プログラミング雑談スレpart256

プログラミングに関する雑談スレッドです。

■前スレ
プログラミング雑談スレ+++
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1385298215/
■前前スレ
プログラミング雑談スレ++
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1384422943/
■前前前スレ
プログラミング雑談スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363792124/

何でpart256なの？

スレタイ寒いなぁ

プログラミング雑談スレ#
と決まっていたのに

なんで流れ無視して256倍本みたいな感じにしてんの

256倍って、Ruby本だっけ?
黄道、王道、邪道と、やたら似たような本があった気がする

4^4で256か
次は3125くらいにするか?

Rubyを256倍って本はかなりの駄本。

前書きに、

筆者は「言語とは、筆者が、自身の言っている事を理解し、読者が、筆者の言わんとしていることを理解しようとしていれば、その役割を果たす。」と考えている。

的な事を書いてた参考書があったんだけど、タイトル知ってる人おる？独習Cだっけ？

>991 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/16(木) 16:29:28.53
>大学四年間の暇な時間（1日2時間くらい）をプログラミングの勉強に費やしたらどのくらいのレベルまで持っていけるの？

俺の場合は１日５時間ぐらいやってたけど
本屋で売ってる本は大抵理解できるレベルにはなった
ただ、他人が書いたコードを理解したり、数万行を超えるコードを書くのは苦手
テトリスなら新規コードのみで２時間以内に書ける

俺は他人のコードを読むのは得意だな。４０万行を１週間で解析して改造して卒研にした。
ただし無駄だらけのクソみたいなスパゲッティミートソースコードは１万行でも無理。

あとmayuとかいうキーフックしてキーバインドを変換するC++ソースも変態過ぎて無理だった。

キーフック関連なんて１年目でマスターしておくべき範囲だわ

結局他人の読むのやめて自作した方が早かった。まあどうでもいいけど。

rubyって読むのだるいよね

大学4年間で、自分に才能がないって悟ったら違う分野へ行くのが良いよね

マナたん本と大学教授のアホカスが書いたプログラミング入門書は発禁にすべき

ロバの鳴き声ん後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キーフック関連のプログラムって例えばなに？

キーロガー
キースワップ

マクロ系のソフトに機能ついてたりする

xmonadとかじゃねーの?
そういえば最近、screen、zshって名前を聞かないな

簡単にできるプログラマ力チェック

1.半角入力モードにします
2.「プライベート」と呟きながら「puraibe-to」と「入力中の文字を見ながら」「2秒以内に」入力します

問題なく入力できた人：プログラマ力が低いです。マ板を去りましょう
苦戦した人：プログラマ力高め

本来ある単語を仮名読みのローマ表記で打つとか
数字の羅列を繰り上がり無視して2ケタずつ独立して加算とか
後者はなんかの適正テスト的なのであったけど
こういうのはかえって難しいんだよね

>>23
どういうことなの…

djangoのモジュール？

>>23
python使いの俺には関係ないようだな

ドキュメントとか日本語文章中で使う単語の場合、適切な和訳単語や一般化したカタカナ英語であれば普通に使うからなぁ…
その判定方法だと「( ライター力低め || 非ローマ字入力派(含む、非日本語話者) ) && 器用さ低め」の判定になる気がする。

>>16
オレの卒研の時の先生が言っていたことなんだけど、大学の最初の2年は
一般教養を含め基礎的なことを学ぶ期間で、残りの2年が専門的な事を学ぶ
期間になる。修士までだと更に2年プラスされる。 学校を卒業してから定年
までに40年あるとして、学士の後半2年だと5%、修士だと10%分の土台が
出来ることになると。

こう考えると、向いてないと分かったなら一刻も早く転科なり転部をした方が
いいよ。全く土台が無いより、多少なりとも土台は出来ていた方がいいから。

情報システムやソフトウェア産業に何もあるわけなだろｗ
おまえ、自分とこの大学の教授を信じれるって頭わいてるの？

>>30
少なくとも文学部卒や政経学部卒なんかより色々あるぞ。
googleなんかは情報系の学科卒、出来れば修士以上が条件になってるわけで、
そのスタートラインにすら立てないのは多いわけだし。

それ以前にそういう方針でやってきて実績のあった先生だからねぇ。
信じれない人の言葉なんて他人へのアドバイスとして使わんよ。

>>31
おまえ、卒研まじめに取り組んだの？
どうしたら教授なんかを信用できるのか不思議。

>>31
早稲田の政経学部からGoogleへ行った人居るだろ
バイナリハッカーとかいう本かいてる人
大学のクソカリキュラムに合わせると、ろくな目にあわない。

教授のコネを使って就職すれば採用される確率は格段に上がる。
だがgoogleはコネで入れるほど甘くないと思う。

叩かれてる理由は1週間のソースコードが40万行で読み終わったとかそこら辺の勘違い発言だから
ちゃんと整理整頓されているとか設計図あるとかだったら
1週間なんて時間かけずとも読みたい箇所くらい最初から読めるんですよ
40万行のソースコード引き継いだPGが受け取ってから1週間後にようやく全体像分かってきました〜なんてドカタレベルでもあり得ない

と他人に読ませて自分では読んだことが一度もない人が言っております。

やれと言われれば出来るけど
そういうめんどくさい作業しなきゃいけない立場じゃないれすものｗ

客とミーティングしまくって、予備知識やドキュメントがそろっていて、
プログラマが何人か逃亡した後の状態から読むなんて誰だってできるよ。
おまえだってできる。

プログラミング知識０なんだけど
この言語が出来たら就職に有利とかそういう観点じゃなくて
この言語ができたらPC周りの情報収集とか自動化が便利など自分自身の生活が便利になる言語ってなに？

あとオンライン学習サイトでプログラミング受講しても使えるレベルになる？
英語はできるのでitunesの大学のプログラミングとか受けてみようかとおもうんだが

そういうツールは誰かが作ってるから探せ
仮にニッチすぎて存在しないならよほど簡単なことじゃないと情報収集とかは難しい
WindowsでやるならC#かRuby、Pythonあたりかな

>>39
Ruby
英語出来るならPythonでも良い

日本語だけでもpythonいけるよ

あるソフトであるファイルを開くってのを自分の作るプログラム、スクリプトにやらせるにはどうすればいい？

>>42
言語覚えるとこまでなら問題ないけど
ライブラリ調べる時の情報量が違うよ
色々アレやりたいこれやりたいってなってくるとPythonだと英語情報ばかりになったりする

>>43
まずWindowsにCOMっていうのがあって、殆どのアプリはそれを利用して
ファイルの選択ダイアログとかを呼び出してる、そのCOMを使ってるアプリであれば
VBAとかwshでやれる

実際すぐ目的が達成できるか難しいかはその自動操作したいアプリによる
エクセルとかIEとかなら情報沢山あるがそれ以外だと急激に減るから難易度うｐ

>>45
なるほど、ありがとう
諦めます

>>39
node.jsが攻守最強

>>44
Rubyの方が日本語の情報量が多いのには同意だけど
Pythonも日本語の情報は十分にある

就職って観点なら、R,Javascript,SQL
ノマドって観点でも、R,Javascript,SQL
金融関係の方面で一発狙うならHaskell,Ocaml

何かの酷い劣等感を持っていて、それから逃げるためにプログラミングを始めるなら
Assembler,c++,Common Lisp

逃げることが出来るだけ、一時的に

Lispで一年くらい逃げられた

逃げきることはできません。
アンドロイドアプリが子供っぽいようで一番手堅いかもしれない。

>>39
■Windows用
UWSC
　直接、各種GUIの操作をマクロ化したりできるが、言語としては貧弱
WSH(JScript/VBScript)
　XP辺りからデフォで使えて、自動化周りを用途に含む。スクリプト言語としてはまぁまぁ
　COMとかも使えるが若干クセが有り本格的に使うと痒いところに手が届かないことも
PowerShell
　自動化周りをガッツリ用途に含むが、クセは強め。要インストール
C#/VB.NET/JScript.NET
　本格的にプログラムを書ける。.NETアプリが起動できる環境ならコンソールコンパイラもデフォで使える
　MONOを使えば他のOSでも動かせたりもする
■OS問わず
バッチファイル/シェルスクリプト
　デフォで使えて、プログラムの起動、コンソールプログラムの定形操作ならコレが一番楽
　何らかの処理を書こうとするととたんに首が回らなくなるので、他のスクリプト言語との組み合わせも考えよう
Perl/Ruby/Python
　そこそこ本格的にプログラムを書けるし、簡単な処理はそこそこ手軽に書ける…がWindowsで自動化目的だと微妙かも
C/C++
　ちゃんと手順を踏めばなんでもできる
Java
　本格的にプログラムを書ける。OS依存性なしが売り・・・なんだけど自動化周りはOSべったりなんで微妙。

Linuxとかなら(シェルスクリプト→)Perl/Ruby/Pythonのどれか→C/C++/Javaのどれか、の順に手を出すのをオススメ
Windowsならバッチファイル→(WSH→)C#/VB.NET/JScript.NET/C/C++のどれか、の順かな。
()は省略してもいいけど、簡単に使うだけなら難易度低いから省略しなくていいと思う。

>>45
ファイルの選択ダイアログはをD&DとかでCOMを使ってるけどホストアプリ側から使う必要はないし、
COMインタフェイスを備えないアプリでもウィンドウメッセージで操作できる奴は少なくないぞ。
それに低レベルなキーボード・マウスのエミュレーションならWin32API叩くだけでできる。

Windowsで、そこらへんのGUIを伴ったプログラムって何で作られてるんですか？

宗教に依存する。多分、Awt/Swing,Qt,WxWidgets,Gtk以外の何か

VCLとWIN32APIは使ったことがある
MFCや.COMとかは使ったことがない。

総数は.NETが1位だと思うけど
有名アプリを作れる技術を持ってる奴が.NETで作るとは限らないからな
機能は良いのに物凄くヘンテコなもので作っていたりするのも見るしなんとも言えない

>>55
お前がすぐにそれやれるならソース出しとけよ
俺にレスされてもしゃーない

別に俺が出来ないとは言ってないので

>>60
COMが主流ってのは違うだろって話
COMとして使ってないソフトが相当あるし、対応しててもD&DやDDEでエクスプローラと連携するのが精々ってのが大半

COMが主流だよ
Ctrl+SでもCtrl+Oでも適当なアプリでやれ
その出てくるダイアログがCOMっていうの

で、それで組んでてもらわないとwshから操作出来ない
wshでCOM操作　→　wshでキー操作　→　それでだめだったときにWinAPIその他
俺はこの流れ

標準コンポーネントが裏でCOM使ってるだけだろ
ていうかcomdlgはコモンダイアログの略でCOMダイアログじゃないからな？

＞標準コンポーネントが裏でコンポーネント使ってるだけだろ
って何語だよバカか

何一つ理解してない分際でレスすんなようっぜーから
WinAPIでキーマウスエミュレーションとかありえないバカ発言していた奴に
wshってヒント与えたんだからこれ以上はレス無いな

フック関係はセンスいるから
2chコロだと全然話せるレベルにいないという

出来る奴はすぐ出来る
出来ない奴は何十年やっても無理ｗ
それがこの話題

>>64
WSHやVBAでお膳立てしてもらえないと駄目なVB厨かなにかなの？
"Object Model"を消したらおかしくなるのは当たり前だろ？
英単語のcomponentとCOMの区別すら出来ない頭なの？
mouse_eventやkeybd_eventはWinAPIじゃないとでも？
第一、WSHは何使って実装されてると思ってるの？
WSHがCOMの全機能使えるとでも思ってるの？
馬鹿なの？死ぬの？

comdlg32をCOMと呼ぶ奴は格が違ったわ…
勉強しなおしてくれんことには話が通じる気がしねぇ

もうお前には興味ないよ
2chにありふれたゴミの一つだったようだ


死ねゴミ

>>66
ゴミ死ね

死ねゴミ

＞ それに低レベルなキーボード・マウスのエミュレーションならWin32API叩くだけでできる。
は？
「低レベル」はWinAPIで出来ません
所詮はOSに乗っかってるレイヤーだから

それよりさらに下が必要になる場合があるなんて言っても何の事かわからないんだろうな



センスねーよ死ねよゴミ死ね

>>66
死ねゴミ

とりあえず、45がCOMとDLLを同一視していることはわかった。
この時点で、一般的な意志疎通は無理だな。

windows用に、C#、VBA
linux用に、LPIC
一通りやっておけば、就職には困らんだろ。

javaは、利用するフレームワークで別の言語になるからお勧めしない。

javaでひたすらandroidアプリを作りつづけるべきです。
需要は十分であり給与も悪くありません。

androidアプリは逆コンパ楽勝、完全コピーで量産して、シェア競争に挑め

死ねゴミ

就職でJavaScript進めてる奴いるがJavaのほうがどうみても多いだろ
求人サイトや派遣や個人事業のサイト検索してみろよ

>>74
JSはWebプログラミングに必須みたいな感じたから、Java+JSやPHP+JSみたいな求人が多いんじゃないの？

コイツ40万行の1週間な奴か

死ねゴミ

40万行に粘着しているのはRuby厨のuyか

40万日のソースコードを煽ってる奴らは同一人物だと思いたくなったのか

＞12 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 06:48:44.24
＞ あとmayuとかいうキーフックしてキーバインドを変換するC++ソースも変態過ぎて無理だった。


こんなレベルなのに、フック関係より難しいCOMの話題につられて横やり入れて論破されまくって泣かされて悔しくないの？
元々4年間も大学でプログラミングやってて40万行の1週間とか言ってるバカは大学でも負け続きで敗北に慣れちゃってるのか
多分お前の同期にも40行を1万週間で解析して卒論にしたとか言ってたら間違いなくドン引きされて「あ、こいつバカだな」って思われる
お前はそんなレベルCOMとか絶対無理


死ねゴミ

>>10-12
死ねゴミ

やっぱuyか。こういうタイプのキチガイはなんで思考回路が皆同一なんだろう。

rubyをこよなく愛していることからuy=matzの可能性もあるな。

死ねゴミ

>>10
>>11
>>12
>>29
>>55
>>61
>>63
>>66
>>70

死ねゴミ

uy = matz だとしたらruby 終わったな。今日終わるのだ。

>>70死ね

>>63死ねゴミ

>>1-1001 全員千年後に死ね

千年も生きていいのかよせいぜい残り５０年ってもんだろw

M#について読めるサイトとかないかな

>>70ゴミ死ね

そんなことよりどっかの記事で人工知能が作ったゲームが賞をとったって読んだ
プログラム構築はもちろん、画像・音楽もそれっぽい素材を自分でダウンロードしてくるんだと。
どんな作りの人工知能なのかすげぇ気になる。おまんま食い上げレベルだろうに

そして人類滅亡へ。

>>91
人工知能『ANGELINA』

ぶっちゃけ人間みたいなぶれ幅の大きい奴らより
機械とかが社会回した方がましなような気はする

一般にはそれはディストピアとカテゴライズされるけど

CUDAとかより前から言われてたマルチコアプログラミングっての
あんま流行らなかったよな？
意識してないだけで末端マにも恩恵あるようなブレイクスルーがあったのか？

笑いそうになったがよく考えると不謹慎だし哀れ過ぎた
善意ゼロでこの笑いを求めるのが煽り系の荒らしなんだろうな…

ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55死ね

研究室で*nixかじったような奴ほどWindowsばかにしてくるけど
わかってる奴はちゃんとWindowsの凄さわかってる

windowsで何度ウイルスに感染してクリーンインストールしたことか。
そして知人のPCがウイルスに感染して
オレをプロと見込んで直してくれと言うのに対してクリーンインストールするしかないと言うしかないもどかしさ。
Linuxデスクトップではたった一度も感染したことがないのに。

windowsはゴミです！間違いありません。

Linuxでもクリーンインストールするしかないって言うんでしょう？

*nix系は「設定がおかしくなったらクリーンインストール」という印象があるが

そもそも友人に頼ってくるlinux使いなんてそうそういないだろ

ゴミ

>>102
ねーよ。

Linuxのディストリなら全部パッケージで管理されてるから、アップグレードで
パッケージは全部入れ替わるが、いちいち前のを全部消してからひとつずつ
入れるわけじゃねーし（切り戻しが可能でないといけないシステムではやらんけど）。

FreeBSDなんか継ぎ足し継ぎ足しだから、今は標準じゃ無くなったPerlがずっと
残ってたりとかなw（最近はそういうのはまとめて消せるようになったけど）

>>99
大学の研究室に居たようなのはOSSのシンパに洗脳されているし、
いざWindowsを触ると複雑すぎて触るのがイヤになる

>>74
IT業界へ就職しろなんて書いてないだろ
Javascriptかじって別の業界へ就職するんだよ

>>78
大学で人工知能の博士をとったら、催眠術や洗脳に関した本を書くのが鉄板

測定器がLinuxに対応していないから結局Windows使ってるところが多いんじゃないの？

>>61死ね

知り合いがプログラマやめて女の子の多い職場に入ったんだけど
そこではプログラマどころかパソコン使える人は少なくて
VBAテクを披露するとパソコン大先生扱いでモテモテなんだって。うらやましいね

IT業界がつらい奴は他の業界に行った方がいいぞ。そこはもしかしたら天国かもしれない。

誰もが小説のような失恋を経てRubyistになるんだし、
ム板に居るようなヤツらは女に興味ないんじゃないかな?
プログラマを辞めることは希望を失うことと同義で、
道に迷った彼らの人生には、きっと何も残らないんだ

>>112
プログラマつらいってのは95%くらいは会社によるものだと思うから
いやならプログラマやめんでも別の会社に移ればいいと思うけどね

その昔、haskellやOcamlが流行っていたけれど、
サンプルコードがやってたことなんて99 Problemより単純だったし、
アルゴリズムの学習だけなら、本当にPrologで十分だって気がしている
何が本物のプログラマはHaskellを使うだよ。糞。

オブジェクト指向てUML学ばないと効果発揮できないやね。
言語の参考文献ざっと目を通したら、UMLで現実の案件を用いてシミュレートした方が効率的に頭に入ってくる。

デザインパターンを勉強するのに、教科書がUMLで書いてあるから勉強する、程度でいい。
オブジェクト指向のために必須、なんてことはない。プロトタイプ指向のオブジェクト指向だと
UMLのクラス図は実装とズレが出来たりするし。

OOって、普通のPGならごく自然と行きつく答えの一つだから
ある程度やってれば何をどうしたらいいか分かってくるし
多くの人が気にも留めてないOOに関した教科書とか学習内容っていうのは、
いつまでやっても他人から教えてもらえないと先にいけないような
補習生に向けた内容

自然に行き着くことはないわ
きっとOOが何かを理解してないんだろ

未だにオブジェクト指向わからん
単なる似た関数のより集めクラス作ってる

多態性ちゅうのは想像以上においしい概念でありまして〜。
if文をことごとく無くすことができるのです。
その結果ロジックが異様にシンプルになるのです。
コードはあっちゃこっちゃに分散して長くなったと錯覚しますが、
ロジックは減ってるのであります。

デバイスドライバによる抽象化とか、オブジェクト指向と全く同じものだし、
コンピュータを使ってれば気付く奴なら自然に気付く。

気付かないような奴はプログラマとしての適性が無い。
（上級職なんだからプログラマとしての適性なんか無くてもいい、とか思うバカには、
エンジニアとしての適性すらないw）

脳は分岐でゴチャゴチャ場合分けするのが苦手でありまして。
そのかわり名前を記憶するのは得意なので、
場合分けを複数の名前にOOで変換すると脳はすっきりするのであります。

>>119
それはお前だけ
お前だけとは言わないが、平均以下のレベル
関数型を自力で辿り着くかどうかっていうと、数学方面やってないと怪しいけど
OOは流石にそんなに難しい事ではない

訳も分からずに「オブジェクトを作る」から覚えるより
現実を「分解」して「オブジェクトにした」ほうが、教科書が何を伝えてるのか理解しやすい。

例えば　自動販売機をモデルにしよう。
この自動販売機は毎年、細かなモデルチェンジする。
そのモデルチェンジに対応しやすいプログラミングとは何か？

一つの回答がオブジェクト指向だ。

自動販売機の機構で　名詞をクラスに　動詞をメソッドなどに分解して
どこが流用可能　→　汎化包含、スーパークラス等
メッセージで関係性の洗いなおし、拡張を想定して組み直すことが出来る。

設計時間が短くなるってのはオカルトだが拡張や問題解決のアプローチに優位性があるとは思うよ。

モデルチェンジとユースの使い勝手の洗い直しがいらないなら書捨てで良いとも思うけどね。

もうやめて
それ以上経験の浅さと視野の狭さをアピールするのは

人は産まれてくるから経験がない人の需要があるし
視野が広い人ばかりなら戦争にならないよ。
前提が間違ってるね。

キムチくさい

なんとかだよ。って言い聞かせるような態度何なん？

大阪人くさい

会社のアホも否定的なこと言われると同じ口調で返してくるんだよね
頭悪そう

ですが地球のオブジェクト思考は未熟でありまして、宇宙オブジェクト指向にはまだ到達してないのであります。
googleのアホ達が頑張ってもあたくしの科学力にはまだ当分追い付かないと思われます。
しかしせいぜい数十年で追い付かれるレベルなので宇宙人のあたくしもダラダラしてたらヤバいかもしれないのであります。

>>131
そのアホとこれから何十年も仕事していくのに2chに悪言吐くって何なの？

死ねゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこからともなくuyバエが湧いてきたな。

>>135
さっさと死ねゴミ

すぐに他人の振りをして噛みつけるから
ム板は素晴らしいね

たまに来ると超おもしろい

>>70死ね

お前らプログラム書くのにooo使ってんの?

vim+dia+gnumeric

エディタでちょっとでも文字入力したらCtrl+Sするクセのせいで
エクセルとか保存時にCtrl+Z履歴が消滅するエディタだとアンドゥ使えなくて困る

ツリー構造でログ保存するアンドゥを考えた事あるよ

ABCD
↓
A
↓
AB

ってやると、ABCDのログは消えるけど
ここでもう一回
A
まで戻ると
　[ AB , ABCD ]

の分岐を出して選択ができるようにさせるっていう機能

考えた事あるだけで作ってないよ

>>143
その利点は何だと思いますか？

>>143
デザインパターンを勉強するといいよ

バンコロッナー「ンーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>144
利点もわからないゴミは死ね
>>145
ゴミは死ね

undo()と redo()があるとします。
このときredoAll()だけは追加した方がよい。

何故かわかるでござるか？（難易度中）

>>145
UIデザインとデザインパターンを混同しちゃった系？

ゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
それは、emacs,vimの標準のUndo,Redoじゃないのか

ゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一気に荒れる不思議

ペナバロコ「ンーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

千野死ねよ
こいつ人間のくず

ゴミ

ゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗ

今、「インターネットのすべて」という本を読んでインターネットの勉強しています。
これでインターネットのことを質問されても何でも答えられるようになります。

ゴミゴミゴミゴミｗｗｗ

心に脆弱性がある人はコテハンを名乗らないで下さい

cかじってjava始めたけどcより面白くてびっくり。

>>161
ご愁傷様です。

>>161
その勢いでscalaへいっちゃえ

>>161
scalaのほうが書きやすいよ
コードがJavaの半分以下に減る

また1人ぺちぱーが増えたか

オープン帝国と片山博文MZは、ビッグデータ活用に協力致します。

>>161
そらまあ、言語仕様がめちゃくちゃ古いCに比べたら
現代的な言語はずっと簡単簡潔に書けるように改良されてるからね。

死ぬほど遅いがな

>>167,168
死ねよゴミ

Cで書いてたら人生を浪費して死ぬ

頭の悪い底辺大学ではトップコーダーの名前すら聞かなくなる日がくるのだろうか

それだけ浸透したってこった。
身内でシコシコ書いてた時代からツールとして汎化しつつあるってこったろ。
極限られた人のパソコンから一家に一台、一人に一台、数台な時代に。
これからマシンパワーは余ることはあっても減ることはない。
ケチケチメモリ管理の機会は比例して減少していくってこったろ。
一般ピーポが参入してくるってこったよ。

頭が悪くない底辺学校てあるのだろうか。

メモリ管理してる時間が機会損失に成りかねないな。
十年単位で使い続けるなんて無いのだから、リビジョン合戦になる。
ユースサイド、市場変化のリビジョンに応えることが一番に求められるんじゃないだろうか。

いまいってる大学の土木系なんだけど、これ高校んときなんもしない俺に担任が勧めてくれて受けたとこなんだが、

やっぱ土木になんも興味わかなくて、やりたくないし土木関係に就職したくもない

大学入り直そうと思ってて、プログラミングやる一番メジャーどころの学部って情報学部？

管理職の道を捨ててIT土木作業員になりたいって・・
理工学好きじゃないなら向いてないよ。

>>175
高校の時はプログラミングに興味なかったから土木を選んだんだろ？
そんな未経験の人間がいきなり情報系の学部行っても取り残されるだけだよ

そもそもプログラミングは手段であって目的ではない

>>175
俺は仕事でソフトウェア開発やってるけど、大学は理学部の物理学科だったｗ
元々、中学ぐらいの頃からパソコンに興味が有ってプログラミングとかずっとしてたその延長上だから、
結局、それにどれぐらい興味が有るか、普段からプログラミングの勉強してるとか次第じゃないかな。
土木とかと違っていくらでも個人で勉強出来る分野なんだから。

毎日好きで勉強してるような奴じゃないと無理。
膨大な資料を自分で集めて分析して使いこなすような仕事。
それを詰め込んでも使い物になるか怪しい業界。　土木で嫌になるなら絶対無理。

建築士とよく話をするのだが、SEと驚くほど仕事の周辺環境が似ている。
違うのは、あちらは建築基準法でがちがちなことくらいか。
土木ってのが何をするのかよく判らんが、土木でダメなら何やってもダメだと思うな。

プログラミングのお題スレ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1390525149/

このスレひとりが何個も書いてね？
言葉には出来ないがプログラムならいくらでも言える感じ嫌いじゃない

ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
この前一人でスレ回してるって言ってた

>>182
俺も1個載せてるけど

お前は気持ち悪いから死ね

>>175
土木学科に在籍したままc＃でCAD級のアプリでも書いときゃOK

情報学科なんていったところで汎用的なソフトウェアの書き方を教えてくれるわけでない
今日日、使いもしないアルゴリズムと計算機の歴史を教わるぐらい

>>177
情報学部って、酷いとこだと教授たちがｃでHelloWorldぐらいしか書けないわけで、
中途半端にcやアルゴリズムを教わるぐらいなら、
自分でAndroidアプリでも書く方がマシってな世界
というか、本買って読むのが一番に効率良い

たしかに土木知識に深いグラマの方が可能性があるね。
そっちの方が武器になる。　組めるけど専門知識がないので未開拓ってジャンルは山ほどあるやね。

プログラミングなんて分野、いくら学んだところでキリがない
Javaかc＃で、デスクトップアプリーケーションってレベルものを書いて
土木に強いSEって方向性で、取っ掛かりは十分だろ

情報学部はSEを育てるところであってPGを育てるところじゃないよ

情報系を学部を出てプログラマになれないヤツは、
どっちかっていうと才能のない落ちこぼれ

まず日本語

>>187
大学でコンピューターサイエンスを学習しようと考えてるんだったら、それは手遅れのサイン。
高校生の時点で習得しておくレベル。

>>188
今の大学教授クラスはプログラミングはまったくダメだよ。
1万ステップレベルの経験がない。

>>192
そこが罠な訳で、プログラマー以外になれない奴は食いっぱぐれてしまう。
オールマイティ人間になれるのが条件。

オールマイティな人間は、結局、プログラマになれなかった、才能がなかった負け犬
違う業界へ転職しようというのも、もとから才能のなかった負け犬

>>197
趣味でできるようなレベルの仕事は仕事にならないよｗ
せいぜい今のうちに楽しめｗ

グラマは野球選手みたいに年齢で能力が下降していく。
次のステップのための知識がないと使い捨てられる運命。
人の動かし方をプログラムできる能力がないとな。

プログラマ、技術者の上司についていくのであって、
負け犬についていくプログラマは居ない

>>198
プログラム自体は趣味以下の複雑さで仕事になるんだから、
趣味以下の複雑さのプログラムを書いてるプロは職を奪われる負け犬に過ぎない

>>199
それは本人にビジョンがないためで、ビジョンのある人は年齢と共にさらに飛躍する。
野球選手は不健康のシンボルで、参考にはならない。

使い捨て期間工、飛び切り優秀じゃないと年齢がきたらコストカットで切られるだけだよ。

>>203
それはプログラマでない。ただの負け犬。もとより会社には人材として頭数になっていない

負け犬言いたいだけかｗ

>>203
だからそんな奴隷業を仕事にするなってｗ

爺さんになってもエース級で在り続けるて勉強量とヒラメキ力に関して難しいと思うよ。

職業プログラマーって暗そうｗ

勉強が必要な場所って計算機科学とは別の分野でしょ？
.NETだとかJVMのフレームワークみたいな、新卒を3年ぐらいでどうにかなるような
そんな場所に居座ってで、プログラマを続けられるなんて考えるヤツの方が頭湧いてんじゃね

数十年後今の知識で食っていける訳ないだろ。

コボラーとかいたな・・・

>>210
何か最適化しようとか、効率を考えた道具で仕事すると数十年後は確実に無理
なんならいいかって考えると、結局は泥臭い低レイヤかアルゴリズム的な部分

>>199
アスリートは身体能力が資本でそれは怪我や加齢で衰えて、リカバリー不能に
近く、それで引退していくわけだけど、プログラミングってのは頭脳でいくらでも
リカバリーは効くからね。 それこそ基礎的な知識がない人は簡単にこぼれて
いくけど、若い人が絶対有利って言うほど変化のスピードは早くなくなっている。

ドックイヤーと言われている分野だけど、今だに十年以上昔に作られた
javascriptとDHTML、XMLHTTPRequestから脱却できてないからな。
HTML5のCanvasなんて数世代前の悪夢のような描画プログラムを
書かなきゃならんのかと頭抱えてるの多いぞ。

そういうのを含めておっさんから見ても頭堅い若い人は最近多いと感じてるぞ。
そんなの何年も昔に通った道なんだからもっと楽なやり方しようと言っても
頑なに自分の意見を曲げようとしない。

年齢が若い奴は給与を低く抑えられるので育成兼ねて中堅になるまでキープ。
ロートルはパイプ役に数名保留枠、あとは別会社に移籍命令で無茶な営業目標、出来ないやつからnullで最後にその会社ごとでガベージコレクション。

プログラマのみなさんに言いたいんだけど、

プログラミングって行いは効率を極限まで求める作業であるにも関わらず

プログラマって職業に就く事は効率良くないですよね

社会や企業や労働者が効率で動いていると思わない方がいい。
過当競争したり資産を食いつぶしてたりキーマンをリストラしたり蛍光灯の節約が無意味だったり、
世界は矛盾や理不尽は溢れている。

今の御時世、個人開業できて一発目あるのがこの業界だけだったからな。
他業種は新規参入の障壁が高すぎる。
部屋と電気とアイデアだけあればチャンス目があったからね。　

矛盾を指摘したつもりなんだけどね
コンピュータ上では、効率を求める作業を行わなきゃいけないにもかかわらず
現実世界では効率的に動くことが出来ていない

そこの歪みが精神を壊すのではなかろうか

というのもコンピュータ上で、ガチな効率を求めた設計･コードを書いて行く行為よりも
ゆるくで良いから現実世界で少しでも効率的に選択肢を選んで動けていたら、きっと今の自分は無かったであろう
そうは思いませんか？

プログラマは確かに現実世界で効率的に動くよりも、もっと難易度の高い事をやっていらっしゃる
けれど、多くの人は、コンピュータ上で効率を求めるよりも、
現実世界で効率を求めたほうが幸せになれるのを知ってるから、やんないんですよ　プログラミングとかをね。

無効率なら精神を壊さない論証を積み上げないと空論ですよ。

周れ右って、時には大事ですよ
人生で1回か2回くらいしか出来ないけどね、
1回も周れ右をする勇気の出せないまま進んでいくと、後悔があるかもしれない

けれど逆に、ほんの少しでもプログラミングってものが嫌いって心があれば
周れ右をして選んだ道は、有意義なものだと思えてきちゃうもんなんです

今まで培ったものを手放すのは怖かった、けど手放したおかげで、次の力を必死で得ようとして
きっとプログラミング続けていたらこんなに頑張る事は無かったなって思う
しかし歳を重ねていくたびに、成長と意欲が失われていくわけで
自分が成長をしなければならない理由を、未だに自分がもってるというのは
きっとプログラミングを続けていたら、持ってなかったものであって、
この動機と理由は、知識や技術を身に付けるよりも、手に入れるのがずっと難しいものであったと今は思っておりまする

能力がなかっただけの話だな

おれは天才だ！おまえらはゴミだ！って言ってたやつがふと自分が凡人であることに気づいたのかな。

最後にやっていたのはネトゲのツール作り
2014年時点のnProの突破を、まだできる・･･、2012年に見つけたネタがまだ塞がっていないからね
それが凡人に可能であるならやってみたら良いんですよ
むしろ突破の手段を知ってしまったから、難しいと言われていたネトゲのBOTもこんなものかと思ってしまった
力を完全に手放すのが惜しくて今でもチラチラと情報収集してしまう
何かを作るわけでもないのにね
まるで使わないのにJAVAアップデートだけをし続けてるかのような感じだ
この作業さえも、完全に自分が行わなくなったときに、JAVAをアンインストールして周れ右が完了する
オススメ

趣味でクラックする物好きかどうかって話じゃないの。
飯のタネ（合法）にもならんことようやるわｗ

ゴミ

>>224
それでどのくらい小遣いを稼いだの？換金したんだろ？

ゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
部分最適化しかできないのがPG

>>224
なんで無料で配ってんの？有料ツールと競う自信ないの？

プログラマ卒業おめでとう！厨は次々に涌いてくるから一人減ってよかったよかった。

プログラマをやめてほかの職業につくことはあっても
ほかの職業からプログラマになることはない
（前の現場に元ゲイバー勤務の優秀な人がいたのでないとはいいきれないが・・・）

つまり、プログラマというのは難しい職業なんだ
プロ野球ほどではないが、才能と運が必要

プロ・グラマーは転職してモデルになれるよ

>>232
必要なのは若さ

必要なのは若くて給料安いこと。
オジサンは給料高くても若い子ほど働かない。

プログラマもただの文系仕事になっちまったな
もちろん才能ある奴には相応しい仕事が来るけどさ
一度ダメコースに乗っちゃうともう取り返しがつかない

ゴミゴミ言ってる子があちこちにspawnしてるみたいなんですが
ム板では有名な子なんですか？

>>186
175だけど、やっぱあれか、そんなにほんとになりたい言うならなら、大学がどーこーじゃなくてどこに在籍してようが、個人勉強してるはずだろってことか。

175だけど、プログラミングができればGoogleとか有名it企業に入れるってきいたけど

PGの技量なんて余ってるから物量で何とでもなる。
反面、痒いとこに手が届くニーズを捉えられるSE,PGは貴重。

子供心が分からずに玩具つくるようなもの。

プログラムができるのは余程のレベルじゃないと
やりたいことがやれるってことでしかない
金が取れるサービスやアプリケーションを考えないとダメだ

必要条件と十分条件の違い分からない子か。PG向いてないよ。

なんでそんなにつめたいの
確かに現実はそうかもしれないが、夢くらいもったっていいだろ

ちなみに年齢は12月にハタチになったとこ

中学の頃からお小遣い全部使って数百ページの書籍買い、英語の文献までひっくり返して朝から晩まで打ち込んでる奴と周回遅れで戦うて自覚くらい持とうよ。

キミの土俵なら中学の頃から土木の書籍を買いまくって、日夜計算、設計図を書いて現場で働いてるような相手だよ。

>>244
でも、大学入ってから学び始めて、簡易アプリつくってるやつとかいるやんか

会話になってないな

専門職+　なら目はあるって話でしょ。
専門職をやめてITだけで戦うのは不利な戦場だと思うけどね。
グーグルとか言ってるし。　主婦でも出来るwebデザイナみたいな道はあるけど、土木（管理職コース）やめてまで下層PGになりたいのが理解できない。　よほど好きじゃないと後悔するよ。

>>247
正直おれ土木なんも興味ないから、土木分野だとどんな就職先あるかもよくわからん
のよ

いやGoogleはべつに入りたい！とかじゃなくてあそこは学歴じゃなくて相当なプログラミングなできればエンジニアとしてとってもらえるはずだから
調べたらそう書いてあった

こんなところでグダグダしてる暇あったらコーディングしてるくらいじゃないと無理

まず分厚いC言語の本買ってきて仕事的に向いてるか確かめた方がいい。
そのあとC++買って理解できないなら土木職より年収（30代以降）は厳しいと思ったほうがいい。

ずぶの素人がニ、三ヶ月で習得できたらセンスあるからこの道を進めばいいよ。

CやC++の本を１メートル以上読破して内容も把握してるけど
35超えてから仕事なくなったわ
そもそもC/C++の仕事はついにまわってこなかった・・・
今は組み込みテスト要員で月給21万
小学生の頃から勉強しつづけてきたがそろそろ心が折れそうだ

案件拾ってくればいいのに。
おたくが使ってるシステムより数倍使い易いし、早いですよって。

モデルとしてこれ試用してみません？って置いてくればいいのに。
暇な時間にしこしこクラス設計して即応すればええやん。

ソフトウエア開発て「享楽」か「利便」を「道具の形」にして売る仕事。

土木のどの部分に入り込む隙があるのか。
それはPGやSEじゃ分からない。

この作業工程を10日短縮するソフトを開発しました。
（人件費　+　工作レンタル代）　X　10日　が短縮により利益になります。
どうでしょう　このソフト買いませんか？　だけで商売になる。

設計で、　資材調達で、　人員募集で、　伝達システムで、　・・・

考え方次第で入り込む余地は沢山あるわけだ。

しかし、門外漢のPGは隣の敷地を指を咥えて見ているしかない。
ブルーオーシャン状態なのにだ。彼には　専門職　と　SE、PGの架け橋になれる道ならばチャンスはあるから尚更もったい。
ITソリューションそのものなのにね。

C♯か？
てかやっぱセンスっているのか

よく努力を続けられるのが何よりもの才能と聞くが

とりあえずお前らの言う通り厳しいのはわかってるけど、やらないことにはなんもはじまらんから、とりあえず本買って読んでみる

自分で無理だな思ったらやめる

てか、グリーとかそういうところに就職しようとおもったら実技力があるだけじゃだめなのか？

まずソフト作ってから心配しような。

>>255
そもそもIT企業はほとんど東京に集中
地方はIT企業に応募すらできない

>>254
C#じゃなくてC++だろ

>>257
なら東京の大学いなきゃダメなのか
名古屋だわ、、、

40杉の無職。
プログラムの仕事で金稼ぎたいがどうしたら良い？
国立の数学の院卒だがソフトウェアの仕事の経験は無い。
主にC#を使う。
java、Cとかは中途半端に分かる。
fortranは忘れた。

就職のために面接へいく
難しくても最善では?

35歳限界説をよく聞くけど、本当かね？
人材募集では、35歳以下では
経験者を付けないように言われる

35歳以下は未経験者可にしないと、
誰も応募してこないw

家持ちなら
おじいちゃん相手のパソコン教室で使い方を教える。
暇な時間にソフト作って小遣い稼ぐ。

営業力あるなら
商工会議所の経営者口説いて仕事もらう。
そこを足がかりにポータルこさえて手数料商売。

手段を選ばないなら
エロ。

人脈あるなら
システム改変で。

１、飽きやすい性格的に何もなせずに死ぬ確率７０％
２、土木分野でプログラム能力を生かして成功する確率２０％
３、IT分野で成功しgoogleに就職する確率0.00001％
４、IT分野で仕事がみつかるが続かない確率9.99999％

普通に考えてこんなもんだろ。

PGのどこに価値があるかだよな
コーディングができるところではなく、プログラムとサービスを思いつくところに価値がある
多くのものが既に作られて、成功してるか失敗してる

「ショートカット」できる「便利な道具」を売る仕事。

「ショートカット」で差別化が価値になり
「便利」が市場を開拓する。

便利を普及させることで市場モデルが普遍化し古くなり、新しい商品ニーズを開拓する。そうすることで永久的な販路を作ることが可能になる。

PGは「便利」な部分には強いが、「ショートカット」のノウハウがない。
そこに気づかない奴が多いんだよ。

>>240
＞PGの技量なんて余ってるから物量で何とでもなる。

お前、人月の神話とか読んでこいよ。 単なる書類上の数字を合わせるだけで
うまくいくんならデスマなんて発生しないっての。

>>264
で、おまえはその70%か

つかGoogleやグリーに就職可能性0.00001とかうそだろ

実技力あればはいれるやろ

アニメの世界にヤマカンって兄弟出の監督が居る。
この人低学歴の安月給アニメーター相手にデスマーチ進行してるので有名。
口ばっか達者で駄作ばかり作る。
いまはWUG製作中。

>>269
Googleは学歴社会だから無理な奴はどうあがいても無理っていう意味では０％だ

>>262
逆に35歳以上でもできる仕事って何かあるんだろうか？
警備員ぐらいしか思いつかん
介護も技術と体力必要で若くないと厳しいらしいし

ファッションヘルスの店長とかどう？
パクられ要員の。

可能だと思うならgoogle本社の前でひたすら土下座懇願してこい。

Googleには、○○言語が出来ますだとかそんなもんで入れんでしょ。
例えば、雑誌で特集されるような有名ソフトを開発したとか、
新しい言語を作って開発効率を高めたとか、斬新な設計手法を考案したとか、

言語はただの道具だよ、どっかの誰かが作った道具が上手く使えますじゃ
何の売込みにもならんよ。

>>237
有名っていうか>>67で爆誕したアホの子とその模倣犯だろ
uyだかQzだかってワードにも反応するようだが
実際にその辺のコテなのかどうかは微妙な所

>>267
採算度外視なほど物量投入すりゃ可能
ニーズは物量投入しても無理。

>>262
たぶんありがちな、最初に覚えた言語から勉強もせずずっとそのままでいる奴が、
世の中の技術の進歩に取り残されて使い物にならなくなるのが35歳頃なのかも。

今は何を作れば金になるのかねえ
門外漢から見るとニッチだと思うところでも当たり前だけど、その分野で働いた、プログラミングができる人が作ったプログラムが動いてるし

土木程度で逃げ出すやつが入れると考える異次元さ。

グーグルに入れる奴なら3ヶ月掛からずに土木科目習得出来そうだな。（設計以外）

>>273
35万でオファーあったけど将来性ないと思って契約社員でテスト要員してる
給料半分だけど最新技術の片鱗に触れることができて自己満足だよ
契約切れたらまた無職だけど半年がんばれば失業保険でるし

>>278
常に勉強してるが、COBOLやVB6の仕事ばかりだよ
最近になってやっとVB.NETがちらほら増えてきた

実力的には問題なくても職歴にない仕事はまわってこないんだよ

>>279
農業じゃね。
TPPの絡みで補助金出るだろうから、集配システムと絡めて手数料商売すれば。
農協解体やら個人事業主経営やら叫び出す頃合いだし。

業界の体質が古いとこほど伸びしろがある。
営業面倒だろうけどシステムは最新じゃなくてもよさそうだしな。
売り逃げで行くか、サポするかで考え方違うとは思うけどね。


他の分野温めてるから書かないけど。

COBOLの仕事なんかから始めるのが悪いわ。
コードなんて知らん書けんって威張って高給取るやつが裏山しか。

大体COBOLなんか嫌だって全員ボイコットすればCOBOLは世界から消えるはずなのに
必ず生贄に志願する奴が居るからいけないんだ。

仕事なんてそんなもんだろ
特に日本では

定年退職した爺が、現役中はCOBOLの仕事ばっかでCの仕事なんかした事ない、
いまは念願叶ってCのコード書けるとネットで言ってたな。

最近の言語教えてやれよ
寿命の無駄遣いだ

IT奴隷もカーストが厳しいようだな。

「クロスワード ギバー」 ver. 1.4 Windows用
http://katahiromz.web.fc2.com/xword/

クロスワードの連続生成も可能になりました。

>>260
Unityで同人ゲーム
トポロジーとか振動とかで、オッパイでも揺らせばいいんじゃない？

理工系の知識を用いて個人ができる商売なんて、多分、おっぱいを揺らすぐらいだよ

test

オッパイを揺らすものって、いくらでも見つかるけれど
そそりたつ男根をビクンビクンと震えさせるものって見ないよね
需要はあると思うんだけどさ

相対性理論やトポロジーなど猿でも理解できるレベルに実践説明アプリならワンチャンある。文字じゃ理解できなくても　数式と図や映像を連動できればね。

>>295
その手のアプリってそんなに売れるの？

それって、JavascriptでWebサイト作りってな領域だし、c#の出る幕ないよ

売り方しだい。
語りかける口調で問いを投げかけるとか、相手に？と引き込むツボをつくって
ナルホド！とオチで快感に導く形式。
萌え絡めて箱庭SFタッチするとか。

相手は猿だから、猿のツボつけるかどうか。

アプリじゃなくて動画だろ

アプリてテキストのつもりだったのか。

VCで書かれた糞コードのメンテやることになった
イベントにべた書き３００行とかざら
ラベル名、テキストボックス名が自動生成された名前そのまま

ここまでの糞コードは久しぶりだ

>>54
> WSH(JScript/VBScript)
> 　XP辺りからデフォで使えて、
Windows 95 OSR2（1996年）より標準で装備された。（Wikipedia

> PowerShell
> 　要インストール
PowerShell 2.0　Windows ７ 　標準
PowerShell 3.0　Windows ８ 　標準
PowerShell 4.0　Windows ８.1 標準

>>39
Windows 8.1＋PowerShell ISE がお勧め。
マウス自動化は AutoIT がお勧め。
UWSCも操作記録機能がお勧め。

このスレはレベルが低いな >>83

このスレでは４０万くぎゅうぅうううが流行してるのか。
ラノベ１冊２００ページｘ２５行として５千行だから
読める奴は読めるんじゃないかな。

精神加速を使うと記憶に残らないけど１冊２，３分あれば余裕だし。
精神加速自体が負担がかかるんであんまり使えないけどな。

>>301
小クラス主義とかいう連中の方がイラッと来る
一箇所にまとめた方が明らかにコードが
強迫観念地味た戒律のためにか分散してあるやつ

>>303
落ち着け。お前のレスが強迫観念じみてるぞ

絶対主義
至上主義

なんとか主義なんて邪魔なだけ
メンバーと議論して折り合いつけて進めてくのが一番堅実で楽

事勿主義

仕様変更駆動開発

通訳
オレが面倒だからオレ主義にしろ。

義主

いろんなソース公開してるよ。のぞいて見てね。

https://github.com/katahiromz

キャハハwww gotoだってー！wwwだっさーwww
gotoが許されるのはBASICまでだよねー！www

役に立たないコメント大杉

>>311
イベントのメンバ関数の中にgoto発見したときはなきたくなった

見せっこしてイイとこ取りすればいいのに。
批判で終わるのはもったいないやね。

FOSSのコードで目が肥え過ぎたせいか、良いところが見当たらない

自分のコードの粗をみてもらうチャンスだと思えば

いま、「◯×プログラミング診断室」やってるとこ無いかえ？

ぽっと出の新人が作ったプロダクトがGitHubでちょっと話題になると鬼のようにIssueとPullreqが飛んだりするよ
まあだいたいLL系なわけだが

HackであってProductじゃないだろ

ハンガリアン記法って今だに健在なの?

githubやFacebook上でのマクロな動きを可視化したら、
脳や粘菌の動きと同じだったなんて論文でも出てこないかな

ミームはジーンと同じように環境に最適化されていくらしいね
この言葉とアナロジーを最初に考えたやつは凄い

Cとかでソフトウェア書ける電子工作をやってみたいと思うけど
配線ミスったりハンダ付けミスったりして部品を駄目にしてしまったときに
アンドゥできないで買いなおしと思うと怖い

人生をUndo

怖がっていたら何も進まないよ

半田付けなんて単純なリプレイなんだから千本ノックしてから本番やりゃいいだろ。
一度で成功するとか舐めてんのか。
ジャンクで捨ててある電化品をバラして部品とりしながら練習しろ。

ブレッドボードで使えばいいだろ

ブレッドは接触が悪いことが問題になるｗ

ブレッドで組んで取り敢えず使って
その間に半田の練習すりゃ買い直しいらんだろ。

一年ＰＨＰ勉強したのに特になにもつくれない　23男性無職
設定ファイルのmb関連やらみんなマスターしてるんだよな
default_charsetとかはメジャーだけど後のはホンワカにしか理解できてないです
gihyoのＰＨＰ関連のセキュリティ連載を読んで勉強したからか、何もつくれん
俺が作るものには全て穴があるように感じる
入力バリデーションが大事！
文字エンコーディングを正確にチェックしないと脆弱性が！そのmb_check_encoding()の挙動が難しいよー
ほわああああああああああああああああ

ハンダ付ける→ちょっと足りないな→もうちょいつける→やべぇ付けすぎた→団子になる

そもそもなんで完璧に出来ると思うの。
完璧なんてものは継ぎ接ぎの補修から始まる完成形にしか過ぎん。

天才じゃない＝最初から完璧なんてありえないのに
そこに気づかない時点で分かりそうなものだ。　

失敗は成功のビックマザー　失敗して学ぶものだ。
学ばずして成功なんてありえない。

「成功」は失敗のリカバリー能力だって偉い人が言ってた。
上手に失敗してリカバリーするのがノウハウなんだって。

イチローさん

僕は決して「打率4割」とは言わないんです。
6割の失敗は許してやるわ、と。いつもそう言っているんです

しっかりと準備もしていないのに、目標を語る資格はない。

>>332
大学時代に頑張ってきたと言えることが勉強しかなかったから「○○はできる！」と一つぐらい言いたかったんです
ボランティアとかサークル活動もしてなかったし、バイトも大学在学中は一年間しかしてなかったので自分にはアピールできることがないです
きちんとプログラム組めるようになりてー
何か作るときはトライ&エラーで楽しいのに、セキュリティの勉強はつまらんというかわかりにくくて難しい
不正なエンコーディングやらは5Ｃ問題とかは符号表の関係だなぁとか本で読んだからわかるけど、自分で施した対策がちゃんとしてるって保障が欲しいな
ずっと本当に一年勉強してこれだからなぁ　ただひたすらWebで調べたり、本よんでたのに。
こんな業界で働けてるとかみなさん凄い　もっと自慢するべき

2chの場合、かなり歪んだ方向からの自慢ばかりだからなー…

そもそもPHP自体が完璧でないせいでプログラムを困難にしてるんだろ。
実用でなく完璧を求めるならPHP以外をやれ。

自分でライブラリ作れば良いじゃないの。
どうせなら言語も。
小グループで使うホビーツールなら脆弱性なんて問題にならん。
商用にするつもりなら商用に耐える言語でやれ。

>>335
小さいことを自慢すると面接官の癇に障って不採用になるぞ。

ペーペーが努力せずにベテランと同様の成果を発揮出来ると思ってのがアレ。

才能に溢れた新人は無能なベテランに勝る。

才能溢れてPHPで泣き事とは・・全米が涙で溢れた。

才能に溢れた新人の妄想は無能なベテランの実績に勝る。

まじでー

>>323
標準的な2.54ミリ単位のブレッドボードとかユニバーサル基板で作れる回路なら以外とリカバリが効くよ
極性間違えて通電させたり書き込み時に致命的な操作(書き換え機能の無効化)したりしなけりゃ意外となんとかなる

>>327-328
水晶使うマイコンは致命的なんだよな・・・
ブレッドボードが拾うノイズの発振だけでセラロックモドキになる(水晶抜いても動く)ケースが有るくらい
ArduinoとかARMモジュールとか水晶含めた部分をモジュール化してあれば構わないけど
その辺使ってる時点でブレッドボードは必須ではないっていうオチがあるんだよねー

>>331
むしろ、ミスる→半田除去→酸化で半田乗らない→団子、じゃねーの？

PHP勉強始めました！

PHPは難解だよ！
C++が使える程度では習得出来ない。

C++？
もともとPC自体まともに扱えない状態から始めてるw

出版社の名前だよね

もともとめんどくさがりなのでプログラミングの勉強続けるうえでの心構えを聞きたい

松下幸之助は、低学歴故電算機の意義が理解が出来ず電算機部門を閉鎖撤退。

ちなみに今は会社辞めてニート
天才みたいな奴に教えてもらってるところ
でも家で一日中PCと向かい合うのが始めてだから若干の戸惑いを感じている

基本はコンソールアプリ

天才がアフォ助の手助けするほど暇とは思えないが。

PCの構造について常識レベルの知識はあるよね？
アセンブリ言語でのインデックス・レジスタの使い方とか知ってれば、Cのポインタで戸惑うことは無いよ。

天才は忙しい奴なんだけど人の夢を応援したい的な人です
私はたしかにかなりのアフォ助だと思う

ポインタ知るのにアセンブラは不要。あってもいいが。

どうだろう常識レベルもあるかわかんない
PCなんて今まで検索と２ちゃんまとめとyoutubeとfacebookと軽くエクセルとかしかみたことない

天才ならLisp好きそう。
アフォの子ならluaから入ると簡単。

ちなみみに、いま無知なDQNに教えるのに適当な言語ってlua以外にある？

HSPとか

>>359
そうゆうの聞きたいありがとう
その天才(以下「奴」と呼びます)は今ある大体の言語は全部できるらしいです

奴にはとりあえずPHP触れと指示されて今テキスト見ながら勉強してます

そいつは仕事もくれるのか？

人脈があるので少しできるようになったら仕事回してくれるそうです

PHPの文法覚えても後々苦労するだけだと思うけどね。読んでてキモい。

はっきり言ってこの世のすべてで一番苦手なことに挑戦してる状態

あっでも受託より自分のサービス作ったほうがいいと言われてます

>>335
> 何か作るときはトライ&エラーで楽しいのに、セキュリティの勉強はつまらんというかわかりにくくて難しい

何かを作るときは「自分で作れるレベルで」「自分が作りたい」ものを作ってるのだから楽しくて当たり前
例えるなら毎日好きな料理ばかり作って「料理勉強中」を自称するようなもの。楽しいことばかりやっていたら無駄

> 自分で施した対策がちゃんとしてるって保障が欲しいな

文字コード関係の実装を自分で行うメリットはない。素人が迂闊に手を出すとバグや脆弱性を混入させるだけ
おとなしく既存のライブラリをつかえ

> 大学時代に頑張ってきたと言えることが勉強しかなかったから「○○はできる！」と一つぐらい言いたかったんです

プログラミングで「自慢」できるレベルというと例えばコンパイラをサクッと作れるとかOS作ったとか、あるいは有名OSSのコミッタやってますとか
簡単なフリーソフトが作れたりする程度じゃ自慢にはならない。その程度は塗り絵レベル。誰でもできる

スキルはあっても仕事の取れない高学歴ニートいるが…
はたして、もんろー君は幸運なのだろうか？

>>368
塗り絵レベルで正社員として月給もらってるのがいるんだがw

>>369
あ、私女です
多分幸運なのかもですが、思うように勉強が進まなくて焦ってます
みんな壁にあたったときどうしてるんですか？

商用に耐えるツール作ってサイトに飾って、そこから営業すりゃいいだけでは。
売り物ないのに仕事もらえると考える方が。

美人なら無理に覚えなくていいよ。
笑顔が一番の武器。　餅は餅屋、適材適所で頑張れ良い。

天才の商品を笑顔で売れば良いだけの話。

>>370
塗り絵レベルのハンコ絵で金貰ってるイラストレータもいるからね

>>371
プログラミング初めてすぐの初歩的な範囲を「壁」と認識するならプログラミングやめた方がいい
単に勉強のやる気が出ないって話なら別だが、そのモチベの低下を
「自分が学んでいる内容が難しい（から自分は悪くない）」と責任転嫁するようなら勉強そのものに向いてない

>>373
顔は晒せないので自分では何ともいえませんが、仕事の話が聞きたかったりして起業家の飲み会とか行っていろんな人と知り合ったりしてるんです
でもいつもマスコット的な扱いになってます

悔しいんです

初歩レベルの入門は軽い娯楽。

>>374
なんて言っていいかわからないんですけど、内容は初めて勉強することばかりなので難しくても楽しいです
ただ家でずっとPC見てるのが慣れなくて・・

>>375
プログラム以前にlinuxとかのOSの操作やその上で動くアプリ、エディタ(emacs、vi…)の使い方覚えるのも悪くない。

>>375
UMLやればいいよ。
感覚的につかめるし、Javaから入ると良い。
javaは入門一通りやる程度で仕組みを頭にいれる。

UMLができれば専門的な話も聞けるし、企画に落としやすい。
自分で組むんじゃなくて、誰かに組んでもらうために企画書あげる仕事すればいいさ。

>>378
いまSublime Text 2でコードを書いてlocalで色々書いてみてるところです！

>>379
UMLですね！
みんなありがとうございます
みんなが教えてくれたもの見てみます！

UMLとかJavaとかいってるやつは怪しい世界に誘い込むな。
PHPを勉強するように言われてるんだろ。
やっても進展しない。まずPHPだ。

UML　チュートリアル　で検索。

まあこういう人って天井見えてるからな
割とどうでもいい

PHPは時間の無駄。
平易さならjavaも変わらない。

言語を学習するのが目的でなくPHPで仕事するのが目的なんだろ?
言語自体の良さではかるなら手続き型でなく純粋関数型がいい。

Haskellとか言うなよw

ヒルズ族モドキに舐められたくないってだけなんだから何でもいんじゃね。

女か？まずおっぱいうｐしろ

JavaからRubyへ移った人たちが多い理由の一つは、
StringやStringBufferを書きたくないってものだと思う

UMLやJavaを学んだところで本格的にシステムやソフトウェアが書けるようになるか？
PHPで、Htmlや認証の仕組みを理解しつつJavaへ移るのが優れた学習曲線

Javaは時間の無駄

C#がおすすめ

言語と関係がない



Htmlや認証の仕組みを理解

htmlと認証の仕組みを理解するにはLAMPがベスト。異論は認めない

NINJA = no income, no job and no assets

>>391
今からJava? ﾌﾟｯ

スマートフォンOSのアプリを組むための言語の標準がObjectiveCとJavaっていう吐き気がする現実を誰か変えてくれ

別にいつでもJavaでいい。メリットは有る。環境依存しないで動作できる。

>>366
ＰＨＰの文法がきもい？
え、叩くところそこなの？みんなが叩いてるけど自分は何がキモイかわからないから
とりあえず「文法がきもい」とだけいってるの？
賛否両論あると思うが「文法」については今のメジャーな言語そこまで大差ないだろ

>>375
くやしい…！でも…感じちゃう！

PHPは時間の無駄

>>323
電子工作はそういう世界だろ
毎日半田付けして上達していくのを楽しむ
それが嫌なら実験用のボード買えばいいよ
半田付けなしでLEDチカチカから各種センサー制御ぐらいはできる

>>398
MSは言語なんだっけ？

Htmlとか主婦とか使えてるのにわざわざ言語交えて覚えるほど難しくないだろ。

今はRubyメインでやってるけど
PHP馬鹿にしてる奴らってネタなの？
.iniとか凄く難しいぞ

何が難しいの？

>>398
Android NDK

closureやデストラクタまでしっかり理解しようとすると
途端に、PHPの気持ち悪さが理解できるね
使い方を間違えるだろうから、使わないことにした

主婦用言語で良いじゃないの

どっかのブログかなんかで、「プログラミングとは、プログラムの脳内表現であるグラフをテキストに翻訳して入力すること」みたいなこと書いてあったんだけど、みんな結構そんなもん？

単なる表現ではなく、論理、論理、論理…
真か偽か、可能か不可能か

因果関係

継承の利点って
あるクラスＸのもつメソッド+αのクラスがつくりたい
・Ｘをコピってリネームして新たにＹとして内容を変更する
・継承でSubXクラスを作る

やってることはだいたい同じことだと思うんだけど
継承は既にテストが終わってるＸのメソッドだから安心ですよってことでいいの？先駆者たちよ

脳内表現ではなく凄い犬への躾だな。　決して先回りはしないがｗ
ルール1　ココでオシッコ。　　

飼い主がちゃんと指示しないと宇宙の彼方までオシッコしに行く。
指示の明確さがないとワンちゃんの挙動が怪しくなる。

ワンチャンは忠実だからルールを守るが、ルールの是非は理解しない。
変な命令すると地球を1000周回したり、途方にくれてフリーズしてしまう。

明確な指示とはなんだろうか？ワンちゃんが活躍できる指示ってなんだろうか？
と常に考えさせられる命令の箱。

>>414
NO

プログラムが対話型であればどんなに楽しいか。

グラマはゼロから世界をつくり上げる創造主、それゆえの苦悩。

やぁ新世界　そこから始まる物語がプログラムコード。

>>414
その箇条書きが何を意味するのかがわからん

継承は間違った概念だから
ミックスインでやらないとダメ
次に出てくる言語に継承は無いよ

>>414
オブジェクト指向をそもそも理解できてない

コアファイターを継承してガンダムが出来たよ
コアファイターの多態化でガンダムやガンタンクが出来ました。

コアファイターを中核としなければ継承がない。

ガンダムの設計技術をカプセル化してZガンダムになりましたってお話。
使わない技術や触っちゃダメなものは封印したよてこと。
無駄なもの、使わないものは使えるけど古層に閉じ込めて、最新で覆ったてこと。

ガンダムを作るにあたって
合体後にコアファイターが飛んだら困るから、覆って使えないようにした。

でも操縦するのにコックピットは継承して動かす技術にしたよ。
合体したメソッドが足だったり、手だったりするって話。

メソッド

進め（）　コアファイターで飛ぶ
進め（）　歩く
進め（）　走る


「同じ操縦桿」で臨機応変に対応するために
-----------
何処を拘束、停止させるか　、　新たな機能を付け加えるか。

「オブジェクト」指向という名前が大変よろしくない
学習者に、何か実体のある物質を想像させてしまう

何何の対象を英語でオブジェクト・オブなんとかといいます
object of ...
subject ofという場合もあるけど…意味がちがうようなきがする…

object of 動詞なら作用の対象だから、受け身ににている

進化論思考というはどうだろうか
基本機能を持つ猿をスーパクラス
機能拡張した人間

動詞じゃなくて動詞の名詞形ですね

急な仕様変更や、内部の絡み合ってるところに機能を追加しろっていう注文に応えるためにはどういうコードを書いてればいいんだ…

オブジェクトとは物

機能ではなく、物として捉えるって発想じゃなかったかな。

機能としてのメソッドを関数にした場合、混乱が生じることがあるが
名詞として物と捉えた場合スッキリする。

車をオブジェクトと考えると
フレームや足回りは流用できる、外側とエンジンの積み替え、内装パーツを弄るだけで別物の商品にすることが可能だ。


機能で追った関数だと積み替えが煩雑になるが、　物として設計した場合、基幹部品をスーパークラス、　　内装パーツで多態性、継承が可能になるって話でしょう。

エンジンを積み替えるのか　継承でプラグや配管を変えるのかって発想だね。

「（メモリを）占有する何か」を、実体がある物のメタファで扱おう、というわけだから、
あまり間違ってない。

ただし肥大化した内容になって無駄が多い。使わない機能がシークレットで隠れてる、最適化が怪しいって論点もあるだけだろうけど。


一からソフト書いても　　数年後には使われてない。
ならば　肥大化コードでも　数年もてばいいじゃないか？　
どうせ次の機能、次の機能と要求されるのだから・・・

一から書き上げたら　次の機能の実装以前に間に合わない可能性がある。
ってとこが利点なのかもしれんね。

>>424
オブジェクト指向だけならまだいい
例がかなり悪い
AnimalクラスのサブクラスがDogとCatとかだからな
車クラスのインスタンス変数に車輪とかだからな
ああいうのがよくない

>>428
最初から機能変更や追加を見越した設計ができてるなら、単に新しいサブクラスを作ってそいつ使わせるだけでいい
インタフェース揃えて実装だけ変えれば

カオスなところに機能追加？それは知らん

>>432
もちろん同意だが、さて、
それではどういう例が相応しかっただろうか？

>>434
俺は独学の頃、犬猫の例で知ったが
あとで人に教わった時、オブジェクトとは「責任」だと教わった
その頃からシングルトンとか各種パターンもしっくりくるようになった

図形クラスから円や長方形を派生させる例は悪くないと思うんだ

犬猫の例えは酷いよね　あれが害悪の始まりだ

>>435
「責任」と言われてもピンとこねーよｗ

>>438
いや、まあたしかに最初の例としてはふさわしくないよｗ
ただ俺がずっとオブジェクトは「物」だと決め込んでMVCとかにも苦労してたら考え方を捨てろと言われて
そこで教わったのが「責任」だった

>>436
ポリモーフィズムの例だっけ
あれは実装に則した例で悪くないと思う

それより俺はインスタンスおよびインスタンス化、
ってとこでつまづいてたのを覚えてる。
構造体しか知らない世界でJavaやって、
必死でstaticメソッド量産してた。
そんでインスタンス開眼（）したときのことも覚えてる。

インスタンス=構造体+関数やん！

？

>>441
その考え方、とてもJavaScript的
クラス無いくせにオブジェクトだけはあるっていう

インスタンスはヒープ領域のメモリのヒモ付け

>>439
責任ってのは、インターフェイスの実装責任とかそういうイメージ？
呼び出す側の期待に応える責任、とか

いまどきmallocって何それおいしいの？って奴のほうが多いしなあ

new でっか　さすが通ですな　がってんだ
それ専用のメモリ領域作りましたよ　旦那

て話。

オブジェクト指向で、ファイルからCSV読み込んだり、読み込んだデータを色々したりする関数はどういうクラスに突っ込んどけばいいの？
ユーティリティみたいな感じで纏めとけばいいんですか？

やりたい事を文章にして名詞をクラスに、動詞をメソッドに　状況はフィールド変数に

本格的に考えたいならUMLの領域。

ここだけは変わらないって部分を抽出して
足したり引いたり。

http://www.ogis-ri.co.jp/otc/swec/process/amres/am/artifacts/classDiagram.html
クラス図書けばスッキリすると思う。

>>442
クラスをインスタンス化させる、ってことが何なのか分かってなかったんだよ。
インスタンスがobj.value = xこういうことや、obj.function(x)こういうことができるモノだということすらピンときてなかった。

ガンダム.　燃料　＝　5

カンダム　.　走る　（10）　　　　　　10歩

ガンダムの見本がクラスで　　
インスタンスがキミ専用



ガンタンク　型の　燃料　＝　10

みたいなもの

うわあ

英語だと高尚に見えるが、ガンダムにすると安っぽくみえるから困るｗ

--　見本
型　ガンダム

数値　　燃料　
文字　　モニター

歩く　（）
走る　（）
殴る　（）

---　実機

アムロ専用機体　　＝　　新（実機） 　ガンダム（）
セイラ専用　・・・・
--

アムロ機　. 燃料　＝　5
アムロ機　.　殴る（）


てだけの話だよ。
インスタンスとか

プログラマって馬鹿じゃね。

アホなので専門出てコーダーやってますん

>>454
こういうアホが多いんだよね
やんなる

天才が解説してくれるようです

文法くらい守れよ
ってか、何の言語だよ

ｍainとかpublicとかvoidとか敢えて書けと。　ザックリでええんちゃうの。

ちゃうちゃうちゃうねんねん ころりーや

安っぽいとかどうとかじゃなくその例えが論外
これだから35以上は使えねー・・・

どことなくBASIC臭がするって言いたいんですかね

理系の爺には今も頑固にFortran押し付けるのがおるで。
実用ならともかく、原理の説明に今更そんなもん使うなと。

「オブジェクト」指向だとか犬猫の例のおかげで、俺も結構長い間理解出来なかったが、
デザインパターンを知って、それが「オブジェクト」指向とは異質に感じたのがきっかけで
本当に分かるようになった。

リンネの系統図の例えで分かろうとしたのかw
OOなんて、javaとかC#のまともなサンプル理解しながら打ち込めば普通に分かりそうなものだが。

本当に理解してみれば、カプセル化最強、「オブジェクト」指向？何それ？だった。

今は、Cの仕事でも構造体作ってそれを第１引数に取る関数とか作るような作りにしている。
データを生で扱うのは怖すぎる。

例えが論外といいつつ良い例えを出さない辺りが

本屋で目にすると例題も酷いからな。
わざと遠回りさせようと罠掛けてるだろと疑いたくなる。

デザインパターンは読んでおいた方がいい。
その話をしてて「ああ、あのシングルトンですね」って言われた時それだけちゃうわ！って思った。

手抜き用テンプレ集
デザパタって名前が重苦しい。

シングルトン　メモリ節約術　負荷軽減
コンポジット　　再帰頑張る
ファサード　　　受付嬢
ストテラ　　　　分割　ifやswiｃｈ 等の保守変更に強いなり
テンプレ　　　　似たコードの集約、再利用

超ざっくり　

>>472
凍テレタ、からして苦心している初心者に是非お言葉を

漢字にすると楽。

探査子
サーチライトやスポットライト
舞台の上の踊り子さんの中から目的の女優さんを探すみたいな
AKBみたいな。

探査子が違うのはジャンルが違うからぐらいでいんじゃないの。

>>472
ストラテジーとブリッジは頻繁に使う

俺はﾁﾝﾁﾝ使いたい

>>472
シングルトンはグローバル変数の代わりに使うものだよ。グローバル変数みたいに
1個あればいいんだけど、グローバル変数だと嫌だなあって時に使う。
メモリとかのリソースを節約したい場合はフライウェイトパターンの方が適切。

シングルトンだな。

ポインタとかもわからないって言う人のほとんどが教え方が下手くそだからわからないんだよな

ポインタ講座始まります。
どうぞ。

ポインタは誰に教わると良いの？
K&R？

電子工作

ポインタなんていまどきGCにお任せで放っておいたらええんや

Cの言語仕様にGCなんて無いんだが

■人間にとっての変数
学校の数学で（サボってなければ）
y=ax+b
とか、散々変数を扱ってきているわけだ。ポインターがわかりにくい理由はそもそもそこにある。人間が自然言語や数学表記で変数を考えるとき、必要なことは

1. 変数という容器
2. 変数という容器の中身（値）

の2つだけである。そこでは、「ん？そもそも、その変数って、どこにあるの？」なんて考えない。考える必要もなければに考えたってろくな解答はない。

「ええと、俺の脳の中、新皮質だぜきっと」
「あのね、神経細胞とかあ、ニューロンネットワークとかあ、うーん」

ていどにしか言えない。

コンピュータ言語にも変数がそもそもどこにあるかを調べられない言語がある。古代BASIC言語がそれに当たる。Basicでの代入を考えてみよう。

Let a=5

これでは変数aに整数5を代入する（した）ことである。つまり、変数aがあって、その値は5ということだ。
しかし、「その変数aって、そもそもどこにあるの？」
なんてBasicプログラマーは聞かない
知ろうにも知れない。

「ええとね、コンピュータのメモリーのどっかにある」

と言えるだけである。

次回■コンピュータにとっての変数

■コンピュータにとっての変数

おやおや？自然言語のときは「どこにあるか」なんて本当にピンポイントではわからなかったけども、BASIC言語では、人間が知ることができないだけでBASICは知っている。

変数aはコンピュータのメモリーの特定のアドレスに存在している。

そこで、コンピュータにおいての変数について考えるときは人間が「変数という容器」とひとまとめにしてしまう部分を


0.変数が存在しているメモリーアドレス
1.変数の名前

の、2つに分けることが大切になる。それと、「変数aという容器の中身=変数aのメモリーアドレスの中身」を加えて次の3つの要因があることになる。

0.変数が存在しているメモリーアドレス
1.変数の名前
2.変数の値

では、どうやって、それぞれを知ることができるだろうか？

疲れた、やめる。フリックだと、すぐつかれるな。■アドレスを値とする変数　まで書けばバカでもポインターはわさる

lispのシンボルは変数では無いのか？

リスプのシンボルは変数名または関数名として使いうる。
それぞれ名前空間は独立しているから、同じシンボルを同時に変数名にも関数名にも使える


;;;変数aに整数5を代入
(setq a 5)
;;;nを1だけ大きくする関数
(defun a ( n )
(1+ n))

ある評価時点でシンボルaが変数として評価されるか、関数として評価されるかは式形式から判定される
リスト先頭要素としてあれば関数名として評価されるし、Symbolたんどくで評価すれば変数として評価される。

なお、リスプのポインターの話の前に、話の流れが、自然言語、BASICときてるのと、そもそもここで話題になっているポインターと言えばC言語系のポインターのことだろうから、まずはBASICとの対比でC言語に移る映るのが良いだろう。

↑コモンリスプな

美しい

Lispを読んで美しいとかカッコ付けてんじゃねーよ
有能なlisperでも括弧が多くてわかりづらいって言ってるのに
お前がlispに美しさを感じるとか滑稽でしかない

カッコがついて括弧良いってオチ？

Lispを意味も分からず美しいとほざく厨二を見るとイライラする

超括弧はキモイ

括弧が多くてカッコ悪いと言わないと怒られるの。

シンボルに値を入れて関数を定義してるだけなのに美しいって馬鹿かよ
a = 5
def f(n):
　return n + 1
これを見て美しいとか何言ってんのお前ってなるだろ
それと同じ

returnが邪魔

じゃあperlでもいいよ
そういう事言ってるんじゃないから

リスプのカッコに惑わされるのは
閉じカッコに目を向けるから。
よくある閏年の関数を定義してみよう
ここではif-else構造を明示的するためにcondを使う

(defun leap ( n )
(cond
((zerop (mod n 400)) t)
((and (zerop (mod n 4))
(null (zerop (mod n 100))) t)
(t nil)))

インデントと各関数の構文構造の認識からみて十分読みやすい。コツは「いちいち、閉じカッコに目をむけるな、その数の調整はエディタにまかせろ」
関数の引数についてあかるくなければ、読みにくいな。

いつまでも美しいと思えない人はリスプには向かないかもね。

それは別に美しくないよ
数学を日常的に使う人が数学を美しいといちいち言わない
>>500はlispを日常的に使ってるとは思えない

501に期待せずにはいられない。
どんどん語って。

その式はわざわざcondで条件分岐して真だったらTを返すってlispらしくないね
まだ他の手続き型言語の特性が残ってる
>>500はlisper見習いにも及ばない

もっとマシな式を書いたよ
(defun leap (n)
(or (zerop (mod n 400))
(and (zerop (mod n 4))
(/= 0 (mod n 100)))))

commonlispはnilかnon-nilで真偽を表すからいちいちその式でTを返す意味がない
エセlisperが書いたコードだとすぐわかる

lispは賢くないと使えない。
羨ましいな。

【トピック】
リスプを楽にリスプ的に読めるようになるための二つのS式

(cons 1 (cons 2 (cons 3 nil)))

’(1 . (2 . (3 . nil)))

それぞれ、(1 2 3)となるが、それぞれが感覚的にぴんと読めるように訓練すればリスプはいつか貴方のもの

【トピック】
これからリスプをやる人に
カッコの対応をチェックするには、
"("があれば、プラス1
")"があれば、マイナス1
する。最後にゼロになればよし
例

(cdr ’((1 2 ) 3 (4 5)))

プラスマイナスしてみると
1-2-3-2-3-2-1-0
最後にゼロになったので対応数オーケー
(リスプの話はこれでおしまい)

>>503
こういうおバカがいるだろうから、わざわざ条件を書いて
cond使うと書いたが無駄だったな


プログラマーではあっても言語音痴の人とはこれだからめんどい。

僕ならこう書く
その言語らしく書くとこうなる

ガキか
わはは

>>500と>>489のどこが美しいかまだ言ってないけど
どこが美しいと思った？

門外漢から見るとスッキリした構文（内容じゃないよ）スタイルと
冗長を排した数式スタイルは綺麗に感じるけどね。

門外漢だからかもしれないけど。

lispなんてマクロが無ければS式を使う利点がない
一貫した式は柔軟性があるけど視覚的に区別が付きにくいから読みにくい
lispが美しいなんて言ってるのはおこちゃまだけなんだよ
ある程度以上のlisperはそんなを幻想を持ってない

おこちゃまでごめんなさい。

forthは美しい

lispはうんｋ

Crows
Why Crying
Because They've Seven
Pretty Babies In The Mountain

Crows ate seven human babies for dinner?

yes, so delicious

It's a Japanese fork song.

(((( ；ﾟДﾟ))) がくがくぶるぶる

lispの美しいのは言語仕様がコンパクトってとこだけじゃね？
あと大文字が登場しにくい文化とか、変数名などに-を平気で多用するとことか。

>>517
It's knice.

haveに食べるという意味があって、makeに化粧するという意味がある

化粧はmake upじゃないと通じない

でも綺麗って言うと怒られるから言っちゃダメ

Windows向けの製品として売るGUI付きのソフトウェアを書くならどの言語がいい？

C++言語だろ
簡易なもので作れれば良いならなんでもいい

C#一択

C#はホビー用。
DOTNET必須で、起動ももたつく。製品に使うな。手抜きだ。

ブラウザとかメーラーとかは何で書かれてるんだ
やっぱりc++？

>>528
そういうものはC++以外は考えられない
あって delphi

C#のネイティブコードコンパイラは無いのか？

C#のコンパイルはlinuxではできるときいた気ががする

GObject用にvalaって言語なら

>>528
ajaxとかいう技術基板に置き換わった

javaはホビー用なの？

Monoにはmkbundleというコマンドが付いている。
アプリをMonoで動かすために必要なDLLなどを一つのexeに統合してくれる機能で、
ランタイムが無い環境でもアプリが動くようにする仕組みである。
次にこれを試してみる。
http://www.sukikamo.jp/users/norihiro/programming/20130114.html

>>531
monoにそういう事するツールがあると聞いたことがあるが
実行環境ごとに行う最適化が全部なされなくて糞、初回起動が速いぐらいしかアドバンテージ無い
って話も聞いたことがある
どっちも伝聞

商用と小規模グループウエアは違うしなぁ

>>527
もっさりと起動して重厚感を出さないと安っぽく見られるだろ

Windowsなら.Net初期装備なんだから問題なし
ブラウザのエンジンとかはまともなのはスピード重視かつGPU制御したりしないといけないから難しいけど

>>521
ない。

have lunchの場合、昼食の機会を設けるという意味でlunchが食べることの関連する意味を与えているだけ。
have自体に食べるという意味の欠片もなく、日本語脳による妄想補完。

delphiってマジかよ
アマチュアがゲーム作る言語だと思ってた

KitKatの機会を設ける

ぅんｃｈ

delphiってまだ生きてたのか…

ほっとスーププロジェクトくらい過去の言語だな

いまdelphiは、Windows OS X iOS Android のアプリが作成できる。
Qtみたいになってる。

OSSでないとAPIの使い方がわからない

それって常用語で考えた仕様をソースに落とせないってことでは

JavaやPHPが普及して、DelphiやVBが息をしてない理由を考えたらどうだろう

>>549
ネットワーク用がwindowsデスクトップ用かで用途が違ってくる。

業務系もOSSもJavaばかり
Windows用のデスクトップアプリケーションが、
何を使っているのか今ひとつピンとこない

だからオモチャはC#それ以外はC++だ

Delphiは高かったからじゃね？

Delphiが凋落した原因は、Borlandが開発ツール屋から脱却しようとして
迷走したからじゃね

Delphiの長所であったフリー版をなくして
さらにネイティブアプリの開発も一時的とはいえ出来なくなってたからな
長所をすべて潰して何がしたかったのかわからん

今でもDelphi案件には遭遇するけど、俺以外に出来る奴がいないから請けられない
フリー版がなかったら技術者が増えないんだよ
何もわかってない

>>553
製品ラインナップの失敗だと思うよ
.NET移行期にかなり混乱してた

>>555
フリーは言語としてのデルファイの長所ではない。
フリーのデルファイと全く同じ性能・環境の、フリーのBasicやC#やC++やPHPであっても普及したはず。

プロの技術者を育成するなら会社が有料ライセンス買って育成させるだろ。
フリーだったからアマチュアが利用しただけだろ。
言語自体に利点があれば、マイクロソフトのC#とかBasicとかC++は使わず使い続ければいい。

ぽとペタでUI作って、ネイティブコードを吐き出すツールって
今でも、DelphiかC++builderだけなのか

>>556
フリーであれば技術者が増える
技術者が増えれば案件が増える
案件が増えれば技術者が増える

短期的な案件に使われる言語・開発環境であれば特にフリーであるべき
金に汚いといわれ続けているOracleですらフリー版用意して、さらには大量の資料やサポートや資格まで用意して技術者数を確保してる

>>557
長期的に取り組める場合はそれでいいかもしれんが
DelphiやVBは２〜４週間しか関わらない案件ばかり
派遣元が育成するにしてもシェアが低い上に開発環境が有償であれば優先度が落ちる

Delphi6が今では使われない理由は言語的なものではなく、最新OSでは動作しないから

>>558
インフラ担当には地獄だよな、非ネイティブって

Delphi=Pascalだろ。
他言語と比較して、Pascalにどれだけメリットが有るんだ?
思い出したが、Free　PascalってDelphi互換で最新のOSでも動きそうだぞ。
バージョンアップし続けてるだろ。

自社からPascalプログラマの流出を防ぐ
案件を奪われない、単価が高くなる
c++に比べてコンパイル速度が速い

Pascalのコンパイル速度がc++より速いことも知らないとは、
ニワカオタクの風上にもおけない連中だ

コンパイル速度は言語メリットでなく、コンパイラの性能依存だ。C++でも速いのはあるし、C言語に限定すればかなり速い。

Pascal の単純さはLL(1) 文法で解析できるという言語的な特徴によく現れている。全ての名札、定数、型名、変数、サブルーチン[1]は使用に先立って定義しておく必要がある。
ポインタ型を用いたリストを構築するための例外、
交互にサブルーチンが呼び合うための例外的書法を導入した。
ポインタ型に限っては、基になる型の定義の前に、
その型の変数を参照するポインタ型を定義することができた。
また、サブルーチンの定義部分だけを先に記述する方法で解決した。

いやC++が飛びぬけて遅いだけだ

>>560
言語は何でもいいんだよ
Delphiという開発環境が重要

>>561
Delphiしか出来ないプログラマはこの世に存在しない
案件がなければCやVBを使うだけ

>>562
コンパイルしないと実行できない時点でVBに負けてるだろ

>>563
言語によってかなりの部分が決まる
C++の爆速コンパイラが存在しないのはC++言語仕様のせい

その結果一文字先読再帰下降型パーザを用いたワンパスコンパイル、
すなわちソーステキストを一回走査するだけで実行ファイルを生成することが
可能だった。なお、他言語のコンパイラでは、2回以上走査を行い、
最初の走査で識別子等の情報を中心に情報収集を行い、
後続の走査で、それらの情報を参照しつつ実行ファイルを生成する
マルチパス形式のものが多かった。また、C言語 などの文法は
LL(1) 文法では説明できず、マルチパスを行う必要があった。

Free Pascal コンパイラ


Lazarus - Browse /Lazarus Windows 32 bits at SourceForge.net
http://sourceforge.net/projects/lazarus/files/Lazarus%20Windows%2032%20bits/

Components and Code examples/ja - Free Pascal wiki
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Components_and_Code_examples/ja

流石に今はgolangで良いのでないか

>>566
ちゃんとした主力製品をもっている中小企業で、Delphiしか使わないところあったぞ
CADとかCAE関連のことやってる場所
技術的な主軸をもてないやつほど、いろんな言語を使って捨てられる運命

システムエンジニアってソフトウェア技術者でないし
Webプログラマもソフトウェア技術者ではないだろう
スマホアプリを作るのが一番に近いだろうか

>>570
Delphiから転換できない会社の方がやばい。
技術情報も技術者も不足気味。

何十年も自社開発してるとこだから、十分にノウハウ溜まってるはず
というか、今ほらPHPとかRubyで( ･´ｰ･｀)顔してる人たちが一番に危ない

言語は初動、成熟、衰退していくものだ。

進化の枝が途絶えた言語は技術的革新がなければ沈んでしまう。
Delphiの今後に革新があるのだろうか。

老齢に差し掛かった樹木の場合、果実が多いから安心とは言えない。

>>574
＞Delphiの今後に革新があるのだろうか
ヘルたんがC#に移ったからねえ

rubyはマイナーで楽しいからいいじゃないか。
どうせ世界標準にならないけど書いてて楽しいなら。

既にメジャー言語の１つ
ただし、言語自体に明確なメリットが特に見当たらない

やっと日本人発の言語

>>574
クロスプラットフォームへの対応で金になるんだろ
スマートフォンの登場でプラットフォームも増えて喜んでるじゃないか
Qtは大変だろうな。Kylixが失敗したことをやろうとしてんだし

rubyってrails以降は少しだけ社会での実用性にも歩み寄ったりアピールしてる事はあるけど
根本的にはやはりプログラミング狂の遊び道具ってところに帰結すると思う
ソースコードを極限まで短くしたい人向けってところ

自作PCで自作ゲーム！もうあなたのPCはゲーム開発機
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1391274648/l50

短いならlispなんじゃないの

Delphi、記述量が多く参った
露天プロつきのエッチホテルに行った
http://i.imgur.com/hIOxP9i.jpg

【コラム】一攫千金を狙うならギャンブルよりもプログラムがオススメ　ひろゆき (SPA!)
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1123.html

ソースコードが短くて困るのは工数稼ぎたいSEだからじゃないの

技術力がそのまま金になる
技術力の習得コスト（金銭的な意味で）が低い

という意味でプログラミングは貧者の武器だね
英語とプログラミングは努力と根性で金に変換できる能力が身につく
ほかの業界だと努力のしようがないところも多い

例えば警備員がいくら武術や走力があがっても給料はあがらないし
介護士が顧客満足度をあげても給料が増えるわけではない

IT技術であれば技術さえあれば、まわりが勝手に難易度の高い現場に押し込んでくれる
努力するほど自動的に給料があがるすばらしい業界

>>586
完全同意
一人だけでなんのツテもなく稼げる可能性が一番大きいのはプログラマだ

今どきは飲食業ですら敷居が高いからな。
電気代とジャンクフードで金になるのは書物屋かプログラマくらい。

ソースコードを短くすると困ること何かあるの？

作業量が減ると、無職になる可能性が上がる。
人件費算出が後払いのとき、大工とかが日数長引かせたい原理とおなじ。

短く書いたコードと過剰・時期尚早な最適化を見分けるのは簡単か否か

日月仕事の悪弊か。
ライブラリの多様化で乗り切りえば良いのに。
その流れだとサービス合戦になるから結局ジリ貧なのでその市場に乗りたくってことか。

>根本的にはやはりプログラミング狂の遊び道具ってところに帰結すると思う
ソースコードを極限まで短くしたい人向けってところ

遊び人は長い人だったでござる。

ソースコードが短かったら読みにくいじゃないか
Javaぐらい長かったら一目瞭然！！

読解に有用な情報を削ぎ落としてまでコードを短くするのは
正直好かん

rubyってそんなに読みにくいか

rubyは最も読みやすい言語のひとつだろ。

直訳調で論理的ではない表現。最も読みやすい言語は、ひとつしかないはず
最も読みやすい言語のひとつ　→　非常に読みやすい言語

同点一位は複数存在しうる。はい論破。

>>598
俺も普段からそれが気になる
テレビとかでもっとも素晴らしいものの一つ。とか言ってると
もっともなのに複数あるのかよ！って言いたくなる

グラマの習性だな。
素晴らしいグループに位置すると言えばいいのに・・・
と思ってしまう。

もっとも素晴らしいの基準が曖昧な上に、の一つと言われるとイラっとくる。

境界はどこだ　と。ベン図的にどこか？グラフ的に　、数式上どの点なのかと。

なーにがグラマの習性だバカらしい。
ニワカなやつほど語りたがる。

範囲が分からないと条件式すら作れないぞ。

Ruby書きやすいし読みやすいと思うわ
個人的にはPythonよりやりやすい

道楽らしいよ

プログラミング始めようとしてC言語からやろうと思って、やさしいCっていう本を買ったんだが、なんか問題ある？

問題：ジャンケンゲームを作れ

そういういみじゃなくて、最初にやる言語がCでいいのか、そして本がやさしいCで大丈夫なのか？ってこと

rubyは普通に使う分にはいいけど
特にメソッドチェーンをポンポンって繋げていくと短くなりすぎるんだよ
メソッドチェーンの長い一行でイテレータ作って
abc.defg.hijkl.ml do
　〜
end
って感じになったり

abc.map do
〜
end.map do
〜
end.select do
〜
end

こんなんになって行ったりする
だからわざわざ長く書くために途中で無駄（？）な変数に格納したり、
コメントで行数稼ぐとか、やったほうが良いくらいには短く書けてしまう
ちゃんと使いこなせていればだけどな

柴田望洋本の方がマシ。
女の人なら女性本でも良いかもしれんが。

短いと困るの？

お前ら「モジュール化」と「カプセル化」の違い俺に教えて

継承

>>610
やさしいCじゃだめなの？

理解できればよくないか、本にそんなにこだわる必要ある？

ちなみに猫でもわかるとかいうやつは？

自分のIQにあった本買えばいいよ。

簡単な本は習得スピードが遅いので、全体を理解する時間がかかるのがデメリットなだけだから。　本を開いて　これなら続けられる　と感じたら、ゴールまでいって、その後、次の本を探せばいんじゃないの。

>>612
カプセル化は、普通にOOやれって事

モジュール化は二種類意味ありそう
意味１、たとえば本来なら複数のプログラムを起動しなきゃいけないところを
1個のプログラムの中のスレッドとして実行させる事によって
起動を速くする感じ、主にCGIで使われる

意味２、これも普通にOOやれって事

興味でＯＯを知りたいんだが
おたくらみたいな職業プログラマでないとＯＯを理解するってのは難しいのか？
Webページなり本を数冊読んだがいまいちピンとこない
やっぱり「チームで開発する」って経験がないとダメなんだろうか

興味本位で獲得した知識はひけらかして恥をかくことになるw
一般人にとっては直感的でない概念。

>>619
個人の趣味だし別にひけらかそうとは考えてないんだが
書店でそれ関係の本を立ち読みしても、既に持ってある本の説明と大差ないように感じるから
これで理解できないのは自分の中に原因があるなと考えたわけ
それで熟練者のおたくらはどうやって理解できるようになったのか知りたかったの

>>612
構造化言語当時は言語仕様外でやってた「モジュール化」を
言語仕様に取り込んで、class{}と書くだけでモジュール化出来るようにしたのがOO

>>621
それまでは工夫してひと手間かけないといけなかったものを言語仕様にしたのか

個人的には、むしろ書店の本に原因があると思うｗ

俺の場合、C#のライブラリを真似てクラス設計するようにしたりとか、
「リファクタリング」本＋デザインパターンの本を読んでリファクタリングしまくったり
とかしているうちに、実は「オブジェクト」指向が名前だけのもので、
コンピュータ言語で書く文章の整理術だというのに気づいてから理解出来るようになった
という感じ。

部屋にちらばるガラクタを、種類別に「箱」に入れてその箱で管理すれば良いだけにする、というイメージ。

>>615
あの猫は人間より頭いいからなぁ…

グローバル変数最強

一冊終わったらその言語は終わりなの？

一冊終わらせて、打ち込んで何か作ってから聞こうね。
答えはそこにある。

>>626
バッターボックスに立つ前にバットの振り方を覚えたという状態
バットにボールが当たるかどうかは本人の努力しだい

レベルアップのためにソースコード読んで勉強しようと思ってさ
俺がすげー　と思ったソフトであるWordpressのソース（まだテンプレートファイルだけだが）を読んでみた
なんかタグで凄くゴチャゴチャしてたんだが、もしかして教材にするソフト間違えた？

もっと絞って何が凄かったのか、その部分を特定して読む。

うん
それにテンプレートは読むものではない

分割すればいいだけ。

分割して分かる場所、理解できない場所で切り分けて、理解できない場所の仕組みを理解すれば良い。

ほぼ理解出来ないならやめて比率が低いのにチャレンジすれば良いだけでは。

おまいらコード読むのに、どんなツール使ってますか?
コールグラフを描いたりするの

２０年間ずっと自作エディタ

>>633
Doxygen w/ Graphviz

色分けすれば

astah　

>>634
20年前の下手をすると16bitの環境でコールグラフだと･･･

ビルジョイやゴスリンかもしれん

>>637
何のステマかと思ったらJudeだったｗ

aaa
bbb
ccc
という文字列リストデータと
aaa
ccc
という文字列リストデータがあって、bbb(片方にしか無い文字列)を抽出したい
こんな場面がプログラマしてると何度もあると思うんだけど、どう対応してる？
フリーソフト、エクセル駆使、自作ソフト作成、すべて有りだとして

それってdiffじゃうまくいかないの？

すまん、例が悪かった
二つの文字列データリストはそれぞれ数万行で、片方にしか無いデータは他の作業で使えるように
bbb
ddd
eee
・・・(多分数千行ある)
といった形式で一括コピペできる必要がある。
diffコマンドとかwinmargeとかのソフトだと、差分は見やすく表示されるが、一括コピペしにくいんだ

diffのオプションで出力形式を変換して、適当なスクリプトで加工するのが普通かと

catしてsortしてawkかな
俺なら

fgrep -v -f file
一択だろ マヌケ

やっぱりちょっとはスクリプト書かなきゃ無理なもんかね

>>646
これはいけそうだわ。サンクス

俺含むPHP初心者のみんなsmarty使おうよ
HTMLとごっちゃごっちゃのコードはだめだ　読む気がなくなる
格好つけるなとかじゃなくて読む気がなくなる

思い立った時にパッパと書ける一番手軽な言語はなんなんだろう
windowsで動いてメモ帳で書けて実行環境も開発環境も必要なくて
forループとファイル入出力がありゃ十分なんだけど

>>650
Emacs(WindowsならMeadow)とEmacs-Lispがあるだろ

>実行環境も開発環境も必要なくて
の部分は微妙なところだけど

WSH

WSHは、インデントとして全角空白をいれてもエラーにならない

おお！それは良いな！

vimマクロって入出力あるんだっけ

>>649
HTML_Templete_FlexyやTwigより、いいものなの？

>>403
ソフトウェアも似たようなものだったんじゃねーの？
初期の頃は自分でプログラム書いてミスればマイコンまるっとあぼん
今ではOSが色々保護してくれてミスっても触った範囲しか吹っ飛ばない

つうわけで電子工作を気軽にやりたいならArudinoとブレッドボード
電源がPCなら(USB的に正常動作してれば)500mAだから部品焼く事も少ない
高い部品触るときってのはPCでクリティカルな所触るコード書いてる時と同じ心構えで、どうぞ

>>657
めんどいけどリブートするだけじゃん。

>>527
一度その環境用のアセンブリ生成したらキャッシュされる
(インストーラを使うとインストール時にキャッシュを作る)
から、キャッシュ作られた後は普通のアプリとほぼ遜色ないって言うけど？

BIOSとかの画面ってなんで英語なの？
ASCIIで表現しないといけない決まりがあるんだろうか
博識な人はおらんかね

そんなことで困ったことがないので考えもしなかった。

>>660
富士通のパソコンは日本語だった

日本語だとデータが大きくなるとかローカライズが必要とかコストが掛かるとか

>>661
ネイティブなみに堪能なのか
努力の人だな

リファレンスとかＡＰＩのWebページでも「これが日本語で書いてたらなぁ」ってどんなに思うことか
自分の知識に自信がないからヨチヨチの英語で間違ったコーディングとか認識してたら俺はかなわんｗｗ

>>662
初耳だ　そんなこともあるのね

下手に日本語にされても、カタカナの俺様用語だらけでお手上げになる。
寧ろ英語のほうが(今となっては)ぐぐれるぶん捗る。

BIOSが英語なのはお前のようなバカに触らせないためだよ

漢字フォントをROMに積むように戻せばできるよ
DOS/V とかいう穢れた機械を日本からたたき出せ

読めなきゃ困るが英語自慢する奴はクズが多い。

BIOS画面の内容なんて中学生でも読めるレベルじゃん。これが自慢に見えるなら頭ヤバいぞ？

コーダーって馬鹿ばっかりじゃんw

>>566
VBって結局は実行形式吐いてたと思うんだけどコンパイル不要だっけ？
>>580
JとかGolfScriptとかgorubyとかでは？
>>582
カッコ多すぎてネーヨ

>>658
ストレージ書き込み処理が暴走してデータお釈迦とか、
周辺機器に加える信号ミスって周辺機器お釈迦とか？

>>411
Cが母国語です、みたいな人は脳内表現グラフがCないしCの構文木だったりするんじゃないかと…
>>503
( n%400==0 || ( n%4==0 && n%100!=0 ) )
(or (zerop (mod n 400)) (and (zerop (mod n 4)) (/= 0 (mod n 100))))
やっぱカッコ多すぎだって
Acronym Definition
LISP:
List Processing (programming language)
Lots of Irritating Superfluous Parentheses
Lost in Stupid Parentheses
Lots of Isolated Silly Parentheses
Lots of Irritating Single Parentheses
Lots of Infuriating & Silly Parentheses
Lost In a Sea of Parentheses
Language of Insufferable Superfluous Parentheses
Lots of Insipid, Stupid Parentheses
愛されてるが故だとしてもこれはひどい

プログラミング言語を漢字に置き換えるとハードルが下がる。
女子がモリモリ参入してくるほど。

女子の方が男子より言語能力は高いんじゃなかったけ？

普通に日本の技術関連の本とか読んでても
「うーん　ここどういう意味だ？」って何回も俺は読み返すことがある（文脈とか用語整理しながら）
俺は母国語でこのレベルなんだわ　みんなは知らないけどね

>>665
マニュアルあれば誰でも触れると思うよ
ＢＩＯＳ触れる俺かっこいい！！

>>668
「読めない」とはいってない　特にＢＩＯＳ。Webのリファレンスやらの話ね
ひょっとして英語の方が母国語よりスムーズにインプットできる人たちしかいないのか
俺が馬鹿を晒してる出してるだけだなｗｗ

あー　日本語さえ間違ってるわ
馬鹿だわ　もう放置でお願い

俺が大体一年前に買ったマザーボード(msiのやつ)は
BIOSのデフォルト表示が日本語だった

マザボ弄るのは分かるけど、効果がさほどあるとは思えないやね。
タイマー＆ランチャーで深夜にソフト回しとけばいんじゃね的な。

BIOS読むとか言ってるからBIOS ROMの中身の話とか、
BIOSのソースコードとか（どこでみっけるんだそんなの？）を読む話かと思いきや…。


画面の話かいｗ

まあ、どこでも日本語より英語の方がよく理解できると粋がるのがいる。

ソースコードにつたない英語でコメント書くアホ奴ｗ

ネイティブじゃないから慣れるしかない。
つたないのは当たり前。

>>680
お前よくバカって言われるだろう

>>680　←このレスもそうだが、捻じれたコンプレックスなのかね。

>>667　これもだな

技術英語なんて簡単なものさえ読む力を付けずに来た自分を馬鹿にしてろ
あほか

読めることを自慢してるんじゃないの
読めない事をバカにしてるの

違いわかりますかあ?

ネイティブじゃないなら最初は誰も読めないよ。
その仮定なら全員バカになるな。

中学でてれば読めるレベルだからバカにしてるの

わかりますかあ?

技術英語簡単かな？
文章から技術というか何か学ぼうとしてるのに（自分の中にはない知識）、それが英語だときちんと理解できてるのか不安じゃない？
既知の何か基盤があって、そこから英文で知識吸収するのとは少し違うと思うけどな
読めると理解するのは違うもののはず
英語が読めるだけでエンジニアならネイティブは全員エンジニアだ
重要なのは文章を理解する力だと思うのだが。それをするのに俺は日本語の方が英語よりやりやすいよーって言ってるだけ

もちろん　俺は怠け者だったからアホだし、給料もあなたより低いし、顔面は不細工、結婚もしてない、車も持ってない

お前がバカだという事はよくわかった
英語が読めればエンジニアじゃなくて
英語が読めなきゃエンジニアじゃない

違いわかりますかあ?

主語をぼかす日本語より英語の方が明解
ただし代名詞をばら撒かれると辛い

数字から始まる英文字列に対し
嫌悪感を感じる

中学出てると読めるらしいぞ。
単語数が1000程度しか無いのに。
ペラペラの教科書の内容程度の語彙力で読めるって意味らしいよ・・。

＞数字から始まる英文字列

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

100人の高校生にオライリーの原本を読ませてみれば実証実験可能だな。

>>674
男女問わず、必要なのは最低限の言語能力と十分な論理的思考能力
言語能力と言っても、シンプルな言語使うとか使う文法を制限するとか、覚えるべき文法はかなり絞れる
例えば難解プログラミング言語とかは文字や文法は極端な位簡単なものがたくさんある
有名なBrainf*ckだと8の文字(+、-、<、>、[、]、,、.)と7の文法(+、-、<、>、[]、,、.)だし、
関数型でLazy Kだと4文字4文法だし、iotaやjotに至っては2文字2文法しかない

>>678
効果って何さ。BIOS設定って起動デバイス選んだりノートPCでFnキーの動作変えたりとかだろ

>>680
誤訳されるよりかは英語の方が良いって言ってる奴は幾らでもいると思うが

英語すら全然出来ない人間がプログラミングできるなんて
それ完全な幻想だから

>>695
> 効果って何さ。
BIOSの全設定眺めてみれば？
>
> 誤訳されるよりかは英語の方が良いって言ってる奴は幾らでもいると思うが
多少の誤訳があっても、英語より日本語の方が良いと言ってる奴の方が多いとおもうけどな

BIOSの恐ろしさの正体は
それを読んだりいじったりしてる時に
ネットにつないでぐぐることが出来ないことだ！！！

日本語プログラム言語がメジャーじゃないので前提がおかしい。

PCが使えないならタブレットかスマホでググればいいじゃない

>>688
日本語のように「詳細から概要へ」と記述
する言語よりは英語のほうが概念構造を把握しやすい。
日本語は不確定STACKを要するからだ。
（ま、日本語になれている、ないし、日本語でしか考えられない人にはピンとこないかもしれない。）


技術英語なんて簡単というのは、論理的な概念を扱うので意味の一意性が高いというとこ。文学的な（概念というのは苦しい）豊穣な意味が込められた文よりはまるで楽。

誰かが言ってたが、大概の技術英語なんてのは中学レベルの構文法で読めるな。

日本語なんて狭い世界に押し込められずにすむんだし、ちょろちょろと英語に親しめば？と思う。
哲学も、そうだが、上の理由から英語、ドイツ語のほうが邦訳より概念構造がわかりやすい

>>701
日本語なら5時間で読める技術書を、原著でも5時間で読めるようになるまで、数千時間の英語学習が必要だけどな

ム板住人なら mailing list や news group の２つや３つくらいチェックしてるだろ

>>702
君はそうなんだ
自分と一緒にされたらかなわない
高校出てれば、ちょろい
（低偏差値層は相手にしない）
なので、数千時間など意味がない

>>704
英語を日本語と同じ速度で読むには、400〜600wpmが必要なんだけど
高卒程度じゃ大抵の奴は100wpm位、速い奴でも150〜200wpmがせいぜいだろ

>>705
いやはや、論点ずらして連想ゲームしてるのに気づかないのか？
バカ嫌いなのでレス不要
ばーい

>>706
自分を嫌うなよｗ

Lispの話でも、（）のリーダビリティ問題を例題のアルゴリズム問題にすり替えていたバカいたなあ

英語できないな！そういうやつは
あはは

>>707
ほらほら、このレベルが多い
英語できなさそうだな
草はやすし
やれやれ
ま、バカはどこでもすぐわかる対応してくる
あ、ばかだからな
乙

>>706
逃げたか

>>704
> 高校出てれば、ちょろい

たまにこういうこと言う奴出てくるけど、スラスラ読むにはTOEIC700位は必要だよ。
まあ700じゃ全然足りないんだが。

大抵の小説も高校レベルの文法しか使われてないが、現実はハリーポッターですら読むのが困難なんだよね。

文法崩し横行してるし各登場人物の視点を切替えながら文脈補完しなければならん

論点ずらしを指摘してると言って論点ずらしてるな
自分は英語が読めると勘違いしてるし
lispの何が美しいかも分からず汚いコードを称えてるし馬鹿杉て哀れに見えてくる

BIOSの設定画面はネイティブと同じくらいに英語を操れなくても理解できるの

わかりますかあ? バカ

以下、lispの何が美しいか語る
どうぞ

ここであらためて>>492に静かに同意ｗ

語れないオチだけはやめてください。

可能な限り英語はよみたくないねえ、日本語ですむのならそれにこしたことはない、というかほどほどにせよ専門書を日本語で読めるなんて素敵な環境じゃないか？

「９―３÷１／３＋１＝？」　新入社員正答率40％
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1391487635/

日本語が気持ち悪くなるレベルで英語の技術書を読むのが正解

>>720
S式が如何に優れた表記か分かるな

大学生はSICPやHtDp、ライブラリからソフトウェアマニュアルまで英語のまま読むべき

大学からやるプログラミングなんてPHPとMySQLだけで良いのだ
それ以上は中二病だ

燃料投下しなくていいから

情報システム科を卒業した就活失敗組の助言は聞くべき

ちょっと分厚目の入門書にRCSやCVSの使い方が載っていたかと思えば、
あっという間にSubversionからGitが普及する始末

何故、PHPとMySQLだけで良いか？
そこそこ大きいIT企業に入社できれば研修があるから
失敗してプログラミングから離れる際、PHPとMySQLぐらいしか触れないから
中途半端にあれこれやる企業は大概はブラックで、首になると結局はPHP,Javaぐらいしか触れない

>>726
俺だわ
アルバイトしながら家でお勉強する毎日
現実は厳しい

コンピュータ詳しい、プログラムできる？って質問に「できます！」的な返事しなかったからか全部面接落ちた
最終までは何社か残ったけどダメだった
コンピュータに詳しいなんてとんでもない　プログラムできますか？どう答えれば
だってプログラムなんて、勉強すればわからないことが無限に増え続け、2ちゃんのみんなはスーパーマン
卒研サボってた同級生やハローワールドしかわからないような人もどんどん就職していく
俺はなんのために大学で勉強してたんだろうか　ただ卑屈になるだけのわずかな知識と借金だけをこさえました。

ああ出たよ。ハッカーになりたがるバカ

企業が欲しいのは組む人ではなく金を産み出しそうな人。

中高からプログラミングをはじめたのでもなければ、
Hakell+ORかPHP+MySQLの2択で、後は英語の勉強だけしてりゃ良いと思うわ

首切られそうなポジだなぁ。

切られてからも継続できるポジ狙い

>>732
日本国外ではまず通用しないな。
プログラム言語の勉強だけしてれば良いやつがゴロゴロいるからw

>>735
本当にそうなら、sinatraやcakephpが流行ること自体がオカシイ

emacsやgimpのコードをプロファイラや計画無しに、
頭から読んでいくのはアンチパターンだよね？

英語も数学もダメなおたんちんがコード書いてる。

英語もプログラミングもダメでもN○Cに入社した奴なら知っている
スクリプトキディより酷いレベルの先輩が伊○忠から内定が出たのも知っている
つまり、無職はそれ以下のクズ

>>732
英語の勉強なんてどこで役に立つんだ？

>>739
NECSTやCTCなんてコード書かないぞ
もちろん本体のほうなんて営業しないないし

極論がすごくてｗ

>>740
こんなところでクダを巻いてる奴の相手なんかせずに
ApacheとPostgreSQLやAndroid NDKの設定をするんだ

>>742
GAの講義で、最後は二極化するという結果を目の当たりにした。
つまり、Javaとc#は死ぬ。

あのRubyistの中卒、ガッペむかつく

言語が二極化するなら、なぜ地域別で言語があるんだ。
環境によってスラングが発生するようにコンピュータ言語も状況に適応変化することでの生存競争があると考えるのが普通だろう。

この惑星における知的生命体が使う言語は既に英語がデファクト
日本語は地域に取り残された土人たちが使う言葉

その内容を英語でレスして頂きたかったものですね（笑）

それはちょっと土人には無理

英語が標準になったのつい最近だぞ。
そもそも言語とは経済大国をルーツとする媒介道具にすぎない。
英語なんて産業革命以後の浅い浸透にすぎないよ。

今後、中国、インド、アラビアが覇権を握れば簡単に揺るぐよ。

経済大国で英語を話せない生命体は淘汰の過程で死にゆく定め

歴史的にも政治的および経済的覇権を握った言語がその時代および地域のデファクトスタンダードになるんだけどね

古代はアラム語にはじまり、古代ギリシャ、ローマ帝国つながりである中世ヨーロッパは宗教語であるラテン語、アラビア語、東洋では漢語かな？
近世ルネサンスはイタリア語、近代からはオランダ語、フランス語、そしてイギリス語だったりするんだね。
さて現代日本はやはり英語、中国語あたりかな、スペイン語や依然としてアラビア語も有力だね

ロジバンをやろうかと思っている

他人の言葉を聞かない人には何を何を言っても無意味
その人の中ですでに世界が完成しているから

PG/SEには無縁かもしれないけど
今は東南アジアに出資していく流れだから
そっちに行く企業は主にインドネシア語と、あとイスラム教への理解が必要になる

つうかどうせPGなんて宗教とか政治とか調べてる場合じゃないくらい忙しいでしょ
ニュースでも見ながら右往左往、一喜一憂してればいいと思うの

丸投げの時代だから

>>411
誰でもそうだよ。

>>747
英語はC言語のようなもんだ。
どこでも通用する。

日本語はRubyみたいなもんかな。
ややこしい事を簡素に表現する。
ただし、あやふやなことが多い。

と、日本語と英語しか知らん奴が申しております

rubyはタガログ語

残念。俺は英語もろくに知りません。


ロシアにはロシア語があるけどフランス語も通用するとか。
だけどソチオリンピックのボランティアが英語で案内する練習風景が放送されてた。

フランスでもスペインでも英語は通用した。
オランダやポルトガルが占領したブラジルでも英語は通用した。

英語が通用しないのは世界共通で教育レベルの低い人間だけ。

俺日本人じゃないけど
日本にもろくに漢字の読めない奴とかいるって聞いたぜ

ところで PowerShell やろうぜ。なかなか難しいけど多機能だよ。

速度は遅いけど連携が簡単
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1378978504/53
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1359719778/206

.net ⇒ PowerShell ⇒ WSH
とかがスゲー簡単。

Luaは速いけど・・・
組込ではたいていの物は機能が限定される。

しかし、PowerShell は .net で動くので .net から呼んでも多機能。

PowerShell の遅さは .net の P/Invoke でカバー出来る。


クラス定義とかがいちいち .net 呼び出しでエディタ（PowerShell ISE）のサポートすらなくてめんどくさいのが欠点。
だけどインタプリタなもんで１行ずつ書いては実行が出来る。

>>760
＞ロシアにはロシア語があるけどフランス語も通用するとか。

フランス語は依然としてデファクトスタンダードの要素はあるからね、国連の要職は仏語も必要というし
あと露仏同盟というものもあって（最近ホットな話題・第一次世界大戦前夜＝ビスマルク体制の崩壊）だね
このあたり、ビスマルクを軸にまわっていた時代を読み返しているけど面白いね

>>762
割と良いよねPowerShell
制御構文が(少なくとも.batよりは)豊富だし
.NETのクラスをシームレスに利用できるからやりたいことを実現しやすい
PowerShellで定義したコマンドについて引数の補完が効くのも地味に嬉しい

言語体系て植民地化と文化のつながりだから。
南アメリカ行くとスペイン、ポルトガル
アフリカに行くとフランス英語、アラビア語
北アメリカは英語とフランス語
日本はたまたま鎖国したから中国文字の崩しを使ってる（漢文（中国）を読める人は結構いた。
英語だけ話せたらって発想は植民地化に憧れるのと同じじゃないの。

二国間で流通、文化交流する場合
文化的に劣っていると言葉を翻訳できない「新語が流入」する。

新語が異常に多くなれば言語が変えなければ会話すら出来なくなる。
そうやって第二言語になり、第一言語に変遷していく。
文化の底堅さがないほど侵食されていくもの。
特にアフリカや南アフリカのように国々は。

ゆえに我々な大阪語を守らねばならない

>>765
でも日本人とフランス語話者と中国語話者が会話するときは、英語になると思う。
良くも悪くも、英語がある程度できる人は多い。

アジア　45億
アフリカ　10億
欧州　7億
ラテンアメリカ　6億
北アメリカ　3.5億

アジアの言語体系がどうなるかで共通語が変わる可能性はあるよ。

>>765
> 英語だけ話せたらって発想は植民地化に憧れるのと同じじゃないの。

どこでも通用するっていうのは
全てのCPU
全てのプラットフォームで使えると言う意味ですよ。

それしか使わないと言う意味ではない。


>>766
サヨクはわざと聞きなれない外国語を使って言葉の意味を説明せず論破宣言をするんだよね。



中国語の「七大方言」の違いをまとめた一覧表
ttp://d.hatena.ne.jp/language_and_engineering/20120712/ChineseDialectsSummaryTable

2chのそこいら中に欧米押しの工作員（？）が増えてんだよなぁ
工作員っつうか自虐史観の自浄作用みたいな感じでもあるけど
どこを見てても似たような思想を持ってる奴が特定の流れに誘導してくる
パクスアメリカーナ（笑）の自慰史観をなぞらせる思想を持たせるやり方っていう感じ？

この工作員染みた書き込みが自然発生的に各地で起こってるならジャアアアアアアアアップｗｗｗって言うしかないわ･･･
救えない救えない････
自然発生してるなら何やっても何言っても無理だな、
こんだけ奴隷自虐史観が意志疎通して湧き上がるなら、終わってやがるかとんだ嘘つき民族だし関わりたくもなくなってくる

日本語のBBSで日本語でがなってる時点でアレだw

>>771
軍歌を放唱し国旗を愛する街頭右翼にしても、原爆投下による市民無差別殺戮をひとことでも批判したことがあったか？
よくも悪くも「今でも日本は occupied　Ｊａｐａｎ」

そ れ が 現 実

明日は薬もらいに行ってこいよ

>>771
いいから現実見ろよ低能

>>697
CPUの設定とかに興味ないやつでもBIOS触るってのに効果だけに着目して語ってんのは678だ

誤訳というか誤植だが「ぶつかりそうになったらインド人を右に回して下さい」で理解できるとは思えんけどな
肯定と否定が逆な説明もゴロゴロあるし、君は酷い誤訳にあたったことがないからそう言えるだけだよ

誤訳だらけの本がよく売れる。
いかに日本人が英語読めない、読みたくないか分かるだろw
どのみち熊さん八っあんに英語は要らんしな。

逆に考えれば日本語が障壁になって仕事を作ってるとも言えるのになぁ。

英語圏に組み込まれたら人件費勝負になるので、格安圏に伍すには時間の切り売りデスマが加速しそうだけどな。

その点朝鮮人は優秀。
朝鮮語で読めるまともな技術書、学術書は存在し無いので、全て英語、日本語の原書で読む。

アフリカ人は優秀って論だな。

ノーベル賞取れんわけだ

他人のためになることはやりたくない民族だからな
全体の数が一望できるでぶあんで見てみるとこんな感じ

http://www.debian.org/international/l10n/po/ja
(703441 個のうち) 531673 個の文字列がこの言語に翻訳されています。
http://www.debian.org/international/l10n/po/zh_TW
(703441 個のうち) 403111 個の文字列がこの言語に翻訳されています。
http://www.debian.org/international/l10n/po/ko
(703441 個のうち) 255895 個の文字列がこの言語に翻訳されています。

http://www.debian.org/international/l10n/po-debconf/ja
全部で 9428 個の文字列のうち、 8633 個の文字列がこの言語に翻訳されています。
http://www.debian.org/international/l10n/po-debconf/zh_TW
全部で 9428 個の文字列のうち、 2777 個の文字列がこの言語に翻訳されています。
http://www.debian.org/international/l10n/po-debconf/ko
全部で 9428 個の文字列のうち、 2828 個の文字列がこの言語に翻訳されています。

ちなみに人口は日本比で台湾と北チョンがともに1/5弱で南トンランが半分弱

>>778
逆だと思うね。
日本語が障壁になって、そこらのバカ大学生が論文すらまともに読み書きできない

まともに技術書が読めないお前らは、奴隷のまま

>>752
ワシントンDC,LLG,1987って名前を見ると、どこか闇の組織の存在を伺える

>>783
バカ大学生に論文見せたって猫に小判。
普通にラノベの感想文書かせた方がマシ。
馬鹿にはそれが分からない。


日本語は障壁じゃない。
英語をやらないことが障壁。


まったく、馬鹿は逆のことしか言わない。

ゴミ

論文読めずに独自の文化のみで
経済大国二位を維持してたて凄ごすぎるな。

ここなんのスレだっけ？

ちゃんとOSと通信機器を自分らでつくらないと全部NSAに持ってかれる

ちゃんとOSや通信機器を作っていてもガラパゴスとか言って叩かれるからな。

ガラポリタン構想

そりゃあ日本国内での情報操作と印象操作を黙認せよってのが条件だし

>>779
他国の受け売りしか出来ない文化もどうかと思うぞ
他の国が基礎研究やった成果の上澄み使ってるだけだな

先進国じゃないから

ZARD、「負けないで」が高校英語の教科書に
ttp://t.entertainment.jp.msn.com/music/article.aspx?cp-documentid=254310415

>>794
> 他の国が基礎研究やった成果の上澄み使ってるだけだな

原発の基礎研究をすっ飛ばして技術だけ輸入、
ノーベル賞受賞の物理学者に「基礎研究からやれ」と忠告されたのに無視、
結果として大惨事を起こした国のことか

湯川秀樹博士の予言、原発が直面する輸入技術依存のツケ
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO38045860W2A110C1000000/?df=4

誰かの論文だけを頼りにって発想はクレイジーだな。
奸計やバックドア仕込まれても気付けない。

そういうのは朝鮮人が得意だろ

膨大な試行錯誤とトライアンドエラーに価値を見出さないのか。

　のトライに

日本人の祖先は挑戦半島を経由してきたトライ人

>>797
まあ、事故を起こした福一の原子炉はアメリカ産だったな。 福一より震度が
でかかった女川は国産で避難所にもなるくらい安全だったから、やっぱ外国
より日本製の方が安全だよな。

ゝ涙目w

>>803
そうなのか、知らんかった

なんか核融合発電の実用化が見えてきたとかいう話を最近聞いたけど
施設自体の耐震性って意味で、その辺のノウハウをうまく活用してほしいものだね

>>803
アメ公に型落ちの欠陥商品を高値で押し付けられたのが真相だな。

環境の違いも理解せず上っ面だけ真似てこけたんだろ
この板にもいっぱいいるわ

scalaとかpythonとかc++なんかに手を出すプログラミング入門者ですね。わかります

入門者がなんでC++やったらいかんねん？

駄目ってことはないけど転びやすいだろうなって感じ？

入門者じゃなかったけど C++ で 3回ぐらい転んだな。

しかし試行錯誤で得たものも大きい。
それがノウハウになるから。

転びC++erのおらはjava使いとなった。

javaなんて猫でも分かるだろ

>>803
>>805
>>806
アメリカは欠陥を修正したのに、日本は頑なに修正しなかった。

日本が原発の修正をしなかったのは、金がかかるから。
金がかかると出資者が損するから。
出資者は暴力団だから。
暴力団は原発が爆発した方が儲かるから。


原発が爆発したおかげで放射能のごみを東北から北九州までわざわざ輸送して大金がっぽがっぽ。

浮浪者を連れてきてちょっと水遊びと土遊びをさせるだけで数兆円のあぶく銭をゲット。


原発が爆発しなかったらこんなおいしい話は転がってこないので、なんとしても爆破する必要があった。

>>809
江添さんができあがる

ScalaやHaskellなら、金融系ITで左手団扇だったろうに

原発の出資者ってアメリカ企業のウエスティングハウス社だよ

アメリカが原発関連の特許抑えてる以上は、どこまで日本で部品作っていいか知らないけど
もしアメリカ企業がメンテナンスを行わずにアレが起こったっていう事実があるとしたら
っていうか冷却器の設置とかも、そのウエスティングハウス社の言う通りに設置したのだろうし
最初っから日本の技術で原発稼働させてたわけじゃないんだよなぁ

>>809
c++の勉強ばかりが嵩んで、実際のプログラムが書けない

アメリカの原発だから、地震や津波は想定外で、
むしろハリケーン対策の為に補助用電源が地下に置いてあったんだよね？

アメリカは９１１テロとかも想定しないといけないからね。

今回の寒波見てると人が住む場所じゃないなぁって思う

原子炉の外壁に戦闘機突入させる試験は見たことあるな。
外壁はコンクリの塊なんで吸い込まれるように機体が潰れてそれっきりだった。

911のビルは外壁が薄かったのか窓が多かったのか火災になったのが不味かったのか…

>>819
そもそも築年数の関係で廃炉にしようとしてたのに、鳩山イニシアティブで
無理やり使用を続けて、アレが乗り込めーして爆発させた人災なんだけどね。
総理大臣も参加して原発事故が起きた時の避難訓練もしてたのに全部無視
してああなったんだからどうしようもない。

ということになってるんだなぁ、こーゆー人の頭の中ではw

福島に誘致したのは民主党の黄門だし
延長したのも鳩山、爆破したのも菅直人。

原発前までヘリコで行ってニンマリ笑顔で帰った直後大爆発て
ドリフオチすぎて管理能力疑われる。

その時、「原発は爆発しないよ」とニンマリして宣言したんだからマジでブラックジョーク。

で、何故かマスコミは女川が避難所になったことを報道したがらない、と。

海水なんて注いだら廃炉しなきゃならなくなるじゃないか！！
とかのん気なことを言っていられたあの時代

これからはもう米国の原発を日本で動かす可能性は無くなったと見ていい

この板的には、原発のシステムをどこが作ってるのかが気になる
NTTデータ元請けで5次派遣くらいでどっかの零細会社の社員が作ってるのかね

重電御三家なら知ってるがNTTも噛んでるのか？

下請けをアーレフのソフト屋やってないか。

アーレフにソフト屋なんてあんのかよｗｗ
昔パソコン販売はしてたらしいけど

逮捕された奴がプログラマーやってたって言ってなかったっけ

高学歴の信者が多かったらしいし、こっち方面に噛んでる人はいそうだよね

確か防衛庁(当時)の仕事の何次請けだかがオウム関連だった、とかいって問題になったことがあった、
という気がする。

# 共産党を敵視する以外に、仕事してねーだろおまえら、って笑われたw

大卒が高学歴なのか

はいはい次の方どうぞ。

すみません。プログラミングに関心を持つ者です。
例えばエクセルのif関数が苦手とか頭痛くなるようでは
到底プログラミングなんぞは難しいですか？関係ないですか？

すごく頭が痛くなると思う

プログラミング始める前に酔い止め飲んでおけばいいよ

プログラミングを知ったらエクセルのif関数なんぞは神様の贈り物に思えるよ

なるほど。ありがとうございます。

★★★★★★★★★★
★★★緊急告知★★★
★★★★★★★★★★
今年、片山博文MZが算数教育業界に殴り込み決定！！！
今後のアクションに乞う御期待。

プログラミングやってみるとしたら、何からやればいいの？学校の教務など。

>>847
これ

ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20131218_628113.html
＞株式会社CA Tech Kidsは、小学生向けのプログラミング学習用教材を2014年1月16日までの期間限定で無償公開する。

プログラミング学習用教材ロボット　BeautoRacer（1）
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2009/08/71beautoracer1.html
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/cat137/cat538/

c++でオフィスの代替ソフト

プログラミングに対する真実を語ると、身近な作業の自動化だけで良い

>>848
グラフィカルスレに紹介してきてやれよ

プログラミング初心者が何からはじめて良いか分からない場合、
青いピルを飲んで、明日からは普段の生活に戻った方が幸せだろう

Excelやcmd.exe、Javascriptからはいるべきで、
c/c++だのPythonだの、PHP、Apache、Rails、Scalaだの、
どこかの釣師に騙されてUnixを触るハメになった間抜けだけがやってれば良い

>>841
大抵のプログラマはまともにエクセルを使えないよ

>>854
大抵のSEはExcelを使うが、大抵のプログラマはそれをPrologで書きなおす
母校のProlog演習と指導教官に舌打ちしたことを思い出しつつ、
一番に使い道がある道具だって悟る

Excel：表計算
Exile：派遣
Exodus：退社

どこの星にお住まいで？

ロシアのロケット開発やNASAで、Prologが使われていたことは歴史的に有名

スモールビジネスでは、Erlang,Prolog,Railsを使うヤツらが
多分、一番にまともな知性を有していると思う

まともな知性ならスモールビジネス永続しない。

Prologは第五世代コンピューティングで盛り上がった
同じくRubyも日本で盛り上がっている
ここにErlangというサーバー側の言語を追加すると
負値×負値×負値の相乗効果で最凶になれる

言語の進化って止まっちゃったね

必要なのは新しいパラダイムであって汎用言語の乱立ではない
そして、新しい言語は毎年リリースされている。おまえが知らないだけ

>>851
あるじゃん

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1390672176/88+344

>>863
進化が止まって似たような言語ばかり出るねって話だよ
うまく伝えられなくてごめんね

最新のパラダイムはなんなんだ？
最近になって関数型がどうこうとネット上ではやってるけどかなり古いものだし

関数型はハッカーの心得的な文書で奨励されてて流行った

そいつらはperlとc++に挫折したか、
計算機科学の専攻でHaskellを使ったが就職の決まらなかったヤツらだろう

マルチコアを使いこなすためだろ

関数型って、並行プロセスやアクターモデルと何か関係あるんだっけ？

html tagを覚えるのに、prolog使うことにしたわ

アクターモデルとはない
大規模ならシステムでマルチスレッドやると代入可能な共有変数にアクセスすることでグチャグチャになることがあるから
代入不可な関数型でやれば良くね？って感じ

挿入不可

Prologがメモの代替として優れすぎている。

HTMLは覚えるためになんかするようなもんじゃないだろ
それっぽく書けばそれっぱく表示されるよ
ハイパーテキストマークアップラングエッジとかいってるけど
ラングエッジじゃなくてスクリプトレベル

タグを打つことになったとき、おまえは周りからこう言われるだろう
お前に足りない物、それは！情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！そして何よりもー！速さが足りない！！

デザインの修正やgithubのツリーに対して、
何か上手いことバックトラックを使えないだろうか

才能があるなら自分で言語開発すればいいじゃない。
止まったんじゃなくて手を出さないだけじゃないの。
アイデアか才能か金がないだけの話。

haskellやscalaなんて言語は、どうすれば日常的に使えるだろう

その手の会社に就職すれば

いや、prologやrubyみたいな日常性が思いつかないの
Haskellerって日常的にパーサーとかを書いたりするの？

絶滅危惧種のコボラーはいまや保守業務で高級取りらしいけど
haskell scalaなんてやってる会社少ないだろ

後出しで少ないとか高給とか条件つくのか
面倒な奴だ

金融関係の何かよく分からないことは関数型だって、最近、念仏のように唱えている
ただ、関数型を日常的なレベルでどう使えばいいかのか悩んでいる

Haskellの勉強はしても、日常的に使える言語はProlog

趣味で天気予報やらFXやら先物予測でもして小遣い稼げばいんじゃないの。

ビックデータから気になる指標拾って解析して付加価値にして売るとか。
マーケティングやらPOSやら使って。

それはR,scipy,pandaが担当する領域でないのか
とはいえ、Haskellで１からスクラッチした方が頭の健康にはヨサゲ

JAXA行けば無料でデータ転がってるから拾って遊べばいいじゃない。

C2は欠席日数
D2は遅刻回数
遅刻は３回で1回欠席。
E2に遅刻三回で一回になる数を含めた欠席数の合計、F2に遅刻三回で欠席のために0に戻るのを含めた遅刻回数の合計を求める場合、IF(C2="","",C2+ROUNDDOWN(D2/3))

IF(E2="","",D2-3＊ROUNDDOWN(D2/3))

の式やね？

あっエクセルね
こんなの見ればわかるが、自分ではこの式が作れなかった人はプログラミングには向きませんか？

excelって、モジュロないの？

E2 = D2 / 3;
F2 = D2 % 3;
高校出たの？

某日本人有名作曲家が、実はゴーストライターに作曲を依頼していた件
作曲の「指示書」なるもの
http://news.livedoor.com/article/detail/8512463/
指示書が素人とか日常茶飯事をここまで叩く必要もなかろう‥‥

SEがそんな指示書出してきたら

>>894
おやおや、2ちゃんだと悪人のナマの声が聞けるな

>>892
あるよー。mod(x,3)

excel関数使えば、条件分岐に繰り返し処理に変数領域も有るから
結構色んなツールが作れてしまう。ビット演算も出来るし。

>>898
実はwin32apiも呼べたり

エクセルで出来ないことってあるの？
EXEを作るぐらい？

>>899
それは知らない。VBAじゃなくて？

エクセルマクロ入れたらハックされたでござるか・・

★★★★★★★★★★
★★★緊急告知★★★
★★★★★★★★★★
今年、片山博文MZが算数教育業界に殴り込み決定！！！
今後のアクションに乞う御期待。

何故rubyは最強なのか

20年に1度の言語rubyについて語るスレ

名前がいい

>>904
具体的には何が最強なの？

>>906
数あるプログラミング言語の中で最も短く書けて高速な開発が出来る

>>907
もっとも短く書けて、はウソだろう。

>>908
お前の存在が嘘だよ死ねゴミ

強くはないだろ。
中学生かｗ

>>903
おお頑張れよ。下手すりゃ一発当たって儲かるかもな。

>>906
R,Prolog,Haskell。他は奴隷量産言語

Rubyを使うと利用者自身がなぜか最強になれる
※服用の前に医師・薬剤師にご相談ください

グラマは奴隷業　まっとうな経営者はコード叩かない。

コードを書かない経営者ならば奴隷産業
コードを書く経営者なら奴隷産業ではない

コードを書く経営者。つまり、社会に対する反逆者たちの集団。
大手SIerは、反逆者たちの存在にイラついている。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190866177/816
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

大手メーカーやSIerに就職する大卒がボンクラだとすると、
関数型コミュニティのヤツらが金融系で頑張らないと日本は沈む

>>893
おかしいよ。

>>919
どこがオカシイか具体的指摘もなしにオカシイって言うなんて頭オカシイんじゃない？

Rubyはとにかく遅いんだよ
大量の入力やデータに対して高速な動作や反応を求められる分野ではゴミ

lang-8みたいなコード添削サービス考えたから誰かつくっていいよ

大量なデータ使う分野（基幹部分）はそんなに多くないから餅は餅屋でいんじゃないの。

やっぱり、perlだな

何のためにCRubyが、拡張オブジェクトを簡単に書けるように、という実装になっているか
わかってない奴っているよなw

あるいは速度速度と言うくせにCが書けないのかなw

１つの言語に純潔を捧げる必要は無いのよ
２号さんでも３号さんでもたくさん囲える甲斐性が大事なのよ

>>921
地方の零細企業や個人業者へ向けたサービスかシステム作るためのものじゃない?
Accessがクラウドに載って、プログラマにとって使い勝手がよくなったやつ。
ラピッドな開発が求められるのであって、速い実装を求めるのは筋違い

>>918
金融系の開発したこと無いから気軽に言ってるんだろうけど、既存のシステムが
あるようなところだとどう頑張っても無理だよ。COBOLオバケやVBオバケ、
Javaオバケが至る所にいて規模が大きすぎるから切るに切れず、全ての仕様を
理解しているような人もいないし、問題が起きたらTVや新聞沙汰になって払う
コストもバカにならないっていう。
スタートアップだとまだ何とかなるかも知れないけど、そこまでシステムに理解が
ある人がいるかといえばそうでもないし。

>>926
多分、Rubyist達はRubyに全てを注ぎ込むことで、その開発速度を保つと思うの
あいつら、富士山に浜名湖へ飛び込めってコードを書くぐらいの信仰心でやってるんじゃね？

>>928
関数型使うものじゃないの？JaneStreetのステマでみたよ！

金融屋はHaskellでGUI作るのか。

ヘッジファンドの間違いかもしれない

>>931
xmonadもHaskellだし、CPUの基板っぽいものもHaskell
NTTデータがCOBOLの解析に使ったのもHaskell
つまり、HaskellとPHPの２つだけ触ってる方が学生は将来的に幸せになれる

NTTデータがコボルを解析してるのはあまり大きい声で自慢できることなのか疑問ではある

あんまし、そゆのとは無縁だけど、
１００％言語仕様で副作用やその他諸々が不可能になっている状況にして
コーディング規約ではなく言語仕様で束縛しまくって開発させたほうが開発速度は遅くてもバグは減るかもしれない（適当）

JaneStreetとか、こうサイト見るだけでワクテカするよね！
Hacker連中が金融市場に興味を持つとああなるんだろうなって具合

副作用の整理とは現代の治水技術として
上下水道であるかのように整備されるべきものなのだ
(C)俺

ハッカーとか寒い
昔はOSやプログラムがダメダメだったから先駆者はいろんな冒険が出来た
だけどもう殆ど完成に近いんだと思う
何が完成かとかは上手く言えないが、人類が大航海時代を経て地上の大陸をすべて知り尽くした的な感じが
プログラミングやソフトウェア界隈にはあるのですよ

副作用のないRubyこそ市場に求められている

>>938
貧弱なのはWebとかWebフレームワークへ、
屈強なのはclutterでunityとか、xlibで軽量GUIフレームワークとか未だにやってるぞ
完成に近いなんて単純に物事に対する視野が狭いだけじゃないの？

癖があるほど生き残る

>>940
お前はよくバカっていわれない？
話が全然あってない

>>942
おまえが、白痴だから話が咬み合わないと思うんじゃない？
UnityなんてUIは冒険しすぎて苦情しかこないし、
xlib製の軽量GUIもこれまでのフレームワークから逸脱してるわけ
別にそれら以外にもARなりBMIなり、さがせば新しいものなんて幾らでもあるよ

プログラミングは数学
数学が進化しないと、プログラミングも根本的な場所では前進しない

新しいフレームワークとか言語とかが出るのは結局のところ
誰かが時間かければ作れるけど、暇人がいなかったから今まで作られていなかったっていう程度であって
進化ではない
元々、地図は既に誰かが作っていたけど面倒くさいから行かなかった場所ってだけで
世界地図が既に完成してるような感じかな
逆にいえば、数学や科学分野のすべてのレベルに、プログラミングが追いついてしまったから
数学や科学を進化させないと、それ以上先の世界は見られないというか、
言ってる意味分かるだろうか･･･

プログラミングは数学でも科学でもないよ。いかに実装するかが全て
数学や科学なんてアカポスのヤツら象牙の塔に篭ってやってりゃ良いんだ
大して何も成し遂げられないまま、泣かず飛ばずの論文を書いて一生を終える連中
なかには本当に頭の悪い教授が身内だけホルホルしている気持ち悪いやつら

数学は関係あるよ。
だけどこれ以上数学は進歩しないだろ。

死ねゴミ

数学的な理論やアルゴリズムをソフトウェアやライブラリに適応することはあっても、
プログラミングは数学じゃないよ
そして、科学や数学は、ハッカー連中が作ったソフトウェアによって進歩する

多くの人間が触れるプログラミングは純粋な数学みたいな高尚なものじゃねえよ

次元を超えたプログラムコードなんてないから追いついてない。

帰納次元関数を組むとそこは・・・

もうプログラムがプログラムを完全に改善するようになるまで大きなパラタイムシフトは起きない

そんなlisp地味た冗談は昔からあるだろ

改善とか美なんてものは概念だから数値化できるのか怪しい。

どうすれば人間が考えなくても新しいものが生まれるようになるのか
そこができればもう人は生きるために働かなくていい

デザパタやリファクタリングは数学？

人が考えずとも新しいものは日々産まれてる。

lecunなんて、自作のlisp処理系でNNの研究してるし、
これ本当にターミネーターの世界に近いんじゃねぇ

>>956
ソフトウェアエンジニアリング

システムは簡単だ
遺伝誤差でイレギュラーをつくり
生存競争で選別する。

しかし、それが美しいか、改善なのかは甚だ疑問だ。

オブジェクト指向ってなんだったんだろうな･･･

Deep learningとlispにgoogle
そろそろ人工知能に知的生命体の頂点の座を奪われるかもね

>>960
淘汰圧は結局人間が設定しなければいけないからダメだ

Haskellで多次元配列を用意したり、状態を変化させたりできるんだっけ?
c++やpythonでDNNなんて実装したくねぇ...

>>961
とりあえず動く実装を作って、それから副作用や状態変化のバグを探す技術

>>962
知的に最強じゃなくなっても支配者の座を奪われなければよい

それ完全に機械知性が反逆するフラグ

数学（理学）は問題が解決するのに無限時間かかっても問題ない。
プログラミング（工学）ってのは問題は有限時間で解決しなければならない。

暗号なんてのも数学的に言えば解けない暗号なんてものは無いのだが、
有限時間で解けるかと言えば解けない状態だから使われるわけで、それが
有限時間で解かれるようになればセキュリティホールとして置き換えをする
必要が出てくる。

おバカさん

知の欺瞞かな？

>>968
考えてほしい
鍵を総当りに試せばいつかはその暗号は解読できるだろう、暗号の鍵は必ず存在しいつかはぶち当たるはずだ。
そういう意味ではどんな暗号も「有限時間で解ける」ということになりはしないか？

試すための鍵を作れればいいんだけどな

数学っていうのは
色々な条件を付けた上で「解ける範囲」のものしか扱ってないから万能であると錯覚する
暗号だって、解いていく速度よりも速い速度で暗号をさらに複雑化してたら永久に追いつかないから解読不可能

素数の数だけ総当りか

地球が滅びないうちにというのは大げさにしても
せめてコンピュータのハード的寿命が来る前に確実に完了できてほしいものだな

総当りで解読できるだけのコンピュータリソースがまず用意できないなら
セキュリティとしては問題ないというのが現代のスタンスなんだよ
最近流行りのBitCoinだって、統括サーバは存在しない。んじゃ誰が取引の正しさを保障すんの？って答えが
多数の正しい使い方をするユーザのコンピュータリソースの合計が、悪意を持ったユーザのリソースを超えてるから問題ない
って理論なんだよ

でも漁師コンピュータならすぐ解けちゃうんだろ？

漁師コンピュータ「ｿｲﾔｿｲﾔ!!」

漁師さんコンピュータで暗号組むと考えないのか

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼　　＜暗号鍵はこれか！？
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

魚群探知機さえあれば暗号ぐらい簡単に敗れるもんな

暗号「負けました。」

ふう、、なんか役に立つスクリプト言語作りたいな。。。

>>983
Lua を WSH に対応させてくれ。

一応公開されてるのがあるけどバージョンが古い。

新しい言語が作られる時に一番センスが発揮されるのは予約語
rubyではtry catch finallyのfinallyがレスキューになってて
かっこいいなと思った

>>984
だめだ。。むずかしい。。
第一俺はフルスクラッチでやりたいんだよ。

reinterpret_castより長い予約語あったらおせーて

>>986
PrologにRubyの構文を取り込んだ宣言型言語作ってくれ

動的型付けって必要あるのかな
結局エラー出るなら実行前に教えてくれた方がいいような

c++でいうRTTIのこと?頭のおかしなヤツらはTMPで書いてるだろ
多分、動的言語でガリガリとテストコード書いた方がはやい

rubyの例外ってかなり良い
def f
　1+"a"
　rescue
　p $!
end

って風にもかけるし

p 1+"a" rescue p $!
こうも出来る

それを見る限り、rescueって例外発生時にしか動作しないの？
じゃfinallyとは本質的に別物じゃん

次スレはpart512か

[Linux/BSD] BaCon - BASIC→C 言語コンバータ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1391872315/l50

>>911
うん、頑張るよ

小学生なんて持続すりゃ誰でも点数取れるから
飽きずに毎日やれるシステムしだいだな。

オーバーアクション　オーバーリアクション　が基本。

問題点が二点。

購買者は　ママ　
使用者は　子供

ママのハートを掴みつつ、子供の二足のわらじだから難しい。
無理にでもイケメン配置する仮面ライダー戦略かね。

>>992
finally相当のものはensureっていうので存在するので。他の言語を知らない人の
理解なんてそんなもんですよ。

try -> begin
catch -> rescue
finally -> ensure

例外が発生しない時だけ実行されるelseもあるよ！

ウリナラコンピュータ言語には何があるニダか？

1000
次スレ誰か頼む、俺は無理だった
何か５にちなんだスレタイトルで

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。