1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
もしかしてDelphiにもう勝ち目はないのでしょうか?
kylixも期待薄ですし。
もうその話は飽きました。
Linux&Gnome(KDE?)でIDE誰かが作ったら、MSもBorland
(今度また社名戻すらしいね)もSunもおしまいです。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 20:58
Borland@`Sunは当然としてもM$は疑問。
まあ、Delphiの最下層は賛成。
>>1 そのタイトルは前にあった。
Delphiは何ヶ月後になくなるか?のほうがいい
これは
また例の連中がそのうち自作自演(あるいは絶妙なかけあい)活動開始
引き込まれた板初心者がボロボロに
そして一人またダークサイドへ
・・・といういつものパターン用のスレですか?
ていうかこの手の連中は隔離してほしい。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 21:52
Del坊が引っかかりやすいのが原因か・・・
まあVB厨房が唯一相手してもらえるのがDel坊だから・・・
つーか、Delphiはそんなに悪くないと思うんだが、なぜ叩かれるのか?
Delphi作った中心人物がいなくなって先行き不透明だからです。
けっきょく、大規模プロジェクトもひと一人いなくなりゃあおしまいなのね。
プロジェクト立ち上げまではベストメンバーでうまく行ったが、
その後の保守・拡張でいい人材がいなくなってどうしようもない状態。
こういうことか?
なんかVBで開発したプロジェクトの話みたい・・・
うちも今年に入って何人やめたことか・・・
結局GUIツール使うと費用安くて期間短いから十分な
評価・分析・設計が行われないまま突入しちゃうから
なんだけどね。(トライ&エラーはスパイラル開発とは違う。)
やっとまともなクラスが使えるようになるらしいから
少しはマシになるでしょう。
あ、まともなクラスを作成できる人間が1人でもいればって
話ですけどね。そういう人が後の力技連中をどんだけ楽させて
くれるかって事なんですけど。
うちもメンバーがどんどん抜けていって新卒で補充
するから厨房度上がりっぱなしだよ。
VBだとまともなドキュメント残さねえから殆ど
手探り状態。
17 :
Delphiとは:2000/12/08(金) 13:42
VBOnry厨房=存在すら知らない。
Java&C++使い=相手にならない。
その他の言語使い=必要ない言語と思っている。
そろそろ消えそうで相手してもらえなくなりそうだから必死だね(藁
なんか悲しい煽りだね・・・
Onry って何語?
レスが4しかありません
VBのクラスライブラリってVBで書いてもらえるの?
C#でかかれるんじゃないの?いやあ大変だねえ。すなおにC#にいけばぁ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 14:58
Delphi作った人はC#作ってます。
もう冬厨の季節か....
まあ、どっちが優れているかどうかはともかく、
技術者としてC++やJavaは知っておかないとまずいだろ。
C#も一応・・・その他のスクリプト系は必要になったら
覚えればいい。
25 :
VC++:2000/12/08(金) 15:55
ずいぶんとDelphiとVBでレベルの低い争いしてるなあ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 15:57
今までVBの相手がDelphiでちょうど良かったのに、
VBが進化したらDelphiに勝ち目無し。
仮に次期バージョンが言語的にVB=Delphiとすると
ネームバリューと実績の巨大な差からDelphiの消滅は100%確実。
DelphiがVBと比較されること自体、疑問。
むしろ、VC++とかと比較されることこそ、本来の姿だと思うのだが。
#VBと比較されるのは、HSPで充分。
#てか、VBが必死こいて追いつこうとしてるのが、今のDelphiでしょ?
#で、VBが追いついた時には、既にDelphiはさらに先にいっちゃってると・・・。
>>2 それが、Kylixなんじゃないの?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:09
ところで、Delphiって何がいいの?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:16
むしろ、Delphiの何が悪いの?
ところでVBが変わっちゃうとVBAやVBScriptはどうなっちゃうの?
マクロウィルスがより洗練されて作りやすくなる?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:18
結局ただでかいだけのVisual Studioなんでみんな使ってるの?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:18
kylixで処理速度の低下は必死。
VBの対するメリットがまったく無くなる。
オブジェクト指向(VBもコンポーネントの継承もOK)
マルチプラットフォームは.netとkylix
VBA@`VBSまで含めた言語シェアと実績の差は100倍を越す。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:21
ASPにVBScriptじゃなくて直接VBで記述するようになった >ASP.NET
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:22
なんで社名をMicrosoft.NETにしないんだろう?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:25
>kylixで処理速度の低下は必至
なんでよ?
>36
VBユーザーにとっては
アプリケーション=フロントエンド
だからじゃないの。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:03
Del坊はJavaを知らないと。。。(. .)φメモメモ
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 19:13
まあDelphiもLinux対応って言っても使う側にとっては、関係ないよね、
LinuxとWinのクロス開発に意味があるとは思えん。コンテナクラスの拡充
があるらしいけどまあいまさらっていう感じ。
VBもVS.NETではC#とかも同等のRADツールが用意されるんだから、
使うメリットがあんまなくなるよね。
どっちもどっち、そのうちなくなるんじゃない。
>>31 InterDevもVJ++もなくなるからシンプルになるんじゃない?>VS
>>32 速度低下は.NETの方が顕著なんじゃない?というかWin環境でしか
動かんのにVMに意味があるとは思えん。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 22:18
とC#に未来を託して
糞遅い.NETフレームワークに39が嫌気がさすのに
2000はらたいら
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 22:27
いずれにしても.NETが成功→kylixがこける。
.NETが不成功→MSですらマルチプラットフォームを実現できない→kylixが成功するわけない。
Delphiさようなら。
43 :
39:2000/12/08(金) 22:56
しばらくはC#もネイティブコードはくんじゃないの。
別にC++でもいいが。
>>42 >kylixが成功するわけない。
なんで?
>>44 MSに救われたCorelに買収されそうになった会社の製品だから。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 00:30
>>45 じゃーなぜ買収されなかったか知ってるか?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 00:37
.NETが成功するなんて信じている奴らがいたのか。。。
どうせ Windows DNA みたいにどうでもいい存在になるって。
家畜、家畜、お前等MSの家畜だ!
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 00:51
>>47 お先真っ暗なVB厨房の希望的観測だぁね。
50 :
49:2000/12/09(土) 00:52
ちょっと表現、ヘンだったね。
>>47 お先真っ暗なVB厨房の希望的観測だぁね。<信じてる奴ら
ところで VB連中はVBのどこが好きなん?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 00:59
>>51 バカでも中級以上って言えること。
VBで上級<Delphiで初級新卒生
間違っても、VBでならプログラミングを効率よく学べるって思わないように。
VBでの上限が、Delphiで言うところの、中級入り口くらいしか無いって意味。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 01:10
>>52 うちの会社に山ほどいます。
VB連中ってVBしか使おうとしないんだよね。
#いや、それしか使えないんだろうけど。
DelphiからVBに移行したバカっていますか?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 01:15
いやだねぇ。
過去の栄光で何時までも話をするおじさんは。
まわりを良く見てごらん。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 01:20
>>54 VCからVBに移行した奴はいっぱいいそうだな
57 :
>56:2000/12/09(土) 01:38
移行というよりかは逝こうだろうな、、、
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 05:25
なんででるふぁいなんかにしがみついてんの?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 05:33
でるふぁい使いってVBをバカにすること以外
存在価値がないのね。ぷぷっ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 09:00
VBの進化にまともに目を向けようよ。
何時までも逃げていないでさ。
Delphiの終わりにもね。
現実逃避は良くないよ。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 09:16
いまさらVBがどうとかDelphiがどうとか言っても遅いよ。
これからは.NET Frame Workが標準になるんだから(良くても悪くても)
VBでもいい時はVBで書けばいいし@`C#が使えるならC#で書けばいいし@`C++が得意ならC++で書けばいいし@`必要ならお互いに継承させればいいし。
.NET Frame Workが非言語依存環境なのに@`VBがいいとかC++じゃないと駄目だとか@`プログラマが言語依存してたら意味ないさ。
その為にはVB以外にも覚えておくべきだ。
あれ??Delphi忘れてた。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 09:25
今後はVBはDelphiと比べるのがVBに対して失礼になるな。
VBのほうがずっと高度だもの。
アヒャヒャ(゚∀゚)y─┛~~
>>58-62
ウイルス厨房
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 09:42
VBとVC++使ってる奴はゲイツ信者
65 :
D:2000/12/09(土) 15:43
>61.62 あっはっは、妄想ずきだね〜。
COMとかActiveXとかのことすっかり忘れて幸せになれるんだね。
66 :
D:2000/12/09(土) 15:47
ふと気が付いたんだが
この板でC++のソースはよく見る
Delphiのソースはたまに見る
VBのソースは全く見ない
という希ガスるんだが、これってあってるか?
67 :
>66:2000/12/09(土) 21:20
昔はタマに見たよ こっちのスレができた頃からあんまり見なくなったね
新人がVBからスタートしなくなったのかもね
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:45
つーかもしかして、このスレにいる勘違いくんって
Delphiがあと1年持つと思ってる人がいるんじゃないの?
かわいそう。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:54
>68
Delphiがあと1年ね、
かわいそうなのはお前だ。
せいぜいIUnknownってなんだ?とでもほざいてな。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:55
>>62 VBのどのヘンが高度なのか挙げてくれ。
それができなきゃとっととうせろ。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:02
いまさらVBがどうとかDelphiがどうとか言っても遅いよ。
これからは.NET Frame Workが標準になるんだから(良くても悪くても)
VBでもいい時はVBで書けばいいし@`C#が使えるならC#で書けばいいし@`C++が得意ならC++で書けばいいし@`必要ならお互いに継承させればいいし。
.NET Frame Workが非言語依存環境なのに@`VBがいいとかC++じゃないと駄目だとか@`プログラマが言語依存してたら意味ないさ。
その為にはVB以外にも覚えておくべきだ。
あれ??Delphi忘れてた。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:05
>VB以外にも覚えておくべきだ
何いまさら言ってんだよ、
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:06
>>70 VBの高度な点?そりゃいくらでもあるが
小学生でも厨房でも使えるってとこが一番の強みだろう。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:09
ゲイチュ「73でも使えるVBをよろしく」
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:13
馬鹿やろう、俺は Visual Basic 2.0 for DOS だって持ってたんだぞ!
>.NET Frame Workが非言語依存環境
普通のCPUは非言語依存環境だわな。
アヒャヒャ(゚∀゚)y─┛~~
鬱陶しい程、荒れたね〜
Delphi&VBユーザー両方じゃまだから、どっか逝け
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:23
>お互いに継承させればいい
お互いに継承か、、.NETがスゴいっつーか、おまえの書き方がスゴい。
馬鹿やろう、俺だって VB 1.0 for DOS 持ってるんだぞ!鬱
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:29
>プログラマが言語依存してたら意味ないさ。
コードを書くときは言語に依存すると思うが。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:29
DOS版があるってことで VBの勝ち
今更DOS版を持ち出してくるとは・・・
大半のVB使いもその存在は知らんと思うぞ。
#まあ大半のDelphi使いもTurboPascalやTurboVisionの
#事なんか知らんと思うが。
>>80 精神的に依存するなって事だと思う。
VB OnlyプログラマーはCでもJavaでも何でもいいから
もう一つぐらいなんかやっとけ。(COBOL以外で。)
今より数段いいVBのコードが書けるぞ。
#まあ大半のDelphi使いもTurboPascalやTurboVisionの
やたら、懐かしい。わたしは、TCで使いましたけど。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:00
>82
TurboMan知ってる奴も少ないだろう、、
85 :
。>:2000/12/10(日) 02:05
そういえば、VBの仕事って殆どした事ないなぁ。
5@`6年前になんか作った記憶はあるんだけど・・・
単価安そうだからあまりやりたくないなぁ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:16
うちはVBかACCESSしか使えないので
そればっかり。VBのクソDBGridはどうにかならんのか。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:23
VB、実はコンパイルも遅いのだ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:41
つーか、もはや相手にされない PowerBuilder君はどうしたらいいでしょう、、
>>82 vb覚えてからcを覚えたら一生vbに触りたくなくなった。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 08:25
>>89 まじで?
Ansi-Cより数倍ましな気がするが。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 08:56
どうして、VB関係のスレッドが乱立してるわけですか?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 09:16
現行の言語で1年後に残っている言語がVBとJavaしかないからです。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 09:32
>>93 COBOLがなんで残らねえんだ、ゴルァ。
Forteはどうよ?
Delphiでの仕事って実際にあるんですか?
VB,Javaはあちこちに転がってるけど。
97 :
>96:2000/12/10(日) 09:52
仕事<enterprise>だと道具は自分で選ぶものだよ。
Delphiの仕事<job>は少ないのかもね。特に派遣だと
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 09:59
>>94 COBOLの完全新規開発ってもうないでしょ?
VBしか使えないブラインドタッチの出来ない自称SEの私めは
やはり逝ってよしでしょうか?
>>98 .NET用COBOLでWebアプリ開発。(藁
っていうかウチの会社周りも殆どそんな感じなんですが・・・
それどころかオジさん連中はVBすらわからなくてCOBOLしか
わかってないんですが・・・こんな会社も逝ってよしでしょうか?
COBOL卒業したおっさんって、
ExcelとかAccessにハマるパターンが多いのは気のせい?
>COBOLの完全新規開発ってもうないでしょ?
I某Mではさすがにないってさ、
全部JAVA置換えしたって。
104 :
VC++:2000/12/10(日) 17:10
Delphiで作ったイリアとVBで作ったらるちーが文句いわれてないのがすごい
中にはすごいソフトもあるでしょ。
数の問題。
結局プログラマの方が悪いという事で
へへへ、おいらなんかBASICとdbMagicだけで生きてらあ。
しょうがねえから、BCB5のLearning買っちまったよ。
へへへ、すれ汚しでごめんな。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 18:57
>107
dbMagicってどんなの?
>>107 ある意味、そんだけで生きていけるのもすごい技術だ。
BASICって素BASIC?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 22:07
>108
dbMAGICはワコムの4GLです。
なんか胡散臭い Access みたいな感じ。
でも SQLは無かったような気がする。
最近は WEB対応とか Java対応(?)とか派手な機能はついてるけど
基本的にうんこツールなのでどうしようもない。
なるほどねーサンクス>110