【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ41【pl,rb,php,py】

1 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/10(金) 23:42:45.73

前スレ
【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ40【pl,rb,php,py】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1379350030/

2 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 00:13:54.95

|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
|　//^''ヽ,,)
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| ∀｀）　＜誰もいないきのこるならいまのうち
|⊂
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　　　　（´∀｀　）|　＜エリンギまいたけブナシメジ ♪
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| ミ
| ミ　ｻｯ!
| ミ
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3 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 03:27:24.24

ruby2.0でてからというものrubyの一強すぎてつまらんな
誰か新しい言語作れよ

4 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 10:00:49.67

それ、どこの世界?

5 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 10:41:33.78

phpがすこーしずつよくなってきてる

6 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 11:16:03.44

ruby2なんか使ってる奴見たことがない

7 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 11:32:54.02

視野の狭さ自慢かw

8 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 11:35:46.54

山陰に移住したら紅玉の求人あるのかな?

9 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 12:45:26.07

PHPが多分広く使われてるんだろうけど
Web鯖へのPHP標的とみられるアタックの回数が今年に入ってからヤバい
あらゆる種類のPHPアタックされてる
あいにくPHP鯖じゃないしPHPも動かしてないから無関係だけど

ruby鯖でほんと良かったよ

10 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 13:08:35.11

Ruby鯖って?
攻撃されても後で塞がる安心感のあるPHP
それに対して、いつ塞がるか分からないRuby

11 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 13:13:48.82

PHPの文法に慣れてからRubyの文法を見直すと、
必死にRailsの会社を探さなかったのか後悔するけど、
きっと文法以外の別の所で大変な目にあうんだと思う

12 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 14:33:27.43

>>10
Linuxが標的のウィルスよりWindows標的のウィルスのほうが多いってのと同じ理由じゃね？

アタックの回数が多いだけじゃなくてアタックの種類までが多いんだよ
PHPユーザーじゃないしどれが既に塞がれてるやつなのか分からん
すぐ塞ぐにしてもPHPが関係してるものは、相当頻繁にアップデートしないと危ないよ

13 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 14:36:15.38

PHPってゴミだったんですね

14 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 17:34:20.79

なにをい

15 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 17:47:47.64

ってるんだ？
ゴミというやつがゴミなだけだよ。　

16 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 18:00:05.77

PHPユーザーってある意味幸せだよな・・・

113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/01/11(土) 08:43:29.44 ID:wRXLjsVX0 [1/3]
なんでPHPって↓こういう表記を埋め込めるの？便利すぎじゃね？インチキじゃね？
<?php なんたらかんたら ?>

114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/01/11(土) 08:46:36.10 ID:wRXLjsVX0 [2/3]
他の言語はコードでhtmlを吐くって感じだけど
phpはhtmlの中にphpを埋め込むみたいに使える
これはチート

116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/01/11(土) 08:55:35.76 ID:wRXLjsVX0 [3/3]
Webサイト作ってみれば分かるよ
どこまで行っても出力はhtmlだ
そのhtml出力が楽なphpは異次元の便利さ

17 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 18:02:19.38

>>16
とりあえずお前が馬鹿だってことはわかったよ。

18 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 18:09:06.38

自己紹介だなw

19 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 18:22:48.33

Perlでウェブアプリを作ってPHPでテキスト処理
PHPでウェブアプリを作ってperlでテキスト処理
Rubyでウェブアプリを作ってRubyでテキスト処理

20 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 19:09:38.89

>>16
rubyでもpythonでもできるよ

21 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 19:25:48.12

pythonistaって、タグ中にpythonのコードを打ち込んでるの?
タグ中に書かれたpythonコードを、どうやって読んでるのかいつも気になる

22 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 20:22:19.78

ゴミ

23 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 21:02:58.13

もしかして、テンプレートエンジンのことをいってるのか。。

24 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 21:04:02.90

はい

25 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 21:21:02.69

そっか。。

26 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 21:45:48.14

ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 22:08:13.56

>>21
つ ninja2

28 ：27：2014/01/11(土) 22:09:50.91

ninjaちゃう、jinjaやorz

29 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 22:37:26.03

テンプレートエンジンって、インデント構文とか、どうなってるの？

30 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 22:45:31.17

インデント構文ってなんだ？

31 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/11(土) 22:55:17.92

インデントが文法の一部になってるじゃないか

32 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/12(日) 03:37:01.65

Webの世界でPythonはゴミでしょ

33 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/12(日) 06:01:15.78

Webって言っても色々だけど
HTML吐き出すだけの単純労働はゴミだよ

34 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/12(日) 10:50:24.41

pythonのテンプレートエンジンならendforとかendif相当の構文が追加されてるよ

35 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/12(日) 11:51:24.99

SQLite--Python--JSON--HTML(PHP)+JavaScript
この組み合わせよく使う

36 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/12(日) 14:59:04.54

>>33
機械学習やデータマイニングも少し慣れたら単純労働だよ
むしろ、webよりも必要になる知識は少ないぐらい

37 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/12(日) 16:36:16.26

>>35
特にPythonやPHPを使う目的がないのであれば
MangoDB-Node.js-JSON-EJBの組み合わせの方が効率良さげ
IT系の記事がギーク市場を崩壊させないためにか
必死にNode.jsを隠そうとしている気がするのは気のせいかしら?

38 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/12(日) 17:46:59.91

>>37
俺みたいな初心者がnode.js使うとネストだらけで
読みにくいコードになった
非同期だるい

39 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/12(日) 18:23:09.79

なぜ多くのプロジェクトがPythonの古いバージョンをサポートし続けるのか
ストーリー by headless 2014年01月12日 12時55分
http://developers.slashdot.jp/story/14/01/11/2115245/

40 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 00:24:29.11

初心者が学ぶのに最適な5つのプログラミング言語
http://www.lifehacker.jp/2014/01/140112best_programming_languages.html

41 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 03:34:22.13

JavaScriptにはCoffeeScriptやTypeScript, JSXなどもあるかんな！

42 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 04:38:50.62

スーダンが北と南で分裂してるけど、南ってキリストなんだってな
で、北がイスラム
Linuxのディストリが色んな種類あるのに、Windowsは1個しかないところとか
力をつけさせない為には団結させない事が大事だと分かる

43 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 10:16:05.14

>>38
マジレスすると、
UMLを勉強して設計を重視するスタイルを身につけろ

44 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 11:48:28.98

1つのファイルに必要な処理をベタ書きしつつ、
飽きところでUMLにお絵かきとリファクタリング

45 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 18:04:56.25

>>43
umlなんて初めて聞いた
勉強してみるわ

46 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 18:28:43.31

UMLはただの図の書き方なので
それ勉強しても設計は身につかないけどね。

その図はどういう考えでそのように記述したのか？ってのを
ちゃんと意識していれば、設計につながるけど。

47 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 18:45:08.55

達人プログラマーは設計の勉強になる？

48 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 21:41:03.00

>>45
適当なJavaのコード読みながら図を書け

49 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 22:03:55.79

UML役に立ってる奴挙手

とかネタになるくらいでさ
設計とか言ってるヤツ間に受けちゃいかんよ
レイヤ違うとこから物言ってるだけやん

50 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 22:15:45.31

>>49
はい。

技術書見ると、そこに書いてあるのは
UMLだってことが多いです。

自分で書くときも、オレオレ図を書かないで
UML使えばいいわけだし、
一般的だからドローソフトなんかにも
テンプレートがありますよ。

51 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/13(月) 22:18:48.24

>>49
どうやってコード読むの？

52 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 00:41:10.01

http://livedoor.blogimg.jp/alfimy/imgs/d/3/d3d5d6b8.png

53 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 00:55:18.50

>>52
RubyとかでもyとYの結果は違うし、正直これで何を言いたいのかわからん

54 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 00:57:41.64

もうちょっと頭使えよ

55 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 03:00:14.05

>>52
これってどうしてこうなるの？

56 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 09:39:15.99

UMLはチャート書くだけで
RDBのテーブルとかクエリとか勝手に生成してくれて
ORMまでやってくれるツールがあるんじゃなかったっけ

57 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 10:44:47.50

railsが最強
PHP()Perl（）
かかってこい雑魚が

58 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 15:01:22.76

>>57
twitterに捨てられたrailsがなんだって？

59 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 15:29:34.51

捨てられたとは失礼な
踏み台としての役目を全うしたといいたまえ

60 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 15:45:26.10

おまえらが作るサービスはRailsで大丈夫だから安心汁

61 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 16:38:46.99

twitter今は何で動いてんの？

62 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 16:55:10.43

frontendがRailsで、どこかがscala

63 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 23:22:55.50

そもそもRailsは立ち上げが早いのが利点だから
置き換えられるまでの繋ぎであそこまで伸びたなら充分だと思うよ

64 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 23:44:45.52

フレームワーク使う利点って何なの？
何か作りたくなってもフレームワークの使い方調べる時間＞＞＞＞目的達成する時間
になってて全然覚える機会がない

65 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 23:50:48.67

フレームワークを使わなくても自分で作れる人ならそれでいいんじゃない？
俺には例えばHTTPのRFCを読んでネットワークプログラムを実装する能力はないから素直にフレームワークを使うけど

66 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/14(火) 23:53:20.63

ん？ならRailsで触りだけ遊んでウヒョーオレスゲー感を試してみたら。
それがあるからこそでしょ
それが逆に、バグや負荷含めて細部まで綿密にコントロールしたくなると急速に冷める

自前で作る熱が出たりするのもその辺だね。コンポーネントのソースやら漁るようになって、知識も増えて自然といいソースとかに触れる機会も増える

やがて厭世的になる
ここまで中二病

売り上げへの最短コースをその都度説明できるようになると、ビジネスマンまたは老害として扱われるようになっていく

67 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/15(水) 01:21:36.03

>>64
君の場合の「目的達成する時間」が
具体的にどれだけなのかを知りたいね。

通常の開発では、目的を達成する時間は
数ヶ月とかになるのが普通だけど、
君の場合は極端に短いんじゃないか？

つまり作るものが小さいから
フレームワークを使う必要がないってこと。
仕事内容が使い捨てのシェルスクリプト相当のものを書いてたりでしょ？

68 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/15(水) 15:58:58.12

何ヶ月もかけて何頁ぐらいのもの書いてるの？

69 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/15(水) 22:42:25.89

ページ？時間がかかると言っても行数と比例しないからなぁ。

でもまあフレームワークを使わないで書けば
膨大な行数になると思うよ。

フレームワークを使うと、自分が書く行数が減るだけじゃなくて
テストを省略できる。自作すればその部分までテストしないといけないからね。

勉強する時間はかかるが、その分コードを書く時間は減る。
でもそれ以上に重要な事は、コードをメンテナンスするとき。
フレームワーク部分は読まなくていいので、
読むコードの量が減ればその分時間がかからなくなる。

勉強する時間をかけて、コードを書く時間と読む時間を減らして
そのあとのバージョンアップで継続的に時間を減らすためにフレームワークを使う。

70 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/15(水) 23:03:17.82

>>69
Webってページ数で価格決めてねぇ?それとも無職?

71 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/15(水) 23:41:31.17

デザイン単位は枚数分取るけど、システム受注でそんな見積もりはせんよ

72 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 00:14:09.53

>>70
企業紹介ページと
Twitterのプロファイルページが
同じ値段だと思う？

無職ってお前のことだよ。

73 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 03:03:29.13

>>72
知り合いのWeb系のシステム会社、ページがどうこう言ってたけど？
Webを使ったシステムって、画面単位で見積もることないの？

74 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 03:04:57.43

>>67
いや仕事にはしてない、趣味でやってるだけ
>>69読んだら少し利点が見えた

Webアプリって外見違っても中身の処理が似てるから
ソースの流用が結構できると思うんだよね
だから昔作ったやつからのコピペやっていくほうが明らかに速くて
フレームワークでやると、色々しんどくなってきて困った

75 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 11:44:49.78

再利用ならともかくコピペって…
学生さんかな

76 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 12:55:39.91

あー、その「コピペ」って言葉の中には再利用も当然含まれるよ
通じないものかね

77 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 13:15:42.14

昔作ったやつ　が２ヶ月前なのかもしれないｗ

78 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 13:38:41.90

通じないわけだ

79 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 15:13:11.04

ペッコンバローナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 23:10:36.66

>>76
コピペしないで使うことが再利用の定義なのだから
コピペという用語が出る時点でだめなんだよ。

コピペしてコピー元とコピー先が100%完全に同じコードならまだいい。

だがコピペしてその一部を修正する（これがお前が言ってる再利用だろう？）
これは一番最悪のやり方だ。

81 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 23:29:53.89

そうやってソースの共用を安易に増やしていくと依存関係の化け物が出来上がる
ケースバイケースでコピペを選ぶのも大切

82 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/16(木) 23:45:05.14

実は依存してるのに依存してないように見えるコピペコードを生産する人がよく言うロジックですね

83 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 00:12:29.91

修正した箇所にバグはいってことないの?
コピペ先が動くから、コピペ元にバグがないって思い込んで酷い目にあうとか

84 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 00:29:15.43

初めてphp触ったんだけどオーバーロードできないのね

しね

85 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 00:57:58.01

>>81
それは設計が悪いから。

わかりやす言えば、関数を書くべきファイルがおかしい。

同じ関数が使えるからといって、元の関数の場所を
移動せずに呼び出すからそうなる。
ファイルの責務が正しくないから依存関係が絡まる。

もちろん移動しなくていい場合もあるが、
少なくとも二度目に使うときは、場所を変えるべきではないか考える。

まあ、依存関係程度でケースバイケースと言ってるようじゃ、まだまだだねってこと。
俺はその手の問題はとっくの昔に経験し、それが起こる理由とどうするべきかを既に知ってる。

86 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 02:23:41.46

キリッ

87 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 02:42:00.58

知りたいという方はこちらをクリックしてメルマガの会員登録してください

88 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 04:49:40.25

>>87
ロバみたいな奴だな

89 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 10:53:35.64

>>81みたいな老害っていつまでこの業界にしがみついてんの

90 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 12:02:44.91

バコッ「ンーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

91 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 12:04:18.59

>>81
ッ「ペロバコナーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

92 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 12:09:13.77

http://wired.jp/2014/01/16/death-pc-also-mean-end-web/

ブラウザ死亡確定
開発効率の向上とインストールの簡易さ向上により
もはやWebアプリの利点は失われた。

93 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 12:16:13.80

Webが死んで困るのはパチパーとジェアーだけだろ
ラビリセタとピーサニッタはWeb以外の用途のほうが強い

94 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 12:53:02.48

東スポや聖教新聞ぐらい分かりやすい記事が、世界の良心に思えてきた

95 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 12:58:31.28

FacebookやTwitter、github、Herokuのような中核となる
サービスへのメッセージパッシングが今のWeb
サービスそのものをクラスに見立てることできないのかな

96 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 13:46:22.34

サービスがネット越しにだれでも利用可能なCOMのようなものを無償提供するならあり得る
けど提供する側には負荷かかるだけでなんの利もない

97 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 13:59:27.06

評価版だけ無償にしてアクセス数や期間によってパテントとるんだよ
TwitterやSkypeがOSが提供する機能の一部と思っている人が出てきてもいい頃

98 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 14:03:21.34

SkypeもTwitterもNSAにやられてる

99 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 14:07:28.82

個人情報とられて困る人たちはSkypeもTwitterもやらないだろ

100 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 14:08:42.35

GoogleAppsとChromeOSのあれか

101 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 14:18:23.42

Webと一緒にXMLもSQLもまとめて消えればいいのに

102 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 14:34:26.71

極論を考えると、セキュリティと表面設計だけの世界

103 ：ネットうゆく：2014/01/17(金) 21:22:15.15

ム板卒業する
やはりと言ったところなんだけど
プログラミングなんて長くやってても意味がない
最初の1，2年で伸びきるんだよ
新しい技術はどんどん生まれるから、その新しいのを覚える事が技術力と錯覚するかもしれないけどそれは違う
断じて違うんだよ

ただ、水を吸い込んで吐き出すスポンジプログラマになるだけ
それがどんだけヤバいかというと、新しいものを覚え、そして使わなくなった技術を忘れて行く時、
忘れて行く時に流れ出す技術という水は、一緒に色んなものを流しちまう　人の思い出と時間をな

プログラミングしてる時は、キマってる状態で脳内麻薬が出てるんだよ
だから、プログラミングをし続ける以外の事が出来ない体になっていく
プログラミングが好きっていうのは、今欧州で合法化されつつある大麻をキメてるのと大差ねーと思うぜ？
ネイティブスレッドもグローバルインタプリタロックスレッドも、ソースコードは同じだし処理系としての体が
グローバルインタプリタロックかかってない奴だってここには結構いそうだしな
プログラミングする時はちゃんとグローバルインタプリタロックかけとけよ

やってる時は今思えばまるでヤク中の治療だった　そしてプログラミングという麻薬を制御した
にしても、お前らはまだ独身ですか？年いくつよ？　お前ら本当にそれで良いのか？
ソースコードは飯作ってくれないんだぞ
Matzだって結婚してるのに、お前らは独身で「Rubyはすごい!!すごいんだ！！」とか「ペッコンバローナ！」とか、ロバとかスレで叫んでてなんになるんだよ
お前らもそろそろ,同じメモリ上で繰り返し処理ばっかりしてねーでさ、最適化をちょいとオフにして、1個上のメモリへ人の歴史というスタック詰んで再帰呼び出しする時なんじゃねーか？
イベントドリブンはしっかりラベルとスウィッチ文書き込んでキャッチしないと、大事なイベントのインタラプトが世界メモリマップの藻屑となってしまうぜ

104 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 21:52:47.18

酔っ払って書き込んでんの？

105 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 22:40:33.45

なにかつらいことでもあったんだろうか
失恋？失職？お気の毒に....

106 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 22:44:13.24

寒いのに、近くのコンビニに
肉まんが売り切れていたという
つらいことがあった。

107 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 22:47:55.67

>>103
俺はヤク中まで読んだ

108 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 23:27:56.79

>>106
あれ地味に凹むよね
こちとらコンビニ入る前から肉まんモードなのに清掃中とか

109 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 23:35:34.12

好きだった人にフラレてRubyをキメたり、
大事なイベントで失敗してRubyをキメたり、
社会への反逆のためにRubyをキメる。それがRubyist。
もとより全てを失っていたものがRubyistだったんだ。

110 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 23:51:05.01

ディンゴの爪先ほどの信仰心さえあれば、
Rubyで飯を作ることも婚約者を書くことさえできる。
Rubyistたちに出来ないことはない。
uy、gemだ、gemを使え！

111 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/17(金) 23:55:19.50

楽しそうでなにより
だが俺は敢えてHaskellにお熱
意味わからん楽しい

112 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 00:07:33.58

Haskell、Ocamlほど金の匂いがする言語ってないよね

113 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 00:25:39.14

>>108
つらいな。元気だせよ！

114 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 00:52:08.63

>>113
ありがとう、気張り過ぎないようだらけないよう、塩梅よく生きます

115 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 01:27:15.68

頑張れば、コンビニで肉まん売っている時に
入店できることもあるさ。

116 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 02:41:03.76

ごく当たり前なことだけど、自分の気持ちに素直な時、もしくは昼間から夜間にかけて出会えることが多いよね
プログラムで悩んだ時と一緒だなって思うと頑張れる

117 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 03:33:17.78

お前に売ってやる肉まんは無ェ！　といわれてからが本番

118 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 03:37:07.83

何この肉まんスレ

119 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 03:57:10.99

スライムマンを食べ損なったのが悔しい

120 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 15:13:36.72

この無名再帰と
p->&b{f=->*n{b[*n,&f]}}.==={|n,&b|n==0?1:n*b[n-1]}[6]

この無名再帰ってどっちが凄いの？
class Proc
  def self_curry
    curry[self]
  end
end
p->b,n{n==1?1:n*b[b,n-1]}.self_curry[6]

121 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 15:26:54.19

再起なんて使わない心の強さ

122 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/18(土) 19:05:15.43

再帰はいいけど、比較ばかりしていると心が弱くなるな
自分よりも悪い奴がいくらでもいるから罪悪感がなくなる

123 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 01:00:54.60

終戦
http://chezou.wordpress.com/2014/01/18/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%A8%88%E7%AE%97%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%9D%87%E8%B3%AA%E5%8C%96%E3%80%81%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%84%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9Cpython%E3%81%8C%E7%9D%80%E5%AE%9F/

124 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 01:06:47.94

>>123のタイトル
科学計算における均質化、あるいはなぜPythonが着実に他言語のシェアを奪っているか

着実に他言語のシェアを奪っていることを示すかはわからないが、データ
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
1 1 C 17.871% +0.02%
2 2 Java 16.499% -0.92%
3 3 Objective-C 11.098% +0.82%
4 4 C++ 7.548% -1.59%
5 5 C# 5.855% -0.34%
6 6 PHP 4.627% -0.92%
7 7 (Visual) Basic 2.989% -1.76%
8 8 Python 2.400% -1.77%
9 10 JavaScript 1.569% -0.41%
10 22 Transact-SQL 1.559% +0.98%
11 12 Visual Basic .NET 1.558% +0.52%
12 11 Ruby 1.082% -0.69%
13 9 Perl 0.917% -1.35%
14 14 Pascal 0.780% -0.15%
15 17 MATLAB 0.776% +0.14%
16 45 F# 0.720% +0.53%
17 21 PL/SQL 0.634% +0.05%
18 35 D 0.627% +0.33%
19 13 Lisp 0.604% -0.35%
20 15 Delphi/Object Pascal 0.595% -0.32%

125 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 02:13:58.95

>>124のタイトル
2013年のSQLランキング

126 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 03:23:19.12

Pythonが日本で流行らない理由は
「読み方がわからない」
↑これ

なんて読むか分からない単語はスルーされるし興味が薄れていく
読みやすいスペルって広告マーケティングの基本なのにね

127 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 03:34:22.68

流行らない理由。
情報システム化の教授がアホで、未だにcでK&R記法を使ったりやPascalに未練残してるから
Rubyがある。データサイエンティストが流行りだしたのが数年前。
英語が読めない。

というか、昔のハッカー文化でマーケティングなんて単語を出せば、
頭のネジが５，６本ぶっとんでると思われるはずなんだけど

128 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 03:35:06.19

悪文だな。

129 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 03:38:37.55

広告やマーケティングを嫌ってたはずのクラスタが、広告で生計をたてる皮肉な顛末

130 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 03:42:32.55

そして、生き残るために誰よりもトレンドに敏感な存在。無精って何さ？

131 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 09:48:11.30

>>125
Transact-SQLが言語ランキングで上昇しているって話ではあるけど、
データそのものはTIOBEの言語ランキングだから良いんじゃないの？

132 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 10:06:33.00

>>126
シークエル「･･･」

133 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 10:20:27.75

>>132
SEQUEL時代とか懐かし過ぎるだろ…

134 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 10:22:16.93

ごめん俺クゥエルよりカスタム派だから

135 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 11:28:09.22

>>126
普通に綴るには長すぎ、かといって略すと
pyなど目立たくなるため

その点 js や php や rb はうまくやった

136 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 11:47:34.84

Pythonは広告が足りないのではなく
情報が広まりすぎて流行る要因だけでなく流行らない要因まで知れ渡っている

137 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 12:20:25.79

mumpyが最初から入っていれば使うかも。

138 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 12:28:26.30

日本では英語コンプレックス持ちのRuby信者達によるネガキャンが盛んだからね

139 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 13:31:30.65

WebならPHPを使えば良いし
科学技術計算ならPython使えば良い
結局、分野毎にライブラリの充実度が違うしね

まあ、ライブラリとかを除いた開発環境（IDE）の充実度はPython1強かもしれんね

140 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 14:51:27.42

科学技術計算とかやんないからRubyでいいや

141 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 15:18:47.84

科学技術計算ってどんなのするの？
言ってみただけ？

142 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 15:20:50.68

どでかい行列を掛け合わせたり、連立方程式を解いたり

143 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 15:21:49.91

それって大学以外でどこで使うの？

144 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 15:26:04.65

「どでかい」計算になればPython使わないだろ
Pythonは研究者がアルゴリズムをプロトタイプ実装するときの言語ってイメージ

145 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 15:26:34.44

物理模擬実験、天気予報、金融、飛行機、等々

146 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 15:36:08.17

なるほど、日本の企業数の99.7％である
中小企業では使いそうもないな。

147 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 15:39:18.44

なんか1年前も2年前もその前も
Pythonが科学技術計算どうのこうのって言ってる奴を見る
このスレだけで･･･

148 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 16:19:42.21

Pythonなんて遅すぎて大規模計算には使わない

149 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 16:49:20.92

流通関係とかなら使えるんじゃない？

150 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 16:50:12.28

Python自体の速度はあまり関係ない。
C/C++の科学技術計算のソフトを呼び出す、連携させるために使うだけだろ。
Pythonは好きではないが、環境整備が整ってるのは事実。

151 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 16:53:03.63

だからさ。。。一般人は科学技術計算とかやりませんから

152 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 16:54:11.48

>>141
地味で単調だけどミスしやすい、つまらないプログラミングのことだよ

153 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 17:06:47.00

>>150
何か具体例を出せる？

154 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 18:03:05.16

科学技術計算セット

Python(x,y)-2.7.5.2.exe　656MB
http://pythonxy.connectmv.com/

WinPython-32bit-2.7.6.2.exe 258MB
http://sourceforge.net/projects/winpython/files/latest/download?source=files

scipy-0.13.2-win32-superpack-python2.7.exe 59MB
http://sourceforge.net/projects/scipy/files/latest/download?source=files

155 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 18:09:13.52

Windows ネイティブでないが、サイズからして最も詰め込んで有りそうなのがこれ。使った経験はなし。

Sage (数式処理システム) - Wikipedia

Sageは数学の幅広い処理を扱うソフトウェアである。
扱う処理は計算機代数、組み合わせ、数値計算など多岐に及ぶ。工学的応用に加え基礎科学の研究もカバーする。

開発目的は Magma、Maple、Mathematica、MATLAB の代替となるフリーかつオープンソースなソフトウェアを提供することであった。
開発は、米ワシントン大学の数学准教授のウィリアム・スタイン (William Stein) が主導して始まった。
Sage は Python プログラミング言語を使用しており，手続き型・関数型・オブジェクト指向によるプログラムの記述を行うことができる。

性能
Sage をソースからビルドすると、その環境のプロセッサ数、キャッシュのサイズ、SSE サポートの有無などによって、
Sage の内部で利用する ATLAS、FLINT、NTL などの数値演算ライブラリのチューニングが行われる。
Sage の開発者の多くは実効性能の向上に注力しており、中には世界最速を目指しているものもある。

マイクロソフトは Sage の Windows ネイティブ版を支援しているが、現時点ではネイティブポートの予定はない。
そして Windows ユーザーは現時点では、Virtualbox などの仮想化テクノロジーを使うことによって Sage を動かさなければならない。

156 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 18:55:48.58

まとめるとPythonは科学技術計算専用スクリプト言語ってことだね

157 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 19:47:31.07

>>142
だからそれでどんなことをするの？

計算を使って何するの？って聞いてるのに足し算じゃわからないよ。

158 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 19:55:05.80

>>157
>>145

159 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 20:02:10.47

>>158
物理シミュレーション、天気予報、金融、飛行機、に本当にPython使ってんのか？
Pythonは言語処理屋が使ってるだけで他分野で流行ってる印象はないぞ
日本のWeb界隈じゃ今は言語処理屋の声がでかいから目立つだけじゃないのか

160 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 20:04:23.29

手軽な電卓代わりにはなるだろ。
本格的な実動システムはC/C++やFortranなどとしても。
実験段階は。

161 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 20:13:10.38

その文脈なら競合はRだからRに対するPythonの優位性を示してくれないと納得できんな

162 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 20:35:44.65

>>158
いやいや、これでもわからんでしょ。
例えばさ、物理模擬実験って、つまりFEMで構造または機構解析しようってことでしょ？
これをPythonでやるとかLinuxでやるとか、二チャンネルにはそういう人が多いんだよ。
そこが不思議なんだ。
もうちょっと詳しく説明してくれないとさっぱりわからん。

さらに言えば、たった一人の人間が物理、自然、工学、金融、医学など
多岐にわたって研究を実施し、専用のパッケージも使わない。
こういうシチュエーションがさっぱりわからん。
何やってる人なの？

ちなみに俺は構造解析するならソリッドワークス・プレミアムが使いたいです。

163 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 20:50:13.94

最後ワロタ

164 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:10:42.92

とある情報機関で人工知能と人類の叡智を結集するため、四年前から「centering intelligences」プロジェクトを推進している。
主な任務は言語処理と科学技術計算だが、商用化のため、金融関係も研究することになった。

165 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:20:13.52

電話 → Web
ワープロ → html
電卓 → 科学なんとか

166 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:20:37.16

科学技術計算だと、
MaximaかR言語かPython(x,y)

167 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:20:57.85

pythonは配列がないから数値計算に使いにくい。
趣味で電子回路を解くプログラムを書いた時に配列はないが
リストがあるので同様に使えるというのを真に受けて面倒な
ことになった。逃げ方を何とか調べて事なきを得たが配列の
ありがたさがよく分かった。そのときはpythonに複素数があ
って魅力的に思えてバカなことをした。

電卓代わりに使うならPHPだな。php -a で起動して終わらせ
た後に再起動しても以前の履歴が残っているから同じパター
ンの式をすぐ入力できる。

168 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:25:31.99

配列なら NumPy にはあるだろう

169 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:29:24.00

科学技術計算って範囲広すぎないかな。
その中でも言語によって得意不得意あると思うけど。

170 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:33:15.54

Pythonはパッケージ管理がいまいち落ち着かない
setuptools, easy_install, pip この後どうなんの？
バージョン3への移行もスムーズにいけてるとは言い難いし
科学技術計算とかやってる人こそプログラミングは本業じゃないんだから
処理系が枯れてくれないと面倒で着いてこないよ

171 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:34:06.58

>>168
NumPy を必要とするっことがダメだと言ってるんだが。

172 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:37:31.73

３年後は今度はJSerがES7で数値計算はJSの領分って言ってるだろうね

173 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:40:27.44

>>172
どうしてそう思う？JavaScriptがそっち方面に触手伸ばしてるニュースとかあったっけ

174 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:42:12.70

数値計算はスピードを必要とすることがあるから簡易言語は向かない時もある。
というわけで全部却下。

175 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:44:52.35

Sage (数式処理システム) - Wikipedia
Sage は Python プログラミング言語を使用しており，手続き型・関数型・オブジェクト指向によるプログラムの記述を行うことができる。
Sage の開発者の多くは実効性能の向上に注力しており、中には世界最速を目指しているものもある。
扱う処理は計算機代数、組み合わせ、数値計算など多岐に及ぶ。工学的応用に加え基礎科学の研究もカバーする。
開発は、米ワシントン大学の数学准教授のウィリアム・スタイン (William Stein) が主導して始まった。

176 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 21:58:11.29

>>171
なんで？標準ライブラリでなければダメな理由は？
pip install numpy をタイプ出来ないくらい無能だから？

>>174
Cython

177 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:01:03.48

>>176
標準ライブラリでないからで充分かと。

178 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:10:27.57

組み込みのデータ構造をごく当たり前に使ったときにメモリ上の連続性が適切に担保されるかどうかは結構大きいと思う
それが担保されない処理系だと計算量の抽象度での議論しかできなくてそれ以上のチューニングは難しい

179 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:14:28.16

>>163
いやいや、普通そうでしょ。
建築や機械設計が構造解析したいならオールインワンが良いだろ。
CADで描いてメッシュ分解、FEMと一つのパッケージでワークフロー全部まかなえる。
なんでシミュレーションするのにわざわざプログラムから書かないといけないの。
そもそも、Pythonでモデリングとかどんだけ時間かかるの。

で、それを踏まえて、いやいや俺たちはそのパッケージを作る側なんだよという話なら、
Pythonなんか却下。
Pythonで書かれたソフトなんか使いたくないし。
FEMでどんだけ待たされると思ってんの？
Pythonとか論外すぎる。

180 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:17:22.10

てかPerlPHPPythonRuby全部ひっくるめて金払わずに物作りたい人が使う言語だろ
だからPerlPHPPythonRubyでパッケージ作る側としても想定ユーザは金払わない人だよ

181 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:18:33.94

>>170
パッケージシステムで最も枯れているのはネイティブのexeとかdllとかなので
exeやdllを扱うスクリプトを書けばいいような気がする
ただしCの知識が必要
C++は不要

182 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:19:55.71

CGでかっこいいロボットを描きたいって時に、Python使うって話。
市販の3Dソフトより簡単に速く綺麗に描ける。
それがPythonって話。

183 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:22:00.48

PythonでCG描くような人は同時に医学分野の研究もPythonで行っているって話。
時間がいっぱいあるって話。
毎日が日曜日って話。
結果が出せないから永久に日曜日って話。

184 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:27:35.72

まあPythonユーザに才能の無駄使い系の人が多いのは何となく同意

185 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:33:35.45

日曜プログラマ向けだけにしたほうがいいのじゃないか？
業務だと言語選べるとかめったにないし。

186 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:39:54.27

以下のようなコードで、Aのfuncの名前を変えたときに
関数fooの中の名前だけ正しく自動変換される

優れた型推論を持つ開発環境があるのってPythonだけ？

他の言語の開発環境は90年代から全然進歩してないけど、
Pythonだけ進歩しちゃってるの？

class A:
def func(self): pass

class B:
def func(selfx): pass

def foo(x): x.func()

def bar(x): x.func()

foo(A())
bar(B())

187 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 22:51:29.46

grepで出来る（ｷﾘｯ

188 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 23:02:46.57

>>186
Python知らないけど、それ本当に「正しく」自動変換されるの？信じられないのだけど。

今手元で試してみたけど、そのファイルを hoge.py としておいて、
別のファイルに

find hoge
hoge.foo(hoge.B())

と書けば外から呼べるよね。
どこかにそう書かれていたら foo 内の x.func() がリネームされないということ？ちょっと信じられない
だれか説明プリーズ

189 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 23:09:14.48

追加で、関数をオブジェクトに代入もできるようなので、別ファイルでなくても

foo_or_bar = foo if True else bar
foo_or_bar(B())

とか考えると、結構無茶な解析になると思うけど、本当？
その開発環境教えてください

190 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 23:27:34.21

>>180
> てかPerlPHPPythonRuby全部ひっくるめて金払わずに物作りたい人が使う言語だろ

C言語もそうですよ。Linuxとか金払わずに作りたいから作られた。

それがハッカー文化です。

191 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 23:59:44.98

>>186
Rubyだと、1.8系の時代にRRB(Ruby Refactoring Browser)というソフトがあった

・Rubyist Magazine - 解説 Ruby Refactoring Browser - Emacs でリファクタリング
　　http://magazine.rubyist.net/?0010-RubyRefactoringBrowser

ただし型推論のような高尚な代物ではなく、単純にRubyソースを構文解析して
指定されたメソッド foo 内のローカル変数名を書き換えている
詳しくは、上のリンク先にスクリーンショット付きの解説があるから一読を
Rubyには万能関数 eval があるから、いわゆる型推論の完全な実現は困難を極める

もしもPythonで型推論が実現できているとしたら、賞賛に値すると思う
ただ、それならばPython処理系自身に静的型検査を実現して
高速な(C言語に匹敵する)ネイティブコードを生成可能にするのが、
言語処理系の技術進化における一般常識な流れだと考えるのだけれど、
肝心の処理系を放置して開発環境を優先するとは、さすが変態コミュニティだけのことはある

192 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/19(日) 23:59:49.01

>>184
妄想系の間違い。
本を買っただけで読んだつもりになる、できたつもりになる。
実際には何もしない系。
それで、物理から医学まですべてカバーできるのです。
しかもPythonで。

193 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:05:51.43

>>186
> 以下のようなコードで、Aのfuncの名前を変えたときに
> 関数fooの中の名前だけ正しく自動変換される
>
> 優れた型推論を持つ開発環境があるのってPythonだけ？
Java（Eclipse、NetBeans）やC#（Visual Studio）の方が優れてるよ。

2003年の記事で古いけど、10年前からこんなことができていた。
http://www.itmedia.co.jp/im/articles/0305/16/news001.html

■Eclipseのリファクタリング機能

　Eclipseには安全にリファクタリングを行ってくれる機能があらかじめ備わっています。
Eclipseで使用できるリファクタリング機能は次のようなものがあります。
また、Eclipse 2.1ではさらにリファクタリングの追加が行われており、今後もリファクタリング機能の充実が予想されます。

Javaエレメントのコピーおよび移動
メソッドの抽出
パッケージの名前変更
コンパイル単位の名前変更
クラスまたはインターフェイスの名前変更
メソッドの名前変更
フィールドの名前変更
ローカル変数の名前変更
メソッド・パラメータの名前変更
メソッド・パラメータの再配列
ローカル変数の抽出
ローカル変数のインライン化
フィールドの自己カプセル化
ローカル変数を照会で置換
メンバーをスーパークラスに引き上げる
タイプ間での静的メンバーの移動

194 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:08:43.23

>>192
あいつらアホだよね。プロならPHPで物理から医学までカバーできる

195 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:08:48.85

自然科学のシミュレーションにPython使ってたことあるよ
といっても入出力データの変形と結果の解析や統計処理に使ってただけで、
コアの処理はC++とFortranのジョブを呼んでた
このスレで「Pythonは科学技術計算に使われている」と言ってる人が
イメージしてるようなものとはかけ離れたすげえくだらんスクリプトばかり書いてたよ
Python使ってた理由は、計算サーバーに最初から入っていたことと、シェルスクリプトやPerl(ジョブのスケジューリングにはこれらを使っていた)だと計算がやりづらいから
もちろんPythonでバリバリ書いてる人だって中にはいるだろうけど、数値計算分野だと実際にはそういう使われ方が多いんじゃないかな
ちなみにコアをPythonで書くと誇張抜きで100倍遅かった

196 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:10:01.74

def foo(A x): x.func()

と書く言語ならできて当たり前

197 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:11:19.71

>>195
JITコンパイラを持たないインタプリタ言語がCに比べて2桁遅いのは普通

198 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:15:48.30

>>195
5年ぐらい前のLLスレって、ベンチとったりトリッキーなワンライナー書く奴おおかったけど
最近のLLスレってユトリしか居ないよね

199 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:18:20.06

ScipyがFortranのライブラリ呼んでいるなんて常識だよね

200 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:20:55.96

blasは大抵使ってんじゃねーの

201 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:21:35.59

>>199
行列に放り込んでライブラリに投げて終わり、な計算だけならいいけどね
実際はそうじゃないんだよ

202 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:23:44.78

>>201
実際はわずかに計算して、
あとはライブラリに投げて終わりでしょ？

203 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:26:11.00

>>202
そのライブラリとやらを自分で書かなきゃいけないなら
結局やってることは>>195そのもの

204 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:27:21.36

>>203
いやそんなわけないだろ。何も知らないんだな

205 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:28:42.00

>>203
ライブラリは自分で書かないいよ。
投げて終わり。簡単なもんさ。

206 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:29:58.56

>>193
http://rope.sourceforge.net/

> Rope refactorings:
>
> Rename anything!
> Extract method/local variable
> Move class/function/module/package/method
> Inline method/local variable/parameter
> Restructuring (like converting "${a}.f(${b})" to "${b}.g(${a})" where "a: type=mymod.A")
> Introduce factory
> Change method signature
> Transform module to package
> Encapsulate field
> Replace method with method object
> And a few others...

207 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:31:23.89

単純なデカい行列演算とかFFTとか定型的な処理に落とせないなら自分で書くしかないでしょ
そういうアルゴリズムはいくらでもあるよ

208 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:32:29.53

ちょっと速くしたいときはCythonで書いて
気合い入れて速くしたいときはCで書いてctypes経由でPythonから使う

常識でしょ

209 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:33:39.01

>>194
PHP使う人が鼻につかないのは、ウェブくらいしかできねーよと認めていること。
そしてそのウェブではきっちり使い切っているところ。
妄想系から見ると一番嫌な奴らだろうから、争いが起こるのは当然だと思った。

PHP←ありふれたものを実装する時に使う言語。
Python←素晴らしいものを妄想するときに出てくる言語。

210 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:35:40.24

おまえら本当にニワカオタクのアホで、後で絶望するだろうから教えてやるけど
2chでフレーム合戦なんてしてないで本家のマニュアルぐらい読め

211 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:39:07.28

CythonはCにコンパイルされるから速過ぎ
ほとんどPythonなのにズルい

212 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:39:12.41

PHP使ってる俺スゲーって人はいない。
むしろ、PHPでゴメンナサイという哀愁が漂ってる。

しかし、Python使ってる俺スゲーって人は普通にいて、何に使ってるの？って
きくと、物理シミュレーション、天気予報、金融、飛行機等と言い出す。
そこがウンコ臭い。

213 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:39:52.43

金融はOCaml, Haskellでしょ

214 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:40:55.76

現実のPythonは泥臭いバッチばっかり

215 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:41:20.43

はい

216 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:41:21.28

ちなみに、説明にPython使ってる書籍はライブラリの使い方を説明する本だから、
避けたほうが良いよ。
最近そういううわべだけの本が多くなったよね。
きっとそういうのが売れるんだろうね。

217 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:42:02.17

>>213
過去ログ読んでみようよ。

218 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:42:59.59

本気でライブラリの実装するならCでも上辺だろ
数値計算ライブラリなんてターゲットマシンに合わせてメモリ配置を変えたりやマシン語命令を変えたりする世界だから機械語まで読めなきゃ手が出ない

219 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:43:44.21

５～７年ぐらい前にJaneStreetやITプラニングに憧れた人って多いよね！

220 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:44:48.99

メモリ配置を変えたりやマシン語命令を変えたりするのは
C言語でできるのでね。

221 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:45:09.04

>>218
Xenって、たしかOcamlで書かれてるんだよ。FFTもOcamlで書かれてるんだよ。
cでなきゃダメなんて、ジジイとか初心者が抱く妄想なんだよ

222 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:45:09.26

まあ、ぶっちゃけ行列演算なんかだと
小手先に機械語いじるより遅延評価を持ち込む方が
ずっと性能出ちゃうけどね

223 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:46:06.62

>>220
Cから書けてもマシン語命令を知らなきゃ意味ないだろがｗアスペかｗ

224 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:46:41.38

>>221
OCamlで書かれたFFTの高速実装って
OCamlでCのソースコードを生成してるんじゃなかったか？

225 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:46:55.68

ｽｸﾘﾌﾟﾄﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙｽﾚに関数型言語厨が乱入してきたようですｗ
遅延評価ｗｗｗｗｗ

226 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:47:51.72

計算条件に合わせてCを生成するのはガチ数値計算だとわりとある

227 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:48:40.65

関数型とかの話じゃないから
本当に速い行列演算ライブラリならC++でもやってるから

228 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:50:00.24

本当にガチなやつだと紙の上で極限まで数式を最適化してから実装するから関係ない

229 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:51:03.65

本当に速い行列演算ライブラリとか具体名出さないレスは学生の妄想
自分で深く調べてないから具体的なことは何も断言できない

230 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:51:15.95

本当にガチなやつだと
速度が出ない場合コンパイラの方を直してもらう

231 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:51:50.23

>>228
本当にガチな数学者は紙の上で答えを出すんじゃね？

232 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:51:52.93

>>229
uBLASも知らんニワカかよ

233 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:51:59.59

コードの生成なんて、pythonでも関数型でもやっている
どれが一番に作りやすい考えたら、PHPで生成するのが一番に作りやすいに決まっている

>>229
lapackじゃねーの？もう学生じゃないけど

234 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:53:32.57

こんな本でた

JavaScriptで学ぶ関数型プログラミング
http://www.amazon.co.jp/dp/4873116600/

なんか面白そう

235 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:53:46.62

>>232
エンジニアなら突っ込まれる前に最初から具体的に書けって言ってんだよ

236 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:54:01.89

Eigenみたいなやつじゃないの
あれは本当に速度を突き詰めるもんじゃなくて綺麗で素直なコードを書いてもそこそこ速いのが売りだろ
本当にガチなやつなら>>228

237 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:54:41.31

>>233
PHPはないわー
そりゃ出力するとこは作りやすいかもしらんが、そんな所はどうでも良いわけですし

238 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:55:41.86

underscore.jsやFunctional PHPの実装でも読んだ方がはやい気がするのは気のせい

239 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:57:03.40

>>237
今ではPHPを使っているってボケたのに、ボケ殺しされた気分

240 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 00:58:54.45

実際に使うクラスタ構成（CPUやメモリバンド幅やネットワーク）の特性まで踏まえて
机上で極限まで最適化するなんて無駄な気がするけどな
汎用的じゃないし、すぐ陳腐化するし

241 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 01:15:24.24

英語読めないルビー使いはカス。
だって、ルビーがそんなに素晴らしかったらPythonは流行らない。
日本人が作り日本人のコミュニティでしか流行らないRuby

英語も使える学術的に普通の人達はみんなPython使ってるよ。

だって、他人が書いたプログラムが英語圏には沢山あるし、
他人が書いたプログラムが読みやすいってのがPythonの強み。

お前らもし新しいAndroid作るのに、
いちいちバッテリーとかWi-Fiアンテナとか自分で自前でいちいち再発名するの？
人生いくらあっても足らんわ笑

車輪の再発名してマンセーしてる奴って虚しいよな

俺の中でRuby使いは変なこだわりがあり、
マジで皮肉れてる奴多い。
Python使いは合理主義で、臨機応変に目標を達成することを意識してると思う。
だからわりかしどんなバックグラウンドを持ってる奴らでも、女の扱いも上手い気がする

242 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 01:21:25.38

Railsなんて英語が読めない人はお断りレベルなんだけどねぇ

243 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 01:42:46.71

再発名

244 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 01:46:34.18

再発明すらしてなくて、
既存のもんをパクって名前を付けるだけから、再発名

245 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 01:47:45.08

>>243
再発明な、

Ruby厨なんてこんな奴ばっかw
アホなプログラミングやり過ぎで、
こういう粗探しに自分の人生全て注いでる感じwww
こりゃ現実世界で上手くやっていけないわけだわ。

iPhoneの日本語変換候補なんてこの程度なのに、
なんでこういうツッコミしかできないのか、
本当に不幸に思うよ。

Python使いは女にも突っ込めるのに
Rubistは粗探しでツッコミ。

しょぼいよ人生が。

246 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 01:49:13.00

何と戦ってるんだろうか…

247 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 01:50:00.00

×再発名
○再発明

×皮肉れてる
○ひねくれてる

248 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 01:54:17.87

×Rubist
○Rubyist

249 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 02:15:34.92

Ruby使いたちはLL使いたちの中でも特に怨恨と劣等感の塊なんだ
どの言語だって得意なドメインを実績として持っている。
Pythonなら科学技術計算、Perlなら*nixにワンライナー、PHPならWebサイト作り。
けれど、特に何かに向いてたわけでもないのにRubyってコミュニティは膨らんでいった。
Rubyを使うなんて理由が既成ルールへの不満と社会への反逆を意味するんだ。
Rubyって言語は、いつだって目先の利益に忠実で最先端な機能が実装されている。
何の肩書も華やかな経歴もないけれど自分には才能があるとか、
他の連中とは違うなんて考える人たちが、Googleが使っているからとか、
大規模サイトでの実績があるからとか、アカデミックな理論やバックボーンなんて理由で、
それらの言語を使うはずがない。連中にとって、それらは本来的に憎むべき敵だから。
むしろ、そうした華やかな経歴がないからこそ彼らはRubyを使ったのではないか？
Rubyってコミュニティは、今後もアンダーグラウンドな性質を持ち続けると思うね

250 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 02:26:22.84

>>249
とっとと巣へお帰りなさい

　なんでRuby使いは他の言語やユーザーをディスるの？
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1389431585/

251 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 02:40:44.56

>>245
Rubyistたちは女に興味がない。むしろ、女に興味を失ってRubyistになる。
Rubyistたちはアカデミックや学術的なんてものに興味がない。必要なものが別の場所にあるって知っているから。
RubyistたちはPythonが読みやすいなんて考えない。それがRubyでないから。
RubyistたちはPythonが合理的だと考えない。むしろ、不自由な規則だと考えてRubyを使う。
Rubyistたちは再発明する。もとの言語を習得するよりもRubyで書いた方がはやいから。
Rubyistたちは人生をツマラナイと感じない。彼らはRubyをキメているから。

252 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 03:10:58.90

昨日vipにPythonスレ立ってたけど
ApacheでCGI動かして日本語表示するまで3時間くらいかかってた

俺もPython知らないから眺めてただけだけど、ほんとにPythonになると
この程度の事でも教えられる奴が全然いないｗ

253 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 03:16:08.28

Pythonを使う理由のほとんどは工学的計算かデータマイニングだろうから、
Apacheの設定をするような仕事に就くなんて考えてもいないんだろう

254 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 04:23:55.31

Pythonは、3千桁とか計算できる
C/C++のdouble型とか、目じゃねー

255 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 04:37:25.91

ゴミ

256 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 05:45:41.97

Pythonの科学技術計算はCかFortranをコールするインターフェースなだけで
実態はCかFortranだろ。

257 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 06:27:14.57

何かしらの有用なライブラリがあって
それのインターフェースがPythonにしか無いなんて事があるとは思えない
ふつーは色んな言語から呼び出せるようにライブラリ作者が何とかするよね

存在しない架空のライブラリの話だろうからされてないのかもしれないけど

258 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 06:40:18.43

Python科学技術計算パック

Python(x,y)-2.7.5.2.exe　656MB
http://pythonxy.connectmv.com/

WinPython-32bit-2.7.6.2.exe 258MB
http://sourceforge.net/projects/winpython/files/latest/download?source=files

scipy-0.13.2-win32-superpack-python2.7.exe 59MB
http://sourceforge.net/projects/scipy/files/latest/download?source=files

Sage (数式処理システム) - Wikipedia
Sage は Python プログラミング言語を使用しており，手続き型・関数型・オブジェクト指向によるプログラムの記述を行うことができる。
Sage の開発者の多くは実効性能の向上に注力しており、中には世界最速を目指しているものもある。
扱う処理は計算機代数、組み合わせ、数値計算など多岐に及ぶ。工学的応用に加え基礎科学の研究もカバーする。

259 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 07:41:35.96

Rubyistは現実の社会でアイデンティティを持たないから、コードにそれを求めるしかない
だから柔軟過ぎる言語に拘る

260 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 07:45:01.94

>>257
演算子オーバーロードやスライス記法が無かったら
たとえC/Fortranラッパーがあってもnumpyには敵わない

261 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 07:49:26.97

sage/sageの紹介
http://www.pwv.co.jp/~take/TakeWiki/index.php?sage%2Fsage%E3%81%AE%E7%B4%B9%E4%BB%8B

Sage_introduction
http://sage.math.canterbury.ac.nz/home/pub/89/
sageに含まれる主なコンポーネントは、以下の通りです
計算処理　GMP, MPFR
可換環論　Singular (libcf, libfactor y)
暗号処理　OpenSSL, PyOpenSSL, PyCrypto
組み合わせ　GAP
グラフ理論　NetworkX
数論　PARI, NTL
数値計算　GSL, Numpy
計算機代数　Maxima
統計処理　R
特殊数値計算
コマンドライン処理　IPython
グラフィックインタフェース　Notebook, jsmath, Moin wiki
プロット処理　Matplotlib, Tachyon, libgd
ネットワーク処理　Twisted
データベース　ZODB, Python Pickles
プログラミング言語　Python, SageX (compiled python)

Introduction to Sage in Japanese
http://subsite.icu.ac.jp/people/hsuzuki/science/computer/education/sage-j.html

262 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 07:50:34.19

ruby最強

263 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 07:55:07.68

>>261
どれもドカタの人生には無用だな

264 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 08:13:09.11

Ruby is Onany language.

265 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 08:35:33.60

>>237
> そりゃ出力するとこは作りやすいかもしらんが、そんな所はどうでも良いわけですし

出力するところは面倒なだけだからPHPで良い。どうでも良くないところは面白いの
だからどんな言語でも良い。

>>239
ボケだったのか。おれは昔perlやawkを使ってたところはほとんどPHPを使っている。
Python,rubyは使う気にならなかった。信者がうざいから同一視されたくないという
わけではない。

266 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 08:43:58.02

技術の進化についてこれる奴とついてこれない奴がいるのは知ってるし
ついてこれてませんって自虐はこのスレではいらないと思うのだけど

267 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 09:10:34.07

死ねゴミ共がw
死ねゴミ共がw

268 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 09:41:44.72

>>173
ES7で色んな数値型とか演算子オーバーロードとか入るからだと思う
http://www.slideshare.net/BrendanEich/js-resp/

まあ速度は動的言語の中じゃ一番期待できるから
早く入ってPythonからお株(自称)を奪って欲しいものだね

269 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 09:45:17.32

まあJSもCythonより遅いからなぁ
ガチ勢からするとウンコ

270 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 10:22:11.16

悲しいピエロだねえ……
まるでCythonにしただけで早くなるようなもの言い。
使ったことあるなら分かるけど本当はガチガチに型指定した上で、
主にCの関数を呼び出す形にしないと遅いボンクラなのにね。
http://www.slideshare.net/atsuoishimoto/introduction-to-cython/30

cdef、cdef、cdef……
嫌になってもうね、気づいたら殆どCのモジュールを素のPythonから呼び出してるんだわ。
それだけでも十二分に価値があるっちゃあるんだけど、もはやスクリプト言語ではないよね。

まあ肝心のPythonがこんな状況だから、Cythonにすがるのはしょうがないけど……
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&lang=python3&lang2=v8&data=u32

271 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 10:27:18.43

スクリプト言語は格段遅くなければ速度的にはどれでもいい。
実用上、CPUをフルパワーで使い切るようなことにはならない。バグでなければ。

272 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 10:53:43.96

ゴミ

273 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 12:27:00.26

ハングルと日本語は全然違うけどな

274 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 12:29:17.59

英語やドイツ語やフランス語なんてどれでもたいして変わらない　←　分かる

英語やドイツ語やフランス語やハングルなんてたいして変わらない　←　えっ？

275 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 12:31:52.23

「たいしてかわらない。どれでもいい。」
なんて風に一緒くたにするにも、
ものには限度ってものがあるんですよ

276 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 12:36:29.26

Perl＝中国語で、そこから派生したのがRuby＝日本語
Perlから派生したのに間違った進化だか退化だかしちゃったのがPHP＝ハングル
RubyもPHPもPerlを中国語をモデルとしてたのに、ハングルPHPと日本語Rubyだとここまでの差になってしまう

277 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 12:58:30.65

>>268
Pythonが流行ってるのはプログラマじゃない科学者にも分かりやすいからだよ
Javascriptはプログラミング大好きじゃないと使えないし
コードを共有してもC/C++以上に意味不明だから流行ることはないよ

278 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 12:59:34.91

>>261
これら全てがPythonだけをインターフェースとして使えるから強力過ぎる

279 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 13:04:48.63

PHPerって自分がその言語を毎日使う以外に
お金稼ぐことが出来ない奴らだろ
生きていく道が閉ざされてるから必死にゴミを自己正当化する

280 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 14:09:23.17

おれがPHPを使い始めたのはプログラマを卒業してからなのでそれは当たってない。

281 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 14:17:03.28

仕事以外でPHP使う人って、プログラミングって行為に対して
効率以外の何かがあると思ってるの？

プログラミングの効率を下げてでもやらなきゃいけない事って何？
ちょっと何考えてるか分からない
何がやりたいのかも

282 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 14:18:10.73

PHPを使う楽しみでしょ。変態的センスだが

283 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 14:21:09.69

PHP使わない奴にそのまま返すよ、

信者はどうにもならない。

284 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 14:30:50.84

掲示板で糞を垂れ流すことに傾ける情熱がどこからくるかの方が興味ある

285 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 14:32:22.67

それぞれの言語の入門ページ見てきた時の気持ち

Perl　→　不思議な省略構文が多くてちょっと興味惹かれる
Python　→　インデント構文なにそれ！ｗｋｔｋ
Ruby　→　メソッドチェーンすげええええ記述簡潔すぎワロタ
PHP　→　あ･･･っ（そっ閉じ

286 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 14:50:06.93

PHPを使いこなせない奴、使ったことのない奴が文句言ってるだけだろ。
PHPが他のスクリプト言語と比較して難度が高ったり、不便だったりしないと思うが。
Pythonで科学技術計算が呼び出せるように、PHPは素直にGCCのライブラリが呼び出せる言語かと思うが。
有名スクリプト言語の中ではC/C++と関係が最も近いと思うが。

287 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 14:52:57.20

PHPの糞っぷりは枚挙にいとまがないから少しは調べろよ

288 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 15:08:29.50

>>286
これがネタじゃなくてペチパーのマジレスだからな････

289 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 15:22:06.03

>>288
無職か無職予備軍の戯言。技術者どころかPHPerですらない、Web上のノイズ

290 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 15:38:15.60

>>281
なんでって、他言語の文法と環境を覚え直す方が効率が悪いから

291 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 17:39:17.46

PHPが言語としては標準的。
大勢はC/C++系統が占めててその系統だろ。
PHPが使えない奴は、C/C++もJavaもC#も使えない落ちこぼれ確定。

292 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 17:49:00.70

C/C++系統が主流。スクリプト言語に限ればランキング一位はPHP。

TIOBE Softwareから、2014年1月のTIOBE Programming Community Index (PCI)が公開された。
1　　C　　17.871%　　5ヶ月連続1位
2　　Java　　16.499%
3　　Objective-C　　11.098%
4　　C++　　7.548%
5　　C#　　5.855%
6　　PHP　　4.627%
7　　(Visual) Basic　　2.989%
8　　Python　　2.400%
9　　JavaScript　　1.569%
10　　Transact-SQL　　1.559%
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/08/051/

293 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 18:15:57.91

ゴミ

294 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 18:17:40.78

> PHPが使えない奴は、C/C++もJavaもC#も使えない落ちこぼれ確定。

逆だろw
なんでも使いこなせる変態的能力がないと、まともに使いこなすことができない異常言語がPHPだw

295 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 18:18:41.95

（PHPだけしか使えないような奴は、そもそもPHPをろくに使えてない奴が9割）

296 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 18:30:01.20

C/C++かJavaかC#を使ったことがあれば、有名なスクリプト言語の中では
PHPがそれらに一番似通っていることがわかるはず。
それに気づかないのは分かってないヘボ。

297 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 18:33:18.27

JVMや.NETにPHPが移植されたり、c++のコードが生成されるのは、
世の中にPHPほど生産性の高い言語が存在しないから

298 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 18:34:39.54

少しでも実際に手を動かしたなら、
文法よりもAPIの塊やフレームワーク等の環境の方に
学習コストがあることぐらい分かるはず

299 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 18:46:43.40

c/c++プログラマ以外は、基本的にアルゴリズムやデータ構造を軽視する職業プログラマ
いくらでも取り替えが効くので35歳ぐらいには、どこか遠くへ行く

300 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 19:15:15.00

アルゴリズムは想定内の話しかしないのが物足りない
例えば言語が乱立したらどうすればいいかとか考えたことなさそう

301 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 19:52:28.57

あのですね学習コストって言いますけどね
2chコストのほうが高いんじゃないですかね

302 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 19:53:58.86

ちゃんこスト（意味無）

303 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 20:06:37.39

学習コストの掛からない趣味こそ至高

304 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 20:09:26.61

> PHPがそれらに一番似通っていることがわかるはず。

配列が全部ディープコピーされるとかいう頭のおかしい仕様を、そう言いきれるおまえの脳味噌が
どうなっているのか、が一番興味あるわwwwwwww

305 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 20:18:59.49

Python勢は月曜日の昼間から元気だな。

306 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 20:26:03.94

研究室に配属されたF欄大の学生とかだろ

307 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 20:29:37.81

無職ぽ。

308 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 20:32:22.38

Python信者たちは国内外を問わず、就職になるとPHPの偉大さを理解する

309 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 20:37:19.36

無職→Python
　↓
就職→PHP

これは有るだろね。

310 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 20:42:49.69

というか、Genericsやコレクションライブラリ、
LD_LIBRARY_PATHが何だか分からなくても口さえ上手けりゃ就職できる。
無職はよっぽどのバカ

311 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 20:47:26.02

ほお、>>310はGenericsやコレクションライブラリ、LD_LIBRARY_PATHが
何だか分かるのですかｗ
そいつは優秀だｗ
天才ですなｗ

312 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 20:50:35.75

よっぽどのバカですが何か？

313 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 21:38:34.10

高学歴がPHPに触れることはないと思う

314 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 21:58:06.56

Javascriptが速いのでなくV8が速いだけ
Luaが速いのでなくLuaJITが速いだけ

315 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 22:04:08.13

>>313
残念外れだ。

316 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 22:27:06.02

>>314
本気出せばどの言語でも速いが本気出すまでの時間に差があるだけ

317 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 22:28:26.13

Pythonの立ち位置は、Pascal、BASIC、HSPとだいたい同じ。

318 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 22:53:12.25

Pythonは多重継承できるらしい
多重継承禁止の方がPascalに近い

319 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 23:27:20.38

Pythonは動的型言語版のJavaって感じ

320 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/20(月) 23:32:11.26

>>313
高学歴でプログラミングセンスのない情報システム科の学生は、
皆、ぺちぱーかRubyistになります

321 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 02:22:38.51

高専とかに多いよな
ぺちぱーとるびいすと()

あいつら青春できなかったはけ口を
変なこだわりでプログラミングにぶつけるから
一向に価値のある物を作れない笑

お前のそのおまんま食わせてもらってる機械は
どこの誰が作ってあげたんだよって事を理解してない。

普通に考えれば海外のトレンドに合わせるのが普通だわな。

日本語のドキュメントが充実してるからって
アホがルビー選ぶからルビー使いはアホの溜まり場みたいになってる。

ソフトウェアを構成してるのは
ドキュメントではなく、
有志が作ってくれたライブラリの数々です。

322 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 02:32:44.61

俺らの飯を食わせてくれる機械は、インドや中国の途上国を踏みつけて出来ているわけだが

323 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 02:41:39.85

海外でもアホ共がRubyを選ぶから、Zed Shawがキレてたんじゃねーの？

324 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 04:17:14.47

>>315 >>320
高学歴情報系ってNTTデータみたいな企業に行くんだよ？
どこでPHP使うの

325 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 06:41:34.37

死ねゴミ共がw

326 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 07:28:44.09

>>321
Rubyでよく使われてるRailsは英語のドキュメントが読めないと使えないんですが

327 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 07:52:17.02

>>326
PHPなんて標準ライブラリですらundocumentedな関数があるからコードを読まないと使えないぜ

328 ：uy：2014/01/21(火) 08:08:25.05

なんかわかった気がする
言語がゴミだと、難しいアルゴリズムが記述できない。言語のルールを守ったり、冗長な記法で画面が埋め尽くされて
それを読むほうばかりに意識が行ってしまうから

だから言語自体を難解にさせる程、沢山の手間をかけてちょっとの事しか出来なくなってくるから
1日の仕事量はそのままで作業効率だけが落ちる

そうか、それを世界中の多くの企業でやらせれば良いんだ

金融緩和と同じように、このようにゴミ言語を世界中にはやらせて効率緩和を行う事によってITカーストの上位企業が長生きできる
もうどう考えてもペチノミクスが大成功していて、気づくのが遅すぎた

仕事の効率が悪いと、IT企業も社員も増える、人が足りなくなるから
1万個の企業を傘下に収めるIT企業よりも、下位の効率を下げに下げまくって、IT企業数と人員を増やし
業界規模だけを、どんどん膨らませていって
10万個の企業を傘下に収めるIT企業になったほうが、カースト上位企業の重要度と利権がグングン伸びる

まさにバブル、Rubyはそのバブルを破壊する言語だな
Rubyが流行る事により、作業効率が上がり、人員が少なくてもよくなり、IT企業数が減って、業界規模は縮小
MSのようなIT大企業も、「大きなIT社会のトップ」から「小さなIT社会のトップ」になって、世界全体の企業からMSの重要度が低くなってしまう
そうならない為に世界のすべてのジャンルにおいての企業順位を、高めるために、IT企業の乱立をすべく言語の効率を下げ、
本当はもっと小さくても廻せるにもかかわらず、IT業界をバブルのように膨らませて、プログラミングが世界で最も重要であるかのように見せかけた

329 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 09:07:30.07

>>328
> 言語がゴミだと、難しいアルゴリズムが記述できない。
それは書く奴がバカだからで言語に関係ない。

> Rubyが流行る事により、作業効率が上がり、人員が少なくてもよくなり、IT企業数が減って、業界規模は縮小
オブジェクト指向が流行り始めた頃そういうことを言ってるのがイタな。
なにか新しい手法が出るたびにそう言ってるような。で結果は以前と大して変わらない。

ネタにまじレスしてやったぜ。

330 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 09:47:17.53

> なにか新しい手法が出るたびにそう言ってるような。で結果は以前と大して変わらない。

そう言ってオブジェクト指向を拒絶していたバカを見なくなってずいぶんたつけど、
まだ生きてるのかなw

331 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 09:54:09.74

PHPは高級言語っていうよりも、インタプリタ型の低級言語だと思う

332 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 10:21:53.49

>>330
> そう言ってオブジェクト指向を拒絶していたバカを見なくなってずいぶんたつけど、
> まだ生きてるのかなw

拒絶するかどうかより仕事ができているかだけが重要だが。

333 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 11:19:17.82

じゃあ、こなすことができる新しい仕事が、強がっているうちにいつのまにか無くなっていた、
と言い直せばいいわけかw

334 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 13:36:45.80

>>330
> > なにか新しい手法が出るたびにそう言ってるような。で結果は以前と大して変わらない。

これに反論するなら。結果は以前と大きく変わったことを示すべきだろう。
拒絶していたバカがまだ生きてるのかとか何を頓珍漢ことを言ってるんだ。

335 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 15:03:10.02

最近の子、オブジェクト指向からだもんね

336 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 15:05:25.83

>>324
行けなかった子たちは、皆、ぺちぱーやRubyistになります。

337 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 15:17:05.89

>>336
行けないということが自体があり得ない
特にPHPを使うような最低辺の仕事とか

338 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 15:48:22.50

Rubyistになるためには全てを失う必要がある。ただ、それだけのこと。

339 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 17:02:38.96

>>338
全てを失い、結局何も得られないと。

自由に読み手に対しても無神経なプログラミングするなら、
壁に絵を書いて自己満足してる、ストリートのグラフィティと同じ

日本で産まれたRubyがアメリカチックで、
オランダで産まれアメリカで花開いたpythonが
日本的な自分以外の他者を思いやる気持ちや
他のプログラミングとの協調性など、
日本的な面がある。

なんだか悲しい

340 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 17:48:57.88

> 日本的な自分以外の他者を思いやる気持ちや
> 他のプログラミングとの協調性など、
> 日本的な面がある。

なにこのキチウヨじみた日本賛美。
バカ？

341 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 18:05:56.24

>>339
確かにPythonには「実装」を思いやる気持ちがある
実装する人は一人ではないから協調性が必要だ
しかし常識的には「仕様」を思いやるのが正しい
トップダウンで仕様を決めるリーダーは一人でいいから協調性は不要なのだ

342 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 18:07:48.50

>>340
それには触るな
別スレにも似た文体で書いてる奴いるから多分同じ奴

343 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 18:35:10.54

>>339
Rubyistたちが手に入れるのは真の自由であり、
島根を中心に世界を支配することが定まっている。
このことを信じないものは地獄の業火に焼かれるだけだ

344 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 20:15:10.41

島根って韓国の領土だって主張されてるんだろ？
なんで韓国の領土なんだよ。
ありえんから。

345 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 20:21:20.68

あの石ころなら、もうじきRubyistたちが占領して独立宣言を発表するよ
どこにも属さないRubyistたちの国ができる

346 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/21(火) 23:18:53.83

この世界でペトリネットが使われることあるのかな

347 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 11:26:15.00

どの世界だ？

スクリプト言語使ってる人でも、並行システムの勉強をしてる人なら常識の範囲内じゃない？

348 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 11:40:45.45

別の名前で再発明される可能性が高い
そしてそれらが同一の発明であることは証明できない
二つに分裂した宗教が同じであることが証明できないように

349 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 14:35:03.29

Rubyは作者が日本よりではないし、
Pythonは作者が禅に影響を受けてる(つまり日本に近い)。
やってて楽しいのはRubyだけど、
美しいのはPythonだと思う。
賛同する人いるかな？

350 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 15:02:06.86

なにそれ？禅に影響を受けているってソースは？

351 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 15:12:05.25

>>347
Webとかいう世界

352 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 15:14:00.42

ここはWebコンテンツやWebアプリのスレじゃねーし

353 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 15:21:00.06

ほとんど同じような扱いだろ

354 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 18:42:32.70

>>349
Rubyやってても楽しくなかった
Pythonは楽しいし美しい

355 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 19:11:25.34

どちらも楽しくなかった。

356 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 19:50:32.25

Pythonはゴミ

357 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 20:47:05.06

Pythonは、所詮、GNUやAcademicな組織に媚を売る犬に過ぎない
真の闇の力はRubyにこそ宿る

358 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 21:03:09.11

>>350
ソースは？
すぐ調べもせずにソースソースいうのがRubyistの特徴。

キモいんだよ。
はいこれでも読んでろ

http://www.python.org/dev/peps/pep-0020/

359 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 21:15:23.76

この程度で思想がー、とか大騒ぎしちゃう痛い子ちゃんがPythonistaの一部の特徴w

360 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 21:18:37.21

それは Python における美徳を禅っぽくまとめてみましたというだけであって
Python が禅の影響を受けているのとはちょっと違うような気がする

361 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 21:35:28.24

自分はそういった形而上的な美しさをPerlに感じるんだよなあ。
ぱっと見汚いからそう感じるのかもしれないけど

362 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 21:42:01.52

Perlの場合、書く人によって随分と変わってくるからなあ

363 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 21:48:45.27

>>350
Pythonをコマンドか何かで立ち上げて「import this」と入力してみな。
怪しい操作ではないから安心ｼﾃ。

364 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 22:07:04.28

>>357
そりゃあれだけメタやれればそうかもな。

365 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 22:39:27.40

Lispマクロからみればゴミみたいなもんですよ

366 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 22:41:37.69

, <- このへんがゴミっぽい

367 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 23:03:46.31

>>363
これって、Unixのguru'Oとか言うヤツからのパロだろ
Guidoが禅に影響受けたって根拠になるのか

368 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/22(水) 23:07:46.38

ttp://catb.org/~esr/faqs/loginataka.html

369 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 01:33:33.30

企業に捨てられし技術者、就職の決まらぬ大卒の溜まり場
怨恨、陶酔、反逆、復讐。闇の力で膨れ上がりし最大勢力
暗黒物質による無限のリソース。それがRuby、それがRails。

370 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 01:58:28.08

褒め殺しに戦略を変更？

371 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 02:17:06.76

反Ruby勢力のプロパガンダと考えるのは大きな誤り
Rubyistをリスペクトするぺちぱーや
全てを投げ捨ててRubyistになりたいJava屋が妥当

372 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 02:57:08.95

sass,scss,coffee script,backbone.jsを採用するのがRailsコミュニティ
社会への反逆者であり改革者。これが闇の力。これがRails。

373 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 03:01:00.55

マジで戦争起こりそうなくらいだよねLL界隈って
このプロパガンダ合戦見てると日中関係が平和に見えてくる

374 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 03:10:12.20

第三次がこんな下らないカテゴリーから起きない事を祈るばかり

375 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 06:47:24.98

>>367
影響受けてると言えるでしょ。
又聞きであろうともそのメッセージに共鳴したのなら影響受けてる事になる。

376 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 10:25:39.33

もはや意味不明になってまいりましたw

377 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 12:14:31.53

ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 14:44:53.37

Pythonと禅は関係ないよ
Haskellと圏論が関係ないのと同じ

379 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 21:45:44.91

Pythonと禅は関係ないが
Haskellと圏は関係あるよ

380 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 22:03:55.89

PythonとHaskellがチューリングマシンやラムダ式と関係があるのと同程度に
・Pythonは禅と関係があり、
・Hakellと圏は関係がある

381 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 23:10:44.11

何よりも刮目すべきはRubyとプレスリーの関係だろうね

382 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 23:14:30.50

Python凄い→禅凄い

383 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 23:22:17.70

>>381
田舎のプレスリー？w

384 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 23:26:37.84

PythonにしろHaskellにしろ、どちらも優等生が使う道具なんだ
若者の心をつかむロックスターには成れない

385 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 23:29:46.50

イスラムと関係ある言語ってないの？

386 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/23(木) 23:31:12.99

洒落にならないアンタッチャブルな領域

387 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 00:20:51.20

ロペバーッ「ンナコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

388 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 00:23:48.22

ロックスターと言えばHSP。

389 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 00:24:20.45

NHKの体操のお兄さん>HSP

390 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 00:25:52.68

体操のお兄さんか。
そういえばそうかもしれない。

391 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 00:40:27.85

入門者のＪａｖａＳｃｒｉｐｔ
作りながら学ぶＷｅｂプログラミング
http://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=257850

ブルーバックスのような一般人向けのシリーズからもJS本が出る時代。
普及したな。

392 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 00:46:34.56

シリコンバレーの連中がNode.jsやScalaへ移行したところで、
それで俺の明日がどう変わるというのだろうか

393 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 00:54:39.15

>>391
そんな本を読むなら島耕作を買った方が良い
そして、シュレッダーにかけるんだ

394 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 01:10:45.11

JSのブルーバックス中身見たけど
プログラミングやってるやつが読むにはレベルが低すぎる
プログラミング言語って何？JSって何？レベルの人対象だけど
他にももっといい入門書あるから意味ない

395 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 01:11:41.73

なんかマルチされてんな

396 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 02:48:17.34

JS関連の宣伝みたいなやつはいつもマルチされてる

397 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 03:17:56.65

なあ、正直さトコさ、上っ面の美しさや読みやすさとかよりも
視覚に訴える意味的な仕様？の方が結果的にイイ言語だと思わない？
例えばPythonのインデント。
キャリーブラケットのがスコープとかが明確化されていいと思う。
そういう意味でPerlはPython,Rubyより美しいと思うんだ。

398 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 03:24:09.05

Perlは全てにおいて敗者だ。実装がある敗者だ。

399 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 04:46:51.29

今生き残ってるLLは上手い事国境を引いて、
お互いに混ざり合わない位置で収まってると思う
この均衡を平和という

ミリタリーバランスが良く出来てる

400 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 05:54:58.83

マライヤキャリーブラ

401 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 08:24:20.28

>>380
禅がよー解らんのだが、Pythonの具体的にどういうトコが禅の影響受けてるの？

402 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 10:09:53.91

「思想を持つ」ことそのものがZENなのですよ

403 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 11:58:34.31

「思想を持たない人には読めないコード」の魅力

404 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 14:05:17.73

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ - DarkBASIC

J AS INTEGER
T=TIMER()
FOR J=0 TO 1000000000:NEXT J
PRINT (TIMER()-T)/1000.0:WAIT KEY

参考旧Ver CeleronD2.66GHz -------- 20.853秒
参考旧Ver Core i7-4770K 3.5GHz ---- 5.501秒
参考 77RC7 Core i7-4770K 3.5GHz --- 1.798秒（旧Verの約3.06倍）

参考 Core i7-4770K 3.5GHz Windows8 64bit版 JavaScript - 1.506秒
<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

JavaScriptに並んだと言うコトは…もはやVC++もJavaScriptも不要ｗ

ソース隠蔽可能なDarkBASIC 77RC7の圧勝。

405 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 14:06:52.86

プログラミングかじり始めて「ドヤ！」ってやりたいやつほどPHPを叩くんだよな
なんでだろう

406 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 14:10:12.69

あなたが、ということにしたいから。

407 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 14:11:01.54

>>404
今時全く参考にならないベンチマークでこれほど威張るバカも珍しいなw

408 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 14:12:46.29

>>404だけど今うんこ漏らした
>>407は？ニワカは黙っとけ

409 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 14:32:06.06

http://upload.saloon.jp/src/up8168.jpg
Intel Core i7-4770K+nVIDIA GeFORCE GTX780Ti
3Dオブジェクト744個60fps、余裕の性能ｗ
しかもシャドウマッピング付きｗ

- DarkBASIC [ http://darkbasic.thegamecreators.com/ ]
　VisualBASIC以前の旧式マイクロソフトBASICの進化形。
　DirectXをサポート、商用アプリ作成可能（ライセンス版のみ）。
　C言語にはない強力な文字列操作、複雑な記述が可能。
　かつては日本語版も用意されていたが、現在では英語版のみバージョンアップ（77RC7）されている。

※77RC7は大幅に高速化

410 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 14:33:43.03

画面周りはWebGLを使うJavaScriptにとっては致命傷のノロさだろうなｗ
負け印ｗ

411 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 14:43:41.32

>>384
Pythonは若者全員が使う時代
http://www.lifehacker.jp/2014/01/140123teach_computing.html

412 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 15:12:41.91

糞壁「ということにしたいのですね」

413 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 15:20:51.59

>>411
BASICがあるのにわざわざそんな面倒臭いモン誰が使うんだ？ｗ

414 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 15:28:54.16

>>405
ローカルでテキスト処理とかアルゴリズムを記述するような宿題ぐらいしかしないからだろ
そして、Webサイトを作ろうとApacheの設定を初めて、はじめてPHPの偉大さを知る

415 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 15:38:13.16

>>414
Webサイト作るんだったらホームページ作成ソフトでじゅうぶんだろｗ
寝言は寝てから言えｗ

416 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 15:44:05.67

>>415
RailsにもDjangoにもASP.NETにも通用するな

417 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 15:50:35.78

>>416
バリエーションがあるのは結構なことだけど、BASICの手軽さには永久に勝てないよｗ
時間の無駄だなｗ

418 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 15:50:43.63

FORループで自慢するようなバカが「ニワカは黙れ」だってさw
こんな信者がいるようじゃ、そんな言語は終わってるなw

419 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 15:59:05.14

>>418
http://upload.saloon.jp/src/up8168.jpg
WebGLで60fps出るかな？ｗ
現実を直視しようなｗ

420 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 16:00:38.47

たかが釣りとはいえ、全くのビギナーが垂らした釣り糸には誰も喰い付かない

421 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 16:02:47.30

JavaScriptの葬式ｗ

422 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 17:48:27.67

必死に自演してもなー

423 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 21:01:52.29

railsやgithubの存在は革命家たちのための道具へと成長しつつある
闇に集いしものたちが時空を超えて共感しあうのだ
ttps://github.com/bundestag/gesetze

424 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 21:44:15.06

闇って
自分の目が悪いのを認めたくないから暗闇のせいにするのか

425 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 21:49:35.04

おもいっきりブンテスタークのゲゼツェ…
って書いてあるけどどのへんが闇なんだ

426 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 22:15:50.02

ならば説明しよう
彼らはgithubをつかって政治的レイヤのHackを試みている
つまり、1人の心の闇を抱えた革命家に多く共感者たちが集ったのだ

427 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/24(金) 23:08:29.23

ばっかみたいｗ

428 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 01:25:23.63

まったく同じことをやるにしてもプライドの高い方がRubyist
プログラミングに生きる希望を見出したものの才能のなさからWebへ逃げた劣等感の塊。
彼らの心を、どれほどの闇が蝕んでいるだろうか。

429 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 02:36:32.01

ホームページ作成ソフトを使って許されるのはデザイナまでだろJK
プロトコルレベルでの理解が求められるプログラマがつまらないGUIの変更で
右往左往してる姿は滑稽極まりない。

430 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 03:26:20.14

そうやって他人を見下してないと生きていけないんですね

431 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 03:40:36.22

ええ、心が弱いから

432 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 03:46:28.26

closureやplay frameworkのニュースが
毎日アナウンスされてた時代が懐かしい

433 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 03:51:51.54

ﾌﾟｯ、ダッセーノｗ

434 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 04:00:20.65

RubyとRailsには勝利してもらわないと、
OSSやプログラミングコミュニティにとって敗北でしかないんだ
Railsをオープンにして、コミット権限を与えなかった方が良かったなんて日には、
古いルールを壊すことが出来なかったって笑われるのがオチ。

435 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 04:14:18.16

自分で作ればぁ？ｗ

436 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 04:22:15.34

ぺちぱーだもん

437 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 05:14:22.95

だから新しいRubyを贔屓しろと？
んじゃPerl6でよくね？

438 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 05:33:30.08

Perlはawk/sedの代替目的で生まれたし、ラリーの個性が強すぎる
一方でRubyは、Common LispやSmalltalk,Perlといった、
これまでに出来た言語の良いところを組み合わせて出来た
何よりもRailsがOSSになり、大きく膨らんだことがこのモデルの成功といえる
OSSという世界を舞台に、革命を起こすべき言語はRubyじゃないか

439 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 05:44:52.52

Python,Node.js,PHP,Java,Scalaと、どれも優等生や資本主義の犬が使う道具
消去法で見ていくと、ロックスターはRubyってクラスタに集まるんだ

440 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 05:54:24.15

言うべきじゃないのかもしれないけれど
OSSに参加したりフリーライブラリを公開してメンテまでしてくれてる人たちって何者なの？
お金にもならないし何が楽しいのあれ
自分がこんだけ技術持ってます！アピール？　とかその意欲だけで続けられるものなのですか

441 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 06:12:24.52

芸術家のポートレート

442 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 06:18:58.35

何か欲しいものがあって、それと同じものに興味のある人たちが集まってる
そして、今はWebとか統計の世界に人が集まっている
gimpやemacs,motifあたりに人の集まっていた時代は狂気な時代にしか思えない

443 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 06:20:31.89

444 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 06:21:03.40

445 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 06:21:51.14

77RC7の脅威ｗ
JavaScript、VC++不要の新秩序ｗ

1月24日を大勝利記念日に指定ｗ

446 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 06:45:40.51

>>438
道具が革命を起こす時は新しい物が産まれる時だけだろ。
お前には人間としての矜恃がないのかよ。

447 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 06:47:45.63

あ、ちなみにこのマルチコピペ野郎が宣伝する資本主義の犬言語を推すつもりはない。

448 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 06:55:06.60

死ねゴミ共がw

449 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 07:08:26.92

>>446
最初の革命はOSSという場所でだけ
次の革命は政治や経済といった層で起こる
その際、企業のしがらみに捕らわれないのが、
Rubyとかいうギャングスターたちの集まるコミュニティ

450 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 07:30:25.16

ところでこのBASIC厨は何処から沸いてきたんだ？

451 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 09:19:39.74

ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 09:35:49.91

以前暴れていたコンソール研究所とかいうクソコテのようだが
名無しに戻ったのだろうか

453 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 10:12:22.17

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1307848940/
ここにNGワードのテンプレがあるのでぶちこんどけ

当初はDS憎しのGKが荒らしにきたのかと思われていたが
単純にダークなんちゃらの関係者なのかと

454 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 11:47:48.21

>>440
作って欲しいものを正確に伝えるコストは高くつくので自分で作る
例えばRubyのようなものが欲しいと伝えても相手はPythonのようなものを想像する
最終的に正確に伝わるまでの試行錯誤のコストは高い

455 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 11:50:42.21

おやおや、２ちゃんねるで好評のDarkBASICがついに日本語化、しかし難しくて使えなかったｗ

↑

史実ｗ

456 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 12:00:46.93

たまに思うけど、自分たちが持ち上げたものが長続きしないですぐに投げ出すってのは、やっぱり根性ナシ
って言うか、実際に使われてないんだなー、って感じがするよね。

コロコロ変わってばっかりで成長がない。

構文解析すら書けない。

興味を持とうともしないｗ

457 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 12:37:50.27

なかなか面白いことを言うね
変化すると成長がなくて、変化しない方が成長するのか

458 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 13:32:01.12

成長しないって約束じゃん

459 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 13:56:13.83

あの娘にばれずに彼にもばれずにRubyしようよ

460 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 15:03:21.84

絶望だって彫った横に今度こそ絶望だって彫った

461 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 16:43:20.27

だから、パーサーもGUIツールも絶望も、PHPと一緒だって決めたんだ

462 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 16:57:18.48

最近日曜サンデーに出てたな
懐かしくて涙がでた
でもあの歳で不思議ちゃんは厳しすぎる

463 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 18:02:45.66

あの文化圏では、ずっとマシな方だろう

464 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 22:26:30.59

Pythonが最強すぎて語るべき事が無い

465 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/25(土) 23:01:00.70

PHPとHaskellの２つだけあれば、必要なパラダイムなんて一通り学べる

466 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 00:33:55.57

パラダイム銀河

467 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 00:58:49.93

Rubyでmechanizeとwatirとseleniumを使ってインターネット中を荒らしまわってるんだけど
最強になりすぎて飽きてきた･･･....

468 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 01:19:27.27

>>467
荒らすって2chの荒らしレスとかかい

469 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 01:20:51.33

>>467
スクリプトの本流はなんと言ってもPL/1だろうね。
これは超えられない。

470 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 03:08:56.73

ようこそここへ

471 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 09:45:43.64

>>465
論理型が足りんな

472 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 11:07:01.76

必要なパラダイム

473 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 11:45:24.63

>>469
確かにあのプリプロセッサは半端ないわ

474 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 12:08:46.34

死ねゴミゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗ

475 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/26(日) 14:06:14.49

ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗ

476 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/27(月) 04:45:17.95

ゴミ

477 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/27(月) 06:22:17.94

https://www.cps-jp.org/modules/mosir/player.php?v=20120305_03_nakamura

478 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/27(月) 11:25:19.21

このサイト開くとFLASHが落ちるな

479 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 08:40:41.36

死ねゴミ共がw

480 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 18:06:07.07

もし病院に行った時に、診療してるのがペチパーじゃ嫌だろう
パーラーやルビリストも、冒険し始めそうだから腕利きではあるんだろうけど怖いな
医者はパイソニスタかＪａｖｅｒかＣ、Ｃ＋＋使いが良いんだよな
普通に、普通の事をやって欲しいからな

481 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 18:08:59.08

そう考えるとペチパーは医療界でもゴミだな

建築界なら通用するかもな、中国で

482 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 18:24:33.41

レセプトソフトはCOBOLだったり。

483 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 18:33:39.04

どうせプログラマの頭の悪さはどの言語でも大して変わらんのだから、
COBOLみたいな難しいことができない言語を使うことで品質を保とうとするのは利にかなっている

484 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 18:55:30.65

10進演算を備えたRubyとか出来ないのかな

485 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 18:57:35.92

>>483
つまり、VBとPHPこそ至高

486 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 18:59:35.24

cとschemeしか許さない原理主義者ですね。わかります。

487 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 19:16:49.53

そこはフォートランとアセンブラ。

488 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 20:20:20.38

>>484
組込みクラスの BigDecimal に何かご不満でも？

489 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 20:38:11.97

>>411
ラズベリーパイ+マイクラ+Pythonとか超絶面白そうやな(´・ω・｀)

どこか日本語の詳しいサイトないやろか

490 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 20:45:09.70

>>488
なんでCOBOLの変わりにRuby+BigDecimalを使わないの

491 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 21:24:42.33

教育に使うのに、BASIC、Cは流石に古すぎるし、Javaは扱いづらい
日本でもスクリプト言語を使えよ

492 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 22:31:53.84

>>490
Rubyの開発が遅すぎたから。
あと30年ぐらい早く作られていれば
違っていたかもね。

493 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 22:56:54.95

>>490
実績が無いから、だろね
業務システム開発はリスク回避が至上命題だから、
Web系とは違って新しい技術(ここではRuby)へ簡単には飛び移らない
今はまだ実績を地道に積み重ねているではないかと思われ

島根県とかは県主導で振興を進めているし、
BigDecimal計算の検証も行われていた
・産業振興課情報産業振興室 > (10)Ruby導入促進援事業
　　http://www.pref.shimane.lg.jp/itsangyo/2013_10_ruby_dounyu.html
また、しばらく前(2008年)にはIPAのOSS事業として、(従来はCOBOLで開発していた)
基幹業務の一部をRubyで開発する実証試験も行われた(成果は公開されている)
・「RubyでCOBOL技術者は復活する」---松江市の基幹システム開発で得られた実感
　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080916/314938/

Rubyに関して言えば、組込み系(mruby, 福岡県？)や科学計算(HPC Ruby, 東大)といった
分野に向けても開発が進行しているから、10年先には今とは違った世界になっているかもね

494 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 23:12:41.47

今から10年前が、2004年であることをお忘れなくｗ

495 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 23:23:49.86

そうだ島根、行こう

496 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 23:28:34.86

なんで県庁のサイトデザインってダサいままなんだろうな
そこらのエロサイトの方が、よっぽどこったデザインなのに

497 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 23:42:49.08

デザインやUIフローが売上に直結するところはそりゃ全力投球するでしょ
税金で運用してる県庁サイトのセンターピンはそこじゃないw

おんぼろサイトも困るけどAppleみたいな凝りすぎ演出やられてもイラっとすると思う

498 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/28(火) 23:56:32.52

スマホタブレット対応でレスポンシブデザインだとか
昨今のフロントエンドのデザイナやらデベロッパは大変だ
ああいうどろどろした領域で Ruby が珍重されるのもなんとなくわかる今日この頃

499 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 00:08:31.45

珍重というか苦労しているのは、(サーバサイドのRubyではなくて)
クライアントサイトのJavaScriptではないかと....

500 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 00:15:51.09

いいえあの Sass とかああいうの

501 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 00:19:22.63

>>498
expressやkoaなんて白黒だけなのにイケてるじゃないか
県庁のサイトは新聞の折り込みチラシみたいな昭和っぽいデザイン

502 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 01:15:35.81

ほら、おまえらが大好きな新しい言語だぞ
ttp://www.msharp.co.uk/Home.html

やっと悟ったよ。cで書け。

503 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 06:57:25.37

cだと文字列の処理がめんどくさい

504 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 07:42:32.41

文字列弄ると誰でも必ずセキュリティホールを作ってしまう欠陥言語

505 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 07:55:02.14

× 誰でも
○ >>504 は

506 ：uy：2014/01/29(水) 14:36:57.17

出、出～ｗｗｗｗｗｗ C语言基础知识只有奴～ｗｗｗｗｗｗｗ

507 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 16:04:32.66

文字列処理しかできないスクリプト言語と、文字列以外を処理するC言語をペアで使う
昔はそうしていたがPerlとC++がそれを変えた
言語を混ぜるのをやめた
すると言語は対立しバージョンアップを繰り返しいつまでも完成しなくなった

508 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 17:08:03.32

PHPが世界を完結させた

509 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 17:13:38.85

cとプラットフォーム依存のDSLだけが、この世界の真実なんだ

510 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 17:24:31.07

文字列を如何に哲学的かつ容易に扱えるかが分かれ目

511 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 17:28:42.92

いずれ言語は完成する
スクリプト言語だから遅いっていうのは理由になってないからな
完成してないから、遅いだけ
本気でハードから調整したら遅いなんて事は無い
でもやんないのは、言語が完成してないし新しく生まれては滅びての繰り返しだから
費用のかかるハードは言語に、まだ合わせない段階

512 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 17:49:11.19

貴方方が兄弟を信じることさえできれば、Rubyは最適化前のcより高速になる
このことを信じるものは幸いである

513 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 18:08:45.97

可読性のために条件分岐や関数呼び出しを増やしつつ、
可能な限り速く動かしたいという自己矛盾
つまり、フレームワークは薄ければ薄いほど気持ちが良い

514 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 19:33:08.96

速度の為にアルゴリズムから見直し
アルゴリズムの為に目的から見直し
目的の為に利益から見直し
利益の為に人類の進むべき方向性から見直し
人類の進むべき方向性にプログラミング必要ないじゃん　ってなる

515 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 20:20:21.52

人類の進むべき方向が自動化、最適化だろう

516 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 20:52:58.88

一方的な予想はろくに当たらないから意味がない
少なくとももう一個、逆パターンを考えてどちらかが当たるだろうと思う方が当たる

人類といわれたら個人を考え、方向性といわれたら多様性を考える

517 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 21:29:09.46

何の話だこれ

518 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 21:54:06.65

つまり、Rubyistたちは常世に生を受けた意味と己の無力さに葛藤し続けねばならない

519 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/29(水) 23:56:51.08

JavaScriptって文字列埋め込みができなくて ' ' + '　'で書くことしかできない以外大した不満ないわ

520 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 00:26:46.16

html要素側に書いたりCDATAでなんとでもなるけど、
js単体ファイル上でもヒアドキュメント的なの欲しいね

521 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 01:48:33.22

ext.js

522 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 04:19:12.51

>>493
初心者なんだけどプログラミング勉強しようと思ってて、なんとなくJavaScriptから始めようかと思ってたけどRubyの方がええんかな？
作者も日本人らしいし

523 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 05:23:26.36

Matzが70歳まで生きると仮定すれば、Rubyは今後20年は使うことができる
一方でJavascriptは、仕様改変やブラウザから消失する可能性がなきにしもあらず
つまり、Rubyをやっておけば問題ない

524 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 05:26:22.72

ブラウザという聖域を奪われたJavascriptに、誰が愛を注ぎ続けることができるだろうか

525 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 09:34:54.56

>>523
了解
ところで気になったんだがRubyはMatzって人が居なくなるとダメになるの？

526 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 13:39:34.51

>>524
Unity

527 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 14:31:09.55

>>522 JavaScriptにしとけ

528 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 15:23:14.28

高３なんだけど医者になろうと思ってて、なんとなく外科から始めようかと思ってたけど産婦人科の方がええんかな？
俺女性らしいし

529 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 16:58:20.24

なり手不足してんだろいいんじゃねーの

530 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 18:18:19.01

>>525
なくならないよ
rubyは現在使えるアスキーコードとオブジェクト指向を極限まで極めた言語
これ以上も、あるにはあるだろうけど、これ以上に洗練された言語が出てきても誤差の範囲
オブジェクト指向が廃れるとか、ITがまた激変しない限りrubyの一強時代が続いていく

531 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 18:24:38.84

Q. 今がRubyの一強時代だと知っていましたか？

A1. 知ってた。
A2. 今知った。

532 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 18:59:31.15

>>519,520
今は関数使えばいいよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120173673

あとES6では入るから今年中にはCh/Fxに実装される
http://wiki.ecmascript.org/doku.php?id=harmony:quasis

533 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:04:33.81

>>525
分裂して元祖るびーとか本家ルビーとかNew Ruby! とか乱立するよ

534 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:17:34.99

NTTデータって、Haskell使い出したのかな?

535 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:29:44.61

システム開発はオブジェクト指向から関数型へ本格的に移行するだろうか
定理証明や形式手法と相性良さげだし、どちらかといえば移行しない方が不自然

536 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:32:32.48

オブジェクト指向と関数型は相反するものじゃないし。
オブジェクト指向プログラミングのうちの、手続き型的手法が抜けてゆくんだろう。

537 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:33:58.87

>>536
最新にして最強のマルチパラダイム言語であるscalaを使おう

538 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:39:48.72

githubみたいな場所では関数型は成功しないとみた
そもそも定理証明や形式手法が必要なのかも分からないヤツらが集まって、
そのエンドユーザーが自分らでパッチを当てるから

539 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:42:30.01

Haskell だったらそもそもそのレベルの奴には型チェックを通るコードが書けないw

540 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:42:38.07

>>536
そうともいえない。オブジェクト指向以前でグローバルだったものがメンバになったようなもので。
メンバ変数への同時読み書きが発生する場合、処理順序や排他処理がいるだろ。
メンバが関数型の邪魔をする。

541 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:46:01.98

関数型の概念はOO言語に9割以上輸入されてるし
関数型言語の利点って書けるコードを制限してる以外に何もなくなってるよ

542 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:46:58.06

関数型言語【 functional language 】関数型プログラミング言語

関数型言語からは破壊的代入(変数の書き換え)などの副作用を伴う機能が(ほとんどあるいは一切)排除され、
自動的なメモリ管理、関数自身を引数に取ることができる高階関数、データ型の型推論、遅延評価などの機能が用意されている。

書き換え可能な変数など副作用のある機能も一部合わせ持っている言語を非純粋関数型言語と呼び、L
ISPやScheme、ML、OCaml、Scalaなど多くの言語がこれに含まれる。
これに対し、副作用を一切排除した言語は純粋関数型言語は呼ばれ、Haskellが特に有名である。
http://e-words.jp/w/E996A2E695B0E59E8BE8A880E8AA9E.html

543 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 19:48:35.36

オブジェクト指向型プログラムと関数型言語は別だ。一緒にするな。アホだ。

544 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 20:04:21.07

>>541
高階関数以外の概念が重要なんだろう。参照透過性やパターンマッチあたり
ついでに、定理証明や形式手法がシステム開発に相性が良いと見た

Javaやc++じゃ高階関数が輸入されたところで面倒さ加減に変わりがなく、
Ruby,PHP,Pythonじゃ型が何だか分からず泥沼
これで一番に影響を受けるのは純Java信者たちと見た。

545 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 20:12:04.75

騙されたと思ってScala調べてみろって

546 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 20:16:50.08

scalaで定理証明や形式手法なんて出来たか?
あれは、どう見たって盛り込みすぎて失敗するパターンの言語だろう

547 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 20:42:35.03

>関数型言語の利点って書けるコードを制限してる以外に何もなくなってるよ
まるで静的型付けを批判しているようだな

盛り込みすぎてるのは、パラダイムではなく型システムの方じゃないか？

548 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 20:48:14.38

scalaってもっとマシな構文にすりゃ流行ってたんだけどね
javaとrubyをセンスのないバカが混ぜて作りあがったカオスがscala

549 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 20:52:28.61

java上でしか実装がない弱点。

550 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 21:03:08.48

9人のPGは動的言語使ってさっさとプログラム書いて
1人の生贄にC言語でライブラリ開発させてれば上手く周るんでしょ
動的言語のフィールドに型宣言したりしなかったりってなってくるのは
ただでさえ多いルールがさらに増える事になってヤバい気配しかない

551 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 21:26:50.09

世界で一番マシな構文の言語ってなんだろうか
PHPとかかな(錯乱)

552 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 21:32:31.05

まず汎用言語という甘えを捨てます

553 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 21:33:20.27

>>544
>Ruby,PHP,Pythonじゃ型が何だか分からず泥沼

型(type)と型付け(typing)の違いが何だか分からず
泥沼に陥っているのは、>>544自身だ
動的型付け言語は実行時にデータの型を検査をするのであって、
逆に言うと(実行時であれば)データの型は分かっている

554 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 21:40:17.29

>>553
コードを読んだだけで何の型か分からん

555 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 21:42:41.20

544はそういう事言ってるんじゃなく
人がソースコード読んでる時の話であろう
動的言語で定義したクラスでも設計ちゃんとしてれば
型を意識してプログラム組んだりする必要もなくなってくるんだけど
常にそういう洗練されたソースコードを組んでいられる余裕があるかどうか
逆にちょっとダサくても型情報書きまくる静的言語のほうが後々良いとか何とか
天才ばかりのチームでメンテもそいつらがやるなら間違いなく動的言語で良い

556 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 21:46:13.19

>>555
秘伝のソースの下に蛾が沈んでたりするんですね。わかります。

557 ：553：2014/01/30(木) 21:47:20.16

>>555
だから、そういった違いは「型付け」の違いに起因するもので、
今の文脈である「関数型 vs. オブジェクト指向」とはズレている、
（そして、そのズレをお馬鹿さんな>>544自身が気付いていない）
ってことだ

558 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 21:50:30.84

c++だってポリモーフィズム使うとRTTIでバグをこさえてしまうんだから、
動的言語でサクッと書いて、サクッとテストした方が速いのではないか

559 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 21:51:47.91

>>557
>今の文脈である「関数型 vs. オブジェクト指向」とはズレている、
どこにそんな文脈があるんだよ

560 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 22:47:32.96

Haxeのenumの人、ここ読んでるのかなw

561 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 22:49:51.12

Rubyを採用することで、IT系記事の記者や、その他諸々の経済効果を期待できる
だから、皆、糞努力してRubyを使うべき

562 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 22:58:04.16

>>548
俺もScalaはシンタックスが気持ち悪いと思う

563 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 23:46:56.06

そういうのよくわからないんだけど、どこら辺がダメなの？

564 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 23:54:41.68

haskell,ocaml,prologあたりから入ると、ぶくぶくしてて気持ち悪い

565 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/30(木) 23:59:09.67

関数型でもプログラミングができるオブジェクト指向手続き型言語だから仕方ないね

566 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:00:03.71

Scalaはオブジェクト指向であるJavaに関数型を無理やり詰め込んだ感じ
手続き型であるCにオブジェクト指向を無理やり詰め込んだC++のように
仕様がオバケになってる

それでもC++は一定のユーザがいるから、絶対流行らないとは言い切れないが…

567 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:00:46.29

haskell,ocaml,prolog:-リテラル=型
PHP,Scala:-Array(),List()

568 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:09:57.17

>>566
たとえばどういうところが仕様がオバケになってるんですか？

「仕様がオバケになってると思う」という感想は書いてありますが、
その根拠が書いてないですよ。

569 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:13:52.55

>>568
http://www.scala-lang.org/old/sites/default/files/linuxsoft_archives/docu/files/LangSpec2.8-ja_JP.pdf
言語仕様だけで200ページとかどんなけなんだよ…
これ、ライブラリ抜きなんだぜ？

570 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:26:35.45

C++にはRTTIとtemplateが必要
関数型には必要ない
これだけで詰んでる
Scalaを使って引き分けみたいな形にするのはおかしい

571 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:30:17.53

その昔、Amazonで働いてたPGたちはcとschemeしか受け付けなかった
Yahoo StoreはCommon Lispで書かれたいた
FacebookはPHPを選んだし、githubはRoRとErlangを選んだ。
TwitterはRoRを捨ててscalaへ移り、MySpaceはNode.jsを使うことに決めた。
結局、どれ使おうと変わらないからPHPとErlangを勉強することにしたよ

572 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:35:11.31

Scalaはただでさえ仕様がオバケなのに、その上
自由度が高すぎてカオスになりやすいRuby系の文法だからもう無茶苦茶

573 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:37:15.09

c++があるのに、わざわざcでOOPなコードを書く連中が居ることからも、
プログラミング言語における仕様の大きさは害悪にしかならない

574 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:40:29.90

>>572
Rubyはふつうに書いてる分には似たような形になりやすいぞ

ScalaはどっちかというとPerlの臭いを感じる
TMTOWTDIのおかげで書くのは簡単だが激しく読みづらい

575 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:47:36.99

Rubyなんかはまともな仕様書書いたら相当な量になりそうだけどな
仕様が実装任せでいい加減なだけ

576 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:50:20.86

Rubyは仕様としては単純な方だよ
ライブラリでカバーしてる部分が多いから

577 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:50:25.23

静的言語はきちんと仕様を決めないと実装が難しいけど
動的言語って適当に作ってもなんかそれっぽく動いちゃうんだよな
動的言語が増殖する一因でもある

578 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:51:39.01

>>576
いや実行時の挙動をきちんと明文化したら相当複雑な仕様書になるぞ

579 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:51:53.72

ISOが、どうとかいってなかった?
１つの実装が仕様そのものの方が良いと思うけど

580 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 00:57:36.01

>>579
http://www.ipa.go.jp/files/000011432.pdf
こいつだな

ビルトインクラスを抜いた言語仕様部分なら130ページぐらいか

581 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:09:34.77

言語仕様を覚えるのと、それを使いこなすってマジで別物
rubyはevalを直接使わせない為に
良くevalで書くようなコードをメソッドで提供してるから
eval使わなくても他言語でeval使ってるのと同じくらいの魔界に出来るよ

582 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:13:09.76

>>581
RubyでDSLなんて魔界の初歩中の初歩、なんて言われるぐらいだからな…

583 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:18:59.14

>>569
いや、それ普通だろ？

他の言語で、ちゃんとそこに書いてあるような詳細な内容で、
言語仕様が短い言語を教えてくれよ。

584 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:19:10.89

DSLって、Haskell,Ocamlあたりの関数型の方が向いてるんでないの?

585 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:19:52.01

>>583
scheme

586 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:22:58.02

読んだことないけど、smalltalk,Prologも小さいはず
何かの哲学を貫いた言語は仕様が小さい

587 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:23:00.13

>>569
C++だと、それよりも小さいフォントで
1000ページぐらい行くんだが？
もちろん言語仕様だけで。

588 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:24:00.14

っていうか、技術書で200ページは少ないほうじゃね？

589 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:24:24.95

>>587
C++は変態だから…

590 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:24:58.49

PHPやPythonを使うプログラマたちが仕様書を読むだろうか

591 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:27:30.44

オブジェクト指向言語はだいたい仕様が大きいよね。

592 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:28:03.37

一番仕様が小さいのはアセンブラかな？

593 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:30:43.56

RubyのJIS規格、ここにあったけど233ページだね。
http://www.jisc.go.jp/app/pager?%23jps.JPSH0090D:JPSO0020:/JPS/JPSO0090.jsp=&RKKNP_vJISJISNO=X3017

594 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:32:15.46

C++みてると記号の役割が重複し始めてんだよなぁ
だからもうカオスとしか言えない
意味の分からないところでいきなり =　とか　: が登場してくるｗ
これで読めない構文見っけた時にどうやって検索しろっつうのか

595 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:46:53.69

どういったキャリアを積めば、c++を必要とするプログラマになれるのだろう

596 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 01:59:20.82

ゲームプログラマ

597 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 02:02:33.94

組み込みとか

598 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 02:07:29.07

物凄く多機能でも自制心があれば使えないことは無いからね
でもC++ライブラリのほうは自制心のないコードで書かれてるはずだから
C++を使っててライブラリのほうまで見に行かなきゃいけない時あったら読めないと不味いうわ怖いLL使いで良かった

599 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 02:09:07.99

Javaなんかは仕様はかなり小さくね
他の言語にあって当たり前のことがことごとく欠けてるんだけど
C#とJavaの仕様比べたら、C#は2倍とは言わんが1.5倍はあると思う

600 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 02:11:49.41

c,PHP,scheme,prologの派生ぐらいしか使いたくない

601 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 02:32:46.22

composerがsymfonyに依存するのは正しい選択なのだろうか
cpan,gemやnpmって、何かに依存してたかな

602 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 02:43:37.49

>>598
c++はゼロオーバーヘッドとか言って「不要な機能は使わなけりゃいいじゃん」がまかり通ってるからなあ
自制心のないコードってのは言い過ぎだと思う。Effective本とかで最低ライン共有できるし
風呂敷広げ過ぎてかつ、それが幸か不幸か成り立っちゃってて、遺産も新しいこともなんでもござれなのが問題
仕様で幅広い手法を認めまくった広大な黒魔術の中でみんな好き勝手やってるし

ごめん、書いてて気付いた
つまり自制心ないんだな

603 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 10:19:10.10

ゼロオーバーヘッドは言語設計側のポリシーで、ゼロオーバーヘッドじゃない機能は
追加しない、ってことじゃなかったっけ？

604 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 11:08:24.75

>>598
正解だな
糞みたいに遅いコンパイルに耐えた挙句の嫌がらせとしか思えないコンパイラの
エラーメッセージに絶望して
自分のコードが悪いのは分かっているが、何がどう悪いのか分からないので
黒魔術だらけのライブラリコードの中に潜り勘弁してほしいと泣きながら
原因を確かめるあの気持ちを俺は忘れない

605 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 19:55:16.40

よく知らんけど、C++とかJavaとかC#ってライブラリの中みれんの？
逆アセンブリしてまで解析してるなら大変だな

606 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 20:52:36.71

オープンソースなら見れるしそうでないなら見れない

607 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 21:11:19.96

C++の場合ヘッダライブラリとかいうのもあって
includeして使うタイプのもある

608 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 21:28:45.63

C++はヘッダに宣言だけでなくソースコードも入ってるからコンパイルが遅い
Javaはヘッダがないからライブラリの中を見ないとコンパイルできない
スクリプト言語はライブラリの宣言も中身も見ないでコンパイルできる

609 ：デフォルトの名無しさん：2014/01/31(金) 21:30:50.73

テンプレート絡みのエラーが意味不明なのは、まだこなれてないだけ。

Haskell（GHC）も10年前は型クラスとかが絡むとわけわかだったりした。

610 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 00:07:14.70

>>608
HPHP最強ですね。わかります。

611 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 01:17:03.00

ttp://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html
Webプログラマは一山10円ぐらいになる

612 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 01:24:46.11

ヘンスウ
ハイレツ
ハッシュ
メソッド
クラス
イフ
ループ

だけ覚えさせれば使える

613 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 01:56:20.75

session,post,cookieのHttpの基礎,Apache,MySQL,ORMにgitとBDDぐらい要るだろ

614 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 01:58:01.25

closure->使うな
trait->使うな
参照->使うな

615 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 03:32:07.73

Rubyの魅力って、闇の住人たちが先進的な機能を何でも盛り込む
闇鍋的な部分に集約されるよね

616 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 04:18:17.35

Rubyは保守的だぞ
2.1でもあんまり新機能はなかったし

617 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 04:39:29.44

dmapとかって標準入ったら良いのに
畳み込みやりまくる俺にとってああいうの欲しすぎる

618 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 05:06:52.31

>>616
もう立派な土方言語だからね

619 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 05:06:57.46

Rubinus Xって、どこへ向かってんだろう

620 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 05:11:27.98

>>618
JavaやCOBOL程の安心感もないし、今でも闇の心を持った人たちの道具だろう

621 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 05:34:02.63

読める読める！読めるから大丈夫！　って言い聞かせながらいつも短く書いてる
後から見直すときも、いや読めるし、読めるはずだから　って言い聞かせながら読んでる

622 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 06:24:17.86

Rubyは書いてる時に書き方選びに迷うのが嫌い
Pythonなら余計なことを考えずにロジックに集中できる

623 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/01(土) 06:34:33.03

iteratorやblockを使わない勇気

624 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 00:20:07.65

Rubyのシンボルって、PHPの型みたいな役割なの？

625 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 00:30:34.22

>>624
PHPは良く知らないけど、一般的な言語における
「型」の概念に相当するものは、Rubyだと「クラス」になる

Rubyのシンボルの意味は、文字列に近い
違いは、文字列(=Stringクラス)が可変(mutable)であるのに対し、
シンボル(=Symbolクラス)は不変(immutable)であるという点
また、Ruby 2.0 までシンボルには辞書順序が無かった、
つまりメソッド <==> でシンボル間の順序関係を比較できなかったが、
Ruby 2.1 からは比較できるようになった

626 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 02:31:33.58

Rubyのシンボルは実質的に両端を''で囲まなくてよく、かつ少メモリの文字列程度の意味しかない

627 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 02:40:37.09

1番習得が容易で簡単で扱いやすく且つ最も普及してるのはPHPですか？
良くPHPはプログラミング初心者でも入りやすいと聞くもので
しかしこれからプログラミング学ぶならやっぱりHTML5が盛り上がってるのでJavaScriptですかね？
名前的にはRubyが格好いいのでこちらも迷ってますが

628 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 02:40:44.60

>>626はRubyについて何も知らないということはよくわかった

629 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 02:43:50.85

>>627
死ね

630 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 02:54:07.15

>>628
Rubyでプログラミングするときの他のシンボルの使い方について教えてくれや

631 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 03:39:10.34

[1,2].map(&:display)
p a:3

632 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 03:45:37.19

漢のシンボル

633 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 04:14:03.51

あのさあ、いま情報科学の基礎(の基礎くらい)勉強してるんだけど結局機械側が理解出来るのは0と1だけだよね
つうことはそれの1対となるアセンブリ言語を書けた方がいいわけじゃん
ただし使われてるCPUによってアセンブリ言語は異なるというのは理解してる
つうことは例えばiPhoneとかiPadとかだとずっとARMが使われてるからARMのアセンブリ言語覚えればいいわけよね？

634 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 04:26:29.16

アセンブリが必要になんのは一般的じゃない事をするときだけ
つまりハッキング
けど、ハッキングといふのはアセンブリだけ書ければ良いわけじゃないから
PCの知識をなんでもかんでも無差別に食いつまむくらいじゃないと無理

635 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 04:38:34.50

>>633
iOSとARMは現在のところ、なだけで絶対のペアではない
特にAppleはMac OS Xで実際に全く別系統のCPUへ乗り換えた経歴もある

Androidも、様々なCPUを想定した作りになってる
と言うか、そもそもそのベースとなったLinuxなどのUnix系OSは
当初から様々なCPUを想定している

Windowsは主流では同じ系統のCPUを使ってきたが、一部に例外もあるし
現在もまた出してきている

そんなワケで、CPUを想定するプログラミングは、ごく低層の部分のみにして
あとはそれらがラップしたインターフェイスを通じてプログラミングするのが基本だよ

636 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 05:02:50.91

>>633
大学を卒業するとPHPが大好きになるぞ。マヂで

637 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 05:05:44.49

簡単なコンパイラ、インタプリタ書くのと、
データマイングのための統計の基礎、
データベースの基本ぐらいしか役に立つ経験がない

638 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 06:00:40.06

JSのシンボルは一応名前も付けれるけど、文字列とは全く無関係なオブジェクトのキーとして使えるユニークなプリミティブ型。
オブジェクトの内部属性を表に出す時文字列キーじゃ醜いし、かといって沢山設定メソッド作るのも醜いので好んで使われてる。

例えば継承の際重要な働きをする@@createとか、イテレーターとして期待されたとき呼ばれる@@iteratorとか、
正規表現として活動できる@@isRegExpとか、instanceof演算子が適応された時に呼ばれる@@hasInstanceとか、もろもろ。
将来的には演算子オーバーロードを@@ADDでするとかも検討されてる。

あともう一つ大事なのはオブジェクトの内部属性を実装するとき。
APIのセルフホスティング的な為に重要。（今やネイティブ実装だとインライン化できない分むしろ遅くなるから）
V8のPromise実装とかで早速役に立ってる。（正確にはES6のsymbolじゃなくて、列挙出来ないようES7のprivate symbolの先行実装だけど）
https://code.google.com/p/v8/source/browse/branches/bleeding_edge/src/promise.js

もし何か有意義な利用例があれば、これからSymbolを扱っていくJSerに対して先輩方から教えてもらいたい。

>>633
コンパイラが吐くコードを読んで幸せになることはあるけど書くことは今時ないよ。

639 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 06:57:44.82

うぇひひ

640 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 08:25:02.05

>>633
> つうことはそれの1対となるアセンブリ言語を書けた方がいいわけじゃん

そう結論付けてるならアセンブリ言語覚えればいいんじゃね。
あまり使う機会ないと思うけど、一つぐらいはやってた方が色々役に立つ。

641 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 08:59:25.13

アセンブラで書かれてる業務アプリとか未だに結構生存してるよ

642 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 09:02:55.72

今後新規で組むときにアセンブリで書くとかあり得ないから
世間に生存してても今現在自分がそのシステムを扱ってないなら全く関係ない

643 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 09:38:42.33

>>642
> 今後新規で組むときにアセンブリで書くとかあり得ないから

狭い知識乙
極一部ではあるけど今でも新規で書いてるぞ

644 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 09:44:08.88

>>643
自分としては「そこに関わる人材に流動性があるかどうか」を問題にしたつもりだったが、誤解があったならすまない
しかし、このご時世に業務アプリの新規開発でアセンブリは泣けるな

645 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 09:51:17.70

なんで業務アプリ限定なんだ？
マジで、その理解力だと世の中渡るの辛いだろうに... (w

646 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 09:52:59.05

>>645
だって>>641が言ってるから・・・

組み込みとかなら今でも必要に応じてアセンブリでチューニングするのは当たり前では？

647 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 10:05:06.58

>>646
>>633 からの話と言うことは理解しような。

648 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 10:07:38.02

業務のアセンブラなんかマクロまみれであれはもう別の高級言語に近い何か

649 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 12:15:46.96

DSLといえ

650 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 12:19:27.55

アセンブリを汎用言語と並べたがる馬鹿は実際には書けないという説を提唱したい

651 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 13:14:58.39

アセンブリと書く奴は例外なく馬鹿と言う説を提唱したい

652 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 13:17:48.31

センブリ茶は体にいいよ

653 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 14:07:43.40

移植性の高い言語を使うやつは最新のハードを買わないという説
古くても大体同じだから

654 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 14:14:16.37

昔は高水準言語を実用的に使うためにはカネイトで高性能なハードウェアが必要とか言ったものだが。
時代は変わったものよの。

655 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 14:17:22.86

いつの時代の話だよ (w

656 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/02(日) 14:32:50.44

今は無料で使うためにアドウェアが必要

657 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/03(月) 02:56:43.24

どっち側に畳み込むのか忘れるから、ただのfor-loopで書くのが至高

658 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/03(月) 22:18:02.57

Haskellを勉強しますた。Haskellを勉強してます。Hakellを...。
なんか、皆、Haskellを学んでいるように見えるけど、
それで獲られる恩恵よりもErlangの方が何する明確で即物的だよね

659 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/03(月) 23:51:45.32

Haskellが面白いのは関数型じゃなくて静的型だね
ダウンキャストがない本物の静的型を知って偽物を批判するのが面白い

660 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/03(月) 23:58:31.07

>ダウンキャストがない本物の静的型を知って偽物を批判するのが面白い
言語オタクの鏡だね！僕はもうHakellやScalaの文法を厳格に覚えたくないよ

661 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 00:13:31.62

ハスケルは、ほかの殆どの言語と記号の意味が違いすぎるから
モナド？とか必要な概念だけ引っ張り出して新しい言語にしないと無理

662 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 01:53:42.89

もう言語選択に疲れたわw
HTML5,CSS3,JSでええよな
後はスマホネイティブ用にObjective-CとJAVAってことで＾＾
もうそれ以外は一切使わないと心に決めた

663 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 02:48:58.15

Objective-Cはイラナイ子

664 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 03:41:07.83

主要開発にはＪＳで、ちょっとエロ画像集める時だけＲｕｂｙでおｋ

665 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 04:09:39.06

p 0 while(_||=[*0...4]).pop
for i in 0...4 do p 1 end
eval"p 2;"*4

666 ：uy：2014/02/04(火) 06:02:27.68

ウイェイル作ってるんだけど、ここまで出来た
@aの変数を何とかしてほしい

require 'stringio'

uyile=->n{
if @a.nil?
@a = StringIO.new <<
if n.is_a? Fixnum
n.times
else
n.map
end.to_a.join("\n")
@a.rewind
end
@a.gets
}
# print "test "+$_ while uyile.yield 3
print "test "+$_ while uyile.yield [2,4,6,7]

667 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 06:29:22.68

死ねゴミ共がw

668 ：uy：2014/02/04(火) 06:33:31.24

Enumeratorってハッシュの値には出来ないの？
http://ideone.com/z238wC

なんかバグるんですけど

669 ：uy：2014/02/04(火) 06:59:15.82

まぁどうせRubyのバグか
変な事やると落ちるけどみんなのウイェイルがとりあえず完成した
ちなみに　print "test "+$_ while uyile.yield 4 while uyile.yield 4　は、無限ループになってしまうが
それ以外なら動くと思う
使って良いよ

require 'stringio'

uyile=->{
a = Hash.new
->n{
k = n.to_s # + caller.to_s
if a[k].nil?
a[k] = StringIO.new <<
if n.is_a? Fixnum
n.times
else
n.map
end.to_a.join("\n")
a[k].rewind
end
if a[k].eof?
a.delete k
return nil
end
a[k].gets
}}.call
print "test "+$_ while uyile.yield 4
print "test "+$_ while uyile.yield "a".."c" while uyile.yield 2

670 ：uy：2014/02/04(火) 07:11:39.38

いやバグじゃなかった
timesやるたびにメモリ番地変わってるだけ

671 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 14:01:36.77

Rubyってジャップが作った言語だもんなｗ
ジャアアアップｗｗｗ

672 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 17:51:13.41

Matzはネトウヨだからシバキ隊にマークされているらしいぞ(w
しかも住まいは竹島紛争のある島根県だしな
--
[OSS] 韓国でオープンソースの利用が進まない理由は本当に英語？：日経パソコンオンライン

韓国では「韓国人は英語が苦手だからオープンソース利用が進まない」と言われているが、
韓国人よりもさらに英語が苦手な日本では結構進んでいるのではないか、という話。

でも、韓国で「オープンソース利用が進んでいない」という印象はあまりないんだけど、
韓国内にいる人はそう思うのかな。少し前まではWindows全盛という話は聞いていて
政府や大企業のサイトがActiveX使いまくり(なのでWindows以外ではネットバンキングも
政府サイトアクセスもできない)という状況だったそうだけど、
今ではずいぶん改善されているんで無かったかな。

各郵便局に配置されているという公衆端末はLinuxらしいし。

しかし、そんなことよりなにより印象に残ったのはここ。
>　　日本だって英語が苦手な人が多いのに、韓国のマスコミの報道によると
>　　5000人以上のOSS開発者がいるという。韓国では100人にも満たない。

確かに韓国発のオープンソースソフトウェアについて聞いたことはないが、
それは言語の壁に遮られているせいだと思ってた。

国全部で100人以下？マジで？

どういうことだろう？確か韓国って3千万人くらい人口があるんだよね。

利用が進むのは勝手だが、利用ばかりで開発に回る人が少ないのは
あんまり望ましいことではないなあ。

(2007.9.12 Matzにっき)

673 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 18:09:44.16

このdisりパターンは初めてかな？

674 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 18:33:46.30

>>672
売ってるものでも割って使う(Windowsとか)、それでいて高くで売れそうなものはできるだけ高く売りつける。それが無理なら無料なものにマルウェア仕込ませて元取る。
このような幼稚な発想でできてる韓国人がOSSなんて発展するわけない。

多分あちらの国の連中が1番理解できない事だと思うよ

675 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 18:35:50.61

日本だって似たようなもんだw

676 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 19:54:44.60

OSS開発者「お前ら疎結合って知ってる？」

677 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 22:14:59.95

まず韓国が先進国だと思ってるのがまちがい
他国からの支援なしの素のポテンシャルは北朝鮮以下

678 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/04(火) 22:55:36.00

韓国人は使うけどライセンス無視してるだけだろ
GOMPlayerのFFmpegとか

679 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 03:36:39.34

>>677
確かにwww

というかRubyってなんであんなにカスなの？

680 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 04:35:49.84

型が安全でないから。
動的言語が型の安全性を保証する仕組みでも出来ないとユーザーが離れるのは確実
逆に型の安全性を保証する仕組みが出来上がるとJava厨、関数型厨死亡

681 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 04:36:58.57

日帝の残滓が作った言語だから

682 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 04:38:16.83

ええ？あいつらフリーメーソンの会員か何かじゃないの？

683 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 04:43:12.80

Matzって本当にrubyで大規模開発を可能にさせようって気はあるの？
ruby（動的言語）で大規模開発出来るっていうならノウハウ本を誰か書いてくれよ
厳しいったらありゃしない

684 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 04:47:07.16

オバマの選挙でWeb技術者が集まってサイトか何か作ってたから、
出来ないのはお前らがウンコなだけ

685 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 04:52:43.31

世界中で使われるruby

686 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 05:11:45.89

perl,python,ruby,php,jsのシェア争いはPHPの一人勝ちで終わった
今はもう、Scala vs Erlang vs Haskellのサーバーでのシェア争い
ScalaとHaskellが単体で使われるのに対して、RubyとErlangは併用される印象

687 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 05:49:48.07

>>672
いやあいつらはオンゲ馬鹿ばかりだからw
それ以外に興味ないんよ

688 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 05:53:48.71

>>677
先進国なんて何処の先進国のお偉方も思ってないだろう
そもそも次世代の発展途上国にすら入ってない後進国なのに
データみれば一目瞭然やん、単に国民の血税注ぎまくってる半国営企業サムスンが国の広告戦略で目立ってるだけで

689 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 05:58:24.72

シェアはどうでも良いんだが
動的言語で大規模開発が出来ないぞ

理由は、一定確率で人間はミスをする
これは100%確実な事実であって
それがある以上、動的言語のソースコードには
どれだけ理想論を言ったところで一定確率で
「静的言語であれば気にする必要さえなかったバグ」が混入する

この時点でScalaと比べれば圧倒的に不利だ
C++の機能を全部駆使しても動的言語でネイティブ吐けるコンパイラってかけないの？
それともC++使える技術者がいなくてかけないの？
どっちだよ！

690 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 07:06:48.29

>>689 の言う大規模開発にはテストという工程がないらしい

691 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 10:48:54.43

大艦巨砲主義じゃない方が勝つわ

692 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 11:49:51.21

>>690
テストも静的言語のほうがいいぞ。

コンパイルエラーが起きたら実行しなくても
明らかにテストに通らないということが判明する。

特にリファクタリングなんか、大助かりでもちろん随時テストを
実行するんだけど、コンパイルエラーを起こさないように構造を
改善していくことで安全に修正できる。

同じ作業でもストレスなく短時間で行えるんだよね。
テストがあればできるというけれど、出来るできないの話ではなくて
どれくらい楽にできるかどうかという話だから、
（頑張れば）できるんだけど？っていう反論は的外れ。

693 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 12:30:04.52

実行したいと思えないコードなんて書かない方がいい

694 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 14:01:27.87

>>693
どういうこと？

695 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 16:12:12.42

死ねってことでしょ

696 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 18:40:28.09

生きねば

697 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 18:50:49.15

いや、「実行したいと思えないコード」の意味だよ。
なんで脈絡もなくいきなりそんなこと言い出したの？

698 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/05(水) 19:23:14.11

TDDでカバレッジが100%になるのは
テストを頑張ったからではなく、実行したくないコードを書いてないから100%になる

テストに影響しないバグを直すためにコードが長くなるなら
バグを気にしないで短いままにする
短くするために意図的にやってるから、コードが間違っているとは言えない

699 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 01:08:04.77

>>689
動的言語って、エンドユーザーがバグや仕様漏れを見つけて、
すぐに自分たちで修正するコミュニティでしょう
サービスが稼働している限り自分らの手で、スグにfixするようなところ
グレアムのyahooストアみたいな
これを組込みや業務システムと同じ系列で考えると動的言語は使えないでしょう

700 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 01:19:06.26

適材適所

701 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 01:23:26.35

lambdaや高階関数の入ったJavaやc++のある時代に、
グレアムが生きていたら世界はどうなっていただろうか
そもそも、あそこのヤツらはカバレッジ率なんて考えるだろうか

702 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 01:27:37.85

mruby製の制御ソフトが搭載されたA6Mの登場により、
第三次世界大戦は大日本帝国軍の圧勝に終わった

703 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 05:40:43.86

>>702
なにそれkwsk

704 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 06:47:35.68

mechanizeでsocksプロキシ・・・っていうかtor串をさしたいのですが
言語は問わないので何かでできませんか？

705 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 09:40:31.72

>>502
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M_Sharp

706 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 10:32:03.07

rubuスレおちてｒ

707 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 19:54:03.32

mrubyって組み込み業界で普及してるの？

708 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 20:54:39.92

組み込みって仕様をキッチリ決めてその通りコードに落とすから
Rubyの適当に書いてテストするみたいな文化とは合わないよ

709 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 21:45:04.02

>>708
> 組み込みって仕様をキッチリ決めて
最近の組み込みはそうとも言えないものも出てきた
mrubyはそこがターゲットだろう

710 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/06(木) 22:09:09.04

業務端末なんかで単価が高くてリソースに余裕がある製品だとWindowsだったりAndroidだったりで
ガチ組み込みとそういう富豪的組み込みの中間ってちょっとニッチすぎるよ

711 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 01:25:13.53

ガチ組み込みだとやっぱりCとかJAVAが主流なのかな？

712 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 01:29:59.42

門外漢なんで、まずガチ組み込みってラインがよくわからない
テレビのリモコンとかイメージしとけばokすかね？

ラズベリーパイとかの記事見てると普通にSoC積んでLinux提供されててお安いから富豪のラインが特にわかりにくいっす

713 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 02:47:07.76

>>711
以前に何処かでみた資料だと、組込Javaは全体の5％以下で、cが主流

714 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 02:59:00.96

c++ってすごい言語だよね
普通の人には使い方がよく分からない新しい機能で、
いつまでもいつまでも膨らみ続けていく

715 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 03:05:57.32

本格的に関数型へシフトする兆候だったらいいな

716 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 03:46:24.73

c++の機能を全て把握するのと、
c、関数型、動的言語の3つぐらいを適度に覚えるのと、どちらが効率的だろうか
全ての言語を一通り習得して、アルゴリズムやパーサー、デザパタ、ネットワーク
それら全てを一通り習得して、まだ人生が物足りないような人しか使うべきではないのでないか
動的言語で適当に書いて、テスト残しておいた方がよっぽど効率的だよね

717 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 04:54:06.99

プログラム言語で出来る範囲で言ったら　C++　＜＜＜動的言語
C並の速度を保ったままC++が動的言語染みた事を可能にしているというスタイルがC++の課題だから
静的言語でやる事じゃない事をやってる研究言語みたいになっててカオスにる

いずれ一通り静的言語にも動的言語の機能をこんなに輸入出来て速度も落ちないぞ
って場所まで逝ったら、C++の機能を持ったまともな構文の静的言語が出てくるはず
C++やる奴なんて人柱もいいとこ
そもそも、C++なんて「123_123_234_232って数値表記入れたいけど難しいから123'232'232'232これでいいよね！？これで実装します！！」なんて言ってる言語ｗ
シンタックスに関してはやる気ないし、使いやすさなんて求めてないのが分かる
思いっきりもはやただの研究用
望んで人柱なるならどうぞって

718 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 06:32:44.18

Java,C,PHPぐらいしか仕事に出来ないって悟りの体験をしたよ
PHPでOOPを覚えて、cの低レイヤかHakellの方へ行くのが現実的だろうか

719 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 06:36:17.72

いや、もっと純粋に仕事って考えるとVBとCOBOLが現実的だろうか

720 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 06:38:18.37

アホ共が騒いでるけど、最初に学ぶべきは純粋職業型言語

721 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 06:51:45.25

プログラミング覚える＝プログラマになるって思考はどうかと思う
理想論だけど何かやる時には手作業じゃなくてバッチ処理できる場所は
だれでも簡単な自動化スクリプトくらい書けるようになってるほうが良いと思うんだけど、
全然そういう世界にならないな

722 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 06:54:32.06

動的言語はクリエイト
静的言語はバカ製造
真理なので異論は認めないw

723 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 06:55:55.38

>>721
VBAが使える非プログラマは腐るほどいるだろ
テキストをそのまま扱う機会というのが実際にはあんまり多くないから汎用言語の人気がないだけ

724 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 07:27:14.28

VBAもrubyから呼び出したほうが簡単だし
rubyの機能をそのまま全部使えるVBAへと進化してしまう

なぜrubyはここまで最強なのか

725 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 07:31:25.43

それはCOMを呼び出しているのではないか

726 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 07:36:15.86

今日日、大学でプログラミングをはじめるヤツらって、
Haskellとデータマイニグから入りそう。

727 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 08:33:43.66

関数型言語ならHaskellよりLispやったほうが糧になりそう

728 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 08:38:34.92

lispって、どこで使われてるの?
構文解析みたいなことするならHaskellだろうし、
並列化みたいなこともHaskellだろうし、
それに、lispは単純に可読性が悪いじゃない

729 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 08:53:50.62

純粋関数型を勉強するならHaskell、手続き混じりならOCaml
マクロとかを勉強するならLisp。

730 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 09:09:39.49

実用的観点からHaskell,Ocaml,Scala,Erlangしか候補に残らないでない?
このクラスタ自体は
Ruby,Prolog,Erlang
c#,Ocaml
Java,Scala
PHP,Haskell（DSL主義者）
に分布される.
lispマクロなんて覚えて何するのさ

731 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 09:15:38.57

>>714 >>716
>>611

732 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 10:28:36.54

どの言語を使うにしても、
効率的に作れる環境を前提にするべきだし
身に着けるためにある程度使い続ける必要がある。

733 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 10:56:23.50

>>721
金を投資しないと面白くならないゲームと、賭けなくても面白いゲームがあって
お互いに自分の方が良ゲーだと思ってる世界

734 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 11:00:39.95

> lispマクロなんて覚えて何するのさ

メタプログラミングを Javassist とか Template Haskell でガチガチにやるのもいいかもしれないけど、
Lisp マクロでいいじゃない、とか思わない？

735 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 12:13:36.85

簡単な総当たり組み合わせを作成するだけのスクリプト示したらプログラマー言われたわ
即刻否定しておいたがな

736 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 12:20:44.04

Python処理系にS式のコードを見た記憶があるけれど、
あれってメタプログラミングだったのかな

737 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 12:51:12.10

S式のような具象構文というだけならedifとか、いくらでも（ってほどでもないか）あるでよ。

738 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 13:03:12.78

Python本体に、schemeっぽいコードを見かけたんだよ
コードジェネレータとかだったのかな

739 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 14:11:56.95

動的型言語信者はバカだってことだけは分かった。
動的型言語と静的型言語、どっちの方がコンパイラ作るの難しいと思ってんの？

740 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 15:29:30.86

動的言語のほうが難しいに決まってるよな
静的言語コンパイラには必要ないシステムを沢山開発して導入して
どうにかして速度を対等に持ってこうとしてるわけでやってることが数倍は多いと思われる

741 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 15:34:00.70

どっちにしろ手抜きコンパイラなら簡単だし高度に最適化とかをするコンパイラを作るのは
大変、というファクターの方が大きい。

>>738
Modules/_decimal/libmpdec/literature/umodarith.lisp かな？

742 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 15:35:39.52

Lispでマクロっていうか木構造でマクロする事が大事
S式は最初から木構造だから、Lispでマクロやれば自然と何かが分かるようになるはず
普段オブジェクト指向的なものでやってるのとは別の書き方がある事を知ると
実用性は皆無だけど設計する時の視野が広がるかもしれないし
アセンブラ覚えるよりは有意義だと思うね

743 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 15:56:53.67

静的型言語より動的型言語の方がコンパイラ作るのが難しいだってwww

744 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 16:13:37.13

「難しい」というよりも
やる事が1レイヤー分多いって事を理解しろよ知ったかゴミ野郎がｗ

基本的に静的言語よりも動的言語のほうが高級であって
高級な場所から一番下のアセンブリまで吐くのが目的なわけで、単純に工程が1個多いんすよ
理解でけた？

745 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 16:20:28.83

図にしねーとわかんねーのかなこの手の、どこで妙な知識つけちゃったか分からんゴミは
自分で知識もなく調べもしないで信用も出来ないソースを
一番最初に自分が見たソースだからってだけで信じ込んで自信満々になっちゃうから向上もせず
ひたすら2chからしか知識を得る事が出来ない、死ねゴミ

そもそも動的言語でどうやって静的言語バリの速度出すか、ってのは世界中で頭悩ましてるかなり高難易度な場所なのに
何がどう静的言語コンパイラより簡単なのか理解できない
コンパイル時に型分かってるコンパイラのほうが明らかに書きやすいし最適化も容易じゃねーか

何でこの程度が分からないんだこのゴミは、>>743死ねゴミ

746 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 16:22:16.84

センスねーからマジ死ね

747 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 17:23:46.58

コンピュータがどんどん高速になってるのに
動的型言語のシェアが静的型言語にくらべてぜんぜん伸びないのは何ででしょうね。
静的型言語ではコンパイラがしてくれる型チェックを、
動的型言語では人間がしなければならない。
手抜きコンパイラーの動的型言語はこれからも永遠に不人気のまま。

748 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 19:01:50.50

なんだうゆか。

> 動的型言語のシェアが静的型言語にくらべてぜんぜん伸びないのは何ででしょうね。

ということにしたいのですね、としか。

749 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 19:39:04.50

手抜きして余力を残しているんだよ
逆にScalaは余力がなくて.NETから撤退したんだろ

750 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 19:49:19.88

C#が相手だと大してメリットないからだろ
というか言語仕様やライブラリがカオスな分総合的に負けてる

751 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 20:18:40.80

ttp://www.efytimes.com/e1/fullnews.asp?edid=128565
2014年にして、ようやく人類は赤いピルを飲んだ
銀の弾丸探しの果てに、S式だけの方が効率良いってようやく悟ったんだろうね

752 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 20:46:53.49

年末にはDartやTypescriptが入るだろう。

753 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/07(金) 23:12:34.96

Googleがデジタル美術振興のためDevArtプロジェクトを立ち上げ…創設記念作品を公募中
http://m.jp.techcrunch.com/2014/02/06/20140205google-to-help-turn-bits-into-beaux-arts-with-new-devart-project/

DevArt
https://devart.withgoogle.com/#/

754 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 07:49:33.79

OSSがもてはやされるのってFacebookやGoogle、Twitterのおかげであって、
金にならないと分かったら開発者なんて捨てられるよね
開発者が社会的地位を保つために主導権を握るには、
HaskellとかScalaみたいな金融市場に強い言語を習得すべきだよね

755 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 07:52:24.54

Deep Learningを使って、２つの銘柄の相関から株式予想できたりしないかな

756 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 08:51:14.50

自分で銘柄を指定して相関を調べるのは無理筋だろう
相関の強い銘柄を勝手に発見してくれるなら有用だと思う

757 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 08:53:43.30

aaaa

758 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 09:25:26.06

新しい技術()とか称してjavascriptだのPHPだの覚えたりしないで、
シュプリンガーが出版されてる数学の本を読んだ方が遥かにマシだよね

759 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 09:37:16.31

ボルツマンマシンみたいな相互相関型NNの重みの部分に、
2つの事象の相関が出ると思うんだけどな

760 ：_uy2.1p0：2014/02/08(土) 10:11:25.70

>>704
require "mechanize"
require "socksify"
require 'socksify/http'

class Mechanize::HTTP::Agent
public
def set_socks addr, port
set_http unless @http
class << @http
attr_accessor :socks_addr, :socks_port
def http_class
Net::HTTP.SOCKSProxy(socks_addr, socks_port)
end
end
@http.socks_addr = addr
@http.socks_port = port
end
end

agent = Mechanize.new
agent.agent.set_socks('127.0.0.1', 9150)
agent.get "http://www.ugtop.com/spill.shtml"
#puts agent.page.body
puts agent.page.search("font")[12].content

761 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 10:30:07.94

>>759
2銘柄の株価だったら普通に相関関数取りまくればいいじゃないか
金儲けで重要なのって一方が上がったN日後にもう一方が上がることだけだし

762 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 10:38:44.62

>>761
単純に素子数を増やして、N日後を表現できると思うのよね
scipyのサンプルにあるHintonダイアグラムで2素子の相関は分かるんだ
しかし、やるなら強力なマシンが欲しいのう。GPUとかで代用できるんだろうか

763 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 10:43:29.71

>>762
(金儲けに使える程度の)相関が見えてくるのって結構長い足だろ?
あんまり昔に遡っても意味ないだろうし大したサンプル数じゃないよ
2銘柄に限るならだけど

764 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 10:49:05.54

株とか全然知らないよん
連想記憶モデルなんかで無駄に人生を費やしたから、
これで誰か上手いこと金儲けしてないかなと思って

765 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 10:54:02.86

emacsやgimpのコード読むって、本当に割の合わない時間の使い方

766 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 10:56:57.84

チャートのパターンってほとんどオカルトだからな
相関の取り方に拘るより、金儲けに向いた相関を持つペアを効率よく発見する方法を検討するべき

767 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 10:59:40.90

ttp://wiki.scipy.org/Cookbook/Matplotlib/HintonDiagrams
これとか、２つの相関を見つけるには効率良いと思うんだけど
それにDeep Learingって何かと流行っているみたいだし

768 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 11:07:56.47

こっちが上がってたらあっちも数日後に上がる可能性が高いってだけなんだから
決まりきった計算でやれることで学習もクソもないと思うが
こっちがM時のチャートを描いたからあっちは3日後にN字のチャートを描くなんてのはほとんど迷信だと証明されている

769 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 11:13:07.68

2つの銘柄が、正の相関を持つか負の相関もつか絞るだけじゃ、どうにかならないの？
もうニューラルネットなんか忘れてPHP書こう

770 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 11:48:09.27

>>768
迷信というか相関関係がばれてしまうと食いつく投資家が大量にぶら下がることでバランス崩すんだろうね
自分以外がだれもやってないことをやるべきで
良いアイディア思い付いても喋らず黙って自分だけ使うのが鉄則

771 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 12:09:56.53

それ時系列的な相関の話？銘柄間の相関は簡単には崩れないんじゃない？（と思いたい）

772 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 12:23:50.91

　実は、筆者はテクニカル分析がほとんど役に立たないと考えているの
ですが、証券会社の投資教室的な場をはじめとして、マネー誌（証券会
社の広告が一杯入っている）などでも、投資の初学者にテクニカル分析
を教えることがしばしばあり、そこそこの人気を集めているようです。

中略

　プロの運用の世界では、多くの場合テクニカル分析はまともな運用の
手法としては相手にされていません。中略　いささか過激な結論を先に
述べると、「テクニカル分析を研究する人がいても構わないが、これを投
資初心者に教えることは有害だし、まして、マネー誌んどで個人向けの
投資アドバイスをチャートに基づいて行なうようなアドバイザーは人間の
クズだ」と筆者は思っています。
　まず、有効性を科学的に論じようとする場合には、個々のテクニカル
分析手法の有効性の立証責任はテクニカル分析側にありますが、きちん
とした手続きで論文に書かれて有効性が立証されているテクニカル分析
手法は、筆者の知る限り存在しません。
　
　中略
　
　たとえば、カルチャーセンターに星占いの講座があってもこれが単な
る占いとして教えられる限り構わないと思いますが、これを人生相談や
ビジネス、あるいは政策の決定に使うのは問題でしょう。
　
　中略
　
　短期の動きに関してはテクニカル以外に有効な方法論がないという意
見も、有効性自体を直接に立証しない限り無意味です。他の方法が有効
でないことが、別の方法の有効性の証明になるわけではありません。
　
　チャート分析は、根拠の乏しい売買を誘発して売買手数料を稼ぐため
に証券業界が普及に努める「手数料製造装置」でもあります。

773 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 12:30:32.63

銘柄間に時間のずれた相関関係が存在すること自体は十分にありうるよ
模様を眺めるのは>>772の通り何の意味もないことで、
NN使おうなんて馬鹿げてるが

774 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 13:14:33.17

>>754
金が増える言語って、誰かの金が減って別の誰かの金が増えるだけでしょ
減った方の人間がもし金が減らない言語を作ったら
金が増える言語が捨てられ、金が減らない言語だけが残ると思う

775 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 13:18:43.74

でも不思議と実際そうはならないんだよね
金が増える言語が流行っちゃうとみんなそれを使っちゃうんだよ

776 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 13:56:12.53

不思議ということは運が良いだけということ
運に頼るのも一つの方法だがそれ以外にも方法はあるだろう

777 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 14:06:10.34

>不思議ということは運が良いだけ
なぜそうなるｗ理由・メカニズムはわからないがそうなるって意味だろ
775の統計的真偽は知らんので文意だけフォロー

778 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 14:15:31.69

メカニズムがわからないという点ではテクニカル分析と同じだな

779 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 14:25:29.74

お金には、いいお金と悪いお金があるよ

チョヌがヘイトクライムしてるのは、「悪いお金」が動いてるからだからね

780 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/08(土) 21:31:00.76

emacsやgimpのコードを読むととても勉強になります。

781 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 00:12:37.00

いいえ、失うものの方が大きいです。
Haskellで最適化数学とパーサーの書き方だけ学んだ方が困らない

782 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 00:28:25.99

失うものは時間と心だけです。
ニートには時間が有り余っているし、心は元からないので取られる心配がありません。
emacsとgimpお勧めです。

783 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 01:12:40.06

emacsやgimpのコードを読んだところで、明日の糧になるでしょうか?
あれだけの規模から学んだノウハウを1人で市場に出せるでしょうか?
おまけにxlibやgtk、makefileが使われています。絶対的に不可能です。
PHPかHaskellの二者択一で、c++やJavaなど触らないに越したことはない

784 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 01:42:35.56

読むならもっと小さいEDAツール。それもHaskell製のヤツ。
日毎の糧はPHPが恵んでくれる。

785 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 02:15:16.64

一人で市場に出せるなどと言ってる時点でemacsとgimpがお勧めです。

786 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 02:22:11.55

バカでしょ？大きすぎて無理。
適当なOSSから設計かっぱらって、AndroidかiPhoneマーケットプレイスが王道
近所に声かけてバグを作りこんで文句いわれないようなものがPHPぐらい

787 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 03:09:27.79

とりあえず、2chやってる時間よりは有意義と思います。

788 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 03:12:19.18

こうやってノウハウを世の中に流出することで、
SIerが連鎖的に倒産したら本当に素敵な社会になると思わない？

789 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 03:50:19.15

一人で市場に出せる→ニート→どうせやり遂げない→大きいほうが良い

790 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 04:43:20.82

やり遂げられるレベルで、尚且つ、
インクリメンタルにソフトウェアを大きく出来るものを選べ
そう考えると、EDAツールの派生ぐらいで十分だって結論に至る

791 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 05:10:54.53

OSSの他人のコードをそんな真剣に読む利点あるとすれば
自分で作り方がわからないとか
自分のアルゴリズムに自信がない時だけど

センス無いバカの発想だとただやみくもOSSのソースコード読んで「技術ついたｗ」みたいな発想なのかな
その場で目で見てコピペすんのと記憶の中から思い起こしてコピペすんのってあんまり変わらないよ
自分で結局ゼロからアルゴリズムを作れるレベルに至ってないってわけですわ

792 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 05:15:08.30

神のごとき素晴らしい人間だからニートやってる←×
何もできないクズだからニートやってる←○

emacsとgimpが超お勧め。

793 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 05:20:37.23

読んだコードが記憶に残ると思っているヤツがアホ
利益考えりゃ、cでエディタとか作れねぇよ

794 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 05:22:47.64

最初にやるべきは適当なツール使ってコールグラフ描いて設計を盗むこと

795 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 05:25:26.94

>>791
まず、アルゴリズムって何だか理解してるの？

796 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 06:30:50.80

Haskell、PHP、Ruby、JavaScript

797 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 06:31:27.13

>>783
> 1人で市場に出せるでしょうか?

そんなもん、無料ソフトをパクったって無理だよ。

>>791
> OSSの他人のコードをそんな真剣に読む利点あるとすれば
> 結局ゼロからアルゴリズムを作れるレベルに至ってない

アルゴリズムを組むんならC++以外にあり得ない。

いや、C言語でもいいけど、C++があるんだからC++を使うべき。

だけどアセンブラもちょっとはやっとけ。

798 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 06:52:55.57

【コラム】一攫千金を狙うならギャンブルよりもプログラムがオススメ　ひろゆき (SPA!)
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1123.html

799 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 06:55:29.67

>>797
出来るに決まってるだろ。
タワーディフェンスの絵柄を変えただけで仕事になってんだぜ？現実みろよ
c++もアセンブラもやらないとダメなんてのが、
そもそも何かの馬鹿馬鹿しい錯覚だよ

800 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 06:57:47.52

どうして頭の悪いヤツらって、c++を使いたがるんだろうな
ほんの少しでもc++を使えば、明らかにcで書いた方が効率良いって気付きそうなものなのに

801 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 07:06:18.50

同意、C++ほど非効率極まりないものはないのにね

802 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 07:11:41.07

そう言えばここ、スクリプトスレなのになんで市場に出すとか言う話になってるんだろ。
カスタマイズ用に搭載するスクリプトなら WSH とか Perl とか一定規模あるのがいいと思うが。

>>800
C言語はポインタ直書きだから過去に書いたすべてのコードに影響する。

原発事故を防ぎたかったらC++で書くべき。

ちなみに俺はC++で書かれた原発システムのバグを発見したことがある。

３歳の頃にはアセンブラで大人の１０倍のコードを書いて原発システムを作ったし
効率も数倍だった。

だけど、アセンブラで書けるのは小規模なものだけ。

どっかのエセ作曲家は例えるなら「アセンブラで Windows を作った」とほざいたわけだからそら天才もビックリだわ。

803 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 07:17:50.72

>>802
原発事故を防ぐためにそして生産性、効率化の観点からもC++以外の言語で効書くわ

804 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 07:18:10.95

Boostみたいな出来合いのライブラリを使って、
小さいプログラムを書くだけならc++は便利
プロジェクトで、c++の様々な機能を使いたがるバカが交じると、もうお手上げ

805 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 07:21:43.16

> 効書くわ

どうぞどうぞ

806 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 07:24:18.04

アプリケーションにスクリプト組み込ませるときって、
luaかschemeが載ったものしか見たことない
WindowsアプリってPerl、WSHとか搭載されるの?

807 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 08:06:15.89

WSHはスクリプト言語ではないのですが。

808 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 08:07:13.73

やはりあなたたちにはemacsとgimpがお勧めのようですね。

809 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 08:13:12.88

>>791
あれこれと濫読した結果、精読して仕事に繋がりそうなものが
CakePHPで書かれたアプリとMantisしか残らなかったわ
しかも、頭から精読しても記憶に残らない。
コールグラフ描いてプリントアウトするしかないと思っている

810 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 08:15:05.96

>>808
gimpは応用効きそうだけど本体がデカすぎ
真面目に読むならJavaのGEFが小さくてキレイ

811 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 08:18:35.89

c/c++ってworkflowダイアグラムを描くフレームワークが氾濫しすぎ
gtkやWxWidgetsで書かれたものあったけど、いろいろと不安
読むならJava。

812 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 09:32:48.19

スクリプトの話からそれすぎのような気がするな

813 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 17:34:23.20

>>795
いいから死ねよゴミ

814 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 17:42:38.44

prologが便利すぎる
クラスの継承関係まとめて、問い合わせてエディタで開くだけでソコソコのツールになる

815 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 17:48:03.17

>>813
おまえが死ねクズ

816 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 17:54:31.60

Rubyにはβ-エンドルフィンの分泌を促す作用があると見てる
メソッドチェーンが長くなるほど効果は抜群していくんだよ

817 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 17:56:04.69

>>815
死ねゴミ

818 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 18:03:26.68

>>816
アンカ略
消防の頃、いちいち 3.14 をかけるのがめんどくさかったので、まヅ

3.14, 6.28, 9.42, 12.56,……

数列の暗記を試みた。が、面積の計算なので 25 とか 36 とかが出て來る。
憶えきれん　ﾐ'ω　`　ﾐ

そのうち分配法則を知り、記号 π こそつかわなかったが、かけ算を保留したまま
計算を進め、最後に一回 3.14 をかけることを想いついた（姉に教わったのかも
しれんが）。

……試験の回答にそう書いたらバッテンつけられた。

ゆとりとか日教組とか愛国教育とかは関係無く、俺は学校を信用しない。
ヲッサンになった今でも全く信用しない。強固な学校不信　ﾐ'ω　`　ﾐ

819 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 18:08:42.52

>>818
うるさい死ねゴミ

820 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 18:11:54.72

大学を卒業したあたりから、学校って機関が大嫌いになったよ

821 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/09(日) 18:14:25.05

>>818
貴方の心の闇はわかりました。今はただRubyを信じなさい。

822 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 08:20:39.18

死ねゴミ共がw
ばーかw

動的言語万歳！性的言語死ねw

823 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 08:44:29.90

某企業のWebマンガに盛大に吹いてしまったw
SIerだと後手後手に周るしかないのか

824 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 08:53:57.47

探したら見つかった
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/vstudio/ja-JP/ab5f7e16-dc53-43b7-9dfd-af14698b1fe6?forum=vbgeneralja

825 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 09:03:50.69

ネタポストにまじレスｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

826 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 09:33:10.05

みんな心の中で思ってることと
投稿するときの建前がまるっきり違うよね

知事選で原発推進のマスゾエが優勝するのと同じ構図

827 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 09:52:43.12

Haskellを眺めたら、すごく可読性が高いような気がしてきた
c++やJavaで同じことを記述すると、確実に4x以上に増えるだろうし、
Pythonで書くと、大体は何処かで型エラーを起こす

828 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 09:53:17.13

最近ム板も政治的な書き込み増えてきたけど
ほんとお前らに政治やらせちゃダメだなって分かる
一般人から忌み嫌われている存在のお前らが
他人の面倒を見れるわけがない
選挙ってシステムは偉大だよ

829 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 10:07:08.68

一部で不正選挙だって騒いでる人が以前の選挙からずっといるけど
集票システムってそんなに簡単に不正出来るものですか？
ム板のみなさんなら御存知でしょう？

830 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 10:17:20.45

日本の開票作業の見学は誰でも出来ると聞いたが行ってみた事はない

831 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 11:06:36.42

ム板のみなさんなら御存知でしょう？
なぜなら集票システムを作ってるわけだから

832 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 11:46:27.03

ネット選挙はヤバいよな
ソースコードの見えないOSとハードで
途中で様々なOSやメーカー製品の中継ポイントを経て、
色んな無線電波が飛び交う中
国の方針を決める投票やるなんて
動的言語で大規模開発よりありえない

833 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 11:47:37.77

集票システムを作ったのはプログラマ
お前らはプログラマ
ゆえにお前らは集票システムを作った

834 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 12:08:43.33

主語の使い方がおかしい
名無しのほうがマシだって分かる

835 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 12:16:52.87

2ch語

836 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 12:19:38.51

人手なら開票者を買収できるだろう
集票システムと中継地点をオープンにすれば良い

837 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 12:27:16.58

2ch語

838 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 12:31:38.01

主語を使わなければ陰謀論もゴーストライターもなくなる

839 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 12:36:08.61

is-a

840 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 12:42:22.35

君が僕で、僕が君で

841 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 12:43:49.67

体が入れ替わっちゃった

842 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 14:24:22.35

死せゴミ

843 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 14:46:59.31

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
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アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
ッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッップ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

844 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 15:33:13.57

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 16:10:05.82

>>999
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>998
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗ
>>997
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>996
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>995
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>994
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>993
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！！！！
>>00000000000-9999999999999
ッジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwww

846 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 16:41:36.01

スレ間違ってるぞ

大手アフィ管理人の岩永秀紀、なんJ民により本名家住所電話クレカ性癖アマゾン履歴等を公開される★7
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391987167/

847 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 18:40:39.62

>>846
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 18:52:35.10

「ジャアアア」をNG登録推奨

849 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 20:32:46.85

ニイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 23:04:05.87

対応はええな

851 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/10(月) 23:14:36.51

これがスクリプトの強みだな

852 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/11(火) 00:14:18.21

スクリプトキティってやつかね？

853 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/11(火) 11:47:31.32

死ねゴミ共がw

854 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/11(火) 12:00:55.14

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 00:52:07.19

Ruby使いって
会話にならない発狂でその場を乗り切るんだな。

人とまともに会話できない奴が
機械とも会話して適切な指示出せるわけないわな。

いかに楽して機械に指示出すかがプログラミングの本質。
もっと楽したいからスクリプト言語が出てきた。
Perlは呪文化し
ルビーはパッとしない

最も勢いがあってユーザーも多い(世界規模で)のはJavaScriptとPython。
PythonScriptなんてのも出てきてるから
Python一強だわな。

いかにして楽するか
これがスクリプト言語の本質

インデントがあった方が他人のコードも楽に読めて楽に使いまわせる
自分が書いたコードも楽に共有できて
どこがダメでどこがいいのかフィードバック貰いやすい。

856 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 01:07:22.17

jsはブラウザに生かされてる側面が大き過ぎるよな
はよ代替出てくれほんと
どこでも使われすぎて誰にも潰せない負の遺産状態がなんとも
pNaClみたいなブラウザ用の汎用バイトコード決めちまえねえもんなのか

857 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 02:09:41.03

JavaScriptの代替は、進化したJavaScriptですよ。

他の言語に乗り換えることが可能であれば、
進化したJavaScriptに乗り換えることも可能でしょう？

858 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 02:10:00.28

>PythonScriptなんてのも出てきてるから
>Python一強だわな。

>PythonScriptなんてのも出てきてるから
>Python一強だわな。

>PythonScriptなんてのも出てきてるから
>Python一強だわな。

859 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 02:24:00.14

>>857
いやまあ、仰せの通りですが。
なんだろ、選択肢がjsだけってのが不満というか。
タイプセーフな言語で書きたい感が募っても、代替は間接的(事前コンバートやプラグイン経由)な実装しかなくて隔靴掻痒な感じがどうもね

なんとかなってんだけどさ
無い物ねだりですねすみません

860 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 06:23:28.75

それは贅沢過ぎというかおかしい
Webでは基本寄生的なスクリプト的なものが求められるし、
DOMAPIもいろんな型返してくるからタイプフリーでダックタイピング志向の方がいいに決まってる

もし内輪だけでタイプセーフにしたいなら変換すればいいだけで
ブラウザがサポートする必然的がない

861 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 06:27:33.00

>>855
おばかだね

「人とまともに会話できない奴が
機械とも会話して適切な指示出せるわけないわな。」

こういう恥ずかしい詭弁を弄するとは無脳の証

「いかに楽して機械に指示出すかがプログラミングの本質。」

これはもうド級バカの証
「私にとっての意味」、視座からの評価値」を対象内在的な「本質」とは。

きみ、低低すぎるけどど、プログラマーじゃその程度でも普通かな

ちなみに俺はRuby使わないけどな

862 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 06:53:48.85

int c = a - b; // c > 0
double q = p*log(p);
double volt = reg * amp;
double x2 = l1*cos(theta)+lg*cos(theta+theta2);
こいうのは型チェックされただけで嬉しくも何ともないの.(関数型なら幸せになれるかも)
テストコードを残すなら動的言語で書いた方がはやい

863 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 07:08:14.98

matlabやoctaveに次元解析の機能って付かないんだろうか

864 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 19:38:25.45

Most Popular Programming Languages of 2014
http://blog.codeeval.com/codeevalblog/2014#.UvtOzPl_t1Z

865 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 20:22:50.38

GoogleやMozillaは5年以上前にブラウザにPythonインタプリタを搭載するべきだった。
そうすれば少なくともIE9以降はMSもPython載せただろう

866 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 21:41:10.22

そうするメリットがないじゃない
JSに足りないと思われてきていた部分を
同じスクリプト言語が補えるのはたかが知れてるし

特にPy2と互換取り続けることになってたら今のJSのような高速化は望めなかったし
Webとの相性も悪いというデメリットは十分にある

新しい言語を作るかJSを改良するかの二択しかありえなかった

867 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/12(水) 21:54:00.65

JSの糞仕様はコロコロ変わるブラウザのせいだからなｗ
もしPythonがブラウザ言語だったら今の隆盛はなかっただろうな

868 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 00:00:41.69

Brython

869 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 02:43:30.06

>>864
Python1位じゃんｗ
何でこんな人気あるんやろか？

870 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 03:00:11.37

>>869
この言語一つでなんでもできるから。
Sublime TextですらPythonで拡張するから
習得が容易だから他と比べ。

871 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 03:04:12.18

>>869
使ってる言語ではなく、自由に言語を選べるなら何にする？という
感じのデータだから。

872 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 05:21:42.79

>>870 >>871
なるほど自由度高いんやなぁ(´・ω・｀)
統計あたりもRからPythonに移りつつあるみたいやし

データ・サイエンスのプログラミング言語はRからPythonに置き換わる
http://readwrite.jp/archives/2534

873 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 05:45:23.22

何を言ってるんだかさっぱり
初心者がプログラミングに初めて取り組むなら何言語がいいですか？

874 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 05:51:47.01

>>873
Python
Rubyの様に袋小路に迷う可能性が最も低いし、
読みやすい書き方を強制され
人に見せる際も、人のコードを見る際も楽に行えるから。
色んな言語とも仲良くできるし、
近い将来エディタを使うことになると思うけど、
Sublime Textってのが最近伸びてきてて、
そのソフトウエアの機能追加もPythonで行えるから。

Googleの三大言語とも言われててGoogleの後ろ盾もあり、最近では教育界でも使われ始めてるから。
将来Javaの位置が全てPythonになる可能性があるから。

ざっとこんな感じ？

他の言語すすめるやつはちゃんと理由も書けよ

875 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 05:55:59.58

Pythonかjavaにしとけ
ただしLisp使いになると東大女とやれるからそこは自分で判断しろ

876 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 06:06:21.39

>>875
東大女とやれるの？
なんもメリットないわな

877 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 06:16:16.44

いい時代だな
xyzzyはリップでやりたいほうだい
sublime textはオッパイソンでやりたいほうだい
ﾁﾝﾁﾝから汁出てくるぞ
リップでもオッパイソンでもどっちでもええがな
さっさとくわえてや

878 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 06:39:42.86

>>864
了解
因みにGoogleの三大言語って他2つは何？

879 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 06:49:46.40

>>874
ありがとう
googleは好きな会社だからそれにするわ

880 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 07:02:24.94

>>878安価ミス
>>874

881 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 07:16:55.84

javaにしておけば良かったと思う日が来るだろう
ま、その時は改めてやれば良い

882 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 07:25:55.88

>>874
将来Javaと置き換わる可能性はどの言語にもある。
BASICでもC++でも関数型でも。
実際、置き換わらないとわからない。

883 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 07:27:58.10

>>882
それは言えない
どの言語にもあるなどと

884 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 07:32:02.98

少なくともチューリング完全である普通の言語であれば実現可能な処理に差はないはず。
装備が充実すればそれが一番使える言語になり得る。

885 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 07:57:10.40

例えば？

886 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 08:43:16.84

>>884
極めて限定された考慮要因からだけの、つまり単に抽象的な評価でしかないことをあたかもレアールに対応すると見做している。
これは駄目だね

887 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 09:42:06.88

>>873
Haskell。リテラルがデータ構造を表現して可読性が高い。
型チェックしてくれる。入門向けの記事で溢れている。
複雑なアルゴリズムやデータ構造ほど記述しやすい。

仮に入門自体はc++の方が簡単だとしても、
c++で書いて意味のあるソフトウェアや処理を書くのが大変。
STLやクラスの瑣末な問題が多い割に、覚えたところで対してメリットがない。
対して読みやすくもない。
Java,C#はIDE専用言語で、アルゴリズムやデータ構造を学ぶには不適切。
（最近の子、オブジェクト指向からだもんねw）
Python、Ruby等の動的言語は型チェックをしてくれない。
特にscipyでlistを使うと、行列かリストか分からなくなって酷い
PHPはプログラミングを学ぶための言語じゃない。Webサイトを作るための言語。
c。メモリ管理の大変さが分かる。日常的に使いたいもの作るには骨が折れる。

888 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 10:12:09.57

>>887
さっぱりわかんないわ
ようは誰かに書いてもらえってことだな

889 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 10:13:57.78

lispの方が文法自体は簡潔なので本質的な処理に集中できる。
emacsでslimeを使うと効率は良い。突き進むとAIや記号処理へ行くんだと思う。

パッと見たときが読み辛い。emacsはエディタとして重く、
IDEとして機能が半端なので、皆、vim+αを使うんだろうなと思う
IDEとvimは併用できてもIDEとemacsは流石に重すぎ。

890 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 10:14:36.94

>>888
入門しない方がマシ

891 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 10:19:13.30

>>888
適当に分かりやすく言うと、Haskellで書いた2行はc++でいう16行
Haskellの100行に2つのバグが含まれているとしたら、
PythonとRubyの100行には30個ぐらいのバグが含んでいる

892 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 10:20:22.46

>>890
たのむよ～
入門させてくれよ～

893 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 10:30:08.85

Web上にあるHaskellとPythonのチュートリアルを同時に読めば良いよ
そうすると、動的言語でプログラムを書くのは避けるべきだって悟るだろうから

894 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 10:31:01.10

>>887 >>891
そうなんや
でもHaskellって難しいんじゃないの？

895 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 10:38:19.31

入門時点じゃ何から初めても同じ
cやJavaから入ったヤツらが、別のパラダイムの言語を習得できないだけ
むしろ、Haskellでやる一定のこと（意味のある処理）をcやJavaでやる方が難しい

896 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 10:45:50.50

Javascriptにするわ
パソコンに最初からついてるメモ帳だけで作れるみたいだし

897 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 10:54:56.76

即物的に必要なものは作れるけど、プログラミングには向いてない言語だよ

898 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 11:08:32.16

Dr.SchemeをインストールしてSICPが入門の定番。
これ一冊を読んでおけば、大体、全体像が見渡せる

899 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 11:42:18.64

>>898
Dr.SchemeってMacでも大丈夫？

900 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 11:50:58.50

>>899
たぶん、大丈夫。Racketって名前に変更してた気がする。
SICP→Prolog（99 Problem）→Haskell
JavaやPHPなんて、やれって命令されてからで十分。

901 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 12:21:09.47

>>891
バグが30個出るって言っとけば10個ですんだやつは自信がつくんだよね
それにくらべて効率厨は効率のためなら平気で人の心を折る

902 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 12:25:12.87

>>900
ふむふむ、MacにRacket入れてSCIP二版を図書館で借りて学習した後→Prolog→Haskellってな感じでいきます
別に職業プログラマーでなもなければ非IT系なのでこれら完遂できたらPythonあたりにも触手伸ばしますわ(´・ω・｀)
Raspberry Pi+Minecraft+Pythonとか激アツンゴっぽいんで(´・ω・｀)

PythonにMinecraft...。いま教育現場に拡がる「子どものプログラミング」
http://www.lifehacker.jp/2014/01/140123teach_computing.html

903 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 12:39:19.66

Scheme, Haskell, Prolog
どれもこれも冷えたピザとは言わないが激アツとはほど遠い
自分で学ぶ価値があると判断してやるのならともかく
他人にたぶらかされてやるようなものではない

904 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 13:05:39.88

>>903
情報を整理したり問題を解くのにPrologほど便利で入門に向いた言語なんてないよ
それに、今熱い言語なんて数年語には冷めたピザだよ
tclやPerlが通ってきた道。冷めたJavaやc++なんて言語に何かの魅力を感じる?
文法規則の少ないschemeやSmalltalkや、
楽にパーサーを書けるHaskellぐらいしか魅力を感じないんだけど

905 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 13:49:44.30

Prolog書くのより実行結果が出るまでの時間やその見積もりにかかる時間の方が長いだろが

906 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 14:05:37.43

200人ぐらいの事業所とかならprologで十分
パズルの解法も定石として残っているから入門にも最適
Javaで再起やCompositeパターンを書いたり、コンパイルしたりより、
パスを通したりするより遥かにはやいし、書くプログラミングに即効性がある

907 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 17:05:13.97

Rubyが最強であってるの？

908 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 17:43:46.72

多分、alloyかZ。
スクリプト言語に貴重な時間を割くなら形式手法でも学んだ方が良い

909 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 17:53:04.69

データマイニングよりは論理とか制約とかスピンとか、そっち行った方がヨサゲ
統計は流石に簡単過ぎるので、エンドユーザーが片付けてしまって不思議ではない。
開発に携わるなら、確率統計より論理学の方に優先順位が高い気がしなくもない

910 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 17:59:46.00

第五世代コンピューティングの中核言語としてPrologが採用されたわりに、
そこで出来たGHCやKL1よりもErlangやHaskellの方が流行るから不思議

911 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 18:28:06.40

Haskell を持ち上げる文脈でGHCをディスってて噴いたわ

912 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 19:18:55.46

プログラミングを入門するなら、cでHello Work!って書くより、
Haskellでパーサー,agdaで定理証明あたりから入るのが良い気がする。切実に

913 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 20:40:46.00

>>912
haskellでパーサ学ぶのにいい本とかある？日本語でお願い

914 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 20:47:34.62

真面目に答えると実用言語はどれも実用のための言語であって
入門のための言語ではないんだから
ちゃんと教えてくれる人がいないのならスクリプト言語であっても
本当の初心者には向かないよ

当然この分野でやっていきたいってのがあるのなら問題ないんだけど
プログラム自体に興味があっていろいろやってみたいっていうことなら
どれもおすすめできない

そういう場合は簡易で模擬的な言語からやったほうがいい
例えばblocklyのようなグラフィカルなものや
プチコンのような目的がや世界がある程度限定されてるもの

そういうので変数とループと分岐、欲を言えば配列くらいまで
概念を掴められればもう何も怖くない

で、そういうので数ヶ月遊んでるうちに、こんなことができないかな
これがしたいな、っていう方向性が出てくると思う
それに合わせて次の言語を選ぶといいよ

もしここでもパッとしないのなら、JavaScriptを選ぶといい
それでまた世界が広がって自分のやりたいことが見えてくると思う
HTMLとかも、今や基礎知識として理解しておいて損はない

915 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 21:10:37.52

Pythonやっているけど、どうしてもC言語っぽく書いてしまう…
その言語の思想に染まるのは難しいな

916 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 21:32:53.18

PythonはRubyで垂れ流されるような書いた本人しか理解できない
トリッキーなオナニーコードは悪というのが一番の思想だから、Cっぽく書くのも間違いではない

917 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 21:43:57.66

IOCCCを知らんのかよ

918 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 21:55:22.62

>>912
そもそもHello, world!はC言語の入門プログラムではなく
言語環境のセットアップ入門のプログラムだよ
きちんと実行まで出来るかどうか、が主眼

919 ：912ではない：2014/02/13(木) 22:11:24.56

>>913
・Haskellプログラミング:構文解析器結合子
　http://id.nii.ac.jp/1001/00065556/
　・情報処理学会誌の連載記事をPDFで（無償なので、まずは読んでみよう）
・関数プログラミング入門 ―Haskellで学ぶ原理と技法―: Richard Bird
　http://www.amazon.co.jp/dp/427406896X/
　・「第11章構文解析」でモナドを使ったパーサを解説
　・文章がいくぶん固く、内容も難しいと感じるかも
・岩波講座ソフトウェア科学4 プログラミング言語: 武市正人
　・Haskellの小さな処理系Goferを使って、スキャナ/パーザ/コード生成まで
　　言語処理系の骨格の書き方をていねいに解説(ただし、エラー処理や最適化は含まれない)
　・モナドが普及する以前に使われたコンビネータを使っているので古くさく感じるかもしれないけど、
　　仕組みが単純なのでモナドで挫折しそうな初心者さんにはオヌヌメ
　・著者の意図は「操作的意味論によるプログラミング言語の原理」にあるけど、
　　ぶっちゃけ操作的意味論の実行系がインタプリタなので、Haskellによる言語処理系の
　　プログラミングを学ぶには最適な一冊（ただし、絶版で入手困難かも？）
　・類似タイトルに「岩波講座ソフトウェア科学5 プログラミング言語処理系: 佐々政孝」も
　　あるけど、こちらはHaskellとは無関係なので注意（でも、いい教科書だよ）

920 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 23:02:24.01

プログラミングはできないのにC++の言語仕様を読むのが好きな高齢無職童貞がドワンゴ採用されたらしいぞ

お前らもなにか一つの言語オタになればどこか上場企業はいれんじゃない？

921 ：919：2014/02/13(木) 23:18:29.97

>>919に追記
・岩波講座ソフトウェア科学4 プログラミング言語: 武市正人
　http://www.amazon.co.jp/dp/400010344X　（書き漏れ）

あと、言語処理系ではなくて単にパーサの書き方だけを知りたいのなら、
最近のHaskell本には含まれているので、書店で手に取って自分にあったものを選べばいいと思う
・プログラミングHaskell: Graham Hutton
　http://www.amazon.co.jp/dp/4274067815/
・すごいHaskellたのしく学ぼう!: Miran Lipova a
　http://www.amazon.co.jp/dp/4274068854/
・Real World Haskell―実戦で学ぶ関数型言語プログラミング: Bryan O'Sullivan他
　http://www.amazon.co.jp/dp/4873114233/

922 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 23:27:11.09

>>920
本の虫の人ドワンゴ入ったのねえ
って彼高齢なの？若者だと聞いたような
clang遊んでるから彼の仕様書翻訳は正直助かってます
あんだけ掘り下げてて無職ってのが残念だとは思ってたけど、なんでドワンゴなんだろうw

923 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 23:33:30.55

>>922
いやドワンゴ以外に、どこが取るんだ

924 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 23:35:42.50

>>920
就活で上手くやりゃ、まともにコマンドラインが叩けずともIIJぐらい入れるだろ

925 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 23:38:59.69

>>923
そう言い返されるとなんか納得してしまうな

926 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/13(木) 23:56:59.60

>>920
誰それkwsk

927 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 00:01:23.92

>>926
本の虫でググればブログ出てくるかと

928 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 00:03:43.30

>>926
c++標準化委員会の人
彼を見る限り、c++を理解するためには人生を投げ捨てる必要がある

929 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 00:05:34.67

cとPHP以外は使わないって決めた

930 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 00:50:38.91

ハスケルだけはやめとけ。圏論とかモナドとか言い始めるとPythonとかRubyがやってる楽しいプログラミングの世界に戻ってくれなくなる

931 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 00:52:58.41

http://gihyo.jp/lifestyle/serial/01/it-study-meeting/0007
本の虫の人ってこの中のどれよ？

932 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 07:16:48.77

pythonは精神衛生上いい感じ。

933 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 08:43:03.30

面倒だからしばらくjavascriptでいいやw

934 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 09:05:32.33

javascriptの出来ることは、派手なデザインとバッチ処理だけ
Scheme→Prolog→Haskellと順当に極めると、
平均的Javaプログラマよりも優れた人材が出来上がる

935 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 09:27:21.01

>>920
川上会長のことか

936 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 09:46:32.06

JavaScriptでもWinメトロアプリとかブラウザアプリとか
node-webkitみたいにアプリ作れる環境は整ってきてるよ
まあそもそもブラウザ内だけで大抵のことは間に合うけど

937 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 09:56:37.52

関数型って具体的にはどこで使われてんの？

938 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 10:09:31.37

ソースコード解析、EDAツール、HFT、Web Server、Xen

939 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 10:23:29.01

c++とHaskellを使いこなす難易度が同じぐらいで、
Haskellの方がよほど可読性が高く使い勝手も良い
JavascriptやPHPでは、市場に人手が余る可能性の方が高い
Javaは記述が冗長な上に技術の陳腐化が激しい
だから、プログラミング入門者はHaskellをやっておけば間違いない

940 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 10:43:24.24

javascriptから入ってしまうと、再起やパターンマッチについて
理解の浅い二束三文のゴミプログラマが出来上がる
そして、一度、手続き型に慣れてしまうと、
宣言型や関数型の変数について理解できなくなってしまう
手続き型、OOPのコミュニティが、これまで行ってきたことの多くは、
変数の命名規則をどうすれば間違えないか、
関数とデータ構造をどこに配置するべきか、頻出するパターンの洗い出し
ぐらいで、最初に学ぶ事象としては何者にも代えがたい時間の無駄

941 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 11:12:27.76

まず、真っ先に自動化すべき事柄が制約。

942 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 11:29:05.50

そもそもHaskellって求人多いの？

943 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 11:36:48.60

雇用者が必要だと考える一定のスキルが身に付くまで仕事なんてないから、
PHPやVBAでやるアホな雑事を任されて人生を無駄遣いすることもない

944 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 11:40:39.42

C言語に似てる動的言語と、C言語に似てない静的言語はどちらが流行るかな

945 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 11:45:06.03

>>943
なるほど
Haskell身に付けとけば、雇用者が必要としてるであろうスキル水準を満たしてる可能性が高いと考えてもいいのかな？

946 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 11:48:04.67

Haskellのコードは短いとか言ってる奴いるけど
Project Eulerのコード見ても大して短くはない

947 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 11:57:34.00

c++やJavaで、それと同じコードを書いてみろ

948 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 12:07:42.07

C++は低機能
Javaはクラス大量発生、例外処理大量発生、デフォルト引数がなくてオーバーロード大量発生で長くなるだけ
そういうのとしか比べられない時点で終わってる

949 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 12:08:14.97

短いコードが良いならPerlが最強で他の言語は勝ち目ない

950 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 12:14:41.77

Pythonはどうなん？プログラム初心者だから良くわからんが>>916とか見ると良さげに感じるんだが

951 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 12:20:13.02

初心者がPythonを使うと無能なスクリプトキディが出来上がる
まずはProlog,Scheme,Haskellで修行すべき

952 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 12:22:07.62

Perlは真面目に書いたら括弧閉じるだけで一行使うから行数は結構多い

953 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 12:27:04.09

>>950
初心者にはこれ以上ない言語だろうな。変な言語を使うとバッドノウハウが身についちゃうから
設計思想もそうだしコミュニティも可読性、わかりやすさを一番重視してるから
PythonらしいコードとCライクなコードは違うけど

954 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 12:35:48.26

>>951
perl,python,rubyはlisp/schemeを読みやすくするために生まれたが、
文法の瑣末なルールが増えて自分の足を撃つようになった。
一時的ブームになる可能性が高いので、scheme,prolog,haskellと進むべき
後の知財となるのは再起であり、パターンマッチであり、バックトラックであり、
論理学であり、簡約であり、モナドである。

955 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 12:43:28.80

短いコードは可読性が保ててこそ意味がある
その点、PerlとPerl後継のRubyは間違った方向に行った

956 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 13:02:04.28

Perl,Python,Rubyへ進むと、初心者の多くが闇プログラマ化する
PHPとJavaascriptから入ると量産型のアホが生まれる
量産型職業プログラマと闇プログラマは、王道を突っ切ったヤツらの足元にも及ばない

957 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 13:08:40.52

仕事で一通りLLを使ったが
趣味ではRuby、仕事ではPythonがやりやすい

バッドノウハウの多さは
Perl＞＞Ruby＝JavaScript＞PHP＞Python

958 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 13:34:00.70

データマイニングや工学系の技術計算を行うライブラリが整っているのがpython
SICPを読みこなし、99 problemを解き終え、Haskellを齧りだした頃には、
pythonの文法を習得するのに半日も掛からない。
必要に迫られてから学べば十分な言語。それがPython。

959 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 15:04:06.02

ずっとPHPやってて最近JavaScriptを勉強してるけど、配列操作関数が揃ってない
必要なもの一つ一つmapやreduceから自分で組み立てないといけないって凄い面倒

960 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 15:05:52.93

>>959
underscore.js的なライブラリ使うとか

961 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 15:17:13.38

>>959
普通にmapやreduceくらいあるんだが
IE8でも使ってるのか？

962 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 15:22:59.35

>>961
IEに限らず、ちょっと古い他のブラウザでも使えないのがあったりするけど、自分が使うブラウザだけで動けばいいわけ？

963 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 15:24:20.53

mapやreduceを使って組み立てないといけないって意味
array_sumとかないでしょ

あと、PHPのarray_mapって長さの等しい複数の配列を渡せるのが何気に便利なんだけど、
これもたぶん、JavaScriptだとできないんだよね？

外部ライブラリ使うってのは、commons.collectionsとかList::Utilとか、
まあ、そういうアプローチの言語の方が多いんだろうけど、
どこまでデファクトか、stableかって調査とか含めると、これ仕事だと割と面倒なんだよね
PHPみたいに一見誰得？な機能まで標準にてんこ盛りってのは、実は有難い面もあると思う

964 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 15:36:04.87

こういう泥臭くてプログラミングの本質から離れた雑事を避けるためにも、
プログラミング入門者はscheme->prolog->Haskellと経由すべき
雑事ばかりにかまけて、雑事がプログラミングだと勘違いする

965 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 15:41:12.07

関数型言語や論理型言語はたしなむ程度でいいんじゃないかな

966 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 15:48:14.86

>>963
> array_sumとかないでしょ
こう？
_.reduce([1, 2, 3], function(memo, num){ return memo + num; }, 0);
=> 6

> あと、PHPのarray_mapって長さの等しい複数の配列を渡せるのが何気に便利なんだけど、
> これもたぶん、JavaScriptだとできないんだよね？
こう？
_.map([1, 2, 3], function(num){ return num * num * num; });
=> [1, 8, 27]

> どこまでデファクトか、stableかって調査とか含めると、これ仕事だと割と面倒なんだよね
仕事だからこそ調査して使う方向にするのがいいと思うんだけど。
Underscore/Lo-Dash, jQuery, Backbone.js, AngularJS等、便利なライブラリ沢山あるよ。

967 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 15:54:06.48

関数型や論理型言語で本気を出した方が、ハイソでセレブな人たちの仲間が出来る。
プログラミング入門者は関数型で本気を出すべき。

968 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 15:54:12.98

>>964
(Lispの) マクロと (Haskellの) 静的型が雑事ではないことを証明してください

969 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 16:00:39.20

>>966
>> あと、PHPのarray_mapって長さの等しい複数の配列を渡せるのが何気に便利なんだけど、
>> これもたぶん、JavaScriptだとできないんだよね？
これは例えば、
map([1, 2, 3], [4, 5, 6], function(i, j) { return i * j; });
=> [4, 10, 18]
みたいなのが欲しいのだと思う。

970 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 16:03:02.21

>>968
トロールがc++とpython,javaで誤った進化を遂げた(QED)

971 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 16:04:39.82

>>968の片方が雑事ではないとすれば、もう片方の言語は雑事ではないことに対応できないわけですね

972 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 17:25:24.51

CodeIQで問題解くと求人の声って本当に掛かるの?

973 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 17:30:45.79

C言語に似てる動的言語 Python
C言語に似てない静的言語 Haskell

974 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 18:16:47.74

>>973
YACC/AWK使い回し

975 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 21:48:02.10

map()って最初に実装した言語って多分Lispだよな
今ではC#とか静的型付け言語でもこの手の繰り返し関数は持つことが当たり前になった

976 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 22:21:37.26

【経営戦略】ビッグデータに死ねと言われた東急　山田祥平のRe:config.sys[14/02/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392377730/

MicrosoftのPower BI for Office 365来ましたねぇ
これでワザワザRやPython覚えなくても、ビッグデータ解析の民主化によりExcel使えれば誰でも出来るようになりましたね

977 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 23:20:40.34

>なおPower BIはOffice 365エンタープライズの契約者に対してのみ提供される。

ぬか喜びさせやがって

978 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/14(金) 23:32:43.60

>>976
企業にはこれが1番確実に浸透するだろうねこれ

979 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 00:42:14.62

企業は馬鹿しかいませんからねえ。

980 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 01:09:10.02

おいおいw

981 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 01:20:28.20

馬鹿というか、一々データサイエンティスト()様に頼む必要が無くなったってだけでも大いに意義があるわこれ

982 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 01:21:59.86

Python使えば一発なのに。

983 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 01:43:00.79

Pythonすら覚えさせる必要が無い、各々の仕事に集中させてればいい
Excelさえ使えればいいのだから、そしてそういう奴は国内企業にゴマンといるよ
もうデータサイエンティストコンサル詐欺の時代は始まる前に終わった
まあ元々万人向けの統計解析ツールが出回るのは分かりきってた事でデータサイエンティストなる職種自体疑問符だったがな
ハイエナコンサル共のステマもこれで無くなればいいのだがw

984 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 04:59:38.56

Excelを使える人はたいていIQが低い。

985 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 05:14:43.22

仮にIQがあれでも使えるのがPower BI for Office 365なんでしょ
いいことじゃよ

986 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 05:29:41.64

まあこのスレは基本「この言語はこんなに簡単で、だから理解できない奴の方が悪い」てスタンスだからな、相容れないよ

987 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 06:06:42.90

つうかさ、Microsoftのによるビッグデータ解析民主化ツール提供もプログラマーが居ればこそじゃん
そしてそれこそがプログラマー/プログラミングの本質じゃん
勿論そのツールを具現化するにも統計解析の知識は必須だけど何よりもプログラミングが必用な訳で
だから上で言われてるようにただのデータサイエンティストは最初から不要ってのは同意だわw
そんなのはツールが肩代わりする

988 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 06:31:58.77

やっぱperlはだめです>< 回線切って死ねと言われました。

989 ：988：2014/02/15(土) 07:10:42.83

これで何人かperl使うのを諦めてくれますよね？
回線って死ねと言われたのは本当です。
鏡の中の人に言われました。

990 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 10:09:01.20

だから、プログラマは統計なんかやらずに、SAT、メモ書いて、枝狩りしてたら良いんだよ
これまで多くのものを自動化してきたんだから、自動化できそうだって分かりきってたじゃないか

991 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 10:24:29.31

いつもどおり、時代が粛々と流れて行ってるだけではないか

992 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 10:27:41.82

何かを自動化し続ける賽の河原にいない限り職を失う

993 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/15(土) 10:35:53.39

関数型でファイナンスみたいなハイソでセレブな人たちの仲間入りするか、
論理型で形式手法かBPELぐらいしか、きのこれそうにないよね！