今だからこそ2ch代替サービスの実装を考えるスレ [転載禁止]©2ch.net

モダン
不満点解消
冗長性

代替サービスは規模の大小あれどたくさんある。scとかおーぷんとかしたらばとか。
datフォーマット使ったスレッドフロート式の掲示板はいくらでもあるのに
なぜ2ch.netだけが特別に扱われるのかってところから考えなおす必要がある。

結局の所、他のユーザが2ch.netを使ってて移動しないからnetだけが特別に見えるのであって
機能的にはnetは特別でも何でも無い。2ch.netを運営している人の思想信条に納得したから
2ch.netを使っているのではなく、昔から2ちゃんねるという掲示板を使っていたから
そのまま使い続けてるということ。思想信条なんてのは勝手に運営者が変わって変化しただけであって
大半のユーザはどうでもいいと思ってる・・・はず。

というのを前提にして代替サービスの実装を考えてみる。

俺が提案したいのは「専ブラ主導の掲示板」だ。

俺が思うに、scもオープンもしたらばもnetも同じフォーマットのファイルを使って掲示板を作ってるんだから
専ブラ上でそれを統合してやれば今回の揉め事とか万事解決すると思ってる。

例えば、専ブラだと3ペインで「板一覧」「スレ一覧」「スレ表示」に分かれてると思うけど、
「板一覧」は2chクローンのscとかオープンとかは一緒。
問題は「スレ一覧」になる。これが各掲示板で違う。当然だわな。

この「スレ一覧」を専ブラ上で統合してやる。
つまり専ブラ利用者はscとnetとおーぷんのスレ一覧が専ブラ上で同時に表示されるようになる。
netのプログラミング板とscのプログラミング板とおーぷんのプログラミング板のスレ一覧が同じスレ一覧内に表示される。

これによって、利用者は移住とか一切考える必要が無くなる。
スレ立てする奴は、自分の思想信条に基づいた掲示板を選んでスレ立てしてやればいい。
scのスレを見たくない奴は専ブラの設定でscを表示させなくすればいい。

で、それ誰が決定権持つの？

専ブラ使ってる人とそうでない人で話が噛み合わなくなりそうだ

続き

専ブラから見ると各掲示板はスレを分散して保管しておく場所になるイメージ。
あくまでも専ブラと専ブラ使用者が中心で、掲示板主導の今の形から変える。

これによって、netだけが特別に扱われなければならないっていう傲慢さから開放される。
APIを採用するのならこの掲示板クラスタからnetを除外してやればいい。他の掲示板も同様。
なにか特別な事をやろうとするなら専ブラ作者とユーザによってその掲示板をクラスタから外してやればいい。

逆に新規参入する掲示板は容易に利用者を増やせる。
宣伝なんかしなくとも、専ブラのスレ立て画面に掲示板一覧を表示してやって、そこの加えてもらうだけで
利用者に選んでもらえるようになる。

datを使ったスレッドフロート型掲示板クラスタを見るためのソフトとして専ブラを使用し、
各掲示板は掲示板クラスタの中の一つとして運営してもらう。


という案なんだけどダメかな？

datとスレッドフロート型掲示板という割と枯れて安定している環境が出来上がっているんだから
今更新しい掲示板サービスなんて考えるより、今の物の運用形態を変えていく方向で考えた方がいいと思う。

datを使った古臭いものを引きずらないで、モダンにするべき
>>2の意見を汲むとスレ一覧を統一では無く、APIの仕様を統一すればいい

>>1
共通のUIとAPIを決めて、各板を誰かが適当に自由に作って、
誰かがその板をリンク集でまとめるだけで良いんじゃないかなぁ。
HTMLのリンクってこういう使い方するためのもんじゃ無かったのかよ。

システム的にはP2P掲示板の新月がよさそうなんだが
ttp://shingetsu.info/

>>6
利用者数とか考えると、dat使った今の形式っていいと思うんだけどな。何しろ、今までなんとか耐えてきた実績がある。
APIだと鯖側の負荷が結構過ごそう。普通の板の普通のスレとかならいいだろうけど、
実況とかはAPI使ったら耐えられない気がする。

リンク集っていっても2ch風のUIにまとめることだってできるからねー
そもそも中央集権的な運営に頼るから
今回のような騒動で2チャンネラーが迷惑を被ることになるわけで、
運営権も分散すりゃ良いんだよ。

>>9
REST APIはTwitterという実績がある
そういえばhttp/2も時期的にちょうど採用できるな

>>8
それサーバー分散型だよね
サーバー間がP2P
もっと速く実装出来ればいいと思う

>>11
Twitterのサーバと2chのサーバを同等に考えるのは無理がある。

2chはLB無しでパソコンに毛が生えた程度の鯖でやってるっぽいし
Twitterみたいに金があるなら、そもそも今回の広告騒動とか無いわけで。

そんな貧乏鯖インフラでも専ブラ側でdatを加工することによって負荷を減らしてる。
結構凄い仕組みだと思う

P2Pでもポート開けたりクライアント落としてきたりするのダルいし慣れてない一般人にはウケないだろ。
P2PでもWebRTC使ったシステムなら知らんけど。

スレッド毎に管理するdatよりはレス毎に管理するTwitterの方が通信負荷は小さいと思う。
レス間の関係を保存するデータ構造が別途必要になるからdatの方がシンプルではあるが

dat小分けしてCDN突っ込めばいいじゃん。

>>14
一般人は普通にcgiなのが新月
今新月見に行ったら普通にiOSのブラウザから書き込めてワロタ
これ改善していくのもありか？

>>13
新月タイプで解決だな

Pros
・中央サーバーの民主化
.dat .cgiでインターフェース軽量

Cons
・pythonが遅い
・タグ分けcgiを実装しなければ盛況になった時クソ重くなりそう(全取得後フィルターではなく)

今ある2chクローンを使ってというところが肝なんじゃないの？
今から新しいの作るわーって誰がついていくのよ

日本のネットコミュニティの話題ネタをネットラジオで耳で聞かせてくれるサービスの方が欲しいわ。
いちいち読んでらんない、見てらんないので、比較的暇してる耳で先ずは情報を得て、コンテンツに触れるか決める手段がマジで欲しい。
気になったらリンク踏んで詳しく見たり読んだりするからさ。

2ch風の掲示板が欲しいなら、2chクローンのリンク集で良いじゃんね。

datとsubject.txtだってうまいことキャッシュに乗るようにするとか細かい調整はしてる（いや、した。現行の運営の前）
「はーどでぃすくにふぁいるをおいてあとはあぱっちにおまかせ」みたいな運用はしてないというかそれで破綻したｗ

各クローンを統合したスレ一覧とかを返すプロクシみたいなページ1個作っておけば
わざわざ2chブラウザの仕様変更する必要もないんじゃね

大体同じこと考えてた。
いっそもう一歩進めて例えばtwitterのハッシュタグの検索結果をスレに見立てて2ch風に表示するとか
何でも取り込んで行けばいいと思ってる。
（まあ書き込む時には設定によってこの板？は匿名じゃないがokかって
警告出したりする必要あるかもだが）

・各鯖統合しちゃえばいいんじゃないの？
→bbs menuを統合すればいいし、すでにscとopとnetを統合したbbm menuは公開されてる
　現状ではほとんどの専ブラで設定変更だけで対応可能。API化によりnetだけ脱落

・P2Pもしくは分散鯖にすれば
→常にIPアドレス公開で書くのとほぼ同義となる

個人的には分散鯖方式にしてbbs menuだけ中央集権システムにするのがいいかなって思うけどね
現状だとopかscが受け皿だろうね。opはアフィリエイト連合、scはひろゆきだからどっちも敵が多そうだがｗ

もはや２ちゃんねるではなく他サービスの専用ブラウザを書くべきかもしれないね
たとえばツイッターを専用ブラウザ風に落とし込んで２ちゃんねるっぽい雰囲気を出すとか
Live2ch風のニコ実ブラウザをつくるとかね

２ちゃんに専用ツールが多かったのは当時革新的だったDelphi6が無料だったという点と
２ちゃんねるにアクセスする方法が単純だったからという点が大きい

問題は
net、sc、open、どこも西村一派であること

”他”がないのはなんでかな

それはそうと、したらばはフォーマット色々と違うんじゃないか

>>27
こう言っちゃなんだけど山下とひろゆきが組んでるって事はありえるの？

あることにはあるけど
ここでアドレス晒すとロックされちゃうかもなので＞”他”

静的datが一番速い

知名度的に有力なのはしたらばなんだろうけど
あそこは個人が板作って管理者にもなるから、2chの代替としてはきついな

スレ一覧の各スレタイの末尾にサイト名でもくっつけとけば簡単にNGできるな

>>3
板も増減するから設定項目だろ
誰々さんの統合設定ファイルがいくつか出回ることになるんじゃないか？

どうせならdatもやめてp2p形式にしようぜ

したらば＝ほりえもん
SC=ひろゆき
OP＝アフィリエイト連合

どこを選んでもおまえらが合意するとは思えん

>>31
したらばは負荷にも耐えるだろうけど
あそこは板が多すぎてまとまりがないよな

したらばは負荷ちょっと上がるとすぐ鯖落ちするような気が・・・

したらばは企業が運営してるし、現状でもユーザが多いからある程度の負荷は耐えるだろ。
どうせみんな一気に移住なんてありえないし。

scもひろゆきだからそれなりの負荷は想定してるだろうし、耐えることができるだろう。

絶対耐えられないのがopenでしょ。
あれ個人がサバ立てて2chの汎用スクリプト入れただけだべ。

メガビが生きてた
http://megabbs.info/indext.php

統合表示案は一見便利だけど、ユーザー側のスレ保持数管理（dat落ち監視）が面倒そう
流れの緩やかな専門板や落ちても気にしない板ならなんの問題もないのかな

P2Pは伝達が遅すぎるだろ

>>37
open2chは中身はDBで管理されてるし
websocketや諸々取り入れまくってる
CDNをどの2chより早く取り入れて運用してるし
最先端行ってるんだけど

>>41
DB利用は必ずしも最も良い選択とは限らない
耐負荷の面で言えば、2chスタイルのBBSシステムとしては、現2ch.netのtxt管理が一番かもしれないほど

どっちにしろ個人が立てたサーバで耐えられるわけねーよ。

人が増えれば鯖だって増設するだろ
少なくとも今のscやnetに居る運営が束になっても敵わないほど技術力あるわ

>>43
8TBのHDDが5000円を切ったら本気出す！

3TBのHDDが、コスパ的には良いらしい

WD-3TB、USB外付けポータブル、3年保証が7千円らしい

一方、日本のメーカー製は、保証期間が短い

>>44
それはないなぁ。派遣SE集めてもその程度のことはできる

故障率考えるならHGST一択じゃない？NAS用ぐらいしかないけど

>>47
予算があればね

>>44
あのさ、金ないからこういう事になってるんだが？馬鹿なのお前？
さらに言えばサーバーステータスお漏らししてる奴らが技術力ある
とか言われてもなｗｗ

出直してこいよ、小僧。

>>50
何どう混同してるんだ・・
もう一度見直せ

実際、新月をC++、DHTで実装したらどれくらい速くなるんだ？

サーバの能力やHDDの容量、性能以前に回線がパンクするよ個人じゃ

datやめるのはいいと思うけど

bbs menuを中央局とする案

各掲示板管理者は自由にbbs menuに自分の板を登録できる
そしてbbs menuを通じて配信された掲示板を各ユーザーは自由にアクセスできる

これでいいんじゃね？今までの専ブラは改修なしで使えるし
新規開発するbbs menu登録のシステムだって技術的なハードルは低い

それはしたらばとどう違うんだろ

そのbbs menuは誰がどう管理していくのかな

ユーザが各BBSのmenuを個別に登録→専ブラ側がマージとしたほうがずっと良い

>>55
それが一番いいね！
各板に有志募れば割と楽にまとまれそう

>>56
負荷とかリスクとか消滅する可能性とかいろいろなものを分散
掲示板なんて運営しても赤字にしかならない
じゃあ、みんながちょっとずつ赤字になろうよという話
自分の好きな話題の板なら管理してみたいって人もいるかなと
逆にラブライブ板が乱立する可能性もあるけどそれだけ需要が高いなら乱立してくれたほうがいろいろと都合がいい

>>57
それを自動化したらどうだろう
専ブラがデフォルトで対応してる板ってどの専ブラでも同じじゃないといわゆる２ちゃんねる代替サービスにならないんじゃないかな
で、そうするにはどこをおさえればいいかっていうとbbs menu

転載の可否とかで揉めるんだから、統一は諦めろ
しばらくしたら同種の板のうち書き込みが多い物をまとめたbbsmenuを作ればいい

あめぞうリンクに回帰か！

1つのところがまとめると、それはそれで問題が起きる
選定基準は？新しい候補が出てきたら？守備範囲がかち合ったらどうするか？

それにサーバによって規則も規制方針もさらには機能までまちまち
ぶっちゃけ無理がある

>>62
ガバガバ基準でええやろ
何ヶ月かすれば各ジャンル毎にまとまるやろ

>>63
えっと、誰がまとめるの？

一部の人にとっては死活問題の利権だし

ユーザーが「とりあえず人が多いところ」「新しい機能なんていらない」ってなってる以上、何をしても一極集中は避けられないと思う
「ユーザーからみたらひとつの大きな掲示版だけど運営者は複数いるp2p的なもの」がいいんじゃね、って思うけど現実的に無理だろうなあ

あやしいわーるどみたいだな

この>>23みたいなスレ一覧ページを返すローカル鯖アプリにしたら
板マージ設定が自由にできるし、既存専ブラにも対応できるだろ

>>55
良い案だと思う
誰が音頭とるかが問題だ

○○様には"お呼び"もないが、せめてなりたやシスオペに、と？

問題になるのは実況の負荷だけなんだよな、他は2chクローンでいいやと

高速化だけを目指してapacheプラグインで実況対応の2ch作るとかどうだろうと昨日風呂に入りながら考えてた
実況のログは実況が終わればさほど価値はないので、思い切ってデーターはディスクに保存せずにオンメモリのみので動作
過去ログ欲しければユーザー側で過去ログ持ってる人がどっかにupしてくれで対応、過去ログの取得にリアルタイムの速さはいらない
あと、実況は1レス当たりの文字数が少ないので、文字数を厳しめに制限してもＯＫ、メモリは節約できる

結局のところ実況の要求仕様はdatインターフェイスを持っているチャットなんだよな

2ch型掲示板とAzureの相性ってどうなの？今日のアップデートでLinuxのサポートとかも強化されたんでしょ

実況も全レス必ずロードされるという保証がなければ、CDNとか使えば行けそう？

ていうか、Azure使った代替掲示板ってすでに誰かが作ってたか…

>>72
next2chがAzureだね

一番速いのはオンメモリ・固定長だと思うがC/C++だとメンテできない

>>55
それだと結局は板選びの段階でどこのBBSをメインにするかって意識働くからなぁ
>>2みたいに（書き込み時は仕方無いにしろ）閲覧時には意識させない作りのがおもろい
力関係が偏るとロクな事にならないのは学んでるだろ
互換のクッションとしてそういうの作るのは大いにアリだと思う

>>71
実況系で一番大事なのはごく短期的に現れる超高負荷に耐える回線・鯖リソースでないの

>>74
なんで（´・ω・｀）？

bbs menuからsubject.txtまでの仕組みを作れば
スレそのものは混在できるな

ここか。俺も一枚かませてくれ

スレをリストにすればLispでサクサク快適。

某板のReddit移住が多少は機能するかも（同接100名）ってことを考えると、
積極的な人間は2ch型に関わらず移るときは移るし、消極的な人間は2ch型に関わらず動かないんだろうなと

2ch型で負荷の心配が無いのはnext？鯖リソースじゃなくて管理人の懐のリソースが持つかは知らんが

各アングラ管理者にはユーザ獲得の絶好の機会だな

コスト問題があるし、やはりP2P型を新規で開発するのがベストかな

>>83
俺もP2P型がコスト問題を解決できていいと思うけど、完全に2chの代わりになるようなの出来るの？

大昔はUNIX板、今度はプログラム板がねらーを救うのか（´・ω・｀）

P2P型の掲示板だと新月思い出すけど発言内容同じだとID被ったりレス番がないからわかりづらいって言われてたね
あとDHT使ってないみたいな話を聞いた覚えがある

昔P2P型のCREAっていうのに参加したけど、やっぱり挙動は違うよ

データを分散させて持たせるんじゃなくて
1か所に持たせてもいいんじゃないかな
スレ立てた人のとこにデータが残ってパソコンの電源切ったら終わり

パソコン切る前に他人にコピーするぐらいは出来てもいいと思うけど

固定鯖はコスト以外に訴訟リスクもあるから寿命短い可能性がある。
その意味でP2Pでやる意義は大きい。

実況みたいな流れの速いスレではどうなるのかって話だが・・・

>>55
ス連ってどうなったの？

管理できないってことはK5のようなもんが意図的に干渉しようとすると乗っ取られるから無理だな
業者レス、グロ、ウィルスコードも排除できなくなるから管理者は必要

>>91
管理はノードがする

>>91
P2PにはDDoS攻撃は効かないしスパムはフィルタリングできる。

さてここでbitcoinの事例を思い出してみよう

>>88
炎上したらその個人大変だな

一人か二人自殺に追い込んでからが真のスタート

>>96
逝きろ

>>2
>scとかおーぷんとか

この話が告知されて以来、ひろゆき側の人間の煽動誘導がひどいね
悪いがscには絶対行かないから

まぁ、色々あるけど3/3以降に民族大移行がおこり、幾つかの掲示板に暫くは分散され、
最終的にはそれらの中で一番人口の多い掲示板に一極集中するんじゃないかな。

んで2ch式掲示板だと.netの次に人口の多いOpenが最終的な移行先になる可能性が高い。

>>99
ただそこは、鯖が弱い。

オープン辺りの方針で行くなら転載自由なんだし、何か分散実装でも考えたらどうだろ？

アクセス増えればAdsense増えるだろし増強すんだろ

板ごとに事情も違うだろうし、ジャンル別で移動するか否か、するにしても移動先も変わってくるんじゃないかね
例えば転載の扱いにしてもゲーム系なんかは転載アフィブログが蔓延してるせいで転載禁止のほうがありがたいだろうが
プログラム系は割と転載されてもああそうですかって感じがする

scが無いとか言ってるのは嫌儲の馬鹿だけだからほっとけばOK
datがミラーリングしてあるだけでも十分有力な候補

OPかSCでいいなら今の専ブラのbbs menuを設定して終わり
3つとも対応してるbbs menuはここ
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.sc.op/-all/bbsmenu.html

設定方法はJane系なら
ツール->設定->基本->通信->ボード一覧取得URL

nextも入ったbbs menuないかな？

ちょっと前にでてたスレ一覧をチャンポンにするアイデアはおもしろいと思う
ただ、netとその他の掲示板は排他対応になりそうで面倒
今の流れだとnet対応する必要ないのかな

>>105
俺もJaneXeno 150114で設定してみた。なるほど、当分の間これで凌げそうだな。

>>106
そもそもnetは切り捨てる前提のスレじゃないの

>>108
過去ログは使えるし

netの過去ログが使えるなら、
別によそ行っても困らないなあ

>>105
それの説明読めって
kita.jikkyo.org/cbm/index.html

簡単に言えば20とかopとか入ってる所にnb差し込め

>>105
http://kita.jikkyo.org/cbm/index.html

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1356001978/559-561
「ログコンバーター DAT2HTML Ver 0.35f FIX for Windows」(2009/06/23)は過去ログ保存用として使い勝手が良いけど
今から薦めるならPython版のほうが無難か？俺の貧弱なPCスキルでは正直ちょっと手を出せんが。

>>109
過去ログもいつまで使えるか分からないぞ

>>111
>>112
ありがとう
俺が求めてたのはこれだね
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.jb.vs.op.nb.bb.29/-all/bbsmenu.html

それとCBMをよく理解してなかったよ。色々使えそうだ

何ていうか板URL登録で複数のURLを登録出来りゃいいんだけどねぇ

JaneXeno使ってるけど
例えばプログラム板なら板URLにOpenのプラグラム板や.netのプログラム板などのURLを同時登録
そして、その登録した板にアクセスしたらスレ一覧結果にOpenや.netのスレが同時に出る感じで
まぁ、>>2みたいな感じやね

ttp://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.jb.vs.op.sc.nb.bb.29.nv/-all/bbsmenu.html
で板一覧を開いてるけど、結構かさばるからねぇ

>>112
CBMはじめてしったわ
ここのbbsmenuは使ってたけどコレは知らんかった有難う

確かに板ごとに分類できないのが不便ではある。
ニュー速の「net/open/next」みたいな感じで板ごとに多サイトをまとめられん

>>117
めんどくさいけど
・CBMで作成されたHTMLをローカルに保存。それを再編集してどこかの無料サーバを借りてアップし直してそれで専ブラの板一覧更新をかける
・専ブラのボードファイル（jane系ならjane2ch.brd）を直接編集
しかないと思うよ

ひさびさに引っ張り出してきたのにDelphi6ってWindows8.1だと動かないなｗ
Janeのビルドするのって何かコンポーネント必要だったっけ
ひさびさすぎて何も覚えてないorz

体験版1か月使えるみたいだからとりあえずこれ入れてみるか

新時代のシステムには新時代の言語を用いて実装すべき

すなわちCOMMON LISPである

よし、新世代らしくNetCOBOLで・・・ってなんでやねんっ！首吊るわっ！！

>>102
掲示板だと何書かれるかわからんから広告増やすのは大変なんじゃないの？

っていうか、隊長以降2chで金が動くと亡者がろくでもない事をしだすんだよ。
SC嫌ってる人の理由も大方そんな感じだろうし、今回の締め出し騒動だって結局それが原因じゃないかな？

だからまあ運営が負担にならない範囲のギブ＆テイクで済む実装を目指すのが
古き良きインターネットらしくて一番いい気がするなあ。

Adsense規約ガチガチだから載せられるページは限られてくる

（自分で編集するならそもそもcbmとか使う必要ないよね…）

>>112
良さげ

CBMいいね
後は専ブラ側で板(スレ覧)を統合出来たらいいなぁ

個人的にはそのスレがどのサイトに属してるかなんて気にならないし、
気にする人はCBMではじいておけばいいだけだしね
スレ立て以外はこれで問題無さそう

昔cgiで作ってたなあ

>>126
それはかなりの仕様変更になるから一筋縄じゃ行かないと思うぞ。
net/sc/open/nextを1つの掲示板群として総覧するんであれば鯖の違う、違う板の1つ1つとして扱うことによってできるけど、
subject.txtにはdatファイル名こそあってもサーバ情報はないじゃないか

>>128
説明が下手ですまんね
ユーザの設定で複数の板を擬似的に1つの板として表示出来たらいいな、ということ

例えば、scのニュー速とscのニュー速+を統合して表示したり
scのニュー速とopのニュー速と…を統合して表示したり
(ロジック的にはどちらも同じ)

それぞれのスレがどの板(≒鯖)のものかは
当然ながら専ブラが情報を保持してるので、鯖側の変更は不要

それスレ建てるときに困ります

それは君がプログラムを組みたいと言ってるのか、組んでくれと言ってるのかどっちだね
リストビューに表示するデータをマージするだけなら何の苦労もないはずだが。
V2Cでいう「タブのスレ一覧」でやってることをやりたいっていうんだろ？
その部分のソース参考にして直せばいいだけじゃね？

もちろん君がやるんだよ。言いだしっぺの法則。

>それは君がプログラムを組みたいと言ってるのか、組んでくれと言ってるのかどっちだね
どっちでも無いんじゃね
専ブラ全体足並み揃えてどのBBS主体に生息するかとかそういうのから脱却しましょう
みたいな案が>>2で出てるからそれ引っ張った話っしょ
つまり全員でそういう方向に進めないものかなって話の発展であって
個人的にどうこうしたいって話とは別次元
茶々入れるならスレの流れくらいしっかり把握してからにしてくれ

>>2,5を書いた者だけど
予想以上に反響があったみたいで驚いてたりする。

やっぱ肝はsubject.txtのマージ方法だよなぁ。
複数掲示板から取得したsubject.txtに掲示板の識別のカラムを入れてマージすれば良いと
単純に思ってたんだけど、やっぱそれだけじゃ不足かな？

マージの際の並び順とかは設定で変えれるようにする。
op,sc,netのsubject.txtがあるとして

op1 sc1 net1
op2 sc2 net2
op3 sc3 net3
↓
op1
sc1
net1
op2
sc2
net2
op3
sc3
net3

ってのが基本形で、あとはもうひとつソートするキーを選べるようにする。勢いだとか、新着数だとか。
それによって

sc1
op1
net1
net2
sc2
op2
sc3
net3
op3

みたいな感じになったりする。
マージしてしまえば現行の専ブラと同じようにスレ一覧表示してやるだけ。もちろん新たに掲示板識別のフィールドも追加してやる。

datの取得に関しては、掲示板識別によって取得先を変えるだけなので
そんな難しい事じゃないと思う。

あとscに関してはコピーしてるスレッドを非表示に出来たりしたほうがいいかもしれない。

それと、したらばみたいに2chの板一覧に準拠してなかったりする掲示板のために
内部的に板一覧にある板に個別でマッピングできる仕組みとかがあると便利だと思う。
したらば内にある、プログラム関連で自分がいつも見てる板があるなら、
その板を板一覧の「プログラム」の中に自分で追加してやれる感じ。

この仕組みを作ってしまえば、基本的に2chクローンの掲示板であればどんな物でも
自分の好きな板に含めることができるようになる。

俺に専ブラ作れるだけのプログラミング能力と時間があれば
面白そうなので自分で実装してみたいところだけど、
いかんせん、そんな悠長な事を言ってられる状況じゃない。

今は専ブラ利用者と（できれば）専ブラ作者で仕様を作って、その仕様を元に
非API対応専ブラで足並み揃えて実装すれば現状打破できるのでは？と思ってる。

なんだその丸投げ

実装を考えるスレだしね。
煽り合うんじゃなくて、
とりあえずみんなで知恵出し合うべきじゃないかな。

板一覧どころかpost方法も.dat取得方法も違ってくるのに

現実的・具体的にどう実現するかどう維持するかを一緒に考えないとただの妄想

>>133
専ブラじゃないけど、似たことをやってるサイトはあるな

>>139
現行の専ブラでそこら辺は実装できてるでしょ？
要は見せ方を変えるだけなんだから、複雑に考える必要は無いと思う。

>>140
あるんだ。
ならそこのやり方参考にした方が早いね

今ある専ブラ前提なら作者同士で議論しないと意味がない
ユーザーだけでどうやって纏まるんだ？
で、纏まった案を専ブラ作者が一律で採用する可能性は？

【悲報】最近の2chが重い原因が判明、どうやら新APIの仕様なので新API対応専ブラ使うのやめてください
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424469182/



これ急いで皆に知らせてくれ
自動で鯖攻撃する仕組みになってる

>>143
逆に聞くが、専ブラ作者を仮に一箇所に集められたとして
2ch代替サービスのカタチを最初から考えてくださいで放り投げて話進むと思ってんのか？
考慮に値するプランを何個か出して初めて話転がってくもんじゃねーの？
んで、一律で採用しなくても破綻しないように
2ch風の板を利用するってとこから離れてないんだろ
採用しなかった専ブラでも別形態でスレ追う事出来るわけだから

能動的に掲示板を見る機能だけでなく、受動的にある程度消化できる仕組みも用意してよ。
各サイト、各板の勢いあるスレを自動的に拾ってくる機能とかな。

で、これを手動でやってるのがまとめ系サイトって事だろ。
当然管理人の好みでスレがチョイスされるから偏るけど、そこは各自が選ぶ形になってるよな。

ようつべのプレイリストのように、これを2chのスレでまとめて他人に提示できる仕組みがあっても便利なんでねーのん？
膨大などうでもいいスレの中から興味有る奴を探す作業が無駄で無駄で仕方ないんだがよ？

そろそろこっち方面も進化させようや。

「金の臭いがする」感しかしねーわ

>>145
いや、お前が言っているのは2ch代替サービスでも何でも無い
お前の案はもう出ているのだから、それを提示すればいい

このスレ、専ブラありきじゃねえし

掲示板ごとに板が並んでるから使いにくいのであって
例えば

PC等
-プログラマー板.net
-プログラマー板.sc
-プログラマー板.op
-プログラム板.net
-プログラム板.sc
-プログラム板.op

って感じで並んでたらそれほど不便ではないかもしれない

専ブラ改修なしでスレ表示チャンポン案を実現するなら
プロキシ的なものを挟むのがいいかな

>>134で指摘されてる重複スレの問題があるけど
いっそ内容もマージしてしまってもいいかもしれない

内容をマージしたら読んでて意味不明にならないか

マージしたスレに書き込んだら、どこに書き込まれるんだ？

>>151
>>152
マージする際は時間をキーにソート
レスアンカーは整合性とれるように書き換え
書き込み先が難しい。クロール元のnetにするか、それともレスアンカー先と同じサーバか
それともユーザー設定に従うか

むしろSCのクロールスレ、レスを除外するブラウザのほうが歓迎される気がしてきた

2chの反省を踏まえた掲示板サービスのスレかと思ったら専ブラUIの話ばかり

>>113で紹介したWindows用DAT2HTML Ver 0.35f FIXを先ほど転載した。
ttp://alp.jpn.org/up/s/22601.lzh (814KB)
今から1年半以上前にupされたファイルが未だに残ってるアップローダだから、急ぐ必要は無いと思う。
それに元々ヘルプおよびREADMEファイルには以下の文が明記されてるから、アウトにはならないはず。

>本ソフトウェアはフリーソフトウェアです。
>lzh書庫バージョンの転載、再配布は自由です。
>非商用ソフトウェアに限りユーザ作成のソフトウェアにDAT2HTMLのバイナリ単体を
>組み込んで使用し、再配布することは可とします。👀

Redditに移住すればいいだけじゃね？
1000レスに縛られることもないし、既出の質問はリンク貼るだけだし、荒らしは投票で排除できる。なにより2chの不安定な運営に振り回されることがなくなる
すぐそばで英語で議論してる連中もいるから英語へも移行しやすいし、いいことだらけだと思うんだが

２ちゃんねるの魅力は自分が思うような方法で盛り上げる事が許されていた事
機能的にいくら優れていても運営方針がわからないと移住には二の足を踏んでしまう

>>157
運営方針ってどういうこと？
Redditはただの海外の大型掲示板だよ

常識的な禁止事項があるだけで、あとは各板でルール作って自由にやってる
日本語もOK

プログラムができるんだったら英語は読めるだろ
redit行けｗ

だからRedditは日本語もOKだって

こんな風に自分たちで板(Subreddit)が作れる
https://www.reddit.com/r/newsokur/

必死チェッカー内蔵ってどうなんだろ？

>>161
まぁ問題はそこだけど、代わりに荒らしにスレッドが破壊されないぞ
投票制だから有用な情報がちゃんと蓄積されていく
専門板でスレが落ちるごとに貴重な情報が失われていくのはほんとうに無駄だと思うわ
過去ログも運営の匙加減次第で見れたり見れなくなったりするしな

あと、どうしても匿名がいいなら発言ごとにアカウントを作るという方法もある

フリーネット、ビットトレントのネットワークに相乗りして2chブラウザでアクセスできるようにする。
または新月を進展させる。

>>163
意味分かって書いてる？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
...

2chがどうにかなるって時にコピペかい

つ　私は感動した！！ありがとうUNIXの皆さん！2006夏〜
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1150109656/

>>162
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/980084685/
こういうのってどうすりゃいいんだ？

>>168
まず、スレは1000レス制限がないから埋め立てるのは無理
あと、Redditはスパム行為に対して機械的にペナルティを課す機能があって、こういうことをすればshadowbanned状態になり、自分には見えてるけど他人からは全く見えない状態になる、本人は荒らしてるつもりで実はぜんぜん荒らせてない状態
さらにアカウントはとったばかりでは連投規制が厳しめなのでこういうこと自体がそもそもできない

俺もまだ詳しくないけど、こういう荒らしには強いと思う

これ、キリ番取りたいだけで荒らしてる自覚ないと思うよ。
んで、ゲームだと思ってるから規制だけはくぐり抜けてしまう。

>>153
プロキシだけじゃ無理っぽい気がする
datのIDってマージの際に重複防止のために振りなおす必要があるけど
これってスレ立てした時刻そのもので、変えちゃうと勢い計算とか出来なくなる

スレのマージはさすがに無理があるから考えるだけ無駄

>>168今日もやってるな
目をつけた理由はわからないけど立ったのが古い順とか多分そういう話な気がする。
最近は一日一回じゃなくて数回に分けて連投してるからスピードアップしてるね
今って透明削除の対応がどうなっているのかわからないけど、
まあ間に合いそうもないから削除依頼も出てないだろうな。誰かやってみる？

でもこんなのにあわせて規制なんか考えたら使いにくくて仕方が無くなるだけだと思うよ。

結局誰かが責任背負ってサーバー代を払い訴えられるリスクを背負わないといけないんだよな

P2Pでいい。すでにある既存ネットワーク上に2ch互換掲示板をつくる。
もしくはローカルプロキシを挟んで2chと調整する。

>>174
だから、既存ネットワーク上って何だよ
アホがしゃしゃりでるな

例えば新月なら>>168みたいなのは無理で、これは一見メリットに見えるけど、それは簡単に対策されてしまうし
完全再現出来ないというデメリットだけが残るんだよね。

>>173
一極集中だと鯖代も莫大になってしまうからね
それなら>>2みたいな提案もいいかなとは思った

スレッド式掲示板管理人連合というのがあるよ。
使用スクリプトが雑多だから網羅している対応ブラウザは無いと思うけど。

>>173
sc言ったkうやな。
嫌儲の輩が来て荒らしてもJIMと違って規制してくれるしな。

>>178
共通プロトコル策定して専ブラ対応させりゃいいな

2chブラウザ側で似たようなスレッド(掲示板横断して)をマージして表示して、
書き込みは生存してるスレッドで一番勢いのあるところへ投稿でいいな。
レスが1000行ったら、お気に入りなど設定し直すのも面倒だから
2chブラウザ側で無制限にする。

書き込みダイアログに書き込み先のドロップダウンボックス付ければいいだけのような…
デフォルト値としては色々工夫する必要があるだろうけどさ

jimの人の運営がへぼいのは日本語よくわかってないのが根本にあると思われる
まあ、不幸ではあるわ
それ込みで使っていかんといかん

で、運営ポリシーが違うとこをわからなくなるように混ぜるといろいろ面倒だよ
普通の専用ブラウザなら「俺なにもしてないんで文句訴状はサーバ管理者へどうぞ！」でいいけど、
管理者以外の誰かがサーバ上やクライアント上で意図的に混ぜてる場合…

>>183
キャバ嬢の甘言にコロッと騙されそうやね

よし誰か事業化しろ
公式専ブラは俺が作る

>>178
ス連ってまだ生きてたのか

>>185
既存2chブラウザでいい。
アクセス先をlocalプロキシ(サーバー)にしてDATを返すようにしたら本体は無改造でいける。

それじゃ金にならんからJimが迷走してるんだろ

金も技術も出せないが多少のリソースは貸せるという偶に居る暇なボランティアが集まってるのが2chなんだから
それを上手く使ってなんかするべきなんだと思うね。
こんなものの運営の為にどっかから金を絞りとらなきゃとか考えるのは本末転倒だと思う。

世界有数のアクセスがある掲示板が金にならないなんてどうかしてる

そりゃNHKとか民放みたいにすれば金が動くけど、それは多分2chではないと思う。

当時と違って2チャンネルは砂嵐じゃなくて教育テレビだからな
金稼ぐ時代になったんだよ

アナログ時代はNHK総合が1chの地域に隣接するとこは
混信しないようにもともと2chだった
砂嵐じゃねえ

>>183
jimに移ってからすぐあたりのスクリプト改装で日本語無視したオリジナル処理入れてバグってたりしたな
素敵だ

転送量多いほど割引がきくんだから
単純に広告入れるだけでも少なくとも鯖代は黒字だと思うんだけど
どこで金かかってるの？
Jimの食費？

>>195
お前は2chの歴史についてもっと調べろ

つまり鯖代の話じゃないのか

昔は日本の転送量が2chに圧迫されてるなんて景気のいい話してたけど
今じゃ鯖屋の料金表の真ん中あたりだもんな

>>197
なんでみんなが専ブラ使うようになったか経緯とか知ってる？
簡単に書くとこんな感じ

運営　　　「2ch利用者増えすぎてもう無理＾ｐ＾お金払えません。誰か助けて」
UNIX板　つ代替案　転送量削減のために2chブラウザできる
運営　　　「すごい！転送量1/16！広告いっぱい張ってウザいと思った人には専ブラを進めちゃうぞー☆」



8月危機で詳しくはググって

昔はそうだったけど、回線やハードのコストは昔とは桁違いに安い訳で
よく知らない人はその時代遅れの昔の出来事を持ち出されただけで、2chって大変なんだなあって思うし、
それに甘えて誤魔化してきたのが、西村やJim
黒字が出ないわけない

Jimが厳しいのは会社の他の赤字を2chで埋めようとしてるからだろ
あとは圧倒的技術力不足か。まともなインフラエンジニアの一人でも雇えば随分マシになりそうだが

>>198
いや、２ちゃん歴20年だからそこらへんはいいよ
昔と今じゃ料金全然違うから昔話されても意味がない
当時は２ちゃんねるの為に日本のインフラ整備しようっていう時代だよ
ひろゆきが国家レベルのインフラの話しててすげーなーって事とかなつかしいけどさ
ダークファイバー解放した今とは全然状況が違う

というか転送量に対して具体的な料金だしたでしょ？
今の転送量ならだいたい月額130万円、ひろゆきの年収1億円
計算あわないでしょ？

あやしいわーるどからでも20年経ってないと思ったけど

>>201
そこに触れたら負けだろ

実質的なインターネット時代の開始はWin95からだからそれだけ知ってれば足りる

黒字が出る出ないというより、撤退したければ誰がいつ夜逃げしようが
多勢に影響がないように掲示板を構築できればそれでいいんじゃないの？

ローカルプロキシかローカルサーバーでHTML->datにして応答したらいいんだ。
net障害時はscとかopenとかシタラバとかにつなげばいいんだ。
全員でそうすればnet障害時も繋がる。

>>187
ま、広告云々は、オミトロンなどでカットできるだろう。
１円足りとも、こんな便所に金を払うつもりはない。

潰れたら潰れたで清々する。

>>205
ローカルじゃないとやっぱまずいよな・・・

スレ一覧をマージするローカルプロキシってこんな感じか?
http://www1.axfc.net/u/3419238.zip

自分が想定するマージはScがNetのクローンとして、
それぞれのレスをマージしたやつのことだ。このとき一方は同一でほとんど消える。
Netが生存していたらNetへ書き込み、Netが停止してたらScへ書き込む。
NetからはHTMLを取得してDATへ変換。

スレのマージをしたら、ほぼ同一のスレを2つ、3つ開いて別々に読み書きすることが無くせて便利。

クロール対象を広げたscか
混合サイト経由でのクロール元への書き込みは規制されそうだ

>>209
それお互いが完全にクローンしあってるのが前提だよな
でもnetは転載してくれないぜ

重複がなければ日付順に並べるだけ。>>1のみ重複してるとか。
マージするのは自分のPC。
NetにもScにも新規を更新して読みに行くのと同等でサーバー不要。

ローカルプロキシでHTML<->datにして送受信する実装があった。



readme & history
ttp://mukiyu.g.ribbon.to/htmltodatByFiddler/readme.txt

htmltodatByFiddler 1.03(5k byte)
ttp://mukiyu.g.ribbon.to/cgi-bin/download2.cgi?name=htmltodatByFiddler1.03&url=htmltodatByFiddler1.03.zip

http://mukiyu.g.ribbon.to/

>>214
それ毎回>>1から全部読み込むやつだろ
スマートじゃないな

HTMLからDAT変換の公開プロキシ作ったらまずい？どっか規約や法律に引っかかるなら教えてほしい

公開プロキシにしてしまうと、まずそのipがdeny（っていうかrejectだかdropだか？）される可能性があるが
それを横においといても、転載に引っかからないか？

法的には国内法ベースで考えると一番ありそうなところで業務妨害とか
個人利用ならまだしも公開プロキシとしてしまうと広告だのなんだのを弾く意図は認定されてしまいそう
脅すつもりはないけど、株）ジェーンが深く食い込んでるから日本法人から訴訟起こされる可能性もあるし

転載にはならないっしょ
広告外してどうこうってのも広告ブロックのブラウザ拡張が健在なら根拠に薄い
1つのIPから大量のリクエスト飛ばす事になるから
ネットの慣習的には問題なくても
高負荷かけてきやがったって法的に文句言われた時に
どう転ぶか分からん部分はありそう

DAT応答するサーバーは転送量が大変なのと転載と一緒。
ローカルならどちらもクリア。

>>219
Adblockは完全に私的利用の範囲だけどプロキシは違う
あと同一性保持権とかでも疑問

内部的にはプロキシつまりリクエストがあって初めてデータを用意する形といえど、
自身が送信することにかわりはない。プロキシサーバ内にデータを保持せずとも外観上の動きとしては転載してる形になる

AdBlockとか違法扱いされてねーじゃんと思う気持ちはわかるんだが
それを固定で提供してしまうとな……上記の転載の兼ね合いもあって、いっそう厳しくなる
なお2chは広告外し権を有料で販売する形になるから、その代理店としてもしくはRQ社を代位して、って形で十分にありえる

rssの変換みたいなのならあるんじゃない？
まあ他人のものにフリーライドじゃなくて、あくまで自分の掲示板コンテンツ用の変換サービスなら
否定する理由はあるだろうか？

公開のプロキシサーバーを用意するのはカネやリソースが必要だし潰される危険がある。
ローカルプロキシで出来ることをあえてやる必要ない。
公開はキャッシュされてれば変換にかかる時間が節約できるが、通信時間にくらべてlocalでの変換時間は無視できる程度では。

ひろゆき管理の時は訴えられるかもとか気にしないで自由にやれたのにな

>>208更新
http://www1.axfc.net/u/3419821.zip

・設定ファイルにnet/sc/ようぶん/next/blogban/びんたんの全カテゴリ/板を突っ込んだ
・scのnetクローンスレ(dat-idが同一のもの)をスレ一覧から削除する
・subback.htmlにて、時間/レス数/勢いソート機能追加

これは、あくまで>>2の方向性だな

>>224
元サービスに手を加えずに済むのはメリットじゃないかな？
利用者が増えても移転するのは変換鯖だけで済むから楽じゃない？

>>227
だれがそのサーバーを維持し続けるのか?
家庭用PCでは同時100接続もを行かないうちに
リソースが不足してピンチにならないか。

>>226さらに更新
http://www1.axfc.net/u/3419844.zip
v0.2.1　HTTPサーバがリクエストを受け付けなくなる不具合修正

>>228
維持したい人がすればいいじゃない。
まずい？とか聞く人がいるんだからやりたい人が居るんでしょ？

変換鯖の移転をブラウザがどうキャッチして自動更新するんだ？

そんなもん知らないよ。
転送を検出するなり板menuを拡張するなりすれば？

何言ってるのこの人

そもそも>>223が何を言ってるのか良くわからない
自分の掲示板用のサービス？
問題ないのは例えば2chのdat->html変換なら2chがプロキシ作るのは問題ないが
それ以外が2chのdat->htmlプロキシ作ったら、想定利用者が2chユーザであっても誰かの掲示板利用者であってもNGになりうるって話なんだけど

>>229
ユニクスタイム被ったらどうなんの？

２ｃｈ代替サービスなんだから、スレッド掲示板と、それをdatでアクセス出来る従来のIFがあればいいでしょ。
後者を何処に置くかは実装次第だよ。

> Jane License version 1.2
> Janeはフリーソフトウェアです。
> このソフトウェアを使用したことに起因する結果については、明示的にも暗黙にも一切保証しません。
> 「人に迷惑をかけたりしない範囲で」ご自由にお使いください。変更、再配布、他ソフトウェアへの組込も自由です。

これってstyleにも適用されるの？
>変更、再配布、他ソフトウェアへの組込も自由
の部分が特に知りたいんだけど

>>237
「派生したソフトもこのライセンスを引き継ぐ」みたいなくだりがない限り、普通はライセンスは自由に決められる
だから山下はspyleのライセンスを自由に決めて良いわけで、山下の事だから利用者にそんな自由を与えるわけが無い
山下は姑息で器は小さく、技術も知識もないからな

>>238
法人で営利目的だと「変更、再配布、他ソフトウェアへの組込も自由」はほぼない。

>>235
どうもならん
subject.txtがdatのidじゃなくdatへのフルパス指すようになってるからな
※つまり今のとこ専ブラ非互換

重複したら数字盛ってdat取得までプロキシに取り込むぐらいしか対応策ないと思うが、汚すぎるし破綻も見えてる
専ブラのほうをちょっと弄れれば解決する問題なんだけどなあ

単純にマージしようとしたらどうやっても無理がでるわな
仕組み上仕方ない
専ブラの仕様だって2chに合わせて動くようになってるだけで
細かいトコみるとまちまちだし　例えば板一覧

>>240
専ブラによっては桁数さえ抑えれば数字じゃなくても大して問題起きないものもあるけど、
まあ実装依存だな。

差分取得でポインタを１、２バイトずらして、結果が改行コードから始まることで
ログ詰まりチェックをしている奴は、改行返すと新着が無限地獄になったりする。
もしかしたらこの前の不具合なんかにも関係しているかもしれない。

p2p方式でユーザーのPCとスマホをサーバーにしたい

p2pは新月とか「チラシの裏」があって2chプラウザで繋がる。
だが投稿がただちに反映されない感じ。p2pの限界かソフトが未完なのか不明。
複数掲示板をマージして一つに見せかけるソフト、プロキシに
p2p掲示板も入れてバックアップ的にこっちにも投稿するといいかもしれない。

即座に応答するようなシステムだと各自が全DATを保持することになる
全部っていっても1板あたり数十メガだから全部でも数ギガぐらい

一時期のRinGOchみたいに荒らされて廃墟になっちゃうのも問題だしねー
小規模なうちはいいんだろうけど

>>244
仕組み上即反映されるわけがない

人が増えたら荒らされて終わりだから実用には耐えないね
新月は多少揉まれた経験あるからましかも知れんけど

日本ではp2pのイメージ悪いから人が増えたらなんて無用な心配だけどね

荒らしに強いのがP2Pじゃないのか?
netも度々停止するのは高付加かかってだろ?

荒らしに強いってなんだそりゃ

荒らしの定義のうち、スクリプト荒らしとかその辺の話だけをしてるのでそ

スクリプト荒らしにしてもp2pだとなんか耐性できるものか？
スクリプト荒らしって要は機械的な連投でしょ

ノード切断されるだけ

p2pが荒しに弱いならビットコインとか生存してないだろ。いまだ残ってる。

>>247
即リレーするようにすれば短時間で反映される
ム板は匿名性重視だったけど、即応性重視の方向性で（アクセスしまくりになるけど）作ればいい

ビットコインは荒らしに強いわけじゃなくて
改竄だのなんだのに強いんだろ

現状、荒らしは連投してもせいぜい規制されるぐらいじゃん？
失うものがないから荒らすのなら連投するたびに何かを失うようにすればいいじゃん？

でも匿名性に付け込んで暴言吐きまわるのはどうしたらいいかわからん
忍法帖みたいな制度があるといいのかな

ビットコインネットワークは全履歴を記録しているデータベースとみなせる。
ビットコインソースを真似して、レス書き込み時にポイントが消費されるようにしたら有限回しか書き込めない。
ポイントは「データ保有量×接続時間」に応じて貯まる仕組みにする。

データの人気度とか考慮しないと好き放題増やせるよ
レス書き込み時は一定時間内で２回までは小数点以下のごく微量なポイントで３回以降は指数関数的に増えるようにすればいいんでないですか
ビットコインも確か一つのアドレスでコイン投げまくると必要手数料が増える仕組みになってたような気がする

>>255
即リレーは転送量が爆発的に増えるので絶対にだめ
なので参照方式になっている

node1 - node2
node1 - node3
node1 - node4

node2 - node5
node3 - node5
node4 - node5

こういう接続においてnode1からプッシュした場合node5に同じものが３つも到着する
なので更新だけを通知して参照してもらうようになっている

もっとも新月は単純なリレーをしてないので興味があれば調べてみたらいい

これなら即リレーでもいい
ttp://delta.math.sci.osaka-u.ac.jp/jikkensugaku2012/120713fractal/fractal.jpg
でも依存してるノードが死んだらぶらさがってるノードは何も受け取れない

新月
どのノードが死んでもいい
ttp://antenna7.com/dialogue/files/2012/02/l_fractale_01.jpg

基本的にペナルティを与える為にコスト支払うのはバカらしいね。
荒らしに弱いのはスレッドフロートシステムではなくてID板しか知らないような新住人のメンタルだから
うまく無視できる機能が付けばそれでいい筈。

P2Pは直ちに反映しなくてもいいかもしれない。
NETやSCやTwitterやシタラバは即時性があるから
通常こっちを読み書きに使い、障害時、倉庫時にP2Pを使うとか。
複数掲示板をマージすればどこへ書き込んで表示される。

こんなクソ掲示板使うくらいなら
専ブラインストールして2ch.net使ったほうがマシじゃん・・・

>>263
レス順列はノードによって異なるから完全なマージはできないぞ
時系列はまったく保証されない

>>265
P2Pは置いといて。入れてもいいけど。
類似スレを掲示板横断して探して、たとえば同タイトルが5つ見つかったらそれらをマージする。
マージはたとえば既存レスとの類似度を測り95%以上一致なら無視するとかする。

それよりマージしよう、集中させようとする努力が無駄なのでは？
ここは逆転の発想がいる

マージなど不要、みんな分散ばらばらのほうが快適と

2chゆえに人は苦しみ
2chゆえに人は悲しむ
ならば2chなどいらぬ！！

分散すればどこも過疎っちゃっじゃないか

>>268
個人的にはそれでいいのかもしれないと思ってる
ホムペやブログに回帰かな

SNSも信用されないこの時代に一極集中はもはや無理だと

それで喜ぶのは誰？って考えちゃうな

どうしても集まりたければ新月に書いておけば長期的な視点では有効
いまでも最古のレスが取得できるネットワークなんだから

即レスがどうしても必要なのは実況くらいだからjikkyoとか行けばいいし

実は必要なのは検索性かもしれない
全文検索じゃなくてインデックスの方だけど。

インターネット前の掲示板はリレー転送してたね
草の根BBSとかアマチュア無線の電波をつかった掲示板の話

2ch以外で、プログラミング全般に対しての話題を縦断して見れるサイトってどこがある？
タグとかはどうしてもそれがやり辛いんだよねー
プログラミング関連のタグ一覧みたいなのをリアルタイムに更新してくれる機能があればタグ式のSNSでもいいんだけどさ

>>274
いいスレを見つけたら自前のホムペで地味にリスト更新とかじゃない
誰かがやってくれるはこれからはダメだと思うよ
自発的に発信していかないと

>>273
基本的にはメールボックスの仕組みだけでRBBSは実現されてたな。
同一宛先のメッセージが板のようになってたけど、
容量が限られているので転送終えたら古い順に揮発してしまうからある意味ツイッターのルーツみたいなものだな。
指定のものだけローカルボードに蓄積する設定が出来るホストとかもあったけど、
そこまで使いこなすより手元のマシンに転送させた方が便利って感じだった気がする。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 06:48:35.90 ID:o4LaCuCx0
クライアントはハッシュ一覧からランダムにダウンロードし、自分が復号できないものだけを提供すれば良いんじゃないかなぁ。
MEGAなんかは、サーバー側で復号できないことで責任回避してるよね。

つまり、
スレッドは暗号化して、スレッド鍵を持っていない人が提供する。暗号化されたスレッドの取得は分散ハッシュテーブルで高速に。
スレッド鍵は暗号化して、板鍵を持っていない人が(ry
板鍵は暗号化して、カテゴリ鍵を持っていない人が(ry
カテゴリ鍵は持っている人が提供する。

.netに対してミラーの.scがあるという状態を相互にやればいいんだよ
これは結局、新月の方式なんだけどね
新月は２ちゃんの仕様と異なるから新月を完全に２ちゃん仕様で実装すればいい

とりあえずHTMLをDATに変換するローカルプロキシで速度と負荷と確実性が良い奴があれば
既存の2chブラウザをそのまま使える。
これができればどんなサイトでも変換で2chスレと見せかけられる。ツイッターなども。

DSOにしてるとはいえ、read.cgi（read.so）はやっぱり遅いよ

>>275
いや、手動じゃ意味ないんだよな…
分類として「コンピュータ・IT」じゃ広過ぎるし「C++」じゃ狭過ぎて新しいタグが知らない内に増えてる
「プログラミング」というちょうどいい分類で、専ブラを使えば新スレもチェック出来る2chはちょうど良かったんよね

ヤフーが本業の階層分けサービスサボってなければこんなことには、、、

もうめんどくさいから
新たに掲示板サイト作るんじゃなくて
今あるそれぞれのサイトの掲示板一覧と、その掲示板のスレッド一覧を
使いやすく纏めて専ブラに渡すシステム作ったほうがいいんじゃね？

素人考えだけど。

>>274
スラドとかQiitaとかエンジニアが多いコミュニティでも見てりゃいいんじゃないの
言語自体の話題に関してはその言語の公式に近いフォーラムとか。これが出来るかは言語にもよるだろうけどさ

代替サービスって言ってるのに既存をまとめて専ブラとかしつこいわ
他でやってこい
どうせ自分では出来ない奴らだろうけど

ス連タイプはそれはそれでありでしょう。
合併とかで競合板を安易にリストラしたりスクリプト変えたりすると逆に住民離れを招いたりするんだよな。

掲示板じゃない新しいシステムがいいんじゃないですか？

>>287
と言うと？

そう、例えば全く新しい・・・

動画で他サイトにパラサイトするのがあるが。
これからはパラサイト掲示板。
使えるところを自動で合併する方向で。

そもそも1000レスという区切りは丁度いいのか？
大きくないか？

>>291
1レス分に対して1000レスってちょっと大きいと思うね
荒らしや長文コピペが横行しやすい原因でもあると思う

>>288
いろんなシステムがあると思いますが
とりあえず一つ自分で考えたシステムがあるので近いうちに公開するつもりです

実況ってやったこと無いから知らないんだけど、socket.ioのブロードキャストのサンプルコードみたいなのじゃダメなんかね？
web掲示板の未来のため、ここで話してる掲示板像から離脱してくれたら、考える事も減って助かるんだがな。

>>294
ちょっと特殊な例を上げると
動画サイトのコメを利用してコメ専用動画みたいのを置いて待合室、実況
みたいな事やってたりするよ

最近だと公式が動画出したりするから見なくなってきたけど

Twitchやニコ生みたいなのが市民権を得てるのはいい事やね。
テレビ番組の実況も、俺の知る範囲だとtwitterのハッシュタグで行われてる（ニチアサとか）
ならば2chの実況専用の板がどういう使われ方をしているのか。。ちょっと見てくるか。

上の方で、掲示板運営の難儀ポイントの1つとして上がってたから

2chの実況はほとんど使わないけど
コメで実況以上の数がダラララララと流れるのは専ブラスクロールするより遥かに楽だとは思うね

見てきた。誘導だけがあって、飛んだ先が3レスしかないとかDAT落ちになってたりすべてがイミフだった…
あとは詳しい人頼んだ

>>293
ちなみに前回作
http://beansmix.ryo33.com
方向性としてはすべての投稿がスレッドとして扱える感じです

1ヶ月固定idにしてくれ
気違いは除外したい

投票制か何かで、特定の荒らしを強制排除できるといいんだけど

>>300
キチガイはidを変えまくるから無意味

ID表示のごだごだでもわかったとおり投票はあまり意味がない
一週間固定 ID 程度なら面白いかもしれない、ただどこぞのquitaのように芸人を殺してしまうのには賛同できかねる

>>302
一定数抜け穴使う人間がいるのはしょうがない
それでも固定にする価値はあるよ

今までのレス数と履歴を瞬時に参照できるような仕組みが欲しい
あとスレは書き込み数だけでなく閲覧数もデフォルトで表示できたらいいな

もしかしてreddit

IDは「全部違う」ことと「全部同じ」ことがほぼ同じ
もし専用ブラウザを作ることがあったなら「スレに1回しかないIDのレスは表示しない」というオプションも入れて欲しい

>>306
あーそれ欲しいわ
人が多い掲示板前提だけどｗ

Redditにプログラム板立ったよ
一応、選択肢の一つとして
http://www.reddit.com/r/programming_jp/

>>301
それは危険。

投票制はRedditではうまく機能してるぞ
賛成投票が入ったレスやスレは上部にくるようになってて、素でまとめサイトのような状態だし、荒らしは反対票が入ってユーザーごと存在が消える。板の住人が気に入らなければ自分で板作ればいいしな。

投票制と板名無しは両立しないんだわ。

てかP2Pで投票はIPをオープンにしないと成立しない

redditって事前ユーザ登録制でしょ
そりゃ投票が機能するに決まってんじゃない…

有名コテがでかい顔する世界

むしろ 2chというのは有名人が覆面でTEXT ONLY会議するゼーレみたいなものかな？
カテゴリ分けされた板名無しの世界というのは広いようで実は狭いから
異論が無くなるまで話し合う伝統的な合議制なんてのが意外に成立するんだよな。

（ * ´ ・ ω ・)(・ ω ・ ｀ * ）ネー


でかいね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

名無しだと覆面組織票で荒らしでもなんでもない
気に入らないターゲットがBANされる危険があるからだめっしょ

でも結局自治的な重大事項の決定はfusianasan投票の多数決に頼ってるわけでな

そういうめったにない重大決議ではなくてどのレスにも投票が使える場合の問題

>>318
あれは決定しているように見えて物言いが付けばやり直しだったり無視されたりするので、
実は最終決定じゃなくてエアコン投票みたいなものかな？

投稿数とかお気に入りユーザー数に応じてポイントで重みつけて色々すればええよ

>>321
それそのうち p2p ベースの Twitterが発明されるだけの予感

ビットコイン風のネットワークで、書き込み時と読み込み時にポイントが消費されて
参照されやすいデータを保有しているほどポイントが貯まるシステムにするといい。
あとは>>が付いたレスの人にもポイントが付くとか。

どのみち民主主義ってのは任意の集団の知能指数が便りだから完璧は無理。
それから人の性格は人生数年単位でみて一定である保証はどこにもない。
システム的に出来る事は限られてる。

>>322
http://twister.net.co
もうある

既にあるのか。これを応用すれば掲示板もストレージもインターネットもNOサーバーの可能性が出てくると思っていた。
ビットトレントの応用のストレージは有名だが。インターネット、サーバーで扱う全ての情報をP2Pに出来るはず。youtubeとか動画も。





bitcoin技術を応用したP2Pミニブログ twisterが公開される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397925091/l50

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/20(日) 01:31:31.05 ID:BliVwneu0 ?2BP(2000)

http://twister.net.co/
ダウンロード
https://github.com/iShift/twister-webkit/releases

中央サーバを使わない情報発信ソフト
ソースも公開されてるから改造して匿名P2P掲示板として使用できないだろうか？

ソース
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397924045/61

全てをP2Pにして何が嬉しいのか全く分からないんだが
インターネットのコピーを自宅に起きたいのか？

あまり重要でないデータのために大金かけてサーバー維持する必要がなくせる。
政府とか企業とかの発信は自前がいいだろうが。
ツイッターとか2chとか個人ブログとか個人動画とかはそれほど重要でないとおもう。
P2Pのインターネットだったら急にサービス停止に陥らない。

P2Pネットワークに参加したことがある人はわかるだろうけど、まともなノードばかりじゃないからｗ
掲示板だとゲートウェイがなくちゃまず人集まらないし、あればあったでゲートウェイ経由がほとんどになるんじゃね
ロマンや理想はわかるけど2chの代替ってお題のスレではとても無理だと思う

こんなのも実装されてたのか。



PeerJSで相手をさわさわ出来るビデオチャットを作った - Corona@はてな
?PeerJS滅茶苦茶便利．通話機能やデータ送信機能がすぐに使えるようにできてる．
?しかも同時に使えた．スゴイ．
?意外と低遅延．ブラウザでここまで出来るんだなぁと関心．
http://mekapiku.hatenablog.com/entry/2014/09/15/170809


【PeerJS】HTMLファイルだけでリアルタイムなビデオチャットを作る | KRAY Inc
http://kray.jp/blog/peer-js/

PeerJS ドキュメント
http://nttcom.github.io/skyway/docs/

SkyWay - WebRTCを簡単＆柔軟に使えるプラットフォーム
http://nttcom.github.io/skyway/

>>301
書き込みを無くすんじゃなくて
それぞれがスパムフィルタみたいにすれば良いんじゃない？

>>306
そういうのはブラウザ側のプラグインで
簡単なスクリプトとかで拡張可能にしたら良さそう

P2P掲示板なんて国産のですらいくらでもあるのにまったく流行らないってのが全てを表してる
ファイル交換ソフト付属系はファイル以外には見向きもしないユーザーばかりで、純粋に掲示板のみのはそもそもユーザーが集まらない

匿名性重視ならTorとかも選択肢にあるわけで、既存のサービスより「P2Pであること以外の」圧倒的な利点が無いと人は来ない

管理者の責任や仕事がなくなるっていう
提供側のメリットしかないもんな
管理はできないけど掲示板を作りたいって人向き

複合的にブログも掲示板も動画もインターネットもP2Pとなったら人が集まることだろう。

P2Pの「自分がノードになる」のをやったことない人が「夢の技術」とかアホなこと考えてるのがわかるな
寄生厨はこれだから困る

管理人と鯖缶を、監督とプロデューサーの様に分離出来ればそれでいいんじゃないかな？
前者は（特定個人で無いにせよ）必要だけど、後者は提供さえ集まればプログラム任せでもなんでもいいよね。

無理
日本法上は管理人に任せてるから鯖管は一切関知しませんできませーん　は効かない

んじゃ限定責任の株主化すればいいのだろうか？

要は管理者としての責任を回避して提供だけの形にすれば、ってんでしょ

権利侵害その他により削除等をしなければいけなくなったとき、
技術的に対応不可能でもないならば、
発信者と受信者を仲介する立場にあるサーバ運営者は、削除等必要な対応をしない限り責任を負う
ここで責任とは「発信者どこだよ教えないなら貴様に損害賠償請求するわ」ってこと

さらに技術的に不可能であっても
動物病院事件なんかのときのアクセスログのように
「対応不可能なのわかってて放置してたろ同罪だ」って判断されうる

そもそもそういう運営を行うなら届出が必要なんじゃないか？

>>328
無料サービスは利用者のデータを金に変えている
直接的に売ってるかどうかはサービスによるけど
P2Pにしてデータの価値を下げたらTwitterも個人ブログや動画のホスティングサービスも商売にならなくなる
商売にならなくなったら誰がサービスするの？おまえやんの？

無線局としての携帯電話みたいな形を取ることは無理なんだろうか？
あれはSIMが携帯会社の開設した無線局扱いなんでしょ？

商売にするか、慈善の持ち出しでまかなうか、寄付に頼るか、の3択だな

>>342
なんの届出だよ

通信事業者

レンサバ屋でもはじめる気か？一種は当然、二種も掲示板運営なら不要だ
メールとか１：１の通信の仲介とかやるなら別だが

え？　鯖提供の責任がどうの言ってたんじゃないの？

＞ここで責任とは「発信者どこだよ教えないなら貴様に損害賠償請求するわ」ってこと
考えてみると拡散鯖にとって発信者は本体なんだから、本体との通信ログを開示したところで
そんな事は見ればわかるんだから特に問題はない気もするな。

>>349
一周遅れてるぞ

p2p は管理者責任回避のため的な見方(>>334)から
一般のサーバ型掲示板における管理者の義務についての話が広がってるとこ。

従来の監督の義務は今までどおり果たしてくれればいいでしょ。
そこまで全自動は無理だと思うし。
でも規模に応じて必要なプロデューサー的な仕事は実装で解決できないかって話。

>>336
自分の回線とストレージも提供するという原則がすっぽ抜けてる人はいるっぽい
スマホでどうやってP2P維持するのか見ものだ

すれ違い通信でリレー掲示板とは胸熱。

というかp2pスレは既にあるので、こっちは代替面の実装を考えればいいんじゃないの？
世界中の掲示板プログラムをdat対応化する勢いで。

類似スレを掲示板横断してマージして2chDATにして渡すソフトをつくればいい。
既存の2chブラウザがそのまま使えてサーバーが停止しても、過疎化もせず使い続けられる。

問題は巨大掲示板規模で耐えられるかだな。
ヘッドラインで見たほうが早いような過疎板時代なら何でもできるけど、
サーバーサイドのサービスは重いと人が増えたら廃止されたりするからなあ。
ユーザーサイドだと掲示板側は何もしなくていいけど普通にやるとキャッシュ効果がないから
負荷は増えそうだな。

マージマージって、あらゆる板の住民が完全に全員同一のシステムを使わなきゃ成立しないんだけど
そうじゃないと、類似スレであってもスレ同士で空気が全く違う場合は意味不明な空間になるよね

それに安価とかどうするのさ。書き捨てる人間だけじゃない
マージされたDATを見てる人間が範囲安価を打った場合、どう書き込むのかとか
Redditの2ch風ブラウザを求める意見に対し、意味ないんじゃねって言われてるのと同様。複数のレスに対するリプライが不可能

sc.netの代替としてscのDATをどうにかする案が、scが安価ちょっと弄ってるだけでめんどくさい却下ってなったのに、
それを遥かに上回るめんどくささ+不可能な事項をどう解決するのか

もしもしとか専ブラではそもそも見え方が違うから、
利用者が特性を理解している限りにおいては問題ないんじゃないかな？
nntp板での実験のように、わかっていない＆理解する気がない人が出てくると
アレなことになるね。

今でもそうだがマージが楽になると、板ごとのルールを把握できない馬鹿が更に増えるな

まあそういうのはサーバーサイドで言えば、いわば掲示板チェーンの本部というか、
板をまとめる側が調整する話かもね。

マじゃなさそうな奴がでしゃばってて草

現状、政府や自治体は国民・住人からの意見や報告を
ホームページのフォームで受け取っている事が多いが
ホームページ等を管理している人物はどんな人達なのだろうか
貴重な意見や報告がその人達の選別にかかっていそうな気がする
きちんとした選別が行われているのだろうか
例えば内閣官房室であれば民主党時代に内閣官房室に行った
社民党の人間がずっと居座っていると聞いている

藪から棒にいきなりどうした

>>356
ん？マージっつーたってスレ単位だろ？
datごとマージするって話だったん？

マージはスレタイトル、スレ内容で。
オープン、ネット、SCなどどこ行ったら探すのが面倒。
類似スレを一つにまとめてしまえば迷わない。

TheBRAINという統合管理ソフトがあるが
あのニューロネットワーク的なインターフェイスを採用すべし

DATをマージしてどっかの鯖に置くのか
それとも専ブラ側でリアルタイムでマージしていくかどっちの話？
前者だと著作権、後者だと書き込みをする時にどの鯖にするかが問題になる

そもそも設置したけりゃ許可を取るか、逆にチェーン加盟板を募集すればいいだけの話だから
実装には影響はないな。

>>365
インターフェースなんざ誰も必要としてないんだが？

ネットワーク型で表示させる方法は考えた事があるけど
関連性をどこから引っ張ってくるかで頓挫した

板とスレをかっこよく直観的に表示するだけならソニーがやってた縦横でスクロールするアイコンが最適だと思うよ

自転車置き場の色の話はどうでもいいです

思うんだが、bbsmenuを提供するサービスがあれば全て解決するんじゃね

現状のBBSサービスは2ch互換って事でdat取得からかなり仕様確立してるじゃん
サービスが落ちるか死んだ時に利用できなくなるのは至極当然だし、変わりのスレがどこかのドメインのスレで行えればほぼ満足だろ
書き込まれた内容が重要で利用したい人が居るなら、scみたいなのとかまとめとかコピーするサービスも出てくるだろうし

全てのスレを統括したdat保持とスレ運用とかは無理あると思う

冗長性

どっかが死んだり問題起こしたらそのBBSのログ全部使えなくなるのものな

>>371
cbmがあちこちのbbsmenuまとめてやってくれてるもより

bbsmenuはsubject.txtの場所を指定
subject.txtがスレタイとレス数と作成日時とdat名を指定
datにレス

この3段階が分離独立してればいいかと

「住人みんなが動く」「専ブラ作者みんなが動く」っていうのが前提になってる時点でどんなサービスも意味ないと思う

「住民みんなが動く」のは例え実現不可能でも
目標にはしなきゃ代替サービスにはなりえないだろ
んでその際に大きく影響及ぼしそうなのが既存専ブラでの閲覧なわけで
新サービス専用クライアント用意した所で
既存2ch専ブラの機能のあれがないこれがないに応えられないと住民が付いてこない
だから既存専ブラを閲覧方法とし、少しの改修で済みそうなラインで考えていって
最後に対応漏れしたクライアントを救い出す互換クッションみたいなのも考える
って流れでもいんじゃねーの

オープン、SC、NETなどをマージするローカルサーバー、プロキシで。

>>376
それでいいと思うならさっそく作れ

scのオリジナル書き込みとnetの書き込みをマージした状態であるscの惨状を考えれば良案とは決して思えない
書き込む人間が全員その環境を適応するという、Webブラウザユーザーも多い中では100%無理なことを実現できなければ、
scのような壁打ち不可避になって存在価値が皆無になる
読むだけならそれでいいだろうけどな
掲示板を読むだけってまとめブログ読んで満足するような人間だな

みんながscに書けば壁打ちにならない

BBS MENUの内容が勝手に変わってくれたら便利かなって思って試してみたけど
あまりBBS MENUの内容って頻繁に変えると専ブラがおかしくなるな

「ユーザーのために勝手にまとめて配信する」のは法律的に真っ黒
完全なプロクシならよいが、そうでなければアウト
キュレーションサービスと著作権についての議論を調べるといい

著作権侵害だからやるななんてことは今更言わないが、
学生の春休みの思い出作り以上のスパンで生き残るためにはそっち方面の対処も必要なことは認識していて欲しい
学生の春休みの思い出作りなら何も言わん
自治厨のテンプレ議論と同じで、来月になれば興味なくすだろ

>>382
まとめて高負荷、高アクセスに耐えられるサーバーはカネがかかるしSCと同等。
サーバーを用意せずタタでローカルでまとめて2chブラウザに渡す。
そういったローカルプロキシを通すユーザーにだけひとつの掲示板のように見える。

>>382
誰か「勝手に」なんて言ってるのか？
むしろAPI云々の整備とか言ってるんだから、2chデータ利用のハードルは以前より下がっているんじゃないの？