでゲーム作ってるっていうかHSPを作ってるところじゃないの？

なんか滅茶苦茶懐かしいな・・。まだ活動していたんだ。
コミケがTRCでやっていたときにだよなぁ、一番最初に知った
のは。

この人って昔も有名だったのか？実力的にはどうよ？
HSPの一ユーザーとして興味がある。
一ユーザーの俺が言うのもなんだが、HSP見てると
へぼい気がしてならないのよ。
俺にとってはすげー便利な言語ではあるんだけどね。

ゲームしか作れないの？

>>8

いちおうWinアプリらしきものも作れる。全部エディタで手書きだが。

>7
相当昔から同人ソフトを手がけています。15年前くらいかな。
まじゃべんちゃーがうけてテクノポリソフトから市販化。
その関連からか徳間書店がらみのお仕事をやっていたようです。
実力的には不明ですが現在も現役バリバリ、プロのゲームプログラマーです。

テクノポリス誌の同人ソフトプログラミングの講座、音源ドライバSplit、
組み込み用DOSのAlphaMiniDOSあたりはPC-8801でゲームを作っていた
人たちに知られていると思います。

ここは関係者がなかなかの豪華メンバーだっけ。
ファルコムが良かった頃のスタッフが2人、大御所GMコンポーザー、
まにきゅあ団メンバー、ナムコの有名タイトルのコンポーザーetc..

>>10
そんなにすごい人だったとは…

8>>9
Winの隙間を埋める物も作れますかね。

>>12
よー意味がわからん

>>11
10は凄いかどうかはわからないって言ってるじゃん？

ねぎ麻雀、キャトルミューティレーションか…懐かしい

8>>12
すまん。
気の利かない（＝操作性の悪い）Winを快適に使えるようにするソフトって意味で書いた。

88の頃はすげーなとか思ってたけど、今見るとそうでもないような気がした。
PC88＞PC98＞Winに上手く移行できなかったのか？

>>16
よくわかんないけど、
Win32API呼び出すのとか特殊メッセージ捕まえるのとか、
あとメニューバーとかタスクトレイとかジョイスティックとか、
そういう拡張DLLやライブラリが沢山出てるし、
(逆に言えばデフォでの機能はキー入力拾ったりマウスの位置を変えたりする程度)
タスク多めに食うから向かない(人づて)みたいだけど常駐アプリも作れます。

努力の度合いで段階的に隙間を埋められます。多分。

最近流行ってるHSPはここが発信源だったのか。

>>17
みんな本業が忙しいんじゃないの？
同人活動は学生が一番やりやすいね...

mboxrd 形式ってなんですか？
過去ログを取ってきたがみれない。厨房でｺﾞﾒｿ

HSP Mailing-List　過去ログ配布ページ
http://www1.freeweb.ne.jp/~fovea/hsp-ml/archive.html

>>21
エディタで見てなさい。
でなけりゃ加工するなりなんなりしてメーラにインポートしてなさい。

ありがとさんです。
メモ帳（＆ワードパッド）の馬鹿さがわかりました。

エディタならみれるジャン

初心者向け、無料以外で何かメリットありですか？

>>24
・簡単にWindowsのGUIのexeが作れて、結構いろいろ出来る。
・ライセンスとか難しいことを気にせず作ったものを気軽に配布できる。

この二点が非常に大きいメリットだと思う。
この二つを備えてる環境はほとんどない。

ユーザーが多いから情報が入手しやすい。

あえていわしてもらうが

>>25
Delphi/C++Builder

ほとんどないってのは貴方が無知なだけ。

24>>27
Delphi/C++Builderは無料ですか？（無知でゴメン）

学生さんは金が無い。

そうそう、無料でってところが大きい。

しかしそんな簡単に出来すぎてもゲーム業界への就職には
役に立たない。あくまで趣味レベルにとどめておくか、
入門用と割り切れ。

HSPって、あのめちゃくちゃな文法、ほんとにどうにかならんのか。
ベテランが互換性互換性ってウザすぎ。手軽さが失われるとか言って
るが、とってつけたようなモジュール機能の方が複雑だぞ。マジで一
から作り直せよ。しかしONION softwareにはそれだけの技量と時間が
ないんだろうな。

>>32
激しく同意。
でも継ぎ接ぎだらけの文法が手作りっぽくて良い（藁

全くの素の状態からＣをはじめるのと、ＨＳＰを（入門用と割り切って）やってからＣをやるのとでは、どちらがおすすめですか？

(入門用と割り切って）Cをやってから、やりたきゃHSPやりな

無料ってことでRubyはどうですか？

とりあえず、最低ラインである25の2点を備えていないので没。

25の2点と、無料であるという点の3点を合わせた
環境がHSPしかないってことだね。

>38
ygs2kなんかアホすぎてつかいもんになんないしね！

>>39
あれはGCCのライブラリのLGPL入ってそうだし。
SDKでGUI作るのは冗長すぎて全然手軽じゃないし。

？？？

すまん。間違えた。
しかし、やねうらおのはゲームしか作れんだろ。

ベータ版の掲示板でrepeat文の仕様について議論している
アノ人とアノ人はなぜいっつも意見が分かれるんでしょう。

>>43
あの掲示板は一人２ちゃんねらーがいるのが笑える。
勇気あるな。(藁

何を話しててどういう風に話が進んでるのか良く分からん＜ベータ掲示板
とりあえず互換性を捨てるらしいHSP3(仮)に期待。

だれか、おにたまさんにyacc/lexを教えてやれ。age

>>44
名前の最初にHのつく人のこと？
それともｱﾎﾞｰﾝだっけか、2ch用語がハンドルの人？
わざとなんじゃないかって思うくらい分かりやすいね。

>>47
マターリ

>>47
Hさんのこと。Sさんがなぜか反対意見を言う。(藁

>>49
わからないよ。。。
（＾＾；を使いまくってる人？

>>50
おうよ。時々ゴルァとか、激しく同意とか、2chネタしゃべってる。

HSPを学ぼうと考えているのですが・・・・・

まず、どのようなことから始めれば良いのでしょうか？

>>51
ありがとう。
watchしておこう…

>>52
とりあえずこんなの見つけた。
http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Programming_Languages/HSP/

>>52
とりあえず何を作りたいのかはっきりさせなさい。

ところでｷﾐたちはHSP使っているのかい？

ＨＳＰでロマンシングサガのようなゲームを作ることはできますか？

>>55
HSPしか使えない日曜プログラマー(学生)だよ

>>56
大きいゲームはHSPに向かないと聞きます。

>>56
作って(作り始めて)みればわかります

>>55
使える環境じゃないです。

以前HSP for UNIX(GTK)なんてのを作ろうとしたけど挫折した。
stopとか随時実行していくのをGTKでどう実装すればいいかわからなかった。

kuma ちゃんは元気かのう

ここってそれなりのもの作ってるじゃん。
http://www.onionsoft.net/si2k/index.html
http://www.onionsoft.net/maja2k/index.html
http://www.onionsoft.net/bk2k/index.html

>>52　PCJAPAN３月号にHSPでプログラミングの特集がある
あとはHSPの入門書が１冊売ってる「HSPプログラミング入門」ってやつ

61のリンクからたどっていったら
をを、歴史的名作りみちゃんの危険な夜が!!懐かしくて涙が出る.

ずっとH氏だと思ってたら実はH嬢だったらしい。
びっくり...。

>44
2ちゃんねらーだけにネタじゃないの？
Hサンの掲示板見たけど、はっきり女ですって言ってなかったみたいだし。

…ベータ板けっこう重たい雰囲気になってましたね。

俺がA氏で(まさかA嬢ってことはないだろう)相手が女だと知ったら
萎えるな。これは差別じゃないぞ。女相手にマジになれるかってな。
男として格好が悪い。でも女はそうは思わんのよ。まったく扱いに
くい人種だ。以上愚痴でした。

ところで俺、重たい雰囲気のとこ見てないのよ。
つーかさっき見たら消されてたみたいでさ。何が
あったのよ。教えてくりきんとん。

大体、暗い雰囲気になる時はいつも、A氏が原因なんだよね。
彼に悪気は全く無いのはわかるんだが、もうちょっといじけにくい
体質になった方が良い。
ああいうのは2chが肌に合わないタイプだな。

プログラムの事全然分からないんですけど、
PCJapanにHSP簡単だって書いてあったのでHSP勉強しようと思うのですが、
、
初めてプログラム勉強するのにHSPやるのメリットありますか？
なんか、ここあまり良い事書いてないので。
HSP止めた方がいの？

>>69
ベーマガが好きだった人向け。
嫌いもしくは知らない場合はやめた方がよいです。

HSPは趣味でやるんならちょうどいい
本格的にプログラミングをやる予定ならVBかVCかボーランド系か・・・
でも　簡単かどうかでやる言語を決めようとしているんだから
HSPが無難だろ

HSPやると、どれだけ他の言語の仕様が便利か分かって
いいよ。工夫する精神も養うことができる。
HSPは言語仕様が古いとか糞とか言われてるけど、
言語仕様以外の部分で便利だしね。手軽に実行できる
ところとか。

HSP以外のCとかは最初お金掛かるって書いてあったんですけど、
いくらくらいですか？
自分はプロになろうと思ってるのでは無いので、比較的
短期間で身に付けられるのがいいです。

HSPってなによ

H ホット
S ｾｸｰｽ
P パイパイ

70の意見には同意だ。
自分の時代はベーマガとかそこらの投稿雑誌の打ち込み
ぐらいしかはじめるきっかけがなかったもんだが。

>>73
Cでもお金のかからない物はあるよ。
BCCやGCCなんかね。

とは言え、趣味でやる範囲ならHSPでいいんでないの。

HSP製の常駐物公開してるんだけどあんまり良くないの？＞HSPで常駐
全然重くないと思うんだけど・・・

なにやら掲示板があったので見てきたが
ｻﾝﾌﾟﾙｺｰﾄﾞ出すんだったら
もっとエレガントにかけないのかねぇ？
つか、そういう言語なの？
過去ログ見ると一部ｱｯﾊﾟﾚな奴もいるようだけどね。

70には不同意。
なぜなら、俺はベーマガなんて全く知らなかったのに、
HSPにはまりまくってるから。

>>77
waitを十分に使ってれば大丈夫。
awaitで常駐してるとCPUを100％食ってしまう。

>>78
厨房が多いからな。
エレガントに全然書けない言語ってのもある。
確かに、一部、なんでこいつがHSP使ってるんだ？と
思うようなすげー奴もいるけどね。

>>78
WinAPIを利用しないと解決できないような質問が最近増えているけど
そういうスクリプトはどうしても長ったらしくなっちゃうよ。
呼び出しに手間がかかるから…

>>80
ツワモノさんは特殊な処理の部分を他の言語でdllして、メイン
部分は気楽にやりたいからHSPでって人が結構いるようで。

77です。
HSPの常駐物ってOKだったんですね
すっきりしました
どうもありがと>>80

β掲示板は上級者が（3）を主張して厨房が（2）を主張
する傾向にあるように見える。
（1）は普遍的に支持されている。

>>83
何が何でも自分の主張を通したいなら
HSP cloneを自分で作っちゃえばいいのにね。>ベータ掲示板の人達

>>84
そういう理由で、作ろうとしはじめる人々が発生してきている模様。

でも結局HSPでいいかな。
信頼できるし。

昔ベーマガのプログラムリスト打ち込んで遊んでました。
Windowsが主流になって「気軽にプログラミング」なんてのは出来なくなったのかと悲しく思っていましたが、
そんな僕が手を出すのにピッタリということでいいでしょうか？

仕事では全然使えないって事？
Cとか憶えようとしたけど、訳分からないんで３日で止めたけど、
そんな馬鹿にでも出来るの？

mes "こんにちは、HSPワールド！"
stop

>>88
さすがに求人は見ないけど、仕事で"個人的に"利用している
愛好者もいることはいる。

アイデアさえあれば誰でもWinアプリを作れちゃうのがいいね。
おいらのﾄﾞｷｭﾝ仕事でも大活躍だよ。
会社の使いづらいVBアプリをHSPで半自動化してる。

なんだかんだ言ってみんなつかってんのか・・・

ほんとお手軽だからね。タダだし。
オレもベーマガ愛好家だったから、HSPで作るの懐かし楽しい。

俺はHSPが初めてだったから懐かしいとかいうのはないなぁ。

やっとrepeat文の議論に決着がついたようで…

HSP身に付けとけば他のに乗り換える時役に立つのかな？
C勉強しようと思ったけど、１０ページくらいで、行き詰まった

>>93
ベーマガ出身としては聞き捨てならない。俺も試してみようかな

>>95
おにたまさんが決めちゃえば…

ちょっと気まずい感じの結論だな。
頑固な人の意見が無視されて、深く考えてない人の意見が
採用された感じ。多数決で決めたといわれても仕方がない。
これで議論の無意味さを痛感した人がどれだけいることやら…
こんなことならさっさとおにたまさんが決めてしまったほうが良かったのかも。
どちらにしろ互換性を守る限りHSPの文法には期待できない。

ver2.xのうちは互換性を最優先するっていってたような。
こだわる人はver3.xに期待しよう。

HSPの文法に期待してる人なんているのか？
俺は期待してないけど。

ＨＳＰの逆コンパイラを、きぼーん。

>>101
期待はしてないけど、不便じゃない？
普通に関数が定義できれば良いのに、モジュールはちょっと面倒でしょ。
自動変数が使えなくて、全部静的な変数になるし。
サブルーチンのネストが16重までしか出来ないし、dirlistなんて
結果を受け取る変数が使用する領域がわから無いから、あらかじめ
十分確保しておけとかいう用法だし。
んなアホな…と言いたくなるようなのばっかりだ。
昔のBASICの方がまだマシなのでは。

>>102
技術的に興味はあるが、問題はHSPのアプリを逆コンパイルして意味があるアプリがあるかってことだ(藁
しかも、綺麗に復元しても元のソースが読みやすいか不安だ・・・。

↑不自由な日本語を書いてしまった・・・

>>103
でも、なぜか、意外とうまくいってる感じですよね…

俺なんてモジュールの無い時に、書いたソースは
ほとんど破綻したぞ。なんと言っても変数が全部
グローバルだからな。（藁
最近はモジュールがあるから破綻は免れるかも
しれない。

どーでもいいがcntってオーバーフローするのかな？
テストしようにもfor(i=0;;i+=100000)とか出来ないから確かめられん(泣)

>>108
intの範囲を超えたら、エラーにはならずに値が変な値になる。
余りを取ってるのかもしれない。

repeat ,$7FFFFF00
title ""+cnt
await 0
loop

あと

repeat ,$FFFFFF00
title ""+cnt
await 0
loop

互換性ってなんの互換性なん？

スクリプトの互換性

>>109-110
ありがと
やっぱメインループをrepeatでやるのは不味いかな‥‥

>>113
$7FFFFFFFがどの程度の数か考えてみろよ。

うちのPCだとそれなりに高速にループ回しても30時間は持つ計算だよ。＜$7FFFFFFF

ていうかスクリプト内でcntを参照しないんなら、
gotoでもrepeat-loopでも意味は変わらないはず。
オーバーフローしても無限ループは続くんだし。

HSPの掲示板みたら小学５年生がやってた・・
一週間で挫折した俺って・・・
あ〜〜・・・・
千奈美に俺２２歳・・・

それは、小学生からでも始めやすい言語ってことだよ。

プログラム自体初めてなら、1週間で概念が掴めるもんじゃないから。
あまり悲観することあない。
問題は続けるか否かなんで。

>>102
こっそり作ってたりして…。

HSPでまともな物が作れるか否かは使ってるヤツのアイデア次第でしょ。
言語仕様に託けて「でかいものを作れない」ってのはお馬鹿の言い訳。

手軽で、ある程度スピードがあって、比較的なんでも出来る言語としてみればHSPは優秀。

オンラインソフトの中で何パーセントくらいがHSP製なんだろう。結構ありそうだな。

・簡単にWindowsのGUIのexeが作れて、結構いろいろ出来る。
・ライセンスとか難しいことを気にせず作ったものを気軽に配布できる。
・互換性的にはかなりイケてる（ウン十年前のソースも動く）。
　※加えてGUI/MCI関係の命令も実装されている
・ベーマガ好きには（たぶん）たまらない。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yamadai/download/index.html

PCJapann見てから始めた人いるかな？
どれくらいまで出きるようになった？

102>>
逆コンパイラはある・・・ていうか、あったよ。
ずいぶん前ですが、２本ダウンロードしました。
古いバージョンにしか対応してなかったけれど。

個人的に作った人もいるけれど、onion氏が逆コンパイラを配布
されるのはあまり歓迎しないという発言をしたせいか、ネットでは
さっぱり見かけなくなったね。

www.interq.or.jp/www1/helohelo/elf/
ここのALFARというソフトが自分の知ってる中（ツール系）では一番
完成度が高い。もっとすごいのがあるならぜひ教えて。

BASICのころはソース配布(というかソース掲載)だったから
逆コンパイラぐらい大目にという気もする(ぉぃ

>>120
原潜でGo(2.6beta5)とか(藁

>>123
そうなのか。できれば情報ソースきぼんぬ。
個人的に必要に迫られて2.6βまで対応した逆コンパイラも作ってみたん
だけど公開はやめとこ。

>>119
でかい物が作りにくいのは確かだろ。
それも言語仕様のせいで。
可能かどうかという話なら、可能と言えるが、
困難だという答えになる。

>>126
旧本家かベータ版のbbsのどちらか（忘れた）に、今年はじめ頃に
オニ玉氏本人がそういう意見を書いていました。
確か誰かが102のような質問をして、それからバージョン2.6の
新機能の暗号化の話も絡めて、逆コンパイラの話題がちょっと
続いた…と思う…確か、多分。

さっきちょっと探したけど、もう読めなさそう。

>>120
うお、これは知らなかった。
もしかしたら、HSPより凄いかも。

×>>120
○>>121

鬼多摩は幾つなんだろうか

>>131
1980年当時、中学生だったって歴史博物館のコーナーに書いて
ある。

HSPのBBS、INCMっていう巡回ソフトでログ保存しておきたいんだけど、
WebForumはデフォルトのプラグインで巡回出来る筈なのに
あそこはだめだよ〜
改造してるのかな？
プラグイン自分で手直し出来ないし、こまるよ〜〜

>>133
mamimi使っとけ

>>123
某BBSからのコピペ（一部修正）だが。
MSX世代には懐かしくて楽しめるシューティングが多いぞ。

■DirectMuscle(アクション)
www.geocities.co.jp/SiliconValley/5172/

■Project:Frontier(シューティング)
www.infobears.ne.jp/athome/mn_ezaki/

■Grunical(シューティング)
www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9957/

■おたま(BMSで弾避け音ゲー)
www.asahi-net.or.jp/~VG5M-OBT/index.html

■GEO SHOOTERS(シューティング)
www.diry.net/mia/

■マネシス'99改(シューティング),ときめきナイトメア(シューティング)
www.alles.or.jp/~gyonin/game.htm

■Ｄ-Ｆｏｒｃｅ．(シューティング)
www.linkclub.or.jp/~kuro68k/

■STARSHIP FIGHT(シューティング)
www.rootnyanplus.com/user/naruto/

■Ｉncompetent(シューティング)
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7541/

■DestinationIllusion 2(ネットARPG?)(期待値)
di2-rpg.hoops.ne.jp/

>>133
EdMaxもいい。設定難しいけど。

私は36歳ですが。
知ったか厨房どもが（がははは！

そういえば昔、MSから直々にDXなんとか賞って受賞していたよな…。凄いんじゃねぇの？

>>134,>>136
それはフリーですか？

>>139
どっちもフリーだよ。EdMaxはシェア版もあるがな。
つーか、それぐらいテメェで調べろよ。
おまえ、マニュアルに書いてある事をHSP BBSで質問したりする野郎だろ？

>>140
はいはい。
マニュアルよんでましぇん。
まだ、HSP実際にやった事無いので、質問もした事ありましぇん。
こんなバカがHSPユーザーなら、HSPやるのや〜めた。

うすあじさんのBBSが一番悲惨だね。
つーか漫才に見える。
題名は質問内容に沿ったものにしてくれって散々うすあじさん言ってるのに
「うすあじさんありがとう！」
「質問です」
だもんな。
気の毒だけどおもしろい。

>>141

BBS読んでみろ（ﾜﾗ
生意気そうなのが多いのが特徴だな。
サンプルやソフト見る限り
しょぼいﾌﾞﾂしか作ってないのにな（ﾜﾗ
オラもやらん。

HSPなんて難しいから使うのやめて
みんなでツクール使おうぜ！

>>142
あれでHSPがバカでも使えると思った。
あれじゃ、なんの話題なのか、さっぱり分からん。

139と143はHSPやめて何使うことにしたのか気になる…。
やっぱりActiveBasic？

やめるも何もやっとらん。
やらないと言うことﾀﾞｽ。

やっぱり他は無理そうだからHSPよろぴく！

つーか、このスレの139とかも漫才に見えるぞ？

１３９はどーでも良いとして、139はそのうちWindowsは馬鹿なユーザーが多いからやめ〜とか
ほざいてLinuxにでも乗り換えるんだろうな。で、馬鹿さに爆死(ﾜﾗ
まぁ、HSPの話題はもう終わりにして、本来の趣旨に戻ろうぜ！ネタは提供できないけどな…

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ HSP終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

え〜、終わっちゃうの？
HSPの居場所って２ｃｈにないからここを隠れ里（隔離スレか）にして欲しいな

というか、HSPがあまりにも有名になりすぎて、今の時代は
Onion software＝HSPになっちゃってると思う。

>>151
別に居場所なくても良いだろ。
なんならHSP全般スレでも立てれば？

タテタヨ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=984970531

HSPスレが春休み全開！！！！モードに入っていてナンダカナ…

春休みもをわったようだし