プログラム板 自治スレッド Part13

議題　強制ID表示の是非

現在の設定値（生データ）
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt

ID制変更をお願いするスレはここのみ
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

前スレ
プログラム板 自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/

過去スレ
プログラム板 自治スレッド Part１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/
プログラム板 自治スレッド Part１０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/
プログラム板 自治スレッド Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1369475685/
プログラム板 自治スレッド Part８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368740939/
プログラム板 自治スレッド Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368244330/
プログラム板 自治スレッド Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368020285/
プログラム板 自治スレッド Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1349956038/
プログラム板自治スレッド　その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/
プログラム板自治スレッド　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
プログラム板自治スレッド　その２
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051039126/
プログラム板自治スレッド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029122103/

/**********************************/
/*　★無し運営鯔について　　　　　*/
/**********************************/
★無し運営鯔が名無しでレスしても名無しのレスであってそれ以上でもそれ以下でもない。
仮に★無し運営鯔がトリ付コテハンでレスしたとしてもトリ付コテハンのレスであってそれ以上でもそれ以下でもない。
★有り運営鯔がレスして初めて運営鯔のレスとなる。
ようは名無しがいくら俺が運営鯔だと言っても名無しは名無しってこと。

/**********************************/
/*　告知のための名無し変更は不可　*/
/**********************************/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/297-299
> 299 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 20:57:53.76 ID:???0
> 蹴らされる為にわざと申請して、議論スレで哂う遊びは止めい
> それと何年議論して、どれだだけ賛同されても
> ID変更議論告知の為の名無し変更は行えないから、そちらも諦めておくれ。

/**********************************/
/*ID導入反対派の論理は詰んでいる */
/**********************************/
反対派のID導入ネガティブキャンペーン。
↓
そこまでID導入にデメリットがあるんなら願うスレにID廃止の希望が多いはず。
実際願うスレを見るとID廃止の希望はID導入の声より圧倒的に少ない。
これって、どう説明するの？
↓
反対派説明できず。ID無しからID導入になったケースは無いと話題をすり替える
↓
それなら、別にここで反対する必要ないのでは？
↓
反対派反論できず。今度は運営ガーっと話題をすり替える。
↓
名無しに運営鯔の代弁されても、説得力ゼロ。
↓
反対派反論できず。議論を控えるルールになっているID制変更を願うスレに
ID導入ネガティブキャンペーン展開
反対派が反論できる要素無し。

以上、賛成派の大勝利間違いなし。

2号氏の今後の動き

プログラム板 自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/845

> 845 返信：ム板代表2号[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 15:53:17.07
> 　　　>>841
> 　　　私が言い出したことではないので、>>644にお願いします。
> 　　　アンカー先のレスもなるべく読んでくださいね。
>
> 　　　>>842,>>844
> 　　　ありがとうございます。
> 　　　では、まとめの方はその時までに出来ている分を日に一度、
> 　　　スレッドの方に書かせて頂きます。
> 　　　もし期間延長が無理。という方が
> 　　　>>797,>>827のレス主以外に居ましたら、
> 　　　レスアンカーお願いします。

＊強制ID導入のためのハードル
現在、運営は板内の合議によるID導入の申請を受け付けて無いので
↓のスレで、運営鯔をID導入してやってもいいかなという気にさせるなどの
成功例の少ない方法に知恵を絞らねばなりません

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2012/07/28(土) 09:38:58.88 ID:WbMU5Pct0
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

885 ：デフォルトの名無しさん ：sage ：2013/07/20(土) 18:36:01.84
>>813

>>558
「強制IDは大きく板の内容を変質させるもの」

「IDなしとか任意IDあたりから強制IDに変えるのは、板を一回廃止して新たに強制IDの板を作るのと同じ」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/47
> 47 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 00:44:48 ID:???0
>>>40
> IDなしとか任意IDあたりから強制IDに変えるのは、変更する時の気合いとしては
> 板を一回廃止して新たに強制IDの板を作るのと同じと考えていただければ。
> もちろんその逆も意味合い的には同じかと

>>6
>>1とかぶってるし。

>>7
だから何が言いたい。
諦めさせようとしてもID制変更を願うスレが無くならない限り意味ないよ。

886 ：デフォルトの名無しさん ：sage ：2013/07/20(土) 18:37:36.07
「IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた」
「既存の板にIDを付加することが目的ではない」
「どういう時にIDが導入されるのか。・ID前提という主旨の板を作る時・人数を減らしたい時・個人の都合」

(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700+701+703
> 700 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/06/27(日) 06:04 ID:???
> ま、要するに(^_^;)
> ・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
> ・既存の板にIDを付加することが目的ではない
> たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
> sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
> たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
> あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
> これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
> って感じですね(^_^;)
>
> じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
> ・ID前提という主旨の板を作る時
> ・人数を減らしたい時
> の２つってことになります(^_^;)
> どちらも管理者の都合なのは明かですね。
>
> 701 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/06/27 06:05 ID:???
> あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
> しょせん個人のサイトだしなー
>
> 703 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/06/27 06:07 ID:???
> 既存の板に「IDを導入してください」ってのは
> 「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

935 ：デフォルトの名無しさん ：sage ：2013/07/21(日) 09:22:08.33
>>930
やっぱり勘違いしてるなあ…
多数決じゃないんだよ、「希望者が多いから入れてください」じゃ駄目なの
それ以上に、なぜIDが必要なのか、をきちんと打ち出さないとダメだよって言われてるんだってば

「強制IDにしたい人が多いに決まってるから投票はあまり意味がない」
「管理人の考えを乗り越えID制を変更してよいという確信は、「自演が多いから」「投票で多かったから」では得られない」

■　ID制変更を願うスレ・4　■
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/911
> 911 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 22:23:00 ID:???0
> ここから一般論になっちゃいますけど、
> 投票って、んなもん強制IDにしたい人が多いに決まってるからあんまり意味ないっすよね、、
> それで、2ちゃんねるは政治層的に考えて管理人の考えが絶対で、あとその他って感じ。
> その立場には、ぼくも依頼しに来る板の人たちもその他もろもろも差はないっす。
>
> それで、管理人的に強制ID入れる窓口は「ある」という認識のようなのですが、
> そこをどんな感じにハンドリングすんねん、ということなのですが。。
> 管理人としては、強制IDで自演減るのは分かってて、でもできるだけしたくない、と。
> なもんで、ぼくとか変えられる人が、管理人の考えを乗り越えて実際にID制を変えちゃうためには
> 少なくとも管理人の考えを乗り越えられる、っていう確信がないと無理なんですね。
> その確信が「自演が多いから」「投票で多かったから」というところから生まれるかというとちょっと。

>>9
諦めろとは言わない
ただ、この問題は板内の合意だけでは意味が無い
何故、他の板と違ってプログラム板には変更を行わなくてはならないのか？
という理由を鯔に説明できなければ
ダラダラ続けてきた議論が、全て無駄な努力になりかねない

>>12
言いたいことはわかるんだけど何でお前が率先して、案、意見を出さないのかが不思議。
お前のこういうレスが議論をダラダラさせてるんだけど。
運営のレスを見つけてきては貼り付けるだけで、お前の考えが全く入ってない。
こういうレスが議論をダラダラさせてる元凶にしか見えないんだけど。

>>13
一応前スレで意見は出したので、そのまま貼っとく

892 ：デフォルトの名無しさん ：sage ：2013/07/20(土) 19:06:36.31
こんなもん見せられたら反論もクソもねえだろ
この状況でも何かできるとすれば
したらばに強制IDのム板作ってIDの必要なヤツだけ移動･･･ぐらいか

>>14
この流れで>>7,10,11とは全く関係ない意見を出して、俺は意見出したなんて言えないよ。
>>7,10,11を言ってるわけだから、ちゃんと関係した意見を言わないと単に逃げてるとしか見えない。

>>15
逃げたというならそれでいい
今なら前スレ読めるから確認してくれりゃいいが
俺は>>7>>10読んで心が折れた
こんな運営鯔を説得出来る可能性はむっちゃ低いと考えたから
まだ現実性のある案を出した

>>13
コピペしてるのは反対派だよ

>>16
であればこのスレにいる必要ないんじゃないか？
それをあえて、ああいうコピペのレスをするっていうのは諦めさせようとしてる意図しか伝わってこない。

>>17
賛成派を装った妨害派と思ってるけど。

>>18
こういう基本的な情報を開示しないまま議論しても
打開案は見つからないと思うが？

>>19
>>16で心が折れたって言っておきながら打開案を見つける？
一体お前は何がしたいの？

もう支離滅裂ｗ

>>20
だから
俺の頭だと>>14が精一杯だが
もっと頭のいいヤツなら、この状況を踏まえた上でも
いい案が出せるんじゃないかと

>>12
> 何故、他の板と違ってプログラム板には変更を行わなくてはならないのか？
> という理由

なんか無いに決まってるんだから、実質あきらめろと言っているに等しい。

> したらばに強制IDのム板作ってIDの必要なヤツだけ移動･･･ぐらいか

移動したければ、お前が率先して移動すれば？

>>22
それは分かったけど何で今の時期になって言い始めたの？

>>24
鯔の見解>>10知ったのが先週の土曜だから
今まで又聞きのような形でIDはムリだよとか言ってるヤツはいたが
少なくとも鯔の意見直接見たのは、俺はこれがはじめて

5年前と9年前の運営ボランティアのレス貼られても困る。

>>25
ダメ元で依頼しようって流れなのに、いまさら何言ってるんだ。

結局、ずっと前から反対派が言ってた「運営がー」と同じ路線だね。
2chから出て行くという案以外になにも意見が無いのなら、黙っててくれないかな。

IDが欲しいならopen2chとかに行けという意見は、5月の段階で反対派が言ってた意見。
そんな意見はとうに捨てられた。

>>29
捨てられてない
むしろ当然だと思うのだが？

「郷に入りては郷に従え」ではなく「郷に入りては郷が従え」か？

>>25
じゃあさ、レスに証拠残してるのか？
確かに運営鯔のレスのコピペは土曜日に貼ってあるけど、
こういうの見つけたっていうのは一切書いてない。
はっきり言って、これは証拠にもならない。

ここまでの話でお前の言ってることは到底信じることができない。
話が支離滅裂、話の内容に信じられるような内容がない。
こんなんじゃお前じゃ運営鯔を納得させるの無理だって心折れるのはよくわかったよ。
このスレの住民さえも納得させられないんだから。

辻褄合わせようとして必死だな。

>>30
> 捨てられてない

いや、捨てられた。

賛成派が外部に作ったスレは放置じゃなくて捨てられてるの？

>>34
移住したければすればいいよ。
ただ、このスレの意向としては顧みられなかったというだけのことだ。

顧みるのはスレ立てする個人であって、このスレの意向なんて関係ないよ。
今でもID有りのスレを立てたかったらopen2ch立てる。それだけのこと。

>>33
いや捨てられてない
反対派の意見として残っている

>>37
それを実行するとしたらIDが欲しい人たちなんだが、誰もその話に興味を持たなかった。
すなわち、捨てられた。

>>16
運営鯔のコメントにビビって心折れるやつは賛成派にいないと思うよ。
運営鯔のコメントにビビってたら、まともな議論なんてできやしないんだから。

都合の悪い意見を何だかんだ言って無視だの却下だのやってても、目的（ID導入）は達成出来ないよ

ID導入がこれまで数多くの板が希望してほとんど全く叶わなかったという事実を認識し、
ID導入のために最低限何が必要なのかのヒントをくれている★のレスをきちんと受け止め、
この叶わぬ夢を叶えるにはどうすればいいかを
ちゃんと頭使って考えなよ

思い付かないからスルー、無理だから無視、とかやっててどうするの
目的は願い出ることじゃなくてIDを導入してもらうことでしょ
★の意見読んで、頭使ってプレゼン作り上げなよ

>>40
お前の意見は不要。

>>40
だったらお前が仕切ればいいだけのことなんだが。
仕切ろうともせず、案も出さないやつの話をだれか聞くと思ってるのか？

>>38
2chを出てIDを求めるという発想が出来ない時点でこの板を改悪する気満々だな

>>43
改善だが?

言われたからと言って>>40が仕切り始めたり、案を出しても遅いんだけどねｗ

>>42
ID導入したい人、いないの？
ID導入したい人に言ってるんだよ

ID導入を願い出るのがあなたの目的なの？違うでしょ？

>>44
間違いなく改善にはならない
改悪そのもの

>>46
ん？>>40は導入反対なのか？

>>48
反対するつもりは全くないよ

というか「賛成」と「反対」だけが意見ではない

>>40
俺はわかってますよコメントくっさいくっさい

>>49
ま、協力的じゃない人間は無視されるだけなんだが。

>>30
相手国の商習慣を無視して
グローバルスタンダード振りかざす大きな国が有ってな

耳障り良いレスだけ集めて、有象無象の他の板の連中と同様に
隔離スレに隔離されに行くとはね

温故知新って大事なんだよ
ID願うスレの過去ログ読もうぜ

>>51
協力してるじゃん
情報提供

>>54
ID導入派は馬鹿だから情報の大切さなんてわからないよ

感情論と自己都合で進めてるだけ
「その意見が2ちゃんねる的にどうか」なんて視点は持てない

先人の失敗から学ばずに同じ轍を踏みに行くんだからね

>>51
賛成派に協力的じゃない反対派まで無視するとはさすがだな

議論をまとめる段階になって文句を言い始めるのは協力的とは到底思えないけどね。
一回だけじゃなく何度も同じようなことやってるわけだし。

>>58
いや、あと１週間は議論期間なんだから
賛否その他いずれも意見出て問題ない

>>59
意見は昨日で締め切ってるはずだが。

>>60
貼られたログは昨日までの日付なので有効

>>61
議論が終わってないものをまとめられるはずもなく、まとめに入るのかどうかは2号氏次第だね。

・21日（日）までで議論終了
↓
・25日（木）までに2号氏がこのスレにまとめ投下
↓
・26-27日（金土）で申請用のレスを作成

無駄だよバーカ

>>59
7/21（日） 議論終了
7/25（木） まとめ投下
7/26-27（金土） 申請レスの作成・スレッドへの最終告知
7/28（日） 申請

プログラム板 自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/839
839 名前：ム板代表2号 ◆.MFL6V2j9M [sage] 投稿日：2013/07/20(土) 15:29:34.78
進歩なし。ではないのですが、
最後までまとめられていない。ので延長してほしいと思っています。
このままで進めてしまうと、まとまっていないままとなってしまうので、
延ばして欲しいということです。勝手だとは分かっています。
自分の考えは、
休み以外に日を変えるとまたニートガーになるので
次の土日(日が良いかと思っています)を期間とし、
私は木曜にはまとめきり、こちらにまとめを書き、
金土に運営スレに書き込むレスの作成、このスレでの公開と、
書き込み前のスレッドへの最終告知の件をする。
といった感じで進めようと思っています。

7/21で意見の受付も〆切りで議論は終了。
されてても無視の形で良いのならば、
状況で言えば今日あすに出すのと変わらないので、
それで良いなら延ばしたいのですが。

良ければあと1週の期間をください。

>>64
結局これが本性。
付き合うだけ無駄。

前スレに出てたム板の特殊事情って話なんだけどさ。

煽り方そのものは確かに他板の質問スレでも似たようなのは居る。
ただ、この板の質問スレって
・質問に対して回答に時間が掛かる傾向にある
・過疎なんで回答できる人自体が少ない
せいで、該当スレの比率は煽り5vs回答1くらいになっちゃってるんだよ。
匿名掲示板においてレス数のパワーバランスってのはそれなりに影響を及ぼすよ。

質問者への煽りは更なる質問者離れを招いて、雑談と煽りだけになるし
回答者への煽りによって質問者はその回答を参考にし辛く、回答者も
その回答が正しいか？と言われれば実際自信無いことも多いワケで。
慣れた住人なら不快に思いつつもスルーするが
ふらっと来る慣れない回答者は離れてっちゃう。
結果として、回答者は増えず減る一方だからますます煽りが強いスレになってく。
質問者も離れたらスレ住人だって来る頻度は減る。

別にIDでなくても良いが、この
デフレスパイラルみたいなのは何とかならんの？って思うよ。
ID付きの板に移住ってのは、ム板をますます過疎にしたいって目的なら良い案だろうね。

>>67
WebProg板とDB板と統合してID制にすれば人は増えるね。まあ無理だろうけど。

>>67
糞コテがゴミコードをまきちらしてる限り無理
まともなコテいないし

>>69
どっちかっつーとその糞コテへの粘着のが問題だと思うがな
糞コードと分かってるなら指摘ぐらいしろよ

>>70
指摘すると手がつけられなくなるほど暴れたりするんで、スルー推奨

お前がスルーすれば解決。

>>72
俺はスルーしてるが、糞コテがゴミコードを撒き散らしてる現状は何も変わらない

スルーしてないじゃん

ごめんね

>>75
お前のコードは見たことないが、自覚があるなら精進しろ

>>71
スルー出来てないのに指摘もしない輩が一番暴れてんだよ…

>>76
ほどほどにがんばつてるつもりなんだけど今いち進歩がとまつてしまつて‥‥お脳がへたつてきたようですね

>>77
暴れるっていっても「説明してください説明できないのですか説明できないのならわかっていない私と同類いやわかっていないと自覚している私の方が格上ですよねbyソクラテスの弁明」っていっているだけなんですけどね。
やっぱり毒殺レベルですかね

通販・買い物板が期限付きの任意 ID を導入して試験的に一ヶ月経った訳だが…
(何故任意 ID かは運営が決めた事なので不明)

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/370,406
> 406 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/07/23(火) 03:08:07.35 ID:???0
> >>370 通販板さん
> 有効に話し合っていただけるのかと思いましたが、
> 「荒らしが荒らしが」だけで、県名表示まで希望するとか、無理ですね。
> IDは荒らし防止のためだけには適用しません。

-----------------------------------------------------
>>67
プログラム板には「特殊性」というのはあまり感じられない。
金品が関わる通販・買い物のような板ならまだ「特殊性」というのも分かるが。

あまり詳しく通販・買い物板の事は知らないが、
確かに恣意的な宣伝やステルスマーケティングに用いられたりする可能性はあるだろう。

それに比べ、プログラム板においては ID による個人の選別が必要だとはとても思えない。

>>79
じゃあどうするのが良いと思う？

>>79
だから期限付きは往々にして永久IDになるから社会実験は絶対ダメ

>>79
個人の選別の選別が目的ではない無意味な投稿を繰り返す荒しを「ユーザー側の判断で」スルーするのが目的だ

>>81
永久IDになるということは、その存在がなんら支障とならないことを意味するのでは？

>>82
専ブラであぼーんしろ

>>83
運営はいちいちそこまで気にしてないって事だ
つまり期限付きでも入れされては賛成派の思う壺って事

>>65
申請じゃないってあれだけ言われてるのに。

>>84
個人の選別の選別が目的ではない無意味な投稿を繰り返す荒しを「ユーザー側の判断で」専用ブラウザを利用してあぼーんするのが目的だ
キーワードによるあぼーんよりも強力で快適になるね

>>86
それは「お前の都合」
運営の判断とは何の関係もない

>>84
あんた運営？運営ボランティア？だったら証拠みせてよ、証拠みせられないのならあんたの「運営がー」にどれほどの信憑性があるの？

>>88
なんでそんな事を聞くんだ？
実際にどうなっているか見れば一目瞭然じゃないか
俺が言う言わないに関わらずな

>>67
そんなことより、書き込み規制のほうが影響大。

ただでさえ過疎の板にIDを入れて事実上死んだ板にしたいのか

まあ実際には推進派の議論の方向が、斜め下に間違ってるだけなんだけどな
真摯に荒らしについて検討して、ID以外の設定変更を申請したら
オマケで強制IDを入れて貰えた板もある

★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/826

826 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/10/24(水) 02:53:00.23 ID:???
いや実は、あんまり真面目に話し合っていただいたので、
おまけしようかどうしようか悩んで、サービスしちゃったんですが、
11月いっぱいまで住民さんの話し合いの結果を待ちたいと思いますー。

ごめん、眠くて今日は、あんましここ読んでないです。。。おやすみー。

逆に買い物板は任意IDさえ消えたな

>>1-6
まとめの中に、何故IDが必要なのかが書けてない
（１）「この板では具体的にこんな荒らしに困っている」
↓
（２）「荒らしに対してこれまでこんな対策を取ってきた」
↓
（３）「しかし効果がなかった」
↓
（４）「だからIDが必要」


という流れの（１）も（２）も無い

まあ、具体的にどのスレが荒れてるのかをまとめにいれてもいいかもね。

荒れてると言えば、このスレがダントツだな。
ここ2ヶ月くらい異常な粘着質が暴れてる。
こいつが他のスレも荒らしてるじゃないの？

>>93
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

406 名前:トオル＠せっている ★ :2013/07/23(火) 03:08:07.35 ID:???0
>>370通販板さん
有効に話し合っていただけるのかと思いましたが、
「荒らしが荒らしが」だけで、県名表示まで希望するとか、無理ですね。
IDは荒らし防止のためだけには適用しません。



これだな

>>91
荒らしで過疎っている板が復活して盛況になります

>>98
証拠は？

>>99
Mac板

>>100
Mac板の件については新Mac板と分離したので簡単には比較できない
(IDを入れてない板も現存している)

そして旧Mac板とはLRそのものが全く違い、IDだけでは単純比較できない
ということでかたがついている

>519 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/16(火) 06:29:52.33
>●意見のまとめ（進捗はないがまとめの内容に動き有り）
>・賛成派の意見　>>286
>　→IDを導入した新Mac板と導入しないままの旧Mac板の書き込みの比較(>>394)が出るも、IDによっての盛況は結びつかないとの指摘(>>404,419,421)のため却下。【追記】
>　→NGNameで不可視化しようとしても、名前を名無しに変更されれば不可視化できなくなってしまう。を追加【追加】
>　→ID導入賛成派の意見に対する質問(>>494)が出るが回答なし
>・反対派の意見　>>287
>　→「ID導入派はopen2chとかnext2chに行け」に追加>>442【追記】
>　→強制IDを導入して板が廃れた実例(>>451)がでるも、掲示板全体の話じゃないため信憑性がないと指摘(>>456)。却下？【追記】
>※これをどのようにまとめるのか全く話が出ていない。
>※上記以外の意見が出ているようだがまとめるといった動きは無し。

Mac板の例えは既に却下されているのでもう出すな
荒らしになるぞ

>>101
新と旧で切り離されたのではなく、Mac板のID化を目的に移行した。
使用していたサーバーがID化できないタイプたったため、
新しいサーバーに割り当てることにした。
古いサーバーは要望があって残す形になっただけ。
移行したサーバーは盛況だから、ID化が理由。

>>103
だからもう却下されてるんだって
今更その話を蒸し返そうとしてもだめ
またすぐに却下されるぞ

歴然とした証拠

>>54
議論の最初のほうなら、このような情報提供は協力的なんだけど、まとめの最後の方になって、自分の意見もなくこういう情報を出すのは協力的じゃないよね。今までの議論をひっくり返すことになるわけだから。

証拠にならないから却下されたんだろうが

>430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 15:33:02.28
>新Macについては、確かにその後のAppleの頑張りとかもあるんだろねえ
>ただ、だから参考にはならない、ム板は過疎になるってのもキバヤシ級のぶっ飛び論理だよ

>433 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 15:36:12.26
>>>427
>荒らしの煽りあいを鎮めるのと同じ状況にいまこの板は無いと思うんだけど
>Mac板は参考にならないんじゃないか
>状況が違うでしょ全然

>>91
＞ただでさえ過疎の板にIDを入れて事実上死んだ板にしたいのか

これは完璧に論破された。

Mac板のID化と分割の経緯を参考にすると言う事は
つまり、ＩＤ有りの新しいム板を
新板をねだるスレでねだる方向にシフトするのか

>>109
どうしてもMac板を引き合いに出したいのなら、ム板もID有りの新板を作らないと同じにならないね
そしてここは旧ム板として残さないと

>>110
ム板が使用しているサーバーがIDに対応しているなら、
残す必要はないかと

>>111
じゃあMac板の例えも出さない事ですね
いい所取りはだめですよ

Mac板は、
IDに対応しない古いサーバーから
IDに対応する新しいサーバーに移した
だから、古いサーバーを残せた
古いサーバーを残すことが目的なのではなく、
ID化を目的としての移行

しつこいなあ
もう却下されてるのに

却下されてるのにこれだけしつこいって事は、逆に言うとこれしか証拠になりそうな
物はないって事でしょ

でも却下されてます
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

＞ただでさえ過疎の板にIDを入れて事実上死んだ板にしたいのか

これをしつこく言う人がいるからね

>>116
誰？今はMac板の話をしてるんじゃないの？

>>117
>>91

>>118
だからそれは誰だって

反対派だろうけど

は？推測ですか？俺には関係のない事だ

>>112
いいとこ取りのどこが悪いんだ？

>>122
いい所どり→悪い所を複数無視している
何回指摘しても意識的にスルーしている

>>123
頭悪いなぁ

>>124
お前がな
行政でもいい所どり(複数の支援を得ようとする事)をしてもすぐに調べられて
カットされる

鯔がどうこうとか言ってた奴はどこ行ったんだ？

>>125
アホな喩えしかできんのか

>>125
お前の持論だと、悪いのはいい所取りではなくて、悪い所を複数無視しているということだろ。
頭悪すぎ。

>>127
アホなたとえだと思うのはお前の考えが甘いから
人とまともに話をしようとするならいい所ばかり主張しても相手にされない
悪い点を指摘されたらそれに答えないといい点の主張も無視される

>>128
また屁理屈を
いい所どりをする事自体は悪くはない

た　だ　し

悪い点も同時に認めたらの話
お前らは悪い点をことごとくスルーしているのを指摘しているんだ
お前らのいい所どりはこの点で良くない

>>130
だが待って欲しい
推進派のこれからの計画がわからない限り
Mac板を引き合いに出したことが有効か否かはわからないだろ

まさかこのスレで議論を有利に進めるためだけに出してきたわけでもなかろうし
IDを願うスレに
「Mac板はIDが入ってる方が盛況だからム板にもID入れろよ｣
なんて書き込むだけで
鯔に振り向いてもらえると思っちゃ居ないだろうし

ID化をしたからって今以上に過疎ることはない。
むしろ正常化する期待が持てる。

>>130
> お前らは悪い点をことごとくスルーしているのを指摘しているんだ

まともな意見ならスルーされないと思うが。

アニメ板は当時脅威だった実況したり
巨大ＡＡやコピペのスクリプト投稿など無茶して鯖を落とし
懲罰として住人を減らすために強制IDが導入された

この板も誰かが人柱になって
鯖が落ちるような荒らしスクリプトで攻撃すれば
運営もID導入を考えるかもな

>>67
質問者質問者言ってるけど9割以上が情報乞食とコード乞食じゃん
乞食が物乞いできなくなるのが問題か？

だったら乞食のブルーシートハウスを撤去してる役所にも文句言ってこい

運営も2chとYahoo知恵遅れの違いを分かってるってことだろう。
Yahoo知恵遅れと勘違いしてる人は来るなってこと。

質問スレと表題出しているのに、
そのスレで質問して何か問題あるの？
お前が見なければいいだけだろうが

どんな内容でも好きな表題のスレ立てれば許される系の基地害が1名入りました〜

話をそらそうと必死です

俺を倒せる質問者はまだか

質問スレがあるからって安易に質問する姿勢が人間をダメにするんだよ。
検索すればわかることは検索しろ、Web仁答えがなかったら本を読め、
Webにも本にも答えがない場合にだけ質問しろつってんだよ。
そしてそうなったからには、答える側も「Webにも本にもないそいつ独自の知識」が求められるわけだが、
なぜかWebや本の受け売りしかできない程度の低能な暇人ばかりが答えるから、
質問スレのレベルはどんどん下がる一方なわけなんだよ。

一言で言うと、

大きなお世話

この理由でID導入されるなら、
これまで真剣に議論をし、投票も行い、大賛成を背に願い出ながらも涙を飲むしかなかった数多くの板も
とっくにID導入されてるんだが

その辺、このままじゃ足りない・このままじゃいけない、って思い至らないのかなあ

話を聞いて貰いたかったら、もう少しやり方があっただろうに。
そういうこともできないで、駄々をこねても誰もまともに相手しないよ。
話の進め方自体失敗してるのに、それを顧みず俺の話を聞けと言っても誰も聞きはしない。
例え正論であってもね。

思い至る事があるなら、それを言えばいいのに

>>91
荒しで繁盛したようにみえる時点ですでに死んでいる過疎板は過疎板らしく

>>145
まあ再三言われてる事だが
鯔へのプレゼンを実際どうすんのって相談が
まるでなされてないわけで
このスレの反対派を黙らせるぐらいの導入理由がひねり出せなきゃ
鯔をその気にさせる事は困難

「ム板代表」叩きが多いので自治スレでは2号とさせて頂きます。
そういえば「何故他の板ではなくム板にIDが必要なのか」というのが有力な意見が出ていませんね。
前スレに書いた通り、現在作成中のまとめの報告として、途中経過を書いておきます。
賛成/反対両派の意見を１つに出来るものに持っていけるように作成していますが、
中々難しく、進行が遅いです。
ID導入による盛況と過疎はどうしたら良いものか。
両派共真逆の意見+実例ありなのでこれは両方書いたほうが良いかと迷いどころです。
(Mac版については後述)
7/21で意見〆でしたので、このスレッドのテンプレまでが受付ですかね。
連投になりますが、
次のレスでまとめを(途中)(どのレスから取ったものかは少しあとで)投下します。
新旧Mac版については、却下されている。
で良いのかどうか。という状況なので※とさせて頂いています。

ム板自治スレID導入議論まとめ_2

　●0ム板の現状：ID無し。
　　　　 Win32API,C/C++,Perl,VBAの質問スレッドに荒らしがいる。

　●1,荒らしへの対策
賛成派：IDがないため荒らしをすぐに不可視化できないが、
　　　　　IDが導入されると、
　　　　　専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる。

反対派：削除依頼を出す。コテハン荒らしはNGNameで不可視化する。

　●2,ID導入による板とスレッドへの影響
賛成派：■1,IDが導入されることによって、
荒らしが減り、技術的な話題出来るようになり、盛況になる。
(実例は新旧Mac板。しかし、実例が実例として問題有。)
■2,

反対派：■1,IDが導入されることによって、
レス単体よりレス主に焦点がいってしまう。
それにより書き込みの内容が制限される。
(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)

■2,ID化すると板が過疎になる。(実例有り、ハードロック・ヘヴィメタル板)

■3,ID粘着等の迷惑行為が起こる可能性がある。

議論云々理由云々ではなくIDが入らない理由があることがまだわからないらしい
このレベルまでくるともう哀れだな

ただの自己満足のためだけに自治スレを使うなよ

スクリプト荒らしのレベルが超低水準
そして個人認証は管理しきれずIDにすがるしかないパラサイト

さすがム板クオリティｗｗｗ

>>149
> 　●1,荒らしへの対策
> 賛成派：IDがないため荒らしをすぐに不可視化できないが、
> 　　　　　IDが導入されると、
> 　　　　　専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる。

NGIDと同様の機能が正規表現やNGWordで実現できないという話はあったけど。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/684
こういう理由も示すことができないと、他の機能で代用できないの？って話になりかねない。

> 反対派：削除依頼を出す。コテハン荒らしはNGNameで不可視化する。

これも反論あったでしょ。
しかも2号氏がコメントしてるし。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/649
こういうことも書いてないといかにも反論なかったようなイメージになるけど。

>>152
すいません。修正していなかったです。
翌日のまとめには直します。

>>149
＞Win32API,C/C++,Perl,VBAの質問スレッド

「C/C++の宿題片付けます」 も追加して欲しい

スクリプトスレもひどいな
Perlスレと同じ奴が荒らしてるのかもしれんが

>>144
ずーっと指摘されてるのにやっぱり気付いてないのねん

ここで「話を聞いてあげる」とかいう次元のことじゃないのよ
ID導入の申請者はそんな立ち位置にはいないのよ
このスレの「反対勢力」をどうにかすればいいって問題じゃないのさ

このスレで都合の悪い意見に蓋をしようが、願い出た時に実際に設定を変更してもらえる人にかなえてもらえる内容が用意出来てなければ意味がないんだよ

まあ、どうせこれも通じないんだろうけどね

んで、「反対勢力」とおそらく導入しようとしてる人に思われてる意見の中には
反対してるんじゃなくて導入するためにはこんなことが必要だよと、耳が痛いかもしれないけど
アドバイスしてくれてる意見が多分に含まれているんだね

だからカッコ書きにしたけど、まあそれも通じないだろう

通じさせようなんてこれっぽっちも感じさせないレスしといて、何いってんだか

> 　●0ム板の現状：ID無し。
> 　　　　 Win32API,C/C++,Perl,VBAの質問スレッドに荒らしがいる。

>「C/C++の宿題片付けます」 も追加して欲しい

ぶっちゃけ第三者から見ると
これで荒れてるのか・・・という感想。
評判が知れ渡ってる2ちゃんねるでこの程度も許容できないなんて嘘だろ？

この程度で運営の判断に委ねるのは反対
恥さらし

>>156
それは反対派を無視していいと言っているように聞こえるんだが。
無視すれば無視したって騒ぐのにね。

>>159
荒れてるかどうかなんてお前が決めることじゃない。

>>160
何の目的に対して何を見据えるべきか
見るべきものは一つではない

「井の中の蛙」の、ものすごく極端な例か
２ちゃん三昧の自宅警備員のくせに他の板の荒れ方を知らないとは、にわかには想像しがたいが

>>161
運営に見せるんだろ？
他の板の荒らしの度合いと否応なしに比較されるんだぜ？
それくらい想像できねーの？

>>161
それこそ荒れてるかどうかの客観的な基準も提示していないお前の言う台詞じゃない

>>161
じゃあ誰が決めるんだよバーカｗ

ID入ったらここで何ヵ月も非生産的な導入運動やってるID厨だけが残るんだろ？
開発系の板に非生産的な連中しか残らないってかなり悲惨な状況だと思うが。

元々過疎っているという話ではなかったですか？

>>148
＞「何故他の板ではなくム板にIDが必要なのか」

それは必要ないということで結論が出てる

理由を言わないと相手にされませんよ。

>>159
2ちゃんねる初心者かい？

一口に2chっつーても板によってその雰囲気は大きく違って
よく言われる評判は一部の板のもの
そして荒らしは2chでも削除や規制の対象
評判悪いゲハですら、あくまでハードという基準がまずある上で煽り合いしてる

質問厨は、叩きつつもその内容をオカズに発展させるかスルーするのが本来で
完全に叩き出すのは、同じ内容でしつこく聞いたり、後付け質問くらいだよ
内容も基準も無い煽りは、本来なら質問厨以上に袋叩きなんだが
ただ、この板が過疎だから放置するしかないのが現状なだけ

>>171
規制の対象となる荒らしは
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの、ですが
具体的に２ちゃんねるの規制対象であるところの何荒らしになりますか？
また実際に規制されたことがあればそのURLを示してください。

削除対象は
削除ガイドラインによって定められていますが
具体的に削除ガイドラインのどの項目に規定されますか？
また実際に削除されたことがあればそのURLを示してください。

>>172
削除規制の話はその通りだよ

一応補足しとくと>>159の言う許容出来ないのか、とか
2ちゃんねるの評判って言う話に対してのレスだからね

許容で言えば爆撃より悪質だし
評判で言えば荒らしの対処もしっかりやってる場所であって
決して無秩序な場所ではないって話

>>173
つまり２ちゃんねる的には削除されない規制もされないようなものを
悪質だ悪質だ言って荒らし扱いしたがってると

賛成派は印象操作ばかりで困るよなあ

>>174
他の部分に対してのレスは無いのね

運営でないものが判断することじゃないだろう

>>171を読むと

>>171は、自分の勝手なルールで質問者を叩いたり、叩き出したりしている。
自分のルールに乗っていない相手を荒らしと称して、荒れてる荒れてるといっているようだ。

こんなのを発端として、ID導入したら、基地外に刃物だよ。

>>149
念のため言っておくけど、●1はクローズしてないよね。
賛否それぞれ意見は出てるけど、どちらか一方が正しいという結論にはなっていない。
ある人にとっては賛成側の意見が正しくて、別の人にとっては反対側の意見が正しい。
立場によって、正しいものが異なることあっても、それは別におかしなことじゃない。

だから、どちらかの意見に集約するのは、かなり難しいと思う。
賛成派のお願いだから、賛成派の意見だけ採用してもいいが、それは賛成派の意見であって、このスレの意見ではない。
その場合は、「賛成派の意見をまとめました＾＾」って提出してね。

それと、賛否それぞれの意見の出された順序はよくわからないけど、
単純な後出しじゃんけんで後から意見をかぶせた方をまとめとして採用するなんて話にはしないでね。
他にも、「全然〜じゃない。」って書かれただけで、書かれた方の意見が単純に無効になるなんてこともないからね。
そんなに単純な話じゃないよ。ちゃんと内容を読んでまとめてね。

>>179
間に空行入ってるので
上、中、下で分けて変えさせてもらいます。

上,中。
どうしたもんですかね。
こればっかりは賛成/反対両派の意見を混在させるしかないんでしょうか。
それでないと反対派の意見が無駄になりますし。

下
全然〜じゃない。では無効にしません。
〜で〜だからと書かれているものを有効な意見/反論としています。

>>180
>上中
混在させてもいいし、賛成派の意見書、反対派の意見書を別々に作って、別々に出してもいいし。
まとめる人のやりやすいやり方で良いんじゃないの。

>下
よろしく。

反対派の意見はなくていいよ

>>182
じゃあ賛成派の意見もなくていいよ

>>180
ちょっと意見が出ると態度がころころ変わるよね。
2号氏が●1がクローズしていると判断しているから書いていたわけでしょ。
以前はきちんと意見をまとめるって言ってたよね。
>>179のような話は終わり間際になってまたいろいろ言いだしている訳で・・・
こんなことで態度が変わってしまうようだと、本当にまとっめられるのか疑問。

ちょっと意見が出て態度が変わる点に不安を感じること関しては同意。

2号氏が●1がクローズしていると判断しているなら、●1に関して文章を変える必要はないよ。

>>152も>>179も無しで。

終わり際にいろいろ言いだしているのは>>184も同類。
自分に都合の悪い意見が出るときに限り終わり際にどうのこうのというのはフェアじゃない。

>>180
賛成派、反対派の意見を一つにまとめなかったらこの板の意見じゃないって言われてた訳で。
別々にしたらまとめたことにならないでしょっていう意見に賛同していたと思っていたけど。

> 上,中。
> どうしたもんですかね。
> こればっかりは賛成/反対両派の意見を混在させるしかないんでしょうか。
> それでないと反対派の意見が無駄になりますし。

そういうのを残すためにまとめの途中経過を残せばいいって話じゃなかったっけ？
きちんと議論に乗ったまともな反論ができなければ板の意見としてその意見は却下でしょ。
そうやってまとめてきたんじゃないの？

前スレの537のように段階を追ってまとめれば、途中経過の意見は入るわけで
まとめた結果だけ出されても、どういういきさつでまとめたかはまとめた本人以外、分からないでしょ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/537

途中経過はともかく、何を「まとめた結果」にするのかが難しいって話でしょ。
自分の意見に盲目になっている人にはわからないのかもしれないが。

終わり間際になっていろいろ言いださない方がいいんじゃないの。
まとめるか、分離させるかは、最終的には2号氏の判断で。

2chでまとめ係やるしか居場所がない人ってのもかわいそうだな
自分の人生や生んでくれた親のことを考えたことがないのだろうか

分離したらまとめられませんでしたごめんなさいっていうのと変わらないんだけどね。

>>189
ちっとでも考えたことがあれば「代表」とか自分でつけねーよｗ恥の感覚も全くないんだよｗｗ

>>179は反対派の意見をまとめに入れろっていうのを言葉巧みに言い換えてるようにしか見えないんだけどね。

最近の書き込みって何故IDが不要かっていう根本的な話が無くなってるんだよね。
何故かID導入にはこれが足りないという話にすり替わってるし。
だからと言って不足分を補えばID導入が保証されるって話でもない。
ID導入にはこれが足りないという話をする奴に限って、自分の意見を出さないし、意見をまとめようともしない。
無責任に、ID導入にはこれが足りないという話を出してるだけなんだな。

>>193
議論のステージが変わったんだよ
板内でのID導入賛否議論は21日の日曜までで終了した
現在は今までの議論を纏めた上で
運営のボラにその結果をどうプレゼンするかという議論になってる

>>194
プレゼン？何でそんな話が出てくるんだ？
2号氏がまとめたものをお願いスレに書き込むだけだと思うけど。

いつものグダグダがまた始まったのか。

>>195
それがグダグダと思えるかどうかは立場の違いだな

反対派は、今のまま纏めを書き込めば蹴られるのは見えてるから
運営がどう思うかなんてのはいらぬグダグダに過ぎんが
賛成派はIDが導入されて勝利だから
少しでも可能性を高める議論を行わねばならない

2号は聞く耳持たなくていいよ

有志諸君、スレ違いの削除依頼を頼む
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373675124/401-479

俺はIP出すのイヤだからやらない

>>154
すいません。追加しようと思ったんですが、
Win32API,Perl,VBAと違って宿題を追加しないといけないので、
32行で足りるか分からなかったので今は入れませんでした。
最終では入れるつもりではあります。C/C++宿題スレの荒れ様は
他スレより

>>182
それじゃまとめる意味が。

>>184,185
●1に関しては、両派の意見を入れるか、
反対派の意見｜繋ぎの言葉｜賛成派の意見の順でいれるしか無いかと思ってた時に
>>179が出たのでそのほうが良いのかな。
「IDが導入されると荒らしをID単位で不可視化できる」とかで終わらせると
反対派の意見が入っていない。となってしまうので。
最終は簡潔なまとめにするわけですが、上のようにまとめてもアウトですし、
その時にクローズしていない意見がある。となってもまた問題なので、
なるべくレスアンカーの通りにまとめた方が良いのかな。と思って>>179に返しました。
ですが、深夜ボケで1つかけてないのがあったので、>>179に返します。

>>179
クローズしていないというなら
今は完全に別の話題にスレッドが変わっていますが前スレには有ると思うので
拾ってきてください。前スレならまだ21日なので有効です。

>>187
少し1つだけ引っかかるので聞きます。
＞きちんと議論に乗ったまともな反論ができなければ板の意見としてその意見は却下でしょ。
どういうことでしょうか。
逆に反論があって反論の方が有力であれば却下されるのでは…？

>>199
> 逆に反論があって反論の方が有力であれば却下されるのでは…？

どういった判断で反論の方が有力とするのか？という話。
あるテーマについて議論しているのに、反論としてその議論とは別の話題をもって来ていたりすれば
元の議論の反論はできていないことになると思う。

反論としてその議論とは別の話題を持ってきた場合は、その反論は別の議論として扱わないと
話が入り乱れてまとめるのに混乱すると思う。

>>199-200
まあその辺は
最終的には変更人がこのスレをROMって判断するんだけど

とりあえず、賛否両論をまとめ
このスレで議論した住人のある程度の数が納得できる統一見解を出し
(肯定が多ければ）願うスレにお願いする

というのが今やるべき作業

反対派は一人しか居ないわけだし、賛成派が多数なのはあきらか

人数の話はスレの話題がそれますし、
無駄に多くスレッドが消費されるので控えてください

>>203
モメサ→>>202　に反応するなよ

>>203
人数は大事でしょ

>>202
一人じゃねーよカス
昼間に活動している反対派は少ないかもしれないが、こういう大事な話は
社会人も多くいる夜にしろ

>>206
夜も昼しゃべってた奴がメインだろ

>>206
これまでの流れを総合すると、明らかに賛成派の方が多いが。

夜しか来れないけどIDが入るともの凄く困るんじゃ！！

>>208
証拠

>>203
IDが無く人数の定かではない板だからこそ
2chの本分である｢人(ID）に惑わされず論を見よ」で
両者の意見を纏めて、この板の方針を決定すればイインダヨ

>>211
とか言ってるけど、反対派が一人で微妙に違う意見を違う切り口で大量投下してるのは
無視していいんだよ。

>>203
反対派の意見も省略せずにしっかり書いてくださいね

>>212
だから反対派が一人だという証拠は？
ただの印象操作じゃないのか？

>>214
証拠不要。

などと意味不明の供述を繰りかえすのみで
県警は精神鑑定も視野に入れつつ捜査を続行中

まあ、証拠証拠うるさいのはいつもの反対派の癖だね

反対派の唯一の主張は、「IDが導入されるとIDによる粘着が増える」という意味不明なもののみ。

>>201
＞まあその辺は
＞最終的には変更人がこのスレをROMって判断するんだけど

で、運営鯔がログを精査すると
「反対派は一人」としつこく書き込んでるキチガイを発見し
ああダメだこの板の推進派ｗと見放すんですね

他の板で｢真面目に話し合ってない」と言われたことが有るんで
わかります

だから控えてと。いつもじゃないですか。
反対派は1人(2人)→証拠は？→証拠証拠うるせえ
証拠が無いのに人数を断定するからこうなるのですが。

>>205
その人数を証明できるものがないから
ここで人数の話をしても一緒だと。

>>220
スルーしないと。燃料投下してどうする。

キチガイとか頭おかしいとか馬鹿どもとか、もうそんな言葉が普通になってしまっていて、
暴言をはいているという自覚も無いんだろうなあ。

>>220
そういうこというから、全部の項目に反対派の意見も付けとかなきゃとかなるんだよ。
反対派はノイジーマイノリティであることを忘れずに。

>>215
はあ？ふざけてるのか

>反対派はノイジーマイノリティであることを忘れずに。

証拠

>>225
証拠不要。

>>226
じゃあ賛成派がノイジーマイノリティであるという事も証拠不要で

>>227
お前自身がそうじゃないと信じてるくせに

>>228
何をわけのわからない事を

だからなんでスルー出来ないかな
反対派ガーなんて書き込んでるのは、他者の反応が欲しいだけのレス乞食だろ

まあまあ。
まずは2号のまとめを待とうぜ。

このコテ現実世界でよっぽど相手にされてないんだろうな

そしてそんな現実世界で誰にも相手にされないような人がまとめたものを使うのか

しばらく見てなかったけどまだやってたのかｗ
情報が少ないと暴走する典型的だな。
意見の善し悪し関係なく、
入らない理由があるから入らないのに、
無駄な議論ごっこ乙ｗ

いつかその理由が運営から表に出てきたとき、
お前らどんな顔するんだろうな。
運営には説明責任がないから出てくるかどうか知らんがｗ

>>199
＞最終では入れるつもりではあります

お手数をおかけします。お任せしますので、よろしくです

>>233
>>7>>10-11

もう少ししたら今日のまとめ投下します。
今度は対応の表も同時にのせます。
そこにどうまとめかたも書こうかと。簡単にですが。

>>199
途中になってました。
C/C++宿題スレの荒れ様は他の荒れてるスレッドより酷いかと思います。
(C/C++スレ全般な気もしますが)

>>221
すいません。ずっと人数については無駄にスレ消費ばっかりして
何の意味もないレスが続いているので今回は書かせて頂いています。

本日分まとめです。対応表も用意したので2レスに分けて書き込みます。
賛成派■2に追加できるようなものが中々無いので空欄となっていますが
あくまでも現時点での。なのでない場合空欄の■は消します。

ム板自治スレID導入議論まとめ_3
　●0ム板の現状：ID無し。
　　　　 Win32API,C,Perl,VBAの質問スレッド、
　　　　 「C/C++の宿題片づけます」に荒らしがいる。

　●1,荒らしへの対策
賛成派：ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる用になる。

反対派：削除依頼を出す。

　●2,ID導入による板とスレッドへの影響
賛成派：■1,IDが導入されることによって、
荒らしが減り、技術的な話題出来るようになり、盛況になる。
(実例は新旧Mac板だが、反論有)
■2,

反対派：■1,IDが導入されることによって、
レス単体よりレス主に焦点がいってしまう。
それにより書き込みの内容が制限される。
(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)

■2,ID化すると板が過疎になる。(実例有り：ハードロック・ヘヴィメタル板)

■3,特定IDへの粘着/煽り等の迷惑行為が起こる可能性がある。

対応等の表：
●0,ID無し ：書き込みを見ての通り。
　　 荒らしがいる。 ：該当スレを見ての通り。スレと関係無い書き込みやコテ叩き(勿論両方削除対象)が多く有る。

●1,
賛成派：前まとめより。
　　　　　「悪質な」は余計なので削除。他も意味が重複していたり、余計な物があったので削除。
反対派：自治スレッド参照。(レスが1つや2つではないため全体を挙げています)
　　　　 NGNameの方は_2で消し忘れたので削除。
●2,
賛成派：
■1,Mac板の件は数パート前から出ていること。
　　　　　　 　　 前スレで出たのは>>394(それに対するコメントは>>404。)
　　 Mac板の例はほぼ却下(?)なのですが、個人的な判定では微妙に思えるので残しています。
反対派：
■1,以前のまとめ(前スレ>>287参照。)
■2,>>451とそこにあるwikipediaのリンク。
■3,前スレの通り(これもレス多し。)
　　 ID煽りやら粘着やらは実際に他の板で有ることなので有効かと。

>>218
荒らしにくくなるから反対と極めて明確な理由を主張している。

>>218
また印象操作か

>>239
まったく同意だ
ID反対派の主張である「荒しにくくなるから反対」というのは明瞭かつ有力で説得力のある意見だ。

>>237
「■4,荒しにくくなる」を追加
ちゃんと仕事しろ

>>241
それ賛成派の工作

こういうふざけた意見は絶対に言いません

感想じゃなく、意見を言わないと

>>237
強制IDが入ってる板でも宿題スレ以上の荒らしなんてごまんといるわけだけど
どういう理屈で荒らしが減るんだ？

強制IDなのに荒らしに困ってる板の実例
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

ここにたくさんあるぞ

荒らしにくくなるから反対も、
ますます過疎化するから反対も
杞憂という事になるかな？

>>245
少なくともID導入で荒らしが減るってのは勘違いってことになるな

>>244
そこが強制IDじゃなければもっと荒れてたのが、IDのおかげでその程度で踏みとどまっている。

>>246
ま、やってみなければわからない大科学実験で！

>>248
社会実験反対

>>247
或る人曰く
「奇蹄目俊足なり偶蹄目鈍足なり」
別の人訝りて曰く
「奇蹄目の馬俊足なり偶蹄目の牛鈍足なり之れ如何？」
答えて曰く
「若し馬偶蹄目ならばその俊足人を乗せること不可程なり、若し牛奇蹄目ならば其の歩くこと一日一歩二歩にして農耕運搬の用ならず」
「かくの如く天帝馬をして奇蹄ならしめ牛をして偶蹄ならしめ以て人の用たらしめん其の英知たるや人の到達するところを得ず」

あ‥‥間違えてるねえ‥‥

>>237
> 　●1,荒らしへの対策
> 賛成派：ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる用になる。
>
> 反対派：削除依頼を出す。

専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できるのなら削除依頼出す必要なくね？って意見もあったでしょ。
その時の話の流れはこんな感じ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/537
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/543
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/547
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/549
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/551
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/566
最終的に毎回IDを変えてくる奴は個別NGで対応すればいいってことになってる。
勿論、削除ガイドラインに抵触する書き込みは削除依頼を出す必要あるけど。
削除ガイドラインに抵触する書き込みは荒らしだけど、荒らしは必ずしも削除ガイドラインに抵触する書き込みではない。

>>238
> 　　 Mac板の例はほぼ却下(?)なのですが、個人的な判定では微妙に思えるので残しています。

個人的な判定というものがどういう基準なのか明確にしないとMac板の例を反論した人からブーイングが出るのでは？
これは個人の考えだけど、他の板の例を挙げるというのは反対派がきちんとした根拠なく自分に都合のいい運営のレスを
見つけてきてドヤ顔で貼り付ける行為と同じと思ってる。
2ch全体でどれくらいの割合でこういった傾向があるってことならまだ分かるけど、
たった一例を挙げられても必ずその例に倣っていくとは到底思えない。
もし、これを残すのなら、参考程度にしてほしい。
きちんとした根拠のあるものではないため、こういう成功例があるからID導入してほしいっていう意見にはしてほしくない。

>>247
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
【ここでID制導入を願うよりも重要な事】

荒らしに対する対応間違っていませんか？
ID制を導入したとしても、荒らしは減りませんよ！

しつこい荒らしは、削除依頼して荒らし報告する。
それでもなくならないなら、無視して放置が基本ですよ！
2ch専用ブラウザのNGワード機能も活用して！

>>237
>>238
いろいろ理由はあるけど賛成派であれ反対派であれ主観的な理由は極力排除してほしいね。
突っ込まれたらきちんと説明できないような恥ずかしいまとめにはしてほしくない。

ID制を導入しても荒らしは減らないというのがまるで事実のように言われてるが、
それもまた想像に過ぎない。
減るか減らないかはやってみなければわからない。

自演やなりすましによる荒らしは減るだろうと個人的には思うが。

他人の振りをした煽りや同調レスなんかも減るだろうね。IDがあってもできなくはならないが、明らかにハードルは上がるから。

そういう話はとっくに終わってるでしょ。
今更何で蒸し返すのか。

強制ID導入に反対

理由：
自演荒らししにくくなるから
複数のスレを荒らして回ることがしにくくなるから

>>258
しつこく>>253を貼る奴がいるから。

強制ID導入に賛成

理由：
反対派は一人しか居ないから

>>255
その前にIDは入らないから確かめようがないね

>>261
証拠

>>259
これは分かりやすい賛成派の妨害工作

>>263
証拠

>>264
>>262が先

というか>>259には証拠不要だろ
反対派が自分の首を締めるような事を書くと思うか？頭足りないのか？

>>265
賛成派も>>261のような自分の首を締めるような事を書くと思うか？

本音を隠して揚げ足取りに情熱を燃やす反対派

>>265
先とか後とか関係無い。

> 反対派が自分の首を締めるような事を書くと思うか？頭足りないのか？
そんなこと知らないよ。
早く証拠。

>>237
>>238
見ていて気になったことを幾つか。

１．意見に対する反論が「反論あり」にまとめられてしまっている
　意見に対する反論は何故か「反論あり」の一言でまとめられているので、
　反論が反論にすらならない程度のものという印象。
　反論があるのなら変にまとめるのではなく、きちんと載せるべきだと思う。

２．議論がクローズしているものなのか議論中のものなのかはっきりしてない。
　議論がクローズしているのなら2号氏がまとめればいいけど、
　クローズしてないと判断したものは議論中としてどういう扱いにするのか
　きちんと決めておく必要があると思う。
　まとめに入れないとか、まとめには入れるけど、議論中としておくとか。
　議論中にするのならいつその話題はクローズするのか。
　まとめを出したら出しっぱなしで議論中の話題は知らんぷりっていうのはまずいと思う。

３．反対派：■3について
　>>3に記載されてるけど、願うスレにID廃止のお願いが少ないのはどう説明するのかという話もあったと思う。

2号氏がまとめられなくてどうしようか迷って住人に相談するのはちょっと違うと思う。
まとめを2号氏に任せている訳だから、議論がクローズしているのにまとめられないという
ことだけは避けてほしい。

>>269

>>１．の反論有り。は
>>237(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)
というような形にした方が良いという事ですかね。以降は書いておきます。

>>２．の全文
については
少し考えます。


３．の廃止のお願いについては、
結局全くと言って良い程納得できるような説明はなかったはずですね。
しかしそれこそ今のスレで言われてるような適当な事を言っておいて
「証拠は」って言ってるような物と違いますが、
似たような物な感じがするのですが。

>>266
お前アホか

>>259>>と261では明らかに状況が違う

>>259は反対派が自分の首を締めるような事を書く状況
>>261は首を締めていない、なぜなら反対派が一人しかいないという証拠がないから

>>268
先と後は順序が大事だ
先に質問された方が「先に答える義務がある」
質問を質問で返すのは議論ではタブーだ

いやもう少し厳密に書こうか

>>261だが
反対派が一人→賛成派にとって有利→つまり首を締めていない

>>261は賛成派に不利などころか、有利な事を書いている

それに反して>>259は反対派に不利な事を書いている

これを同じように考えるのはどう見ても無理があるんだが

もしこの二つが同じに見えるんだったら、どちらも賛成派によって書かれたと
考えるのが自然だね

賛成派に有利で反対派に不利な事を書くのは賛成派だもの

>>270
> >>１．の反論有り。は
> >>237(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)
> というような形にした方が良いという事ですかね。以降は書いておきます。

よろしくです。

> ３．の廃止のお願いについては、
> 結局全くと言って良い程納得できるような説明はなかったはずですね。
> しかしそれこそ今のスレで言われてるような適当な事を言っておいて
> 「証拠は」って言ってるような物と違いますが、
> 似たような物な感じがするのですが。

願うスレは一部の板という話じゃなくて2ch全体の話だから、似ていないと思う。
2ch全体としてID廃止を希望する板は殆どないっていうのが事実。
その事実に基づいた考察は2ch全体に言えることと判断していいと思う。

>>271-273
申し訳ないが俺は反対派だよ。

>>272
＞>>261は賛成派に不利などころか、有利な事を書いている

えーと、釣りでなくマジで言ってんの？
｢俺に反対するヤツはいつも特定の一人｣ってのは
2chのどこで発しても嘲われる、定番の毒電波発言なんだが
そんなヤツを肯定してるようじゃ、オマエも相当残念な頭の持ち主としか

>>275
お前はどれを書いたのか言ってくれないと反対派と言ってもらっても分からん
それにお前が反対派だという証拠もない

早く>>261の証拠を出せ

>>276
思わず墓穴を掘ってしまって冷や汗かいてんでしょ？
逃げようとしても無駄ですよ
頭悪いとしか言い様がない

>>277
そんな証拠出しようがないだろうが

>>278
はあ？証拠がないのなら書くなよ

二号さん、これで分かったでしょうが、>>261は荒らしです
これが賛成派によって書かれたものか反対派によって書かれたものかは
今の所不明ですが、「証拠の出しようがない」そうですので、まとめに入れないでください

>>279
俺は>>278だけど>>261じゃないっての
あんま熱くなんなよ

こうやって反対派を食らいつかせて「IDがあった方がよかった」的な流れに持っていこうとする
賛成派の作戦と考えてよろしいかな

>>281
そういう事だと思う
しかしまとめには入らない荒らしであるからこれを実行している賛成派が首を絞めている事にも気づかない

なにこの茶番
ていうか意見募集は21日で終了したはずだろ
これだから昼間や夜浅い時間の住人はどうしようもないんだよな

>>270
2ch全体としてID廃止を希望する板は殆どないっていうのが事実っていうのが、
本当にそうなのか怪しいと思っていると仮定して調査結果を書いておきます。
これについては検索すればすぐわかるレベルのものなので、主観的じゃないということだけ付け加えておきます。
1スレッドで30分もあれば簡単に検証できると思う。

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

テンプレに沿ったフォーマットでお願いしているものだけをカウント

[強制ID]希望　15件（「強制ID」を検索ワードにしてカウント）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/141
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/147
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/148
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/170
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/260
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/264
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/340
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/482
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/484
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/487
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/511
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/598
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/692

[任意隠匿可ID]　0件（「任意隠匿可ID」を検索ワードにしてカウント）

[ID廃止]　0件（「ID廃止」を検索ワードにしてカウント）

この板に必要なのは、
IDじゃなくて個々のスルー力だわ

>>282
賛成派の作戦だといえる証拠は？

>>286
いいから>>261に答えろや
俺はその後>>264について答えなければならない

お前は一番あと

>>285
同意
答えろ答えろうるさいレス乞食にいいように釣られて
自治スレの体をなしてない

>>287
よしよし、わかったからもう下がっていいぞ

>>284
269さんありがとうございます。
また横から適当に書いただけ等の文句が入らないよう、私の方でも確認しました。
0件でしたので、21までに出ていた意見の補足ということで有効と判断し、
まとめに追加させて頂きます。

では>>284で実証された
「ID廃止を希望する板は殆ど無い」を追加したまとめを30分以内には
投下させて頂きます。

>>289
>>261に答えられないのか？じゃあ>>286みたいな事も書くなやアホ

>>290
は？
ちょっと待ちなよ

議論の締切日ってなんだったの？
都合のいいとこだけ特例で認めるってどれだけ勝手なんだよ
公平にまとめる気がないんだったらまとめ人やるなよ

ちゃんとこの件に関して釈明しれ

>>292
俺も同意
>>290
おい、勝手な真似すんなよ
1号みたいな事をするんならお前も降りろ

>>292,293
ではこのスレッドの>>284は無効。
ですが、前スレ>>766は有効で宜しいでしょうか？
あれなら期間内ですし、有力な説明も付きませんでしたので。

>>294
いや違うだろ

指摘されてから「じゃあ無効ね」じゃ終わらんよ

議論の期限を超過したものをまとめに加えようとした
理由とそれに対する自己弁護ないし反省をきちんと述べろよ

なかったことにしようとすんな

>>291
他人のことなんだから答えられるわけないだろ
そもそも答えようがないものを聞くんじゃねえよ

>>294
766 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/19(金) 17:26:23.99
反対する人達はID制変更を願うスレで[ID廃止]を希望する板が殆どないことをどう説明するんだろう。

これですか？これ証拠がないまま放棄されてるじゃん
こういうの拾うの？

>>296
他人でもどうでもいいが、順番としてはお前が一番最後だ
>>261を書いたやつが証拠を示すまで後から俺に証拠を求められた奴は答えないんでそのつもりで

>>298
お前は証拠の出しようがない>>263をどう説明できるんだよ
つまり
×答えない
〇答えられない

>>295
なかったことにしようとはしていません。
無効化はしました。では自己弁護ないし反省。の前に
私の書いた>>766は有効で良いか？に対してのレスをお願いします。
どうやら質問等の順番通りに答える様なので。

>>297
それこそこのスレに(いつの間にか)テンプレ入りしてる
>>830の通りじゃないか。どうすんの。という話になる気が。
それにそこで「ID制変更を願うスレで」と書かれているので
(URL付きでないとしても)証拠はそこに有るという事では。
それで(>>284が無効だとしても)既に証拠提示となっているのでは？
少し話の方向がずれますが、それならまとめ_3影響_反対派_■1も
証拠がないからアウト。となるのでは…？

>>300
有効とか無効とか、誰に許可求めてるんだ
まとめに関してはあんたが作るんじゃなかったの？

まじで何してんの？

>>299
勝手にねじ曲げてんじゃねーよ
>>261に答えろ

>>300
テンプレ入りしたのはこのスレを立てたのが賛成派だから勝手に入れたんだろうが
そういうのを認めちゃうの？

反対派1は証拠ではなく意見でしょう
それより賛成派のMacの件もIDによる証拠とは見なされないのに二号が勝手に
残しちゃってるね？勝手すぎない？

>>301
私が作るのですよ。現に今も作成していますし。
しかしながら勝手に追加は問題が有るでしょう。
なので今有効無効の話をしているわけですが。
7/21で〆になったけど、その意見の補足と私が捉えたレスが有効と判断されるか。
これを決定しないことにはまとめを書き込めないのです。
ここ以外は本日レス分はほぼ出来ています。
本日レス分。というのは、中途半端な状態でレスをしても、
訳がわからないものになってしまうので、しっかりと
文章と、そしてまとめと成立する所でレスするようにしています。

>>302
すいません、
＞反対派1は証拠ではなく意見
私の言っている事がわかりにくいでしょうか。
あれは意見ですよ。
ですが、あれにさえ証拠がないからアウトって言っているような物では？
ということです。
あとすいません、
貴方が>>299,>>261へアンカーしたのでさっきから
証拠、証拠、順番、順番言っている人達の一人と考えてレスさせて頂きますと
(もっと言うと>>287では思っています)
貴方こそ先に私の書いたレスの>>766はどうするか。
を先に答えてくださいよ。順番でしょう？

>>297
前スレ766-767に対して証拠がないという指摘が無いのに今頃証拠が無いというのは変では？
証拠がないという指摘があって、それを放置していたというなら話は分かるけど。

有効として追加してもいいけど、
そんなつぶやきレベルのものを採用するなら

この板に必要な理由が提示されてない
規制報告がされてない
運営の出した条件を満たしていない

なんかも懇切丁寧に追加してよ

>>302
ねじ曲げてるのは>>298のお前だろうが
どうせ>>261が出てきてもお前には答えられないけどな

>>303
あのね、屁理屈もいい加減にしといた方がいいですよ

>貴方こそ先に私の書いたレスの>>766はどうするか。
>を先に答えてくださいよ。順番でしょう？

>>261、>>262は俺が証拠を求めたから俺にとって順番なんだよ
しかし>>766はあんたが俺に証拠を求めてないだろ？それなのに
テンプレに入れられたという何にもならない些末事で取り上げる
ってどういう事？

俺は>>766に答える義務がないので順番には入らない

>>306
>ねじ曲げてるのは>>298のお前だろうが

はい却下

>どうせ>>261が出てきてもお前には答えられないけどな

これは余分

>>308
却下はいいけど間違えたんだから謝罪しろよ

>これは余分

余分どころか要なんだがそれが分かってないの？

>>307
すいません。私には
貴方こそ屁理屈もいい加減にした方が。なのですが。
俺が証拠求めたから俺にとっての順番
俺は証拠を求められていない
(>>294で宜しいでしょうか？と聞いているが)ので答える義務がない
どういうことです？
まとめ期限切れの物(>>284)とそうでないもの(前>>766)追加への
レスのみなら納得出来ますが、わけわからない順番論出されてはこちらも
どうしようもないのですが。


>>308
何がどうして却下なのか説明。

>>309
間違えてないだろう

>>296がお前当人であろうが他人であろうが関係なく>>286みたいな事を書くなと
俺は言ったんだ
これのどこが間違っているんだ？

それにお前が>>286でないという証拠もない

>>307
お前が相手してるのは二人なんだよ。
お前の中では順番があるのかもしれないが、相手はそれぞれ別なんだから先も後もない。

相手にするなよ。こいつはいつものノイジーマイノリティだ。

なんかさ2号氏叩いてるやつは今何をやってるのか理解してないんじゃないの？
今、2号氏は7/21までの意見のまとめをしていて、その経過をここに書き残している。
そうすることで、2号氏のまとめに対する抜けとか、認識違いとかをここで修正して
最終的に板の意見としてまとめていこうとしている訳でしょ。

今回は2号氏の認識違いを指摘されて2号氏がそれを修正したってこと。
今は2号氏を叩くのではなく、まとめの意見が漏れてるとか、認識が違うとかそういう指摘をすべきじゃないの？

>>310
あんたまとめ役として不適だね
>>294の

>あれなら期間内ですし、有力な説明も付きませんでしたので。

ではなくてテンプレに入れられたから消さずに残しちゃったという当たりに疑問を感じてるんだけど
それでも順番と言い張るなら、俺には答えなくていいから他の人が疑問を呈しているのに答えてやれや

>何がどうして却下なのか説明。

これは>>261、>>259、>>286についで4番目の順番ですね

>>311
>>296を読んだ上で>>302で「>>261に答えろ」とお前は言ってるだろうが
それどころか
＞他人でもどうでもいいが
と来たもんだからな

2号の本性が露わになってきたなあ
駄目だこりゃ

>>315
テンプレでもありますが、というより既に>>830で出てましたし。
といっても後付としか思われませんか。

＞それでも順番と言い張るなら〜
それは私が言い出したことじゃないのですが。
何故>>261,>>259,>>286が分かっていてそれがわかりませんかね。
しかも自分が順番と言い張る。って言っておいてこれは4番目。
都合が良過ぎないですかね。

>>300
それ有効でいいから
これもちゃんとまとめに追加してね

プログラム板 自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/553
553 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2013/07/16(火) 21:12:06.33
あのさあ、大事なのは「この板ならではの」特別な事情があるかどうかなんだよ

「IDがあったら良さそうなこと」の一般論を並べても仕方ないって気付けないかな？
それで導入されるならどこの板の申請も受け付けてもらえてるよ？

「何故、他でもないこの板にIDが必要なのか」が提示されない限り
この板として申請する意味がないし、
それが提示されていない現状で闇雲に（どこの板でも通じる一般論を並べて）申請するのは反対だわ

>>316
だから何回も言わせるな
証拠も出せない事を言うなと言ってるんだ
他人かどうかは関係ないだろうが

>>315,317
2号氏を叩くのではなく、まとめの意見の精査をしたほうがいいのでは？

2号耐えろ。今が肝心だぞ。

>>321
止めるのは無理でしょ。無視するしかない。

>>318
都合もなにも4つも抱えてるんだ
何一つ質問が帰ってきてない
だから俺も答えられない
まとめ役ならこの流れ見えるはずだろ？

それを「他の人はどうでもいいから俺の質問に優先的に答えろ」とは
居丈高過ぎませんかね？

>>321
まとめが公正にされてないってを、こうもあらわにされるとなあ…

>>320
それは俺が言ってることだってんだよ
お前は終始「先に質問に答えろ」だろ？
んで、早く謝罪しろ

>>326
お前無視するね

>>327
もちろんそれで結構だ

>>318
そろそろルールを破ったことについての理由と反省と謝罪お願いします

そもそも何故私が補足として有効。と判断し、いやそれは違うだろ。
と言われて修正して終わっても良かったのにここまでいくのか。
私は>>294で終わらせたつもりだったのですが。

>>324
すいません。私には貴方の書き込みが理解できないです。
私は優先的に答えろ。等と書いたつもりは全くないのですが。
順番と言い張るならと書かれておいて
4番目ね。等と訳の分からない事を書かれている。という認識でしか無いのですが。
私は人に順番順番言うなと言っておいて自身は順番ばかり言う人。という認識なのですが。

少しこの話とは変わりますが、
この話は何時まで経っても終わりそうにないので
先に本日分まとめを次のレスで書かせて頂きます。

>>329
ルールは破ってないでしょ。
都合のいいように解釈するなよ。

>>330
話の流れも読めないまとめ人なんか邪魔になるだけなんだけど

>>330
気持ちはわかるけど、ここは抑えて無視してくれ。

>>331
議論の（まとめの）根幹に関わるんだけど

>>331
ルール破ってるでしょう
2号から納得の行く返事が来てないぞ
このままでは2号に降りてもらう事になる

IDが導入されるとIDで粘着されるとか言ってたけど、こいつが一番そういうことやりそうなんだよな

色々と安価来ていますが、
この件は今日一日で終わるようなものではない気がするので、
一旦置いといて本日のまとめレスに入ります。

ム板自治スレID導入議論まとめ_4_1

　●0ム板の現状：ID無し。
　　　　 Win32API,C,Perl,VBAの質問スレッド、
　　　　 「C/C++の宿題片づけます」に荒らしがいる。

　●1,荒らしへの対策
ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる用になる。
これまで通りの削除依頼を出す方向で良いという意見も有り。

　●2,ID導入による板/スレッドへの影響
賛成派：■1,IDが導入されることによって、
荒らしが減り、技術的な話題出来るようになり、盛況になる可能性がある。

反対派：■1,IDが導入されることによって、
レス単体よりレス主に焦点がいってしまう。
それにより書き込みの内容が制限される。
(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)

■2,ID化すると板が過疎になる恐れがある。
(実例有り：ハードロック・ヘヴィメタル板がID導入後過疎化)

■3,特定IDへの粘着/煽り等の迷惑行為が起こる可能性がある。

IP変えるの忘れてないか？

4_2

対応等の表：今回は変更点のみ。
賛成/反対両派とも後は追加できるような物は殆ど無いかと。
賛成派はそもそも荒らし対策のためにID化を願ってたはずでしたし。
●1,
１つにまとめました。
●2,
賛成派：
■1,いずれも予想でしか無いため(断定できないため)可能性がある。に変更させて頂きました。
　　 新旧Mac板についてはここに来て
　　 またアンカーが飛んできたので一時的にこちらに置かせて頂いています
　　 (実例は新旧Mac板だが、新・旧と分かれていると新へ行く。
　　　　　　　　　　　　　 板の設定がID以外にも色々違うところがあるため
一概にIDによる影響とは言えないとの意見有り。)
反対派：
■2,賛成の■1と同様に予想でしか無いため、恐れがある。に変更させて頂きました。

＞2号 ◆.MFL6V2j9M
自分の行動くらい説明していけよ

正に荒らし放題だな。
こういう奴をIDでNGしたいんだよね。

>>337
>>295に答えろよ

>>337
●0の荒らしがいるのところ、「規制対象の荒らしではない」ってちゃんと書かないと

このように、スレが機能しなくなっていくといういい見本になっているという皮肉。

>>339
>>319追加してください

IDなしでこれなんだからIDなんか入ったらこの板は粘着荒らしだらけになるのが目に見えてるな

>>343
>>238の表に削除対象のみしか書いてなかったので、
そこに規制対象外と書いておきます。(削除対象/規制対象外)といった感じで。

>>345
結局ム板にほかと比べて特別IDが必要な理由はない。という認識で宜しいのでしょうか？
その件は関係するレスを数回読みましたが、そうであると私は判断しています。
認識がOKかどうかレスください。
また、「これは無効だろ」と思う方は早めにアンカー寄越してください

駄目だこいつ

駄目ですね

>>348
いやこれは更にこのスレで意見追加されているわけでもないので。
更に私は追加する。とは一言も言っていません。
認識の確認をし、私が有効/無効どちらと思っているにかかわらず
無効と思う人がいるならアンカーを寄越してくださいと言っているだけで。
そうしない限りさっきまでの様な物が何時までも続くので。

>>347
>>345は有効だと思います

テンプレに書いてあるのをいれるなら>>345も入れないと不公平ですよ

>>351そう返されると思っていました。
さっき書いても良かったのですが、今書いておきます。
状況から言ったらそういう様な事になりますが、
特別テンプレにあるのを追加する。とは言っていません。
更に、本日のまとめにID廃止を願うレスが殆ど無い。を追加していません。
どちらを入れるならば両方入れますが、どちらかを入れないならどちらも入れませんよ。

>>346
このスレで粘着してる奴がその筆頭

>>352
了解

>>352
>>351
両方とも意見は出ているのは事実だから、まとめに入れるのは全然問題ないと思う。
勿論、それらの意見に対してどういう意見が出たのかとかも必要だよね。

恣意的なまとめは感心しないな

>>352
有効で良いかに対してのレスを貰ったことは認識されてるようなので
次自分で言ったんだから早くきちんと答えてください

300 名前：2号 ◆.MFL6V2j9M [sage] 投稿日：2013/07/25(木) 20:53:32.16
>>295
なかったことにしようとはしていません。
無効化はしました。では自己弁護ないし反省。の前に
私の書いた>>766は有効で良いか？に対してのレスをお願いします。
どうやら質問等の順番通りに答える様なので。

>>337
> 　●1,荒らしへの対策
> ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる用になる。
> これまで通りの削除依頼を出す方向で良いという意見も有り。

これだと削除依頼を出せば荒らし対策出来るよねということで話が終わってるイメージ。
実際はもっと意見が出ていたはずで、>>252の内容を加味したまとめになってない。
>>252の内容を加味しなくていいと判断した理由はなんでしょう？

因みに細かいようで申し訳ないが
× ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できる用になる。
○ ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できるようになる。
じゃね？

理由理由うるさいよ。
いろんことを考えて、最終的にそうなったんだろ。
そのまとめが駄目というなら、代わりの文章出せよ。

>>359
> いろんことを考えて、最終的にそうなったんだろ。

その考えが分からないから聞いてるんでしょ。何が問題なんだ？
代わりの文章を出してもいいけど、出したら出したでまた荒れるだろうし。

2号氏のまとめたものが絶対的なものであるなら、いちいちここでまとめを公表せず
そのままお願いスレにお願いすればいいだけなんだけど。
これなら1号がやったことと変わらない。

2号氏のまとめが絶対的なものじゃないという認識だから、
ここでまとめを公表して意見の抜けとか認識違いを修正して
マ板の意見として最終的にまとめようとするのがそんなに問題なのか？

>>361
> 2号氏のまとめが絶対的なものじゃないという認識だから、
> ここでまとめを公表して意見の抜けとか認識違いを修正して
> マ板の意見として最終的にまとめようとするのがそんなに問題なのか？

それは問題無いが、いちいち人の行動理由を問いただすようなことは止めろ。

必要だと思う方が必要な理由を言え

>>362
意味が分からん。
考え方を聞いちゃいけないのか？

>>364
お前だって、なんでこう書いた、なんでこう書かなかった、なぜこれを考慮しない、
なぜこれを考慮した等々、いちいち聞かれても面倒だし説明できないこともあるだろ。

そんなこと聞かずに、結果（2号のまとめ）そのものに対して直接コメントしろって言ってるんだよ。

いちいち行動原理や判断基準を明らかにしろとせまるのは妨害工作

もう、そういうメタ議論飽きた

>>365
いろんな人がまとめを書き換えたら、何が最新のまとめなのか分からなくなるだろ。
それと、板のまとめに対してこれってどういう流れでこんなまとめになったの？って
聞かれて説明できませんっていうまとめを運営のスレに書くのはどうかと思う。

このスレで議論している一つのレスなら、そういう無責任なものでもしょうがないと思うけど
板の意見っていう名目があるわけだから、そんな無責任なまとめはしてほしくない。

>>368
じゃお前がまとめよろ

>>368
なんかもう、ほんとに妨害工作にしか思えなくなってきた。
もし妨害じゃないなら、建設的に行こうよ。

根拠根拠にあきたので、理由理由攻撃に変更

>>370
横からだけど、「建設」的にまとめを構築していくのであれば
それこそ骨組みとなる論理をきちんと組み立てた上でないと、
表面上の見た目だけ見てたら中身が空洞のはりぼてになってしまうよ

建設ねえ・・・　チャイナボカン臭がするｗ

本日はこの後レスが出来ないかもしれないので次レスで本日分まとめ書いておきます。
既に書きましたが、昨日の>>284は無効とします。
私は前スレ>>766はスレッド名を書いているので有効として良いかと思いましたが、
どうやらしない方が良い様なので、有効としません。
よって>>351で書かれた>>354も無効としておきます。
あと、前からスレッドにありますが、
「IDに反対。理由：荒らしにくくなるから。」
というのは既に書かれていますが自分で自分の首を締めるような行為はしないはず。
というのと、まともな意見では無い。という2つの理由から有効としていません。
このスレより以前のスレでも何度か書かれていますが私はそれに関しては無視をしています。
以降書いても無駄な事をここに知らせておきます。

ム板自治スレID導入議論まとめ_5
　●0ム板の現状：ID制度は無し。
　　　　　Win32API,C,Perl,VBAの質問スレッド、
　　　　　「C/C++の宿題片づけます」に荒らしがいる。
　　　　 荒らし詳細：削除ガイドラインの
　　　　　　 ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　　　　　 ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(削除依頼はこれで出されている)
　　　　　　 に、該当するレスが上記スレッドに多数あり。

　●1,荒らしへの対策
　　　　　ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できるようになる。
　　　　　これまで通りの削除依頼を出す方向で良いという意見も有り。

　●2,ID導入による板/スレッドへの影響
　　　　　■1,IDの導入により、
　　　　　　　　　　荒らしが減り、技術的な話題出来るようになり、盛況になる可能性がある。

　　　　　■2,IDの導入により、
　　　　　　　　　　　 レス単体よりレス主に焦点がいってしまう。
　　　　　　　　　　　　 それにより書き込みの内容が制限される。
　　　　　　　　　　 　　(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)

　　　　　■3,IDの導入により、過疎になる恐れがある。
　　　　　　　　　　　　 (実例有り：ハードロック・ヘヴィメタル板がID導入後過疎化)

　　　　　■4,特定IDへの粘着/煽り等の迷惑行為が起こる可能性がある。

対応等の表：変更点のみ。
●0,荒らしの詳細を書きました。こちらの対応表に書いていたものを削除ガイドラインの番号付きで●0の方に移しました。。
●1,「用に」を「ように」に修正しました。
●2,賛成,反対を1つにしてみました。と言っても賛成/反対派を消して番号振り直しただけですが。
　　 ID導入による影響を書く一行(■1,2,3のはじめの行)がバラバラだったので「IDの導入により」に統一。

>>374
＞　>>766は有効としません。
↓
＞　よって>>351で書かれた>>354も無効としておきます。

このつながりがわからない
何故ニコイチじゃないと受け付けられないの？

「ID廃止を希望する板がほとんど無い」ことと「何故他でもないこの板にIDが必要なのかという理由が存在しない」ことが
どういう関連で一蓮托生になるの？

>>376
>>352
両方入れるか、どちらも入れないかのどちらか

>>377
だから、なぜ？

373 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2013/07/26(金) 20:59:05.99
建設ねえ・・・　チャイナボカン臭がするｗ

>>378
>>351の指摘じゃないの？

ID表示されたら今までのレスのIDも表示される？

>>380
>>351は、別に、>>345が>>766に附随する形でしか入ることはないという指摘ではないけれど

>テンプレに書いてあるのをいれるなら>>345も入れないと不公平ですよ

>>383
Aを入れるならBも入れないと不公平だという指摘は
BはAを入れる場合にしか入れることは無いという意味と同義ではない

>>384
指摘がおかしい

>BはAを入れる場合にしか入れることは無いという意味と同義ではない

こんな事は書いてない

>BはAを入れるなら必ずいれる
>Bを入れないならばAも入れない

こういう事

>>385
Aを入れるならBを入れる（A⇒B）　・・・�@
Bを入れないならばAも入れない（¬B⇒¬A）　・・・�A

�@と�Aは論理的に「対偶」の関係にあるので同義
ただし、

Aを入れないならばBも入れない（¬A⇒¬B）　・・・�B

�Bは論理的に�@と「裏」、�Aとは「逆」の関係にあり、同義とは言えない

なので�@と指摘があったとして、それでもって�Bの意味でとらえることは出来ない

>>386
あのねー

>Aを入れないならばBも入れない（¬A⇒¬B）　・・・�B

これは俺が言ったんじゃないんで書いた人に聞いて

何言ってんだお前

>>387
まあ、2号氏や>>377、>>380あたりが
そのあたりを勘違いしてしまってるようなので、2号氏にあらためて>>376についてきちんと説明してもらう必要があるわけだね

なぜこの板にって、この板にしか存在しないスレが荒らされてるからじゃないの？

ああもしかして>>376が

>Aを入れないならばBも入れない（¬A⇒¬B）　・・・�B

こうだと勘違いしてるってことか
勝手な勘違い乙

>>389
>>300-352あたりを読め。

>>374
何かここまでくると、まとめ方を見直した方がいいのでは？
2号氏が毎日まとめの途中経過を残してはいるんだけど、
この時点で2号氏の独断で意見の取捨選択がされてしまっていて
その理由が書かれていないから不満の声が出てる感じがする。

このようにまとめることはできないかな？
多少時間がかかってもやったほうがいいと思うけど、
こればっかりは2号氏の判断になると思うのでそれは任せる。

7/21までの議論という条件はそのまま引き継ぐ。
１．一度出てきた意見を取捨選択せず一旦分類ごとに分ける。
　　議論がされているなら、その議論の内容も追加。
　　この時点で話題がクローズされているもの、されていないものをはっきりさせる。

２．分類ごとに分けた意見に対して、一つにまとめられるものはまとめる。
　　勿論、まとめる理由も付けて。

３．クローズされている意見で最終的に論破されているものを削除。
　　クローズされていないものはクローズできていないものとして残す。
　　ここまでできたものを最終のまとめとして運営にお願いする。

お前が纏めれば？

>>394
それはない。
2号氏が願うスレに「私がまとめる」って言ってしまってる以上、誰かが変わってまとめるなんてありえないでしょ。

>>391-392
入れない理由をちゃんと説明してねって言われてるんだから
説明すればいいんじゃないかな

>>395
もう一回全部まとめ直せとはいうが、でも自分は何もやらないと?
>>393のやりかたじゃなきゃやだというなら、その1くらいやって、これを材料に再構築
しませんかくらいのことやってくれよ。

>>397
理由なく恣意的なまとめをされる現状を見るに、
まとめない という提案をしたい

>>398
却下

>>397
>>393ちゃんと読んでるのかな？
>>393のやり方にしろではなく、こういうまとめ方はどうかっていう提案でしょ。
しかも、このやり方を採用するかは2号氏に任せるって言ってるわけで。

>>393 意見有難う御座います。
私は1週延長する前からですが、作成しつつ追加/削除して欲しい意見があったら
アンカー付きレスを送ってもらい、修正する。という方向で考えていたのですが、
どうやらその考えが期限オーバーを意見を追加する。という様な事をするやり方だと
受け取られるような事をしていたようです。

独断での取捨選択というのも、
元々私の考えとしては、も私がまとめ(仮)を書いて、それにこれが足りない。
これは意見として反論が有り、反論の方が有力な意見である。からこれは無効。
というレスを貰い、それに対する意見
例えば追加してほしい物があった場合、反論があるかどうか、それに反論が有力であるかどうか。
有力であった場合、スレッドの>>xxxで反論されている。反論の方が筋が通っている。
などと書かせていただいて、それに誤りがあった場合は(判断やその解釈が間違っていた場合は)
追加したり。といった流れでいきたいと思っていました。
ですが私の書き方に問題があるのか、上の通りに受け取られてしまった。
というところです。
理由というのは、
前から思っていましたが、実際どう書けば良いのでしょうか？
私は意見で生きているとおもわれる意見を追加して書いているだけで、
レスを貰ったので途中から対応表も作成しています。
意見をまとめるのに、私のそれこそ自分が考えた理由。というのを
入れるのは勝手になるのでは…？

まとめ方ですが、やり方は良いと思います。
私が今しているまとめ方よりずっと良いと思います。
ですが、一度延長済みなので、まとめ方を変えるので延長。が認められるかどうか
というのが不安点ですかね。

>>358
返信レス遅れてすいません。
コテハン荒らしはNGNameで対処。
という意見があったが名無しにされると対処が出来ない。辺りでしょうか。
確か前は反対派の方にNGName書いていたのですが、
NGNameじゃ無理だろってことで消したはずです。
ですが、賛成/反対両は両派の意見を1つにしているからには
入れておいたほうが良いですかね。

上のアンカーとは関係ない、
AとBの話ですが、
Aが追加されるなら同じ状態(テンプレ入り)のBも追加しないといけない。
ですが、まずテンプレが全てで判断しているわけではないですし、
何より「ID制変更を願うスレ」でと書かれているので、
これをこのままだと根拠/証拠も無いわどうだと言われても。
ということなのですが。
実際に意見を見て、スレッドを確認し、まとめに適するかどうか見るのはそれこそ
私の役目なわけですし、それを>>284さんがしてくれたのですが、
その後前スレ>>766の確認をしていなかったですが、
確認しに行ったら実際に殆ど無かったわけですし。
それに、
私は>>284はこれも追加しないと。という形のものと判断していますし。
AとBの話に戻りますが、
まずAとBは全然違うと思っている。
それにAが入るなら同じ条件のBも入らないとおかしい。
ならAが入らないなら同じ条件のBが入るのはおかしい。
という事なのですが。
だから
AかBどちらかしか追加されないということは基本的に「ない」じゃないでしょうか？

>>401
今のところの流れでいうと2号氏はレフリー的な位置づけになってるような感じ。
だから、認識違いを指摘されて判断を覆すことがあるものなら一気に集中砲火を浴びてしまう。

2号氏のまとめたものに対して、抜けや認識違いを指摘してもらうというスタンスだと今回のようになるから
レスに出てきた意見を忠実にまとめていく様子をオープンに見せていくスタンスじゃないと厳しいと思う。
仮に指摘を受けたとしても、レスからこういう判断をしたって言いやすいだろうし。
勿論、意見をいくつかにまとめる段階で今回のようなことが起きることは予想されるけど、
不信感はかなり払拭されると思う。

> 意見をまとめるのに、私のそれこそ自分が考えた理由。というのを
> 入れるのは勝手になるのでは…？

このレス、議論を見る限りこのような判断をしたっていうことが言えれば十分だと思う。
レスや議論があさってな内容なものを判断材料にされたら問題だけど。

まとめ方については散々言われてきているし、ここで改めて言うつもりはない。
期限については運営に宣言してないから多少延びるっていうのはありだと思う。
最終的にどうするかは2号氏が決めることだと思う。

>>402
> コテハン荒らしはNGNameで対処。
> という意見があったが名無しにされると対処が出来ない。辺りでしょうか。

全然違う。
荒らしは削除依頼で対応なんて言う意見は、荒らしを不可視化できるんだったら削除依頼なんて
必要ないという反論で瞬殺されてるわけだけど、このまとめを見る限り、荒らしは削除依頼で対応できる
という意見が最後まで残りそうな雰囲気があったので指摘したわけで。
# 勿論削除ガイドラインに抵触するレスは削除依頼する必要はあるけどね。

因みにコテハン荒らしはNGNameで対処っていうのは別の意見だから、
2号氏の考え通り入れたほうがいいと思う。

>>358
期限ギリギリになって何やってんだよ。
荒らしかよ。

>>405
まとめがスレの議論通りになってないのは問題でしょ。

>>403
有難う御座います。
まとめ方や私の姿勢について何かしら変化する方向で、
しかし後々問題にならないように慎重に考えます。(といっても
まだ期限を変更した訳では無いのでまとめ方、姿勢を変える場合は早めに書き込みます）
判断元レス/議論を言えるようにはしておきます。
時期もそれに応じて。

>>404
全然違うとは？運営ガーになりますが、IDをNGにしただけじゃ解決しませんよ？
ちゃんと削除依頼出しましょう。と運営が書いているわけで。
あらしを不可視化出来るなら削除依頼は必要ない。は意見としておかしいのでは？
更に言わせてもらえば貴方は文中で
＞荒らしを不可視化できるんだったら削除依頼なんて
＞必要ないという反論で瞬殺されてるわけだけど、
と書いておいての
＞# 勿論削除ガイドラインに抵触するレスは削除依頼する必要はあるけどね。
は矛盾があるように感じられるのですが。

>>406
スレの議論通りになってなくて全然構わない。
ここ最近の話は、反対派だか妨害派だかのどうでもいい議論ばかりで取るに足りないもの。
議論をしたんだから、まとめに入れるのが当然、入れないなら理由をつまびらかにせよと
いうのは、妨害派のやり口に見える。

俺よく google 検索なんかを使うんだけど ID で NG にするっていう人たちは使わないのか？
っつーか後で検索する人のことなんて考えたことないのか？

・変なことが書かれた → NG にする
・変なことを書いてあるレスが放置される
・後で検索した人は特に突っ込みも入っていないんで正しいことなのかと勘違いする、かも

・変なこと書かれた
・全力で突っ込む
・後で検索した人は突っ込みが入っているんで眉に唾つける、かも

くそコードに突っ込みを入れれば、くそコードも後で読む人への戒めになるんじゃねーの

>>407
ようは削除依頼をした結果と、専ブラであぼーんしたときの結果って
見た目あぼーんされているのと全く変わらない。
削除依頼をしたら必ずあぼーんされるかと言ったらそうでもなく、
専ブラであぼーんするのであれば必ずあぼーんできる。
しかも申請という面倒な手続きも必要としないし、申請が通るまでの時間のロスもない。
であれば、削除依頼の必要はないかと。

荒らしの定義って「他人に迷惑が掛かる書きこみ」であって必ずしも削除ガイドライン
に抵触する書き込みではない。
だから、単なる荒らしということで削除依頼をしても、削除ガイドラインに抵触してなければ
削除される可能氏は低い。

個人であぼーんしていたとしても、個人名を出されたりとかすれば流石に一般的に
公開されてしまうのはやはりまずいわけで、そういうことを考えると、削除ガイドラインに
抵触するものは削除依頼するのがいいということで追記した。

>>408
であれば議論の必要はないってことね。

>>409
> ・変なことが書かれた → NG にする

変なこと書かれる→突っ込み入る→暴れだす→NGにする
が自然な流れだと思うけど。

>>401
>ですが、一度延長済みなので、まとめ方を変えるので延長。が認められるかどうか

認められるわけ無いでしょう。
そのために今週まとめの作業をしてたのです。
約束通り7/28までに出してください。

別に止めないけど、
「削除依頼の代わりにNGIDを使いたいから賛成」って
「荒らしにくくなるから反対」並みの意見だぞ

心証よくない

>>414
スレの意見を無視しちゃいけないでしょ。
きちんとその後の議論もされている訳だし。

「荒らしにくくなるから反対」とは全く違うだろ。
賛成派が書いただの反対派が書いただのという言い合いになって
議論らしい議論になっていなかった点からしても全然違う。

>>415
このスレでの出処が何派が出したとかそれについてどれだけ議論したかとか
全会一致だったとか反対多くて紛糾したとか
そんなところを比較してるんじゃなくて

ID入れられるような人からすれば
「削除依頼しないですむように賛成」も「荒らせなくなるから反対」も
なに言ってんだこいつレベルの意見
主張（賛成、反対）を後押しするどころか
主張の足を引っ張る意見だってことね、どっちも

>>416
> ID入れられるような人からすれば

★を入れて発言しろ。

名無しが言う
↓
賛成派「★の意見じゃないから無効。」

★のレスを貼る
↓
賛成派「★のレスがあるからなんなの？無効。」

駄目だこりゃ
議論潰してるのは賛成派じゃん

この板の大多数はID導入を望んでいない
これだけは事実

>>409
変なコード書かれて、そこにちゃんとした突っ込みが入るならIDもNGも要らないんだけど
該当スレに存在してるのは、突っ込みとは名ばかりの、ただの煽りだからなあ。
じゃあそのただの煽りに全力で突っ込めばいいのかっつーと、そういう訳にもいかなくて。

・その「ただの煽り」が複数人（を装っている状態…と思われる）で来る
　　装っているかは確証なし。なので、本当にそうなのかどうかが判らなければ本質的な対応もままならない。
　　突っ込みのが時間が掛かる以上、まともにやり合うのはキツいよ。
・突っ込むと、それに対して「炎上学習法」「コテの自演」などを持ち出す：
　　確かに質問者が回答者を煽ることで答えを得ようとする行為や
　　コテハン自演など、それら自体はマナーに反する行為ではあるし
　　コテの自演があるか否か、なんてのは一般住人にだって判らん話なのだが…
　　実際に質問者やコテでなく、外野から突っ込みを入れても同様の返答が返ってくる：
　　　　・本気でそう思っているとしたら、そうではないという証明の意味でIDが欲しい
　　　　・ただ煽りたいだけの輩なら、そういう輩を判別する意味でIDが欲しい
　　　　・ついでにコテ自演が本当にあるか否かも見極めたい
・じゃあテンプレにNGWordなり入れたらいいかっつーと
　　確証がない状態でこっちが荒らし扱いされても困るし。

つーワケで、現状すごく微妙な状況を打破したいってのが住人としての意見。
もちろん、現状を打破できるならID以外の意見も何度だってこのスレで募集しているのだが
一向に有効と思える策が出てこないので、現状ではIDしか頼れるところがないんよ。

削除依頼の代わりにNGIDって、削除の目的すら理解していない思考だな
２ちゃん自体に対する迷惑行為への防御であって、個人的な好き嫌いは関係ないのに

確かに現状ではIDを導入するしかないと思う

>>418
後手後手の対応なんだが。
★のレスを持ってきたとしても、このスレを見た★が直接コメントしたわけじゃないしね。

>>423
つ「温故知新」

板に直接関与したレスじゃないものでも
そこから学びとれることはあるよん

ひろゆきの発言は古すぎるといわれて却下されたっけな

>>423
なんだよ、後手後手ってｗｗｗ

関連してる過去のレスだぜ

ID入れる対策を立てるために当然読み込んでないとおかしいスレやレスってのはあって、
それは2ちゃんねるとしては既知の情報になるんだよね
2ちゃんねるはそうした情報の集積だから

それを少しも調べてないことを恥じることなく
後手だから無効ってちょっと賛成派恥ずかしいね

確かに現状ではIDを導入する必要はないと思う

>>427
こういうのは議論の最初に言うことで、最後になって言う話じゃないよね。
それまでの議論が無駄になることもあるわけだから。

悔しいのう悔しいのうww

古くから存在する周知の事実はいつ持ち出しても反則にはならない
むしろ「待ち駒」に腹を立てる単純バカをからかうテクニックとして「後出し」はわざと使う手だ

ゲーム製作技術板があの惨状なのに
ID導入してどうにかなるとは思えん

やっぱ反対派は一人しかいないわ

>>433
印象操作乙
俺が書いてないのに反対派はいっぱいいるようだぞw

>>410
じゃあ「2ちゃんねる」での「他人に迷惑が掛かる書き込み」の定義は？
となると削除ガイドラインに該当する書き込みとなるのでは？

>>431
void 流、てやつですね

>>435
「他人に迷惑が掛かる書き込みの定義」なんていうのは2chのどこにも書かれてない。
あくまでも「他人に迷惑が掛かる書き込み」が荒らし。
他人が迷惑と思うことは人それぞれなので、具体的に挙げていくのはきりがない。

2chのガイドとか目を通したことないのかな。
削除ガイドラインに抵触するのは「他人に迷惑が掛かる書き込み」だから荒らしと言っていいと思うけど
荒らしは必ずしも削除ガイドラインに抵触するものではないということが分かると思う。

2chガイド　「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

あらし報告・規制議論(仮)板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>437
ガイドは目を通してますよ。というか2ちゃん使いはじめる頃に誰もが読んでいるのでは？
ですが、他人に迷惑が掛かる書き込みで言ってしまうと、
その人個人の考えなので、そんなん言っちゃってたら
例えばですが、荒らしからしたら迷惑な書き込みが荒らしとなってしまうのでは？
更に、同じくガイドの#C5から、
はじめの一行に書いている行為はいずれも迷惑行為であり、削除対象ですよね？
三行目にしてもスレ上げ以外は削除対象じゃないですかね？
これは他人に迷惑が掛かる書き込みだからこそ削除ガイドラインに入っているのでは？
それに、他人に迷惑が掛かる書き込みはあくまで「平たく言えば」と書かれていますよね。
では平たく言っていない荒らしとは？というと、削除ガイドラインに触れる書き込みだと思うのですが。
荒らすから消されるのですから、消す基準としてある行為が
荒らし=他人に迷惑が掛かる書き込みでは？

>>438
その考え方であれば、「荒らしって何」のところに削除ガイドライン参照って記載していれば済む話。
なのに何故、削除ガイドライン参照って記載されてないのかな？

ガイドの「荒らし」ってなに？の一行目にはこんなことが書かれている。

「スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。」

いろいろ行為が書かれている中に「削除対象になるものを書き込んだり」って書かれているんだが。
ようは削除ガイドラインに抵触するものはあれど、必ずしも削除ガイドラインに抵触するものではないってこと。

> 例えばですが、荒らしからしたら迷惑な書き込みが荒らしとなってしまうのでは？

もちろんそういうこと。
スレのルールも無視する行為だって人によっては迷惑なわけでこれも荒らし行為ととられる。
例として挙げるなら、■ 板設定変更依頼スレッドにスレチなのにしつこくID導入依頼をして焼かれた件。
これは運営鯔から荒らし行為とみなされたわけで。

>>439
それは一々ガイドライン変えてられないからでは？
スレ上げは曖昧だから削除対象にはなっていませんが
それ以外の行為は削除対象じゃないですか。
削除ガイドライン参照と書いていないのは代表的な荒らし行為だから
わざわざそこに書いているだけでは？
スレのルール無視はスレッドの趣旨とは違う書き込みだから削除対象。
それを続けたから焼かれたんでしょう。
荒らしからみた荒らしも荒らしなら人類皆荒らしになってしまいますよ

>>440
代表的なものとか一々変えられないものっていうことなら、
それこそ最後に「詳細は削除ガイドライン参照のこと」で済むと思うけど。
しかも行為は例を挙げてるだけでしょ。
普通段落の最初か最後に言いたいことが書かれるわけで、
最後に「他人に迷惑が掛かる書きこみはアウト」っていう文章が太字になっているわけだから
これが一番言いたいことだと思うけど。

> スレのルール無視はスレッドの趣旨とは違う書き込みだから削除対象。
> それを続けたから焼かれたんでしょう。

実際焼かれてはいるけど削除はされてない。
これはどう説明するのかな？

ほんとうに切実ならIP晒しながら議論する人が
10人ぐらいいないと説得力無いね

>>441
太字の前に平たく言えばと書いてあるんですが。


それは私が説明できるものではないでしょう。
スレッドの趣旨とは違う行動が削除対象なんですから。
削除ガイドラインに載っているということは依頼して、
それがガイドライン通りの荒らしだった場合削除されるんですから。
ですが、それをするのは削除人なので、
スレチの投稿を何故削除しないのかは削除人に聞くしか無いのでは？
現在削除運用情報の依頼スレッドを検索かけていってみていますが、
URL自体は削除依頼スレにスレURL+レス番で貼られてますし、
これは本当に削除人に聞く以外は無理では。私が説明できるものではないでしょう。

>>442
反対派が嫌がるんだよね

>>443
> 太字の前に平たく言えばと書いてあるんですが。

だからこれが「荒らし」ってなに？の答えでは？
（先述でいろんなことを書いたけど）平たく言えば〜ってことでしょ。

少し納得がいかないところもありますが、理解はしました。
荒らしの定義はわかり易く言うと他人に迷惑が掛かる書き込み。という事ですね。
何か私が面倒な事を書いていましたが、それは他人に迷惑が掛かる書き込みの中身と
言うんですかね。その一部ということでしょうか？これで理解したつもりなのですが。
では、既に書きましたが、他人に迷惑が掛かる書き込み。の基準といいますかね。
荒らしにとって迷惑なものも荒らしとすると人類皆荒らしとなってしまうのでは？

すいません>>446は>>445宛です。

>>446
> 何か私が面倒な事を書いていましたが、それは他人に迷惑が掛かる書き込みの中身と
> 言うんですかね。その一部ということでしょうか？これで理解したつもりなのですが。

そういうことです。

> では、既に書きましたが、他人に迷惑が掛かる書き込み。の基準といいますかね。
> 荒らしにとって迷惑なものも荒らしとすると人類皆荒らしとなってしまうのでは？

定義？からいうとその通り。
これらをいちいち削除依頼出してたらキリないし、必ずしも削除されるわけでもないから
個人個人で専ブラのNGID機能とかで対応したいねって話なんだけど。

>>444
おまえらだって個人認証をいやがるくせに

>>444
その反対派って自分の心の中にでもいるのか？ｗ
賛成派の人だけIP出してりゃいいだろｗ

まあフィシアナすれば自主的にＩＰ出せるもんな
たしかメンヘルサロン板のルール改正の時
ＩＰ投票したことが有ったな

IPで二重投票を防げるなんてバカ言うやつが、よりにもよってム板にいるとか嘆かわしい限りだ

完全防備である必要はないし
おかしい徴候があれば別の手を考えれば良い

最初っからおかしくなると思いますよ、だってIP偽装なんて簡単なんだもん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/889-891
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247282258/821-824

>>453
自演や成りすましを防止するんじゃなかったのか？　言ってることが矛盾してるぞ

>>429
導入しようと思う人が積極的に取りに言っておく情報なんだけど

下調べせずに突っ走って無駄になったって、自業自得じゃん

>>455
自演や成りすましは２ちゃんねる的に荒らしではなく、防止する対象じゃない
そんなものを理由に入れてはいけない

>>457
つまりIDなんぞいらないってことだ

日が日なので少し。
運営スレに書き込むレスですが、板で話し合いをしたURLは何処からが良いでしょうかね。
・板名
　プログラム技術
・板のURL
　http://toro.2ch.net/tech/
・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　強制ID。
・板で話し合いをしたURL　これのことです。

>>454
が見られないのだが
DHCP再接続の話なら 24時間後に再度同じIPで書くよう指定すれば良い

既に議論は打ち切られてるのだが。

>>459
1号のまとめがまとめきれていないという話から始まったものだから
1号がまとめたと言っているプログラム板 自治スレッド Part１０〜12は入れる必要がある。
議論はpart12で締めて、part13でまとめ始めてるわけだから、part10からpart13が妥当だと思う。

ってかこの状態でお願いするのか？

>>460
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247282258/821-824
821 ： zaqdb73ff52.zaq.ne.jp ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2012/03/06(火) 20:58:30.71 ID:o94YdZ3Z [2/3]
822 ： zaqdb73f59d.zaq.ne.jp ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2012/03/06(火) 20:59:55.89 ID:cXEHJkga [3/4]
823 ： zaqdb73ff52.zaq.ne.jp ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2012/03/06(火) 21:01:11.48 ID:o94YdZ3Z [3/3]
824 ： zaqdb73f59d.zaq.ne.jp ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2012/03/06(火) 21:02:42.58 ID:cXEHJkga [4/4]

こうなってる

>>463
この話は前から出てるでしょ。

連投すいません。
>>462
恐ろしく中途半端だと思っていますが
>>413で延長が認められるわけがない。とレスが来ているので、
このタイミングで延長しても。といった感じです。
延長した方が良いかと思いますが、それを無理という人がいる状態で
延長すると延長するな。という人達が延長期間のまとめ直しの進行を妨げる側に
なってしまうかと。

>>465
いやいやいやそういう話じゃないでしょ。
きちんとまとめるって運営に言ったわけで、まとまってないのにお願いするのかい？
運営に言ったことと、このスレで言ったことどちらが優先かって言えば
運営に言ったことのほうが優先されるべきだと思うけど。

このままお願いしたら1号と変わらないけど。

>>466
しかし恐らくは
訳わからん叩きする人とか
IP公開投票云々の話で何故か私に突っかかってきた人のような人間が増えるとまとめどころじゃないような。
いやそれを無視して進行すれば良いだけなのですが、
それをするとまたそこら辺の人達が騒ぎ出すので。
私もしっかりとまとまった状態で運営スレへ書きたい訳ですが、
そういった事情もあるのでどうしたものか。

こんなんでほんとに今日、導入してもらえるような申請が出来るの？

>>467
何も計画せずに期限を設けてるからそうなるのでは？
結局2号氏はどうしたいの？まずはそれでしょ。
まわりがうるさいから云々っていうのは、単なるいいわけにしか聞こえない。
このままお願いするのだとしたら、運営に無責任な発言をしてしまったことになるわけで、
今後、このスレで同じような議論をして、運営にお願いするようなことがあっても
運営に軽く見られてしまってもおかしくないことをしようとしてるんだけど。

その自覚はあるのかな？

いまさらの議論をぶり返すのはおかしい
論点が足りないと言うなら具体的に指摘すればいい

>466
1号の一番駄目だった所は、スレへの告知なしに勝手にお願いスレに書き込んだこと。
その点2号は大変よい。

2号がどうしても期限を伸ばしたいと言うなら俺は賛成するが、また期限切れ近くに
なったら同じようなことがおこるのではないかな?
それとモチベーションが持つかどうか心配。今でも負荷かかりすぎな感じなのにまた
延長して文句ばっか言う奴の相手できる？

個人的には、もい今のまとめでお願いスレに書いていいと思うけど。

>>471
まとめが中途半端っていう認識はあるのか？

>>469 (スレ民全体へです)私は今回の延長前(延長時どちらとも言えますが)
こうしてこうで〜と書いたのですが。何曜までに。と。
計画していないわけではありません。ですが私の能力全般の不足は自覚しています。
というより私は前から書いていますが私がまとめたものに
不足があった場合、レスを受けてそれを追加。という方向でいく。としていたのに
不足分の追加。例えば>>284はそうだと考えています。
それを追加したことでとやかく言われていたら私だって困ります。
私の能力不足を自覚しているからこそこのまとめ方でいこうと思ったのですが、
それを真っ向から否定されるようなレスが飛んできていたのですから。
このまま運営側に書きにいっても問題なのは分かっていますが、
今後>>284を追加することで起こったような事を書く人が多くいるなら
まとめの完成は絶対に無理だと思っています。
ですがやり方を変えて私がまとめ作成となると勝手にするなだのなんだの言われるので
一人で作っていく事もできないですし、それへの対策として対応表を作成したのですが
特に何か変化が有るわけでもなかったですし。
私はID導入に対して、賛成反対問わず真剣に考えている人なら
必ずレスアンカーは飛ばしてくれると思っています。が、
今あるのはそういったレスとは程遠いものが多いです。
勿論、しっかりとした指摘をしてくださるような人も居ます。あくまでも割合の話です。
私はまとめもまとまり、スレッド及びスレッド民もまとまった状態で
運営スレッドに書き込むのが良いと考えていますが、現状それは無理と感じます。

ここまでの文が私が自分を守ろうとしているだけのものに見えるかもしれませんが、
私の考えはあくまでも真剣にID導入について考えて、
レスを飛ばしてくれる人がいる状況でしか成り立たないということです。
こういった人もいますが、真逆の邪魔しか考えていない人も多いです。
長々と長文を書きましたが、
私は取り敢えずは計画して期限を設けたが、予想以上に邪魔をする人間がいた。甘かったです。
私の考えは今までも散々書いた通り。私がまとめて不足があったらレスを貰い修正する。
ですがこれに真っ向から反対し邪魔をする人が(多く)いると私の考えは進まなくなる。
ということです。

>>472
そりゃ完全ではないよ。どんなまとめ出しても文句言う奴しかいないし。
いい加減、合意の取れたまとめなんて出来ないことを認めろよ。誰がやったって
出来ないだろうよ。

>>473
最初から誰がやってもまとまらないって言われてたのに。
まとまらないという前提なら、まとまらないなりのやり方があっただろうに。
裏切られた感いっぱいなんだけど。

もう申請するの取りやめでいいんじゃない
無理でしょ現状では

>>474
確かにまとめることは無理だと思うけど
今回のまとめって、出てきた意見が一気に集約されてしまっていて
取捨選択した意見の経緯とか、どういう考えでそのまとめに至ったのか
殆ど分からないままのまとめになっているから、かなり不信感があるんだけど。

>>473
議論で片側に傾倒した上に
もう片側の意見をすべて邪魔呼ばわりかよ
お前にまとめ役は向いてねえよ
さっさと降りろ

>>475
この段階に来て2号disって気持ちがいいか？
別のやり方を提案できるのなら2週間前にしとけよ。今でもいいわ。できるのならな。

>>479
鳩山をdisって管になっても意味ないだろ
でも鳩山をdisらないなんてこともなかっただろ

>>477
おいおい、お願いスレにどんだけ書き込むつもりなんだよ。
1,2レスに纏めるんだから集約せざるをえないだろ。
ほんと、文句言う奴しかいねーな。

2号にはこのままバックレるという選択肢がある。
もしそうしても俺は責めない。

>>481
最初言ってたのは
金・土曜日の運営スレに書き込みレスの作成の前に
木曜日に議論のまとめを作る
って言ってたんだよ

お願いスレに書き込むためのたたき台になる、
お願いスレに書き込むためのものとは別の、議論のまとめをな
それはどこにあるんだ？

プログラム板 自治スレッド Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/839
私は木曜にはまとめきり、こちらにまとめを書き、
金土に運営スレに書き込むレスの作成、このスレでの公開と、
書き込み前のスレッドへの最終告知の件をする。
といった感じで進めようと思っています。

こうなってくるとどのレスを信じていいんだか迷ってくるんだよね。

>>483
まとめは日々やってただろ。

>>473
前スレ766の説明が>>3の下部分(前スレ830)で検証が>>284なんでしょ？
テンプレと捉えてる事に違和感がある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/766,767,770,778780,781,830

>>481
お願いスレに持っていくまとめたレスとは別に、このスレでも経緯が分からないって事では？

>>485
ここまでやってきた議論があの１レス２レスで全部書かれてたと思ってるのか

文句言ってる奴はどうしたいのかを表明しろよ。
別にお前らががっかりしようが、裏切られたと思ってようが他人にはどうでもいいことだ。

>>488
ID導入したい

>>475
弁明の余地もありません。
まとまらないのやり方については、まとまっていないと却下されるので、
要望を書かない。しか無いと思います。

>>482
私はバックレません。もし消える場合でも、
私の問題について、また途中で役を放棄することについて等のレス、指摘、叩きを全て受けてからです。

>>483
結局それはまとめを毎日更新する方向で行ったはずですが。

>>486
それはテンプレは理由の一部だと書いたはずですが。

>>487
運営スレに持って行くとしたら必ず1,2レスになると思いますが。

>>490
議論のまとめ方から勉強していく気か？

まず100を50にまとめてから、10まで削るの

最初の100の状態から10出すべきものの10を作るんじゃないの

>>490
>運営スレに持って行くとしたら必ず1,2レスになると思いますが。

運営スレに持っていくのとは別の、このスレの議論のまとめを作ってくれるのかと思ってたんだが
そのまとめは最初から作る気なかったのか

>491
じゃお前がそのやり方でやれよ

>>491
>>492

>>491さんのいう50、>>492さんのいう別のこのスレの議論のまとめ

・○○により、△△で、□□になる >>xx
・☆☆なので、△である >>yy
以下ズラーッと。

こういうもののことでしょうか？

>>492
そんなの纏めるまでもなくこのスレ読んでりゃわかるだろ。
それとも、人に纏めてもらわないと把握できないのか？

ただ2号に負荷をかけたいだけの妨害工作だよ。

>>495
それそのまま運営に言ってやれよ

>>497
これまで何回かされてきたまとめで十分。
不足だと思うならお前がやれ。

端的にまとめるのってすごい難しいんだよ
残すべき要点と、削るべき項目の取捨選択ってさ

それができるならいいんだけど
できてないからつっこまれてるわけで

できてない、できないんだから
さいしょから難易度の高い端的なまとめをつくるんじゃなしに
まずは難易度を下げて議論を整理する意味で
レス数に制限のないまとめを作ってみたらどう？

>>494
国語の問題でも要点を300字でまとめよと100字でまとめよだったら
100字でまとめる方が300字でまとめるより難しいって、わかるよね？

はやくID表示されるようになってほしいなぁ
Perlスレひどいわ

>>490
> まとまらないのやり方については、まとまっていないと却下されるので、
> 要望を書かない。しか無いと思います。

まとまっていないと却下なら、今もまとまってないわけで。
それからするとお願いは書かないってことになるのか？
どういう風にまとめるのか意見も出てきているようだし、2号氏本人もまとめたいという
意向なんだから多少時間がかかってもまとめることに意味はあると思うよ。

1週間延ばしておいて、
さらに延ばしたいけど、それをするとまたそこら辺の人達が騒ぎ出すから延ばせないとか
その言い草はないでしょ。

この1週間まとめに協力していたわけで、まとめきれないならそれはまとめの責任だよ。

ともかく、要望は今日出してね。
それができないなら1000年やったって出せなよ。

>>503
この一週間相当な邪魔が入ったと思いますが
それはカウントに入れないで協力していたと？
この一週間延長させてもらったのは事実です。
申し訳ないし、ありがたいです。
ですが、貴方のレスは訳わからんタイミングで噛み付いてくる人がいた事などを
全て無視してないでしょうか？

>>504
何言ってるんだ
お前が作るのは21日までの議論のまとめだよ

>>292,>>293は私の原因ですが、
続く
>>261,>>287,>>295,>>298,>>302,>>307,>>308,>>309,>>311,>>315,>>318辺りは
訳わからんでしょうが。順番って言ってたやつが順番と言い張るならとかいってしまってますし。
ココら辺の訳わからんのが騒ぎよる。と。
他にも一々◯◯派の方が多い。◯◯派は一人とかいってまた無駄にスレ消費してる
アレな人達も沢山居ますし。

>>505
21日までの議論ですよ？
ですが私の指摘を受けて、それが適切であるなら追加していく。
という方向性に真っ向から反対してくる人がいるわけで。
更にこういう形でいく。といった時に安価飛ばせば良い物を
今になっていってくる奴がいるから。ってことなんだけど？

>>504
基本的にまとめる手順は>>393でいいと思うけどやり方をもう少し細かくしてみては。

最初の該当スレッドの1日分の意見（意見のやり取り含）を抽出。
これを最新のスレッドまで繰り返す。
↓
抽出した意見の2日分を一つにまとめる。
この時は同じ意見のものを一つにまとめる程度。
これを最新のスレッドまで繰り返す。
↓
抽出した意見の4日分を一つにまとめる。
この時は同じ意見のものを一つにまとめる程度。
これを最新のスレッドまで繰り返す。
↓
最初の該当スレから最新スレまでの日数で一つにまとまるまで繰り返す。
↓
話題がクローズしている話題、クローズしていない話題に分別
↓
あとは>>393の３のようにまとめる。

>>507
そんな言い訳レスしてる時間あるならさっさとまとめろ

別に今日出せって言うつもりはないけど
今までの流れ見てればこうなるのは十分予想できたし
またのばしたところでやっぱり同じことの繰り返しになると思う

IDいらない

>>504
邪魔の相手をしていたから遅れましたって言っているの？
その言い訳は変でしょう。

邪魔の相手をするのはあなたの勝手だけど、それと期日までにお願いを出すのは別ですよ。

今、出来ているまとめだって完ぺきではないけど、ある程度のところまでは来ているよ。
欲張りたい気持ちはわかるけど、これ以上延ばしたって結果はそんなに変わることはないでしょう。

むしろ、今日を逃すと、また延ばしたくなって、いつまでたっても出せなくなるよ。
いつ出したって批判はつきものだけど、今日出すことは前から決めていたことだから、批判は少ないよ。

だから、お願いは、約束通り、今日7/28に出してください。

ここまでの流れをみると2つに意見が分かれてる。
まとめを全うしてほしいという意見、まだまとまり切ってないのに、まとまっているとしてお願いを出せという意見。

元々まとまっていないことを理由に2号がまとめ役を買って出たわけだから
まだまとまり切ってないのに、まとまっているとしてお願いを出せっていうのはどうかと思うよ。

>>509
>>393さんや>>508さんのまとめ方に変更するならまとめ直す必要がありますが、
今の状態でのまとめはまとめ_5でほぼ完成されていますよ。
変えるとしたら削除対象と書いていたところに規制対象外とかく。それに●1の文変更程度です。
あとは更に作成するか(まとめ直すか)もうこのまま出すかです。
このまま出すのは中途半端。なのですが、
正直私は今日来てるアンカーを見て、足りないと思ったり、
これは追加しろ。とかまとめ自体に何か言うならもっと指摘レスしてくれよ。と思いました。
指摘を完全無視ならレスする必要ないですが、指摘レスによって修正していっていますし。
いや勿論、普通のレスに対してではなくて批判したいだけのレスに対してですよ。

ム板自治スレID導入議論まとめ_5　>>375
修正したのお願いします

>>514
すまん。>>509じゃないけど、完成されてると思ってない。
結局100からいきなり10にまとめているから、細かい意見がどのように集約されていったのか全然見当がつかない。
更に終盤になって出てきた意見が何かの意見に集約されることもなく却下されるっていうのは納得しない。

>>516
却下されてるものを削っていったらこうなったのですが。
却下されている意見も全て載せろということでしょうか？
勿論あからさまな物(例：荒らしにくくなるから反対)等は除いてですが。
それとも2,3個の意見がまとまっているのでそれを分解した状態を。ということでしょうか？
恐らく後者であると思うので、返答させていただきます。
結論から言うと、少し困ります。分解元があまりないので。
なぜなら似たような意見ばかりだったり、他にも、ID化で過疎で言うと、
元々ID化で過疎。という話があって、しかし根拠が無いので有効ではなかったが、
ハードロック・ヘヴィメタルの例が出たので有効。となっただけであって、
これ以上分解のしようがないからです。
元が豊富なのは、Mac板の件がありましたが、あれは却下のようなので。
あれは様々な意見が出ていましたが。

100が10になったの人は具体的にどれが削がれたのが気に入らないのか書いてみたら？

>>513
「まとまり切る」なんてのは100万年かけても無理だよ。

2号のまとめでいいと思うよ
足りないと思うなら、これを追加してくれと具体的に提案したら？

>>518
だね。
方法論とかもはやどうでもいいよ。
今ある結果に対して意見するなり意義を唱えるなりしろって感じ。

>>514
> 今の状態でのまとめはまとめ_5でほぼ完成されていますよ。

そう。今の状態で十分に完成だろ。

> このまま出すのは中途半端。なのですが、

中途半端じゃないよ。お前が1週間かけて纏めたんだろ？
ちょっと意見を受けたくらいで自分の成果を否定するな。

> 正直私は今日来てるアンカーを見て、足りないと思ったり、
> これは追加しろ。とかまとめ自体に何か言うならもっと指摘レスしてくれよ。と思いました。
> 指摘を完全無視ならレスする必要ないですが、指摘レスによって修正していっていますし。

そう。やることはやっているんだから自信を持ったほうがいい。

取り敢えず修正版まとめ6完成したので貼っておきます
ム板自治スレID導入議論まとめ_6

　●0ム板の現状：ID制度は無し。
　　　　　Win32API,C,Perl,VBAの質問スレッド、
　　　　　「C/C++の宿題片づけます」に荒らしがいる。
　　　　 荒らし詳細：削除ガイドラインの
　　　　　　 ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　　　　　 ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(削除依頼はこれで出されている)
　　　　　　 に、該当するレスが上記スレッドに多数あり。

　●1,荒らしへの対策
　　　　　ID導入により、専用ブラウザで荒らしをID単位で不可視化できるようになる。
　　　　　これまで通りの削除依頼を出し、固定ハンドルでの荒らしはNGNameで良いという意見も有り。

　●2,ID導入による板/スレッドへの影響
　　　　　■1,IDの導入により、
　　　　　　　　　　荒らしが減り、技術的な話題出来るようになり、盛況になる可能性がある。

　　　　　■2,IDの導入により、
　　　　　　　　　　　 レス単体よりレス主に焦点がいってしまう。
　　　　　　　　　　　　 それにより書き込みの内容が制限される。
　　　　　　　　　　 　　(心理的な物なので制限されるとは言い切れないという意見もあり。)

　　　　　■3,IDの導入により、過疎になる恐れがある。
　　　　　　　　　　　　 (実例有り：ハードロック・ヘヴィメタル板がID導入後過疎化)

　　　　　■4,IDの導入により、個人が可視不可視を選択できるようになる。
　　　　　　　 (●1と被るが荒らし限定ではない)

　　　　　■5,特定IDへの粘着/煽り等の迷惑行為が起こる可能性がある。

「スレの趣旨と違う投稿」は掲示板自体への妨害であり、
当事者はサイト主

ゲストが口を出すのは大きなお世話なんだよ

>>523
賛成派と反対派に分けるのをやめたの？
読む人にとって読みにくくならね？

>>523
> 　　　　　これまで通りの削除依頼を出し、固定ハンドルでの荒らしはNGNameで良いという意見も有り。

>>152,252,404で再三指摘されていて何故、削除依頼を出すというのが残るのか結局よくわからない。
NGNameでも名無しに変更されると対応できなくなるっていう話もどこかに行ってしまってるし。
>>404からの話は結局、、荒らしの定義はこういうことだよねで終わってるし。

因みに（）が残ってるってことはお願いスレに書く最終のまとめがまだ出来ていないという認識でいいのかな。
（）が残っている話題はクローズしてるのか、クローズしていないのかもよくわからないんだけど。

>>526
なんでそんなに楽をしたいんだ
2chのシステムに負担を掛けてまでIDを出したいのか
自分であぼーんすれば済む話じゃないのか？

>>525
とっくにそういうまとめにしないってことになってるんだけど。

>>526
荒らしの定義はこうだよね。で終わってはいないです。
そのために■4を追加しました。●1に追加しても良かったですが、
●1はあくまでも荒らしへの対策であって、もしそこに>>404の話を入れるならば、
気に食わないレスを不可視化出来るようになる。となってしまいます。
>>404さんは、私が荒らしからみた荒らしも荒らしか？と聞いたら
はいと言っていますので、そうするとその旨も説明しないといけなくなりますし、
今までの議論で挙がってきた荒らしとはベクトルの違う荒らしだと私は考えています。
上にも書きましたが、それは荒らしではなく気に食わないレス。です。
それを荒らしへの対策として加えるのは無理があると判断しました。
■3,4の()は補足的な意味合いの()です。
■2は私はクローズしきっては居ないと思いますが、
新たな意見は出なかったのでもうこれでOKだと思っています。

>>527
ID出したところで、システムに与える負荷は誤差の範囲
結果として楽をするのは運営

>>530
はあ？運営の話をするのは余計なお世話だって結論が出てなかった？
また蒸し返すのか？

「なんでそんなに楽をしたいんだ」
誰が楽をするか、考えればすぐ分かることだろうに

>>529
> 今までの議論で挙がってきた荒らしとはベクトルの違う荒らしだと私は考えています。
> 上にも書きましたが、それは荒らしではなく気に食わないレス。です。

何度か議論で出ていてるんだけど。
「ベクトルの違う荒らし」ってことは荒らしに変わりないと思う。
昨日の荒らしの定義で言うのなら「気に食わない」っていうこと自体
他人に迷惑をかけている訳で荒らしということになる。

> >>404さんは、私が荒らしからみた荒らしも荒らしか？と聞いたら
> はいと言っていますので、そうするとその旨も説明しないといけなくなりますし、

2号氏の解釈はどうでもよくて、ガイドの「荒らし」ってなに？から
荒らしとは「他人に迷惑が掛かる書きこみ」って言えばいいんじゃないの？

>>532
「俺」は「お前」じゃないから理解できない
「お前」の考えを言えよ

この時点で荒らしの認識にギャップがある時点で問題があると思う。
議論の最初の時点で認識を合わせておかないから、変な話になってるんじゃないかな。

>>535
いつまで、あの時ああしてなかったのが悪いって言い続ければ気が済むの？

>>533
「他人に迷惑が掛かる書き込み」の意味ですよ。
法だって迷惑を被った人が迷惑をかけた人に被害分を償ってもらうために有るわけで、
じゃあお前気に食わない発言したから俺にとって迷惑だから死刑。とはいかないでしょう。
それに荒らしの定義で言ったら★付きの人が
2chの荒らしの定義はコピペの繰り返し、スレッド乱立、広告爆撃、スクリプト爆撃である
と言っているわけで。

27 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2005/09/15(木) 20:24:08 ID:3q1Mu4kh ？###
> 25
誹謗中傷は２ｃｈがどうこう以前にやっちゃだめなことだと思いますが(^_^;)
固定ハン叩きは最悪板でね。

> 26
歓迎もしなければ、遠慮願ってるわけでもないですねー(^_^;)
どうにかしなきゃいけないもんじゃないってだけの話。
＞ 実際しつこい自演は場合によっては荒らし行為と変わらないじゃん。
２ｃｈのあらし行為の定義は
・ コピペの繰り返し
・ スレッド乱立
・ 広告爆撃
・ スクリプト爆撃
（DoSなんてのもあるけど、これはまた別物）
なんですが？(^_^;)

それのどれに当てはまりますか？

>>538
★無しなんだけど

ごめんなさいソース元ミスった。元レス保存してなくて今検索してきたからミスった。
恐らく見つからないので私の間違いにしてください。ごめんなさい

ほんとすいません。多分ここまで出てこないとなると
私の記憶違いかも知れませんすいません。

>>541
それが記憶違いだったとしても、今のまとめでいいと思うが。

>>526
結局、どういう文章にしたいの？
文章書いてみて。

>>541-542
荒らしの認識は根本的なことだから、まとめるときに大きく見方が変わってくると思うよ。
今の段階で認識が違ってたとすると、かなり深刻だと思うけど。

>>544
だから、今のまとめのどこに問題があって、どう変えたいのか書け。

>>539
トリップがあってマァヴだってわかっててマァヴが★持ちなのはわかってるから
わかるだろ

結局★の意見ということで良いのかどうなのか

>>547
★が無いってことは運営鯔の正式コメントではなく個人的な見解ってことでしょ。
後からここで書いてるよねって言われても、★無しで書いてるからっていう逃げができるわけだから。

>>547-548
★（＝キャップ）は識別の印であって
正式か正式じゃないかなんてもの示すものではないんよ

トリップ（＝一人用キャップ→ひ「とり」キャ「ップ」→トリップ）つけててそれがマァヴだとわかってるんだから
それはマァヴの意見だよ（★を付けていようがつけていまいが、それ以上でもない）

>>549
名無しに言われても全く信頼できないんだけど。

マァヴが自分の名前を出して書き込んだという事でいいんじゃない？

>>551
ようは個人的見解のコメントってことでしょ。

>>549
> ★（＝キャップ）は識別の印であって

運営鯔っていう識別じゃないの？

個人的見解と、個人的でない見解と、二つ違うものを持てるならね

★で書かないヘタレは用なし

>>555
　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 |　 おまえもなー
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー`）　< 　 暇な奴ら　　 .|
　　（　　　）　 |　　　　　　 　 　 .|
　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
　　（___)__） 　 ＼＿＿＿＿＿／

★つけてないからどーのこーの、そのうえこの板から出したものに直接レスつけたものしか聞く耳持たんなんてレスは無視していいと思うぞ。
交渉相手である運用カテの過去スレを全く読んでいないことを自ら露呈しているようなものだからな。

どれだけ板があると思っているんだ？800くらいの板があるんじゃなかったか？この板だってそのうちの一つというだけ。

すまん。>>409にレスつけてくれた人、ありがと。
一度いろいろ書いたんだけど本業で疲れちゃったから今日はこれだけにさせてくれ。

>>555
じゃあお前も用無しヘタレだなwww

この時点でこんな状況だから今日運営スレにお願いするのは無理でしょ。

>>559
でも今日がリミットなんだから、今日出さないといけない

>>560
別に運営に宣したわけでもないし、2号氏本人がまとめてないものは却下されるだけだから
お願いはしないという意向だからこの状態ではできないでしょ。

>>560
お前が出せば？

>>562
いいの？

>>563
自分が納得できるまとめを各々が作って
各人が出せばいい
それで各人が納得できるなら2号としても邪魔が入るよりその方がいい

最初からそうすればよかった

個人プレーかよ。

>>566
今のまとめに納得できない奴を納得させるには「お前が出せ」と言うしかない

>>567
2号氏が運営に対してまとめるって宣言してるわけだしそれを尊重したいね。
まとめきれなくて、しびれ切らしてお願いするのは過去にやってきたことだし。

>>537
>　　　　　■4,IDの導入により、個人が可視不可視を選択できるようになる。
>　　　　　　　 (●1と被るが荒らし限定ではない)

「他人に迷惑が掛かる書き込み」が荒らしっていう話にならなかったっけ？
昨日の感じからすると一部納得いかないけど荒らしということに納得していたと思っていたけど。
しかも荒らしと言ったり、荒らしじゃないと言ったりよくわからないんだけど。

結局、ガイドの「荒らし」ってなに？に書かれている「他人に迷惑が掛かる書きこみ」は
荒らしではないって判断をしたってことなのか？

>>537
ガイドに書いてある「荒らし」ってなに？の内容って2chの公式的な見解だと思うんだけど、
それを★無し運営鯔が違った見解を書いたことで、2chの公式的な見解が変わってしまうという認識なのかな？
そんなことを許したらえらいことになると思うんだけど。

>>569
荒らしは荒らしでも、
ベクトルの違う荒らし。といったところでしょうか。

記憶違いとか言い訳する奴がまだ貼り付いてるのか
よく恥ずかしくないな

>>571
その考え方からすると>>523の

>　　　　　■4,IDの導入により、個人が可視不可視を選択できるようになる。
>　　　　　　　 (●1と被るが荒らし限定ではない)

の「荒らし限定ではない」って表記はおかしくない？
荒らしは荒らしなんでしょ。

>>573
やめとけよ、リアルで相手にされないような社会性のない奴に言うだけ無駄。

>>571
追記。
このやり取りを見ると、荒らしは2種類あると勘違いしてないか？
荒らしは「他人に迷惑が掛かる書きこみ」の1つしかなくて
その中の特別なものとして削除ガイドラインに抵触する書き込みがある。
この認識じゃないと今回のようなよくわからないまとめになってしまう。

>>574
俺は2号氏に最後までまとめを全うしてほしいと思ってるよ。
まとめにリアルで相手にされないような社会性のない奴なんて関係ないし。

印象操作がひどいな

ダメだこりゃ
IP出せないチキンが強制ID議論とかちゃんちゃらおかしいｗ

このようにIPとIDの区別のつかない無知が議論を妨害するのである

そして消えた2号

消えたのか、でもぶっちゃけ
中途半端な仕事しかしなかったから
いてもいなくても変わらなかったな

川原乞食扱いしかされてないことにやっと気付いたんだろｗ

消えてませんが続けてくださいどうぞ

ぽまえら途中で茶々入れ杉
一旦まとめを作らせてから細かいところを推敲しろよ

2号は本当に消えたのかな？
このままだと言っていたこと全てできなかったってことになるね。
・まとめ出せない。
・まとめに支障をきたすということでコテハンを途中で変更。
・自分で決めた納期が守れない。
・投げ出さないって言っていたがこのままだと・・・

少なくても一つは実行してほしいね。

所詮ニートなんてそんなもんさ
責任感が甘い

>>585
自己紹介？

消えたから言うけど、
まとめと称して収集つかなくしてただけだったからかなり邪魔だった。

元々収集ついてなかったところをさらに収集つかなくしたわけだから、
ある意味才能だと思う。

>>587
元々収集つくスレじゃないだろ。

×収集
◎収拾

消えてないから続けてくれと書いた訳だが。さっきトリつけ忘れてたから仕方ないか。
有る意味すごいですね皆さん。
この前平日の昼に書き込む賛成派はニートとか言っておいて消えたって言えるところが。
>>584まとめは出す気で居ますが、後は言い訳ができるレベルではありません…
ですが1つ。トリ付けてるわけですし、2号って書いているのですから
変更に問題はないのでは？？

つーか自分で代表とか名乗りだした時点でwww

戻ってきたよ
まだ恥を晒し続けるとか
20年近く自分のやりたいことも贅沢も我慢して育ててきた親はさぞ鼻高々だろうよ＾＾

>>590
とりあえず、頭悪いのに毎回毎回レス返しながら喧嘩売るのやめたほうがいい

頭悪いから喧嘩売ってることに気付かないのかもしれないけど

>>591
あれは生理的に受付なかった。
しかもそれでコテ変更とかもうね。
コテ変えてもいきなり代表とか名乗る腐った精神構造は変わらないのにね。

>>592
ニート。とでも言いたいんですかね？違いますが。
なら何の職業だよとか言うマナーのなっていない+プライバシー無視レスが来たとしても
答えるつもりはありませんが。

>>593
まとめ云々に関してはしっかりと考えた上で書いていますが
後のレスに対しては敢えてやっているのもありますよ。
まあ貴方も頭悪いから。と喧嘩売ってるんですがね。

昨日来ているレスの返信をしようかと思いましたがそれをするなら
指摘点を修正したまとめを出したほうが良いと思ったのでまとめ作成してましたし。
運営スレの方へ書き込むのも作成してますし。
ベクトルが違えど荒らしは荒らしの様なので個人的にはいっしょくたにしたくない所ですが
自分一人が決めるようなことでも無いのでまとめて荒らしとしていますし。
個人的にはある人にとって気に食わないだけのレスが他人に迷惑が掛かる書き込み=荒らしと
なるかは微妙ではないかと思いましたが先程も書いた通り
自分一人が決めるようなことでも無いので荒らしと考えるようにしましたし。
宣言したからには運営スレに書くところまではやるつもりですよ。

と、こうやって居丈高なレスを返さずにはいられない2号であった

>>593
ただの構ってちゃんを構うなよ

>>590
>>523のまとめについて
●1,荒らしへの対策にNGIDと同等の機能を専ブラのNGID以外の機能で実現できないからIDは必要という話が
入っていないのは何故？

●2,ID導入による板/スレッドへの影響の■1〜■3は主観的要素が強い。
これをあえて入れる理由は？突っ込まれたら瞬殺されるレベルだぞ。
ただ意見として出てきたっていう話で挙げたとしても、
最終的に残すのならそれ相応の理由が必要。

ようニート

まとめるつもりなんか最初からなく単に構ってほしいだけってのがバレ始めたな・・・・

>>598
入る入らないの前に話が違うといけないので先に確認させて頂きます。
その話は
個人で不可視化するする選択肢としてNGID以外に同等の効果がある物がないから。
というので正規表現の話が出たけど実際の効果もわからないし
不可視化したいのは荒らし本人の書き込み全てだから正規表現とはまた違う。
みたいな一連の流れの事でしょうか？

●2,
1,2はともかく3まででしょうか？
1,2はいずれも予想の様な物ですが3は実際起きた板が有るのですが

>>595
納期守らない時点で終了なんだけど
なんなのその態度？

>>600
いきなり代表名乗り始めた時点で気付いてたけど。

約束も守れない2号は以後スルーでよろ

>>600,603
今回の件の批判なら受けて当然ですが
反対派の意見はちゃんとまとめていましたが。
初めからじゃないのですが。
>>602
だからああいうやつが居ると無理だろって。
てかさっきからそういって文句ばっかり言ってる人居ますが
あなた達私が言っている時にちゃんと意見出しましたか。と。

了解

NG必須：◆.MFL6V2j9M

まぁまともにまとめられない癖に言い訳しかしない奴は相手にしないほうがいいな。
ng追加した、さようなら。

>>601
> 個人で不可視化するする選択肢としてNGID以外に同等の効果がある物がないから。
> というので正規表現の話が出たけど実際の効果もわからないし
> 不可視化したいのは荒らし本人の書き込み全てだから正規表現とはまた違う。
> みたいな一連の流れの事でしょうか？

そうです。

> 1,2はともかく3まででしょうか？
> 1,2はいずれも予想の様な物ですが3は実際起きた板が有るのですが

3は確かに主観的ではなく、実例があるんだけどあくまで一例で
これを全てとするには無理がある。
2ch全体でこういう傾向になってるからこうなる恐れはあるっていう話ならまだ分かるけど。
理由として挙げるにはサンプル数が少なすぎる。

>>605
やめろやめろ言われてるのに
順番だ順番だ言って議論の邪魔してたの、お前自身じゃん

>>300 名前：2号 ◆.MFL6V2j9M [sage] 投稿日：2013/07/25(木) 20:53:32.16
>>の前に
>>私の書いた>>766は有効で良いか？に対してのレスをお願いします。
>>どうやら質問等の順番通りに答える様なので。

>>303 名前：2号 ◆.MFL6V2j9M [sage] 投稿日：2013/07/25(木) 21:08:17.33
>>貴方こそ先に私の書いたレスの>>766はどうするか。
>>を先に答えてくださいよ。順番でしょう？

実社会に出てない事は確かっぽいな
こんなオコチャマみたいな言いがかりに目くじら立てて

そういえば「有効で良いかのレスの後に自己弁護ないし反省する」って約束も守ってないな

300 名前：2号 ◆.MFL6V2j9M [sage] 投稿日：2013/07/25(木) 20:53:32.16
>>295
なかったことにしようとはしていません。
無効化はしました。では自己弁護ないし反省。の前に
私の書いた>>766は有効で良いか？に対してのレスをお願いします。
どうやら質問等の順番通りに答える様なので。

やるやる言って引っ張っといて
結局やらないとか「馬鹿には無理」のほうがまだマシ
俺もあぼーんしとくわ

2号引きずり下ろせ

>>600の言ってることが印象操作ではなく事実に見える

>>613
NG追加するだけでおｋ。

他の人も順次追加よろ。
相手にすればするほど調子に乗るだけ。

1つ1つ返させてもらいましょうか。
>>608
NGIDの代わりの物が無い件、
内容をもう一度読み返させて頂きます。
次にまとめを書く機会があれば追加させていただくと思います。

>>609
>>261,>>287,>>295,>>298,>>302,>>307,>>308,>>309,>>311,>>315,>>318
レスの返し方から私が相手していたのは恐らく上に挙げたレスをした人間で、
この人物が順番順番言っていて、私の方にもこの一連の流れでそうレスしてきています。
だからこの人のやり方に則って順番と言っていたのですが。
それは返してもらってないからですよ。

>>611
それまともな返事もらっていないのですが

2号のやる気を削ごうと必死になってきてるｗ

>>617
印象操作による約束も納期も守らない奴の擁護乙です
そのお仕事時給いくらですか？

>>616
> NGIDの代わりの物が無い件、
> 内容をもう一度読み返させて頂きます。
> 次にまとめを書く機会があれば追加させていただくと思います。

了解なんだけど、指摘を受けたら確認する作業を減らすためにも
まとめのベースとなるもの（出てきた意見を取捨選択していないまとめ）を作ったほうがいいのでは？

約束一つも守れてないな

ム版代表2号 ◆.MFL6V2j9M発言集

「スレッドも中途半端なままなので、自分がスレッドの方を終わらせてから
　2ちゃんねるのスレッドを読めるサイト等に変えて再度書き込みたいと思います。」

「まとめですが、追加してほしい意見があればそれを足す。で終了させたいと思います。」

「スレ民が納得できる形にする。」

「期間を設けたいと思います。次の土日、20日か遅くても21日には運営の方へ。」

「まとめ役に徹する」

「私は木曜にはまとめきり、こちらにまとめを書き、
　金土に運営スレに書き込むレスの作成、このスレでの公開と、書き込み前のスレッドへの最終告知の件をする」

今になって思えば、「ム板」と「ム版」を素で間違う時点で代表2号サマの国語力に期待してはいけなかった

>>616
まじで言い訳やめたほうがいい

指摘に全部「でも」「だって」で返してて見苦しい

>>619
ですね。初めの方は
意見少し保存していましたが結局それしなくなっていたので。
そのままの意見出来る限り集めます。
範囲はpart10〜12辺りのレスを。(13は意見追加期間外なので)

>>620
期限に対しては、言い訳が全く出来ない程です。既に書きましたが。
＞「まとめですが、追加してほしい意見があればそれを足す。で終了させたいと思います。」
だからその方向性でいこうとしたじゃないですか。
ですがしっかりとした意見を出してくれるような人はごく少数で訳の分からないいちゃもんしか
する気がない人が多かったじゃないですか。
＞「スレ民が納得できる形にする。」
これでもです。100を10に。というなら不足している意見を出せばよいのです。
それ前提でのまとめだとはじめのうちに言っていましたが。
あとそれこそ印象操作乙ですよ。守っているものも中にはありますよね？
連日その日分のまとめを出す等はしっかりしていましたよね？

＞「スレ民が納得できる形にする。」

>>621
それはバージョンやらマイナーチェンジ版を表す時に使っていたので
そのまま予測変換に任せてしまったことで起こったミスです

まじで言い訳やめたほうがいい

なんつうか、一言多いんだよね
使えない新人相手にしてる感覚

誤変換など、揚げ足取りにしかならないだろうに

>>622
期限も守れない奴が何行書いたところで信用なし
今書いた内容だってどうせ守らないんだろ
守らないことはいちいち書かなくていいから

言い訳というより木曜の変なの(私にとって邪魔)が出てきた時点で
ああ、これもう無理だろうな。とは思っていましたが
一度延長してもらいましたしもう一度と運営スレに宣言しているので
どうにかしないとと思ってやってきたんですが、
どうにかしようも無くて(完全に自分の能力不足です。恐らく普通ならどうにか出来るはずです)
そうしたら色々とレスが日曜辺りから飛んできていて、
期限については私に責がありますが、あの事とは、今まで書いたとおりです。

＞守っているものも中にはありますよね？

約束はいくつか守ればいいという姿勢に失望した
もうアボーンするわ
お元気で

このまま続けても問題ないな

1つも。に対してで言ったのにそう捉えられるとは

>>632
このまままとめを続けて良いんじゃない？

結果出さないで頑張りましたアピールとかいらねーから
続ける気あるなら言い訳してないでやれよ

>>632
そんなところは問題ではない。
1つだろうと100個だろうと約束やぶる嘘つきに信用はない。

そんな信用のない人間が議論引っ掻きまわして迷惑だけどね。
引っ掻きまわすのが目的で居座ってる奴に言うだけ無駄だな。

>>633
ここで消えると本物の約束一つ守れないやつになりますし、
批判が来ようが最後までしようとは思っていますよ。

また逃げたなんだとなっても面倒なので先に書いておきます。
私は恐らく明日の夜まで現れないので。(というよりられない)
アンカーに返すとしても明日ですので。

どうせまた言い訳しかしないんだろコイツｗ
しかも恥ずかしくないってところがオドロキポイントｗ

>>636
はいはい嘘つき乙

以後2号抜きで話進めたほうが良さそうだな。

>>639
それには賛成

2号抜きにするなら、まとめ役を立候補しないと

2号のオナニースレ

2号のオナネタにされる程度のID議論ｗ

>>636
2号氏がどういう風にまとめようとしているのかよくわからなくなってきたが、
2号氏が偏った方向に引っ張られるといやなので、まとめ方について意見は述べておく。

（１）たとえば「嫌だ」という意見は主観的な意見だとしても、「嫌だ」という意見があった（「嫌だ」という人がいる）ということは客観的事実だから、主観的だからという理由で安易に意見を捨てないように。
（２）客観的な主張には客観性のある根拠が必要だが、主観性に意味のある主張に客観性のある根拠は必要ない。（（１）の言い方を変えただけ）
（３）レスをつけられただけで、レスされた意見を捨てないように。捨てるなら相応の理由を確認すること。
（４）意味のある文章でレスをつけられていたとしても、否定の理由になっていなければ、レスされた意見を捨てないように。捨てるなら相応の理由を確認すること。
（５）賛否の意見はもちろんだが、意見の採否理由も7/21までの書き込みで構成すること。意見の採否理由を後付すると、結局賛否の意見を追加しているのと変わらなくなる。意見は7/21で締め切ったはずだから追加しないこと。

最終的なまとめの編纂は2号氏にゆだねるが、公正なまとめを期待する。

>>578
IDが出ない時代はIP出してやってたんだがｗ
この板はその時代から変わってないわけだよ

俺も2号スルーは賛成

>>641
今回みたいにまとめ役名乗った奴が混乱招いてるのを見ると
まだまとめ役がいないほうがマシだったと思う

>>623
もう>>598の言ってること全部採用して賛成派100％の要望にしていいよ。
言われたら何も考えずにホイホイ従うんだろ。

何でもいいからさっさと終わってくれ。

みなさん2号抜きにするようなので、私も2号NGに入れておきます。

混乱してるかなんかどうでもいい。
問題は、まとめが妥当なものかどうかだ。
で、俺は、あれはあれでいいんじゃないかと思ってる。
賛成意見も書いとかないとね。

2号なしになったのはいいけど、
まとめるためのガイドラインみたいなのはあったほうがいいと思う。

自分で勝手にNGしといて、勝手にお願いスレに書かれたとか騒ぐんじゃねーぞ。

騒がないから、さっさと書けよｗ

>>644
お前がそのやり方でまや3ヶ月位かけてまとめろよ

まやって何？

2号、こいつら全部無視していいよ。
どうせほぼ一人だし。

2号氏が、まとめる事をまだ撤回していないので、
スレの議論は今までどおりでお願いします。

2号を尊重するのであれば、議論の期間はすでに終了していて、今はまとめを見守るだけのフェーズ。

>>655
印象操作乙

嘘つきのまとめなんかアテにならんだろ
嘘つきを尊重するの？

２号抜きは決まったんだからまとめ方について議論したほうが良いだろう

2号をNGしたかスルー宣言した奴を数えたら6,7人いたので、これでやっとまともな会話が出来そうだ。

>>660
導入派と反対派で
それぞれ意見まとめたらいいんじゃないか？
お互い途中経過を開示して、
お互い相手の内容を踏まえながら
ブラッシュアップしていくみたいな

反対派は賛成派の意見に反対だけしてればいいのでまとめ不要

これまでのスレをよく読めばわかるけど、実際は、賛成派が反対派の意見にひたすら反論しているだけなんだけどな。

2号をNGしたかスルー宣言した奴は、議論もスルーするんじゃないの？

>>664
反対派の意見が出ているなら、それをまとめるだけで議論は終わるね。

>>663
それをまとめたらいいだろ。
賛成派が途中開示した内容を見てそれぞれに対する反対意見をまとめる形。

>>666
でも要望を出したいのは賛成派だろ？

>>667
反対派は言い換えれば現状維持派。
現状を変えたい奴が理由をまとめろ。

文書としては2つになっても構わない、分かりやすければ良い。

じゃあ、今までどおり2号氏がまとめをしても問題ないじゃん

賛成派がとりあえず賛成派のまとめを出したらどうよ
それなら賛成派の意見だから偏り上等だし、自分らの意見をまとめるだけだから簡単だろ
それに反対派が反対意見を付加すればＯＫ

賛成派の意見がまとまれば、それをそのままお願いスレに書けば良し。
ただ、これまでの経緯を見ると、まとまることはないと思うがね。

>>672
まぁ結局そういうことになるでしょうね。

賛成派は項目別に意見まとめなよ。

>>672
それでいいんじゃないかな。
そうしかならない気もするし。

>>673
自意識過剰なまとめ役もどきが水を差さなければ意見自体はまとまるでしょ
自分たちの意見だけなんだから

>>672
そうそう。
まずは誰か3号に立候補しろ。

立候補がなければ、このまま2号氏でいいと思う。

まとめたよ＾＾

ID制導入賛成派の意見のまとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/620
ID制導入反対派の意見のまとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/940

終了〜

俺は反対派だけどそれでいいよ。
ID派みたいにカリカリしてないから締め切りも特に求めなくていいと思う。

>>673
嘘つきのレスのコピペはいらない

とりあえず賛成派は意見をまとめてきたらどうよ？
意見をまとめるくらいできるだろ

問題ないみたいだからじゃあまずこっちサイドから意見をまとめようか。
フォーマットとか希望あるったら書いていこう。

>>683
ん？2号と他の誰かがまとめるのか？まとめが2つになるわけだが。
今更何言ってるんだって感じ。

>>678
同意。
納得できないなら2号に言えばいいわけだし。
本人もそれを望んでいるのだが。
何で2号に言えないのかって思うよ。

今まで2つもまとめた物があるんだからそれをそのまま出せよ

>>683
Wikipediaみたいに不特定多数が
編集していく形でいいと思う
コピペ→編集→投稿って流れで

毎度のことだけど誰かをdisるときは異常なほどスレが伸びるよな。怪しいくらいに。

自分で言ったことも守れないクズは不要だろ。
少なくともまともなまとめは出て来ないと考えたほうがいい。

まとめるまとめる言ってどうせ
まとまりませんでした→必死で言い訳長文連投
って流れだろｗ

そんなもんに頼れるかｗｗ

>>687
wikiなんて編集合戦になって結局まとまらないと思うよ。

>>690
2号に反対の意見も言えないのにまとめるっていうのも頼れないわけだが。
2号に頻繁に意見の修正を求めているのならまだしも。

>>691
無理やり賛成派と反対派の意見をまとめようとすると編集合戦になるだろうけど、
最初に賛成派のみでまとめて、そこへ反対派が変更なしの追加のみで反対意見を書いていく方式なら編集合戦にはならなさそう。

でも明らかに印象操作の「反対：荒らしにくくなるから」みたいな奴は削除するぞ

それでいいんじゃね

とりあえずガタガタ抜かす前にやってみろ

>>693
それができないって言ってるんだけど。
賛成派が賛成派のところに書く、反対派が反対派のところに書くなんて制限できないんだから。
結局ぐちゃぐちゃになっておしまい。

であるのならまとめスレ作って今までの流れとか出てきた意見をそのまま
まとめているものを作ったほうがまし。

>>693
修正
×まとめスレ
○まとめwiki

>>623
＞　100を10に。というなら不足している意見を出せばよいのです。

馬鹿の頭でいきなり100を10にするから毎日やろうが何しようが不足し続けたんだよ
その途中の、意見の不足しないまとめを作るのがお前の役目だっただろ

「意見を出せばよいのです」

すげーなこの上から目線

>>698
言い方はきつい感じがするけど同感。
意見の不足しないまとめっていうのは、今後同じような議論になった時のベースになりうるし、
最終的なまとめのベースにもなるわけだからかなり重要なものだと思う。

>>696の言うまとめWiki賛成

2013/7/21までの編集不可の「ＩＤ議論・賛成派/反対派まとめwiki」を作り
そこに追記できるような形式のモノが作れたらいいな

>>702
それはwikiじゃないだろ。

Wiki形式なら1人が各わけじないから
賛成意見に偏った賛成派の意見と
反対意見に偏った反対派の意見が書き込まれて
バランスが取れるんじゃないかな

>>704
このスレ見てると賛成意見に反対派のやつが変なこと書いたり
逆に反対派の意見に賛成派のやつが変なことを書いたりしそう。
しかも、賛成派も反対派もかなりケツ叩かないと意見出さないでしょ。

というより、part10〜12までに出た意見を取捨選択せず話題別にまとめる方がまともだと思うけど。

３号になる奴いねーのか？

立候補した奴がダメすぎて軽くトラウマ。
お陰で3人目に立候補する奴についてもすでに懐疑的。
むしろ無しでウィキにしたほうがいいんじゃないのか。

>>706
いるのならとっくに手挙げてるだろ。
今のところまとめ役は2号しかいないってこと。

>>707
それもまとめ役がいないと結局意味がない。
wikiにしたところでまとめ役がいなければ今の状況から好転することはないと思うよ。

>>705
「まとも」かどうかはともかく、IDは不採用となった
これは動かぬ事実だ

>>710
すまん、言ってることがよくわからない。

2号はまとめ役ではなくただの嘘つき

>>705
反対派はともかく、導入派はケツ叩かなくても動くでしょう、動かない限りIDが入ることはないんだから
そして反対派は導入派の意見に反対するって言ってんだから、導入派が書き始めたら書くでしょう

反対派の意見がなけりゃないで別にかまわんし

>>711
そうか、そんなに頭悪いのか
同情するぜ

専用ブラウザ使用すればユーザー側でも荒しを検知しスルーことが可能になるからID表示機能の導入に賛成です。
すべてをサーバーサイドで行う時代ではなく、荒し検知＆スルーを一部ユーザーランドに分担させることで全体のスループットが上昇し、全体利益が増大すると思います。

>>713
それは無いな。このスレの傾向まだわかってないのかな。
まとめるよって話になったり、これから運営の板にお願いするよってことにならない限り
反対派は意見を一切出さない。

ギリギリの段階になって反対の意見を出すとか、今までの議論をご破算にするような話に
持っていこうとしかしてないからね。
客観的に見て無視していいレベル。どういう言い訳しようとまとめの邪魔しかしてないしね。
2号を降ろそうという動きもその一環でしょ。

>>716
さんざん言われてるけど、その意見で「なるほどその通りだ強制IDにしよう」ってなるなら
全板で一斉に強制IDにしてもらえることになるわけ

「全板に強制ID入れてくれ」なんて主張したいわけじゃないでしょ？
ならその意見だとおかしいよね

わけの分からない自意識過剰のコテをつけてしゃしゃり出てきたうえに事態をより収拾つかなくして約束も守らず言い訳ばかり垂れ流す構ってちゃんはまとめ役とは呼ばないｗ

>>719
偉そうなことを言う割に自分からまとめようとしてないんだよね。
そんな奴の言うことをだれが信じるんだろう。

>>719
今から俺がまとめるって言ってももう遅いからｗ

>>717
＞2号を降ろそうという動き

自分で定めた期限を２回も破ったのは2号自身だし。
そのあとの言い訳し通しの態度を見ても、さすがにあれは自業自得だとしか。

ID入れていいかどうかは賛否両論あるから、
勝手に決めずに議論してるんじゃないの？
2号とかってウソツキを使うかどうかも賛否両論あるんだから、
勝手に使うって押し通すのも問題。

ま、指摘されてからやるようじゃ遅すぎるよねｗ

なんか2号とかってゴミだと都合の良い奴がいるんだろｗｗｗ
まともな神経してたら平気で契約不履行やって開き直るゴミは選ばんよｗｗｗｗｗ

>>725
ゴミ以下の3号を名乗り出てくる奴もいないのが現状だろ。

なんやかんや言っても名乗り出た人間が偉いってことだね。
今更名乗り出てもえらいって思わないけど。

>>726
2号みたいに責任感皆無のくせに立候補できる
恥ずかしい神経した奴がいないってだけだよ。

はい、2号が名無しで自己擁護始めました

ID入れていいかどうかは賛否両論あるから、
勝手に決めずに議論してるんじゃないの？
2号とかってウソツキを使うかどうかも賛否両論あるんだから、
勝手に使うって押し通すのも問題。

2号使うって押し通すなら、
ID導入願いは出さないって結論で通させてもらうが。

>>728
そういうこと言ったところで3号は出てきてないしｗ

＞727:デフォルトの名無しさん :2013/07/30(火) 20:50:27.56 [sage]
＞なんやかんや言っても名乗り出た人間が偉いってことだね。
＞今更名乗り出てもえらいって思わないけど。

2chの自治スレを引っ掻き回す目的で名乗り出たら偉いんだってよおいw

>>730
3号が出てこない限り無理でしょ。
ここまでの話になって3号が出てきたら言われたから出てきました感いっぱいだし。
まともにまとめようとするとは思えないけど。

2号は最初からまとめる気がないどころか
わざと約束破ってスレを混沌とさせたわけだから
これ以上酷い奴は出てこないだろう。

>>734
そういうことを言えば意見がまとまると思ってるんだｗ

>>735←こういう病人がいる限りまとまらないだろうな

別に期限など気にしなくていいだろうに

きちんとしたまとめなら問題ないよね。
今の状態で一ヶ月かけるとしたら問題だと思うけど。

>>737
今回の2号の場合は自分でわざわざ期限宣言して
自分で二度も放棄した事実は消えないし、信用失って当然

>>739
だからと言って3号が名乗り出てるわけでもないし、今の状況からすると
2号がまともなまとめを出すような動きにならないといけないと思うけど。
2号をdisったところで何も解決しないのだが。

3号が立候補したら、考えよう
それまでは2号でいい

結局どうするんですかね。
私は今も勝手にpart10〜の意見の取捨選択してないものとか作成してますが、
どう進んでも降ろす。というかもう降ろされてますか。ので無駄ですね
次、wikiにするのか3号を誰かがするのか。どうするんですかね。
それもこれも私のせいですがね。
昨日に本日書き込むと書いたので邪魔承知で書き込んでいます。

>>741
この段階で3号が出てきても微妙だね。
まとめようとして出てきたっていうより、2号を降ろすために出てきた感が一杯だし。
そもそもの目的を全うしようっていう感じが全くしないけど。

おろすことに同意してません
今まで通りでお願いします

やっぱり2号が潜伏して自己弁護にいそしんでたか

>>742
ってかまとめに集中してほしい。

>>742
お前、昨日まとめはやりきるって言ったばっかじゃねえの？
ほんとに責任感皆無のガキなのな

てめえのケツくらいてめえで拭け

>>742
＞結局どうするんですかね。
最後まで他人事なんですね

>>742
みんな口が悪いけど
話は1割程度で聞いていれば良いんじゃない？

>>737
じゃあ最初から期限なんか提示すんなや糞が

それが問題ないんだったら反対派の反対意見が締め切り過ぎても1年でも5年でも待てよ
その条件で2号には継続してもらおうか

>>749
だよね
2号のまとめたもの何か1割も参考にされないわけだし

>>750
意見偏りすぎ。却下。

結局IDの話がどっかいって2号が2号が

まぁ最もこれが2号の狙いだろ

よかったね、目的通り話題の中心になれて

>>753
IDの話は既に〆てるからだろ。スレの流れ読んでないのか？

>>744,746,747,748
◆.MFL6V2j9MをNG報告多数あったしwikiやら3号の話になりますと
私がやっていても結局書き込むこともなく終了するので。
レスがそちらの方向に進むなら出てくる必要はないですし、
私が書きにいっても邪魔になるので様子を見ていただけです。
それより降ろすことに同意していない人がまだ居たのか。と思っているところです。

>>745
時間の無駄なのでそういうことはしません

2号「やめちゃおっかな〜〜（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」



うっぜ

>>755
今あなたがやっている行為こそが時間の無駄でスレの浪費です

>>752
なら2号も却下だな

終わった奴のことはどうでもいいよ。
ウィキ形式にするかどうかってのがポイント。

2号 ◆.MFL6V2j9M
期限来てるんだし、さっさと申請よろしく
そして自治スレでの以下の二度と申請させないという約束は守るんだよなもちろん

ム板代表2号 ◆.MFL6V2j9M
「今回ID申請が通らなかった場合、これからID導入の話もしないし、申請しようともしない。というのが両派の妥協点としては良い」

ム板代表2号 ◆.MFL6V2j9M
「私は、余程の事がない限り、今回限りで要望とID導入の話を終了しませんか？という考えであり」

ム板代表2号 ◆.MFL6V2j9M
「却下されたら以降はIDの話は無し。」

却下と言う奴は立候補してみたら？

NGしたのはずに反応してるやついるだろ

日本語が変な奴がいるな

>>759
個人的な意見だけど、3号が出てきたとしても2号みたいなていたらくだと困るから
Wikiにしろ特定の個人に依存しないやり方がいいと思う。

>>760
お前は馬鹿か？
何度騙されたら分かるんだ？

なんだ、また嘘つくの？＞2号

>>764
だったらやっぱりウィキ形式じゃないのか？

Wikiだとリモートホストまるわかりなんだがいいのか?

>>755
今いくつかのスレで問題になってる荒らしの特徴をよく考えて。

各スレにとって正常なレスを行う人に
多人数を装って大量の煽り叩きを浴びせる。
そして、煽り叩きをするだけで本来すべき話はいくら振っても一切しない。
コピペにならない程度にレス数で押して数の暴力に任せるタイプ。

>>769
うん、それだと思った

時間の無駄になることは一切やらない当板の代表2号様がここ数日でやったことのまとめ

■7/28(日)【申請予定日】
・まとめられない言い訳
　｢訳わからん叩きする人とかIP公開投票云々の話で何故か私に突っかかってきた人のような人間が増えるとまとめどころじゃない｣
　｢予想以上に邪魔をする人間がいた｣ ｢この一週間相当な邪魔が入った｣
　｢私の指摘を受けて、それが適切であるなら追加していく。という方向性に真っ向から反対してくる人がいるわけで。｣
・続投宣言
　｢私はバックレません｣
・（本来申請してるはずの日に）取り敢えずのまとめ
　｢取り敢えず修正版まとめ6完成したので貼っておきます｣
・荒らしの定義について
　｢★付きの人が2chの荒らしの定義はコピペの繰り返し、スレッド乱立、広告爆撃、スクリプト爆撃であると言っている｣→｢私の間違いにしてください。ごめんなさい｣｢私の記憶違いかも知れませんすいません。｣

■7/29(月)【申請予定日超過１日目】
・言い訳と喧嘩腰
　｢有る意味すごいですね皆さん。消えたって言えるところが。｣
　｢ニート。とでも言いたいんですかね？違いますが。｣ ｢まあ貴方も頭悪いから。と喧嘩売ってるんですがね。｣
　｢だからああいうやつが居ると無理だろって。｣ ｢あなた達私が言っている時にちゃんと意見出しましたか。と。｣
　｢まともな返事もらっていないのですが｣ ｢だからその方向性でいこうとしたじゃないですか。｣
　｢訳の分からないいちゃもんしかする気がない人が多かったじゃないですか。｣
　｢木曜の変なの(私にとって邪魔)が出てきた時点で　ああ、これもう無理だろうな。とは思っていました｣
・続投宣言
　｢宣言したからには運営スレに書くところまではやるつもりですよ。｣
　｢批判が来ようが最後までしようとは思っていますよ。｣
　・まとめ作成してましたし
　｢まとめ作成してましたし。｣　※まとめ投下せず

■7/30(火)【申請予定日超過２日目】
・責任放棄
　｢結局どうするんですかね。｣ ｢（今もまとめを）作成してますが、どう進んでも降ろす。というかもう降ろされてますか。ので無駄ですね｣
　｢次、wikiにするのか3号を誰かがするのか。どうするんですかね。｣ ｢私がやっていても結局書き込むこともなく終了するので。｣ ｢降ろすことに同意していない人がまだ居たのか｣

「多人数を装って」とか印象操作しかできない奴が紛れ込んでるな

>>772
印象操作ってこともないだろう。

・大多数の人間がIDを望んでいない
・IDを導入するためには、荒れてるという理由が必要

この状況から考えられる結論は一つしかないだろう。

>>771
異常

>>771
非常に分かりやすくて良い。
これでもまだ2号を推す奴って2号じゃないと都合の悪いことでもあるんだろ。

3号が立候補するまでは、2号でいい

Wikiでやろうぜ

2号を叩いてるのは一人だから気にするな

名前が出るならWikiの方がいいかもしれないな

>>778
根拠のない印象操作乙

>>755
この程度の批判が起こることは、延期を決めた時点で想定内だろ。
2号個人への叩きは、単なるノイズだからスルーしろ。

そして、さっさと要望を出せ。それくらいの約束は果たせ。

それができないなら、お前は、本当の嘘つきだ。

延期する可能性があるという話は出ていなかった
つまり延期ではなく約束を破ったということ

延期って表現を使ったところで嘘つきに変わりはない
嘘つきが要望出すとか

>>781
気に入らない内容をノイズ扱いでスルーするなら、ID導入派はノイズ扱いでスルーしていいよな。
じゃあID要望は出さないという結論で解散ということで。

3号に立候補すればいいのに

>>778
だよなｗ
id入れろって言ってる奴も一人だから気にしない方向でｗ

申請の是非じゃなくて
じつはスレッドを使って言い争いたいだけなんだよね？
つまりこの状況こそ望み

>>771
こういうのを別の方向に使えばいいのにｗ

>>786
ま、自分が見たくないレスをあぼーんするのに自分のIP晒しても何も解決しないんだが。

>>755
こういうことを書き込むのだったら本日分のまとめを書けばいいのに。

>>786
というか板全体に嫌がらせしたいだけだと思う。
ほとんどの人が望んでないIDを無理やり入れようとして
導入ありきで話進めてる辺りからそうだったでしょ。
大多数がID入れて欲しくないと思ってるのに入れたほうがいいとかどう考えてもおかしい。

>>790
いや、お前だけだし。

>>790
> ほとんどの人が望んでないIDを無理やり入れようとして

「ほとんどの人が望んでないID」って具体的な人数なんて把握できもしないくせによく言えるな。

>>786
たしかにそれは有るな
特に｢反対派は一人｣としつこく書き込んでるヤツは
ここを荒らして喜んでるだけにしか見えない

一人じゃないって言うなら
ここで意見を言うときは、
トリップつければいいんじゃないの？

いつもの反論が苦しくなると論点変更する、
ようは話をすり替える流れはいつもと変わらんな。

>>442
ほんとうに切実ならIP晒しながら議論する人が
10人ぐらいいないと説得力無いね
↓
>>444
反対派が嫌がるんだよね
↓
>>450
賛成派の人だけIP出してりゃいい
↓
>>786
申請の是非じゃなくてじつはスレッドを使って言い争いたいだけ
つまりこの状況こそ望み
↓
>>788
自分が見たくないレスをあぼーんするのに自分のIP晒しても何も解決しない
↓
>>790
大多数がID入れて欲しくないと思ってるのに入れたほうがいいとかどう考えてもおかしい
★★★論点変更★★★
↓
>>792
「ほとんどの人が望んでないID」って具体的な人数なんて把握できもしないくせによく言えるな
↓
>>793
特に｢反対派は一人｣としつこく書き込んでるヤツは
ここを荒らして喜んでるだけにしか見えない
★★★論点変更★★★

>>793
反対派の方が荒らしてるだろ

>>790
＞というか板全体に嫌がらせしたいだけだと思う。
印象操作乙

＞ほとんどの人が望んでないIDを無理やり入れようとして
ほとんどの人がID表示導入を望んでいる、のでは？

>>794
残念トリップでは人数を把握できないね

>>798
人数を把握するためと言うより
論点を整理するのが目的だから

>>799
論点の話じゃないんだけど

２号さん頑張って応援してるよ！

>>788
みたくないレスというのが何を指すのかよくわからんのだが
（たとえば、自治スレでの議論の自分と反対の意見とかを見たくないってなら、それは論外）
じゃないなら、専ブラでNG設定したほうが早いよ
だいたい荒らしが使う語彙とか法則があるから

>>790
わたしの経験だと
根拠も無かったり薄かったりで、わたしは多数派だと言い出す人は
だいたい荒らしかアレな人だなあ

レス番号ぐらいは書いておいてもいいのに
自称ID導入派がそれもできないようでは、笑ってしまう

決まりを作ってそれに従う人が多ければ
デフォルトの名無しはNG　だってできるわけですよ

>>802
っていうかIDの代わりにIP晒せって言ってるわけでしょ。
やりたいことができないわけだからやる必要はないって言ってるんだけど。
2号降ろしの話はくだらない話だしあぼーんしたいね。
誰がやろうがきちんと議論をまとめることのほうが重要。

＞大多数がID入れて欲しくないと思ってる
まだこれが事実だと分からない人がいるのか

ID導入されたら反対派がいなくなる
→すると導入派と一部の荒らしだけが残る
◆荒らし・・・ただの迷惑な奴ら、いないほうがいい、しかも残るくらいだから複数端末ID変更と巧妙で厄介
◆導入派・・・自治スレを見れば分かるが説明能力のない人ばかり、議論もできない
→ここから生まれる疑問

「巧妙な荒らし＆説明も議論もできない人しかいない板を望む住人が果たしてどの程度いるだろうか？」

これに対して「巧妙な荒らし＆説明も議論もできない人しかいない板を多くの住人が望んでいる」ってんなら
最初の命題は成り立たないが、そう言いたいのかね。

>>806
お前の議論の方が無茶苦茶だから消えて欲しいわ

>>806
今、他スレで普通に回答したり議論したりしてる人達がいる。
IDを導入した結果「巧妙な荒らし＆説明も議論もできない人しかいない板」になるとしたら、上記人達もいなくなるという
ことになるがその根拠は？

>>806
IDありの他板は、今現在普通に機能している。

はい、論破。

>>806
今更こんな話題出しても意味ないし。
議論はとっくに締め切られてるし。
なんか、いきなり>>802の話から話が飛んでるんだがこれも印象操作か？

>>808
本当に回答や議論が成立してるという前提なら消えるでしょ。
賛成派なら回答や議論が成立しないから、成立してるってことは反対派、だから消えるよ。

>>811
根拠になってないね。