Visual Studio 2015©2ch.net

Visual Studio 2015 Preview
http://www.visualstudio.com/news/vs2015-preview-vs

Visual Studio Community 2013 は無料で Pro 相当っぽいぞ

Announcing Visual Studio 2015 Preview and Visual Studio 2013 Update 4 Availability
http://blogs.msdn.com/b/visualstudioalm/archive/2014/11/12/announcing-visual-studio-2015-preview-availability.aspx

Opening up Visual Studio and .NET to Every Developer, Any Application: .NET Server Core open source and cross platform, Visual Studio Community 2013 and preview of Visual Studio 2015 and .NET 2015
http://blogs.msdn.com/b/somasegar/archive/2014/11/12/opening-up-visual-studio-and-net-to-every-developer-any-application-net-server-core-open-source-and-cross-platform-visual-studio-community-2013-and-preview-of-visual-studio-2015-and-net-2015.aspx

News from Connect();
http://blogs.msdn.com/b/bharry/archive/2014/11/12/news-from-connect.aspx

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
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Visual Studio 2014 はどこいったし

［速報］マイクロソフト、フル機能の無料版「Visual Studio Communiti 2013」公開 − Publickey
http://www.publickey1.jp/blog/14/visual_studio_communiti_2013.html

Microsoft takes .NET open source and cross-platform, adds new development capabilities with Visual Studio 2015, .NET 2015 and Visual Studio Online
http://news.microsoft.com/2014/11/12/microsoft-takes-net-open-source-and-cross-platform-adds-new-development-capabilities-with-visual-studio-2015-net-2015-and-visual-studio-online/

フル機能ってCodeLensやCodeMapも使えるの？

>>3
2011も2009も2007も2006もない
偶数から奇数系列になったのは不思議

Visual Studio 2014 で検索したら

Visual Studio 2014 CTP (++C++; // 未確認飛行 C ブログ)
http://ufcpp.wordpress.com/2014/06/06/visual-studio-2014-ctp/
Visual Studio “14”では C ランタイムを変え始めている
http://www.infoq.com/jp/news/2014/07/modernc
Visual Studio “14” CTPの公開
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn/archive/2014/06/10/visual-studio-14-ctp-release.aspx
Visual Studio “14”の新機能“Roslyn”とは
http://www.buildinsider.net/enterprise/roslyn/01

「Community」って書いてる記事と「Communiti」って書いてる記事があるんだけど

Download Visual Studio Community 2013
http://www.visualstudio.com/en-us/products/visual-studio-express-vs.aspx

Monoが付属してiPhoneやAndroidの開発を行えるらしいがCommunityにも付属するんだろうか。

>>10
製品版の方でもXamarinに金出さないと開発できないと思うぞ

>>11
海外ニュースみたらVisual Studio全エディションにXamarinスターターエディションが付属みたいだね。
やっぱりまともに使えるビジネスエディション以上は別売りか

Visual Studio 13 Community Editionをダウンロードしてみた。

確かに、フル機能が使える。
で、MySQLサーバ立てて、.Net Framework ODBCドライバで
予めMySQLでODBCのドライバセットしておいたら、ちゃんと
データベースとして接続できた。

Crystal Report無償版も入れてみたが果たして使えるのか。

2013 Community の話題は 2013 スレの方が良い？

http://www.microsoft.com/ja-jp/dev/products/community.aspx
Q: Visual Studio Express エディションはどうなりますか?
A: 存在している Visual Studio Express のバージョン (2012 および 2013) はそのまま残ります。
しかし現時点では Express エディションは 2015 バージョンではリリースする予定はありません。
無償製品は今後 Community エディションに統合される予定です。

Mac用とかはMonoを使うんだよな？swiftサポートじゃなくて
開発プラットホームはWindows限定、だよな？

>>16
.net自体（というか、C#みたいだが）もオープンソースにしたので、
開発環境はWindows限定ではなくなるよ。

フレームワークもMonoじゃなく、オフィシャルに.net Frameworkを
Linux、OSX用に出すようだ。まだ、今日はVSをまずは無償リリース
して、Windowsの劣勢を払拭したいと思ったのだろう。

2015はどうなるんだ
いきなりCommunityもだしたりするのかいな・・・

MS馬鹿だなｗ
.NETなんて死人にこだわらず、IE12（HTML5フル実装+Silver Light）をWindows/Linux/Mac/Android/iOS向けに出せば天下取れるのに

IEってCOM連携とかNTLM認証(っていうんだっけ？ ActiveDirectoryで認証済みのブラウザは、その認証状態をWebサーバ側でチェックできるやつ）
もあるんだよね？
なので単純に他のプラットフォーム向けに移植できないのでは、と思っていた。
昔はIE4 まで Solaris版とかもあったけど。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
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／ 　　 （●） 　（●） ＼
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/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

http://i.imgur.com/SduT7qR.jpg
http://i.imgur.com/2f8fP3F.jpg
http://i.imgur.com/u0ymg8c.jpg
http://i.imgur.com/LruEssT.png
http://i.imgur.com/AeSQqRT.jpg
http://cisburger.com/up/bnf/6016.jpg
http://up.pangya.tv/src/www_pangya_tv18594.jpg

>>19
そんな低レベルなことしないだろ。
わざと出してないってわかれよｗ　AjaxだってMSが作ったものだし。
エンタープライズ世界からJava追い出すのが目的だろ。

日本語版まだ？

>>23
は？
ランゲージパック出てるだろハゲチャビン

Visual Studio Community 2013と勘違いしてんのかボケナス

　
ガラ悪いなあ。。

>>23は俺と同じでexpress入れたままインストールしたのではないのか
ランゲージパックいれても途中でエラーメッセージがでて完了後の画面は
見事us版だったな
各機能もダブルで入ってるしで、、、
現在、全削除中だわ

Visual Studioあったら、JavaでAndroidなんて非効率なことやってられんわな。

VS Community 2013はランゲージパック入れたあとOS再起動したら日本語になった

VS Community 2013は2015ベースじゃないの？

>>19
そんなめんどうなことしなくても
悪意のあるソフトウェア削除ツールでChromeをスパイウェアとして
検出して削除するようにすればOK
グーグルはこれで倒れる

>>30
違うよ
だからスレ違い

>>27
うちもエラーでたけど、再度ランゲージバックあてたらインストールできた
で、このURLにある方法で設定から変更したら日本語になったよ。

http://motsu.azurewebsites.net/?p=1001

2013comでたから2010も2012もいーらねって消したら
MSアップデートで2010SP1が沸いて消えなかった
関連プログラム消してもアンインストールユーティリティ実行しても同じ
Windows Installer Clean UpからVC2010 Expressのエントリ削除でやっと消えてくれたよ
入れるときも苦労したしインスコ周り糞すぎるだろ
手動で10何件も関連プログラム消させるとかアホか

>>33なんとまあ！
２度目のインストール中っす
サンキュー

>>12 全然意味ないやん・・・

Pro欲しかったけど糞高くて金ねーから買わずに次バージョン待ってたけど正解やったかな。

>>19
iOSはインストールさせないに決まってんだろうが
flash忘れたのか

ついにこの時がきたか
さっそく入れよう

MSDNの存在意義が段々薄れてゆく
OS各種各言語使い放題だけが取り柄か
OSのみのサプスクリプションてもう無いんだっけ

無くなってねーよぼけ

Community今すぐ入れた方が良い？
忙しいので後でDLしようと思ってるんだけど
気付いたら公開終了とかなる心配はない？

2015もCommunity版出す予定だから、それまでは消えないだろ

7GB近くもあるんだな

>>42
ダウンロードしておくと良い。
本体とランゲージパック。もちろん、isoファイルとオフライン版ね

>>36
VS内から買うと2割引らしいぞ
さあ10万円握りしめて買いに行くんだ

一応知らない人のために

vs_community.exe /layout

で実行すると、オフライン用にダウソできる

あ、書くとこ間違えたかな？
まぁいいか

VS2008 と 2013で､2008ではコンパイルできないのに
2013では出来るみたいな時があります
エミュでコンパイルできるといいと思うんですが
そういう機能って､無いですか？

>>41
てことは次回からOSサブスクリプションで十分か

>>47
書くとこちがうけどありがとう

autorun.infが笑える

[autorun]
Open=vs_ce.exe
Icon=vs_ce.exe,0

ご近所スレから
132 デフォルトの名無しさん sage 2014/11/13(木) 23:24:23.29 USgmg/BS

とりあえずisoイメージ落としてみたけど
MS、autorun.infの指定間違えるなよorz

[autorun]
Open=vs_ce.exe
Icon=vs_ce.exe,0

vs_ce.exeなんてファイル無いぞ。
vs_community.exeと間違えているぞ。

テストしてないのがみえみえだよな
俺たち末端の糞プログラマーと大して変わらん

CommunityEdition の ce かな
出火直前に名前替えさせられたとか

とりあえず english 版と日本語 lang-pack で
リリースを急いだ際の不手際だと思うのが一番では。
ce は community edition の略なんだろうけど、
WindosCE が先に連想されちゃうから community に
して、そのまま inf 書き換え忘れたんじゃないのかな。

>>44
やっとDLおわった
うちのは8GBあった

>>47
ランゲージパックも同じ？

>>47
vs_langpack.exe /layout c:¥kinoko で指定のkinokoディレクトリに
ランゲージパックもダウソできた。結構サイズあるなこれ・・・・・

2015のCommunityは同時に出るのかねぇ
半年遅れとか型落ちにならないとでないとかだったりしたりして

おまえ等、プログラミングやってる癖にautorunに頼らないとインストーラー起動できないのかよ。
初心者と同じだな。

>>62
どこにもインストール出来なかったと書いてないけど

MSではないが、インストール先のデフォルトがC:/Program Dataっていう間抜けな製品もあった

>>62
お前は何を言ってるんだ

>>64
chromeも変なとこに入れるし、そういうのは多いよ
APIで取得すりゃいいのにパス固定とか頭湧いてるとしか思えん

program data は win8 あたりからの標準？

インストーラのスクリプトってC++みたいに自由にOS-API呼べないのが普通で、ツール自体が頭悪いとどうにもならないよな、何使うとそんな妙な作りになるんだ

何が何でもアンインストール＆クリーンのために
わざとサンドボックスっぽくしてると思う

Nov 2014 revisions (8.100.26898.0)
Windows SDK for Windows 8.1 ? Windows Dev Center http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/bg162891

Android開発部分に期待したのに、ただのXamarinだった。
しかも後から自分でダウンロードしてインストール。
アホか。

C++での開発のみ追加で余計なものなしでNDK相当の機能が利用でき、
Eclipseでの地獄のデバック作業から抜け出すことが出来る。
NDK利用者は移行すると幸せになれるかもしれない。

あとはHyperVでエミュレータが動くのが利点。

Eclipseって使いにくいのか。
これからAndroid開発しようと思ってたんだけど、
なおさらVSでやりたいところだね。

サインインしないとダウンロードできないの／

Program Dataって、間にスペースが入ってるからダメって話？

>>74
そもそも、API叩けばProgram Filesの場所が取得できるのに、わざわざ
そんな場所にファイルを入れてる段階で、それ以前の話ってこと。

ようするに直うちした上に打ち間違いしてると。

Program Dataは普通に定義されてるんじゃ？
結構いろんなソフトで使われてるけど

今ちょっと見てみたら、ProgramData以下にexeファイルを作ってるアプリはいくつかあった
アンインストーラーとかで
決めうちでProgram Dataフォルダを作るアプリがあるとしたら、それは確かにひどい

>>73
Download Centerに行け
http://www.microsoft.com/ja-JP/download/details.aspx?id=44934

そして日本語版が出てたわ…
言語パックも
http://www.microsoft.com/ja-JP/download/details.aspx?id=44943

俺はVBが好きなんだ

C#とか嫌いなんでなんとかしてくれ

あとSMBUSに直接アクセスできるようにしてくれ

VS Community 2013 と VS 2015 Preview と Xamarin のまとめ (2014/11/13 現在) - Xamarin 日本語情報
http://ytabuchi.hatenablog.com/entry/2014/11/13/190642
注意喚起
Visual Studio 2015 Preview と Xamarin を使用する場合は、初回起動時の Stable アップデートを 絶対に行わないでください
アップデートすると、バージョンが ダウンして 多分 VSから使えなくなります。

Program Data を Program Files の打ち間違いだと思ってる人は化石？

ClickOnceでのインストール先だしそんなにおかしいとは思わないけど
Program Files以下と違ってインストールフォルダ内のファイルを読み書きしても
リフレクションされないしな

ユーザーに選択させるのは何か違う気がする。
わざわざ隠しフォルダになっている位だし。
ProgramData以下のパスが完全固定or自動生成なら構わないとは思うけど。

今からやるなら2013cmと2015prev どっちがいい?

2015を買うつもりならprev
そうじゃないならcm

>>78
世の中にはやさしい人もいるんだなあと感動した。

>>84
プレビューはすぐ使えなくなるから、
お金出す気がないんだったら2013の方がよいのでは。

>>85-86
使えなくなるんですね
2015cmまで使えないなら2013cmにしときます
ありがとう!

>>74
Program FilesやProgram Files (x86)じゃなきゃダメでしょデフォルトは

頻繁に更新されるようなソフトならいちいちUACダイアログ出したくないから
localappdataやprogramdataに入れるって選択をしたんじゃないの
後者はたまに見るよ

やっぱり、Starterだけなのか。
使えんな。

2015って10月頃になるの?

ProgramData ってスペースなしだったんか
ずっとスペースありだと思い込んでたわω

>>82
UACによるファイルの仮想化のことだったら、ProgramData以下も対象のはずだけど。

VS2015をインストールしたらWindows SDK 8.1も一緒にインストールされていて、
ここに単体のSDK 8.1を入れたら古いので上書きされるんじゃないかと少し逡巡してから試しに入れてみたが、
インストール後にファイルのバージョンをチェックしたら同じか新しい物になっていた

なぜ無料なのにいちいち聞いてくるのか
試してみればよかろう

2015で
AndriodやIOS
の開発できてますか？

本当に、無料なのにイチイチ聞いてくるよな。
すぐに自分で試してみる程度の行動力の無い人間は、
何も出来はしないので気にするだけ無駄だ。

>>96
おまえには無理

VS使わずともXarminStudioでC# android開発できるし、既存のプラグイン入れればVSでも開発できる
が、C#での開発はすげーーーめんどくさい。javaのほうが楽なレベル。2015でも本質的には変わらないだろ

>>99
XarminStudioすごい使いづらいし
Javaのライブラリ覚えるのめんどうだし
C# + VSでの開発のが楽そうにみえる。

.netがopen sourceになるなら、
Androidも.net Coreが載る可能性高いんじゃない？

>>100
オープンソース化でどんな変化があるか？楽しみではある

>>100
機種依存しない部分はC#が楽。問題は機種依存する部分なんだよ
C#でもWinAPIとかCOM呼び出すときに、これどーやってC#から使うんだよ！とかC#用に定義変換すんの糞めんどくせーーってことが多いだろ？
androidでも同じ問題がwin以上の頻度で起きるんだよ

でも楽しそう

無料じゃ128kbだろ。使えねーw

スタジオ初のクロコンだから、俺も楽しみ
ふたを開けたら窓電話のみ、アンドロやリンゴに窓10入れ前提という話だったら笑う

>>104
？

>>105
何を言ってんだ？
日本語でよろしく

ただマルチバイト対応はどうするんだろう
c++11準拠だが窓のucs-2/utf-16に引き摺られて、いまだに古い文字集合しか扱えない
字形の組合せは棚上げにして、そろそろadobe文字集合をネイティブサポートして欲しい

>>106
ＭＳ、新ソフト開発環境発表　無償でアプリ開発も可能
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO79697350U4A111C1000000/
> Community向けの「Xamarin Starter Edition」を数週間以内に無償で提供すると発表した。
> 現行のXamarin Starter Editionは実行できるバイナリサイズが64Kバイトに制限されているが、この制限は128Kバイトに緩和されるという。

>>107
アンドロイドとiPhoneアプリを動作させる為には、共通言語ランタイムアプリの上でしか動作しないアプリしか作れない御粗末アプリじゃないよね？
単にJava中間コードを吐き出すだけのクロスコンパイラでアプリ作れますとか言われても期待はずれ
と言いたかった

これはいい流れですね

In Visual Studio 2015, that cross-platform reach is going to include C++, too. Microsoft's development environment will include support for the Clang compiler and LLVM infrastructure for targeting Android and, in a later iteration, iOS.
Clang/LLVMかよ
もうなんもかもClang/LLVM

>>105
> アンドロやリンゴに窓10入れ前提という話だったら笑う

それはそれで面白そう w

いっそmac用のVSでも出してくれりゃいいのに

appleが許さんだろう

>>115
AppleはXcode以外認めたくないだろうが、Qtだって出てる
今度のMSは本気みたいだからVS2015 OSX版はいずれ出るだろう

>>108
UTF16で表せないの？
サロゲートでだめってこと？

文字集合と符号化方式をごっちゃにしてる予感

UTF16は16ビットを最小単位として文字集合を符号化する規則
UCS2は2バイトで字体との紐付けを定めた規則

ウィンドウずの内部で使えるウニコードはUCS-2(_wchar16_t)
原理主義者がよく使うウィンドウずに対する批判材料

>>119
>ウィンドウずの内部で使えるウニコードはUCS-2

ソースは？

ucs-2とutf-16は実質的には同じなんだろうけど厳密にはWinNTが採用したのはどっちなんだろうね

http://d.hatena.ne.jp/DigitalGhost/touch/20101217/1292549447

ソースも糞もないだろｗ

>>121
NTexectiveを設計していた頃はUCS2もUTF8/16も概念すらなかったんじゃないかな？
シフトSJISみればよくわかる

文字集合セットがSJISで符号化方式がNullだったわけだし。

符号化方式はユニコードを文字集合コードをベタに転送すると、ASCII圏だと0を3バイト毎回伝送することになるから生まれた概念なんじゃないかと理解している

2kからはUTF-16で9xと以前のNTがUCS-2でしょ

2000もUCS2
今のUTF16はMBCSでの日本語の扱いと同じ状況〜サロゲートに合わせて手動でコーディングしないといけないから対応してると言っていいのか？って状態

それで文句つけるならutf8なんて論外だなw

これも個人向けフルバージョンは無料になるん？

はい

商用不可ってただでさえ死んでるのに完全終了した

ライセンス条項も読めない馬鹿には困ったものだな

馬鹿には誤解させといたほうがいいだろう

VSは環境汚しすぎ。
今時こんだけゴチャゴチャ入り込んで綺麗に消せないIDE逆に珍しいぞ？

だれかまとめてけろ

>>132
仮想環境内で使うから問題ない

VSが移植される事はないだろう
IISやSQLServerはあっても

>>133
原文が一番まとまってる

VSに限らずMSのランタイムはSystem32とレジストリにゴミを溜め込むからな
アプリをアンインストールしても残留する事が多いし

医療プログラマーが超高難易度の免許制に　／　フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/

>>132
気に入らなかったら「システムの復元」を実行すればいいだけでは？

そもそもアンインストールしたことないし

システムの復元は悪化した記憶しかない

アクロニスの奴がおすすめ
デフォルトの復元機能は使い物にならない
ロールバックだけでロールフォワードもできないし、ドキュメントフォルダ周りが配慮し過ぎで解りにくい。
戻ったんだか、戻すのに失敗したのか、判らん時がある
巻き戻しは、ガッツリ消してくれと

C++のクイックフィックスって今回から追加されたやつ？
それとも前からあったUltimateの機能？

ほとんどのファイルは効率度外視でgit管理
新しいソフトは入れない。基本アンインストールはしない
する可能性があるときは事前にNortonゴースト（）でイメージ取ってる

システムの復元で失敗したことない。
シャドウコピーとってるからかな。

うん、VSみたいな大きなアプリ、グラフィックドライバみたいなハードウェアドライバインストールする時は、必ず復元ポイント作る
何かあったらすぐ戻す
戻せなかった事は今まで一度もない

GAC(Global Assembly Cache)という考え方は、Linux版やMac版 .NET だとどうなるんだろう？

これらのプラットフォームには C:\Windows\System みたいなフォルダはないし。
Javaの場合、JAVA_HOME( 実行している java コマンドが格納されていディレクトリ(が格納されている JDKのディレクトリ))が起点になるが、
.NET も /opt/Microsoft.NET/3.5 とか 4.0 みたいなインストール構造になるのかな。

こういったのほうが Windows環境下で使うより綺麗に使えそうな気がする。

インストールするソフトがハードディスクを操作するソフトで
ソフトに不正使用対策試作が混入してて全ハードディスクを初期化してしまったら

Macの場合なら、
/System/Library/.NETFramework/Frameworks
にランタイム置いて、

/Library/Application Support/.NET
とかにアセンブリキャッシュ置けばすむんじゃね

むしろexeファイルの扱いがどうなるんだか、通常のアプリと同じ.appバンドルでいくのか、.exeという新しい拡張子を導入して.NET専用のローダー咬ますのか

スマフォへ黒紺したアプリが.NET前提とは限らないのでは？
.NETをレガシにしてアプリ専用のコンパクトなフレームワークを出すんじゃないのかな

OpenGL ESをどうすんだ？って疑問もあるし

.NET Compact Framework

今回オープンソース化された.NET Coreは
従来の.NETの1/10程度にコンパクトだぞ

機能そぎ落とされたとか？

コアだから少ないんじゃね？

たぶん残りはポーティングというより仕様みながら各OS用にスクラッチ実装しなきゃならんようなOS固有部分だろ

GUI 回りとか、COM とか SQL-Server 関連とかは無いだろうしな
GUI はそのうち誰かが X 用の互換ライブラリを作るんじゃないかなうまく作れば、同一ソースで Windows と Linux の両方で動くアプリケーションが作れるんじゃないかと夢想してる

>>156
OSに依存するエディットボックスみたいなのも全部独自実装で用意。オーナードローできるようにカスタマイズ処理もたくさん実装
UI仮想化するものだからパフォーマンスはどうしても落ちる

そしてある時ふと気づく。html使えばいんじゃね？
で、.netとhtmlの橋渡しするシンプルなライブラリ作って終了

マルチプラットフォームでGUIのソースコード互換を実現しているQtのような先例もあるわけで

でもCOMのようなMS固有技術はOSXやUbuntuではライブラリから削除されてるんだよな、マルチ開発ではそういう物は使うなってことなんだろう

QtのGUI周りは、CSS互換の属性指定がある程度使えるようになってるから、htmlやcssを全面に押し出すのも良いかもな

けど従来の.NETからはかけ離れてしまうか

>>157
ネタで書いてるのか、マジで書いてるのか分かりにくいレスするなよ

MSDNの更新の案内が来た。VS2015pro相当が無料になるなら更新するのはやめよっかなぁ・・・
OSもWin7proで落ち着いてるし、Win10は人柱さんのレポートを読んでからにするか

JavaがAWTやSwingでマルチプラットフォームで同一ソースでGUIプログラムを書けるようになっているが、
.NET版もそんな感じでできないかな。
でもそのためには、各プラットフォームの.NETのランタイムが、そこまで実装されていないといけない。
それより >>158 の Qt の方式のほうが、今風だし現実的な気がする。

>>162
では、実際に同一ソースで同一GUIで書かれたプログラムがどれだけ
普及してるか？といったら、殆ど流通していない事実。

実際にはマルチプラットフォームといっても、それぞれの環境用にわざわざ
書きなおしてるのが一般的で、Qtなんてのはその中の代表例。所詮は、Sun
のWrite Once, Run Anywhereは幻想でしかなかった。

私はWinAPIを愛している

Adobe製品の他、CubaseやProToolsなどのDAWソフトはWin/OSXで同じGUIを提供しているが、どういう方法でやってるんだろうか、少なくとも動作性能の足を引っ張るJavaや.NETではないんだが

>>156
Qt とか wxWindows じゃなくて
Xserver の話なら cygwin とか mingw とか

>>157
>で、.netとhtmlの橋渡しするシンプルなライブラリ作って終了

Asp.Netの事だな？
そして、今回のAsp.Netの大改造で.NET Coreで実装されていない部分やIISへの依存が削除され、
.NET Core上で動くようになった。

お前、わかってて言ってるだろ？

gtk#はこのまま死ぬのかな

Qtはかなり共通でいけたような。
swingはどれでも違和感なんて言われるけど、V2Cはよくできてるよね。もっとも逆コンパイルするとネイティブコードがとか見たような。
SWTは開き直りの例だよね。
wxWindowは知らない。
javaFXは誰か使っているんだろうか？

またライセンスの問題でGUI周りのフラグメンテーションおこんのか

>>168

MSサーバサイドのランタイム公開したけど、クライアントサイドも公開するの？
silverlightなら、linux版も実は用意してたってありそうだけど。

>>169
Javaはもうおしまいだと思う。結局はGUIって言ったって、スタンドアローンアプリをこれで作ろうなんて奴はいないし、ビルダーもレベルが低い。

ウェブじゃサーブレットはあってもGUIはHTMLを使うのがスタンダードだしね。

基本情報試験から排除されない限りOOP擬似コードのための言語として生き残るんじゃないか
MSを目の敵にしてるフリーソフトウェア一族の未来はどっちだ

JavaFX入門してたら.NETがマルチプラットフォームとか・・・
もうやらんでいいじゃんとかなってしまった・・・

まあ金融がほとんどjavaなんで、負の遺産がたくさんあるし、変わらないだろうけど、コボルよりは移植しやすいか？
C#ももう6とか7とかバージョンあげすぎて、新しいコードと古いコードごちゃごちゃだろ
バージョンあげる過程で非互換性も導入した実績あるし、一気にC#普及にはならないと思う

Javaがなくなることはないだろうけど、Linuxで.NETがWindows並みに動くようになれば相当Javaから流れるだろうなあ

Javaも.NETもプログラム規模がある程度以上になると動作がモッサリなんだよな
そういう意味ではネイティブで動くQtの方が動作性能は高い、ただQtはGPL/LPGLがネック

MSもVC++4.2の頃みたいにMac版だせばいいのに

2013スレで.Netが重いのはVMのせいじゃないよって書いてあったが無能な俺には理解できなかった

内緒やけどmscoreeは逆に最初だけインタプリタ動作してJITのレイテンシを補ってるんやで

>>177
Qtがダメなのはオーナーのやる気のなさだろ

>>175
それを言ったらjava8とかどーなんの、と。
c#だって同じというか、むしろ変化は少ないと思うけど。
まあさすがに3まではよく変わったね。

>>175
ウェブアプリケーションならJSPが一番人足を集めやすいからな
ランプとか散々じゃん。
大味な開発者しかいない。

すぐにハードウェアに責任転嫁
カーネルに手を加えたがらない
オープンソースを読まない
サポートとコミュニティ、MLに丸投げ

Javaは互換性に固執してるだろ。
C#の様にforeachのスコープ変わるとかあり得ない。
その代わりJavaは互換性維持のために不具合すら治さない始末だから

じゃあなんでバージョンの違いで動かなくなったりするんですかね…

糞コードを書く馬鹿が多いから

わかりました

>>185
君のコードは糞ではないと？

固執するってのはくそなコードでも動くのを言うんだよ。
そうじゃないならなんちゃって互換性。

無料版てGUI
のテストツールも付属するのですか？

>>180
Nokia時代はともかくDigiaになってからはそんな事無いぞ

赤い波線で何カ所もエラーでるけどコンパイル・ビルド・実行に問題ないのはなぜ？

インテリセンスに使ってるコンパイラと実際のコンパイラが違うから

エラー：エイリアステンプレート xxx はテンプレートtemplateパラメーター"C"と互換性がありません。

って何だよ？文句あるならコンパイルエラーにしろよ。

VC++2013とQt Creator 5.3両方使ってるけどインテリセンスはQtの方が気がきく

ごめんQt Creator 5.3という言い方は変だな、Qt5.3になってるQt Creator(VER3.x)な

>>188
互換性を言い訳に、バグを直さないことに固執してるんだろうね

foreachの旧仕様に依存するコードを実用してた奴とかいるんだろうか
警告出るのに

>>197
警告レベルの設定によるだろ

警告出る＝その様なコードを書いている人が居ない
どんなゆとり脳なの

>>198-199
実際どんな動作するのか知らずに言ってるだろ

↑一見 反論・批判しているように見せ、実は話を逸らそうとしている奴

妖怪のせい、ってことでいいんじゃね

なんか妖怪ウオッチ

Visual StudioのBasicで普通にIDEで
Qtが使えたら最高なのに。ついでにマルチぷらっとフォームで動いたら面白い。

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/hh678682(v=vs.110).aspx

VBは嫌いだけどVBからQt使えたら面白いのかな

>>204
普通にQt Creatorでいいじゃん
WinもOSXもUbuntuも同じプロジェクト読み込めるよ

QtはネイティブC++
VBは.NETじゃん
言語の違いもあるが、そもそもQtが.NETとは無縁

WinFormsよりQtの方がいいものなのん？

要はホームページビルダーみたいなもんか

>>209
好き好き
マルチプラットフォームにするならQt
WinだけでいいならC#でいんじゃね

はよRTMだせ
constexpr使いたい

>>210
まあ、ビルダーみたいな物かな
VB/C#のフォームアプリみたいとも言える

違うのは、相手がWindowsとは限らないという考え方で設計するのが正しいということ。それさえ守ればOSXとの両立も容易。

そういえば、ビルダーもマルチプラットフォームなんだっけ

qtはwinだとdllがでかくてなあ。

vcredist一式よりも少し大きいだけだよ

ただQtの場合はDigiaの方針なのか、DLL類をSystem32やSysWow64に放り込むのを良しとしてないらしく、アプリが個別コピーを持つのでHDDを圧迫する

その理由も有ってかMSのvcredist.exeのようなランタイム再頒布の単独インストーラが用意されてない

MSVCのランタイムはSystem32とかに単純に置くのではなくSide-by-sideの仕組みでビルドした時のコンパイラバージョン毎に違ったDLLをロードするようにしてるよね

なので開発者が安直にSystem32に置かないようにMSが専用インストーラを用意してる

Qtのランタイムはメジャーバージョン毎にファイル名は変えてるけど、細かいバージョンの区分けもないし、Side-by-sideの面倒も見てくれない、だからアプリが個別コピーを持つしかないのよね

VCランタイムはsxs使うのとっくにやめたよ

生WinAPI使いの俺に隙は･･･ありまくった（単一プラットフォーム）

>>219
だね。

Windowsが終わったら終了だね。しかもそれ、結構現実味帯びてきてるから
ねぇ。ウェブプログラマかマルチプラットフォームへ移行したほうがいいよ。

妄想だな
マックを使ったけど、完成したuiじゃないし、日本語入力がバカだし、言うほど操作が簡単じゃないよ
またネットワーク上のマルチユーザープラットフォームの機能が数世代遅れている。

まあクラウドでアプリケーションプロバイダになるといっても、描画の表現力、遅さ、事故のリカバリが致命的に悪い
セッション切れたので、保存していないデータはロスト。
セッションロスト回避にサバにファイルを保存しますが、勝手にシェア、管理会社が閲覧しますとか笑うしかない

ただ、窓が落ち目なのは同意
三次元描画が境界だろう

マクの機能性やUI・操作性はさておき
日本語入力環境は最悪

>>222
マックは使った事が無いんですが
マック版ATOKって無いんですか?

グーグル日本語変換以外はありえない、ことえりとか作ったやつ(ry

ことえりは死んだ・・・

日本語入力の出来栄えだけでOS評価してもな

そもそも朝から晩まで日本語打ち込んでばかりいるわけじゃないだろうし

仕様書とかはWinのWordで打ちゃいいし、OSXではXcodeかQtでコーディングだけしてれば日本語など打ち込む機会は殆ど無いわ

デスクトップとストアとWPとSilverlightとUniversalと…もうまとめろよって感じがする

そのXcodeが酷すぎる件

>>226
> 仕様書とかはWinのWordで打ちゃいいし

マカー：Mac でできないところは Windows 使えばいいじゃん
普通の人：だったら、全部 Windows でやるわ

XcodeていうかObjective-Cは方言キツすぎ

かつては選択肢なくてイヤイヤつかったけど、今はQtでC++つかってWin環境とマルチするのが楽ちん

>>229
WinマシンでどうやってOSXアプリ作るんだよ

>>231
もうXamarinのこと忘れたのかよ

Objective-CとC++/CLRはどっちも異世界言語だな

Xamalinとか使った事ないわ
どうせMonoとかいう.NETのニセモノを仕込むやつでしょ
Wine(Macで.exe走らせるやつ)と同じくらい怪しいわ

>>233
ちょっとは調べればいいのに

>>231
普通の人：そんな将来性のない仕事はいたしません

C++はこの世でだれよりも強く、そして美しい！！

>>235
Winこそもうじきオワコンだろ

Visual Studioがある限り、生き残るんじゃね。
愚民どもがPC離れしてるとか、関係ない。

普通の人：だからと言って Mac ？ ないわー w

>>237
ここはマカーの願望を書くスレではないんだけど。

なんでvsのスレでmacmacうるさいやつがいるんだ？

まあVB3やVC++2.0の頃からお世話になってるし、VSが亡くなるのは残念だわね

あ、亡くならないかw

>>241
VS/.NETのマルチ化の話がでれば、MacだのUbuntuだの話が出るのは自然なわけでして

Macは開発環境が糞なのか
かわいそうに…

>>233と同じ人間の発言とは思えないなｗ

それで、Visual Studio 2015のMac版とUbuntu版はいつ出るのさ
MS謹製の本物の.NET環境なら喜んで使うよ

最初からそんな話はないよ
Xamarinでのマルチプラットフォーム化だから

>>247
以前のMonoプロジェクトのは.NETがクローズドソースだったんだろうけど、今度はMSがオーブンにするソースから起こし直すのかな

ガタガタうるさいからお前がMS入って自分で作れよ。そしてSPにバグ混入して世界中から叩かれてろよ

MacはWindows95が出るまでは明らかに優れたUIだった

Win95から進化してないMacってことですね

一方のWindowsは95以降7まで進化せず、8で著しく退化した

スタートメニューとModernぐらいで退化とかお笑いですわ

退化したのは使ってる人間の適応力だろ

ユーザー数増加が適応力低下にも繋がっているが、8はインターフェースを変えすぎ
ユーザーインターフェース変更は訓練のリセットだから、企業が思い付きで変えたら反感買って当然
みためかっこいい、みため違うから新しいと感じるユーザーが殖えた

かっこよくねーだろ、クラシック表示必須

Windows2000最強

かっこいいとマイクロソフトは思っているんだろ
カッコ悪くしよう！
使い勝手を悪くして、マイクロソフトMVPにコーチ代を稼がせよう！訓練ビジネス美味しい！

とは、流石に考えていないだろうからな(ぼう)

企業にとって変更のコストは重要な事項ではあるけれど、
「悪くなっただろ」じゃなくて「変えるな」のみをを連呼する人は
より良いものを拒絶して産業の発展を阻害する
お荷物・労害だと自覚してもらいたい

改善はいいが、改悪はダメだろ
方向性がタブレットと抱き合わせたいエゴのごり押し
マックですら、スマフォとヨセミテはUIが全く違う

8がスマフォ、タブレット専用で、デスクトップは別系統なら許されただろうが、殿様企業のエゴ丸出しだろ

UIは斬新に変更せず、小さな変化を積み上げていくものが喜ばれる

>>258
かっこ悪くしよう！
デスクトップをかっこ悪くして、ストアアプリのかっこ悪さが目立たないにしよう！ストアアプリが高く評価されて美味しい！

って考えてるよ絶対

IEの開発者ツールとかVisualStudioとか、自分達が使うツールだけ
かっこいい独自ウィンドウにしてるし

MSの開発者ってVS使ってるの？
viとgccって聞いたことあるけど。

何を開発してるかによるだろ

MS製品のUIは、MFCとかSDKサンプルがデフォルトで提供してるUIよりも先に行ってるよ大抵

今でこそWizardで生成できるDock方式のウインドウもそうだし、リボン式メニュー、古くはツールチップ、ツールバー、メニューアイコンとかもそう。

16bit時代のCTL3D(Office6で登場)もそうだった

つまりMSのVSを使っても(最新の)MS製品と同じものは創れない
従ってMSの開発者は(現行販売中の)VSは使ってない

>>265
VS使ってないとは言い切れない
GUIに関してトリッキーなコードを書けばその部分は補えるし実際そういう事をしてる

そのコードを整理してクラスライブラリとしてMFCに組み込まれるのは何年も先になるんだけどね

面白いのは、SDKに含まれるツールがたまにBorlandのUI丸出しのがあったりして笑える

>>262
Visual StudioはVisual Studioで開発してるってさ。

https://twitter.com/happou31/status/539484350404763649
さすが俺達のVS2015

constexprだからわかるのか
いいな

>>268
俺なんか2015が優秀過ぎて射精してしまった

フィードバック大好きなMSが他のソフト使ってるわけないべ

ビルダーだかDelphiで書かれた細かいMS謹製ツールならあるよ

>>262
脳内妄想乙

そりゃきっと他社製品の買収だべ

そう言えばC#の開発チームにはBorlandからの引き抜きが大勢居たんだっけ、それでかな

逆だと聞いたことがある
ボーランド組がVS、掃き溜めが#とか

C#の発明者は？

TypeScript の作者の人って、Borland出身で、Delphi 作ってC#作った人なんだっけ?

>>267
だとしたら一番最初のVisual Studioはどうやって作ったのさ？













って言って欲しいのか？

ねぇねぇ、おかあさん、VisualStudioはどこからきたの？

コウノトリのゆりかごのバイト

>>279
MSCじゃね？

16bit時代のVBはかなりの部分がアセンブリ言語で書かれてるというのは聞いたことがある

masmなんてWin95用のVxD開発で使ったのが最後だったな

>>282
MSの32bitコンパイラで最古の物ってなんだろう、VC++2.0より前って何かあるのかな

>>283
VC1.0がすでに32ビット。MSCは16だったはず

>>284
VC++4.2(32bit)時代にまだ現役だったVC++1.52Cが16bitコンパイラなんだど、、、それとは系譜が違うのかな

>>285
16ビットにも使えるってのがそこまで。両方使えた。だからその後も1.5は重宝されてた

>>268
VSの気持ち良さは異常

インテリセンス、少しは利口になったかな

ものすごい古い話してるな。
一体歳いくつなんだ？

>>268
今はこの流れだよな
macもこうなったのは時代の流れなのか何か交流でもあんのか・・・

>>278
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0

>>286
80186 の組み込み機器の開発で VC 4.2 付属の VC 1.5 使ってたわ、懐かしいな
VC 4.2 は VC 5 とかが出たらから捨てちゃったけど、VC 1.5 はずっと持ってた
今でもどこかに眠ってるはず

1.52Cは16bit最終版として今でもMSDN会員ダウンロードに置いてたような

Windows For Workgroups 3.11とMS-DOS6.22と同じ扱いされてる

>>290
いや、constexprはただの新しいcpp標準だよ。
gccとかならしばらく前から使えてた。だからwindows向けのvcppよりマイコン向けの方が進んでたりするw
だがこの話をしてると変なのが入ってくる諸刃の剣。

やべ、constexptrマジ濡れる

2015のconstexprってstaticでもメンバメソッドだったら定義できないの？
まだ入れてないので文言だけじゃいまいち制約がわからん

constexprってsimdの組み込みでも対応可能？
constexpr static __m128i c = _mm_cmpeq_epi32(_mm_setzero_si128(), _mm_setzero_si128());
インテルのコンパイラではこういうのは定数式とはみなしてくれなかった

コンパイル時なんだからSIMDなんて使わず、のんびり計算させればええやん

別にconstexprになってなくてもいいのか。
コンパイル時定数なんだから、作られる経緯によらないとはいえ「賢い！」って思っちゃうね。
http://i.imgur.com/Kydo1Xv.jpg

>>299
ごめん、そのコードにたくさんある「...」って何？？
初めて見るんだけど？？

そのあと気付いたんだが、コンパイル後はカーソル当てるとその定数を示してくれるのに、
デバッガ動かしてその位置に行ったとき（右側）では未初期化整数になってるｗｗｗ

http://i.imgur.com/arnfhNG.jpg

>>300
Variadic Templates

>>301
まだその行は実行されてないんだからそうだろう

>>302
ありがとう！
どんどん新しい機能が追加されてくなぁ。

>>301
10ミリ秒経過って、時間測ってくれる機能あるの！？

>>303
うん、そやね。
じゃあ、ってことで static const auto size = ってやってみたんだよ。そしたら、

・コンパイル後はカーソルを当てても数値が示されない（空っぽ）
・デバッグ実行時は、代入前でもカーソルを当てると 2048 と示される
・代入行はスキップされる
となった。

あれ？関数内の static 整数って初回実行時は初期化されるんじゃなかったっけ？

一番最初にそのコード通ったときじゃね
整数に限らず

最適化かかった時はそのstatic変数を参照したときだと思う
だからReleaseバージョンをデバックしてると現在コード行数戻ったり進んだりあっちこっち跳ぶ

C/C++ だったら、実行ファイルのイメージをロードした時点ですでに初期化されていると思うんだが、最近の OS は違うのかなあ‥

>>308
俺もどっちなのか自信ないな
まあ実験コード書けばわかるんだろうけど

OSというよりスタートアップルーチンの振る舞いとかじゃね

普通のstaticは起動時に初期化。それはほかの変数なんかを書き換える可能性あるからだと思う

VCのトレスだと
グローバル変数は起動時にコンパイル単位が分かれてると順不同、同じソース内では定義順で初期化
関数内でstaticで定義した静的変数はそのブロック内で使用される時
クラスのstatic変数は初めてそのクラスが参照される時

C++では初めてそのコードを通ったときだが、
それと同じ実行結果を得られる限り
プログラム起動時に初期化することは何ら規格に違反するものではない。

静的変数の初期値が直値の場合は初期化タイミングは問題にならないけど
関数リターンで初期化する場合と、あとクラス型変数の場合、関数或いはコンストラクタの呼び出しタイミングは重要なんだよな

>>312
規格としてもこういったタイミング定められてたと思うよ
以前調べた

ただし使用される時という微妙なタイミングは最適化の範疇

デバッガーで覗いたときの挙動まで規定されてるわきゃないだろタコ

--unko.cpp--
double fd() { return 1.0; }
extern double d1;
double d2 = d1;
double d1 = fd();

このd2の値がミキティというのが糞言語クオリティー

d1がグローバルならそりゃそうだろ

>>316
規定されてるっていうのは起動時ロードか、関数ブロック内ロードかだよ

>>317
頭が悪い

>>317
そのファイル名は自分の名前ですか？

>>321
運子だから女性なのかな

unkonow

>>322
「こ」はヘボン式だろうから、「こう」や「こお」かもしれない
雲崗だと斜め読み

前に仕事でメンテした他人のソースにuncoっていう変数が有ったが、未だに何の略だったのか分からん、ふざけて付けた変更名ではないと思うが

稀に否定のつもりでun-付ける人はいるね

unco変数はintだったけど何かのフラグだったのかな

bool(便宜上intも)変数の意味に否定的意味を持たせるとややこしくなるから、やめて欲しい

うんそうだねー（棒

chincoとかmancoとかもよく見かけるよな

沖縄の漫湖の立場が

漫湖は湿地帯なんじゃ

>>329
見かけないだろ
どんな会社だよw

webは知的活動のコストを下げてきたが、それ以上にバカのバカや幼稚の幼稚や、
勘違い君の勘違いを温存したり増幅するようにも作用するのさ。
ネトウヨとかブラック企業被害妄想が典型だけどね。

いい歳こいてウンコチンコ言ってキャッキャ喜ぶ、精神年齢が小学校低学年で止まってる奴は昔もいたけど、
そんな奴でも以前なら周囲から無視されたりたしなめられたりして社会的な矯正力が働いた。

webではどんな幼稚な感性の持ち主も簡単に自分の「同志」を見つけられるから、
そこにはバカや幼稚や勘違いを矯正する力が働かない。

まあ、2chでウンコチンコ書いてる奴は、本人はネタでやってるつもりなんだろうけどね。
そういう奴が滑稽なのは、ウンコチンコがネタになると思ってるのはお前（ら）だけだ、
ってことがまるで見えてないこと。

なるほど
一理ある

おれ:沖縄にバードウォッチング行ってくる
彼女:沖縄のどこ？
おれ:ま○こ

言えねーよ

>>333
ほんとそれ

>>325
会社のトイレでﾌｲﾀじゃねーかｗ

>>333
まぁ、かのモーツァルトも下ネタばかり言ってたそうだし･･･

消費者金融のシステム作ったらYフラグという謎フラグがあった
何の略か分かるよな

略っていうの？

f893とかじゃないのか？

>>338
Y客言うとります

assert( customer.Category() != 893 );

>>338
y...young?

>>332
医療関係だろ

>>342
Assertは設計上の想定外をトラップするデバッグ支援であって893が来るのは想定すべき問題

だから実行時IFで避けないといかんよ

じゃあ、ニートは2110かよ

因みにassert(customer!=893)にすると、
893ご来店でassert発動するから
デバッグブレークなり強制終了しちまうぞw

>>346
210だろ

条件判定が逆のような気がするんだが

気がするだけ
あくまで、その時点で成り立っていなければいけない条件を書く

assert文は、
trueなら期待通り正常、
falseなら想定外赤旗、だからね

893 専用アプリか
まあ、いろいろヤバイ情報も扱うだろうから、想定外なら即落とすのは理にかなっているかも w

リリースビルドで消えちゃうから本稼働時に893対応できないぜ

こうか
if(customer.Category() == 893) throw customer;

投げるって所がいいね

>>353
> リリースビルドで消えちゃうから本稼働時に893対応できないぜ

893 対応は入ってる
リリースビルドだと、堅気の客も 893 対応されるだけのこと w

.libファイルってWindowsフォーム使ったアプリからだと使えないんだっけ？

>>357
フォームかコンソールかというより、.NETアプリからだと使えない

>>358
やっぱそうなんだ…ありがとう。

マルチスレッド処理書くとき、.NET以外だとめんどくさいイメージ

PPLライブラリ便利だぞ

ワーカースレッドからのイベントをGUIスレッドにデリゲートするのは.NETのほうがMFCより楽かもな

Qtのシグナルスロットもスレッド間のデリゲートは楽だな

このスレ、さすがにレベル高い人多いなぁ
やっとおかげさまで.libファイルを使うにはMFCでやらないとだめなんだ
ってところにたどり着いたWindowsアプリ超初心者の自分にはマルチスレッド処理の
くだりなど、異国の言葉にしか思えません…
精進します

>>363
.libはべつにMFCでなくてもネイティブコンパイラのC/C++言語なら使えるよ

.lib って普通のスタティックライブラリの
事デスか？

>>365
元々はそうだけどDLLを呼ぶためのスタテイックインポートの場合もある

前者はコンパイラ済みの.objを複数集めてまとめたもの。リンカによってその実体もEXEに埋め込まれる。

後者はDLLの関数エントリポイントのスタブを持っていて、リンカの外部参照を解決する。でも関数の実体は依然としてDLLの中にあるので実行時に該当DLLが必要。

>>364
そうなのですね。ありがとうございます
それにしても、Microsoftは.NET以外はもう使ってくれるな
っていう意志を前面に出してきてますね…
.libのような静的リンクの資産が使いにくくて仕方ないです

>>367
.libによる資産が多く有るなら.NETなんか使わず普通にC/C++を使えば良いのでは

MFCもちゃんと進化してるし

.NET以外を否定するMSの意思というより自分がMFC使いたくないだけのような・・・
まあ気持ちはわかるがWTLとかQtとか他にも選択肢はあるべ

リビルドすらできない静的ライブラリの古代遺産なんどどこでも厄介者でしかないと思うが
DLLに固められるならP/Invokeで.NETから呼び出すこともできなくはないし
（C++/CLI・・・うっ頭が）

C++/CLIは.NETを基本としながらもネイティブコードを混在できるんだよね確か

しかしgcnewとかClassName^ obj
みたいな妙竹林な表現がちょっとな
混在だからnewとgcnew分けないといけないのは分かるが

ネイティブC++ならQtもMFCへの対抗としては面白い、なんたって同じプロジェクトをMacやUbuntu向けにリビルドできるのは魅力

WTLは、まあ、ある程度更新されたね。
Qtは、dllでかいし、あまりwindowsには向いてない印象。
WFPもメンテナンスモードなサポート状況。
ってことで、VS2015でHDPI対応が強化されるWinForms最強www

>>370
c++/cliはブリッジ専用だわww
あれで開発したらバグの温床。
既にGUI開発はしつらいようにVSも設定されてるし。

でもC++/CLIでブリッジすればいいからそんなには困ってないな

さっきの.libをC#から利用したい場合、CLIからそれをリンクしてネイティブコールして.NETアセンブリにする、そしてそのアセンブリをC#から使う、

というのは理屈として成り立つんだよな、試したことないけど。

ただ、.libがx86だった場合、CLIで作るアセンブリはx86固定ターゲットになるんだろうから、C#アプリもx86固定にしないとx64 OSでは走らなくなってしまうのか。

みなさん、アドバイスいただきどうもありがとうございます
いよいよ私の理解力を超えてきました(^^;;;
いただいたアドバイスを元に少し調べてみます

.libをリンクしたexeにして、プロセス関通信するとか

>>376
そこまで行けば言語の壁もx86/x64の壁も無くなるけど、設計面倒くさくなるし動作速度もなあ

☆☆☆☆☆
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　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
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　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

投票なんか行く奴はコスト計算もできない馬鹿だけだけどな

参政権ないからってひがむなよw

>>380
いや、多分こいつ参政権ない上に糞ニートだよ

行く奴　じゃなく、こいつの場合、そもそも外に出られない。

なるほど
一理ある

PC買ったりVS買ったり
カードに入金したり
どうやってんだろ

馬鹿丸出しだけど、投票するコストはゼロじゃないのに、
投票によって得られるメリットは数学的にはほぼゼロだから、
少なくとも先進国では昔からインテリさんは選挙なんか行かない。

先進国で投票に行くのは、数万分の1の権利がゼロに等しいことも理解できないお馬鹿さんと、
特に日本では、素朴に投票そのものを善行（笑）だと思い込んでるおめでたい
学級会民主主義者ちゃんだけだ。

>投票によって得られるメリットは

してもしなくてもマイナスな気がする選挙

>>383
そうだね
世の中変えたければ
公務員になって中から変えるしかない
ということを60〜70年代の学生運動の人たちは学んだので
今の公務員のエロいひとたちは左翼ばっかり

っていうかさあ、消費税でも何でもとっとと増税して無駄な福祉削って
財政再建路線の目途をつけるべき、って人はどこに投票すりゃいいんだよw

どこの正当も増税反対の衆愚政治全開じゃねえか。
これ、言っちゃ悪いけど>>378みたいな幼稚なバカが何も考えずに
安易な気持ちで投票に行き過ぎるからだ。

https://www.youtube.com/watch?v=tOBFxfNmEy8#t=40m10s
40:10 〜

各党の公約

消費税延期か
消費税5%に戻す

消費税完全撤廃と言ってる党は無いよ

ここって何のスレ？

財政再建（）
たった1年で日銀が国債100兆以上買ったんだけど

変なのに粘着されてますな

学会員が投票率を下げるために暗躍するスレだよ

無料かあ

F#って一度も使った事ないけどまだあるの？

>>393
自分が使ったことないからなくなってるはずだという思考は短絡的だろ

http://blog.trendmicro.co.jp/archives/10346

F#とか古すぎ
今から始めるならG#っしょ

カラオケのキーの話？

「F# プログラミング」でぐぐったら30万件近くあった。驚愕
3000件ぐらいだと予想してたわ

しぃしゃぁぷ（）

A言語やB言語はないの？？

>>400
B言語はあるよ

A#なら

B, C, D はある
A は直訳すれば APL が該当するけど、なんか違う気がする

>>351-356
if (customer.Category() == 893) {
EmergencySystem.Start();
customer.Angry();
EmergencySystem.End();
} else if (customer.Category() == 210) {
customet.GetParent().Angry();
customer.GotoRoom();
customer.GetRoom().SetLock(true);
}

>>404
undefined identifier at line 6

しゃぶしゃぶ食いたい、たまには牛で

プログラミングをしていると無性に肉が食いたくなるよな

>>407
いや、毎日肉食うのも飽きるんで・・

なんで飯食わないといけない身体なんだよ。氏ねよ
って思うな

>>409
変わった人ですね

>>409
超忙しい時にそう思うことあったわ
トイレとかもなんとかならないかとか

>>411
茎にパイプぶら下げとけよｗ

飯めんどくさーっは俺もあるなというかありがちだと思った
でも不思議と風呂は絶極的に入りたい

いや、風呂が一番メンドクサイし、外にでなけりゃ、まず削るな。

3週間くらい服着替えないと冬でも臭くなってくる

>>413
なので、パン + コーラが定番になっちゃうんだよね
風呂は俺も可能な限りサボらない
一般人とオタクを分ける最後の一線だと思ってる

なんでお風呂入るかどうかでオタクかどうか決まるんだよｗ

頭毎日洗ったらハゲるって言われて、洗わなくしたら、痒くなるまで忘れる、ならある
風呂は毎日入るわ

>>417
まあ、オレオレ基準なのでそこに突っ込まれても w

GoogleChromeExtentionとかもVisualStudio使ってつくるん？

>>417
お風呂に入らない＝社会性を捨てて夢中になる＝おたく

>>420
あたりめーだろ、google人のVisual Studio崇拝力バカにすんな

>>421
空気脳的発想だな

Visual Studiofro

はよRTM配信とランタイムパッケージ配布初めて
cl、linkがたまにこけても不正バイナリ生成しなきゃ文句言わないからさ

プラットフォームツールセット：Visual　Studio 2014(v140)にしてみたけど、エラーだらけで
全然ビルでできないじゃん！

CTP_Nov2013に戻したわ。

そりゃ、ビルでツールじゃないからね。

悪かったな

s/ビルでできない/ビルドできない/

test

サブにこれってどう？
Win8.1 with Bing 64Bit / 11.6inch / Celeron N2830 2.16 GHzx2/ 4G / 500GB / 1,366×768ドット ( WXGA )

デュアルコアで4Gはちょっとな

>>430
必要十分。
今のCeleronはコスパが良い。11インチなので、小規模開発向けだが。

地獄解像度で十分とか何の冗談か。
最低限文化的な解像度でお願いします

もうDPI固定の時代じゃないんだから解像度って表現はどうかと思うがね。
っていうか、VSのIDEをタブレットの画面で表示して使う猛者はなかなかいないと思うよw

年齢の問題のほうが大きそ
ジジババは解像度関係なくでかい画面じゃないとダメ

デカい画面でも解像度低いと荒くなるから
画面サイズと解像度が適当なバランス取れてるのが良いんだよ
だけどスマホと比べてノートPCの解像度は糞が蔓延してるのが問題

PCでいうところの解像度はdpiのことでも画面の物理的な大きさのことでもなくて、画面の画素数のこと

解像度って用語を間違ったピクセル数の意味でなく
正しい意味で使うようにして
それを性能の指標とすべきだと言っているレスに対して
アスペは本当に会話ができないな。
ただ>>436は同意だ。

>>437
同意します

解像度とか言い出した奴は>>433か？
そのせいで荒れまくりじゃないか。

1seg(320x160)の画像を480x270で拡大表示とか糞
480x270の表示領域があっても320x160で見るべき

それと17インチのブラウン管で1280x960は目が痛くなる

現在は24インチ(のTV)で1920x1080だけど

>>430
1920x1080でやれ、

スマホ見てるとRetina Macのdpiが糞に思えてくる

windowsも俺の作ったアプリもスケーリングが糞だからdpiは低い方がいい

dpi高い方にはある程度対応するけどプロジェクターみたいな低い方には使えねえしな
2倍以上で描画して縮小でもしてもらいたい

17" CRTでは、普通に 1280x1024 で使ってたけどなぁ。
せっかく17インチモニタ買ったのに、狭い解像度だともったいない、って思ってた。

だけど17" CRT で 1280x1024 で表示していた場合、少し潰れていたんだっけ？

スレ違い

Windows 7のメインストリームサポートが終了となりましたが、これはVS2015も非対応になると言う事ですか？
Vistaはメインストリームサポート後のVS2012から非対応となったかと思います。
自社でセキュリティサポートしかしないとしつつ、シェアが大きいから対応するとか、そんな感じになるのでしょうか。

開発ツール対応 OS 一覧
http://www.microsoft.com/ja-jp/dev/support/tools.aspx

どうしてプレビュー版のシステム要件の確認もせずにクソスレで質問するの？
馬鹿なの？病気なの？

>>448
GoLiveって訳でもないけど、プレビュー版が対応するってことは、正式版も対応するってことなの？
もう2世代も前で、メインストリームサポートも終わっているOSもサポートしてくれるの？

ガタガタ言わないでWindows 8.1買ってこいや

>>450
Windows 8.1搭載のタブレット勧めるべきなんじゃないのか？

朝鮮し続けるOS

>>451
タッチパネルでコーディングするの？

そもそも何のサポートの話かすらわからん奴には開発は無理だから気にしないでおk

製品版の日程ってもう決まってる？

Visual Studio 2015 CTP 5
http://www.visualstudio.com/news/vs2015-vs

コンポーネントがバラバラに分散してて
一発でアンインストールできないのはいつ改善されるの？

永久に無理

>>457
1. インストーラーでさえ順番間違うとうまく動かない
2. 本体だけのアンインストーラーでさえ順番間違うとOSの再インストールの憂き目に遭う
3. こんな品質の開発者が作ってて本体以外のアンインストールんがうまく逝くと思うか？

しょぼい更新だなぁ・・・
これは製品版も期待できそうにない

>2. 本体だけのアンインストーラーでさえ順番間違うとOSの再インストールの憂き目に遭う

はて、今まで適当な順番でアンインストールして
おかしくなったことなど無いけどな。
2010以降のコントロールパネルの壮大な製品一覧のことだよね

複数のVS混ぜた時の話だと思った

>>456
日本語ISO落としてみたが、去年のとMD5同じだった…

CTPは英語版だけだよ

CTP5落ち過ぎで使い物にならん・・・

ベータ版は機能性を見ろよ

この次RCでRTMは4月以降かな

Previewより安定度下がってるってどういうことなの

エンバグテロ

>>467
馬鹿は黙ってろ

>>467
GWに開催するBuild 2015でRTMじゃないかな。
Windows 10が8月にRTMとすると、まあ順当なスケジュール。

CTP6なんて出たらリスケジュール＆一部機能オミットだったりして

2015にする価値ない？

何に価値を見出すかによる

ないよ

2013無償版はwebインストーラーのしかないの？
ファイルが破損したら再インストールめんどいな。

どこをどう見たらそう思うのかが不思議

>>476
情弱と言われてるだろう？

しかもスレ違いだし

間違いを指摘してくれるなんて
やさしすぎるぜ
ありがとう

>>476
ってことは、俺のNASに入ってる馬鹿でかいインストーラはどこから
涌いて来たんだろうねぇ。

少しはコマンドライン引数くらい調べろタコ。

>>481
話終わってんだろ、タコｗ

>>482
スレの流れを読めないアスペを相手にしては駄目。放っておけ。

Microsoft、オープンソースの.NET実行エンジン「CoreCLR」を公開 | スラッシュドット・ジャパン オープンソース
http://opensource.slashdot.jp/story/15/02/08/0721252/

10年前にやってりゃ天下取れたのにな

>>485
何もかも遅すぎた

ほんと今更だよな
まぁうれしいことはうれしいが・・・

10年前だとJavaの二の舞になった気もしないでもない

今が正解だろうね。
発展途上状態でオープンにしても「船頭多くして船山に登る」になるだけだったろう。

>>485
10年、あまりライバル出て来んかったって意味でもあるな

ASP.netがOSSになったけど
LinuxでかんたんにASP.netが動くWeb serverってまだないよね？

Mono+ASP.net MVCは1-2年前に試したけど
いろんなところでつまづいてわけがわからなかった。

ASP.netとかOSSになってもMonoは難易度が高すぎて
ASP.net on Linuxは挫折した

ASP.NET MVC ならともかく、ASP.NET (WebForms)なんて Linux でも動かしたくない。

>>491
Monoは所詮まがい物だからね。

using staticするとObsoleteが警告されない
ttp://blog.xin9le.net/entry/2015/02/10/000119

staticなら出さなくてもいいだろω

Linuxでvb.netが動けば神なんだがなぁ

LinuxでVB.netは勘弁だな
有象無象のライブラリ地獄な今の環境よりマシかもしれんが

.netバイナリにVBもC#もないだろ

>>498
知らないんだろ。どういうものなのか。

>>497
ttp://islandcnt.exblog.jp/17172796/

フレームワークの本質がライブラリーなのは確かだろ
実行環境だーとかの議論なら、そうなんだろうな
それ自体では、ハードドライブの肥やしにしかならんのだから

Monacaでモバイル・アプリ作ろうと思う

モナーcaおもろそうだな

>>498
IL見ればVBコンパイラのクソ汚い出力は一発でわかるだろ

同じクラスライブラリを使っているのに、綺麗とか汚いとか分かるのか?
制御構造も似たり寄ったりだろ
CILから判断できるとは思えないが…

分かるとしたら、VBにしかない名前付きプロパティーとか
メソッド内static変数とか、Withevent付き変数とか使った場合かな。

汚いかどうかは知らないしどうでもいいけど。

名前付きじゃなくえ引数付きプロパティーだった

VBはMicrosoft.VisualBasic.dllに全面依存したILを吐くから演算子まわりの扱いは大分違う
制御構造もVBのレガシーサポートがちょくちょく入る
あとコンパイラー生成名で一々VBってアピールしてくる

Windows10最新機能が続々公開
マイクロソフトはXbox OneとWindowsとの垣根も取り払う予定
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/295/295629/

つまりXbox One上でVSを使えるようになるのか！（ちがう

>>509
らずべりーぱいにも対応するんだってな。

VB.NETで、制御できたら面白そうだ。

殺伐としたスレにパクり商品が
http://livedoor.blogimg.jp/loveai0221/imgs/a/2/a234aad5.jpg

マルチするのならせめて新着記事にしてくれ

２０１５の目玉機能って何すか？

Visual Studio 2015 CTP 6
http://www.visualstudio.com/news/vs2015-vs

10はまずUCS-4とUTF-8、Adobeコードセットに対応しろや
組み合わせ字形は後回しでいいから
いつまでUCS-2なんだよ
あとファイルシステムもデータベースファイルシステムにしてくれ
鯖だと出来るジャーナル機能もクライアントに開放しろや
あれこそ売りになる機能だろうと

Adobeコードセットとやらはどうでもいいけど、少なくともC++に関してはようやくユニコード文字列リテラルに対応したな
だが未だにC++11にすら完全対応できてないとかナメてるのかと

Adobeコードセットｗｗ

Visual Studio 2015 と Windows 10 が混じっているのはスルーか

いまだにVC++使ってる方が悪い

>>519
じゃぁ名前も統一したほうがいいよね

Microsoft Office 10
Windows10
Visual Studio 10

ってな具合に。

名前ころころ変えすぎなんだよなー

10って2010あたりののバージョン番号じゃなかったっけ？

Windows 95 にしたのは
将来 Windows 98 を出して
PC-98xx を滅ぼすための伏線だった訳ですしおすし

Visual Studio C++ for Cross-Platform Mobile Development
来たか

Mobile（windows phone）だったりなｗ

>>524
日本ローカルの製品のために全世界で売る製品の名前を決めるなんて胸アツだよな

CTP5からCTP6に更新したら、CTP5でビルドしたアプリ(/MD)が全て起動不能になった
中身結構弄ったのかな

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1418181169/510-

Windows3.1から急に95に飛ぶわ、98から2000に飛ぶわでインフレしすぎだろ。
で今更7やら8やら8.1に戻したり、イミフすぎだわ。

3.1から95は、そういうバージョン番号に不慣れな一般人を意識したのかも
年号の方が馴染みが有るからな。

98から2000というのは当然の流れで、
2000年以前は、年号を２桁で表すのが普通だったから。
それで2000年問題で大騒ぎしたんだがｗ

7とかはiOSを意識した可能性が。

MeとVista忘れないで＞＜

Meは正式名称は、Windows Millennium Eddition
2000年にミレニアムイヤー記念で出荷された製品だから問題ない

>>527
今で言うと Google がスマホで UNICODE 絵文字統一したみたいな

>>531
95->98->Me なんですが
あと 2000 を version 00 にしてしまうと
2003 が version 3 になって
3.1 より少なくね？ってなるから

OSVERSIONINFOの値を規則性もたせて
OSのロング名、ショート名を簡単に取得できるapiがありゃなー

そういう目的にOSVERSIONINFOを使うなって書いてあるだろ
こういうやつがstartwith("windows 9")とか書くんだろうな

などと意味不明な供述を続けており、

CreateDialogIndirect の DLGTEMPLATE ってそのままじゃ使えないんだね

画面の右下からにょきっと通知が出てくるのって、.netフレームワークのapiでありますかね？
こんな感じ・・・
http://i.imgur.com/fjuR0Sy.jpg

検索ワードさえ不明で困っております

バルーンメッセージのオーナードロー系かな。標準じゃできないんじゃない？

>>540
NotifyIconでバルーンウィンドウ表示とか

7を強調する奴は多いな
Solari7もMacのSystem7も

>>541
おお、バルーンメッセージでなんとかなりそうです
見た目はただのバルーンで構わないので、標準でやれそうかな。
ありがとうございました

>>539
https://social.msdn.microsoft.com/forums/vstudio/en-US/eb931997-f34c-4d8c-83ea-5c7729b78284/dialog-without-resource

>>521
Office は 2013 が 15。なので次は 16
VS は 2013 が 12。2015 は 13
飛ばすなら、20くらいじゃないとダメだなw

VS2015は14だぞ
Officeも13は欠番にしてる

なんで？

キリスト教圏では忌数やし

ゴルゴへの連絡方法だしな

アポロで懲りたんか

そういや今月と来月の１３日は金曜日だな

あっちではJSONはタブーじゃないんかな

>>550
G13型ジープだっけ？

>535
MSC 7.0
MSC 8.0 =~ Visual C++ 1
Visual C++ 2
・・・
Visual C++ 4　・・・Win95/NT4.0
Visual C++ 4.1　・・・Win98
Visual C++ 4.2　・・・Win98SE
Visual C++ 5　・・・Win2000

気のせいかな？

>>543
Visual Studio 7 ・・・

MS-C ver 6.0
VC++1.5
を忘れないでくれ‥

extern は要らない子ぉ！

VC++1.5はDOS用EXEが作れる最終だったかな、
しばらくお世話になった記憶が

>>556
Ver Name
510 MS C 5.10
600 MS C 6.0
700 MS C/C++ 7.0　MFC 1.0
800 Visual C++ 1.0　MFC 2.0 / 32bit
800 Visual C++ 1.5
800 Visual C++ 1.52　16bit final
900 Visual C++ 2.0　MFC 3.0
900 Visual C++ 2.1
900 Visual C++ 2.2
100 Visual C++ 4.0
101 Visual C++ 4.1
102 Visual C++ 4.2
110 Visual C++ 5.0
120 Visual C++ 6.0

>>558
1.51 が最終だったと思う
組み込みの開発してたから、VC++ 4.0 についてた奴を持ってた

>>559
ありゃ 1.52 が最終だったか
今見たら、2.0 に付属の 1.5 を持ってた
昔のことだから、色々あやふやになってるな...

グダグだいっていたけど
窓10は、マックXを意識した分かりやすい名付けだろ

数字が少ないのは、なにか違いがありますか？
との質問はごく普通にあるから

>>517
窓のネイティブコードセットはUCS-2だから
文字列描画で字形がでないとかありそう

>>550
>>554
讃美歌十三番では？

>>563
>窓のネイティブコードセットはUCS-2

んなこたーない

Vista辺りからUTF-16のサロゲートペアに対応したからね

>>564
賛美歌13番のリクエストを聞いてG13型トラクター求むの広告が出る

待ち合わせ場所がゴルゴダの丘

CTP6にしたらAndroid(x86)エミュレータが画面の左上に張り付いて移動できないようになってるわ

家のマシンもCTP6にしたら単純なソースコードコンパイルすると
LINKエラー出るようになった
CTP7待った方がいいのかな

>>566
サロゲートペアはWindows 2000からだぞ

サロゲート対応してるの表示だけだから中途半端すぎ